ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מה קורה אחי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מה קורה אחי

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:06, 3 ביולי 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:05, 10 ביולי 2022 (IDT)

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם יש להוסיף את המילה 'שיר' בסוגריים לשם הערך, בכדי שנושא הערך יהיה ברור יותר.

דיונים קודמים

• שיחה:מה קורה אחי

עמדות הצדדים

עמדת צד א' - שם הערך יהיה מה קורה אחי

התוספת מיותר. "מה קורה אחי" זה שם השיר, ואין לנו בוויקי' העברית עוד מושג שמתנגש עם השם הזה. מי שיחפש מידע על הביטוי הכללי בכל מקרה לא ימצא אותו כאן (ואני מסופק אם זה ביטוי בעל חשיבות אנציקלופדית), ולמי שיחפש את השיר תהיה פחות עבודה. Mbkv717 • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ב • 16:05, 30 ביוני 2022 (IDT)

מסכים עם Mbkv717 --- אני ● מה? ● ד' בתמוז ה'תשפ"ב 14:23, 3 ביולי 2022 (IDT)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה מה קורה אחי (שיר)

שם הערך אמור להבהיר לקורא מה תוכן הערך או לכל הפחות לספק רמז. מצב בו שם הערך הוא חידה למיטיבי לכת הוא לא תקין. רצוי כמובן ליצור הפניה. מגבל - שיחה 14:51, 30 ביוני 2022 (IDT)

ממתי שם ערך "אמור" להבהיר על מה התוכן? שם הערך צריך להיות שם המושג שעליו נכתב הערך. לא ברור לי מדוע הערך הנוכחי שונה מכל ערך אחר. האם גם בשם הערך "טודו בום" יש להוסיף רמז על כך שמדובר בשיר? האם בשם הערך "המופע של טרומן" יש להוסיף רמז על כך שמדובר בסרט? האם בשם הערך "מונה ליזה" יש להוסיף רמז על כך שמדובר בציור?

שמו של ערך על יצירה כלשהי צריך להיות פשוט שם היצירה. מטרתו לא לספק רמזים לגבי התוכן. החלק שבסוגריים לא בא כדי לקטלג את הערך (בשביל זה יש קטגוריות). Dovno - שיחה 00:51, 1 ביולי 2022 (IDT)

ל-Dovno יש הבדל בין להבהיר על מה התוכן לבין למנוע בלבול.

זאת אומרת הטענה שיש להשתמש בסוגריים כדי להבהיר את נושא הערך זו טענה אחת

אבל יש טענה אחרת לפיה הגם שאין צורך להבהיר את נושא הערך אפילו כשאין ידוע לקורא משמו על מה הוא, כן יש צורך לעשות זאת במקרה ש-שם הערך עשוי לשוות לו משמעות אחרת או זיהוי שונה.

סבורני שמקרה זה הוא דוגמא טובה לכך.

לאור זאת שישנם ערכים כה רבים שמסווגים עם סוגריים כאלו - (שיר), הרי שאין בכך דבר חריג או בעייתי. וכבר היו לנו מקרים בהם ערכים קיבלו סוגריים של הבהרה וסדר גם כשלא היה ערך מקביל בשם זהה. על בסיס שיקל דעת. מי-נהר - שיחה 02:12, 1 ביולי 2022 (IDT)

קודם כל, התייחסתי לטענה שנכתבה כאן כנימוק לעמדה הזו - ששם ערך אמור כביכול לספק רמז על מה תוכן הערך. את זה שללתי.

שנית, אחדד שאין "ערכים כה רבים שמסווגים עם סוגריים", כי הסוגריים לא מסווגים (בשביל זה יש קטגוריות). הסוגריים - במקרים בהם יש אותם - באים כדי להבדיל בין ערכים שונים עם אותו השם.

אני מסכים לגמרי עם הטענה שכתבת לצורך בהפעלת שיקול דעת נקודתי. במקרה הנוכחי, אני לא רואה משהו יותר מבלבל בשם "מה קורה אחי" מאשר בשמות "סרט ישן", "נשבע לך לא בוגד", "מקודשת" או "בוא" (רק כמה דוגמאות שרירותיות לגמרי מתוך שירי 2009 בלבד - יש שם אפילו "מי נהר" ). Dovno - שיחה 09:26, 1 ביולי 2022 (IDT)

המשך הדיון

שבירה/פתיחת דיון במזנון על השאלה כללית

כפי שעלה בדיון המקדים בדף השיחה מדובר בשאלה עקרונית הנוגעת לעוד ערכים. במקרה כזה יש לקבל החלטה רוחבית אותה יש להעלות לדיון במזנון.

אני משער שיהיו שלושה אפשרויות

1. לציין תמיד בסוגריים (שיר)

2. בכל מקרה שבו השם אינו תפוס או מיועד לערך ראשי יותר, לא יבואו סוגריים.

3. יוחלט ע"פ שיקול דעת בהתאם לפוטנציאל הבלבול מהשם של השיר. מי-נהר - שיחה 23:15, 28 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי יש עוד אפשרויות - למשל: ייתכן וזה משנה אם מדובר בשם בעברית או שם באנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 01:44, 29 ביוני 2022 (IDT)

אז לדעתכם צריך לעצור את ההצבעה ולעבור למזנון? או שאפשר במקביל לקיים את ההצבעה הזאת?מגבל - שיחה 06:25, 29 ביוני 2022 (IDT)

להבנתי צריך לפתוח דיון במזנון על השאלה העקרונית, (+ הפנייה כדוגמא גם למקרה של ערך הזה). ובתום הדיון שם להחליט את הפעולה הבאה. (יש לבדוק עם היו דיונים קודמים על כך).

זאת אומרת היה ויוסכם שיש לקבל החלטה רוחבית ולא יוסכם מה היא, הרי שצריך יהיה ללכת לפרלמנט.

היה ויוסכם שכל מקרה לגופו, ניתן יהיה לפתוח הצבעת מחלוקת זו.

היה ויוכרע כבר במזנון ברוב בולט מה הדרך שיש לפעול לפיה, הרי שדי יהיה בכך. מי-נהר - שיחה 12:59, 29 ביוני 2022 (IDT)

אוסיף ואומר שלענ"ד גם אם ישנה החלטה עקרונית בדבר אי שימוש בסוגריים אלא אם כן ישנו ערך כזה... ניתן לטעון שיש להחריג מקרים מסוג...

בנוסף להבנתי מדובר בהחלטה מאד ישנה ולגיטימי לדון בה מחדש

בנוסף כנראה שיש מחלוקת בדבר מהות ההחלטה (ראו הדיון בין דרור לעופר אדרת בארכיון 209), כלומר האם ההחלטה להשתמש בסוגריים הינה על מנת למנוע בלבול ומשכך בין היתר משתמשים בה במקרה שישנו כבר ערך נוסף

או שההחלטה היא רק במקרה וישנו/אמור להיות ערך נוסף.

בבדיקה מהירה ולא ממצה בארכיון המזנון תחת התגית של סוגריים ראיתי שדנו בכך בארכיונים 209, 252, 260. מי-נהר - שיחה 13:22, 29 ביוני 2022 (IDT)

אני לא אוכל לנהל מערך שלם של דיון ובסופו הצבעה לפרלמנט. זו עבודה קשה מאוד שדורשת המון זמן. לדעתי דווקא הצבעות מחלוקת נקודתיות הן הדרך הקלה, אבל אני כמובן לא מתנגד אם מישהו אחר רוצה לנהל את זה. האם יש מפעיל שיכול לחוות את דעתו על המצב החוקי כאן? כלומר האם ניתן לצאת לדרך בהצבעה הנקודתית הזאת או שיש צורך בדיון במזנון? משתמש:העיתונאי המנטר האם תוכל להביע את דעתך? תודה. מגבל - שיחה 13:40, 29 ביוני 2022 (IDT)

לטעמי אין מניעה להצביע באופן נקודתי. במרבית המקרים הניסיון להוביל מדיניות כללית נכשל, ולא ניתן להגביל הצבעה נקודתית בגלל שהוא אפשרי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:45, 29 ביוני 2022 (IDT)

תודה רבה. שאלה טכנית קטנה - האם אפשר כבר לפתוח את ההצבעה? הדיון גווע מזמן, אבל רק אתמול בצהרים העלתי את דף ההצבעה. האם החוק מצריך 72 מזמן גוויעת הדיון או מזמן פתיחת דף ההצבעה? מגבל - שיחה 14:52, 29 ביוני 2022 (IDT)

למגבל 72 שעות מסיום כתיבת נימוקי העמדה האחרונה.

ל-העיתונאי המנטר יש הבדל בין ניסיון להוביל מדיניות חדשה בעניין כלשהו לבין הצבעה על ענין עקרוני הנוגע לערכים בחתך רוחבי. או אז גם אם לא עוברים דרך המזנון הרי שמעלים את הערכים הנוגעים לדבר להצבעה יחד. אך במקרה זה לערכים הנידונים אין מספר.

למגבל, לא מוטלת עליך האחריות להוביל הצעה לפרלמנט. אך פתיחת דיון במזנון לשמוע העמדות ולהצהיר על הסוגייה בטרם בחירה בהצבעת מחלוקת נקודתית נראית לי הדבר הנכון. לא מדובר בבעיה שלא סובלת דיחוי. (אישית אני כנראה אתמוך בעמדה לשים סוגריים). ובכל מקרה לא אתעקש כאן על מה שיש לעשות בנוגע להצבעה זו מאחר וגם אני לא אוכל להוביל הליך רוחבי. הסברתי כפי הבנתי את הדברים. מי-נהר - שיחה 21:59, 29 ביוני 2022 (IDT)

בסדר, אז כיון שהתנגדותך לא נחרצת אני אפתח את ההצבעה כעת מאחר שהנימוק האחרון נכתב לפני יותר מ72 שעות. אני מקווה שמתוך ההצבעה הזאת עורכים נוספים יתעוררו לדון בנושא. אפתח גם דיון במזנון, אבל לא אוכל לעקוב מעבר לכך. מגבל - שיחה 06:08, 30 ביוני 2022 (IDT)

ל-משתמש:מגבל, משתמש:ניב, משתמש:Mbkv717, משתמש:יוניון ג'ק, במחילה מכבודכם ביטלתי את פתיחת ההצבעה מאחר והתקיימה בניגוד לכללים.

חובה להמתין 72 שעות מסיום כתיבת נימוקי הצדדים ואתם פתחתם ההצבעה לאחר כמה שעות.

לא רק שיש להמתין 3 ימים לאפשר דיון על אותן עמדות ונימוקיהן אלא שבמידה ותיווסף עוד עמדה הרי שמחכים ממנה את 72 השעות.

לפיכך לא היה מנוס משחזור ויש להמתין כנדרש. מי-נהר - שיחה 22:05, 30 ביוני 2022 (IDT)

מתי ראית שנכתב הנימוק האחרון? עיון בדף השיחה מלמד שמלבד 'נגד' לא מנומק אחד לא נכתב שם כלום כבר כמה שבועות. כלומר דיון לגופו של נושא כבר גווע מזמן. כמובן, אני לא לחוץ לשום מקום ואין לי בעיה להמתין, רק מנסה להבין. מגבל - שיחה 22:44, 30 ביוני 2022 (IDT)

לענייננו (הצבעת המחלוקת) מה שקובע את מועד מוכנות ההצבעה, הוא רק מה שנכתב בדף זה ולא בדפים אחרים. זאת אומרת במקרה זה, רק לאחר ש-Mbkv717 השלים לכתוב נימוקים לעמדה הנגדית שנותרה ללא תמיכה, ניתן להתחיל את ה-72 שעות בנוהל. מי-נהר - שיחה 00:25, 1 ביולי 2022 (IDT)

הבנתי. תודה רבה! מגבל - שיחה 22:45, 2 ביולי 2022 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - שם הערך יהיה מה קורה אחי

1. Mbkv717 • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ב • 16:58, 3 ביולי 2022 (IDT)
2. אין סיבה שיהיה שונה מכל שיר אחר בוויקיפדיה. מי שמתבלבל, מוזמן להיכנס לערך ולקרוא. גופיקו (שיחה) 17:15, 3 ביולי 2022 (IDT)
3. גילגמש • שיחה 20:06, 3 ביולי 2022 (IDT)
4. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:32, 3 ביולי 2022 (IDT)
5. מדרון חלקלק. יש לנו כללים לגבי שימוש בסוגריים. לא רואה שום סיבה ליצור תקדים שאחריו יפתחו עוד דיונים בכל פעם ששם של ערך יראה למישהו מבלבל. Kershatz - שיחה 23:44, 3 ביולי 2022 (IDT)
6. Dovno - שיחה 00:35, 4 ביולי 2022 (IDT)
7. מתלבט, אבל אני נוטה יותר לצמצם את השימוש בסוגרים. בן עדריאל • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"ב 00:46, 4 ביולי 2022 (IDT)
8. --היידן 05:50, 4 ביולי 2022 (IDT)
9. נימוקים בדף השיחה. אקסינו - שיחה 18:02, 4 ביולי 2022 (IDT)
10. שלום • משא ומתן • ו' בתמוז ה'תשפ"ב • 07:16, 5 ביולי 2022 (IDT)
11. משה כוכבי - שיחה 08:26, 5 ביולי 2022 (IDT)
12. במקרים אחרים, שבהם יש אפשרות סבירה לערך נוסף בשם זה, הגיוני ואפילו רצוי להוסיף סוגריים.― מקף︙ණ‏ 12:01, 5 ביולי 2022 (IDT)
13. PRIDE! - שיחה 13:39, 5 ביולי 2022 (IDT)
14. Yanivshn - שיחה 18:10, 5 ביולי 2022 (IDT)
15. Eladti - שיחה 18:21, 5 ביולי 2022 (IDT)
16. • חיים 7 • שיחה • 08:50, 6 ביולי 2022 (IDT)
17. ּ - שיחה 13:18, 6 ביולי 2022 (IDT)
18. פוליתיאורי - שיחה 09:19, 7 ביולי 2022 (IDT)
19. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:15, 7 ביולי 2022 (IDT)

    כמו Kershatz כי יש המון כאלה Tal Too - שיחה 15:01, 7 ביולי 2022 (IDT)

20. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 12:19, 9 ביולי 2022 (IDT)
21. אמיר מלכי-אור - שיחה 08:57, 10 ביולי 2022 (IDT)

אפשרות ב' - שם הערך יהיה מה קורה אחי (שיר)

1. כששם הערך מבלבל כמו כאן - נכון בעיני להוסיף סוגריים. ברובם של השירים והיצירות כמובן לא יהיה צורך.מגבל - שיחה 17:05, 3 ביולי 2022 (IDT)
2. Danny Gershoni - שיחה 17:47, 3 ביולי 2022 (IDT)
3. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 19:59, 3 ביולי 2022 (IDT)
4. כובש המלפפונים • שיחה 23:20, 3 ביולי 2022 (IDT)
5. שם מבלבל, יש לחשוב מה יופיע בתצוגה של הטמעת קישור, השם הינו בלשון פנייה ודיבור, השאלה פה גבולית לכן אצביע על העיקרון. מבלבל. לשים סוגריים כשיש פרקטיקה כזו. מי-נהר - שיחה 23:34, 3 ביולי 2022 (IDT)
6. בקושי יש לשיר חשיבות, שלפחות ידעו במה מדובר. Yyy774 - שיחה 12:39, 4 ביולי 2022 (IDT)
7. יוניון ג'ק - שיחה 02:39, 5 ביולי 2022 (IDT)
8. עמירם פאל - שיחה 00:42, 6 ביולי 2022 (IDT)
9. Ldorfman • שיחה 00:43, 7 ביולי 2022 (IDT)
10. BAswim - שיחה 13:10, 10 ביולי 2022 (IDT)

חסרי זכות הצבעה

אפשרות א'

1. השתכנעתי סוף סוף. שימוש בסוגריים לרוב הוא כשיש ערך ללא סוגריים. כאן אין ערך כזה, אך יש שימוש כזה. טיעון גבולי לדעתי, אך שהיטה אותי קצת. ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 08:44, 4 ביולי 2022 (IDT)

אפשרות ב'

תוצאות

הוחלט ברוב של 22 מול 10 ששם הערך יהיה כ"מה קורה אחי". Dovno - שיחה 01:16, 11 ביולי 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 21 מול 10. Dovno - שיחה 01:18, 27 בינואר 2023 (IST)