ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 42

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.

---

הסתרת ארגזי חול ממנועי החיפוש

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:05, 29 באוקטובר 2008 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:04, 5 בנובמבר 2008 (IDT)

הקדמה

נערכו דיונים קודמים בהצעות ברוח דומה, האחרון אורכב במהרה כיוון שלא היה ברור כיצד ניתן ליישם את ההצעה (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 41#הסתרת ארגזי חול ממנועי החיפוש). ניתן לראות דיונים קודמים כאן וכאן (יתכן שיש עוד - לא ראיתי). כמו כן, נערך לאחרונה דיון נוסף במזנון. ההצעה באה לפתור בעיות רבות הקשורות לארגזי חול - גוגל לא מבחין בין המרחבים. בשבילו, כל המרחבים זהים. לכן, קורא מזדמן עלול להגיע בטעות לארגז חול שהוא לא אמור היה להחשף אליו. הוא עלול לחשוב בטעות שמדובר בערך אנציקלופדי שקהילת ויקיפדיה עומדת מאחוריו ואין זה הדבר. בעיות אחרות שעלו בדיונים השונים (וגם בדיון האחרון במזנון) הוא הפרעה לחיפוש - למשל - הקורא עלול להגיע בטעות לארגז חול ששמו זהה לערך במרחב הראשי וכך יפספס את הערך האמיתי.

יש לציין שמרחב שיחת משתמש שונה ממרחב משתמש ולכן דפי השיחה והארכיונים לא יוסתרו! איתי - שיחה 14:05, 29 באוקטובר 2008 (IST)

ההצעה

נכון לעכשיו, ברירת המחדל היא שכל הדפים, בכל המרחבים, זמינים למנועי החיפוש.

ההצעה היא להסתיר ממונעי החיפוש את כל הדפים במרחב המשתמש כברירת מחדל.

ההצעה תיושם באופן הבא: יש לפתוח באג בבאגזילה, ולבקש שם מהמפתחים לשנות את הגדרות התוכנה בוויקיפדיה העברית, כך שכל הדפים במרחב המשתמש יוסתרו ממנועי החיפוש כברירת מחדל. הפתרון הטכני לא ימנע הצגת דפים מסוימים לפי בחירה במנועי החיפוש. משתמש יוכל לעקוף את ההסתרה על ידי סימון פרטני של דפים שלא יוסתרו, באמצעות המחרוזת __לחיפוש__, או באנגלית: __INDEX__. המחרוזות עוקפות את הגדרות ברירת המחדל בדף הספציפי שבהן הן מוצבות.

משתמש יוכל להציג דפי משנה שלו במרחב המשתמש על ידי הצבת המחרוזת בדפים, וזאת אם:

• הדף אינו ארגז חול של ערך בעבודה.
• הדף אינו ארגז חול אליו הועבר ערך שהקהילה החליטה למחוק בהצבעת מחיקה.

יש לציין שמרחב שיחת משתמש שונה ממרחב משתמש ולכן דפי השיחה והארכיונים לא יוסתרו!

דיון

לא ברור לי. ההצעה הקודמת הוסרה כיוון שטכנית לא ניתן היה ליישם אותה. נמצא פתרון טכני שמעלים את ההצבעה שוב? אם כן, נא להסביר מהו. יש לנו מספיק החלטות שלא ניתנות ליישום. אל תגיד לי "נפתח באג בבאגזילה" כי תיקון באג שם יכול לקחת שלוש שנים, ממוצע שנה... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ל' בתשרי ה'תשס"ט • 14:08, 29 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני לא מבין במה מדובר, ולמה להתחיל לסבך אותנו עם סימון פרטני של אלפי דפים. יחסיות האמת • ♥ • ל' בתשרי ה'תשס"ט 14:13:16

ההצעה היא הפתרון הטכני... וזה לא תיקון באג, אלא בקשה לשינוי בקונפיגורציה. אני לא רואה סיבה שזה ייקח זמן. ‏nevuer‏ • שיחה 14:18, 29 באוקטובר 2008 (IST)

מוטב להתייעץ קודם עם רותםליס ולוודא שאיננו טוחנים סתם מים. יחסיות האמת • ♥ • ל' בתשרי ה'תשס"ט 14:21:04

קודם בקש. אחרי שיהיה פתרון, תחזרו לפה. מה מצביעים על משהו היפוטטי? וחוץ מזה, עדיין נותרה הבעייה שהעלה יחסיות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ל' בתשרי ה'תשס"ט • 14:22, 29 באוקטובר 2008 (IST)

האם תשובתו של nevuer אינה מספקת אתכם? איתי - שיחה 14:24, 29 באוקטובר 2008 (IST)

מי אמר שאין פתרון? יש משתנה ספציפי שצריך להגדיר, דבר שרק המפתחים יכולים לעשות. והם לא יתייחסו לבקשה מבלי שקדם לה דיון והושגה הסכמה - אלה הנהלים אצלם. לגבי הבירור עם רותם, ראה את תשובתו של רותם לשאלתי בשיחת משתמש:Rotemliss#שאלה טכנית. ‏nevuer‏ • שיחה 14:34, 29 באוקטובר 2008 (IST)

לא. הוא לא התייחס ל"ולמה להתחיל לסבך אותנו עם סימון פרטני של אלפי דפים". אני גם לא רואה סיבה לקבל החלטה שלא ניתן לממש. את הקצב בבאגזילה אני מכיר טוב. יש שם באג שהצבעתי עבור תיקונו לפני שנתיים והוא עדיין שם. לכו להצביע בבאגזילה, יש פרצדורה כזו זה מספיק טוב עבורם לקבל החלטת תיקון. אם יתקנו, נחזור לפה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ל' בתשרי ה'תשס"ט • 14:46, 29 באוקטובר 2008 (IST)

למה לא ניתן לממש? הרצון שלך להקפיא את ההצבעה יבזבז את הזמן לקראת המימוש. אלפי דפים? שכל אחד יהיה אחראי לדפי המשנה שלו - לאף אחד אין עשרות רבות של דפי משנה שהוא רוצה שיוצגו במנועי החיפוש. איתי - שיחה 15:25, 29 באוקטובר 2008 (IST)

הצעת הפתרון באה למנוע מקרים כמו זה, זה וזה. האם אנחנו רוצים שארגזי חול כאלה יופיעו בראש תוצאות החיפוש בגוגל? איתי - שיחה 20:41, 29 באוקטובר 2008 (IST)

לא, אבל לזה צריך פתרון נקודתי, לא החשכה של מרחב שלם שבגלל משתמש X עם ערכים Y לא אוכל לבחון את שאר דפי המשנה שיש בהם תועלת. דורית 20:44, 29 באוקטובר 2008 (IST)

ומה עם המוני הערכים הבלתי קריאים, בלתי אמינים (חסרי מקורות) ומוטים שהועברו לארגז חול לצורך שיפור? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:45, 29 באוקטובר 2008 (IST)

להתחיל לחשוב על פתרון טכני שיאתר ארגזי חול כאלו שלא נגעו בהם זמן רב ואם לא ניתן להציל, למחוק. אגב, כמה זה המונים? שלפחות יובאו מספרים בפנינו. דורית 20:48, 29 באוקטובר 2008 (IST)

הבעיה המרכזית היא ארגזי חול שמתחזים לערכים דוגמת ארגזי החול של ברבו שזמינים לכל דורש בגוגל. גילגמש • שיחה 20:49, 29 באוקטובר 2008 (IST)

דורית, אני מעריך שבממוצע עובר לפחות ערך אחד לארגז חול, לפחות! תחשבי כמה כבר יש וכמה יהיו, כמה בעבודה וכמה נזנחו במצבים שונים. לא ניתן לתת מספר מדויק, אני חושב. איתי - שיחה 20:56, 29 באוקטובר 2008 (IST)

טובת הקוראים עדיפה על טובת העורכים במקרה הזה. שמה של ויקיפדיה עומד פה על הפרק כשערכים שיכולים להכיל שגיאות או יותר גרוע (כפי שצויין) - מידע מוטה ומטעה, "מתחזים" לערכים בוויקיפדיה. ‏The-Q • שיחה‏ 21:16, 29 באוקטובר 2008 (IST)

מספר שאלות/הצעות

1. אם אני מבין נכון הסיבה העיקרית (יחידה) להצעה הזו היא הסתרת ארגזי החול מגוגל, נכון?
2. נניח שההצעה עוברת, אני יכול לשים באגז החול שלי __INDEX__ והוא יופיע בגוגל - מה הרווחנו? אפשר במקום זאת (למשל) -
   • לחייב הופעת התבנית {{ארגז חול פרטי}} בכל ארגז חול, ולא - יימחק במחיקה מהירה.
   • להגביל את "זמן החיים" של ארגז חול לשלושה ימים (הזמן הממוצע שבהו גוגל ימצא את הדף).
3. אפשר לבדל את מרחב המשתמש באמצעות עיצוב שונה, שיבהיר שזה לא חלק מהאנציקלופדיה (למשל צבע רקע שונה, תבנית "אזהרה" בראש כל דף ובאופן כללי כל דבר)

צר לי שלא "תפשתי" את הדיון המקדים, אבל אם הנושאים הללו לא עלו בו - פשוט חבל... ‏ costello • ‏ שיחה 15:06, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אם אני זוכר נכון, אף אחד לא הסכים לקחת על עצמו משימת בוט שתדביק את התבנית לכל ארגזי החול. יוני אמר שבלתי אפשרי ליצור קטגוריה שתאגד ארגזי חול בני זמן מסוים (שלאחריו ימחקו במחיקה מהירה). איתי - שיחה 15:09, 30 באוקטובר 2008 (IST)

חיפוש פשוט מעלה ~1700 ארגזי חול במרחב המשתמש, גם אם יש פי שלושה - אפשר לעבור עליהם ידנית תוך ימים בודדים. ואין צורך בבוט - אתה מזהה ארגז חול שאין עליו תבנית - בקש בבקשות ממפעילים והוא יימחק, בדיוק כמו כל זבל אחר. ‏ costello • ‏ שיחה 15:17, 30 באוקטובר 2008 (IST)

לגבי הנקודה השנייה, אפשר ליצור מנגנון פשוט של מעקב אחרי הצבת INDEX/NOINDEX באמצעות עטיפה שלהם בתבניות, כמו שעשו בוויקיפדיה האנגלית (en:Template:NOINDEX). אפשר יהיה להריץ מפעם לפעם בוט שיחליף מופעים "עירומים" של מילות הקסם בתבניות המתאימות. ‏nevuer‏ • שיחה 16:35, 30 באוקטובר 2008 (IST)

תופעת ארגז החול

מסתבר שהתופעה מציינת משהו הפוך לחלוטין ממושא הצבעה זו - דפים שגוגל לא מכניס לחיפוש כאן איתן • שיחה 21:08, 29 באוקטובר 2008 (IST)

רוב נדרש בהצבעה

היות וזה שינוי מדיניות אני מבין שנדרש רוב של 60%. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 21:15, 29 באוקטובר 2008 (IST)

אין מדיניות קיימת בנושא והסוגיה מעולם לא העולה להצבעה. לדעתי הרוב הדרוש הוא 50%. דניאל ב. 21:33, 29 באוקטובר 2008 (IST)

אני מסכים עם דניאל. אפשר לחשוב בטעות שמצב קיים הוא מדיניות, דבר שאינו נכון. אין לנו מדיניות בנושא וההצעה באה לתקן את המצב ולקבוע מדיניות. איתי - שיחה 21:44, 29 באוקטובר 2008 (IST)

זה שהנושא מעולם לא הועלה להצבעה לא אומר שאין מדיניות. גם נוהג מימים ימימה הוא מדיניות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 22:01, 29 באוקטובר 2008 (IST)

כל הצבעה היא שינוי מצב קיים מימים ימימה, לפי שיטתך כל הצבעה חייבת רוב של 60%. איתי - שיחה 22:05, 29 באוקטובר 2008 (IST)

זה מעולם לא היה נוהג. ויקיפדיה היא אתר אינטרנט גדול, כמובן שהיא מופיעה בגוגל. להגיד שזה נוהג זה מגוחך. דניאל ב. 22:07, 29 באוקטובר 2008 (IST)

מסכים עם איתי ועם דניאל. מעולם לא התקבלה מדיניות הקובעת ההיפך ממה שההצעה של איתי באה לקבוע, כך שלא ניתן לבוא ולומר שיש מדיניות או מנהג כזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:15, 29 באוקטובר 2008 (IST)

במקרה זה אין נוהג כיום ואין מדיניות קיימת. די ב-50%. דרור - שיחה 10:47, 30 באוקטובר 2008 (IST)

ודאי שיש נוהג, אסור למשתמשים להתערב בארגזי חול של אחרים ולמחוק אותם או להופכם לבלתי נראים למנועי חיפוש, לכן הרוב הדרוש הוא 60%. יחסיות האמת • ♥ • א' בחשוון ה'תשס"ט 13:27:50

מה הקשר בין מה שכתבת עכשיו לבין מה שמצביעים עליו? (שינוי קונפיגורציה של התוכנה)? לירן (שיחה,תרומות) 13:32, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אני מסכים עם יחסיות - הנוהג היום הוא שלא מסירים וההצבעה באה לקבוע האם כן להסיר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:41, 30 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני מסכים. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:43, 30 באוקטובר 2008 (IST)

שלא מסירים מה? כל הצבעה היא שינוי נוהג מסוים, ולא כל הצבעה דורשת 60%. 14:12, 30 באוקטובר 2008 (IST)

על איזה שינוי נוהג אתם מדברים? ההצבעה הזאת היא על שינוי קונפיגורציה של התוכנה. מן הסתם אין לנו נוהגים לגבי הקונפיגורציה של התוכנה, משום שאנחנו בכלל לא יכולים לשנות את הקונפיגורציה, אלא רק המפתחים. לירן (שיחה,תרומות) 14:19, 30 באוקטובר 2008 (IST)

נבחן את דבריו של יחסיות: "אסור למשתמשים להתערב בארגזי חול של אחרים" - שגוי לחלוטין - ארגז חול כמוהו כדף שיחה. מנומס לא להפריע בזמן עבודה אבל הפרת זכויות יוצרים, או לשון הרע תימחק, כמו גם השחתות, קללות, פרסומות (ומאחר ויוני הולך לקפוץ אז - לא, אני לא מאיים בתביעה, אני מביע את דעתי בנושא). "למחוק אותם"- קיים נוהג כי מחיקת ארגזי חול מצייתת לכללי המחיקה. מאחר ולרוב מחיקה מהירה לא רלוונטית לגביהם, נדרשת הצבעת מחיקה. זה אינו רלוונטי לדיון דנא ולהצבעה שלהלן. "להופכם לבלתי נראים למנועי חיפוש" - לא היתה מעולם כל מדיניות לעניין זה, ולכן לעניין זה - די ברוב של 50% לקבוע מדיניות. עד כה לא התערבנו בפעולות המנועים לא הפרענו להם - יתכן וחיפשו ויתכן שלא. כשם שאין מדיניות לגבי חיפוש תמונות וערכים כרגע (וכל החלטה על מדיניות בעתיד תהיה ברוב של 50%). וגילוי נאות - תוצאות הצבעה זו לא חשובות לי ואני לא מתכוון להצביע בה. דרור - שיחה 14:41, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אתה מדבר על מחיקות מנהלתיות של מפעיל בגין בעיות משפטיות, השחתה או נייטרליות, וזה לא סותר את דברי. העובדה שהתקיימו לאורך הזמן אינספור דיונים בנושא זה מראה שלא התערבנו במודע, כלומר זה הנוהג, ממש כשם שאיזשהו דיון זניח על הפורנ' הפך ל"מדיניות" ול"נוהג". יחסיות האמת • ♥ • ב' בחשוון ה'תשס"ט 10:56:59

לא מדובר אפילו בנוהג, אלא בברירת מחדל שאף אחד לא בחר בה, אלא קיבלנו אותה כמו שהיא. דברים כאלה שנכפו עלינו מלמעלה אינם צריכים לחייב רוב מיוחס כלשהו. גילגמש • שיחה 19:16, 30 באוקטובר 2008 (IST)

רבותי, הדבר זהה להצבעה בנושא המגדר שערכנו - הגדרה מסוימת שנקבעה על פי שרירות דעת של המפתחים או המתרגמים ולא על פי דיון או הסכמה של מישהו למשהו. גם שם הרוב הדרוש היה 50%. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:25, 31 באוקטובר 2008 (IST)

אם כך, התקדים מסכם את הדיון הזה. גילגמש • שיחה 07:09, 31 באוקטובר 2008 (IST)

כן, ההיגיון הבריא והתקדים מסכמים. יש צורך בחמישים אחוז כדי ליצור מדיניות, והרי ההצבעה מנסה ליצור מדיניות. נינצ'ה - שיחה 22:37, 1 בנובמבר 2008 (IST)

העברות מההצבעה

1. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:03, 29 באוקטובר 2008 (IST) הגיע הזמן שמישהו ישים סוף לשלום העולמי...

   הדרדרת! פעם היית מקום ראשון. הוסף מהר את המילה אורגזמה לדף. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 23:32, 29 באוקטובר 2008 (IST)

2. מי שרוצה - יסתיר לבד. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:32, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   ומה בדבר ארגזי חול שנזנחו מזמן? אחזור על דבריי מההצבעה הקודמת: לפני זמן מה אימי חשבה להשתמש בערך שכתב בראבו123 בארגז חול על "לשבור את החזיר" כדי להעביר שיעור ספרות. מזל שהייתי לידה והצלתי אותה מזה. יש מאות כמו אמאל'ה שאין להם בן ויקיפד שיזהיר אותם מארגזי חול. יש לזכור גם כי על רוב ארגזי החול המוזנחים לא מוצבת תבנית {{ארגז חול פרטי}}, כך שלא ניתן להסיק לבד כי מדובר בארגז חול ולא בערך. איתי - שיחה 15:41, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   זה סיפור מוזר. באופן כללי לא מומלץ להסתמך על אנציקלופדיה כמקור יחיד, ואני משער שאמך רצתה להיעזר במה שכתוב ב-לשבור את החזיר יחד עם מקורות נוספים וידע אישי. לגופו של ארגז החול, הוא במצב די טוב, הרבה יותר טוב מאלפי ערכים במרחב הערכים. מלמד כץ • שיחה 11:59, 30 באוקטובר 2008 (IST)

3. בואו נאמר שמישהו התחיל לכתוב ערך בארגז החול וזנח את העבודה. לאחר זמן מה משתמש אחר רואה שאין ערך ומחפש מידע בשביל להתחיל לכתוב אותו. אם ארגזי חול יוסתרו במנועי החיפוש הוא לא ידע על אותו ארגז חול ויצטרך להתחיל לעבוד על הערך מחדש. יכול להיות שהטיוטה נמצאת במצב טוב ובמאמץ קטן היה ניתן להכשיר ערך ראוי.
   לדעתי אין שום צורך להסתיר דפים ממנועי החיפוש ומספיק לחייב לשים בארגזי חול את התבנית שמבהירה שלא מדובר בערך. Crazy Ivan • שיחה 17:25, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   ואיך תמצא את אותם מאות ארגזי חול שנזנחו לפני חודשים ושנים כדי להציב בהם את התבנית? משתמש צריך לדעת שלאחר שארגזי חול יוסתרו (אם ההצעה תתקבל), יצטרך לחפש ארגזי חול בוויקיפדיה באמצעות החיפוש הפנימי באתר. (לסמן את מרחב המשתמש במקום המרחב הראשי). איתי - שיחה 17:28, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   מבחינתי מספיק להוסיף את התבנית בכל פעם שנתקלים בארגז חול, אבל אם זה ממש מפריע לך אני בטוח שקוסטלו יכול לארגן לך רשימה של כל דפי המשנה במרחב המשתמש כדי שתוכל לטפל בהם או להקים אסם. לא מקובל עלי פתרון של בעיה אחת שיוצר בעיה אחרת. Crazy Ivan • שיחה 22:04, 29 באוקטובר 2008 (IST)

4. לא ראוי שיופיע בגוגל? אל תעלו לוויקי. ‏ costello • ‏ שיחה 18:03, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   לך תגיד את זה למשתמשים שכותבים ערכים במצב מביש. איתי - שיחה 20:33, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   האמירה הזאת שגויה. דפי משנה הרבה פעמים משמשים לעבודה על ערכים. ‏YHYH $ שיחה 20:46, 29/10/2008

   אני מניח שפנית לקוסטלו, ואני מסכים איתך. גם ערכים בעבודה שראויים להופיע מתישהו בוויקיפדיה הם חלקיים ולא מספקים - כלומר, עדיין לא בשלים. איתי - שיחה 20:48, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   זה בדיוק העניין: המשתמש שהעלה את זה כן חושב שהתוכן שהוא כתב ראוי, ופלטפורמת ויקי מאפשרת לו לשחק אותה בתוצאות החיפוש, שלא בצדק. אביעדוס 20:50, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   נכון, ובדיוק בגלל זה ומהסיבות שצוניו שתיים-שלוש שורות למעלה ארגזי חול צריכים להוסתר ממנועי החיפוש. גם אם התוכן ראוי למרות שהוא בעבודה, ערכים כאלה לא צריכים להופיע במנועי חיפוש. ‏YHYH $ שיחה 20:52, 29/10/2008

   ארגזי חול הם לא "פח זבל", ואין סיבה להחזיק בהם תוכן שהוא מתחת לכל ביקורת, תוכן כזה אפשר וראוי למחוק גם ממרחב המשתמש (בדיוק כמו מידע פרסומי ושות')

   עבודה על ערך בארגז חול פרטי לאורך זמן היא, לתפישתי, מנוגדת לרעיון הויקי. אם אתה רוצה לעבוד בלי הפרעה - עבוד על המחשב שלך. אם יש לך תוכן בסיסי שיכול להועיל לקוראים (גם אם הוא לא שלם, דורש עוד עריכה, הרחבה וכו') תעלה אותו כערך - כך גם אחרים יוכלו לתרום לו ולשפר אותו - והוא יהיה זמין גם לאחרים. ארגזי חול, כפי שמרמז שמם - נועדו לנסיונות קצרי טווח שיהרסו במהרה (ראה למשל את השימוש האחרון של ארגז החול שלי כדי לבודד ולפתור באג בעזרתו של אלון) ולא להיות "אתר בנייה" שהכניסה אליו מותרת רק למורשים במשך שבועות/חודשים. ‏ costello • ‏ שיחה 23:16, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   אז אתה מצפה שנמחק דפי משנה של בראבו (כמו הזה שאיתי הצביע עליו), בלי לצפות לגל אדיר של התנגדות? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (29.10.2008 23:20)

   כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני למשל משתדל מאוד שלא לעבוד על ערך זמן רב מדי במרחב המשתמש. ונניח שכותבים ותיקים לא יזניחו ערכים בארגזי חול - מה יקרה עם ערכים שלא מתאימים למרחב הערכים שכתבו משתמשים אחרים? הפתרון הוא להעביר לארגז חול. לפי מה שאני מבין מדבריך, אתה מעדיף שאו שנמחק אותם או שנשאיר אותם במרחב הראשי ונחכה שמישהו יבוא ויציל אותם. איתי - שיחה 23:23, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   נגד. מטעמים שפורטו לעיל. Ferenheit - שיחה 18:24, 29 באוקטובר 2008 (IST) אין ז"ה

5. מספיקה התווית המזהירה שזהו ארגז חול ולא ערך. ‏עמיחי 20:16, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   עמיחי, מספר ארגזי החול בוויקיפדיה לא ידוע. אני מסמן עם התווית כל ארגז חול חדש שנוצר או כל ארגז שאני נתקל בו, אבל אני מניח שיש מאות ארגזים שמעולם לא אגיע אליהם, ובהמשך יתווספו אליהם ארגזי חול חדשים שיפוספסו. עלה רעיון להציב בכל ארגזי החול את התבנית, אבל הדבר לא ישים ולכן העליתי את ההצעה הזו להצבעה. איתי - שיחה 20:31, 29 באוקטובר 2008 (IST)

6. כל הדפים? ואיך אמצא דפי משנה בהם יש מידע מועיל עבורי? זה גם פתרון חצי אפוי שדורש פתיחת באג בבאגזילה וגם דורש שכל ערך בעבודה בדף משנה יוסתר - מה שעלול להוביל לעבודה כפולה אם לא ידעו שאחרים עובדים על אותו ערך. פתרון גורף שאיני יכולה לתמוך בו. דורית 20:28, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   בחיפוש הפנימי של ויקיפדיה? ההסתרה היא ממנועי חיפוש חיצוניים. איתי - שיחה 20:31, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   ולמה אתה חושב שלא הבנתי את מהות ההצבעה? מנוע החיפוש של הוויקי פשוט לא טוב מספיק. דורית 20:35, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   אפשר לאנדקס אותם.. מה שעדיף על האלטרנטיבה. אביעדוס 20:47, 29 באוקטובר 2008 (IST)

7. הנפצה מונפצת שרק תגרום נזק, תשבש חיפושים ואינה ניתנת ליישום בעליל. מסתמכים פה על איזה תיקון באג שיתרחש אולי עוד שנתיים. חלאס עם כל ההגבלות המשונות הללו. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 20:55, 29 באוקטובר 2008 (IST)

   זה לא תיקון באג, נדמה לי שכבר ציינתי זאת. נכון, אין אפשרות לדעת כמה זמן זה ייקח, מפני שהביצוע לא תלוי בנו אלא בגורם חיצוני - אבל כבר הצבעתם בעבר על שינויים בהגדרות, ולא זכור לי שהעובדה הזאת הפריעה לכם. ושנתיים זו הערכה קצת מוגזמת לדעתי. ‏nevuer‏ • שיחה 00:05, 30 באוקטובר 2008 (IST)

   מספיקה תבנית ארגז חול פרטי עודד (Damzow) • שיחה 10:40, 2 בנובמבר 2008 (IST) עודד (Damzow) • שיחה 11:09, 2 בנובמבר 2008 (IST)

   האם קראת את הנימוקים? מי יוסיף את התבנית לכל ארגזי החול הקיימים ולארגזי החול שיווצרו בעתיד? איתי - שיחה 10:46, 2 בנובמבר 2008 (IST)

   לדעתי, אחריותו של בעל הארגז עודד (Damzow) • שיחה 10:55, 2 בנובמבר 2008 (IST)

   רבים לא עושים זאת. כמו כן, ישנם ארגזי חול רבים שנזנחו והתבנית לא תוצב בהן, ככל הנראה. אגב, התבנית מסתירה את ארגזי החול ממילא, אז למה שלא תתמוך בהצעה? איתי - שיחה 11:00, 2 בנובמבר 2008 (IST)

   מסיר את התנגדותי עודד (Damzow) • שיחה 11:09, 2 בנובמבר 2008 (IST)

הצבעה (מתנהלת כרגע ולא מוקפאת)

יש להקפיא את ההצבעה. לא חל שום שינוי מאז שההצבעה הקודמת הוקפאה ולא נערך שום דיון על הפתרון התיאורטי המוצע. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ל' בתשרי ה'תשס"ט • 14:13, 29 באוקטובר 2008 (IST)

ההצבעה הוקפאה להמשך דיון טכני ולא כי היא הסתיימה. גילגמש • שיחה 15:26, 29 באוקטובר 2008 (IST)

בעד ההצעה (Prevent search engines from indexing the user namespace)

1. איתי - שיחה 14:05, 29 באוקטובר 2008 (IST)
2. גילגמש • שיחה 15:26, 29 באוקטובר 2008 (IST)
3. מוטי - שיחה 16:31, 29 באוקטובר 2008 (IST)
4. נטע - שיחה 17:35, 29 באוקטובר 2008 (IST)
5. ליש - שיחה 17:38, 29 באוקטובר 2008 (IST)
6. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:13, 29 באוקטובר 2008 (IST)
7. Poxsi - שיחה 20:15, 29 באוקטובר 2008 (IST)
8. ‏YHYH $ שיחה 20:34, 29/10/2008
9. שנילי • שיחה 20:39, 29 באוקטובר 2008 (IST)
10. --‏sir kiss • שיחה 20:44, 29 באוקטובר 2008 (IST)
11. איתן • שיחה 20:45, 29 באוקטובר 2008 (IST) בחיפוש צריכים להופיע רק ערכים
12. בהחלט. אביעדוס 20:46, 29 באוקטובר 2008 (IST)
13. גאלוס - שיחה 21:18, 29 באוקטובר 2008 (IST)
14. דניאל ב. 21:33, 29 באוקטובר 2008 (IST)
15. קלודיה - שיחה 22:58, 29 באוקטובר 2008 (IST)
16. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:03, 29 באוקטובר 2008 (IST) הגיע הזמן שמישהו ישים סוף לשלום העולמי...
17. מפריע. לירן (שיחה,תרומות) 23:44, 29 באוקטובר 2008 (IST)
18. --לימור י - שיחה 23:50, 29 באוקטובר 2008 (IST)
19. אורי • שיחה 00:57, 30 באוקטובר 2008 (IST)
20. מגיסטר • שיחה 08:37, 30 באוקטובר 2008 (IST)
21. יוסאריאן • שיחה 08:42, 30 באוקטובר 2008 (IST)
22. עוזי ו. - שיחה 09:24, 30 באוקטובר 2008 (IST). זו תהיה מערת האבנים הקטנה של דגי האקווריום.
23. עמרי • שיחה 13:42, 30 באוקטובר 2008 (IST)
24. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:43, 30 באוקטובר 2008 (IST)
25. פישאנדיון - שיחה 16:49, 30 באוקטובר 2008 (IST)
26. סקרלט • שיחה 19:03, 30 באוקטובר 2008 (IST)
27. נוי - שיחה 19:09, 30 באוקטובר 2008 (IST) הגיע הזמן לשבור את החזיר.
28. ירון • שיחה 12:36, 1 בנובמבר 2008 (IST)
29. עידו • שיחה 12:37, 1 בנובמבר 2008 (IST)
30. אריאל - שיחה 15:10, 1 בנובמבר 2008 (IST)
31. דוד א. - שיחה 17:52, 1 בנובמבר 2008 (IST)

    --‏Karpada‏ 21:15, 1 בנובמבר 2008 (IST) - אין ז"ה

32. וכי למה לא? נינצ'ה - שיחה 22:37, 1 בנובמבר 2008 (IST)
33. יורי - שיחה 09:32, 2 בנובמבר 2008 (IST)
34. איתי שיכנע אותי עודד (Damzow) • שיחה 11:09, 2 בנובמבר 2008 (IST)
35. עמית - שיחה - האלבומים 13:23, 2 בנובמבר 2008 (IST) חלק מטענות המתנגדים מוצדקות ויש לחשוב על פתרון יצירתי. הצעה זו היא הרע במיעוטו.

נגד ההצעה (No change: Allow search engines to index the user namespace)

1. מי שרוצה - יסתיר לבד. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:32, 29 באוקטובר 2008 (IST)
2. בואו נאמר שמישהו התחיל לכתוב ערך בארגז החול וזנח את העבודה. לאחר זמן מה משתמש אחר רואה שאין ערך ומחפש מידע בשביל להתחיל לכתוב אותו. אם ארגזי חול יוסתרו במנועי החיפוש הוא לא ידע על אותו ארגז חול ויצטרך להתחיל לעבוד על הערך מחדש. יכול להיות שהטיוטה נמצאת במצב טוב ובמאמץ קטן היה ניתן להכשיר ערך ראוי.
   לדעתי אין שום צורך להסתיר דפים ממנועי החיפוש ומספיק לחייב לשים בארגזי חול את התבנית שמבהירה שלא מדובר בערך. Crazy Ivan • שיחה 17:25, 29 באוקטובר 2008 (IST)
3. לא ראוי שיופיע בגוגל? אל תעלו לוויקי. ‏ costello • ‏ שיחה 18:03, 29 באוקטובר 2008 (IST)
4. מספיקה התווית המזהירה שזהו ארגז חול ולא ערך. ‏עמיחי 20:16, 29 באוקטובר 2008 (IST)
5. JavaMan - שיחה 20:23, 29 באוקטובר 2008 (IST)
6. כל הדפים? ואיך אמצא דפי משנה בהם יש מידע מועיל עבורי? זה גם פתרון חצי אפוי שדורש פתיחת באג בבאגזילה וגם דורש שכל ערך בעבודה בדף משנה יוסתר - מה שעלול להוביל לעבודה כפולה אם לא ידעו שאחרים עובדים על אותו ערך. פתרון גורף שאיני יכולה לתמוך בו. דורית 20:28, 29 באוקטובר 2008 (IST)
7. שום סיבה לעשות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:43, 29 באוקטובר 2008 (IST)
8. הנפצה מונפצת שרק תגרום נזק, תשבש חיפושים ואינה ניתנת ליישום בעליל. מסתמכים פה על איזה תיקון באג שיתרחש אולי עוד שנתיים. חלאס עם כל ההגבלות המשונות הללו. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 20:55, 29 באוקטובר 2008 (IST)
9. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:38, 30 באוקטובר 2008 (IST)
10. ינבושד • א' בחשוון ה'תשס"ט. מיותר, לטעמי, אם יש אפשרות לעשות זאת באופן ספציפי.
11. מלמד כץ • שיחה 11:44, 30 באוקטובר 2008 (IST)
12. מסכים עם costello ודורית. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:40, 30 באוקטובר 2008 (IST)
13. כנימוקי קוסטלו. הידרו - שיחה 16:42, 30 באוקטובר 2008 (IST)
14. אינגסוק 12:52, 1 בנובמבר 2008 (IST)
15. דולב • שיחה 19:59, 1 בנובמבר 2008 (IST)
16. יחסיות האמת • ♥ • ז' בחשוון ה'תשס"ט 00:32:19
17. קראתי את ההצעה ומקצת הטיעונים וזה נראה לי עיסוק בזוטות. מי שירצה שיסתיר בעצמו. Ron feldman - שיחה 08:24, 5 בנובמבר 2008 (IST)

תוצאות ההצבעה

• 35 תומכים לעומת 17 מתנגדים (67.31% תמיכה). ההצעה התקבלה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:11, 5 בנובמבר 2008 (IST)

עדכון

• פתחתי בקשה בבאגזילה: באג 16247. ‏nevuer‏ • שיחה 17:08, 5 בנובמבר 2008 (IST)

השינוי בוצע. ‏nevuer‏ • שיחה 11:00, 29 בדצמבר 2008 (IST)