שיחה:הלוויית הרב חיים קניבסקי

חשיבות

לדעתי אין מקום לערך נפרד אלא לשלב תוכן זה בערך על הרב קניבסקי IfatE - שיחה 16:07, 19 במרץ 2022 (IST)

לדעתי להלוויה של מיליון איש יש מקום לערך נפרד, עובדה שיש ערך על הלוויתיו של הרב עובדיה יוסף שהשתתפו בו פחות
אבל לא כרגע, הערך צריך לעמוד במבחן המציאות, כל המספרים הם רק השערות ואי אפשר לחזות את העתיד, בטח שלא בוויקיפדיה. רק אחרי ההלוויה נראה אם יש מקום. אקסינו - שיחה 16:11, 19 במרץ 2022 (IST)

נאוכלוסייה החרדית בישראל, על כל פלגיה, גברים ונשים, היא 1.3 מיליון נפש. אם נפחית מכך ילדים שטרם הגיעו למצוות, שאני מקווה שלא ישתתפו בהלוויה, נותרנו עם קצת יותר ממיליון. אני משער שנשים לא ירבו להשתתף בהלוויה, כך שירדנו לפוטנציאל של 600,000 משתתפים. האמנם כולם, בלי יוצא מהכלל, יגיעו להלוויה, איש לא ימשיך בעבודתו או בלימוד תורה? נראה לי שהמספר מיליון מצוץ מהאצבע. דוד שי - שיחה 21:04, 19 במרץ 2022 (IST)

למה שילדים לא ישתתפו בהלוויה? בצעירותי השתתפתי בהלוויתו של סבי עליו השלום, והחוויה לא זכורה לי כטראומתית במיוחד (וכאן 99% מהמלווים אפילו לא יראו את המיטה). בהתחשב בקיומם של ערכים כמו הלוויית הרב עובדיה יוסף, הלוויית שמעון פרס והלוויית נלסון מנדלה, אני לא רואה בעיה בקיומו של הערך הזה. אף שאני מסכים שראוי היה שלא לכתוב את הערך בטרם ההלוויה עצמה, תוך 24 שעות נדע בע"ה בכל מקרה את מספר המשתתפים ויהיה לנו יותר מידע לשפוט לפיו. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:15, 19 במרץ 2022 (IST)

חנני ברייטקופף, ‏בהוראת הגר"ג: מגיל 9 חייבים ללכת ללוויה, באתר כיכר השבת, 19 במרץ 2022 2A01:6502:D597:31A8:CC10:DA20:E2FB:97F7 22:17, 19 במרץ 2022 (IST)

עמא פזיזא. לפני שיש לוויה יש ערך?! בכל מקרה, סביר להניח שלא תהיה חשיבות לערך נפרד. בהלווית הרע"י נטען ל"תקדים", כאן גם זה לא קיים. שמש מרפא - שיחה 23:21, 19 במרץ 2022 (IST)

העניין הוא שכדרכם של תקדימים, התקדים מהווה תקדים, ולכן על בסיס אותו תקדים גם להלוויה הזו "מגיע" ערך. אני לא מתנגד לערך עקרונית, אבל מן הראוי היה להמתין עד מחר כדי להחליט האם באמת נכון היה לכתוב ערך, או שמדובר בניצול תקדים ללא צידוק. תאו הארגמן - שיחה 23:27, 19 במרץ 2022 (IST)

חשיבות גדולה לדעתי. אבגד - שיחה 09:10, 20 במרץ 2022 (IST)

אין חשיבות, אבל זה חלק מהדרדרות של ויקיפדיה מאנציקלופדיה לאתר חדשות. Eladti - שיחה 09:14, 20 במרץ 2022 (IST)

דוד שי:

1. לא רק חרדים ישתתפו בלוויה, גם רבים מהציבור הדתי-לאומי (ובעיקר הפלגים החרד"לים שבו) יבואו לחלוק כבוד לנפטר.
2. נשים ישתתפו בלוייה - עיריית בני ברק פרסמה אזורים המיועדים להתכנסות של נשים. האירוע יוקרן בהם על מסכי ענק.
3. מיליון איש בלוייה היום = 400 אלף איש שהשתתפו בהפגנה בעקבות הטבח בסברה ושתילה. Eladti - שיחה 09:25, 20 במרץ 2022 (IST)

מה עם הפלג הירושלמי? האם גם הם טורחים להגיע? מבטלים תורה לשם כך?

עוד נקודה: בכלכלה מתייחסים לערך מותאם לאינפלציה: אינפלציה מורידה את ערך המטבע ולכן כשמשווים ערכים מתקופות שונות צריך להשוות אותם ביחס לערך המטבע באותו הזמן. באותה מידה, האוכלוסיה בישראל גדלה: 400,000 בישראל של תחילת שנות השמונים הם חלק גדול יותר מהאוכלוסיה מאשר 400,000 אנשים היום. Tzafrir - שיחה 10:30, 20 במרץ 2022 (IST)

מזמין את כולם לתרום לוויקיחדשות (לא בזלזול, גם אני מתכוון לעשות זאת). ראו כאן: n:שיבושים במערכת החינוך ופקקי ענק צפויים בעקבות הלוויית הרב קנייבסקי. נשנה את שמה של הכתבה לאחר שהלוויה תתחיל. —מקף⁻‽ 09:23, 20 במרץ 2022 (IST)

האם צריך להיות קישור של הידיעה הזו לערך בוויקינתונים? Tzafrir - שיחה 09:26, 20 במרץ 2022 (IST)

כדאי, כבר אבצע👍 —מקף⁻‽ 09:29, 20 במרץ 2022 (IST)

בכל מקרה, הכתבה עכשיו מקיפה למדי, ואשמח שתעזרו לעדכן אותה לאורך היום במקביל לערך המקורי. בכל מקרה, ניתן יהיה להשתמש בה כדי לשפר אותו מאוחר יותר (בסטנדרטים המתאימים לוויקיפדיה).
אחרי שהאירוע יתרחש יהיה לנו יותר קל לשפוט את מידת החשיבות האנציקלופדית של הלוויה בנפרד. —מקף⁻‽ 10:05, 20 במרץ 2022 (IST)

לדעתי, מעל לחצי מיליון משתתפים יעניק חשיבות ללא ספק (לדעתי גם פחות, אבל זה כבר יהיה ללא ספק). גם אם זה לא יהיה המצב, יש היערכות של כל כך הרבה גופי ענק רשמיים לקראת הלוויה, שלדעתי התקדימים בהחלט קיימים. —מקף⁻‽ 09:33, 20 במרץ 2022 (IST)

אין ספק שיש חשיבות למכביר. מליון איש בהלוויה ללא ספק מצדיק ערך. בהלוויותיהם של רבין ופרס היו פחות. דוד שי, מובן שלא רק החרדים ישתתפו בה, אלא ודאי גם האוכלוסיות האחרות חובשי הכיפה, ובטוחני שגם חילונים רבים ישתתפו בה. דגן דיגן - שיחה 10:18, 20 במרץ 2022 (IST)

דיווח מהשטח: בינתיים לא היה אפילו מיני פקק. הכבישים פתוחים כמו ביום בחירות. נראה שזו נבואה שגורמת לעצמה לא להתקיים. ‏Saifunny‏ • שיחה 10:58, 20 במרץ 2022 (IST)

רק על ההשפעות על התחבורה בארץ זה כנראה ראוי לערך. מעבר לכך ראוי גם בשל גודל האירוע. תומר - שיחה 11:03, 20 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות. ראיתי מספר התבטאויות של אישים בכירים במשטרה ובממשלה שציינו שזה אחד האירועים הגדולים בתולדות המדינה, ובטח שזו הלוויה הכי גדולה. מדובר באירוע גדול ומשמעותי שקשור לאדם משמעותי. גם אם לא נוצרו פקקים כפי שהתחזיות צפו, נחסמו מספר כבישים מרכזיים מאוד במרכז המדינה, ואפשר לציין את העובדה שהרבה אנשים נמנעו מלצאת לעסקיהם באותו היום כדי להימנע מהפקקים, דבר שגרם לאי היווצרותם. Yair BN - שיחה 19:20, 20 במרץ 2022 (IST)

ההלוויה נדחתה ל-12:00 ולכל אין אפילו "מיני פקק". דגן דיגן - שיחה 11:07, 20 במרץ 2022 (IST)

גם בהלוויתו של הרב עובדיה עלתה שאלת החשיבות ולבסוף הערך נשאר.יש חשיבות ,וודאי מלאחווז - שיחה 11:47, 20 במרץ 2022 (IST)

תסלחו לי, אבל הערך באמת נראה כמו ידיעה חדשותית ולא כמו ערך בוויקיפדיה. אני חושבת שאין חשיבות. למה בעצם אין תבנית על הערך אם מתקיים דיון חשיבות? ‏Saifunny‏ • שיחה 12:50, 20 במרץ 2022 (IST)

זה עניין רגיש להרבה אנשים, במיוחד בזמן ההלוויה, ולכן אני מציע להעביר את תבנית החשיבות לדף השיחה אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:53, 20 במרץ 2022 (IST)

מסכים מאוד, אין צורך גם ליצור ערך וגם להציב תבנית חשיבות.
אם מתעקשים על הצבת התבנית בערך ולא בדף השיחה, אילו אני הייתי יוצר הערך – הייתי מעביר מיוזמתי לטיוטה כל משך הדיון. —מקף⁻‽ 12:55, 20 במרץ 2022 (IST)

מקף, מה זאת אומרת ״אין צורך גם ליצור ערך וגם להציב תבנית חשיבות״? לא אותו העורך עשה את שניהם. זה הנוהג שהיה מקובל כל השנים בוויקיפדיה. מה שונה בערך הזה? ‏Saifunny‏ • שיחה 12:58, 20 במרץ 2022 (IST)

Saifunny, אני חושב שאין לערך חשיבות. אבל מההכרות שלך עם ויקיפדיה - האם לדעתך הערך לא ישרוד בקלות דיון חשיבות + הצבעה? זה מהמקרים שכדאי להיות חכם ולא צודק ולוותר על קרבות אבודים מראש. Eladti - שיחה 12:59, 20 במרץ 2022 (IST)

נראה לי שנכון להעביר את התבנית לדף השיחה כמו שהוצע כבר. צריך לגלות רגישות. תאו הארגמן - שיחה 13:04, 20 במרץ 2022 (IST)

גם אני תומך בכך, ואודה אם מי ממתנגדי החשיבות הנפרדת יסכים לעשות זאת. —מקף⁻‽ 13:05, 20 במרץ 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

Eladti, אני לא יודעת, בוויקיפדיה אוהבים להעביר עורכים תלאות נפשיות על ערכים שבברור יש להם הרבה יותר חשיבות מזה. במקרה הנוכחי, אני רואה בערך פגיעה בוויקיפדיה משום שהוא נותן תקדים להפיכתה לאתר חדשות, ולכן אני לא רוצה לוותר על הקרב מראש. יכול להיות שמחר כבר תהיה לערך חשיבות, אבל היום הוא ידיעה חדשותית ותו לא, ואין לזה מקום בוויקיפדיה לדעתי. אפשר להפוך אותו לפסקה בערך של הרב, אבל אני מתנגדת לערך נפרד כל עוד האירוע הזה לא יצדיק את החשיבות. ‏Saifunny‏ • שיחה 13:06, 20 במרץ 2022 (IST)

העברתי את התבנית. ‏Saifunny‏ • שיחה 13:08, 20 במרץ 2022 (IST)

אם את נהנית לדפוק את הראש בקיר, מי אני שאמנע ממך את הכיף? Eladti - שיחה 13:09, 20 במרץ 2022 (IST)

אני חושב שהתגובה הזו לא מתאימה – הנימוקים הגיוניים ונכונים (כמו כן – תודה על ההעברה לדף השיחה).
גם אתמול כדאי היה לחכות עד שיהיו נתונים רבים יותר, על אף שכבר הייתה סבירות משמעותית לחשיבות ברורה. —מקף⁻‽ 13:20, 20 במרץ 2022 (IST)

מקף, איזו תגובה לא מתאימה?

Eladti, אני לא מבינה את התגובה שלך. גם אתה כתבת למעלה שאתה מתנגד לחשיבות ושהערך הוא חלק מההידרדרות של ויקיפדיה לאתר חדשות. ‏Saifunny‏ • שיחה 13:30, 20 במרץ 2022 (IST)

אני גם כתבתי שברור לי שהערך ישרוד דיון חשיבות+דיון מחיקה ואני לא אוהב להטריח את הקהילה בדיונים שסופם ידוע מראש. Eladti - שיחה 13:31, 20 במרץ 2022 (IST)

לא שלך. זו על דפיקת הראש בקיר, שעוד תשכנע קוראים שזה אכן המצב. —מקף⁻‽ 13:34, 20 במרץ 2022 (IST)

@היי, ברור לי שלא אותו העורך עשה את זה, ואני לא מבקר אף אחד מהם בנפרד (אפילו להפך, ברור לי שהכל מכוונות טובות) – אני רק מציג את ההסתכלות החיצונית של קורא שרואה שאנחנו כקהילת העורכים יצרנו ערך תוך כדי ההלוויה, ובו בזמן הטלנו ספק בחשיבותו. —מקף⁻‽ 13:04, 20 במרץ 2022 (IST)

בהחלט מסכים אתך ועם אחרים - תיאור הלוויה ראוי שייכלל בערך על הנפטר. ODK52 - שיחה 15:49, 20 במרץ 2022 (IST)

‏Saifunnyן-Eladti, מסכימה עם כל מילה ולכן העליתי את הנושא של חשיבות הערך. עם כל הכבוד לרב, ההלוויה עצמה היא אירוע חדשותי ללא חשיבות אנציקלופדית. לא רלוונטי שכך נעשה בעבר לגבי אישים שונים, תקדים לא מצדיק המשך שגוי IfatE - שיחה 15:50, 20 במרץ 2022 (IST)

זה בהחלט אירוע חדשותי, אבל מדובר בלוויה חשובה מאוד, של אישיות חשובה מאוד ומשפיעה ביותר. החשיבות האנציקלופדית נראית לי ברורה מאליה. וכן, נראה שאין סיכוי שהערך יימחק אחר כך, אם תהיה הצבעת מחיקה. עדיף להרפות מהעניין (ולהסיר את התבנית). אלדד • שיחה 13:16, 20 במרץ 2022 (IST)

הערך נכתב מוקדם מידי • חיים 7 • שיחה • 13:21, 20 במרץ 2022 (IST)

זה נכון. עדיף היה לחכות. אבל משנכתב... אלדד • שיחה 13:39, 20 במרץ 2022 (IST)

ובכן, אם הערך יימחק - אציב תבנית חשיבות על כל ערכי ההלוויות (כולל רבין ופרס, שבהם היו הרבה פחות אנשים מאלה שנמצאים עכשיו בבני ברק). דגן דיגן - שיחה 13:41, 20 במרץ 2022 (IST)

נא לא לשרוף את המועדון. ואל תדאג, לא סביר שהערך יימחק. ראובן מ. - שיחה 13:46, 20 במרץ 2022 (IST)

דגן דיגן, חבל לפעול באיומים, זו לא הדרך שלנו כאן. ‏Saifunny‏ • שיחה 14:03, 20 במרץ 2022 (IST)

בגדול אני בעד להעביר את כל הערכים האלה לתוך הערך על הנפטרים. אבל למה להתחיל דווקא מהערך הזה?

@Saifunny, אם כבר נפגשים. מאז שנרשמתי את מופיעה כחונכת שלי, איך מבטלים את הרישום שלך כחונכת שלי? Yyy774 - שיחה 14:15, 20 במרץ 2022 (IST)

Yyy774, אני לא יודעת, אני חושבת שאין אפשרות כזו. גם לי כתוב שיש לי חונך ואני רשומה למיזם מ-2013. למה לבטל? במה זה מפריע? ‏Saifunny‏ • שיחה 14:33, 20 במרץ 2022 (IST)

@Saifunny, סתם מיותר, לא נורא. Yyy774 - שיחה 15:06, 20 במרץ 2022 (IST)

הבעיה בהכנסת ההלוויות לערך על הנפטרים, שעלולים לקבל ערך שמחציתו עוסקת בתשעים שנות חיים עמוסות, והמחצית השנייה בהלוויה של מספר שעות. 2A01:6500:A047:AD97:F0C5:5929:30:484D 15:38, 20 במרץ 2022 (IST)

בשביל זה יש עורך, שיידע להפריד בין המוץ לתבן לאחר שוך האקטואליה IfatE - שיחה 15:46, 20 במרץ 2022 (IST)

להלוויות של מנהיגים יש חשיבות אנציקלופדית יש מאפיינים יחודיים השפעה ורושם. לכן ישנם ערכים כאלה כמובע בקטגוריה וצריכים להיכתב עוד. צריך לכתוב על הלווית הרב שלום אלישיב וכן על הלווית הרב קוק על משתתפי האירוע, על ההשפעות על המרחב הציבורי ועל תכני השידור/סיקור, שביתה ממלאכה, שינויים חריגים לכבוד הדמות ועוד ועוד... ערכים אלו חשובים גם לשם בוחן משווה בין תקופות בין זהויות בין מקומות ועוד. תודה לכותבי הערך שיש כמובן עוד הרבה מה לשפר בו. ותודה למניחת תבנית החשיבות על הפרסום הקורא לעורכים לשפר אותו ככה בתום העבודה לא יהיה לאף אחד ספק בדבר. מי-נהר - שיחה 15:21, 20 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות. מסכים עם מי נהר והאנונימי שמעלי. הרב קנייבסקי היה מנהיג בסדר גודל בלתי נתפס ולהיו כ-99 אלף כניסות לערך שלו ביומים האחרונים, בנוסף לכך שביום פטירתו נכנסו לערך עליו כ-40,000 איש, לשם השוואה בים הראשון של הפלישה הרוסית לאוקראינה נכנסו "רק" 10 אלף איש. ידוע לי שפופלריות לא משקפת חשיבות אנציקלופדית אבל זה חלק מהשיקולים שבגללם אני תומך החשיבות הערך. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷‍♂️ 15:50, 20 במרץ 2022 (IST)

כמות הכניסות יכולה גם להעיד על כמה חסרת חשיבות הפרסונה ש-40,000 איש שמעו שהיא מתה ואמרו ״רגע, מי זה?״. כמות החיפושים מעיד רק על הטררם התקשורתי, ובפרט כזה שלא מספק את המידע המעניין (בשונה מהפלישה לאוקראינה שהסיקור היה 24/7 מידע על הנושא, אז למה שמישהו יכנס לוויקיפדיה?). לעניינו, מוקדם בעיני להגיד על חשיבות מיוחדת לערך (או היעדרה) כאירוע תרבותי או חריג של ההלוויה והערך עצמו נראה בעיקר כמו ידיעה חדשותית. RimonLV - שיחה 19:25, 20 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות דוג'רית - שיחה 19:26, 20 במרץ 2022 (IST)

אולי ניצור ערך חדש: הכניסות לערך על הרב חיים קנייבסקי. שני דברים ייחודיים היו בהלויה: ההתכוננות המוגזמת אליה (שהצליחה נפלא והכל עבר חלק), וכמות האנשים, שהיא לא כל כך ברורה אבל אולי הייתה ייחודית. 2A01:6500:A039:D995:67A7:5C56:388:990D 19:51, 20 במרץ 2022 (IST)

Saifunny, אני לא מאיים על אף אחד. אני רק מציין את העובדה כי אם להלוויה בת 750,000 משתתפים אין חשיבות אנציקלופדית אזי ובוודאי שלהלוויות בנות פחות מ-100,000 משתתפים אין חשיבות. דגן דיגן - שיחה 20:15, 20 במרץ 2022 (IST)

יש סיבות רבות לכתוב ערך על הלוויה, ומספר משתתפים גבוה הוא רק אחת מהן. שמש מרפא - שיחה 20:21, 20 במרץ 2022 (IST)

אני עדיין לא מבינה למה מספר המשתתפים מקנה חשיבות אנציקלופדית לערך על ההלוויה.

לדעתי באמת מספיק לכתוב על האירוע בפסקה בערך על האדם שמת.

אבל, לצורך העניין, אם הערך הנוכחי היה כתוב בצורה אנציקלופדית כמו הערך על הלוויית שמעון פרס, לא הייתי משמיעה את קולי כי אני משתדלת להתרחק מערכים שקשורים לדת.

במקרה הנוכחי, הערך מוזיל את ויקיפדיה כי הוא כתוב כמו ידיעה חדשותית ולכן אין לו מקום בפלטפורמה הזו לדעתי. כפי שרבים אמרו - הוא נכתב מוקדם מדי.

ויקיפדיה נהייתה מקום של ״תחרות״ על מי יוצר ראשון את הערך, וזה גורם להרבה מצבים שבהם ויקיפדיה נפגעת. ‏Saifunny‏ • שיחה 20:49, 20 במרץ 2022 (IST)

@Saifunny, מה היה דעתך על הערך אם הוא היה דומה ל־ תמה הלוויית הרב חיים קניבסקי, באתר ויקיחדשות?
כמובן שנדרשות מעט התאמות בשביל הסגנון של וויקיפדיה – אבל לאחריהן? —מקף⁻‽ 21:27, 20 במרץ 2022 (IST)

אגב, אני מזמין את כל מי שרוצה לעשות את זה כבר עכשיו —מקף⁻‽ 21:27, 20 במרץ 2022 (IST)

אני רוצה להעיר - א. ההלוויה של הרב עובדיה יוסף היתה שונה. ורואים את זה בתגובות שהיו באותו הזמן מצד הציבור והתקשורת. (כנראה כי זה היה ספונטאני ומפתיע ולא אירוע מאורגן כמה ימים מראש, ואולי מסיבה אחרת.) ב. היה לי מוזר העסק הזה, שבאים חברים ואומרים לי "שמעת שבויקיפדיה כבר כתבו על זה ערך?" ואני יודע שלפתוח ערך אפשר מייד, ולמחוק אותו - אוהו. הטיפול בערכי אקטואליה והרושם שהם יוצרים על הציבור בעיני צריך לעבוד אחרת לגמרי. בברוך - שיחה 22:10, 20 במרץ 2022 (IST)

Saifunny, מה שאמרת פשוט מגוחך! ברור שיש הבדל בחשיבות אנציקלופדית בין אירוע שבו השתתפו אלף אנשים, לבין כזה בו השתתפו מליון!! דגן דיגן - שיחה 22:28, 20 במרץ 2022 (IST)

עקרונית אני מסכים איתך אבל בסופו של דבר לא השתתפו מיליון איש בהפגנה, אם אנחנו הולכים על סכום מקסימלי אז אפשר להגיד ש-650,000 השתתפו, כך שדוד צדק. אקסינו - שיחה 22:34, 20 במרץ 2022 (IST)

@דגן דיגן, ההלוויות של שמעון פרס ושל נלסון מנדלה חשובות כי השתתפו בהן המון אח"מים - נשיאי מדינות. ולו לא היה אף אחד אחר בקהל. בברוך - שיחה 10:14, 21 במרץ 2022 (IST)

דגן דיגן, מגוחך? יש אירועים רבים שבהם האירוע עצמו הוא בעל חשיבות אנציקלופדית ומספר האנשים לא משנה דבר. כמה אנשים היו במעמד החתימה על הסכם השלום בין ישראל למצרים? כ-1500. האם האירוע היה בעל חשיבות אנציקלופדית? בוודאי. כמה אנשים נכחו בזמן אסון אולמי ורסאי? כמה מאות.

ומנגד - אירועים המוניים ששברו שיאי גינס והשתתפו בהם מיליוני אנשים הם לא בעלי חשיבות אנציקלופדית. כך גם הפגנות המונים שלא היתה להן השפעה כלשהי. אירוע הוא בעל חשיבות אנציקלופדית אם יש לו ייחוד או השפעה ארוכת טווח על האוכלוסיה, לא אם יש בו כמות גדולה של אנשים ותו לא. ‏Saifunny‏ • שיחה 14:27, 21 במרץ 2022 (IST)

מבחינתי אם לאף ויקיפד אין ענין בכתיבה בערך, הגם שטוענים שיש בו ענין למליוני אנשים (כן גם אלה שלא קשורים להלוויה אלא להשפעותיה), ומתכוונים להשאירו במצב של ערך שנכתב עוד לפני האירוע אז אפשר למוחקו/להעבירו לטיוטה, בשל חוסר התאמה למרחב הערכים. מי-נהר - שיחה 23:24, 20 במרץ 2022 (IST)

פסקה בערך חיים קנייבסקי תספיק בהחלט. קלונימוס - שיחה 06:23, 21 במרץ 2022 (IST)

לא התנגדתי לערך, הגם שחשבתי שהוא נכתב מוקדם מדי, אבל בדיעבד נראה שהערך אינו תורם דבר. המהומה לפני ההלוויה הייתה בדיעבד על לא מאומה, והערך במתכונתו הנוכחית אינו תורם לויקיפדיה או לזכרו של הרב, ויכול וראוי שיתמצה לכדי פסקה מפורטת בערך על הרב. תאו הארגמן - שיחה 08:12, 21 במרץ 2022 (IST)

לרוב, אני נוטה לראות בעצמי מכלילן... אבל לא נראה שלערך לחוד יש חשיבות. אגב, אני גם לא חושב שלשאר ערכי ההלוויות יש חשיבות אנצ'. את רשימת המנהיגים שהשתתפו בהלוויה, אפשר גם בערכים עצמם, זה לא עד כדי כך נושא נפרד. לוגי ; שיחה 08:32, 21 במרץ 2022 (IST)

לדעתי לא צריך ערך נפרד על ההלויה. ניתן לשלב אותון בערך על הרב קנייביסקי, בסופו. יהושע בראם - שיחה 12:23, 21 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות המאו"ר - שיחה 17:43, 21 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות הלויה בסדר גודל כזה צריכה ערך נפרד אני - נחליף מילה?? - ה' הוא המלך - י"ט באדר ב' ה'תשפ"ב - המשחק הכי טוב בעולם 14:23, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד. לא תהיה להלוויה שום השפעה על העתיד, מלבד העובדה שממנה ואילך גופתו של הרב קניבסקי תנוח בשלום על משכבה בבני ברק. Biegel - שיחה 15:47, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד חשיבות ללוויה לא צריך להיות ערך בנפרד אבל ניתן להוסיף פסקה בערך על הרבBalberg - שיחה 10:10, 24 במרץ 2022 (IST)

עוד לא כתבו בערך מילה אחת על ההלוויה עצמה.

ללוויה יש תוכן, יש הספדים, יש מנהגים, יש טקסיות ומעמד. העיקר חסר מן הספר. מי-נהר - שיחה 12:41, 21 במרץ 2022 (IST)

זה נכון, כך חשבתי אתמול והצורה שבה הערך נראה היום רק ממחישה את זה. הערך נכתב אתמול כסיקור חדשותי על אירוע עתידי, והשינוי בין אתמול לבין היום היה שתוכן הערך הפך ללשון עבר ותו לא. אין חידוש, אין העמקה, אין כתיבה אנציקלופדית. ‏Saifunny‏ • שיחה 14:13, 21 במרץ 2022 (IST)

מיקום תבנית החשיבות

מדוע תבנית החשיבות מוצבת בדיון החשיבות בדף השיחה במקום בראש הערך כפי שבדרך כלל נהוג??? זור987 - שיחה 13:16, 21 במרץ 2022 (IST)

מטעמי רגישות, כפי שנהוג לעשות בערכים על חללי צה"ל וכדומה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:29, 21 במרץ 2022 (IST)

תודה. לא ידעתי על כך. זור987 - שיחה 13:38, 21 במרץ 2022 (IST)

זור, אני חושב שבפעם הבאה עדיף לדון בדף השיחה לפני שנכנסים למלחמת עריכה; אפילו לא מדובר בעדיפות - אלו הנהלים. מה גם שהדבר נידון כאן בדף השיחה והיה מספיק להציץ בו על מנת להבין את הסיבה. החיפזון במקרה הזה היה שגוי ובעייתי. Alon112 - שיחה 13:41, 21 במרץ 2022 (IST)

מתחים וחששות ברקע של ההלוויה

• עמיתנו משתמש:Eladti הסיר מהערך את התוכן הבא כדלהלן:

ברקע של האירוע היו מתחים בעקבות האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי שהתרחש שנה קודם, וכן מגפת הקורונה בישראל. והגם שהאירוע התרחש לאחר דעיכת הגל החמישי, הרי שערב האירוע כבר עמד שוב מקדם ההדבקה על R=1.02 וביום האירוע ללא קשר אליו היו כ-10,000 אלפים מאומתים ביממה."

נימוקו לכך היה: "הקורונה לא רלוונטית לערך, כמו שהמלחמה באוקראינה לא לרלוונטית לערך".

• אני פונה לדף השיחה בענין זה לפיו הערך מתייחס ובצדק רב לסדרה של חששות ומתיחויות בעקבות האירוע הכה חריג הזה. כפי שהשתקף בצורה בולטת בשיח הציבורי כמו גם בהתנהגות של הציבור ממש.

כך החשש מפקקים חריגים בכבישים ונפילת הרשת הסלולרית אינו קשור להלוויה עצמה הוא לא נוגע למת ולאבלים. אבל הוא כן קשור לערך על ההלוויה כאירוע ציבורי. ואין על כך שאלה. הדבר השתקף במפורש בכתבות בנושא. ובהתנהגויות בעקבותיו.

הערך נכתב לטובת הקוראים בעתיד. הם אינם מכירים את המאפיינים של התקופה והשלכותיה. ומשכך את הייחודיות של המידע בהקשר לנושא הערך.

כך ברורה ההשפעה של אירוע האסון במירון על אירוע זה לא רק מצד חששות אלא גם מצד ההיערכויות! גם זה השתקף בכתבות שוב ושוב!

(ויש לכך גם השלכה על השיח התרבותי של יחסי איבה בין המגזרים ועוד...)

כך גם לסוגיית הצפיפות וההדבקה בתקופת מגיפת הקורונה בישראל (שאגב הרב קניבסקי כסמל, היה מייצג של השיח השיח הזה)

זו עובדה שיש השבוע היפוך מגמה של הדבקה ושל ויראנט חדש ועוד... פורים מאחורינו ופסח לפנינו

הטענה שמגיפת הקורונה איננה עומדת ברקע של האירוע בהקשר לחששות מתחים והשפעות אינה נכונה. ולכל היותר שנויה במחלוקת.

סבורני שיש להחזיר את התוכן לערך. אודה להתייחסותכם מי-נהר - שיחה 14:14, 21 במרץ 2022 (IST)

לא הסרתי את ההתייחסות לאירוע במירון. הוא אכן היה רלוונטי מאד.

הקורונה לא הייתה רלונטית - לא היו הנחיות מיוחדות או מגבלות על ההתאספות בעקבות הקורונה. המשפט "וביום האירוע ללא קשר אליו היו כ-10,000 אלפים מאומתים ביממה" משול למשפט "אל תחשוב על פיל ורוד" ויוצר את הקשר בין הלוויה והעליה במספרי הקורונה. Eladti - שיחה 14:22, 21 במרץ 2022 (IST)

אלעד צודק לחלוטין. אין שום קשר בין הקורונה להלוויה, וההשוואה לחשש מקריסת התקשורת אינה נכונה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:47, 21 במרץ 2022 (IST)

1. הטענה שהאזכור יוצר הקשר בין המאומתים להלוויה איננה נכונה לא רק בגלל שעניינית לא ניתן להיות מאומת תוך יום אלא גם כי מכתב במפורש: "...וביום האירוע ללא קשר אליו היו...

2.בישראל 2021 היו בעיות לקיים הלוויות בכלל וכל שכן הלוויות המוניות! וכאן מדובר בהלוויה ההמונית בהא הידיעה באחד האזורים היותר בעיתיים (וסמליים) בתקופת הקורונה ולכן אי אפשר שלא לבחון את האירוע על רקע מגפת הקורונה בישראל שעודינה מתרחשת ולכן צוינו נתוני הקורונה בהקשרם ומשקלם.

אין לנו בשלב זה אירועים דומים ואי אפשר שלא להצטרך להבדיל בין אירוע לוויה זה ללוויות אחרות דומות. כל עוד הן לא התרחשו בצל מגיפה.

אין הכרזה על כך שהמגיפה הסתיימה! היא מנוהלת ומשתנה. ימים יגידו. ומאחר והם טרם הגידו, הרי שהמידע הייחודי הזה עומד ברקע של האירוע באופן מובהק. מי-נהר - שיחה 14:54, 21 במרץ 2022 (IST)

בישראל ב-2021 הייתה בעיה לקיים לוויות ענק. בישראל בבמרץ 2022 לא הייתה בעיה כזאת ועל כן מדובר בביצה שלא נולדה בערב שבת. Eladti - שיחה 16:41, 21 במרץ 2022 (IST)

מנכל מד"א לא חושב כמוך ולכן הוא מצא לנכון להתייחס לנושא לגבי האירוע.

2021 במונחים אנציקלופדיים לאירועים מתמשכים בסדר גודל כזה (מגפת הקורונה), מבחינה היסטורית זה אתמול. כלומר סמוך, כלומר ברקע. ומאחר וזה ממש לא הסתיים זה גם כעת. זו המציאות לא דמיונות.

זאת אומרת אינני יודע מה עמדתך לגבי מגיפת הקורונה בישראל אך זה לא משנה כי מה שקובע זה עמדת הרשויות והעובדות ברורות בנושא זה. כך גם העובדות לגבי הצפיפות החריגה וההמונית. בכל אירוע מפני הקורונה או אחריה האזכור הזה לא שייך. באירוע הזה האזכור הזה הוא מהותי בדיוק כמו אזכור של פקקים, אפילו יותר. מי-נהר - שיחה 01:33, 22 במרץ 2022 (IST)

דובר מד"א הזכי את המילה קורונה במשפט האחרון של התגובה שלו. לא רק שצריך להוסיף את המשפט צריך לייצר ערך, שיהפוך ברבות הימים לערך מומלץ, השפעת הקורונה על הלווית הרב חיים קנייבסקי. Eladti - שיחה 14:47, 22 במרץ 2022 (IST)

ככל שאתה ממשיך להגיב בצורה לא עניינית אתה מגחיך את עמדתך. אף אחד לא טען שהקורונה השפיע בהכרח על ההלוויה וזאת מאחר וההלוויה אינה חזות כל הערך אלא האירוע שהתרחש שבמרכזו ההלוויה. הטענה הייתה שלנתון זה יש רלוונטיות לאזכור וייחוס בתיאור הסיטואציה של האירוע הציבורי של ההלוויה הזו בזמן הנידון במרחב הנידון. טענת שהקורונה לא קיימת היום אז הוכח שהיא כן. אבל גם זה לא מהות הטענה. כנ"ל. מי-נהר - שיחה 23:12, 22 במרץ 2022 (IST)

תומך בהסרה, נסיון מאולץ לקשר דבר שאינו קשור. שמש מרפא - שיחה 13:03, 23 במרץ 2022 (IST)

הערות שוליים

הוראת האדמו"ר מויז'ניץ

כתבתי שמרן האדמו"ר מויז'ניץ הורה לתלמידיו ולחסידיו, לצאת להשתתף בלוויה, כמובן בתוספת מקור לדברים. אך מן דהו חשב שזה לא צריך להיות כתוב בערך. אשמח לדעת מדוע? כן אשמח לדעת במה שונות ישיבות ההסדק שזוכות להתייחסות והאדמו"ר מויז'ניץ שאינו זוכה להתייחסות? MOSHE AMOZIGH - שיחה 01:14, 22 במרץ 2022 (IST)

לא הסרתי את המידע אלא מישהו אחר אבל אני משער שהתשובה לכך היא שזה כבר כלול במה שכתוב לפני כן בערך על הציבור החרדי ועל העיר בני ברק בפרט, שהאדמור וחסידיו הם חלק מכך ותקן אותי אם אני טועה אין האדמור חריג ושונה וכך נהגו מרבית הציבור אם לא כולו שם. ואילו באשר לישיבות מהמגזר הציוני דתי באזכור יש תוספת שאלמלא תצויין לא היתה מובנת. ושיש לה בפני עצמה משמעויות. מי-נהר - שיחה 14:44, 22 במרץ 2022 (IST)

כמו נהר, זה חסר כל משמעות. שמש מרפא - שיחה 00:50, 23 במרץ 2022 (IST)

איחוד

את הערך הנוכחי יש לתמצת באופן משמעותי, ולשלב בערך חיים קניבסקי. יוניון ג'ק - שיחה 02:10, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד אירוע בהשתתפות חצי מיליון אנשים ראוי לערך משלו, וכך נהגנו בהלוויות קודמות בסדר גודל כזה. דוד שי - שיחה 05:59, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד - כפי שקיימים ערכים על הלוויות יצחק רבין, שמעון פרס, הרב עובדיה יוסף ועוד. כך צריך גם אצל הרב חיים קנייבסקי, גם מהסיבה שהיא היתה אחת מההלוויות הגדולות בהיסטוריה של ישראל וראויה לערך משלה, וגם מהסיבה שמדובר במנהיג שהשפיע על חיים של מיליונים מאזרחי ישראל ראוי שהלוויתו תקבל ערך. Yesh ley - שיחה 09:43, 22 במרץ 2022 (IST)

להלוויות יצחק רבין ושמעון פרס‎ הגיעו משלחות מעשרות מדינות מרחבי כל העולם. חלק מהמשלחות היו בראשות ראשי אותן מדינות. לרבין ספדו (בין השאר) נשיא ארה"ב, מלך ירדן, נשיא מצרים, מזכ"ל האו"ם. בהלוויית פרס נכחו (בין השאר) נשיאי ארה"ב, גרמניה וצרפת, מלך ספרד ויורש העצר הבריטי. כך שההשוואה לא מחזקת את עמדתך, אלא בדיוק להיפך. יוניון ג'ק - שיחה 11:07, 22 במרץ 2022 (IST)

בעד גם אני סבור שיש להפוך את הערך לפסקה בערך חיים קניבסקי. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:32, 22 במרץ 2022 (IST)

בעד העברת המידע הרלוונטי לערך על קנייבסקי. סיון ל - שיחה 11:36, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד אירוע בסדר גודל כזה. מחייב ערך. (מדובר שבאירוע שהשפיע על מדינת ישראל כולה במשך יום שלם ולא על משהו ספציפי שקשור עם הרב חיים קניבסקי) MOSHE AMOZIGH - שיחה 13:08, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד, מגיע להלוויה בסדר גודל כזה להישאר בערך נפרד (כך גם נהגנו בהלוויות קודמות). אקסינו - שיחה 14:41, 22 במרץ 2022 (IST)

אכן להלוויות יצחק רבין ושמעון פרס הגיעו משלחות מעשרות מדינות, אבל אצל הרב עובדיה יוסף לא הגיעו משלחות כאלו, ועדיין קיים ערך על הלוויתו. מאמין שזה מהסיבה שהוא היה מנהיג שהשפיע על מיליוני אזרחים, וגם בגלל סדר גודל ההלוויה שהיתה לו. לדעתי סיבות אלו קיימות גם אצל הלוויית הרב חיים קניבסקי, ומצדיקות ערך נפרד. Yesh ley - שיחה 14:23, 22 במרץ 2022 (IST)

בכלל לא בטוח שיש הצדקה גם לערך על הלוויית עובדיה יוסף. יוניון ג'ק - שיחה 20:15, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד זו היתה לוויה יחודית ונדירה 188.189.46.19 01:45, 27 במרץ 2022 (IDT)

נגד מנימוקי קודמיי ומשלל נימוקיהם של הבאים אחריי. לא חסר מי-נהר - שיחה 14:40, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד. זאת לא הייתה סתם לוויה, והיא חשובה לא פחות מהפגנות או אירועים המוניים. דגש - שיחה 15:00, 22 במרץ 2022 (IST)

עמדתי לגבי הערך משתנה תכופות, אבל זה בגלל שהערך עצמו משתנה תכופות. אני נגד האיחוד, מסיבות שכבר צוינו לפני. כמו כן אני בעד הוספת המשפט על הקורונה ו בעד חידוד לגבי האדמו"ר מויז'ניץ. תאו הארגמן - שיחה 15:21, 22 במרץ 2022 (IST)

אני ממש נגד האיחוד מהסיבות שכבר צוינו אני - נחליף מילה?? - ה' הוא המלך - י"ט באדר ב' ה'תשפ"ב - המשחק הכי טוב בעולם 15:42, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד. יש לנהוג בערך זה כפי הנהוג מאז ומתמיד בוויקיפדיה וכפי שכתבו דוד שי ודגש. ידך-הגדושה - שיחה 15:42, 22 במרץ 2022 (IST)

אין שום "נוהג" שכזה. יוניון ג'ק - שיחה 22:26, 22 במרץ 2022 (IST)

נגד איחוד. מאות אלפי אנשים באירוע עצום זכאי לערך. דגן דיגן - שיחה 16:59, 22 במרץ 2022 (IST)

תומך באיחוד. שמש מרפא - שיחה 21:48, 22 במרץ 2022 (IST)

אני בעד איחוד ‏Saifunny‏ • שיחה 12:39, 23 במרץ 2022 (IST)

בעד איחוד 23:17, 13 ביוני 2023 (IDT) Agmonsnir - שיחה 23:17, 13 ביוני 2023 (IDT)

נגד מסיבות הנכתבו לעיל. ―2a01:6500:a043:483e:4164:f9f:d8bc:5502 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נגד מהסיבות לעיל יש אנשים עם הלוויות שהיה בהם הרבה פחות, וקיבלו ערך. אולי צריך ליצור לעניין פרמטר אחיד אבל עד אז בהחלט עומד בפני עצמו יוסף נהוראי - שיחה 13:30, 23 במרץ 2022 (IST)

נגד - לפי התקדים הקיים בויקיפדיה (1, 2, 3, 4, 4, 5, 6, 7, 8, 9) לוויות מרובות משתתפים ושל אנשים חשובים זכאות לערך משל עצמן. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 14:51, 23 במרץ 2022 (IST)

נגד האיחוד מהסיבה שצין מיכאל.צבאן אני - מה? - כ' באדר ב' ה'תשפ"ב 16:35, 23 במרץ 2022 (IST)

נגד מהסיבות שציינו קודמיי מלאחווז - שיחה 21:15, 23 במרץ 2022 (IST)

בעד איחודBalberg - שיחה 10:10, 24 במרץ 2022 (IST)

נגד--היידן 07:48, 25 במרץ 2022 (IDT)

נגד ממש לא שייך לאחד פה. אירוע שבגללו שותק גוש דן, ונכחו בו מאות אלפי אנשים בהערכות הכי שמרניות. רנטגן - שיחה 09:17, 25 במרץ 2022 (IDT)

נגד אירוע גדול שזכאי לערך משלו. המאו"ר - שיחה 15:04, 27 במרץ 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין לי דעה ברורה, אבל אם הערך הזה נשאר, אנחנו נצטרך לקבוע גבולות ברורים. סביר להניח שבעוד 20 שנה לוויות בסדר גודל כזה יהיו שכיחות יותר. האם זה תלוי במספרים? ביחסיות למספר תושבי המדינה? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:35, 27 במרץ 2022 (IDT)

לא בהכרח יהיו. ככל שהציבור גדול יותר, גדל גם הביזור. כדי שתהיה אישיות כה 'כלל ישראלית' או 'כלל דתית', צריך לעבוד קשה... ביקורת - שיחה 19:23, 28 במרץ 2022 (IDT)

בעד איחוד אמא של - שיחה 21:14, 28 במרץ 2022 (IDT)

בעד חזק מהנימוקים שכתבתי לעיל. Biegel - שיחה 23:59, 28 במרץ 2022 (IDT)

בעד איחוד, כנ"ל. סטודנט של החיים - שיחה 06:24, 29 במרץ 2022 (IDT)

בעד איחוד. כשהערך נכתב, לפני קיום ההלוויה, תוכנן שיהיו בה מיליון איש ושהיא תשתק את כל המדינה. לשמחתנו הציבור גילה אחריות, בעידן קורונה, והגיעו שליש מהצפוי. הרב קנייבסקי הוא אדם חשוב, ובערך עליו יש מקום לפיסיקה על הלווייתו. Danny-w - שיחה 13:16, 29 במרץ 2022 (IDT)

2023

נגד איחוד, בעד ניהול דיון במזנון וקבלת קריטריונים להלוויות. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ג • 14:45, 13 ביוני 2023 (IDT)

אתה מגיב על דיון ישן שעוסק באיחוד אחר. האיחוד הנוכחי הוא לערך אחר. צריך לנהל דיון בדף שיחת הערך האחר או במזנון, או בהתייחס לערך הנוכחי - כאן בפסקה חדשה. ביקורת - שיחה 16:55, 13 ביוני 2023 (IDT)

נגד כל סוג של איחוד. דגן דיגן - שיחה 22:16, 13 ביוני 2023 (IDT)

איחוד (2) / איחוד הערך הלוויית הרב חיים קניבסקי אל תוך הערך חיים קניבסקי

לעניות לדעתי (הלא קובעת), יש לאחד את הערך הלוויית הרב חיים קניבסקי אל תוך הערך חיים קניבסקי. אין הצדקה לערך עצמאי ונפרד. הנחתי כעת תבנית {{איחוד}} על שני הערכים. אם יהיו לפחות שני מתנגדים להצעה - אפתח בהצבעת מחלוקת בעוד כשבוע. יוניון ג'ק - שיחה 14:32, 19 ביוני 2023 (IDT)

@יוניון ג'ק, לא עדיף לאחד עם הערך החדש טיוטה:פטירת מנהיגי הציבור החרדי, שם כבר יש קטע על הלוויית נשוא הערך? ידך-הגדושה - שיחה 15:00, 19 ביוני 2023 (IDT)

נגד רק לפני שנה התקיים דיון מפורט בו רבים הביעו התנגדות מנומקת. אין הצדקה לקיום דיון חוזר זה. ולאור השתתפותם הרבה כבר בדיון הקודם מתבקש לתייג משתתפי הדיון הקודם, לדיון זה שכן אין להם סיבה לעקוב עוד אחר הערך בו הושלמו הדיונים מסוג זה. אם אתה מתעקש על עמדתך למרות שיש מספיק מתנגדים לכך ואתה סבור שזה כה מהותי כדי להכריח את הקהילה לעסוק בכך עוד שבועיים בכדי לעשות שינוי כזה אתה יכול כבר כעת לפתוח הצבעת מחלוקת שכן כוחו של סופיות הדיון בו לא קיבלו את העמדה לאחד בעינה עומדת. מי-נהר - שיחה 15:39, 19 ביוני 2023 (IDT)

נגד מה השתנה מאז מרץ 2022? Eladti - שיחה 15:36, 19 ביוני 2023 (IDT)

Eladti, :אני שמח ששאלת. זה מה שהשתנה מאז מרץ 2022. יוניון ג'ק - שיחה 17:37, 19 ביוני 2023 (IDT)

ואיך זה בדיוק קשור לנושא פה ? מלבד לדמיון האסוציאטיבי ואנקדוטלי? מה, בגלל שזו הלוויה של רב חרדי וגם כאן, אז זה אותו דבר ? האינך מזהה הבדלי תוכן מוגדרים הן בכמות והן באיכות של הנסיבות בין ערכים שונים של נושא דומה ? ללא תלות בגישתך האישית לנושא. מכאן משמע שלא הודגמה בדבריך פעולה שיש בה בהגדרתה שינוי של משהו. מי-נהר - שיחה 19:32, 19 ביוני 2023 (IDT)

אין הבדל. ולא בגלל ששניהם רבנים חרדים. גם את הערך מותו והלווייתו של ריצ'רד ניקסון יש לאחד אל תוך הערך ריצ'רד ניקסון. יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 19 ביוני 2023 (IDT)

לא היה לאף אחד ספק שכך אתה סובר כבודה של עמדתך במקומה מונח. (ולכן בין היתר הייתה כנראה המוטיבציה לנסות ללא הצלחה למחוק את קטגוריה:הלוויות בירושלים.) אבל השאלה של Eladti לא הייתה מה השתנה בעמדתך. ברור שאתה מחזיק בעמדתך כתמיד. השאלה הייתה מדוע הנך סובר שעמדת הקהילה בנושא הלוויות בולטות בהיקפן הציבורי והשפעתן על המדינה השתנתה. ומשכך לא היה ברור מדוע סברת שהצבעת המחיקה על מנהיג שנודע לתקופה קצרה ושהערך על הלווייתו היה דל, ושהיקף השפעת האירוע לא היה בסדר גודל דומה, הינה דוגמא לשינוי עמדת הקהילה בנושא זה. נשאלת השאלה האם בכוונתך גם לשים תבנית על הערך הלוויית הרב עובדיה יוסף ? במידה ולא אנא הסבר מדוע לא ומה ההבדל. כמובן שגם אם עמדתך היא שאין הבדל חוזרת ההערה הראשונה האם אתה מודע לכך שבקהילה יש מספיק אנשים שסבורים אחרת ומדוע הנך סבור שעמדתם בנושא זה השתנתה ? מי-נהר - שיחה 21:53, 19 ביוני 2023 (IDT)

מי-נהר היטיב לנמק מדוע לא חל שום שינוי מהותי. Eladti - שיחה 06:48, 20 ביוני 2023 (IDT)

(א) הנחתי תבנית {{איחוד}} גם על הערך הלוויית הרב עובדיה יוסף.

(ב) אין לי עניין להמשיך לדון בשאלה האם חל שינוי מהותי, או לא. זו הסחת דעת מנושא הדיון האמיתי. זה לא העיקר, וזה גם בכלל לא משנה, כי ממילא לצורך קיום הדיון הזה ו/או פתיחת הצבעת מחלוקת אין שום דרישה שאכן חל שינוי מהותי.

יוניון ג'ק - שיחה 08:12, 20 ביוני 2023 (IDT)

יוניון ג'ק הנושא הוא לא הזכות לפתוח דיון נוסף (ברור שיש לך זכות) אלא מה הטעם לפתוח אותו. פתחת דיון ב-2022, בספירה מהירה נראה שהיו קרוב ל-20 נגד איחוד וכ-10 בעד (לא ספרתי משתמשים ללא שם משתמש). אם אתה מעוניין, ניתן לקחת את זה להצבעה, אבל מה יועיל עוד דיון? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 10:20, 20 ביוני 2023 (IDT)

פיראוס, למיטב ידיעתי והבנתי - בטרם פותחים בהצבעת מחלוקת לאיחוד ערכים יש להניח תבנית {{איחוד}} על הערך, ולאחר הנחת התבנית ניתן לפתוח בהצבעת מחלוקת בתוך 4 חודשים בלבד. ואם חלפו למעלה מ-4 חודשים אז יש להניח מחדש את התבנית. יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 20 ביוני 2023 (IDT)

לשם הסדר אנא לשים לב שאם וכאשר תיפתח הצבעת מחלוקת שתהא ההצבעה כוללת את שני הערכים הנ"ל הלווית הרב עובדיה יוסף והערך כאן, יחד. מאחר וזה הצבעה על אותו דבר. מי-נהר - שיחה 20:56, 20 ביוני 2023 (IDT)

ראו גם: שיחה:הלוויית לוי אשכול. ביקורת - שיחה 14:09, 20 ביוני 2023 (IDT)

נגד איחוד מהסיבות שמנה מי נהר והעליהום שהתעורר בעקבות הצלחת מקרה בודד. בורה בורה - שיחה 17:39, 20 ביוני 2023 (IDT)

נגד - יתכן שערך אחד בקטגוריה הלוויות לא יעמוד ברף החשיבות, וזה לא הופך את כל האחרים לחסרי‏־חשיבות. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 07:24, 21 ביוני 2023 (IDT)

כמובן ש נגד, הסיבות נאמרו. דגן דיגן - שיחה 14:21, 21 ביוני 2023 (IDT)

למעשה, לא נאמרה אף סיבה אמיתית. דיברו רק על פרוצדורות שאינן רלוונטיות (בעיקר: היה כבר דיון בעבר, האם מאז היה שינוי מהותי, כן או לא). יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 21 ביוני 2023 (IDT)

האם כבודו צריך זכוכית מגדלת ? והכוונה לאיזה מילים ואיזה שורות ? הנה ברחל בתך הקטנה: "הלוויות בולטות בהיקפן הציבורי והשפעתן על המדינה" זכאיות לערך מורחב. למשתתפי הדיון כאן והדיון דלעיל שנימוקיו תקפים גם כעת וכל שכן עם אשרורם מחדש על ידי משתתפי דיון זה סבורים שמדובר באירוע בעל משמעות ציבורית ותרבותית הניתן להיבחן בכלים מדידים ושדינו חזק לפחות כמו משחק גמר סתמי בכדורגל בשנה פלונית מתחלפת או הופעתו של פול מקרטני בתל אביב. מי-נהר - שיחה 21:55, 21 ביוני 2023 (IDT)

נגד איחוד, מהסיבות שהובאו למעלה. נריה - 💬 - 23:39, 21 ביוני 2023 (IDT)

נגד איחוד. אייל • שיחה 17:28, 29 ביוני 2023 (IDT)

עוד נגד בורה בורה - שיחה 19:55, 29 ביוני 2023 (IDT)