שיחה:האנטישמיות החדשה

קיים ערך בשם אנטישמיות מודרנית, וגם הבינויקי באנגלית מפנה אליו. לתשומת לב הכותב. 188.64.201.4 01:43, 4 באפריל 2012 (IDT)

יש כמובן הבדל בין המונחים. ה"מודרנית" התחילה למעשה במאה ה-19. ראו אנטישמיות. בכל מקרה, יש להרחיב את הערך הזה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:16, 1 ביולי 2012 (IDT)

אני עובד על זה. יש לי ידע רב בנושא. בברכה, MathKnight (שיחה) 12:40, 1 ביולי 2012 (IDT)

שכתוב

האם יש מקורות ושימוש אקדמי בביטוי, או שהוא בעיקר פרי הגותם של רבקה שפק ליסק ובן-דרור ימיני? יוסאריאן • שיחה 17:59, 2 ביולי 2012 (IDT)

קראת את הערך ואת הקישורים החיצוניים? (רמז: אחד מהם הוא וידאו) בברכה, MathKnight (שיחה) 18:09, 2 ביולי 2012 (IDT)

כפי שכתבתי בתקציר העריכה - הערך כולו מציג מונח שהוא תעמולתי בעיקרו, שבא לקדם אג'נדה ותפיסת עולם כאילו המתנגדים למדיניות ממשלת ישראל או המתנגדים לציונות הם אנטישמיים במסווה, והוא עושה זאת מעמדתם ללא שמץ ביקורתיות. לא מדובר במונח מוכר ומקובל, ואנציקלופדיה צריכה להיות זהירה מאוד כשהיא מתייחסת לכזה מונח. הערך הזה, למרבה הצער, לא משקף כל זהירות בשימוש במונח, ובמקום להציג מגוון של דעות בנושא והשקפות על השימוש במושג מציג את עמדת ממציאי המונח כתזה עיקרית ולמעשה כעמדת ויקיפדיה לגבי קיומו, ובסוף מקצה מקום ל"ביקורת על המונח", כאילו המונח היה איזו עמותה או ארגון פוליטי שמבקרים אותה\אותו. יוסאריאן • שיחה 18:06, 2 ביולי 2012 (IDT)

אתה קבעת שהוא תעמולתי. חלק נכבד מהעוסקים בתחום (דיפלומטים, אקדמאים, אנשי תקשורת וכו') חושבים אחרת. התופעה קיימת. בברכה, MathKnight (שיחה) 18:14, 2 ביולי 2012 (IDT)

וודאי שישנן תופעות שקיימות, השאלה היא איך מכנים אותן ומתארים אותן ואיזה סיבות נותנים להן. יוסאריאן • שיחה 20:41, 2 ביולי 2012 (IDT)

אתה מתכוון לאנשי "הסברה" ישראלים ולשלושה חוקרים בבר אילן. באותה מידה ניתן לכתוב ערך על ההתנגדות הלגיטימית ולציין בסופו שיש ביקורת על המינוח. יוסאריאן • שיחה 21:36, 2 ביולי 2012 (IDT)

האם יש לשלב את טענותיו הזועקות לאנטישמיות של אבו מאזן בנוגע לשואה ("אם אכן הייתה שואה, נרצחו בה 6,000 יהודים ולא שישה מיליון") שבאה לידי ביטוי בעבודת דוקטורט שכתב אם אינני טועה בערך זה?--Dxrd - שיחה 22:01, 7 ביולי 2012 (IDT)

חוסר הנכונות שלך לקרוא את הערך לפני שאתה כותב הערות הוא מעצבן. ארווין קוטלר הוא פרופסור, אמנון רובינשטיין (לשעבר ח"כ במרצ) הוא פרופסור, וחוקרים בבר-אילן הם לגיטימיים. כמו כן, גם לדעותיהם של מדינאים יש משקל, כשם שלדעת עו"ד יש משקל גם אם הוא לא פרופ' למשפטים. 158.227.95.233 20:32, 9 ביולי 2012 (IDT) (מספרד)

הצבתי על הערך תבנית שכתוב - כאמור לעיל - הערך כולו כתוב מנקודת מבט לא ניטרלית, מתייחס לטענות שהועלו על ידי פובליציסטים ו"מסבירים" כאל עובדות, ומרכז טענות אחרות בפרק "ביקורת". יש הרבה עבודה לעשות בו על מנת שהמושג החדש יוצג בצורה ניטרלית ומהימנה. יוסאריאן • שיחה 08:03, 8 ביולי 2012 (IDT)

אגב, פסקת הביקורת המציגה את עמדת המתנגדים למונח היא בערך באותו אורך של פסקת המאפיינים שכוללת ציטוט של פרופסור ארווין קוטלר (המילה פרופסור הייתה מודגשת כקישור ואף את זה לא טרחת לקרוא). לצפות שפסקת הביקורת תהיה באורך כל הערך זה מוגזם, וכמובן שלא קריטריון לנייטרליות. 158.227.95.233 20:49, 9 ביולי 2012 (IDT) (מספרד)

לדעתי יש להסיר את תבנית השכתוב. הערך מגובה במקורות ומציג דעות מומחים: הן פרופסורים (כמו אמנון רובינשטיין וארווין קוטלר) והן אנשי מעשה העוסקים בתחום (מדינאים ועיתונאים). יש פרק ביקורת על המונח. אנא הביעו דעתכם. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 13:39, 29 בינואר 2013 (IST)

יש כמובן מה לשפר בערך, אך המקורות שלו איתנים ואמינים, ואף יש בהם נציגות של אקדמאים ואינטלקטואלים השוייכים ל"שמאל" באופן מובהק - ואפשר בקלות להוסיף עוד. כמו כן, לא ייתכן שהמשפט הראשון של הערך יתחיל בכך שהמושג שנוי במחלוקת, והדבר אינו תלוי בעמדתי האישית בעניין. המושג קיים ונחקר באופן נרחב באקדמיה בארץ ובעולם, ויש חילוקי דעות אקדמיים לגבי הכוחות העומדים בבסיס התופעה, ולא לגבי קיום התופעה. המושג טעון פוליטית, ולכן ההשקפות לגביו שנויות במחלוקת. אך באנציקלופדיה יש להציג ערך כפי שהוא מוגדר, ואחר כך להביא את הביקורת עליו. אם הביקורת משמעותית, ואף אם תוכנה מהווה מרבית המלל בערך, היא צריכה להיות מוזכרת בסוף הפתיח, ולא בתחילתו. דוגמאות אחרות לכך: הערך אבולוציה אינו מתחיל במחלוקת הפוליטית לגביו. הערך מאזן אקולוגי אינו מתחיל במחלוקת לגביו בין סביבתנים לאקולוגים. ודוגמה שלילית הקרובה לענייננו, זכות השיבה אינה מתחילה בהגדרת התביעה לשיבת הפלסטינים ולרציונל העומד בבסיסה, כפי שהיה ראוי על אף הביקורת כלפיה, אלא בהיותה מחלוקת - והרי זוהי אינה הגדרה! Anrys - שיחה 01:02, 30 בינואר 2013 (IST)

ערכתי והרחבתי את הפרק על אנטישמיות מדינית. האם יש לך התנגדות להסרת תבנית השכתוב? בברכה, MathKnight (שיחה) 14:18, 2 בפברואר 2013 (IST)

קראתי את הערך ואיני רואה סיבה לתבנית שכתוב - לדעתי צריך להורידה. בברכה. ליש - שיחה 15:41, 2 בפברואר 2013 (IST)

גם אני סבור שהתבנית מיותרת. הסרתי אותה. דוד שי - שיחה 17:27, 2 בפברואר 2013 (IST)

ותודה על ההגהה שביצעת לערך. בברכה, MathKnight (שיחה) 17:33, 2 בפברואר 2013 (IST)

חברים, אני חושב ששיפרנו את הערך בצורה משמעותית, אבל יש בו עדיין חוסר בהירות עקרונית, בעיני, ואני חושב שהפרק "אנטישמיות מדינית" מדגיש את זה במיוחד. להבנתי, האנטישמיות החדשה מתייחסת אך ורק לכזאת שיוצאת נגד זכות הקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית, וכתוצאה מכך לפעמים יוצאת נגד יהדות התפוצות כציבור שתומך בקיומה של מדינה זאת. האנטישמיות החדשה בפירוש אינה יוצאת נגד היהודים ישירות (טענה נפוצה היא שהיהודים יכולים לחיות חיי חופש, שיוויון והצלחה כלכלית ותרבותית בארה"ב, בלי להמשיך לגרום לעולם צרות עם המדינה הבלתי מוסרית שלהם). אנטישמיות שיוצאת ישירות נגד היהודים ולא נגד המדינה היא בפירוש אנטישמיות ישנה. אנטישמיות מדינית היא מהותה של האנטישמיות החדשה, ולכן הפרק "אנטישמיות מדינית" מוזר בעיני. האם יש סמכות אקדמית שהגדירה את האנטישמיות המדינית כקטגוריה של האנטישמיות החדשה? Anrys - שיחה 01:49, 3 בפברואר 2013 (IST)

אולי "אנטישמיות מדינית" היא אנטישמיות חדשה שמקודמת כמדיניות על-ידי מדינות (איראן, וועדת דרבן וכו'), בניגוד לכזאת שמקודמת על-ידי אינטלקטואלים, ארגונים פוליטיים, ואמנים? Anrys - שיחה 01:54, 3 בפברואר 2013 (IST)

אנטישמיות מדינית היא פעילות שמקודמת בזירה הפוליטית, המדינית והבינלאומית כנגד ישראל שלה מאפיינים אנטישמיים. לקמפיין ה-BDS יש מאפיינים אנטישמיים מובהקים וכן מאפיינים פוליטיים-מדיניים ולכן כללתי אותו בקטגוריה זו. האנטישמיות החדשה היא לא אנטי-ציונות גרידא אלא שילוב בין אנטי-ציונות ואנטישמיות, וככזאת יש בה גם מאפיינים של האנטישמיות הישנה וגם שנאת יהודים. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 12:37, 3 בפברואר 2013 (IST)

אביר, אתה מערבב שני מושגים, שההפרדה ראויה להם לצורך מיון טענות לפי הרעיונות העומדים בתשתיתם. האנטישמיות החדשה הוא מושג שמתייחס למאפיינים החדשים והייחודיים ביחס למאפיינים של האנטישמיות המודרנית. התיאור "חדשה" אינו מתייחס לתקופה היסטורית, אלא לחידוש הרעיוני/רטורי. לכן, המושג אינו מתייחס לתערובת של המאפיינים החדשים והישנים שמופיעים היום. לדוגמה, הטענה שהיהודים רצחו את ישוע היא טענה אנטישמית קלאסית, גם אם נאמרה בתחילת המאה ה-20, העידן של האנטישמיות המודרנית, וגם אם נאמרת היום, בעידן האנטישמיות החדשה. אני אומר זאת לאחר שנכחתי ביום העיון בנושא שנערך באוניברסיטת חיפה (ומופיע כמקור בערך). אם אתה מכיר הגדרה אחרת, אנא ספק מקור לשימוש במושג אנטישמיות מדינית כתת-קטגוריה של אנטישמיות חדשה (הכוללת מאפיינים של אנטישמיות מודרנית). Anrys - שיחה 18:52, 3 בפברואר 2013 (IST)

דוגמה לחשיבות של ההפרדה המושגית היא בהסבר התופעה הבאה שכתובה בערך: "בניגוד לאנטישמיות הישנה, שנחשבה למגונה, מוקצית ולא לגיטימית בעקבות זוועות השואה, האנטישמיות החדשה יותר מקובלת, אף בקרב אנשים הנחשבים לנאורים‏[3], ותוארה לעתים כ"אנטישמיות פוליטקלי קורקט"". אם אנטישמיות חדשה כוללת מאפיינים ישנים, איך זה שהם הפכו למקובלים לפתע? ההתאמה של האנטישמיות החדשה לשיח הפוליטיקלי קורקט המקובל בקרב ה"נאורים החדשים" (כפי שכינה זאת גדי טאוב בספר המרד השפוף) מתאפשרת בגלל היותר אנטי-ציונית. Anrys - שיחה 19:14, 3 בפברואר 2013 (IST)

לא הבנתי כיצד דבריך סותרים את דברי או את מה שכתוב בערך. האנטישמיות החדשה היא בעלת מאפיינים חדשים אך יש לה גם מאפיינים ישנים והיא בנויה על הנדבך של האנטישמיות המודרנית הישנה. גוי אוקראיני שיצייר צלב קרס על בית כנסת כי "היהודים רצחו את ישו" זו אנטישמיות ישנה אבל קיצוני שיצייר צלב קרס על בית כנסת בבלגיה כי "היהודים/הציונים טובחים ילדים פלסטינים" זו אנטישמיות חדשה. השנאה לישראל באנטישמיות החדשה מבוססת בין השאר על כך שישראל היא מדינת היהודים, ולא צצה יש מאין בעשורים האחרונים. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 17:33, 4 בפברואר 2013 (IST)

אני טוען שמה שמוגדר כאנטישמיות חדשה הוא ההתקפה על עצם קיומה של מדינת לאום יהודית, ושכל התקפה שמופנית אל המהות הלא-מדינית של היהודים (כדת, כגזע או כעם היושב בקרבם של עמים אחרים) היא ביטוי לאנטישמיות מהסוגים הישנים. נראה שאתה מסכים עם הטענה הזאת, פחות או יותר, לפי מה שכתבת למעלה. עם זאת, בתת-פרק "אנטישמיות מדינית" אתה נותן דוגמאות שעונות על אותה הגדרה בדיוק, ומבלי מכנה משותף ספציפי יותר. אם כך, מהי אנטישמיות חדשה שאינה אנטישמיות מדינית? בנוסף, מכיוון שאנו לא כותבים את דעותינו האישיות כאן, אני מבקש לדעת מהיכן שאבת את המושג "אנטישמיות מדינית" כתת-קטגוריה של אנטישמיות חדשה? בברכה, Anrys - שיחה 03:48, 5 בפברואר 2013 (IST)

אם אני מבין אותך נכון, הבעיה היא הכותרת ולא התוכן של הפרק הנ"ל. אם כן, אפשר מבחינתי לשנות את הכותרת. הפרק אמור לעסוק בהתקפות פוליטיות ומדיניות על ישראל שלהן מאפיינים אנטישמיים (רצון לחיסולה, הסתה ודמוניזציה, אפליה ועוד). בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 11:33, 5 בפברואר 2013 (IST)

אכן. מקווה שתסכים עם החלוקה הנוספת והכותרות שהצעתי. Anrys - שיחה 02:57, 6 בפברואר 2013 (IST)

קיבלתי. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 13:03, 6 בפברואר 2013 (IST)

אובייקטיביות

ערך לא אובייקטיבי, ניכר שנכתב מתוך אידיאולוגיה ציונית על מנת להגן עליה, ולא כערך אובייקטיבי המתאר את תופעת האנטישמיות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.102.215 15:34, 26 בפברואר 2013 (IST)

ערך לא אמין ופוגעני

ערך זה (שאין לו כל ערך עובדתי כלל וכלל!) מסית ומעודד גזענות. ערך זה הוא חלק מהקו המסית והפועל לדה לגיטימציה של דעות שמאלנית או כל דעה שלא עומדת בקו אחד עם הדעות הימניות הציוניות הקיצוניות בכלל ואפילו כל קריאה לביקורת ציבורית על הממשל (כנהוג בדמוקרטיה) בפרט. אבקש מעורכי ויקיפדיה לקרוא שוב את הערך ולהחליט אם אכן מדובר בערך בעל כל זכות להכלל במאגר. תודה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
86.56.25.201 15:47, 26 בפברואר 2013 (IST)

משוב מ-26 בפברואר 2013

ערך לא אמין, ולא אובייקטיבי. זיהוי עמדות אנטי ציוניות והזדהות עם המאבק הפלסטיני כ"אנטישמיות" הוא מופרך וחסר כל שחר, ואף מבזה את המילה "אנטישמיות" שמתיחסת למעשי שנאה שנובעים מגורמים אתניים. בבקשה תבחנו את הערך הזה מחדש.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.152.195 18:20, 26 בפברואר 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.miki.org.il/miki/files/1066925245522.doc
  • In האנטישמיות החדשה on 2013-05-05 02:22:40, 404 Not Found
  • In האנטישמיות החדשה on 2013-05-14 15:23:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:24, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.miki.org.il/miki/files/1167208360671.doc
  • In האנטישמיות החדשה on 2013-05-05 02:22:40, 404 Not Found
  • In האנטישמיות החדשה on 2013-05-14 15:24:09, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:24, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.miki.org.il/miki/files/1149585308722.doc
  • In האנטישמיות החדשה on 2013-05-05 02:22:40, 404 Not Found
  • In האנטישמיות החדשה on 2013-05-14 15:24:20, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:24, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nativ.cc/jan04/gerst.htm
  • In אנטישמיות on 2014-01-17 01:02:43, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In האנטישמיות החדשה on 2014-01-17 05:33:36, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אנטישמיות on 2014-02-07 01:52:25, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In האנטישמיות החדשה on 2014-02-07 06:54:20, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אנטישמיות on 2014-02-16 00:12:29, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In האנטישמיות החדשה on 2014-02-16 06:29:09, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 08:29, 16 בפברואר 2014 (IST)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=12191
  • In האנטישמיות החדשה on 2014-01-17 05:33:45, 404 Not Found
  • In האנטישמיות החדשה on 2014-02-07 06:54:23, 404 Not Found
  • In האנטישמיות החדשה on 2014-02-16 06:29:12, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:29, 16 בפברואר 2014 (IST)

אנטישמיות יהודית?

מבחן שלושת ה-D-ים והמבחן האירופי, וכן הסיווג של קוטלר, מציינים את "שלילת זכותו של העם היהודי להגדרה עצמית" כאנטישמיות, כשהכוונה לשלילת זכות הקיום מדינת ישראל כמדינה יהודית. למעשה, על פי תפיסת האדמו"ר מסאטמר את שלוש השבועות, למדינת ישראל אין זכות קיום כמדינה יהודית, משום שאסור ליהודים להקים מדינה (הגדרה עצמית). האם והיכן ניתן לשלב הערה זו בערך? בתודה, דג ירוק • שיחה • ד' בחשוון ה'תשע"ו 22:48, 17 באוקטובר 2015 (IDT).

אין צורך לשלב הערה זו בערך. דוד שי - שיחה 22:55, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

למה? הרי ארה"ב והאיחוד האירופי לא מתייחסים לנטורי קרתא כארגון אנטישמי, וזה אומר שיש חריגים בהגדרה שלהם לאנטישמיות. האם זה אינו ראוי לציון? בתודה, דג ירוק • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ו 10:27, 23 באוקטובר 2015 (IDT).

הערך ברמה נמוכה מאוד

מעט מקורות והמקורות שנמצאים הם מוזרים. פסקאות ארוכות שנראות כמו התבכיינות אינסופית, ללא כל ביסוס. אנשים שחושבים שהמושג זקוק לערך (ואני לא בינהם) - קחו אותו ועשו איתו משהו כדי שלפחות תהייה מראית עין של עומק. גדי גז - שיחה 05:52, 29 בדצמבר 2016 (IST)

רצוי קודם לקרוא את הערך לפני שמעבירים עליו ביקורת (ועוד ביקורת שמנותקת לגמרי מהמציאות). ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:40, 29 בדצמבר 2016 (IST)

קראתי היטב. אם אין לך יכולת לקבל ביקורת, מוטב שלא תענה. גדי גז - שיחה 05:22, 1 בינואר 2017 (IST)

כתבת שאין ביסוס ואין מקורות, בעוד שהערך מלא במקורות, רפרנסים והערות שוליים, ממגוון רב של מקורות. אם היית קורא את הערך היית רואה זאת. הערך מבוסס ביותר. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 11:10, 1 בינואר 2017 (IST)

מחקתי את המשפט: ״תנועת סטודנטים למען צדק בפלסטין היא אחד מארגוני ה-BDS המרכזיים בארצות הברית ופעילה בעיקר בקמפוסים של מכללות ואוניברסיטאות. לתנועה זו יש חלק גדול בחרמות נגד ישראל ובתקריות אנטישמיות בקמפוסים, הכוללים אלימות פיזית וחרמות נגד סטודנטים יהודיים. גם לתנועת הסולידריות הבינלאומית חלק גדול בחרם הבריטי על ישראל״ שאינו מגובה אפילו בהאשמות חסרות הביסוס של בן דרור ימיני. אתה הכנסת אותו מחדש וכתבת שהוא ״עובדה״. האם אתה יכול למצוא מקור *חדשותי* שאינו אידיאולוגי-ציוני-ימני שיכול לתמוך בכך שתנועת סטונדטים למען צדק בפלסטין ארגנה תקריות אנטישמיות בקמפוסים, לרבות חרמות נגד סטונדטים יהודים״? גדי גז - שיחה 15:39, 5 בינואר 2017 (IST)

אם היית טורח ללחוץ על הקישור סטודנטים למען צדק בפלסטין, היית רואה על הפעילות שלהם נגד יהודים, שכוללת פרסום של רשימות של סטודנטים יהודיים וסימון חדריהם של יהודים במעונות. מאחר שאתה לא טורח לקרוא ולחפש מקורות, הסרת התוכן שאתה מבצע היא פסולה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:13, 5 בינואר 2017 (IST)

הפרסום שם שיקרי, ואתה זה שהוספת אותו. בנוגע לטענתך שאני רוצה מקורות ״נקיים מיהודים״ - היא מבזה ואני נותן לך יומיים למחוק אותה לפני שאבקש את חסימתך. גדי גז - שיחה 04:46, 24 בינואר 2017 (IST)

הסרתי את ההערה כי אין לי כוח להתווכח איתך על זה אבל דרישתך למקורות "לא ציוניים" (כלומר: לא ישראליים) היא לא לגיטימית וגזענית. הפרסום שם לא שקרי ומתבסס על מקורות שונים ולגיטימיים. המידע נשאר. נקודה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 10:15, 24 בינואר 2017 (IST)

עילגות

איזו עילגות! אולי זו תוצאה של הניסיון להציג עמדה פוליטית כערך אנציקלופדי הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.114.174 11:08, 28 בינואר 2019 (IST)

שינוי שם

מדוע שם ערך זה אינו אנטישמיות חדשה? למה צריך ה' הידיעה? מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון. יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 8 בפברואר 2019 (IST)

נראה לי שזה בסדר בצורה המיודעת. ייתכן ש"אנטישמיות חדשה" לא יהיה בהכרח זהה למשמעות של "האנטישמיות החדשה". אלדד • שיחה 11:48, 9 בפברואר 2019 (IST)

נגד שינוי השם. זה המונח המקובל והכוונה היא לא רק לאנטישמיות עדכנית או של השנים האחרונות אלא לגל מובחן של אנטישמיות שלו יש מאפיינים ברורים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:35, 9 בפברואר 2019 (IST)

אכן, שינוי סתם יעוות את משמעות השם. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 14:48, 11 בפברואר 2019 (IST)

ערך זה לא עוסק בכל התופעות החדשות של אנטישמיות, אלא בסוג מובחן של אנטישמיות; על־כן, היידוע נצרך. דגש — 01:19, 12 בפברואר 2019 (IST)

הערך אינו ראוי בעליל, אני מבקש למחוק אותו או לפחות לשכתב אותו

אין מקום בויקיפדיה לערך שקובע כעובדה את כך שאנטי-ציונים ו-BDS הם אנטישמים. הייתי מסביר מדוע הטענה הזו הזויה, אך זה איננו רלוונטי, הערך כתוב מנקודת מבט ציונית ולא מנקודת מבט אובייקטיבית, זה מזכיר לי את הטענה בויקיפדיה הערבית שירושלים היא בירת פלסטין. זו אמנם עמדה הרווחת בקרב ציבור הקוראים בשפה זו, וגם בקרב ציבור הכותבים והעורכים בשפה זו, אך אין לה ביסוס עובדתי של ממש... העמדה לגיטימית בהחלט, כמובן, אך לא כקביעת עובדה לא אנציקלופדית ולא מבוססת בויקיפדיה. לכן אני מבקש למחוק את הערך או לפחות לשכתב אותו. בברכה, אלמוני בן-סודי - שיחה

תיאור תמיכה בפלסטינים באתרי חדשות כאנטישמיות

@MathKnight הערך ניסה לטעון שזה שהBBC מעסיק כתבים פלסטיניים זו אנטישמיות! זה זילות במושג אנטישמיות.שימת התבנית מוצדקת כיוון שכמעט אין בערך את הביקורת הרבה שנשמעת על המושג, שבחלקו משמש לדה לגיטימציה לביקורת נגד ישראל. זה שערוצים בריטיים ואחרים מוטים נגד ישראל, זה אולי נכון, אבל זה לא אנטישמיות. הBBC אפילו פיטרו עיתונאים שהביעו תמיכה בחמאס. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:35, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

ההטייה נגד ישראל - ונגד ישראל בלבד - היא אנטישמיות כי הסיבה להטייה זו היא שישראל היא מדינת העם היהודי, ולכן אותם גורמים שמטים נגדה רוצים לפגוע בה כולל רצח של תושביה היהודים. BBC נמנע הרבה פעמים מלסקר פיגועים נגד ישראל הן כדי לפגוע ביהודים ולעשות להם דה-לגיטימציה והן בגלל שהוא חושב שרצח יהודים זה לא טרור ודבר פסול, אלא דבר לגיטימי. זו אנטישמיות לכל דבר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

האמנם הBBC מוטה רק נגד ישראל? בערך ביקורת על הBBC יש הרבה דוגמאות לביקורת על הטייה של הBBC. שאר דבריך הם דעה בלבד. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:53, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

ה-BBC מוטה נגד ישראל באופן מובהק ומטייח את הטרור הפלסטיני נגדה באופן שיטתי. זה שאולי הוא מוטה גם נגד אחרים לא עושה אותו פחות אנטישמי, ויש דוגמה מצוינת לכך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:00, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

זו כמובן דעתך, אך אך הוכחתי לך שיש טענות שהוא מוטה לצדדים אחרים, ולהיות אנטי ישראלי זה בהחלט לא אומר להיות אנטישמים. זה כמו לטעון בויקיפדיה שערוץ 14 הוא אסלאמופובי כיוון שהוא מטייח באופן שיטתי טרור יהודי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:16, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

יש הרבה טענות, אבל במקרה של הטייה נגד ישראל יש גם הוכחות למכביר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:31, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

יש הבדל תיהומי בין להיות אנטי ישראלי לבין להיות אנטישמי. האם הBBC פרסם באופן שיטתי קריקטורות אנטישמיות? האם הBBC כתב שיהודים שולטים בעולם? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:01, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

יש בערך הגדרה וקווים מנחים מה ההבדל בין ביקורת לגיטימית על ישראל לבין אנטישמיות שמתחפשת לאנטי-ציונות שמקובלים על רוב העולם המערבי. אתה מוזמן לקרוא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:45, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

@ס.ג'יבלי, מסכים עם דבריך. ביקורת כלפי ישראל היא לא באופן אוטומטי אנטישמיות. @MathKnight, בבקשה דוגמאות שמחזקות את טענותיך, תודה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:37, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך מלא בדוגמאות, כולל קריקטורות אנטישמיות נגד ישראל שמתארים אותה ואת היהודים כמפלצות אוכלי דם ומשתמשים בדימויים אנטישמיים ושל הכחשת שואה. בנוסף, יש גם בערך הגדרה מה ההבדל בין ביקורת לגיטימית על ישראל לבין אנטישמיות שמתחפשת לאנטי-ציונות, אתה מוזמן לקרוא (אזהרה: הערך ארוך מאוד). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:45, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

די לאנטישמיות של ה-BBC!

ועכשיו ברצינצת 0 הדף הזה מלא בתלונות על הערך, שלא קיבלו תשובה ראויה. ותבנית השכתוב הורדה בצורה שלגמרי בלתי מקובלת. לפחות אותה, יש להחזיר מיד! eman • שיחה • ♥ 02:45, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ס.ג'יבלי, Asaf M, Eman, אני לא חושב שהתוכן של דבריו של MathKnight הינו שיקוף של דעתו האישית בלבד, אלא רק שהדברים אינם מגובים די הצורך במקורות איכותיים, מהימנים, מרובים ובלתי תלויים.

אנא קיראו את המקור הזה: [1] החל מהפסקה האחרונה בעמוד 8 (מתחילה במילים Today, antisemitic expression in Britain) ועד לסוף הפסקה הראשונה שבעמוד 10 (מסתיימת במילים what had really happened). לדעתי, הדברים מבססים את הדברים שכתב MathKnight. האם אתם סבורים אחרת?

יוניון ג'ק - שיחה 03:17, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

@יוניון ג'ק, קראתי. הפרופסור סייג בתחילת דבריו שלא כל אנטי ישראליות היא אנטישמיות, יחד עם זאת ראיתי את הקריקטורות שהן אנטישמיות במובהק. לא הצלחתי להבין איך הן קשורות לרשת הבריטית. רשום על אחת הקריקטורות "Dave Brown The Independent 27 Jan 2003" האם קריקטורות כאלה פורסמו ב BBC? האם Dave Brown קשור ל BBC? אם כן אז הצדק איתך ועם אביר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:39, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

למיטב הבנתי, הקריקטורה הינה מתוך The Independent. יוניון ג'ק - שיחה 12:53, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

אז לאחר שהBBC פיטר כתבים פרו חמאס ולא פירסם קריקטורות אנטישמיות, האם אפשר להחזיר את עריכתי? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:45, 2 בנובמבר 2023 (IST)

@MathKnight? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:45, 11 בנובמבר 2023 (IST)

הוא פוטר בעקבות לחץ חיצוני. ה-BBC עדיין צריך להוכיח שהוא באמת השתנה ושהוא מפסיק עם ההטייה האנטי-יהודית, שמתבטאת בין השאר ביחס סלחני לטרור נגד יהודים. מוקדם להסיר אותו מהערך. בנוסף, האנטישמיות הפכה לחלק משמעותי בהיסטוריה של ה-BBC ב-23 השנים האחרונות, כך שגם אם הוא יתקן את דרכיו, יהיה מקום להזכיר את התקופה האפלה שלו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:04, 11 בנובמבר 2023 (IST)

עכשיו הbbs צריך להוכיח שאין לו אחות?? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:08, 11 בנובמבר 2023 (IST)

מסתבר שה-BBC עדיין לא למד. ציקי ברנדוין, בכיר ב-BBC הודה: סיקור המלחמה בישראל עלול לסכן את יהודי בריטניה, באתר ערוץ 7, 11 בנובמבר 2023. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:59, 11 בנובמבר 2023 (IST)

תרא את הכתבה. כתוב שבכירים בארגון נפגשו עם הקהילה היהודית (דבר נורא אנטישמי לעשות) והודו שטעו בסיקור פרשת בית החולים ושטעות זו סכנה יהודים. הוא גם הסביר למה לא קרה לחמאס טרוריסטים. מה אנטישמי בזה לכל הרוחות? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:09, 11 בנובמבר 2023 (IST)

שהוא אמר שהם לא אשמים בכלום, ושהם לא הולכים לשנות כלום בסיקור שלהם אפילו שזה מסכן יהודים, ומבחינתם חמאס הם לא מחבלים אלא רק "חמושים". הם טוענים שהם מתייחסים כך לכל ארגוני הטרור, אבל לדאעש והמחבל שעשה פיגוע בבלגיה הם התייחסו כטרור ולא כ"תקיפת חמוש". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:14, 11 בנובמבר 2023 (IST)

זו פרשנות שלך, אבל היא דעה שאין מקומה בויקיפדיה. זה שהארגון לא פרו ישראלי לא הופך אותו לאנטישמי וראיתו ככזה היא תפיסה רדודה של שחור לבן ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:19, 11 בנובמבר 2023 (IST)

ה-BBC קיים ראיון של 28 דקות עם נשיא המדינה יצחק הרצוג וקיצץ אותו באגרסיביות ל-6 דקות בלבד, תוך צנזור תוכן רב שמצדיק את ישראל. אז ה-BBC ממשיך בדרכו האנטישמית ולא עושה כלום לשנות את דרכיו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:52, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אתה שומע את עצמך??? בגלל שיקולי עריכה די הגיוניים (עם כל הכבוד הרצוג לא כזה מעניין כדי לקבל איטם של חצי שעה) הם אנטישמיים?? אנחנו לא מרכז העולם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:38, 13 בנובמבר 2023 (IST)

לקצץ כמעט את כל הראיון זה לא "שיקולי עריכה לגיטימיים". זה עוד ביטוי לעוינות שלהם נגד ישראל והיהודים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:00, 15 בנובמבר 2023 (IST)

והנה עוד דוגמה (מאתמול או היום) איך ה-BBC משקר ביודעין ומסלף הודעה של צה"ל, ומפרסם פייק ניוז כאילו צה"ל תוקף צוותים רפואיים: דובר צה"ל מסר עדכון, אך ב-BBC סילפו את הדיווח: "פוגעים בצוות רפואי", באתר ‏מאקו‏, 15 בנובמבר 2023. זו לא טעות תמימה וזה שהוא התנצל לא מכפר על החטא שלו. BBC מסלף באופן שיטתי דיווחים נגד ישראל וגם אחרי הביקורת הוא לא מפסיק אלא ממשיך בכך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:00, 15 בנובמבר 2023 (IST)

עם כל הכבוד לדעתו של האביר, ויקיפדיה היא לא משרד התובע של העולם ואין צורך להגיד כתבי אישום כנגד חברות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:41, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אבל בערך על האנטישמיות החדשה יש בהחלט מקום לתאר מופעים בולטים שלה, ו-BBC הוא אחד מהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:51, 15 בנובמבר 2023 (IST)

זה שהאביר החליט שה-BBC הוא מופע בולט של אנטישמיות חדשה לא הופך זאת לעובדה. Kershatz - שיחה 16:15, 15 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא רק אני, זה פחות או יותר כמעט כל ישראל ורוב יהדות בריטניה כולל הרב הראשי של הממלכה המאוחדת, כפי שכבר כתוב בערכים הרלוונטיים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:21, 15 בנובמבר 2023 (IST)

האם ישראל היא מקור אמין להגדרת אנטישמיות לאור השימוש הציני שלה במושג? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:49, 15 בנובמבר 2023 (IST)

ב"כמעט כל ישראל" התכוונתי לכמעט כל האוכלוסייה היהודית בישראל וארגונים ישראליים רבים ולא רק לממשלה. כמו כן, גם הקהילה היהודית בבריטניה התלוננה על האנטישמיות של ה-BBC מספר רב של פעמים, ומידי פעם נציג ה-BBC מבטיח להם שהם יתקנו אבל לא מקיים את ההבטחה וה-BBC ממשיך בסיקור מוטה וחד-צדדי שמתייחס בסלחנות למעשי טרור נגד יהודים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:47, 15 בנובמבר 2023 (IST)

זה עדיין צד בעניין שחושב שהBBC אנטישמים. זה לא איזה משקיף ניטרלי וזה לא שהם פרסמו קריקטורות אנטישמיות מובהקות או הודיעו על תמיכה בחמאס או בנאצים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:48, 15 בנובמבר 2023 (IST)

משום מה, מי שבעיקר מודאג מאנטישמיות הם היהודים. בקשר ל-BBC: פרסום פייק ניוז שמאשים את היהודים בזוועות שהם לא ביצעו זה מאפיין מובהק של האנטישמיות והאנטישמיות החדשה. ושוב, זו לא טעות חד-פעמית של ה-BBC, זה נעשה באופן שיטתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:11, 16 בנובמבר 2023 (IST)

להפוך כל טענה נגד ישראל (מוצדקת או שלא) לאנטישמיות זה רידוד של השיח וזילות של המושג "אנטישמיות". Eladti - שיחה 00:14, 16 בנובמבר 2023 (IST).

BBC מתעקש לספק הוכחות לדבריי. הוא משלם מס שפתיים שהוא נגד אנטישמיות ובפועל פועל בדיוק להיפך: דיווח: BBC הנחתה עובדים שלא להשתתף בצעדה נגד אנטישמיות, באתר ‏מאקו‏, 24 בנובמבר 2023. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:14, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ערוץ 14 ניסה למנוע מעובדיו לצאת למילואים דוד ורטהיים‏, "יותר חיוניים פה"; בערוץ 14 פנו לצבא בבקשה לפטור עובדים ממילואים, באתר וואלה!‏, 9 באוקטובר 2023, אז הם ערוץ אנטי ציוני? (ושום, השאלה היא האם זה אנציקלופדי לכתוב זאת בהרחבה ותוך ציון זאת כעובדה, לא אם זה נכון) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:30, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לא רלוונטי לדיון. התייחס למעשי ה-BBC, שמצד אחד אוסר על השתתפות בהפגנה נגד אנטישמיות ומצד שני כן מרשה להשתתף בהפגנות בעד חמאס והפלסטינים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:19, 24 בנובמבר 2023 (IST)

למה שאני אאמין ב"מקורות שצוטטו על ידי הדיילי מייל"? אלו סתם שמועות. דבר שני, דבר זה הוא לא אנטישמיות, אלא חוסר הוגנות, הטיה אנטי ישראלית... הרי הם לא פטרו את העוברדים היהודים שלהם (ואת תומכי חמאס כן) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:34, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אגב, הדיילי מייל התחיל את דרכו כעיתון בעל דעות נאציות, וכיום הוא נחשב לצהובון וויקיפדיה האנגלית אוסרת להפנות אליו ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:48, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ה-BBC והניו יורק טיימס של היום (וגם הניו יורק טיימס של מלחמת העולם השנייה) יותר קרובים לדעות נאציות מאשר הדיילי מייל היום ועדיין מצטטים אותם ומקשרים אליהם, הן בוויקיפדיה בעברית והן בוויקיפדיה באנגלית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:13, 25 בנובמבר 2023 (IST)

יצא לי לראות את השידורים של BBC World News בלילה שאחרי ביקור ביידן, בו הביאו מומחים שטענו שמדובר בירי רקטי ולא הפצצה אווירית. והציגו את ההסבר של דובר צה"ל מול ביידן. הבעיה אם כבר זאת החטיבה האנגלית של אלג'זירה שלמרות שהיא מתפקדת כערוץ תעמולה של קטאר על כל המשמעויות לכך בתמיכה בטרור, היא נתפסת כמקור "אמין" במערב למה שקורה בעולם הערבי. וכמובן את ההסתה נגד ישראל ברשתות החברתיות שהם אלו שמניעים הפגנות אנטישמיות בערי המערב. --HofEz96 - שיחה 16:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)

שכתוב הערך בעקבות אירועי החודש האחרון

שלום MathKnight

התבטאויות ומעשים של גורמים פרוגרסיביים בחודש האחרון, הפכו כמה סימני שאלה לגבי האנטישמיות החדשה לסימני קריאה. שכמובן פעילים פרו-פלסטיניים כבר לא מתביישים להגיד, שהם בעצם מפגינים נגד זכותה של ישראל להתקיים ושמבחינתם "כיבוש" זה לא רק עזה, חברון ושייח ג'ראח. השיא הגיע בהבעת רגשות חיוביים על אירועי שמיני עצרת התשפ"ד. שמורידים את הטענה שהם מביעים ביקורת לגיטימית על ישראל. וצריך להציף את הערך מדוגמאות מהחודש האחרון. שבפועל הרבה יותר משמעותיות מהשיח העמום יחסית שהיה עד אז.

וצירפתי מאמר עכשיו בקישורים החיצוניים שמביא פירוש למה מניע אותם.

בתור מי שכתב את רוב הערך, אני מאמין שתדע לעשות את השכתוב הזה.

HofEz96 - שיחה 18:25, 10 בנובמבר 2023 (IST)