ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:הדס מינקה-ברנד

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<טיוטה:הדס מינקה-ברנד

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:02, 28 בינואר 2022 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:01, 4 בפברואר 2022 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:הדס מינקה-ברנד
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הדס מינקה-ברנד

דיון נוכחי

הערך נמחק בעבר. מאז חל שינוי נסיבות מהותי: קבלת דרגת תת אלוף, כאמור גם בערך מערך מדעי ההתנהגות (צה"ל) שתחת פיקודה. אני לא מכיר ולו תת אלוף אחד שנכתב עליו ערך ונמחק כי "לא פיקד על חטיבה". לא כולם דרג מסתער, אולי 15% מהצבא. לפי ההגיון הזה לכל מפקדי משא"ן לא מגיע ערך. על כן יש לשחזר את הערך. בדף השיחה נאספו חמש חתימות לפתיחת הצבעת שחזור. בורה בורה - שיחה 14:02, 28 בינואר 2022 (IST)

היא לא קיבלה דרגת תת אלוף, אלא קיבלה דרגת ייצוג. זה לא אותו דבר. גילגמש • שיחה 19:08, 28 בינואר 2022 (IST)

כשהיא הולכת עם המדים זה נראה אחרת? תת אלוף זה תת אלוף. גם נחמן שי היה תת אלוף והוא לא בדיוק טיפס לשם בסולם הדרגות תוך שפיקד על חטיבות מסתערות. בורה בורה - שיחה 20:02, 28 בינואר 2022 (IST)

אנחנו לא כותבים ערכים על קצינים לפי איך שהם נראים כשהם הולכים עם המדים. נחמן שי עבר את רף החשיבות האנציקלופדית מתוקף תפקידו ולא מתוקף דרגתו. במקרה הנוכחי הקהילה כבר הכריעה בהצבעה קודמת שהתפקיד לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 00:08, 29 בינואר 2022 (IST)

איזה תפקיד בדיוק הקנה לסגן אלוף אשרת בכר ערך? וסא"ל אביטל ליבוביץ? החברות האמיצות האלה שתי דרגות מתחת. ואיך סא"ל עמנואל מורנו קיבל ערך? הוא לא היה אפילו מג"ד. ”בפלגה זו הגיע מורנו לדרגת סגן-אלוף, דרגה שהוענקה לו בשנת 2005 כדרגה אישית על ידי ראש אמ"ן אהרן זאבי־פרקש”. מה ההבדל בין דרגה אישית ודרגת ייצוג? וכאמור, גם הוא שתי דרגות מתחת לתת אלוף מינקה. צל"ש אלוף שקיבל אינו מקנה אוטומטית ערך. ממש עומד לי על הלשון "הדרת נשים". בורה בורה - שיחה 00:43, 29 בינואר 2022 (IST)

מה הקשר? הקריטריונים קובעים במפורש שערכים על סגני אלופים יש למחוק במחיקה מהירה. אז אם ערכים אלו נשארו זה או כי עוד לא נערך עליהם דיון חשיבות או כי הובהרה חשיבות מסיבות אחרות. ובכל מקרה זה סותר את בסיס הטענה שמגיע כאן ערך דווקא בשל דרגת התת-אלוף (כי הרי הערכים שהזכרת לא נכתבו בשל דרגת הסגן-אלוף אלא מנימוקים אחרים).

ולגבי הרמז על הדרה - אבקש שלא תחזור על כך שוב, כי זה רק מתסיס ולא מוסיף דבר חיובי לדיונים ולהצבעות (וזה טיעון שמתייחס ישירות למניעים - כביכול - של אחרים, ובכך אד הומינם). למקרה שלא עקבת, היו גם היו דיוני חשיבות והצבעות מחיקה רבים על גברים בדרגות ותפקידים כאלו. Dovno - שיחה 01:12, 29 בינואר 2022 (IST)

צריך לציין שהערך על אביטל ליבוביץ נשאר לא כתוצאה ממדיניות אלא בעקבות הצבעת מחיקה שהסתיימה בתוצאה צמודה - לא הושג הרוב המיוחס הנדרש למחיקה. נסיבות כאלו אינן יכולות להוות תקדים. יואב ר. - שיחה 12:53, 29 בינואר 2022 (IST)

ודאי שתקדים. אם סגן אלוף עברה הצבעה שמשקפת את כלל העורכים, קל וחומר שתת אלוף עוברת. בורה בורה - שיחה 19:45, 30 בינואר 2022 (IST)

ההצבעה איננה כפי שתיארת, היא עברה ברוב דחוק ובפוטו פיניש. זה אומר שהשאלה הייתה שנויה במחלוקת. זאת ועוד: אחד הנימוקים להצבעה להשארת הערך היה מה שעשתה אחרי השירות הצבאי ועיטור אלבני שקיבלה. יואב ר. - שיחה 19:56, 30 בינואר 2022 (IST)

בדיוק לזה מתכוונים מי שאומרים "סיפוח זוחל" או "מדרון חלקלק". בגלל שהקהילה שגתה בהחלטתה אז והשאירה ערך בלתי חשוב, עכשיו נשמעות טענות לכלול עוד ערכים בלתי חשובים. חמויישֶה - שיחה 14:25, 31 בינואר 2022 (IST)

אושרת בכר קבעה תקדים שלא היה לפניה. היא לא קיבלה ערך בגלל הדרגה. שמוס או וונג - שיחה 02:10, 1 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאלה שלא זוכרים מהי דרגה ייצוגית ומזלזלים בה: ” דרגת ייצוג על פי הוראות הפיקוד העליון של צה"ל, היא דרגת קצונה, המוענקת במקרים מיוחדים לחייל לתקופה קבועה מראש והגבוהה מדרגת הקבע שנושא החייל באותה עת. דרגת ייצוג ניתנת למשל לבעלי תפקידים מסוימים, כמו שופטים, רופאים, ורבנים, או למשימות מסוימות, כגון ייצוג צה"ל במשלחות לחו"ל, בממשק עם אוכלוסייה זרה, ועוד. אם הדרגה לא מחודשת עד סוף התקופה או שהחייל מפסיק למלא את התפקיד בגינו הוענקה הדרגה, הוא חוזר לדרגתו הקודמת. במקרים מסוימים הופכת דרגת הייצוג לדרגת קבע לאחר פרק זמן, לדוגמה: חייל מילואים שענד דרגות ייצוג לפחות חמש שנים והשתחרר בגלל תום שירות, דרגותיו לא יבוטלו.” חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:56, 1 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי הציטוט הזה דווקא תומך בטענה שהדרגה הזו איננה מקנה חשיבות אנציקלופדית: היא דרגה זמנית ובדרך כלל לאחר שבעל התפקיד יפסיק למלא אותו הוא יחזור לדרגתו המקורית. יואב ר. - שיחה 11:15, 2 בפברואר 2022 (IST)

כמו שאמר יואב - זאת דרגה זמנית. זה לא שקול לדרגה קבועה. לכן, אין לשחזר את הערך. זאת פגיעה בכללים שלנו. גילגמש • שיחה 14:10, 2 בפברואר 2022 (IST)

גילגמש, זה לא אתה שהצעת לעשות הצבעה סודית בדיון החשיבות על הערך שני אבנשטיין סיגלוב? ממש לא בכללים שלנו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:14, 4 בפברואר 2022 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות השחזור רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. לשחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה או בתום דיון חשיבות ולא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו נדרש רוב מיוחס של 60% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר

1. כל תת אלוף זכאי לערך (דרגת "גנרל" בצבאות אחרים) בורה בורה - שיחה 14:02, 28 בינואר 2022 (IST)
2. קודגורו - שיחה 16:23, 28 בינואר 2022 (IST)
3. כובש המלפפונים • שיחה 16:32, 28 בינואר 2022 (IST)
4. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 20:52, 28 בינואר 2022 (IST)
5. Amikamraz - שיחה 00:31, 29 בינואר 2022 (IST)
6. Ldorfman • שיחה 02:27, 29 בינואר 2022 (IST)
7. רדיומן - שיחה 08:37, 29 בינואר 2022 (IST)
8. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 08:49, 29 בינואר 2022 (IST)
9. קודקוד צהוב - שיחה 10:43, 29 בינואר 2022 (IST)
10. --מאגמה - שיחה 22:05, 29 בינואר 2022 (IST)
11. דג קטן - שיחה 22:38, 29 בינואר 2022 (IST)
12. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:54, 30 בינואר 2022 (IST)
13. ‏עמיחי • שיחה 10:07, 30 בינואר 2022 (IST)
14. --היידן 17:53, 30 בינואר 2022 (IST)
15. אלדד • שיחה 17:56, 30 בינואר 2022 (IST)
16. ● קער א וועלט • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב • 10:13, 31 בינואר 2022 (IST)
17. הא בהא טליה - שיחה 22:19, 31 בינואר 2022 (IST)
18. אולי לא כל תת אלוף זכאי לערך, אבל אישה שזכתה בדרגת גנרל היא בכל זאת משהו מיוחד. עמירם פאל - שיחה 23:08, 31 בינואר 2022 (IST)
19. שעה טובה - שיחה 05:49, 1 בפברואר 2022 (IST)
20. סטודנט של החיים - שיחה 08:05, 1 בפברואר 2022 (IST)
21. מה שמשתמש:עמירם פאל אמר. ליבליך - שיחה 08:21, 1 בפברואר 2022 (IST)
22. איזה כיף להיות באותו צד עם טליה ובורה אולי לא הכל אבוד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:46, 1 בפברואר 2022 (IST)

    Like בורה בורה - שיחה 12:59, 1 בפברואר 2022 (IST)

23. Danny-w - שיחה 11:57, 1 בפברואר 2022 (IST)
24. תת אלוף. אני לא מבינה את הטיעון דרגת ייצוג. יש לה דרגה, היא מקבלת משכורת בהתאם לדרגה הזאת. הערך היה צריך להיות משוחזר מרגע שקיבלה את דרגת תת אלוף, בלי הצבעת שחזור. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:45, 1 בפברואר 2022 (IST)

    זכור לי שלפני כעשר שנים קצין בכיר - אלוף משנה או יותר - עמד לדין צבאי. לצורך כך מונה חבר שופטים לשפוט אותו, בהם לפחות שופט מחוזי אחד שלצורך העניין הוענקה לו דרגת ייצוג זהה לזו של הנאשם. חוץ מאותו מעמד ספק אם לאותו שופט הייתה זיקה כלשהי לצבא וספק אם הייתה לערך עליו חשיבות אנציקלופדית. זה מה שדרגת ייצוג שווה. יואב ר. - שיחה 15:43, 1 בפברואר 2022 (IST)

    זה לא המקרה כאן חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:57, 2 בפברואר 2022 (IST)

    יואב ר., אולי אתה מתכוון לזה. חמויישֶה - שיחה 11:22, 2 בפברואר 2022 (IST)

    כן.

    עודד מודריק קיבל דרגת ייצוג של רב אלוף. גדול. יואב ר. - שיחה 11:25, 2 בפברואר 2022 (IST)

    במסגרת שיקול הדעת שנתון לוויקיפדים, נחריג דרגת ייצוג, שניתנת למעשה בלית ברירה בשל הוראה בחוק השיפוט הצבאי, הקובע ששופט לא יכול להיות נמוך בדרגה מנאשם. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:08, 2 בפברואר 2022 (IST)

25. SigTif - שיחה 16:54, 1 בפברואר 2022 (IST)
26. MagicWord - שיחה 23:44, 1 בפברואר 2022 (IST)
27. יש כ-90 תא"לים בצה"ל בזמן נתון. לא מצליח לחשוב על אחד שלא זכאי לערך, גם אם מדובר בראש ממד"ה שקיבלה תא"ל ייצוג. קוונטום דוץ - שיחה 22:06, 2 בפברואר 2022 (IST)

    מחר יבקשו למחוק את הערך על תא"ל שמעון צנציפר כי הוא כל החיים רק תיקן מטוסים. לא פיקד על חטיבה לוחמת ומקבילותיה, ובכלל, מה זה לתקן מטוסים? בורה בורה - שיחה 22:15, 2 בפברואר 2022 (IST)

28. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:40, 2 בפברואר 2022 (IST)
29. Balberg - שיחה 20:38, 3 בפברואר 2022 (IST)
30. שמיה רבה • שיחה • ג' באדר א' ה'תשפ"ב • 11:26, 4 בפברואר 2022 (IST)

לא לשחזר

1. דרגת ייצוג לא מספיקה. גילגמש • שיחה 15:32, 28 בינואר 2022 (IST)
2. Fabiorahamim - שיחה 22:22, 28 בינואר 2022 (IST)
3. לגבי קציני צה"ל יש קריטריונים ברורים: יש חשיבות בשל התפקיד ולא בשל הדרגה. במקרה הנוכחי הקהילה כבר הכריעה בהצבעה שאין חשיבות אנציקלופדית בשל תפקיד זה. אז קבלת דרגה ייצוגית גבוהה יותר באותו התפקיד לא משנה את העיקרון. Dovno - שיחה 00:09, 29 בינואר 2022 (IST)

   "קריטריונים ברורים"?? ראה מה כתבתי בדיון לעיל על שלושה סגני אלופים שקיבלו ערכים. שום דבר אינו ברור והניסיון לכלוא הגדרות בתוך קופסה לא תמיד עובד, וטוב שכך. בורה בורה - שיחה 00:46, 29 בינואר 2022 (IST)

4. דרגת ייצוג לא מספקת דוד55 - שיחה 07:20, 29 בינואר 2022 (IST)
5. דרגת ייצוג אינה מספיקה. יש אינפלציה של דרגות בכירות בצה"ל ויש אינפלציה של ערכי אישים בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 12:56, 29 בינואר 2022 (IST)
6. השתכנעתי מדברי דובנו • חיים 7 • שיחה • 18:38, 29 בינואר 2022 (IST)
7. חמויישֶה - שיחה 20:31, 29 בינואר 2022 (IST)
8. דרגת ייצוג לא מספיקה, אם היא תהפוך לדרגה קבועה ניתן יהיה לשקול שחזור. באופן כללי, צודק יואב שיש אינפלציה בערכי אישים בני זמננו, ולכן ראוי ללכת לחומרא. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב 22:11, 29 בינואר 2022 (IST)
9. התפקיד אינו מקנה חשיבות. גם לא הדרגה הייצוגית שקיבלה. Lostam - שיחה 10:24, 30 בינואר 2022 (IST)
10. אני משתדל להיות נחמד, לא להפלות אף אחד לרעה, ולכן במקרים של תפקידי צבא (בהם איני בקיא), מתוך שאיפה לקו אחיד אני תמיד מצביע לפי לוסתאם... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:43, 30 בינואר 2022 (IST)
11. BAswim - שיחה 21:12, 30 בינואר 2022 (IST)
12. ידך-הגדושה - שיחה 14:51, 31 בינואר 2022 (IST)
13. דרגת ייצוג זמנית. התפקיד לא מלמד על חשיבות מיוחדת. רנטגן - שיחה 15:10, 2 בפברואר 2022 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט לשחזר את הערך ברוב של 30 מול 13 (69.76744186046512 אחוז). בורה בורה - שיחה 18:08, 4 בפברואר 2022 (IST)