מורשת המשפט

קישורים חיצוניים

תודה על הרצון להעשיר את ויקיפדיה!

ראיתי שהוספת קישורים חיצוניים לפרקי "קישורים חיצוניים", ורציתי להסב את תשומת לבך לכך שלא כל קישור מתאים לפרק הזה. באופן כללי, קישור בפרק רלוונטי רק אם עוסק בהרחבה במושא הערך כולו ולא רק בהבט ספציפי או באירוע חדשותי ספציפי (למשל, בערך "צרפת" לא מתאים להוסיף בפרק הקישורים החיצוניים קישור למאמר העוסק בכלכלת צרפת או כזה על אירוע ספציפי שהתרחש במדינה). קישורים אלה עשויים להיות מתאימים לצורך הרחבת הערך בצורת הערות שוליים, אולם לא מתאימים לפרק ה"קישורים החיצוניים" ולכן ייתכן שיוסרו משם.

בנוסף, כדאי לשים לב לכך שגם קישורים שעיקרם דעות ולא עובדות, או כאלה המפנים לאתרי אינטרנט שאינם מוכרים כאמינים – אינם מתאימים לפרקי הקישורים החיצוניים. כמו כן, יש להימנע מצירוף מופרז של קישורים חיצוניים לאתר מסוים.

ניתן ללמוד עוד על הנושא בדף ויקיפדיה:קישורים חיצוניים. אם משהו לא ברור ניתן לכתוב לי פה או לפנות לקבלת עזרה בחממה. בהצלחה בהמשך תרומתך במיזם.
בברכה, איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:17, 8 במרץ 2022 (IST)

למעשה, אתה יכול לראות אותי מדגים פה כיצד הזזתי קישור שלא מתאים לפרק הקישורים החיצוניים למקומו המתאים כהערת שוליים. אני אעבור כל תוספות נוספות שלך ובמידת הצורך אסיר אותם (מקרים בהם הקישור כן מתאים אני לא משנה, עובר ובודק בזריזות אחד אחד). מוזמן לעבור מחדש ולהחזיר אותם כפי שהדגמתי בקישור. לסיוע נוסף ניתן לפנות אלי בדף השיחה שלי (הקישור אליו מופיע בחתימתי, אחר שם המשתמש שלי), או לפנות אל ויקיפדיה:חממה. המשך עריכה נעימה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:17, 8 במרץ 2022 (IST)

אני מבין כעת שמרבית הקישורים שהוספת זה פרקים קצרים העוסקים בזווית של המשפט העברי העתיק על הנושא. אלו קישורים המתאימים כהערת שוליים, בהתאם להסבר שנתתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:24, 8 במרץ 2022 (IST)

תודה על ההסבר. אשתדל לעשות כמו שאתה אומר.

וכדי להיות בטוח שהבנתי נכון: בשהערך כולו מוקדש לעמדה של המשפט העברי בנושא, אז כן מתאים להכניס גם בקישורים חיצוניים. נכון?

בנוסף, כשהקישור הפנה לחלק שלם בספר (עשרות עמודים או יותר) שמפרט בהרחבה על עמדת המשפט העברי בנושא, אז גם כן מתאים להכניס בקישורים חיצוניים. נכון?

בתודה --מורשת המשפט - שיחה 21:53, 8 במרץ 2022 (IST)

תודה על ההקשבה אכן, אם הערך כולו עוסק בפן של המשפט העברי והקישור כולו עוסק ישירות בנושא, אז זה מתאים (ואכן לא הסרתי קישורים כאלו שהוספת). בדרך כלל לא מקובל להכניס קישור חיצוני שיש בו רק מעט עמודים העוסקים בנושא. זה פחות מובהק, מקרה קצת יותר גבולי, ייתכן שמקרים כאלו "יעברו בשלום" וייתכן שיוסרו. באופן כללי קישורים מהסוג הזה גם מקובל בדרך כלל להכניס כהערת שוליים. הכי טוב לעשות כמו בעריכה ששלחתי לך "תודה" עליה – להרחיב את הערך על בסיס המקור ולהוסיף אותו כהערת שוליים. בכל אופן מעטים הקוראים שממש נכנסים לתוך קישורים, כך שאם המידע חשוב בעיניך, כך אתה מסייע לו לקבל את החשיפה הטובה ביותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:57, 8 במרץ 2022 (IST)

שלום, אני רואה שאתה ממשיך להוסיף קישורים לערכים כשהם לא רלוונטיים בצורה רחבה לנושא הערך. אי אפשר לציין בלעמוד מתוך מאמר שעוסק בנושא שקשור איכשהו לנושא הערך. אבקשך להמנע מכך. בנוסף, אם אתה עורך בתשלום יש לציין זאת בתקצר העריכה. תודה שמש מרפא - שיחה 09:48, 20 במאי 2022 (IDT)

היי, אני עורך בהתנדבות חומרים של "מורשת המשפט". למעלה כתבו לי "בדרך כלל לא מקובל להכניס קישור חיצוני שיש בו רק מעט עמודים העוסקים בנושא. זה פחות מובהק, מקרה קצת יותר גבולי, ייתכן שמקרים כאלו "יעברו בשלום" וייתכן שיוסרו." אם אתה חושב על משהו שצריך להסיר, מקובל עלי. מורשת המשפט - שיחה 09:53, 20 במאי 2022 (IDT)

תגיד לי בבקשה, מתאים לשים בערך הענישה בהלכה, הפניה לקריאה נוספת לפרק "שמירה על כבוד האדם בענישה" שבתוך הספר: פרופ' נחום רקובר, גדול כבוד הבריות - כבוד האדם כערך על. הוצאת ספרית המשפט העברי; משרד המשפטים ומורשת המשפט בישראל, תשנ"ט-1998. ומתאים לשים בערך הידור מצווה הפניה לקריאה נוספת לפרק "הידור במצוות תוך פגיעה בכבוד הזולת" שם? ומתאים לשים בערך מאבד עצמו לדעת (הלכה) הפניה לקריאה נוספת לפרק "כבוד משפחתו של מי שאיבד עצמו לדעת" שם? ומתאים לשים בערך צביעת שיער הפניה לקריאה נוספת לפרק בשם זה שעוסק בנושא זה בהיבט של כובד הבריות בהלכה היהודית, שם? ומתאים לשים בערך הוצאה לפועל הפניה לקריאה נוספת לפרק "כבוד החייב בהליכי הוצאה לפועל" שם? ומתאים לשים בערך מס מותרות הפניה לקריאה נוספת לפרק "תקנות להגבלת מותרות [במטרה לצמצם אי-שוויון מוחצן בין עשירים לעניים]" שם? תודה מורשת המשפט - שיחה 09:57, 20 במאי 2022 (IDT)

אני מבין שכנראה אין לך עכשיו זמן לענות לי, אז אני שם את ההפניות ואת יש בהם משהו שנרראה לך שצריך להוריד אז אתה יכול כמובן להוריד. מורשת המשפט - שיחה 10:59, 20 במאי 2022 (IDT)

קיצור שולחן ערוך

שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים או ניסוחים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. ראו גם – כתיבה אנציקלופדית וכתיבה יח"צנית; כתיבת אוטוביוגרפיה בוויקיפדיה; ויקיפדיה:סגנון.

בברכה, ― מקף︙ණ‏ 23:58, 9 ביוני 2022 (IDT)

קיצור שולחן ערוך

תודה על הרצון להעשיר את ויקיפדיה!

ראיתי שהוספת קישורים חיצוניים לפרקי "קישורים חיצוניים", ורציתי להסב את תשומת לבך לכך שלא כל קישור מתאים לפרק הזה. באופן כללי, קישור בפרק רלוונטי רק אם עוסק בהרחבה במושא הערך כולו ולא רק בהבט ספציפי או באירוע חדשותי ספציפי (למשל, בערך "צרפת" לא מתאים להוסיף בפרק הקישורים החיצוניים קישור למאמר העוסק בכלכלת צרפת או כזה על אירוע ספציפי שהתרחש במדינה). קישורים אלה עשויים להיות מתאימים לצורך הרחבת הערך בצורת הערות שוליים, אולם לא מתאימים לפרק ה"קישורים החיצוניים" ולכן ייתכן שיוסרו משם.

בנוסף, כדאי לשים לב לכך שגם קישורים שעיקרם דעות ולא עובדות, או כאלה המפנים לאתרי אינטרנט שאינם מוכרים כאמינים – אינם מתאימים לפרקי הקישורים החיצוניים. כמו כן, יש להימנע מצירוף מופרז של קישורים חיצוניים לאתר מסוים.

ניתן ללמוד עוד על הנושא בדף ויקיפדיה:קישורים חיצוניים. אם משהו לא ברור ניתן לכתוב לי פה או לפנות לקבלת עזרה בחממה. בהצלחה בהמשך תרומתך במיזם.
בברכה, ― מקף︙ණ‏ 23:58, 9 ביוני 2022 (IDT)

הבנתי. תודה. מורשת המשפט - שיחה 00:01, 10 ביוני 2022 (IDT)

תודה.― מקף︙ණ‏ 00:08, 10 ביוני 2022 (IDT)

אנא הפסק עם הצפת המאמרים מאת נחום רקובר

המשך פרסום המאמרים באופן רוחבי ומציף הוא השחתה לשמה, במיוחד לאור מה שכבר כתבו לך בעבר.
אם תרצה שארחיב, אנא תייג אותי כאן, כדי שאשים לב שענית לי.

תודה על ההבנה.― מקף︙ණ‏ 00:01, 10 ביוני 2022 (IDT)

אני משתדל לקשר לפי הכללים שכתבו לי.

תגיד לי בבקשה לדוגמה, בערך הסכמה, מתאים להוסיף את ההפניה:

• פרופ' נחום רקובר, זכות היוצרים במקורות היהודיים שער שני: "ה'הסכמות' לספרים, כיסוד לזכויות יוצרים", 123-417. הוצאת ספרית המשפט העברי; משרד המשפטים ומורשת המשפט בישראל, תשנ"א-1991.

בתודה, מש:מקף --מורשת המשפט - שיחה 00:04, 10 ביוני 2022 (IDT)

הנחת מוצא: הוספת קישור למאמרים של כותב מסוים ביותר מ־5 ערכים זה פרסומי ובעייתי אלא במקרים נדירים.
ביותר מ־10 ערכים – לא חושב שאי פעם התרחש.
בכל כך הרבה דפים – ממש ממש לא.
----
המקום שבו יש אפשרות להוסיף את המאמר הזה הוא בערך שעוסק בזכויות יוצרים ביהדות. בכל ערך אחר – הוא פשוט לא רלוונטי. (וגם בערך ההוא לא בטוח שיש להוסיפו).
(אנא המשך לתייג אותי)― מקף︙ණ‏ 00:08, 10 ביוני 2022 (IDT)

ספציפית הדוגמא הזו נראית בעיניי מאוד סבירה. מדובר בפרק אקדמי העוסק בתופעת ההסכמות וההשלכות המשפטיות שלה. מה הבעיה?? מקף, אתה מבין שמדובר בשער בן מעל 300 עמודים העוסקים בהשלכות המשפטיות של נושא הערך? אני מוכרח להניח שלא שמת לב לכך. משה כוכבי - שיחה 00:23, 10 ביוני 2022 (IDT)

אני שמתי לב היטב לכותרת שבחרתי, והיא לא ”מתי מתאים לקשר למאמרים מאת נחום רקובר?“ אלא ”הצפת מאמרים מאת נחום רקובר“.― מקף︙ණ‏ 00:09, 10 ביוני 2022 (IDT)

אני חושב שכאן זה מקרה נדיר, כי מדובר בפרופסור (זוכה פרס ישראל) שיש לו כתיבה עניפה על דברים שאף אחד (כמעט) לא כתב עליהם.

מש:מקף, אני מבין שאתה חושב אחרת ממני. אודה לך אם תוכל בבקשה להסביר לי איך מכריעים במקרה כזה של חילוקי דעות. --מורשת המשפט - שיחה 00:11, 10 ביוני 2022 (IDT)

• אני שב ומדגיש – אל תערוך את הכותרת שבחרתי, זו איננה טעות. תודה.
• מה הכוונה חילוקי דעות?
  • אם השאלה היא בנוגע לחילוקי דעות בערך ספציפי, אז מוזמן לנסות לדבר איתי ואולי אשתכנע. אם לא אשתכנע, תוכל לפעול לפי עזרה:מנגנונים ליישוב מחלוקת. חשוב לי להבהיר שאין לי סמכות מיוחדת במקרים פרטניים. הדעה שלי לא שווה יותר משלך.
  • אם חילוקי הדעות הן על הקביעה הכללית שאין להספים בהוספת אותם מאמרים לעשרות ערכים, אתה מוזמן לפנות למזנון ולפתוח שם דיון, כדי לראות אם אפשר לשנות את הכללים.

― מקף︙ණ‏ 00:16, 10 ביוני 2022 (IDT)

הצטרפתי קצת מאוחר לדיון כאן. בכנות, מקף, לא הצלחתי להבין על איזה חוק בדיוק המשתמש הנדון עבר. אני עצמי זיהיתי מקרים רבים של הוספת מאמרים ראויים ומתאימים בפרק קישורים חיצוניים על ידו. האם הוספה 'רוחבית' פסולה בפני עצמה, או שאתה מניח שמסתתרת כאן עבירה אחרת? בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:21, 10 ביוני 2022 (IDT)

ההוספה הרוחבית היא פסולה לחלוטין ועל גבול ההשחתה _{(לאור האזהרות מלפני חודשים)}.
אבל – גם באופן פרטני ייתכן שזה לא מתאים, למשל במקרה שבו תייגת אותי _{(שיחה:לפני עיוור לא תיתן מכשול#פרופסור רקובר)} (ראה את דברי באותו מקרה)― מקף︙ණ‏ 00:26, 10 ביוני 2022 (IDT)

לא הבנתי היכן מופיע חוק כזה שאוסר על עצם ההוספה הרוחבית. משה כוכבי - שיחה 00:36, 10 ביוני 2022 (IDT)

מדובר בהוספת ספאם _{(כי כשזה בהיקף כזה של מידע זהה מדובר בספאם... כאמור, עשרות ערכים)} ובפרסומיות _{(שהרי לא מדובר בכמה מחברים, אלא רק באחד ובכמה מאמרים שכתב)}. כל אחת מהסיבות האלו בנפרד מספיקה בשביל לשחזר את אותן השחתות. אם אתה חושב שאני טועה, מוזמן לתייג מנטרים נוספים או את המפעילים.― מקף︙ණ‏ 00:39, 10 ביוני 2022 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני זיהיתי מקרים רבים שבהם הקישורים לא התאימו, חלקם הקטן שחזרתי. אני מניח שהיו גם מקרים רבים שבהם הם כן התאימו, אבל הצפה רבתי של הפניות (רובם מספר אחד, ככל שאני מתרשם) היא בהכרח בעייתית. מכיוון שכנראה אין מי שיש לו את הפנאי או את האפשרות לבדוק עשרות או מאות הפניות (בפרט שרובם לא זמינים ברשת), אין ברירה אלא לשחזר באופן רוחבי. אי אפפשר לשלוח את המנטרים לבדוק את ההפניות אחד לאחד. הדרכתי את המשתמש למעלה איזה קישורים ניתן להוסיף, אם ישנה חריגה לא צריך לברור את הבר מתוך התבן כי אם לבטל את כולם. שמש מרפא - שיחה 00:41, 10 ביוני 2022 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: א. לא מדובר במידע זהה. לפי המעקב החלקי שלי זיהיתי כמות רבה של הפניות. לא זיהיתי הפניות שחוזרות על עצמן (מה לעשות שפרופ' רקובר כתב ספרים ומאמרים רבים). ב. לא יודע אם הוספת מחבר מסויים נחשבת לפרסומיות. איני מבין בזה ואשמח להפניה ללשון החוק שמגדיר את העבירה. אתייג גם את בעלי הידע ביהדות. משה כוכבי - שיחה 00:52, 10 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה שמש,
באמת חשוב לי להבהיר: יכול להיות שטעיתי ב־2–3 ערכים שבהם המאמר דווקא כן מתאים, ואם יש כאלו, זה יהיה מעולה אם מורשת המשפט יפנה אותנו אליהם, כדי שנוכל להתייחס באופן פרטני.― מקף︙ණ‏ 00:49, 10 ביוני 2022 (IDT)

מורשת, הדגמתי בדף עיר הנידחת איזה הפניות מתאימות; זו שהשארתי עוסקת בהיבט נרחב של נושא הערך, זו שהסרתי לא. שמש מרפא - שיחה 00:51, 10 ביוני 2022 (IDT)

ל@משה – ההפניות הן לעמודים שונים באותם מאמרים בודדים. לא מדובר במאמר שלם שעוסק בנושא, אלא רק בחלקים קטנים ממנו, כמו הרבה חלקים דומים אחרים, בכל התחום הרחב של משפט ויהדות.― מקף︙ණ‏ 01:01, 10 ביוני 2022 (IDT)

איני מבין את החרדה של מקף ושל שמש מהוספה סיסטמטית של קישורים או הפניות למאמרים רציניים בבמות מכובדות של כותב שאיש לא מפקפק במומחיותו. האם יתכן שלמשתמש מסוים יש מניעים כלשהם? בודאי. לכולנו יש. צריך לדון לגופה של עריכה ולא לגופו של עורך. Biegel - שיחה 01:39, 10 ביוני 2022 (IDT)

א. אנו לא סובלים מחרדות כל שהן, השבח לא-ל. ב. לא מדובר במאמרים אלא באיזשהי התייחסות נקודתית בתוך ספר. הבאתי למעלה דוגמה להפניה שלגטימית בעיני לכזו שאינה. בפרט צריך לקחת בחשבון את ההיקף האדיר שנכתב בנושאים הללו, לא מדובר באיזשהו בעל תוספות שמוזכר פעם אחת בש"ס. שמש מרפא - שיחה 01:41, 10 ביוני 2022 (IDT)

מסכים בהחלט עם מקף ושמש מרפא. הוספה תעשייתית של מראה מקומות לספר של אדם אחד פנומן ככל שיהיה, מציפה את הערכים, ולא נהוגה כאן. ואם הספרים היו מקוונים, עוד היה בכך תרומה שאפשר לעיין, כרגע הדבר גובל בצורה של שיווק אגרסיבי. אפי ב. 01:52, 10 ביוני 2022 (IDT)

כמו שמש מרפא.
+: איפה כתבתי משהו לגופו של עורך? לפי המזנון בוויקיטקסט משתמש זה איננו מר רקובר (שגם לגופו לא אמרתי דבר...)― מקף︙ණ‏ 01:55, 10 ביוני 2022 (IDT)

@מקף ברגע שהבעיה היא שהעורך הזה מוסיף הפניות בסיטונות זו טענה לגופו של עורך. כל עוד כל הפנייה במנותק מרעותה היא בסדר - אז לדעתי לא ראוי לשחזרה, גם אם היא חלק ממהלך של עורך מסויים. אני לא עברתי על כל העריכות של מורשת, ומן הסתם הרבה מהן לא במקום אז אין סיבה להשאירן, אבל אם ההוספות שלו במקום - אני לא חושב שאנחנו צריכים להתסכל רוחבית על שאר עריכותיו. Biegel - שיחה 06:29, 10 ביוני 2022 (IDT)

נדמה לי שהעיקרון ברור: אם זהו מאמר שעוסק בהרחבה בנושא הערך, ראוי להפנות אליו בפרק "לקריאה נוספת". אם נושא הערך מוזכר בקצרה במאמר, אין להפנות אליו בפרק "לקריאה נוספת", ולכל היותר ניתן להביאו כהערת שוליים, כאשר הוא מהווה אסמכתא למידע שמופיע בערך. אני לא רואה בעיה עקרונית בריבוי קישורים למאמרים וספרים של מחבר יחיד, כאשר זהו מחבר פורה מאוד בתחומו, אבל על מי שמוסיף את הקישורים להפעיל ביקורת עצמית ולהימנע מקישורים מיותרים.

כיוון שחלק ניכר מכתביו של פרופ' רקובר נמצא באינטרנט, ברור שעדיף הקישור למקור האינטרנטי, ואין להוסיף עליו הפניה לספר המודפס. דוד שי - שיחה 08:40, 10 ביוני 2022 (IDT)

שימוש בדף השיחה

יישר כח על הדיונים שפתחת בדפי השיחה. זו הדרך הנכונה. משה כוכבי - שיחה 11:58, 16 ביוני 2022 (IDT)

הצפת דפי שיחה בהצעה להוספת קישור חיצוני - כשכל דף שיחה אחר עוסק במאמר אחר

הצפת עשרות דפי שיחה בהצעות להוספת קישור חיצוני. הדבר פסול. גם אם לא יענו לעשרות ההצעות שלך להוספת הקישור האמור, אין לראות בכך אישור להוספת הקישור. דף שיחה צריך לשמש לדיון על הערך ולא להוות במה להצפת הוויקיפדיה בהצעות לקישור. הרי מראש ברור שאין סיכוי שהקישור מתאים לעשרות ערכים. גילגמש • שיחה 05:17, 22 ביולי 2022 (IDT)

בוקר טוב משתמש:Gilgamesh.

כנראה לא שמת לב, אבל כל דיון הוא לגבי מאמר אחר!

מדובר אכן בעשרות מאמרים, שנכתבו בידי מומחה בתחום שקיבל פרס ישראל על הכתיבה שלו, וחיפשתי לכל מאמר את הערך האחד שלנושא של אותו ערך המאמר תורם באופן משמעותי.

בסדר? מורשת המשפט - שיחה 09:00, 22 ביולי 2022 (IDT)

כל דיון הוא ממש לא ל"למאמר אחר". בכל דיון אתה מפנה לקטע קטן וספציפי מתוך אותו ספר. בדיון לאחרונה במזנון (או בדלפק הייעוץ, לא זוכר) היה דיון האם שלושים עמודים זה מספיק כ"לקריאה נוספת". וודאי שאזכור של מושג הלכתי כזה או אחר למשך שניים שלשה עמודים כחלק מדיון כולל על מושג אחד (הצלת נפשות) אינה עומדת ברוח הדברים שנידונו במזנון. לכל הפחות הייתי מצפה שתסביר גם באיזה אספקט רחב של הערך הפיסקא אליה אתה רוצה לקשר עוסקת.david7031 • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 11:19, 22 ביולי 2022 (IDT)

יתכן שמה שכתבתי לא היה ברור. אם תוסיף את הקישור פעם אחת נוספת תחסם מעריכה.

, גילגמש • שיחה 11:28, 22 ביולי 2022 (IDT)

שיחת משתמש:david7031, בדף השיחה של הלכות צבא, הסברתי למה להבנתי יש חשיבות לפרק שלם שעוסק בנושא הערך, והוספתי את הקישור בערך.

משתמש:Gilgamesh, מסיבות השמורות עמו, מחק את הקישור בלי לנמק. אתה מוכן בבקשה לעיין בדף השיחה שם ולכתוב מה אתה חושב? מורשת המשפט - שיחה 11:39, 22 ביולי 2022 (IDT)

העריכות שלך שוחזרו באופן גורף. כל הוספה של קישור לספר שתבצע תגרור חסימה. אל תציף את ויקי או את דפי השיחה בקישורים אלה. השיטה שלך שבה אתה מציע את הקישור בעשרות ערכים ובכך גורם להתשת המתדיינים לא מקובלת ומזיקה. מעתה אקפיד לשים לב לעריכותיך. אם אראה שאתה ממשיך להציף את ויקי לא אהסס להביא את הדברים לחסימה. גילגמש • שיחה 11:42, 22 ביולי 2022 (IDT)

@Gilgamesh לא הבנתי, מורשת המשפט הסביר שהוא מקשר בכל דף שיחה למאמר אחר. לטענתו בכל ערך הוא מציע להכניס קישור לפרק מסויים שעוסק בנושא הערך. מה הביא את הדיון כאן לאיומים החסימה, ומדוע אינך מתעמת עניינית עם טענתו? (לא בדקתי אם טענתו נכונה, אבל לא ראיתי שסתרת אותה). בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:44, 22 ביולי 2022 (IDT)

מורשת המשפט, לצערי, זה לא תיאור מדויק של מה שעשית. א. לא הסברת למה להבנתך יש חשיבות, אלא רק קבעת שנראה לך שיש חשיבות. ב. כפי שציין בן עדריאל בדף השיחה שם, המקום האופציונאלי לדיון זה, הוא בדף דיני מלחמה. ג. גם בדף שם, כרגע לפחות, אין אזכור של השאלה איתה מתמודד פרופסור רקובר, ולפיך הטענה שהפרק "עוסק בהרחבה בנושא משמעותי בערך" שגויה.

ניתן, עם זאת, לכתוב את הפיסקא החסרה בערך, ובה להשתמש בספרו של רקובר כמקור. david7031 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ב • 21:37, 23 ביולי 2022 (IDT)

שבוע טוב משתמש:משה כוכבי. קודם כל, תודה על ההתייחסות העניינית שלך למה שכתבתי (מה שכפי ששמת לב, [[משתמש:Gilgamesh לא טרח לעשות...)
אם יש לך זמן וסבלנות, אשמח כמובן אם תעיין אפילו בחלק מהדיונים שפתחתי ביום חמישי שעבר, ותכתוב שם מה אתה חושב. מורשת המשפט - שיחה 22:44, 23 ביולי 2022 (IDT)

אני מצצטרף להערתו של david7031. אוסיף הערה טכנית: את הקישור הנ"ל (כהערת שוליים לפסקה מתאימה, כעצתו של david7031) יש לכתוב כך:

נחום רקובר, מסירות נפש - הקרבת היחיד להצלת הרבים פרק תשיעי: "הקרבת היחיד למען הרבים במלחמה", 117–127. הוצאת ספרית המשפט העברי; משרד המשפטים ומורשת המשפט בישראל, תש"ס-2000.

הסבר להבדלים: אין צורך בתואר "פרופ'", גם אם מצאת אותו פה ושם בהפניות לכתבי פרופסורים.

בקישור לקובץ PDF גדול רצוי לקשר ישירות לעמוד המתאים, עם הפרמטר #page, לנוחות הקורא.

כאשר בקישור הוא לעמודים אחדים, רצוי לציינם בצורה 117–127, ולא רק בציון העמוד הראשון, כדי שהקורא ידע כמה עמודים מוצע לו לקרוא. דוד שי - שיחה 23:23, 23 ביולי 2022 (IDT)

שבוע טוב גם לך @מורשת המשפט. אין צורך להתייחס בזלזול לעורכים אחרים. הטון של גילגמש כלפיך תקיף ואולי נראה חסק סבלנות, ממה שהספקתי להתרשם מגילגמש הוא עורך ענייני ביותר. לעניין - אין בי כח לעיין בכל דיון שפתחת. אם אתה סבור שאחד מהם עשוי לעניין אותי אתה יכול לתייג אותי, אם כי יותר ראוי שתתייג את כלל בעלי הידע ביהדות / משפטים / הלכה, לפי העניין. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:52, 23 ביולי 2022 (IDT)

Gilgamesh זיהיתי הצפת קישורים של המשתמש בשיטתיות. בהמשך לדיונים לעיל הציף את הערכים עצמם. המשתמש לא תורם דבר למרחב הערכים מלבד הקש"ח ולכן אני משחזר את עריכותיו, שנעשות בניגוד לכללי קש"ח. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 23:54, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:דוד שי, תרמתי אחרי הרבה מחשבות בהתאם להנחיותך. אבל משתמש:לבלוב פתח לצערי ב'מלחמת חורמה' נגד כל הפניה לספרים של פרופסור רקובר, ומחק בבת אחת הרבה מאוד הפניות שונות וחשובות ללא על נימוק ענייני.
תוכל בבקקשה לעזור לי? מורשת המשפט - שיחה 23:59, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מציע לך לחזור בך מהאשמותיך ב”מסע צלב”. אני מזכיר לך את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה!!! ראה הוזהרת!

עליך להבין כי ויקיפדיה איננה "דף הבית של מכון מורשת המשפט". לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 00:09, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

בהמשך להנ"ל. נא הימנע ממלחמת עריכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 00:12, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

אני משחזר לגרסה היציבה משנת 2020 (לפחות), כפי שאפשר לראות בהסטוריית הערך.
משתמש:לבלוב הוא זה שפועל נגד הכללים, כשהוא מוחק שוב ושוב את התוכן שבגרסה היציבה בלי דיון בדף השיחה! --מורשת המשפט - שיחה 00:16, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

@לבלוב, במקרה זה הצדק עם מורשת המשפט. הקישור למאמר אכן מוזכר בערך כבר זמן רב. להבא כדאי לשים לב יותר בעת שחזור גורף. בברכה, איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 05:05, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

ישראלי, בכל מקרה הקישור אכן מיותר - הוא אינו עוסק בנושא הערך, (בטענה זו הוא נמחק על ידי בתקציר עריכה).

בנוסף, גם בעבר הקישור נוסף בהוספה סיטונאית על ידי משתמש:ברוך ברמ"ד. דבר שמצדיק בקרה חוזרת גם על עריכותיו.

בכל מקרה, כפי שצוין לאור לא מעט בעיות/תקלות עם הוספות אלו, בטח בכמות גדולה, מן הראוי לבטלם, ולדון בכל אחד במקומו, ולהכניסו לערך רק לאחר שעורך ותיק אישר שהקישור מתאים לערך. בברכה בן-ימין - שיחה 09:48, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

מורשת המשפט, לילה טוב.

דבר ראשון, כפי שכבר כתבתי לך פה למעלה, ולצערי התעלמת מדברי, לכתוב בדף השיחה "נראה לי שמתאים להוסיף אותו", זה לא נימוק ולא הסבר. על מנת להסביר למה צריך את הקישור, אתה צריך לפרט איך הוא "עוסק בהרחבה בנושא משמעותי בערך".

דבר שני, עברתי על עריכותיך, וזו חוות דעתי:

1. פיקוח נפש - לא התעמקתי, נראה רלוונטי, בכל מקרה מלחמת שחזורים היא לא הפתרון.
2. יהרג ואל יעבור - אכן רלוונטי.
3. אונס - הפרק פחות רלוונטי לערך הזה, ויותר ל"יהרג ואל יעבור"
4. בן פטורי - רלוונטיות נמוכה מחד (מציג מחלוקת אחרונים בנוגע להיבט אחד של מחלוקת התנאים), אך מאידך אין כרגע קש"ח, ולכן לדעתי אפשר להשאיר.
5. פפוס ויוליאנוס - לא רלוונטי. אין צורך לקשר לכל אזכור שלהם אגב דיון הלכתי.
6. אסתר - גם לא רלוונטי, מאותה סיבה.
7. מסירות נפש - לפחות במצבו הנוכחי של הערך, אין בו (כמעט) התייחסות למסירות נפש במובנה הצה"לי, ולכן בשלב זה ההפנייה נראית לי פחות רלוונטית.
8. יעל - כמו אסתר
9. מרדכי - כמו אסתר
10. קרבנות אדם - פחות רלוונטי בתור קישור חיצוני, אוליניש מקום לכתוב על בסיסו משפט שניים בפיסקא על קרבנות אדם ביהדות.
11. לא תנאף - לא רלוונטי, הדיון הוא בהגדרת "אונס" (מה שאולי יכול להתאים לערך "אונס").
12. עבירה לשמה - יש רלוונטיות מסוימת, צריך להתעמק אולי עדיף להשתמש כמקור בהערת שוליים.
13. שעת השמד - נראה לי פחות רלוונטי, אבל אולי רלוונטי לערך על דניאל, אני לא מספיק מרוכז על מנת להתעמק בכל דברי רש"ז. בכל מקום, בקטע זשה אין להפנות סתם לרקובר, אלא יש להפנות ל"איגרת רש"ז פינס לרב קוק, מובא אצל רקובר".
14. חנניה מישאל ועזריה - קצת פחות רלוונטי, התייחסות מאוד קצרה אליהם בספר, ומכל מקום ההפניה שוב לרש"ז.david7031 • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 01:37, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא מבין את ההעדפה הבלתי־מתפשרת לקישורים חיצוניים.
כבר בפעם הקודמת שהיינו באותו דיון, המלצתי שתרחיב ערכים קיימים באמצעות הערות שוליים שיכילו את הקישורים.― מקף︙ණ‏ 02:50, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

בוקר טוב מש:מקף, משתמש:david7031, [[משתמש:בן-ימין . ניסיתי להפנות לקישורים כאלה שלכאורה "עוסקים בהרחבה בנושא משמעותי בערך".
אני מנסה עכשיו ללמוד ממה שכתבו לי. מורשת המשפט - שיחה 09:13, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

הדיון שפתחת במזנון

שלום מורשת המשפט, מה שלומך?

אני פונה אליך לאחר ששמתי לב לדיון שפתחת במזנון. הדיון, לפחות בצורתו הנוכחית, אינו מתאים למזנון, ועל כן אני הסרתי אותו. המזנון אינו מיועד ליישוב חילוקי דעות בין משתמשים (מטרת הדיון שפתחת) אלא (וכפי שרשום במעלה הדף) לדיוני מדיניות ודיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. אם רצית לבדוק האם חוק מסוים קיים - לשם כך יש את דלפק הייעוץ. אם רצית ליישב מחלוקת עם משתמש אחר - יש את וק:במ ובמקרים חמורים את וק:בר (לטעמי, לא מתאים במקרה זה). אם תרצה, תוכל לפתוח דיון שמטרתו קביעת / שינוי מדיניות בנושא. לא צריך לאזכר את המקרה הנוכחי, או לכל הפחות לא לעסוק בו יתר על המידה. כרגע זה לא מתאים למזנון. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:23, 22 ביולי 2022 (IDT)

עצות למורשת המשפט

שלום מורשת. אני אישית מתרשם שאתה עורך תורם ובעל פוטנציאל תרומה למיזם. עם זאת, נראה שאתה זקוק לייעוץ והכוונה לגבי אופן העריכה בויקיפדיה. אתן מעט עצות שלי, ואשאיר מקום לנכבדים ממני שיוסיפו עצות משלהם:

1. מעבר להפניות בפרק קישורים חיצוניים, השתדל לתרום לעריכת תוכן של הערכים. אני בטוח שמידע מהספרים של רקובר יכול להשביח פלאים את מרחב הערכים. מעבר לתרומה בפועל, אני בטוח שהיחס כלפיך יהיה פחות חשדני אם תנהג כך.
2. בקש שלום ורדפהו. השתדל להימנע מעימותים עם משתמשים אחרים במידת האפשר. זה בזבוז זמן ובעיקר זה עלול להעכיר את האווירה.
3. השתדל יותר (אני בטוח שאתה כבר משתדל) להימנע מלכתחילה מהצעות לא רלוונטיות, כגון הפניות לחלק מאוד מצומצם בספר, או הפניה לפרק שעוסק בעיקרו בנושא של ערך אחר.

בהצלחה, משה כוכבי - שיחה 00:03, 24 ביולי 2022 (IDT)

קישורים

במנותק מהדיונים למעלה, רק אעיר: כמה הוספות מדגמיות שבדקתי, לא מצאתי בהם סיבה הגיונית לקשר לערך. גם אם לא הגיבו בדף השיחה, אין לראות בכך גושפנקא, גם אם עברה שנה. אם אתה כלכך טורח להוסיף קישורים רבים, נא ונא תבדוק שהנושא הוא לפחות פרק משמעותי בספר, לא די באיזכור כללי. אין בכך תועלת, ויש לראות בכך השחתה. לדעתי, אם תרצה בכל זאת להמשיך להוסיף, תעשה זאת רק לאחר אישור של עורך וותיק בדף שיחת הערך. בברכה בן-ימין - שיחה 00:50, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

פיקוח נפש

שלום מורשת המשפט,

לא רציתי לעסוק בכך בדף השיחה במסגרת הדיון הנוכחי, משום שלתחושתי אין לדבריי קשר ישיר לדיון הנוכחי המתנהל שם, אולם כן רציתי להבהיר סוגייה נוספת מולך, בעניין דומה. ב-26 במאי הוספת לערך הנ"ל מאמר בסעיף "לקריאה נוספת" (בעריכה זו). 20 דקות מאוחר יותר, העריכה שלך בוטלה (עם נימוק קביל). אף על פי כן, מבלי שנוהל דיון כלשהו בדף השיחה של הערך, החזרת את המאמר לערך ב-5 ביוני. פעולה כזו נחשבת למלחמת עריכה, ואתה מתבקש שלא לחזור עליה - אחרת תיחסם. המשך עריכה מהנה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:52, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

מקבל. מורשת המשפט - שיחה 09:14, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

כהמשך לנושא הקישורים החיצוניים ולדבריך בדף השיחה שלי

עיין בארכיון של דף השיחה שלי, שם תראה שהתנדבתי להסדר שנערך עם המשתמש בן נחום על נושא מאד דומה. אני מציע את עצמי שוב להסדר כזה, הפעם איתך. אני כותב כאן כדי שכל מי שעוקב אחריך יוכל להביע את דעתו על הרעיון. שלום • משא ומתן • י"ג באב ה'תשפ"ב • 01:02, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה רבה. אני מנסה בינתיים ללמוד מכל מה שכתבו לי למעלה. מורשת המשפט - שיחה 09:15, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

@שלום, אם הבנתי נכון, ההצעה היא שבמקום להציף דפי שיחה כלליים הוא יציף את דף השיחה שלך. הצעה כזו היא עניינך בלבד, ואני מעריך את הסכמתך להצעה שכזו. לא נדמה שיהיו מתנגדים. בברכה, איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 00:39, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

באמת שאין לי בעיה עם זה, כל עוד זה לא גורם נזק במרחב הערכים. אבל אם תשים לב, ההסדר ההוא היה מוגבל בכמות פר יחידת זמן, ומגובה בהתחייבות לקהילה. מי שיצר את ההסדר היה אאל"ט בריאן. אם שני התנאים הללו מתקיימים – אהלן וסהלן. שלום • משא ומתן • י"ד באב ה'תשפ"ב • 10:02, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

זה רעיון מצויין, שיוכל לפתור את הסאגה הזו. שמש מרפא - שיחה 08:21, 14 באוגוסט 2022 (IDT)