שיחה:שכונות חרדיות בירושלים

תגובה אחרונה: לפני שנה מאת Biegel בנושא שכונות חסרות

צריך לעשות עריכה דחופה בערך... אלא שהוא תורם במשהו אבל לא במידה מספקת.

לא ברור מה בא הערך הזה לבטא, החלוקה הדמוגרפית בירושלים אמורה להכנס לערך ירושלים, יש ערך על כל שכונה בנפרד, לא מדובר כאן על תחום סגור כתחום המושב כביכול, על כן לא ברור מה בא הערך לבטא. Unfacedman - שיחה 09:16, 29 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

יכול היות שהתחום בא לבטא ולהסביר על האיזור החרדי ועל מהותו בירושלים אלא שהוא חייב בעריכה דחופה!!!

חשיבות הדף קיימת אך קשה לראותה, בערך יהדות חרדית מדובר על תלמוד, חסידים והעדה החרדית למרות שישנו דף העוסק בערך העדה החרדית וישנו דף העוסק בערך תלמוד וישנו דך העוסק בערך חסידים! כמו שבדף של התחום החרדי בירושלים ישנו תמצית דברים על קריות ושכונות. התחום החרדי הוא קובץ של שכנות והוא מתחם החרדי שכמעט לא קשור לעולמנו מרוב השונות שלו מאיתנו ומדרך העולם לכן צריך להיות ערך בויקיפדיה ובאנציקלופדיה על השטח הכו גדול הזה שמנותק מאיתנו ועל כך הוא מיוחד וצריך ערך על עצמו. צריך להבהיר מהוא מהווה לחרדים כדי להסביר בויקיפדיה מדוע הוא כה חשוב. עכשיו שהסברתי יש מצב שהדף לא יימחק.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אולי בסה"כ הכל צריך לשנות את שמו כמו האיזור החרדי בירושלים.

כפי שאמר קודמי, אין איזור חרדי קבוע. היו שכונות חרדיות מעטות שבמקור חרדיות, אך היום המון שכונות עוברות התחרדות הדרגתית (ויש גם תופעה של התחלנות שכונות, אם כי בהיקף קטן בהרבה). אפשר, אולי רצוי, לכתוב בערכים על ירושלים כיום: ירושלים המאוחדת, ירושלים#דמוגרפיה וסטטיסטיקה וכדו'. ערך על מושג לא קיים לא נראה קביל בעיניי. ‏DGtal‏ 10:16, 29 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
באמת היה עדיף לו היה ערך שעוסק בכל השכונות החרדיות בירושלים. אך בהחלט קיים גם אזור מרכזי של השכונות החרדיות המרכזיות בירושלים - שכונות גאולה, מאה שערים, סנהדריה וכל האזור. זה נכון שאין שם מוכר לאזור הזה, אבל הוא מובחן וקיים (לפעמים שמעתי שקוראים לו חרדילנד). בכל מקרה השם הנוכחי הוא לא לעניין בכלל, ואם לא יימצא שם נורמלי, בוודאי דין הערך למחיקה. אני-ואתהשיחה 10:34, 29 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

שכונות החרדים בירושלים ו איזור החרדים בירושלים או מרכז החרדים בירושלים או מתחם החרדים בירושלים שיכוני החרדים בירושלים או שכונות החרדים בירושלים חייב להמצא שם נכון לערך לפני שיימחק.

אפשר להעתיק ערך זה לערך ששמו יהיה השכונות החרדיות בירושלים ולמחוק את הערך התחום החרדי בירושלים.

מציע לתמצת ולהעביר לערך על ירושלים. נרו יאירשיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 22:38, 29 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
מצטרף להצעה הנ"ל, אך התוכן וודאי חשוב להבנת הנעשה בירושלים. מחל - שיחה 22:21, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי הערך חשוב מאוד, מוסיף ידע מאוד נחוץ אודות השכונות החרדיות בירושלים. אני משנה לשכונות חרדיות בירושלים. כמו שיש ערך על כל שכונה בירושלים, כך כדאי שיהיה ערך כולל על כל השכונות החרדיות. דרכיה דרכי נועםשיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • למנינם: 02:39, 31 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
מצטרף לקודמי בדעה זו, ערך זה חשוב, אך ראוי למיזוג עם ערך קיים ואינו צריך לערך מיוחד בזכות עצמו, אא"כ הוא יורחב באופן שיצדיק את קיומו. חיזוק - שיחה 14:02, 31 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
הבעיה מבחינתי היא שגבולות השכונות החרדיות בירושלים גמישים ומשתנים ללא הרף. יש שכונות שהיו חילוניות-מסורתיות לפני עשור והיום חרדיות במובהק. יש מגמה כללית של התחרדות חלקה היהודי של ירושלים, ועל זה אפשר בהחלט לכתוב בערכים שעוסקים בהיסטוריה ובדמוגרפיה של ירושלים, אולי אפילו בערך ייעודי על יהדות חרדית בירושלים, אבל אין איזור מוגדר אחד. יש את איזור מאה-שערים גאולה, אבל גם הר נוף ורמות לדוגמה חרדיות, ואין רצף של ממש בינן לשכונות אלו. לענ"ד אין מקום לערך על איזור, אך יש מקום לערך (או פרק בערך) על התופעה. ‏DGtal‏ 15:37, 31 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מתקשה לקבל את הנימוק "כמו שיש ערך על כל שכונה". מה עם השכונות החילוניות בירושלים? השכונות הדתיות בבאר שבע וכך הלאה? נרו יאירשיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 21:22, 2 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
יש לי הצעה לשם אחר, שלקחתי מכאן: הרובע החרדי במרכז ירושלים. לחלופין אולי אפשר השכונות החרדיות במרכז ירושלים. מבחינת חשיבות הערך, אפשר להצביע על ערכים נוספים העוסקים במקבץ שכונות: שכונות עבר הירקון, שכונות הבריח, שכונות הטבעת, שכונות הגנים בירושלים ואפר איסט סייד. אני-ואתהשיחה 22:27, 2 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
אפר איסט סייד היא פשוט שכונה, גם אם מחולקת בתוכה לתת שכונות. לעצם העניין, אין מקום להגדרה לפי ההשתיכות הסוציולוגית, מושג שמשתנה כל הזמן. יש מקום לערך המבוסס של הגדרה גאוגרפית או הסטורית (שכונות שתוכננו כיחידה אחת), לא משנה מי גר כרגע. נרו יאירשיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:47, 2 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
למה הגדרה גאוגרפית או היסטורית עדיפה על הגדרה חברתית? על פי הערך שכונה, זו היא "יחידת מגורים עירונית בעלת מאפיינים חברתיים, ארכיטקטוניים וגאוגרפיים אחידים". שכונות רבות מובחנות רק בייחודם החברתי, כמו רובעי העיר העתיקה וצ'יינהטאון (מנהטן). הבעיה היחידה שאני רואה עם הערך הזה היא חוסר בכינוי מוכר (וזו אכן בעיה). אני-ואתהשיחה 10:47, 3 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
פשוט כי מה שאתה מציע כלל אינו "יחידת מגורים", אלא אוסף מקרי של שטחים שגבולותיהם משתנים ללא הרף וגם אין להם מכנה משותף מלבד הרכב האוכלוסייה. נרו יאירשיחה • כ"ד באלול ה'תש"ע • 14:57, 3 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

חייבים הגדרה מדויקת ומפהעריכה

האם אנחנו דנים בכל שכונה או תת שכונה בירושלים שיש בה יותר מ-30 אחוז חרדים? יותר מ-90%? שכונות שכבר עשרות שנים יש בהן בעיקר חרדים או אולי גם רמת אשכול? שכונות שנבנו מלכתחילה רק לחרדים כמו בית וגן או שהתחרדו? ומה זה התחרדו - הגיעו ל-51% חרדים?

על אילו שכונות בדיוק אנו מדברים? איפה הן בדיוק? זה ערך עם חשיבות אבל הוא מוסבר בנפנופי ידיים. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 18:50, 2 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

יש חשיבות -הבהרה-עריכה

חשיבות הדף קיימת אך יש קושי די גדול לראות את חשיבות הדף, לחרדים מרכז חיים משלהם בירושלים והם אינם מפוזרים בעיר. צריך להיות סימן היכר או סממן כדי שאנשים הנכנסים לויקיפדיה יכירו במקומות מגורים אילו בתודה...:)כיכר השבת - שיחה 20:13, 5 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

אין שום כפילויות מידעעריכה

פשוט שבדף כתוב על קריות ושכונות ואחר כך ניתן עליהן ערכים והברות מפורטות יותר זה אינו אומר שזהו כפילויות מידע ובטח לא דבר כל כך רע שזקוק וחייב לעריכה!!!! --כיכר השבת - שיחה 15:44, 7 באוקטובר 2010 (IST)תגובה[תגובה]

השכונות החרדיות בירושליםעריכה

עיינו בפיסקה, יש שם רשימה של השכונות החרדיות בירושלים, לדעתי זה מיותר משום שבתחתית הערך ישנה תבנית. אפשר להעלות אותה לפיסקה הזו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:26, 11 במרץ 2018 (IST)תגובה[תגובה]

נראה נכון. נרו יאירשיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 21:44, 11 במרץ 2018 (IST)תגובה[תגובה]
תוכל בבקשה לפרט. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:59, 12 במרץ 2018 (IST)תגובה[תגובה]
לדעתי אתה צודק, אין צורך בכפילות הזאת. נרו יאירשיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 15:16, 12 במרץ 2018 (IST)תגובה[תגובה]
תודה. עוד מישהו רוצה לחוות את דעתו? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:42, 12 במרץ 2018 (IST)תגובה[תגובה]
מענין שלא יכלת לעשות זאת עד עכשיו. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 15:06, 5 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
מסכים שמיותר. Biegel - שיחה 20:30, 8 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

שכונות חסרותעריכה

ההצדקה היחידה לקיומו של הערך הזה (אם ישנה) היא הפירוט וההרחבה. אז למה הוא כל כך דליל? קודם כל, הכרחי שיהיה בו הסבר על התרחבות המרחב החרדי בעיר (עד לפני 50-60 שנה רוב השכונות הללו לא היו חרדיות, קרה תהליך של התרחבות שהןא קריטי להבנת העניין). שנית, חסרות שכונות רבות. גם שכונות שנוסדו כחרדיות (רמת שלמה, שיכון חב"ד, שיכון פאג"י, שערי חסד, מחניים (שכונה בירושלים), מקור ברוך ובמידה רבה הרובע היהודי) גם שכונות (או תתי שכונות) שהתחרדו ברובן (כמו רמת אשכול, רמות אלון, בית וגן , מעלות דפנה, ארזי הבירה, תל ארזה, שמואל הנביא (שכונה), שכונת הבוכרים, מוסררה) או בחלקן (כמו נווה יעקב, קריית יובל, קריית משה, גבעת מרדכי, הגבעה הצרפתית, גבעת המבתר) ובטח יש עוד שלא שמתי לב אליהן. ומה לגבי שכונות המרכיבות פסיפס רחב יותר שבו גם הרבה חרדים, כמו גילה, הר חומה, פסגת זאב, קריית מנחם ודומותיהן? אולי מר נוסטלגיה, קובץ על יד, Meni yuzevich, Aviadhr, Tshuva, יעלי 1, אבי84, דגש, צור החלמיש, מוישימי, גיברס, Israeli Homo Sapiens, פיראוס,בר-כח, biegel, חידקל, DGtal, בר, מודה במקצת, אייל, ספסף, ידך-הגדושה, יחיאל הלוי, SocialTechWorkerבעלי הידע בחרדים יוכלו להרים את הכפפה? Biegel - שיחה 20:42, 8 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

דיווח שאורכב ב-08 באוקטובר 2022עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

חסר השינוי בתמהיל האוכלוסיה בשכונת מקור ברוך שהיה בעיקרו חילוני ודתי שומר מסורת לחרדי.

חזרה לדף "שכונות חרדיות בירושלים".