שיחת תבנית:הערות שוליים

שיחות פעילות
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־19 באוגוסט 2008.
תוצאות המחלוקת: הערות שוליים תוצגנה במלואן
כברירת מחדל (ללא הסתרה או גלילה).

הערות שוליים בשני טוריםעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

ישנה אפשרות ליצור שני טורים בהערות שוליים בויקיפדיה העברית? אם כן - אשמח לדעת איך; ואם לא - נדמה לי שכדאי להוסיף אפשרות כזו, בערכים בעלי הערות מרובות, הדבר יכול לסייע למראה מוצלח יותר. כך הוא הדבר בויקיפדיות אחרות, כגון האנגלית והצרפתית. התמים הנעלההערות התמימים • י"ד בשבט ה'תשע"א • 12:39, 19 בינואר 2011 (IST)

ראה טומאה וטהרה#הערות שוליים. יְשֻׁרוּןשיחה 13:53, 19 בינואר 2011 (IST)
התנהלו בנושא דיונים מייגעים ותומכי ההצעה (זה אני) התקפלו. תוכל להוסיף אפשרות זו לעצמך על ידי הוספת השורה הבאה ל-vector.js שלך:
importScript('משתמש:קיפודנחש/ref-multicolumn.js');
שים לב שהפונקציונליות הזו לא נתמכת בכל הדפדפנים - אבל אם אתה גולש בכרום, שוא"ש או ספארי אתה מסודר. קיפודנחש - שיחה 15:05, 19 בינואר 2011 (IST)
תודה לכם! התמים הנעלההערות התמימים • י"ד בשבט ה'תשע"א • 17:32, 19 בינואר 2011 (IST)

אני סידרתי את הערות השוליים בטומאה וטהרה בשני טורים, אבל האופציה הזו מסובכת ולא מתאימה למשתמשים בעלי ידע טכני בסיסי. הייתי שמח אם היה נוסף פרמטר פשוט לתבנית, אך ניסיון לקדם את זה טורפד. אנדר-ויק • 19:44, 19 בינואר 2011 (IST)

אבל את הקוד שהכנסת שם אפשר פשוט להעתיק לערכים אחרים, לא?! התמים הנעלההערות התמימים • י"ד בשבט ה'תשע"א • 20:01, 19 בינואר 2011 (IST)
אנדר, הסרתי את הקוד שהכנסת לערך. קרא את התקציר שלי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:41, 19 בינואר 2011 (IST)
השבתי אותו למען הדיון. תן לאנשים לראות במה מדובר ואיך זה נראה. אי אפשר לנהל דיון ככה. אנדר-ויק • 23:51, 23 בינואר 2011 (IST)

תגובה ליוני, ופתיחת הנושא לדיוןעריכה

יוני, "הוחלט במזנון" זה לא ביטוי תקף. המשמעות של המזנון הוא שמתקיימים דיונים, לא שנקבעות בו החלטות. אתה החלטת במזנון משהו על דעת עצמך וביססת אותה על כל מיני איומים טכנולוגים היפותטיים שרוב האנשים לא הבינו. העקרון המנחה הוא לבחון כך ערך לגופו, ואם היית עושה את זה היית משאיר בערך ההוא את הטורים. אבל אתה אוהב בירוקרטיה ועקרונות, אז הנה לנו. אין טורים, ואני לא מבין ממה יש לך להיות מרוצה.

מחקת את הטורים אז איך בכלל אפשר לעשות דיון? על בסיס מה אנשים אמורים להחליט? אני מעוניין שיהיה פרמטר של טורים=כן, שניתן יהיה להשתמש בו במידת הצורך. כמו כל דבר, שתהייה האופציה. איפה שזה לא מתאים אפשר להסיר. אבל זה שאתה החלטת שאין, וגם לא תהיה אופציה, זה לא תקין. שום דבר אישי כמובן. אנדר-ויק • 16:41, 21 בינואר 2011 (IST)

כזכור, לא רק יוני התנגד לסידור בשני טורים. נכון, המזנון אינו פרלמנט, אך לעתים די בהתנגדות ניכרת במזנון כדי להבין שרעיון אינו רצוי. דוד שי - שיחה 15:22, 22 בינואר 2011 (IST)
"התנגדות ניכרת" זה מושג קצת מנופח במקרה הזה, סלח לי. הייתי מעדיף "טרפוד ניכר". אנדר-ויק • 02:05, 23 בינואר 2011 (IST)
אני מתכוון להכניס לתבנית פרמטר בסגנון "טורים=כן" שיאפשר סידור של הערות בשני טורים בערכים בהם זה נדרש. הטורים יוצגו רק במסכים החל מרזולוציה מסוימת, כך שחלק מהקוראים כלל לא יבחינו בהבדל. אם יש התנגדות ניכרת אבקש להיווכח בה בצורה מנומקת כעת. אנדר-ויק • 13:50, 23 בינואר 2011 (IST)
כאחד שלא קרא את הדיון במזנון, אשמח לקבל קישור לדיון או לפחות לשמוע בקצרה את הסיבה שלא לאפשר סידור הערות בטורים, תודה מראש. התמים הנעלההערות התמימים • י"ח בשבט ה'תשע"א • 15:06, 23 בינואר 2011 (IST)
זהר העביר את הדיון לשיחת משתמש:קיפודנחש/ארגח 2#הערות שוליים במספר טורים - המשך. למרות שדף זה אינו מסומן כ"ארכיון", אני לא חושב שכדאי להגיב שם - קרוב לוודאי שאיש לא יקרא. קיפודנחש - שיחה 20:41, 23 בינואר 2011 (IST)
הטענה העיקרית הייתה שאם יש תמונות בפרק הערות שוליים, סידור בטורים משבש את התצוגה. אבל לא אמורות להיות תמונות בפרק מסוג זה. טענה נוספת הייתה שלא נוח לקרוא הערות בשתי שורות, טענה אופיינית לאנשים שחוששים משינויים בתחום המוכר. מזכיר את הטענות לפני שינוי הממשק. בכל אופן, לי לא נראה הוגן לאסור את האופציה באופן גורף. אנדר-ויק • 23:47, 23 בינואר 2011 (IST)
בוודאי שלא כדאי לאסור באופן גורף. להיפך, מאוד לא נוח לקרוא הערות את ההערות כשהן מסודרות בטור אחד. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:38, 24 בינואר 2011 (IST)

הביעו דעתכםעריכה

שיניתי את תבנית:הערות שוליים והוספתי פרמטר אופציונלי בדמות "טורים=כן", ויישמתי אותו בערך טומאה וטהרה על מנת שתוכלו להתרשם. אני מבקש שלא לשחזר את השינויים כל עוד מתקיים דיון. אם יש התנגדויות אנא נמקו אותן כעת, במידה והדיון יתפוצץ בכוונתי להעלות אותו לפרלמנט. אני מזכיר שוב שמדובר בפרמטר אופציונלי והמטרה היא לבחון כל ערך לגופו: איפה שלא מתאים שני טורים, ניתן לשנות. כמו יישור. שימו לב שקורא שיש לו מסך צר לא יבחין בחלוקה לטורים, כי היא תתבצע רק במסכים רחבים. האם אתם בעד או נגד הפרמטר? אנדר-ויק • 16:53, 24 בינואר 2011 (IST)

אני מצטרף לדעתו של תומר, זוהי הסיבה שהעליתי את הנושא. אם מדובר בתקלות טכניות, יש אכן לברר אם הן קיימות, אבל לענין הנוחות - נדמה לי שלרוב האנשים הרבה יותר נוח לקרוא שורות קצרות (במחילה מדוד שי). התמים הנעלההערות התמימים • י"ט בשבט ה'תשע"א • 17:10, 24 בינואר 2011 (IST)
אולי במפתיע -   בעד אפשרות הצגה בטורים, אבל   נגד השינוי של אנדר. הסבר: השינוי שאנדר עשה קובע טורים בכל מקרה (כלומר כאשר משתמשים בפרמטר, ומוגבל לגולשים עם דפדפן נאור) בלי להתחשב ברוחב המסך, דבר שגורם לתצוגה פחות טובה מהקיים לגולשים עם מסך צר. אפשר להיווכח בבעיה אם מצרים את רוחב הדפדפן. הבעיה נעשית אקוטית כשמדובר בטלפון חכם או מוצר דומה עם דפדפן webkit. במלים אחרות (וסליחה על הגלישה לז'רגון טכני) הצגה בטורים יש לממש על ידי column-width ולא על ידי column-count (כמו שעשו בויקינגליש), כך שלגולשים עם מסך צר יוצג טור יחיד כמו היום. קיפודנחש - שיחה 17:42, 24 בינואר 2011 (IST)
בוא נשאיר את הדיון ברמה העקרונית, לא כולם שוחים בשפת ויקי או תכנות. אתה מוזמן לשדרג את השינוי שלי ל-column-width כדי למנוע חלוקה טורית במסך צר, זו הערה במקום ואכן צריך לשנות. תודה. אנדר-ויק • 20:24, 24 בינואר 2011 (IST)
שיניתי - מתנצל על הטרחנות. קיפודנחש - שיחה 20:40, 24 בינואר 2011 (IST)
אני   בעד כמובן. הרבה יותר נורמלי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 15:35, 27 בינואר 2011 (IST)
השינוי של קיפודנחש סוגר את הפינה הטכנית האחרונה.   בעד. אנדר-ויק • 15:37, 27 בינואר 2011 (IST)
  בעד, אם הבעיה הטכנית נפתרה כדבריכם. התמים הנעלההערות התמימים • כ"ב בשבט ה'תשע"א • 15:44, 27 בינואר 2011 (IST)

  בעד טישיו - שיחה 15:57, 27 בינואר 2011 (IST)

  בעד כל זמן שמדובר בתוספת אופציה (כמו עכשיו), ויש הבנה שלא משתמשים באופציה במקרים בהם פסקת הערות השוליים "לא רגילה". בפרט מדובר במצבים בהם אלמנטים עיצוביים בצד שמאל יורדים נמוך יותר מתחילת הפסקה "הערות שוליים". בנוסף, לפני שמתחילים להשתמש באופציה יש לשדרג את סקריפט "הוספת גלילה ואפשרויות "הסתרה/הצגה" של הערות שוליים (כאשר יש מעל 10 הערות שוליים בדף)" (העדפות-סקריפטים-שונות) כך שיפעל נכון גם כשנעשה שימוש באופציה. קיפודנחש - שיחה 16:54, 27 בינואר 2011 (IST)
  בעד, נוח, נורמלי ואסתטי. לדעתי ניתן כבר לגשת להצבעה בפרלמנט. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 17:53, 28 בינואר 2011 (IST)
  בעד יְשֻׁרוּןשיחה 19:27, 29 בינואר 2011 (IST)
  בעד. מעולה. יישום לפי הצורך ולא באופן גורף כמובן.. Neuköln - שיג ושיח 19:49, 29 בינואר 2011 (IST)
  בעד. כדאי להבהיר באלו מקרים מומלץ השימוש באופצייה. דרך - שיחה 01:14, 1 בפברואר 2011 (IST)
  בעד יישר כוח. Galoren.com - שיחה 17:13, 1 בפברואר 2011 (IST)
  בעד נראה טוב. אביעדוסשיחה כ"ח בשבט ה'תשע"א, 18:04, 1 בפברואר 2011 (IST)
  בעד במסך הצר שלי מוצג רק טור אחד (כלומר לא חל כל שינוי). לא אפריע למי שמשתמש במסך רחב ליהנות מיתרונותיו. דוד שי - שיחה 01:37, 5 בפברואר 2011 (IST)
- סוף העברה

שאלהעריכה

מי גרם למספור בהערות השוליים להעלם? טישיו - שיחה 05:57, 17 בינואר 2012 (IST)

style="margin-right:3.2em;" כאשר יישור=שמאלעריכה

בדקתי כיצד נראה התוכן בכל הדפדפנים העיקריים (Firefox10, Chrome17, IE9, Opera11.60, Safari5.1.2) ללא style="margin-right:3.2em;" והוא בסדר גמור (ואפילו יותר טוב, כי אין שטח ריק שמבוזבז ורוחב הדף קטן יותר). צריך את זה, או שזו טעות? נו, טוב

כמו כן, הסלקטור .mw-content-ltr ol, .mw-content-rtl .mw-content-ltr ol (המשפיע על רשימות הערות השוליים שמיושרות לשמאל) שכאן (אני מניח שזה נמצא באחד מקבצי המדיה-ויקי העבריים, אבל לא מצאתי) מופיע עם margin:0.3em 0 0 3.2em;, אך כאשר הרשימה מחולקת לטורים margin:0.3em 0 3.2em; היא האופצייה הרצוייה. למי יש הרשאה לתקן זאת? (ע"י הוספת הסלקטור .mw-content-ltr.refDisplayRows ol, .mw-content-rtl .mw-content-ltr.refDisplayRows ol)

תודה, נו, טוב - שיחה 19:53, 17 בינואר 2012 (IST)

יש לי הרשאות, אבל אין לי הזמן לבדוק את השינוי. הצעה: בצע את השינוי אצלך (על ידי עריכת מיוחד:הדף שלי/common.css) , בדוק שהוא עובד באופן תקין בכל המקרים: הדפדפנים העיקריים, עם או בלי טורים, הערות מיושרות לשמאל ולימין, ואפילו הערות מעורבות (לצערי איני זוכר באיזה ערך יש כאלו. תוכל ליצור הערה מעורבת [כלומר הערה מיושרת לשמאל כשפסקת הערות השוליים כולה מיושרת לימין וההפך] רק לצורך הניסוי אם לא תמצא ערך כזה. מוסבר בעזרה:הערת שוליים בדף תבנית:הערה). אחרי שתבדוק ביסודיות ותמצא צירוף שעובד טוב בכל המקרים, בקש ממשתמש:ערן, משתמש:Ofekalef או ממני להעביר זאת למדיה ויקי:Common.css. כבוד - קיפודנחש - שיחה 20:42, 17 בינואר 2012 (IST)

קבוצת הערותעריכה

נא להוסיף פרמטר אופציונלי נוסף - קבוצה (group באנגלית), ראו למשל en:Exclusive economic zone, בתודה, טרול רפאים - שיחה 14:08, 1 באוקטובר 2012 (IST)

הצגה בטורים וגם יישור לשמאלעריכה

ניסיתי את המחרוזת "{{הערות שוליים|יישור=שמאל|טורים=כן}}" בערך מדינות ללא צבא, אך כפי שניתן לראות, זאת לא התוצאה שהתקבלה (אגב, כאשר היישור היה לצד ימין הכל עבד בסדר).
האם יש כאן איזשהו באג בתבנית, או שפספסתי משהו?
VirtuOZ‏ • שיחה 23:22, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

מצטרף לבקשה. (ככל הנראה יש באג בתבנית). [איך אני מתייג מישהו שיוכל לראות זה? אני מנסה לתייג ונראה אם זה יצליח: בורה בורה ] מתן הליברטריאן - שיחה 17:57, 29 בספטמבר 2014 (IDT)
משתמש: דולב / משתמש: אנדר-ויק ? Wikicohen2 - שיחה 00:33, 1 באוקטובר 2014 (IDT)
אצלי זה דווקא מוצג נכון: טורים שמיושרים לשמאל. שימו לב שהפיצול לטורים קורה רק במסך (מאוד) רחב. דולבשיחה 21:38, 1 באוקטובר 2014 (IDT)
אוקיי, עכשיו אני רואה שזה עובד. צודק. (אני בדר"כ נמצא על 110% מרחק מתצוגה, כשהעברתי ל-100% ראיתי טורים) Wikicohen2 - שיחה 00:05, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

הורדת טורים=כןעריכה

בתבנית זו יש כמה אפשרויות לתצוגה. ראו למשל במדינות ללא צבא. אפשר להציג הערות שוליים עם "הצגה בטורים", "תיבת גלילה" או "הסתר" למי שאינו מעוניין ברשימה הארוכה. מגוון יפה. לעומת זאת השימוש ב"|טורים=כן" כופה על הקורא את התצוגה בטורים ולא מאפשר גמישות. למשל בגרסה זו של הערך, מי שרוצה גלילה רצופה, ללא הטורים ששוברים את רצף הקריאה, לא יכול, כי הכפתור של הסרת הטורים חסום. אני מציע להסיר את "טורים=כן" מהערכים ולתת לקורא לבחור את אפשרות התצוגה החביבה עליו. בורה בורה - שיחה 06:15, 22 ביולי 2015 (IDT)

מה שמקובל, ולא רק בוויקיפדיה העברית, זה שאופציית הטורים מיועדת לרשימה ארוכה ומסורבלת שמעיקה על איכולת הקריאה ומכערת את העמוד. ‏Archway שיחה 06:25, 22 ביולי 2015 (IDT)
אבל למה לכפות? יש שם כפתור צ'ק בוקס שמאפשר לי גלילה, טורים או מה שבא לי. תן לי לבחור. אני למשל אוהב גלילה בלי טורים. ככה יש לי ולשאר הקוראים את כל המגוון! אם כותבים "טורים" אני תקוע עם האופציה הזו שלא חביבה עלי. בורה בורה - שיחה 06:42, 22 ביולי 2015 (IDT)
הצגת הכפתור בהערות השוליים מוגדרת ב"העדפות", ואיננה ברירת מחדל. במקום לדון בתבנית, יש לדון בתכונות של העדפה זו, למשל לקבוע שבחירה בה גוברת על "טורים=כן" בתבנית, או שכפתורי השליטה שלה יוצגו גם כאשר נכתב בתבנית "טורים=כן". צריך לזמן לדיון מישהו שמבין בשליטה ב"העדפות". דוד שי - שיחה 08:15, 22 ביולי 2015 (IDT)
אני בכיוון שלך אם זה אפשרי. משתמש:IKhitron, משתמש:קיפודנחש, משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 08:53, 22 ביולי 2015 (IDT)
ככל שאני יודע כל האופציות הללו הם לא לכולם, אלא רק למי שהדליק אותן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 22 ביולי 2015 (IDT)
אז נעשה אותן ברירת מחדל. בכל אופן, אני לא רוצה שמישהו יקבע לי איך אני גולל, בכח. בטח אחרי שהדלקתי את האופציה הזו. בורה בורה - שיחה 18:33, 22 ביולי 2015 (IDT)
משתמש:דוד שי צודק. קודם כל, הגאדג'ט אינו "ברירת מחדל", והרוב המכריע של הקוראים לא משתמשים בו. שנית, הגאדג'ט (כמו כמעט כל גאדג'ט אחר) משתמש בג'אווהסקריפט, והשאיפה היא שביטול ג'אווהסקריפט בדפדפן לא יפגע בחוויית הקריאה. לכן, לא צריך ואולי אסור להסיר את אופציית "טורים" מהתבנית (טורים דרך התבנית עובד גם ללא JS).
לעניין הגאדג'ט: הגאדג'ט הזה ישן, והקוד שלו מסורבל ומסובך הרבה יותר מהנחוץ - כתבתי אותו לפני זמן רב, ובינתיים למדתי כמה דברים. זה לא פשוט להוסיף את האפשרות הזו (כלומר לבטל "טורים" אם הם מוגדרים בתבנית) לקוד הקיים - הפתרון הנכון יהיה לכתוב את הגאדג'ט מחדש בצורה נכונה יותר, ובין השאר לאפשר ביטול טורים, גם כשהם מוגדרים בתבנית. זה כנראה לא יקרה בימים הקרובים, אבל אם כבר מדברים על זה, רציתי לשאול: אחד הדברים שהגאדג'ט הזה מכיל זה מחלק (slider) שמאלשר לשלוט על גודל הטקסט בהערות השוליים. אם מדובר על כתיבת הגאדג'ט מחדש, עלי לשאול: האם מישהו משתמש בזה? קיפודנחש 19:52, 22 ביולי 2015 (IDT)
(תוספת מאוחרת): חזרתי לעיין בקוד, והוא למעשה לא כל כך נורא. יתכן שלא צריך לכתוב מחדש, ויתכן שלא יהיה יותר מדי קשה לאפשר "ביטול טורים" גם אם התבנית היא עם טורים. קיפודנחש 22:24, 22 ביולי 2015 (IDT)
קיפודנחש, אם לא צריך לכתוב מחדש, ודאי להשאיר את ה-slider. אם כן, מומלץ, זה נחמד ועוזר. אם שבועיים עבודה, זה סיפור אחר... בכל מקרה, צריך לאפשר את ביטול הטורים למי שעובד מה-JS בדיוק כמו שאפשר לבטל אם לא כתוב טורים בכלל. בורה בורה - שיחה 22:35, 22 ביולי 2015 (IDT)
כנראה הגזמתי קצת (אפילו יותר מקצת) בהשמצת הסקריפט הישן - הוא כתוב בסדר גמור - אולי לא למדתי מאז כל כך הרבה כמו שהיה נדמה לי... בכולופן, שיניתי מעט את הסקריפט, וכעת הוא אמור לדעת לבטל "טורים=כן" גם אם הם מוגדרים בתבנית. קיפודנחש 21:16, 26 ביולי 2015 (IDT)
עובד יופי. תודה! בורה בורה - שיחה 21:50, 26 ביולי 2015 (IDT)

הערות שוליים עם טוריםעריכה

הועבר מויקיפדיה:מזנון 23:56, 9 באפריל 2017 (IDT)

לאחרונה נוספה אפשרות מובנית בתוכנה לתמיכה בהערות שוליים עם טורים (עד היום הפעלת טורים בערכים נעשתה באמצעות מעקף מקומי; מידע טכני נוסף). האפשרות המובנית בודקת את מספר הערות השוליים, ואם יש יותר מ-10 הערות שוליים היא מדליקה הצגה בטורים, כאשר הבחירה במספר הטורים להצגה תלויה בגודל המסך - במסכים קטנים הרשימה עשויה להופיע ללא טורים, ובמסכים רחבים הרשימה עשויה להופיע בשניים או בשלושה טורים. כרגע אפשרות זו כבויה, ומודלקת רק כאשר מגדירים בצורה מפורשת "טורים=כן" ב{{הערות שוליים}} (והשינוי היחיד בהתנהגות הוא שאם הוגדר בצורה מפורשת טורים=כן, אבל יש פחות מ-10 הערות שוליים, הן לא מוצגות בטורים).

אני מציע להפעיל את האפשרות בוויקיפדיה בעברית, כך שלא יהיה צריך להגדיר יותר "|טורים=כן" בצורה פרטנית בערכים, אלא להגדיר באופן אחיד שבכל דף עם יותר מ-10 הערות שוליים יופיעו טורים אלא אם נכתב במפורש |טורים=לא. ערן - שיחה 12:38, 18 במרץ 2017 (IST)

  בעד אורשיחהלמדו את ויקיפדיה לזהות השחתות בעצמה! • 12:42, 18 במרץ 2017 (IST)
בהחלט בעד. חוסך זמן ונדרש בכל ערך עם הרבה הערות. ‏Lionster‏ • שיחה 13:13, 18 במרץ 2017 (IST)
+3 גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:02, 18 במרץ 2017 (IST)
  בעד חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:06, 18 במרץ 2017 (IST)

כנ"ל אילי - שיחה 18:12, 18 במרץ 2017 (IST)

  בעד עורך-בורוכוב - שיחה 18:15, 18 במרץ 2017 (IST)
  בעד קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:36, 18 במרץ 2017 (IST)

  בעד ולהסיר בבוט את כל "טורים=כן" ושאר קומבינות. יתכן וצריך לבטל בכלל את המופעים של תבנית:טורים בערכים. משתמש:ערן? משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 06:10, 19 במרץ 2017 (IST)

  • אין שום קשר לתבנית:טורים - התבנית הזו מיועדת להוספה של רשימה לטורים ואינה קשורה להערות שוליים. ערן - שיחה 08:06, 19 במרץ 2017 (IST)
  בעד יישור המעקף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:08, 19 במרץ 2017 (IST)

לא הבנתי למה יונה מתכוון בדברו על יישור המעקף. כפי שערן ציין, אין קשר בין תבנית:טורים שבסך הכל מיועדת להקל על שימוש בטבלה, ובין הצגת הערות שוליים בטורים. ההערה היחידה שלי היא שאם משנים את ברירת המחדל להצגת הערות שוליים בטורים, איני רואה סיבה לאפשר "טורים=לא". איני רואה סיבה הגיונית להפלות בין ערך אחד לערך אחר, ופרמטר כזה שמאפשר לעורך מסוים לומר "בערך זה הערות השוליים יוצגו בצורה שונה, כי אני לא אוהב/ת הצגה בטורים" מריח כמו ויקיפדיה:בעלות על ערכים, ולא צריך לעודד זאת. (הסבר קצר למה "טורים=כן" שהיה עד היום כן היה כשר: עד היום, התבנית לא ידעה לקחת בחשבון את מספר הערות השוליים בערך, וכשיש שלוש או ארבע הערות, הצגה בטורים גורעת ולא מוסיפה, ולכן היינו צריכים להפלות בעזרת פרמטר. ההתנהגות המובנית יודעת לקחת את מספר ההערות בחשבון, וההצדקה הזו כבר לא תופסת). קיפודנחש 16:53, 19 במרץ 2017 (IST)

הערה בצד: שימו לב, מעכשיו עקב השינוי הנ"ל אף הערה לא תשבר בין עמודות, אלא תכנס כולה לאחת מהן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 19 במרץ 2017 (IST)

בקשה נוספה לphab:T161804, וכעת כל שימוש ב{{הערות שוליים}} פועל בהתאם. ערן - שיחה 18:50, 30 במרץ 2017 (IDT)

  • Change is live. אמור לעבוד עכשיו. DatGuy - שיחה 21:35, 3 באפריל 2017 (IDT)

  שימו לב: זה לא עובד! תיוג: ערן, IKhitron, יונה ב., Lionster, משתמש:קיפודנחש, אור, בורה בורה, חנה Hanay, גארפילד, קובץ על יד, עורך-בורוכוב, אילי. יש מעל ל-10 הערות שוליים, אך אין טורים. ראו ערך יצחק רבין, תוכנית ההתנתקות, פיגועי הטרור הפלסטיני (2015–2016). מישהו יודע למה זה לא עובד? – אסף (Sokuya)שיחה 17:14, 12 באפריל 2017 (IDT)

כמו כן אין אזכור בתיעוד התבנית או הסבר לטורים, וכיצד המנגנון עובד. יש לספק הסבר. – אסף (Sokuya)שיחה 17:36, 12 באפריל 2017 (IDT)
אצלי כן מופיעים טורים. התיעוד המדויק מופיע בmw:Editing/Projects/Columns for references. בקצרה: אם גודל התצוגה מאפשר זאת יופיעו טורים, ואם לא - לא. ערן - שיחה 18:16, 12 באפריל 2017 (IDT)
ערן אוקיי, על סמך מה נקבע גודל התצוגה שממנו הצגת טורים יתאפשרו, כי אני בלפטופ 13" עם כמעט מסך מלא ואין טורים, ועם מסך מלא יש טורים. אז על פי מה קובעים איזה רוחב הוא מינימלי? ואנחנו צריכים להתייחס לתיעוד הזה גם בתיעוד שלנו. – אסף (Sokuya)שיחה 18:40, 12 באפריל 2017 (IDT)
גם אני רואה טורים אצל יצחק רבין. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 19:17, 12 באפריל 2017 (IDT)
לשאלה "על סמך מה נקבע": כמו תמיד - המנחשים והמעוננים (כלומר מפתחי תכנת מדיה ויקי) שחטו נחש, ואחד המפתחים ("המנחש") קרא במעיו, מפתח אחר, ("המעונן") התבונן בעננים, והערך הסופי הוא הממוצע בין המספר שקרא המנחש למספר שקרא המעונן. לגבי הערך עצמו: כמדומני שציינתי זאת בדיון אחר באותו נושא: רוחב טור הוא 35em (לעומת 32em בו השתמשנו כשעשינו זאת מקומית בעזרת פרמטר טורים-כן). לגבי "אנחנו צריכים להתייחס לתיעוד הזה גם בתיעוד שלנו" - בוויקיפדיה לא מחלקים עבודה לעורכים אחרים. אמנם הדף תבנית:הערות שוליים נעול לעריכה, אבל תבנית:הערות שוליים/תיעוד פתוח - אם אתה מאמין שצריך להסביר זאת בתיעוד, המפתחות בפנים. קיפודנחש 19:25, 12 באפריל 2017 (IDT)

קיפודנחש אין צורך להתנשא מעליי. – אסף (Sokuya)שיחה 19:57, 12 באפריל 2017 (IDT)

זה לא "להתנשא" - אתה מטיל על אחרים משימות ש"צריך לעשות" - זה לא מקובל. אם לדעתך צריך לעשות דבר מה, קום ועשה. אם אתה כותב דברים כמו "יש לספק הסבר", צפה לכך שמישהו (במקרה זה אני) ישלח _אותך_ לספק הסבר. אפשר לבקש, אפשר להציע, אבל כשדבריך נשמעים כמו פקודות, צפה לכך שהנתינים יתמרדו. קיפודנחש 20:35, 12 באפריל 2017 (IDT)

טורים=לאעריכה

בעקבות ביטול הפרמטר "טורים=כן" והפיכתו לברירת מחדל, נחוץ פרמטר "טורים=לא", שיאפשר לבטל הצגה בטורים, כדי למנוע הצגה בשני טורים בערך רבקה כרמי, שאצלי נראית נורא. דוד שי - שיחה 19:38, 6 בפברואר 2018 (IST)

ממש לא נחוץ! בשורה של הכותרת "הערות שוליים" יש לך אופציה להציג עם או בלי טורים ועם או בלי גלילה. זה מכסה את כל האפשרויות. אם אתה לא רואה את זה, הדלק את זה בהעדפות. בורה בורה - שיחה 21:16, 6 בפברואר 2018 (IST)

"בדיקה אחרונה" בתבניות הערות שולייםעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום.

היום יש לנו תבניות רבות שמשמשות להערות שוליים, שנגזרו מיחידה:Citation/CS1. בהערות אלו מוצגת לקוראים תאריך "בדיקה אחרונה". לדעתי, הגם שרצוי, ואפילו חשוב, לשמור על הפרמטר הזה בתבניות, בעיקר כדי לסייע לתקן קישורים שבורים, הצגת המידע לקוראים בכל הערת שוליים כזו היא טעות (כמדומני שבוויקיפדיה באנגלית, ממנה נלקחו התבניות והיא המקור ליחידה, תאריך "בדיקה אחרונה" מוצג). זה פריט מידע טפל, ששימושו למעשה תחזוקתי בלבד, אינו נושא עמו כל ערך לקוראים, ורק מוסיף רעש בסעיף הערות השוליים.

ההצעה: להפסיק להציג את המידע הזה לקוראים, אך להמשיך לתחזק את הפרמטר, כך שתאריך הבדיקה האחרונה יישאר זמין לעורכים ולבוטיהם. קיפודנחש 22:11, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

אני דווקא חשבתי שהקוראים נהנים יותר, כי הם יודעים, נכון לאיזה תאריך המידע לגבי מקור מדויק. וגם, זה כנראה יגרום לעוד יותר תבניות ללא הפרמטר הזה, אפילו עכשיו. אם בחלק הראשון אני צודק, אין להוריד את זה. אם לא, אפשר להציג את המידע הזה לרשומים בלבד. אבל בגדול, לא אכפת לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:18, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
לצערי, ברוב המקרים שנתקלתי, הפרמטר הזה בעיקר מראה מתי לאחרונה מישהו בדק את הלינק בוויקיאנגלית, משם הועתקה ההערה בלי לבדוק אותה. Dovno - שיחה 00:49, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
העניין נדון לפני כמה שנים, תוכלו לקרוא שם את דעתי (חתמתי בכינוי nevuer). בקצרה: תאריך הבדיקה איננו מתייחס רק לבדיקת התקינות הטכנית של הקישור, אלא לבדיקה שתוכנו אכן תומך בטענה שאליה הוצמד. זה מידע ביבליוגרפי לגיטימי שעשוי להיות בו ערך לקורא המבקש לאמת את האסמכתאות. טבעם של דפי אינטרנט הוא שתוכנם עשוי, עקרונית, להשתנות, גם באופנים שקשה לחזות מראש, ואף אחד לא מתחייב להיות נחמד כמו ויקיפדיה, שמספקת קישור קבוע לכל גרסה של הדף. במקרה שהקורא חושד שהוא צופה בגרסה של הדף השונה מזו שעמדה לפני כותב הערך, תאריך הבדיקה/אחזור מהווה מעין תעודת ביטוח. הוא עשוי לאפשר לו, במקרים מסוימים, לעיין בגרסה של הדף מהתאריך הרלבנטי (למשל באמצעות ארכיון האינטרנט) ולהשוותה לגרסה הנוכחית; למצער, הוא מאפשר לנו ככותבים להגביל את האחריות שלנו לגרסה שהייתה מולנו ועליה הסתמכנו ("זה לא אנחנו, זה הם"). ראובן מ. - שיחה 02:30, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
ראובן משכנע! להשאיר כמות שהיום. בורה בורה - שיחה 09:04, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
בכל מקרה כדאי להפעיל שיקול דעת לגופו של מקרה. בדרך כלל אין צורך בנתון הזה כשמצטטים מקורות איכותיים, כגון מסמכים רשמיים, או בכלל, מקורות שמאחוריהם עומדים גופים רציניים ושמאוד לא סביר שישתנו ללא התראה. ראובן מ. - שיחה 14:56, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
לדעתי עשוי להיות ערך תחזוקתי לנתון בכל קישור חיצוני שהוא. הדבר שאין בו צורך הוא הצגתו לקורא. גם אם ראובן צודק שמשמעות "בדיקה" היא וידוא שתוכן הקישור תואם לטענה שהקישור אמור להוות לה אסמכתה, לא נובע מכך שיש לקורא עניין בשאלה מתי זה נבדק: זה שמשהו נבדק בתאריך X לא גורר שזה עדיין נכון אפילו יום אחד אחר כך, ואין ערך בהצגת התאריך לקורא, שאינו יכול להפיק מכך כל תועלת. קיפודנחש 01:44, 23 באוקטובר 2018 (IDT)
אני לא מתווכח אתך לגבי ההיבט התחזוקתי, פשוט לא על זה אני מדבר אלא על האחריות המקצועית שלנו כלפי הקורא. הוספת אסמכתה היא פעולה מחייבת. לא סתם נאמר בויקיפדיה:ביבליוגרפיה: "ויקיפד המביא אסמכתה כמקור לאמירה בערך מצהיר כי הוא עיין באסמכתה באופן אישי ומצא כי היא אכן תומכת בנאמר". כשאנחנו מצטטים מסמך מסוים (נניח ספר) כאסמכתה, אנחנו תמיד מתייחסים לגרסה מסוימת שלו: זו שמול עינינו. מן הסתם, אין לנו דרך לדעת אם יהיו למסמך גרסאות עתידיות ואם האסמכתה תישאר בתוקף גם לגביהן, וויקיפדיה עדיין לא השתכללה די הצורך כדי להתעדכן אוטומטית בצמוד לשינויים במקורותיה. כללי הציטוט הנאות מחייבים אותנו לספק לקורא את כל הפרטים הביבליוגרפיים החיוניים לזיהוי ולאיתור עותק של המסמך בגרסה הרלבנטית, ודי בכך.
אבל ככל האמור באינטרנט הדברים שונים. האינטרנט מאתגר את כל התפיסה של מושג הגרסה: אפשר לומר, בהכללה כמובן, שדף אינטרנט הוא מסמך שאמנם נגיש לקריאה מכל מחשב שמחובר לאינטרנט, אך הוא קיים רק בעותק אחד במקום מסוים (על שרת מסוים). כשיש למסמך רק עותק אחד קשה לדבר על "גרסה". כשאנחנו מצטטים קישור חיצוני כאסמכתה אנחנו למעשה נסמכים על אובייקט אחד ויחיד החשוף לשיני הזמן, למניפולציות (תמימות או זדוניות) ולתקלות (כולל כמובן הכחדה מוחלטת). אין צורך לומר שהאחריות היא בעיקר של בעל האתר, ואם האתר אמין, ובדף מצוין תאריך פרסום או עדכון אחרון, או במקרה הטוב יותר יש מערכת לניהול גרסאות, לא צריכה בעיקרון להיות בעיה. אבל הסטנדרטים בעניין הזה לא כל כך גבוהים, ודפי אינטרנט עלולים להיות "נזילים" במידה כזו או אחרת, לפעמים גם באתרים רציניים. במקרים כאלה (כשלא מופיע למשל תאריך עדכון אחרון) יש לנו אחריות להודיע לקורא באיזה תאריך קראנו את המקור, מכיוון שאין לנו דרך מעשית אחרת לזהות את ה"גרסה" של הדף. יכול להיות שהקורא בעל המזל והתושייה יפיק מהנתון הזה תועלת - כבר הזכרתי בהודעה הקודמת את ארכיון האינטרנט. ראובן מ. - שיחה 03:55, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
ההסבר של ראובן מ. לעיל משכנע שכן חשוב לציין זאת גם לרווחת הקוראים. IKhitron הפנה את תשומת לבי לניקול מיינס#הערות שוליים ששם נראה ששילוב העברית והאנגלית יחד עם ציון הבדיקה האחרונה נראה די מזוויע. על פניו נראה לי שטכנית כיוון הכתב נכון (אם נראה שזו בעיה טכנית - אשמח אם יצוין איך זה כן צריך להיראות לעומת איך שזה נראה). נראה לי שהפתרון הנכון הוא למצוא עיצוב מעט שונה שיצור פחות עומס ברשימת ההערות, למשל אם יהיה למצוא סימון מוסכם / להמציא סימון (בטוח יש לזה אימוג'י שרק Amire80 ומייקל אברסון מכירים) שיציין "תאריך בדיקה אחרונה" במקום לכתוב זאת בעברית (אפשר יהיה לציין בalt text/title הסבר לאייקון). ערן - שיחה 00:57, 5 בנובמבר 2018 (IST)
אבל ערן, נראה שהבעיה שם לא בשילוב שפות מיותר, אלא ב-bidi-isolate חסר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:55, 5 בנובמבר 2018 (IST)
לי זה נראה תקין. ערן - שיחה 21:27, 5 בנובמבר 2018 (IST)
ובכן, ערן, ראה כאן. למשל, הערה 3 בסוף השורה, אבל יש הרבה מאוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:54, 6 בנובמבר 2018 (IST)
IKhitron: אצלי זה נראה תקין. מה גרסה הדפדפן? ערן - שיחה 01:42, 9 בנובמבר 2018 (IST)
Chrome 68. אז מה, ערן? גם אצלי בקוונטום זה תקין. אבל אם זה מקולקל בחלק מהדפדפנים, ואפשר לפתור בלי לפגוע בתקינים, צריך לעשות את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:52, 9 בנובמבר 2018 (IST)
IKhitron: תוקן. ערן - שיחה 02:13, 9 בנובמבר 2018 (IST)
תודה רבה לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:41, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 15:36, 18 בנובמבר 2018 (IST)

ושוב הוסף פרמטר טורים למרות האמור לעילעריכה

משתמש:דוד שי, למרות שלל הדיונים לעיל להסיר את הפרמטר הזה, הוספת אותו היום. למה? אני חושב שבדרך גם פגעת בניהול הפרמטרים. אבקשך להסיר את התוספת שלך, שקיימת היום מובנית אוטומטית עם "טורים, גלילה והסתרה". ייתכן וזה סקריפט ואז ניתן להטמיע אותו כאוטומטי. את השינוי המיותר שלך לא ניתן להשאיר ללא דיון מחודש. מתייג את משתמש:קיפודנחש שיסתכל על מצב הסקריפט. בורה בורה - שיחה 17:18, 19 ביוני 2020 (IDT)

ביטלתי את עריכתי והפעלתי את הגאדג'ט "הוספת אופציות הצגה לסעיף "הערות שוליים" כאשר יש עשר הערות או יותר", ותיעדתי אותו בתבנית. אני עדיין סבור שלמקרה חריג כמו זה שבו נתתי את הפרמטר הוא מועיל מאוד לרבבות הקוראים שלא הפעילו את הגאדג'ט. זה מאוד נחמד שיש מיעוט זניח של ויקיפדים מומחים שהפעילו את הגאדג'ט, לעומת כל הקוראים הלא רשומים (ורבים מהרשומים), שייכנסו לערך תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות) ויגידו "גועל נפש איך שנראות הערות השוליים בערך הזה". דוד שי - שיחה 17:44, 19 ביוני 2020 (IDT)
לכן כתבתי לעיל שיש להפעיל את הגדג'ט כברירת מחדל, לטובת הרבבות. קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:04, 19 ביוני 2020 (IDT)
חזרה לדף "הערות שוליים".