ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 192

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

זה לא מצחיק עריכה

הועבר לשיחת תבנית:מקבץ ערכים לפורים#זה לא מצחיק. דוד שי - שיחה 15:33, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חבר אחר בקהילה עריכה

עבר לשיחת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה#אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חבר אחר בקהילה. גילגמש • שיחה 22:46, 4 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ספר המשתמשים הפעילים עריכה

ברצוני להציע לכל חברי הקהילה רעיון חדש, יפה ופשוט. בדפים המיוחדים של האתר ישנו קישור לרשימת המשתמשים הרשומים באתר. שיטוט מהיר ברשימה יראה שרוב דפי המשתמשים ריקים, או שמדובר בגולשים שנרשמו ולא תרמו דבר. ישנם הרבה שמות פיקטיביים והדוגמה הבוטלת ביותר לעין הם המשתמשים ששמם מתחיל בספרה 1 וכן הלאה. תוכלו לראות למשל שמות שהם רק מספרים או שמות שמכילים רק תווים כמו גרש, פסיק, נקודה, מקיף, סימן דולר וכדומה. באתר כתוב שיש לנו נכון לעכשיו כמעט 52,000 אלף גולשים רשומים פעילים והדבר לא נכון. אני מציע שנפתח דף בשם "ספר המשתמשים הפעילים" ובו כל ויקיפד פעיל יחתום את שמו. דף זה לא יוצג כרשימה מספרית, אלא כדף אחד גדול ובו כל משתמש יקיש את התו כוכבית ולאחר מכן יוסיף את חתימתו. ויקיפד שבא אחריו יעשה את אותו הדבר, וכך נראה רשימה צפופה ומהימנה של כל הויקיפדים הפעילים במיזם ונוכל לדעת כמה אנשים יש בקהילה "באמת". בברכה רבה, Bravo123 - שיחה 00:35, 27 בפברואר 2008 (IST).[תגובה]

בעבר היה דף כזה. הוא נזנח על ידי הקהילה ולא עודכן (כמעט אף אחד לא מחק את עצמו משם אם הפסיק להיות פעיל). אני לא חושב שמשהו השתנה שמצדיק יצירת הדף מחדש. ערןב - שיחה 00:37, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

אפשר לבקש מיונתן שיטיל על הבוט שלו להכין רשימה של ויקיפדים פעילים, בצורה זו אחרת. אם זה נחוץ. ‏Gridge ۩ שיחה 00:39, 27 בפברואר 2008 (IST).[תגובה]

נו, אני כבר צופה דיון ארוך ומתיש על הגדרת "פעיל". עדיף שלא ניכנס לזה. מגיסטר • שיחה 00:44, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

שכוייח), נשמע טוב. אגב איפה נמצא הקישור הכניסהו לכאן. בברכה יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • כ"א באדר א' ה'תשס"ח • 01:19, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

הביטוי "בראוו עלק" מאוד פגע בי ואני מבקש שתסיר אותו. Bravo123 - שיחה 01:27, 27 בפברואר 2008 (IST).[תגובה]

בראוו, הסרתי כבקשתך, עלק במשמעו הוא עליך, כלומר כל הכבוד לך. אבי ז"ל (על אף שהיה ניצול שואה יוצא אירופה)נהג להחמיא לנו בביטוי זה, כאשר עשינו מעשה טוב, או אמרנו אמירה מחוכמת ויוצאת דופן. אני מתנצל ולא התכוונתי לפגוע, סליחה! מצפה לתגובתך וממתין לקישור. יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • כ"א באדר א' ה'תשס"ח • 01:51, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

אפשר ליצור דף של משתמשים פעילים ( = כלל המשתמשים שיש להם זכות הצבעה). יצרתי אחד כזה לפני חודש-חודשיים באמצעות הבוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:00, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

לדעתי זה טוב. כל מי שלא יהיה רשימה, אך פעיל - יכול להוסיף את עצמו ידנית. דוד א. - שיחה 08:16, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

עיקר שכחתי. באתר הסטטיסטיקות (כשהוא פועל) אפשר למצוא את המידע המבוקש, אשר מסוכם באופן אוטומטי. ערןב - שיחה 16:00, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

אם מישהו יגיש וישאל אותי כך "בראבו, מי הם חברי הקהילה שאתה מכיר?" זו תהיה תשובתי: אני מכיר את דוד שי, אליבאבא, פאקמן, עודדי, עמית אבידן, זהר דרוקמן, סקרלט, עוזי ו, נחמיה ג, השקמיסט, אביר המתמטיקה הגותי, מגיסטר, גילגמש, ירון, אריה ענבר, יוני דה-בסט, קומולוס, אביהו, דרור-אבי ונינצ'ה. ברור לכולם שהויקיפדים שמניתי אינם הויקיפדים היחידים בקהילה - אלו פשוט הויקיפדים שאני זוכר ומכיר (סליחה בפני כל אלה שלא הזכרתי אותם). אני מכיר אותם מהערות שכתבו לי בדפי השיחה של הערכים, מדיונים שהשתתפתי בהם והם התערבו ומבקשות עזרה ויעוץ ששלחתי להם. זאת הסיבה שאנחנו צריכים ספר משתמשים פעילים - כדי ללכד את הקהילה. דף שכזה יאפשר לגולשים גם לאתר תורמים שעוסקים בנושאים הקרובים להם וכך יווצרו שיתופי פעולה פוריים. אנחנו צריכים ליצור דף כזה אצלנו באתר ולא להסתמך על אתר חיצוני שלפעמים עובד ולפעמים לא. בברכה, Bravo123 - שיחה 00:21, 28 בפברואר 2008 (IST).[תגובה]

הבאת לי רעיון. אפשר לעשות דף שירשמו בו תחומי העניין שלנו, וכל אחד יחתום בתחום שהוא מעוניין בו, כך תיווצר "מפה" של מי אוהב מה ויותר חשוב: אם אני רוצה עזרה בנושא מסוים, אדע למי לפנות מהסתכלות בדף. הכי חשוב, כמובן, זה העובדה שיהיה קל ככה ליצור קבוצות-עבודה. כמו שאמרת, כך יווצרו שיתופי פעולה פוריים. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:26, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

כבר יש לנו אחד כזה - ויקיפדיה:תחומי עניין, ואני די משוכנע שהיה גם גלגול הרבה יותר ישן שלו (או לפחות דף שריכז תחומי ידע של ויקיפדים). הבעיה עם הדפים הללו היא שאחרי תקופה ראשונית קצרה הם נשכחים וכמעט אף אחד לא חוזר לבדוק אותם, הדרך הטובה למצא מישהו שמתעניין בתחומי העניין שלך היא לעקוב אחרי ערכים - ולראות מי עורך בעקביות ערכים שמעניינים גם אותך (וכך גם לעמוד את רמת הידע/המקורות/הניסוח שלו כדי לדעת האם יש צורך לעבור על עריכות שלו או להזמין אותו לעבור על עריכות שלך) ‏ costello • ‏ שיחה 07:27, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

תמונות של רבנים עריכה

עבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#תמונות של רבנים. גילגמש • שיחה 22:48, 4 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

קח הפסקה ותחזור רענן עריכה

הועבר לויקיפדיה:פרלמנט/הצעה: חופשת מפעיל מערכת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:06, 27 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

קניית אנשים ומכירתם עריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#קניית אנשים ומכירתם. דוד שי - שיחה 15:55, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

העברה לוויקיספר עריכה

מישהו מסתכל מדי פעם על קטגוריה:דפים להעברה לוויקיספר?

תבנית העברה לוויקיספר מוצבת על משיק למעגל (משפטים) משנת 2006.

הייתי מבצע את ההעברה בעצמי, אבל נדמה לי שצריך לעשות את זה בפעולת Transwiki כדי לשמור על ההיסטוריה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 00:36, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

צריך מפעיל בוויקיספר (ניתן רק לייבא ולא לייצא). הבעיה עם הקטגוריה הזו ומקבילותיה עבור ויקימילון, ויקיחדשות וכן הלאה היא שוויקיפדים שמים את התבנית, ולא ויקיסופרים(?), ויקימילונאים(?) או ויקיכתבים (לפחות את זה אני יודע). אני לא מכיר את ויקיספר, אבל אני יכול לספר לגבי חלק מהערכים שסומנו להעברה לוויקיחדשות שלא היינו מקבלים אותם לעולם - הם לא מתאימים למיזם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:42, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

העברתי לוויקיספר את הדף. ‏– rotemliss – שיחה 08:57, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

כדי לחלק את הנטל בין המיזמים אפשר לשים קישורים בויקיחדשות ובויקיספר שיפנו לקטגוריה בויקיפדיה שכוללת דפים להעברה למיזם אחר. האחריות להעברה תהיה יותר על הפעילים במיזמים האחרים

קטניות - ענייני דיסקוגרפיה ללהקות עריכה

הועבר לשיחת קטגוריה:להקות#קטניות - ענייני דיסקוגרפיה ללהקות. דוד שי - שיחה 15:58, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אולטרא קצרמר מהו? עריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#אולטרא קצרמר מהו?. דוד שי - שיחה 16:01, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זכות קיום לקצרמרי כדורגלים ? עריכה

משתמש:רז-ע העלה מספר ערכים של כדורגלני עבר, המהווים קצרמר קצר חסר נתונים בסיסיים. הקצרמרים הללו מכילים מספר מצומצם של משפטים על הקריירה שכאילו ונלקחו מארכיון מוסף ספורט כלשהו, ותו-לא.

לדעתי אין להם זכות קיום היות ואינם מוסיפים מידע, אבל מצד שני חלק גדול מהשמות אני זוכר, כך שייתכן ויהיו אחרים שיחשבו אחרת.

ההצעה שלי: לשפוט לחומרה, ורק ערך המכיל תוכן משמעותי להשאיר. מוטי - שיחה 22:53, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

הצעתי זאת בעבר, ואולטרא קצרמרים, שנראו כפי שאתה מתאר, נמחקו אחרי שהצבתי בהן תבנית חשיבות. הבעיה היא שהבהרת חשיבות אינה מספיקה כלל. הוחלט בעבר ששחקני ליגת העל זכאים לערך, אך האם "הרויה קובצ'ביץ' (נולד ב-1980) הוא קשר המשחק בקבוצת בני יהודה תל אביב" נחשב ערך? צריך להקשות את התנאים, אחרת נגיע למצב של ויקיפדיה האנגלית, כשמשפט כמו זה שהזכרתי קודם נחשב ערך, ונפתחת דלת לערכים על שחקני הפועל אחווה חיפה. איתי - שיחה 22:55, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

משפט כמו זה שציטטת לא מהווה ערך, וכרגיל ערכים כאלה נמחקים. ‏pacman - שיחה 23:15, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

שנתחיל לעבור על כל ערכי הכדורגלנים ונצוד ערכים שנראים כמו המשפט הזה? איתי - שיחה 23:25, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

תיקון עריכה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה

המלחמה בדרום עריכה

התלבטות: האם לדעתכם יש מקום לכתיבת ערך על המלחמה בדרום? [1], [2], [3] ,ואם כן, מה לדעתכם השם המתאים? ‏Danny-w‏ 23:08, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

לא. זה אירוע אקטואלי שטרם התברר. מקומו בוויקיחדשות. אולי תכתוב טיוטה בארגז חול (ותזמין אחרים לסייע לך בכתיבתו) ואחר כך, כשנקבל פרספקטיבה, אם אכן יהיה טעם בערך, הוא יועבר למרחב הערכים? ערןב - שיחה 23:19, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

אני גם לא חושבת שכדאי בשלב זה לכתוב ערך, מלבד זה שלא ברור עדיין אם סבב ההסלמה הנוכחי הוא אכן משמעותי יותר מהקודמים, עלול לצאת מפלץ מכוער כמו הערך על מלחמת לבנון השנייה שנכתב במהלך האירועים עצמם. אליזבט • שיחה 23:21, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

מוסיף להתלבטות, כרגע רוב המידע על המלחמה בדרום מתרכז בערך אינתיפאדת אל אקצה בסעיף הדן בלחימה ברצועת עזה ובו עדכונים עד 2007 לפחות של האירועים. האם יש מקום לפצל את הערך ולהעביר את האירועים שקרו לאחר ההתנתקות לערך נפרד, ולו יקרא המלחמה בדרום או הלחימה בעוטף וברצועת עזה? בברכה, MathKnight הגותי 23:31, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

אני חושב שכן בכל מקרה הערך אינתיפאדת אל אקצה גדול מדי וראוי לפצל אותו. וגם אינתיפאדת אל אקצה הוא אירוע אקטואלי שלא הסתיים ועדיין יש לו ערך. אני בעד לכתוב ערך זה. יניב - שיחה 23:39, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

כמדוני שעצם העובדה שאין לנו באמת מושג מה לקרוא לערך היא סימן די טוב לכך שכדאי לחכות קצת עם כתיבתו. דניאל צבי • שיחה 23:41, כ"ב באדר א' ה'תשס"ח (28.02.08)

אני מסכים עם ההמתנה אבל רק קודם שנאשר שיהיה ערך כזה בכלל. יניב - שיחה 23:43, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

למה לדון על ביצה שלא נולדה? מי שרוצה לכתוב את הערך, שיכתוב אותו בארגז חול (ולדעתי, נכון יותר לכתוב בוויקיחדשות) ואז לקהילה יהיה חומר גלם כדי לדון בו. אני לא רואה סיבה לתת קרט בלנש לכתיבה מראש של ערך שכזה. ואם להמשיך את מה שכתב אימן להלן, ויקיפדיה מתארת מציאות, לא יוצרת אותה. ערןב - שיחה 23:49, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

לפתוח ערך על הדבר הלא מוגדר הזה, זו החלטת מאוד משמעותית. אנחנו בעצם כמעט מכריזים פה על מלחמה. בכל מקרה דבר כזה ראוי שלא יעשה תחת הרושם של האירועים הקשים של הימים האחרונים. eman • שיחה • ♥ 23:46, 28 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

קראתי ואני מסכים עם ההמתנה. ‏Danny-w‏ 09:24, 29 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

לא יודע אם ראוי ערך למלחמה בפני עצמה, אבל פריצת החומה בין רפיח למצרים בהחלט ובהחלט ראויה. היא לא פחותה משאר אירועים שמופיעים בתבנית:אינתיפאדת אל אקצה, ובהמשכה אפשר להוסיף לגבי ההדרדרות בהמשך. נת- ה- - שיחה 19:29, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

רשימות בערכים ופרופורציות עריכה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (רשימות)

צה"ל עריכה

האם קוראים כאן לארועים מלחמתיים שבהם מעורב צה"ל בשם שנתן להם צה"ל או בשם "נייטרלי" שבהם משתמשים בויקפדיות אחרות? כרגע יש חוסר אחידות בין מלחמת העצמאות ובין אירוע זרעית. קקון - שיחה 12:56, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מכיוון שגוגל מוצא למושג "אירוע זרעית" אזכור בודד, הרי שברור שזה שם שאינו מקובל בציבור, ונדרשים סימוכין גם לטענה שכך הוא מכונה בצה"ל (שמות צה"לים נוטים לזלוג לציבור וראה גאות ושפל). בברכה, --איש המרק - שיחה 15:23, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לגבי חטיפת חיילי צה"ל בגבול לבנון (2006) הגבתי בדף השיחה, לגבי מלחמת העצמאות, לא הייתי מעביר ל"מלחמת ישראל-ערב 1948" כמו ויקיפדיה האנגלית ומרבית הוויקיפדיות האחרות, אבל לדעתי המינימום ההכרחי הוא להעביר למלחמת העצמאות (ישראל) (כאשר מלחמת העצמאות מפנה אליו ישירות), גם לצורך האיזון של הערך וגם מפני שהיו עוד מלחמות עצמאות אחרות של עמים שונים בהיסטוריה. השקמיסט - שיחה 17:14, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני לא חושב שזה נכון. יש להשתמש בשם המקובל בארץ. גילגמש • שיחה 17:24, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

בפי דוברי עברית, מלחמת העצמאות היא אחת ויחידה, זו של ישראל, ולכן זה השם הראוי לערך. דוד שי - שיחה 18:11, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ולכן גם לא הצעתי לשנות אותו באופן מהותי, אלא רק להוסיף בסוגריים "ישראל". השקמיסט - שיחה 18:18, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זה מיותר. גילגמש • שיחה 18:20, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זה לא מיותר כלל, וכך גם נהוג בערכים שונים בוויקיפדיה. ראה למשל מחלקת מדעי ההתנהגות (צה"ל), שדרות שאול המלך (תל אביב) וכו'. ומקל וחומר במקרה זה בו יש גם ישראלצנטריות רבה בהתעלמות מעשרות או מאות מלחמות עצמאות של עמים אחרים וגם יצירת הטיה בציר ישראל-מדינות ערב. השקמיסט - שיחה 18:33, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זה טבעי. אני לא רואה בעיה עם הדבר הזה. שד' שאול המלך היא דוגמה לא טובה כי יתכן שיש רחוב כזה גם בעיר אחרת בישראל. טבעי שערכים המתייחסים לישראל יהנו שהשם הראשי. לא מדובר בהטיה, אלא בהתפתחות טבעית. נייטרליות שנכפית בכח לא תטיב עם המטרה שאותה אתה מבקש לקדם. גילגמש • שיחה 18:36, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

בעברית ישראלית, "מלחמת העצמאות" היא תמיד המלחמה הישראלית. מלחמת עצמאות זה המושג הכללי. ‏pacman - שיחה 18:38, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לכן אני חושב שראוי להשאיר את "מלחמת העצמאות" כהפניה ישירה לערך. גילגמש, אתה רוצה להסביר את המשפט "נייטרליות שנכפית בכח לא תטיב עם המטרה שאותה אתה מבקש לקדם"? השקמיסט - שיחה 19:01, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

השקמיסט, אולי כדאי גם להעביר את השואה ל-השואה (יהודים), מכיון שיש גם את שואת הארמנים? ברי"א • שיחה • כ"ה באדר א' ה'תשס"ח • 21:06, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

השואה הוא רצח עם יוצא דופן מבחינות רבות בהיסטוריה האנושית שאינו דומה לשום דבר אחר בהיקפו ובמניעיו. חבל שאתה יורד לרמה כל כך נמוכה בתגובה שלך. השקמיסט - שיחה 21:24, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

נו באמת. ‏nevuer‏ • שיחה 21:32, 1 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

יש לנו כמה ערכים מהסוג הזה: השואה, העיר העתיקה, מלחמת העצמאות, המנדט הבריטי, הקו הירוק ואולי יש עוד כמה. בכל שמות הערכים הללו אנחנו מניחים שדובר העברית הממוצע מתייחס לאירוע או למושג הנוגע למדינת ישראל או לעם היהודי, לפני שהוא מתייחס לאירועים או למושגים אחרים בעלי שם זהה. זה טבעה של השפה העברית שהיא מדוברת בעיקר בישראל ו/או בקרב קהילות יהודיות ולכן יש לה לפעמים אופי קצת מקומי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 01:05, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

באופן כללי, כאשר יש לאותו השם משמעויות שונות, ראוי לשנות את שם הערך כך שיהיה חד משמעי. כך נהוג בוויקיפדיה בד"כ וכך גם ראוי לנהוג בערך "מלחמת העצמאות" ובשאר הערכים שציינת (למעט השואה כמובן שמוטב שלא היית מעלה אותו שוב). עם זאת, אני מסכים שראוי לתת ל"ערכים הישראלים" החריגים הללו ודומיהם את הבכורה בעת חיפוש, באמצעות מנגנון ההפניה. השקמיסט - שיחה 01:28, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני לא מסכים איתך בנקודה הזאת. כשדובר עברית אומר "המנדט הבריטי" הוא מתכוון למנדט הבריטי על פלשתינה-א"י. אילו היה מתכוון למנדט הבריטי על ארץ אחרת היה מציין זאת במפורש. עניין זה נעשה כל-כך נפוץ עד שאפשר לומר שהוא כבר חלק מהשפה העברית. גם הערך המנורה עוסק במנורת שבעת הקנים, אף שאפשר היה לטעון שיש גם מנורות אחרות. ברור שבאנגלית התופעה הזאת נפוצה הרבה פחות, כי אנגלית מדברים בחלקים שונים של העולם בני תרבויות שונות, ולכן ייחוד מילה לתיאור עניין מקומי ספציפי הוא נדיר. לגבי השואה - אני מבין את הרגישות, בייחוד על רקע כמה התבטאויות אומללות בנושא בימים האחרונים, אבל זה לא אמור למנוע מאיתנו לעסוק בנושא בצורה עניינית. אנחנו כאן כדי ללמוד וכדי להפיץ ידע. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:25, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

היקום סובב סביב ישראל. בעד להעביר למלחמת העצמאות של ישראל, המנדט הבריטי בישראל ואם קיימים ערכים על מלחמות עצמאות אחרות או מנדטים בריטים אחרים - ליצור דפי פירושונים. --‏The-Q • שיחה‏ 09:30, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אפוא יוני? הדיונים שלו הרבה יותר מעניינים מהקשקשת הזו. הנייטרליות עלתה לכם לראש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באדר א' ה'תשס"ח • 10:05, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

בפינה שלו בטלוויזיה בערוץ ה-1 לפני כמה שנים, הסביר אבשלום קור את השימוש בה' הידיעה בעברית. כשאומרים, "הארץ" בעברית הכוונה ל"ארץ ישראל" כשאומרים "הנשיא" הכוונה היא לנשיא מדינת ישראל וכו'. מכאן שהמונח "מלחמת העצמאות" בפי דוברי עברית (אם מקבלים את קור כבר סמכא לעברית) יש לו משמעות אחת בלבד. מצד שני כעת כשאני חושב על זה, "מלחמת העצאות (ישראל)" זה באמת יותר נייטרלי וברור. כשם שיש ערך בשם "ארץ ישראל" ולא "הארץ" - ולמרות שכל דובר עברית אמור לדעת ש"הארץ" זה "ארץ ישראל" (לפני שזה עיתון). האזרח דרור - שיחה 10:20, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אין צורך בסוגריים. על פי כללי הלשון העברית, יש כללים מיוחדים הנוגעים לארץ ולירושלים. המונח "העיר" מתייחס לירושלים. "הארץ" היא ישראל. הגירה לארץ ישראל נקראת "עליה" והגירה ממנה נקראת "ירידה" (מושג תנ"כי דרך אגב). מעצם העובדה שאנו כותבים בויקי העברית אנו צריכים לציית לכללים אלה (מי שלא רוצה לציית מוזמן לעבור לכתוב בשפה אחרת. אלה חלק מכללי השפה). דרור - שיחה 10:24, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מסכים מצד אחד, ולא בטוח שמסכים מצד שני. כל מה שכתבת נכון. ומצד שני הערך על ירושלים נקרא "ירושלים" ולא "העיר". "מלחמת העצמאות של מדינת ישראל" יהיה (לדוגמה) נכון באותה מידה אבל יותר ברור ונייטרלי (גם אם טרחני). האזרח דרור - שיחה 12:01, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אבשלום קור לא מדייק. בהקשרים רבים המילים: "הארץ", "הנשיא", "העיר" לא מתייחסים בהכרח לארץ ישראל, לנשיא מדינת ישראל או לעיר ירושלים. נכון אמנם שכשאני אומר: אני נוסע לארץ, אני מתכוון שאני נוסע לישראל, אבל יש הקשרים שבהם זה לא עובד ככה. בכל מקרה, הכלל המנחה כאן הוא: "פוק חזי מאי עמא דבר" (צא וראה מה העם אומר). יש מעט מאוד אנשים דוברי עברית שאומרים "העיר" כשהם מתכוונים לירושלים. לעומת זאת כמעט כל הדוברים עברית אומרים "המנדט הבריטי" או אפילו רק "המנדט" כשהם מתכוונים למנדט הבריטי על פלשתינה-א"י. מהבחינה הזאת, המצב הקיים משביע רצון בהחלט. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:46, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

כשאני אומר ש"אני הולך לעיר", הכוונה היא שאני הולך למרכז העיר (להבדיל מהפרברים), אבל ייתכן שזה פשוט סלנג. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:58, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ליוני - שדובר עברית אומר לדובר עברית אחר, בכל מקום בעולם: "אני נוסע בשבוע הבא לצרפת, ולאחר מכן חוזר לארץ" - ברור מה כוונתו ולאן הוא חוזר. דרור - שיחה 09:53, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לא טענתי אחרת. אני דיברתי על העיר, ולא על הארץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:41, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מסכימים עם דוד שי: בעברית יש לצירוף מלחמת העצמאות משמעות אחת בלבד. מלמד כץ • שיחה 01:45, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מוצא את ההתמקדות במלחמת העצמאות דווקא משעשעת ביותר. כפי שכתוב בדף השיחה, אף אחד לא טוען ברצינות כי השם ניטרלי ואידך נכבה גמור. טרול רפאים - שיחה 20:42, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

טובות הנאה תמורת קולות עריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הצבעות#טובות הנאה תמורת קולות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:53, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

הגבלת מנועי חיפוש חיצוניים reprise עריכה

אני מבקש להעלות שוב את נושא הגבלת מנועי החיפוש החיצוניים ממרחב המשתמש ושיחת המשתמש. הדיון הקודם: ויקיפדיה:מזנון/מנועי חיפוש חיצוניים, הסקר בפרלמנט: [4]
--‏The-Q • שיחה‏ 15:14, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

האם תוכל לנמק את מניעיך, כך שנשתכנע שראוי להפסיק לזמן מה את כתיבת הערכים ולחזור לדון בנושא זה? דוד שי - שיחה 22:25, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אין טעם בדיון נוסף. הרוב רוצה בהגבלה, כך ששניתן פשוט ליישמה. דניאל ב. 22:28, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לא, לא ניתן, מדובר בשינוי מדיניות ולכן דרוש רוב של 60 אחוז בהצבעה מסודרת בפרלמנט, הסקר הקודם היה לא מחייב וגם בו לא הושג הרוב הדרוש. בברכה, --איש המרק - שיחה 23:37, 2 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אין פה שינוי מדיניות, מעולם לא נקבעה מדיניות קודמת ולכן הרוב הנדרש הוא 50%. אבל במלא אין סיבה ללכת לפרלמנט, יש רוב להצעה אחת, אין סיבה שלא ליישם אותה. דניאל ב. 00:10, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

רק לציין שלעתים די קרובות אנחנו משתמשים בחיפוש עם גוגל בכל המרחבים ובדפי השיחה על מנת לאתר דיונים חשובים ואינפורמטיביים או סתם פיסת מידע שראינו שם פעם. יש שם מידע שיכול לסייע לעתים. חבל להגביל את אפשרויות החיפוש ולמנוע גישה נוחה אליו. מלמד כץ • שיחה 00:50, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אי אפשר להשתמש בתוצאות הסק ההואר שהוגדר כ"לא מחייב" ובשל כך ייתכן שנעדרו ממנו ויקיפדים רבים שלא רצו להשחית את זמנם בהצבעה תיאורטית. דבר שני, מדיניות דה פקטו היא מדיניות לכל דבר, וכבר היו תקדימים בפרלמנט. בברכה, --איש המרק - שיחה 07:39, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ראשית, בסקר הקודם היתה התנגדות חריפה להסתרת דפי שיחה למיניהם. הרוב הושג רק עבור ההצעה "למנוע חיפוש בדפי משתמש ובדפי משנה של מרחב המשתמש, לא כולל דפי שיחה" (הדגשה שלי). בנוסף, אם רוצים לפתוח מחדש את הדיון, כדאי להתייחס לטענות שהועלו בו בזמנו, למשל:

אם כך, יש לשקול להעניק למשתמשים את היכולת להסתיר דפים פרטיים מעיני גוגל. וגם על כך ניתן להתווכח. הסתרת מרחבים שלמים מעיני גוגל פוגעת באופן בלתי מידתי בי כקורא וככותב. אני מאד מבקש לא להגביל את יכולות החיפוש של הקוראים והכותבים רק בשביל לשרת את חלק מהכותבים. גוגל הוא העיניים והאזניים שלנו. ליאור 18:39, 28 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

אלא שהאפשרות הראשונה של הסתרת מרחבי שם (פחות או יותר) ישימה, והאפשרות השנייה אינה ישימה בשלב זה, כיוון שהיא נוגעת לפיתוח התוכנה וגם משפיעה על כל המיזמים. בנוסף, אני לא רואה איך הגבלת החיפוש בדפי המשתמש ושיחת המשתמש פוגעת באופן "בלתי מידתי" בקוראים. ‏– rotemliss – שיחה 18:42, 28 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

לא אחת אני רוצה לבדוק משהו בוויקיפדיה, לא מקבל תשובה ממנוע החיפוש המזופת שלנו, מזין לגוגל כמה מילות מפתח + ויקיפדיה ומקבל בעמוד הראשון את התשובה המתאימה. לפעמים התשובה הזו חבויה אי שם בדפי השיחה, או שהקישור ההגיוני היחיד אליה נמצא שם. התהיות הללו נוגעות גם לענייני סגנון כתיבה, מדיניות ושאלות שנענו לפני שנים. אם למישהו יש שלדים בארכיונים, מותר לו להסתיר אותם או רחמנא ליצלן למחוק אותם. אל תסתירו לי בשביל להקל עליו. ליאור 19:21, 28 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

אלא שרוב האנשים שמגיעים לתוצאות אלו אינם ויקיפדים אלא אנשים מן המניין, אשר מתפלאים לראות דפים אישים בתוך אנציקלופדיה. אולי ניתן לחסום לחיפוש רק מנועי חיפוש נפוצים כגון גוגל ולא לחסום מנועים אחרים כגון אלטה ויסטה, כך שלויקיפדים, המהווים מיעוט, יהיה פתרון. קרני • שיחה • משהו אחר 19:24, 28 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

ראשית, גוגל נותן משקל רב יותר לערכים מאשר לדפי משתמש. בנוסף, אם קורא מקבל תשובה לשאלותיו בשליש מהנפילות המקריות שלו למרחבי המשתמש, אנחנו עדיין פוגעים בו כשמסתירים אותם. לבעיית הבלבול יש פתרונות דורסניים פחות - לגייר את en:Template:Userpage ולצבוע את מרחב המשתמש בצבע שונה, כפי שכבר הוצע כאן פעם (חפשו באלטה ויסטה). ליאור 19:34, 28 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

בנוסף לנימוקים המשכנעים (מבחינתי) של ליאור, נראה לי שיש חשיבות (ויופי) בשקיפות המרבית של הדיונים השונים. מלמד כץ 19:43, 28 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

וכן הלאה והלאה. ליאור ޖޭ 06:38, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לאיש המרק, זה לא מדיניות דה פקטו, פשוט אין מדיניות. אני לא מבין מה הורג אתכם למנוע גישה למרחב המשתמש, אין שם דיונים גם ככה. דניאל ב. 14:17, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

יש צורך לפתוח בהצבעה או שאפשר להגיע לקונצנזוס/פשרה? --‏The-Q • שיחה‏ 00:51, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

האם תוכל לנמק את מניעיך, כך שנשתכנע שראוי להפסיק לזמן מה את כתיבת הערכים ולחזור לדון בנושא זה? ליאור ޖޭ 07:55, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

דנתי עם אורי לגבי שיחה:אורדת הזהב. חיפשתי את הביטוי "שבט הזהב" בגוגל והגעתי (התוצאה החמישית בגוגל!!) לדף השיחה של אורי. מדובר בפגיעה בקוראים - הם יכולים להגיע למידע במסגרת ויקיפדיה שמסתבר שהוא בעצם דף שיחה. --‏The-Q • שיחה‏ 09:25, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לא נראה לי כמו פגיעה בקוראים. אם כבר משהו אולי יתרון. יוסאריאן • שיחה 12:40, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מה אני עושה לא נכון? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:49, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

גוגל עדכנו והדירוג ירד. תסתכל בדף השני של החיפוש עם הגרשיים. ליוסריאן: איזה יתרון? שגולשים יוכלו להגיע לוויכוחים המביכים כאן בוויקיפדיה? --‏The-Q • שיחה‏ 13:11, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

כלומר על התוצאה שנמצאת שלושה מקומות מתחת לשבט אורדת הזהב ובעלת הכותרת "שיחת משתמש:Ori~ - ויקיפדיה"? לא הייתי אומר שמדובר בהטעייה גדולה מדי, ואני מניח שרוב הגולשים שיטעו כך - יטעו רק פעם אחת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:16, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מקווה שרוב הדיונים אינם מביכים. אם הם מביכים זו הבעיה של המשתתפים בהם, לא של הגולשים. אלה יחשפו לקצת יותר מידע מאשר כתוב בערך ויראו את "מאחורי הקלעים" של הפעילות. מי יודע, אולי אף ירצו להצטרף. יוסאריאן • שיחה 13:52, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

הבעיה היא לא של המשתתפים. הבעיה היא של הגולשים שמחפשים מידע עובדתי ורציני לגבי נושא מסויים. אתה בעצמך מכנה את השיחות "מאחורי הקלעים" אז למה צריך לדחוף לקוראים את "מאחורי הקלעים" לתוך הפנים? --‏The-Q • שיחה‏ 15:19, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מתקשה לראות כיצד הופעה תחת הכותרת "שיחת משתמש:Ori~ - ויקיפדיה" יכולה לבלבל מישהו כשהיא מתחת להופעות ראשיות יותר בוויקיפדיה ובאתרים אחרים. כפי שאמרתי קודם - גם אם מישהו יתבלבל, סביר בעיני שיתבלבל פעם אחת בלבד ולהבא ילמד. אנו לא באנו לכאן כדי לשפר את גוגל, וידוע שמנוע החיפוש הזה לא מושלם לחלוטין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:03, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זהר, העובדה היא שאנשים מתבלבלים ולא פעם. אבל מה היתרון בכלל בלתת לגוגל גישה לדפים האלה? --‏The-Q • שיחה‏ 23:49, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

נו באמת, זו כבר תגובה לא רצינית כלל וכלל, והרי כבר הוסברו היתרונות כאן ובדיונים קודמים. כמו כן, אנא הדגם כיצד ומתי אנשים מתבלבלים יותר מפעם אחת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:27, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זהר, אין צורך לזלזל. כל התגובות שלי הן רציניות. היתרונות שהוסברו הם מינוריים והם לטובת הכותבים בלבד, לא לטובת הקוראים. אנשים לוחצים בגוגל על קישור "ויקיפדיה" ומצפים להגיע לדף עם מידע אנציקלופדי ואמין. הם מקבלים דף שיחה שפעמים רבות כולל ויכוחים ולפעמים מידע שנוי במחלוקת. --‏The-Q • שיחה‏ 08:07, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני לא יכול להתייחס לתגובה, אחרי שלושה דיונים בהם הוסבר מדוע מתנגדים להליך מספר משתמשים, בה נכתב כי "מה היתרון בכלל בלתת לגוגל גישה לדפים האלה". אם לא באת לדון אלא להגיד שאתה צודק - היית יכול לחסוך לי, לך ולכל משתתפי הדיון זמן רב. שוב - אני לא מכיר אנשים שבאופן אוטומטי ילחצו על כותרת בגוגל רק בגלל שאיפשהו בתוכה מופיעה המילה ויקיפדיה יותר מפעם אחת. אני מוכן לקבל את זה שיש אנשים שיטעו, אבל אחרי שטעו פעם אחת - אני חושב שילמדו להתייחס נכונה לדפים שכותרתם "שיחה" או "שיחת משתמש" וכן הלאה, כמו שהם יודעים לסנן תוצאות אחרות שאינן רלוונטיות שגוגל יעלה עבור כמעט כל מחרוזת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:09, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

כן, אבל כל היתרונות שהובאו (ויכול להיות שפיספסתי חלק) הם לטובת כותבי ויקיפדיה ולא לטובת הקוראים. חוץ מזה, למה להטעות את הקוראים מלכתחילה? --‏The-Q • שיחה‏ 01:56, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

נראה כי לא קראת את הדיונים הקודמים, או את כל התגובות בדיון זה, בהן הודגמו יתרונות לקוראים. מעבר לכך, אני לא רואה הטעייה בתוצאת חיפוש תחת הכותרת "שיחת משתמש:Ori ~ - ויקיפדיה", וגם את זה אני מציין בפעם הרביעית. זה כבר חורג מהתעלמות מדברי אלו החולקים עליך - אתה מכחיש את עצם קיומם. לא ניתן לקיים כך דיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:59, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זהר, אל תייחס לי שאני מכחיש קיומם של דברים. אם קרה ופיספסתי משהו אתה מוזמן להפנות אותי למיקום המדוייק של הדברים אליהם אתה מתייחס. אם יש בינינו חילוק דיעות, אתה מוזמן לציין את זה, אבל לא שאני "מתעלם" או "מכחיש". מלבד זאת, אתה בעצמך אמרת שזאת "לא הטעייה גדולה מדי". --‏The-Q • שיחה‏ 02:37, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זוהי תגובתי האחרונה אליך, לאחר שהוכחת כי אינך בן שיחה סביר. כתבת: "מה היתרון בכלל בלתת לגוגל גישה לדפים האלה" - בעוד שבמהלך הדיון הזה והקודמים הועלו מספר סיבות, הן לטובת הקוראים והן לטובת המשתמשים. מיותר עד מגוחך בעיני שאפנה אותך למקומות אלו כיוון שלא רק שזו צריכה להיות העבודה הבסיסית ביותר שלך - הרי שאפילו טרחת והגבת לחלק מהדברים. אם לאחר מכן אתה אומר כזה משפט - אתה מביע זלזול עמוק ומעליב בדברי אחרים. אמרתי כבר - אם לא באת לדון אלא רק להגיד שאתה צודק - הייתה יכול לחסוך לי, לך ולכל משתתפי הדיון זמן רב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:33, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

התגובות שלך מתלהמות ולא פרופורציונליות. נדמה כי כל דבר שאומר יזכה אותי בעקיצות ממך. --‏The-Q • שיחה‏ 15:57, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

דעתי בנושא לא השתנתה, יש להסתרת מידע מגוגל (וממנועי החיפוש האחרים) אפקט תקשורתי בעייתי, זה ייתפס כהסתרה מכוונת. בעיניי החסרון הזה יותר משקול לכל היתרונות האפשריים. טרול רפאים - שיחה 20:46, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

תוכל לפרט? על איזה "אפקט תקשורתי" אתה מדבר? --‏The-Q • שיחה‏ 22:05, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

תחשוב על הכותרת הראשית ב-Ynet: "ויקיפדיה מסתירה". טרול רפאים - שיחה 22:30, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ומה יהיה כתוב בתוכן הכתבה? שבוויקיפדיה יש צנזורה נוראית בגלל שלא מראים דפי שיחה אישיים ודפי שיחה של ערכים בגוגל? --‏The-Q • שיחה‏ 08:07, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

א. כן. ב. ממתי העיתונות מדייקת? טרול רפאים - שיחה 10:21, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

באותה מידה אתה יכול לומר שהעיתונות (הלא מדוייקת) תטען שוויקיפדיה אינה חופשית כי יש חסימות ודפים מוגנים. אז מה? אז נפסיק להגן ולחסום בגלל שאיזה כתב יכול לכתוב את זה ב-ynet? זה פשוט לא טיעון. --‏The-Q • שיחה‏ 14:17, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

תבנית פארק לאומי עריכה

הועבר לשיחת תבנית:פארק לאומי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 15:09, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לאור הנאמר בשיחת תבנית:פארק לאומי#נחיצות התבנית אני מבקש לפתוח הצבעה בפרלמנט על השאלה הבאה:

האם להתיר או לאסור הכנסת תבנית פארק לאומי לערכים

התשובות הן כמובן מותר או אסור. ניתן לראות דוגמאות לפתיחים שונים בערכים על הפארק הלאומי אוורגליידס ועל הפארק הלאומי פטריפייד פורסט.

~~===איסוף חמש חתימות לקראת הצבעה בפרלמנט===~~

~~ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:59, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]~~

~~۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 16:01, 5 במרץ 2008 (IST)~~[תגובה]

זו אינה שאלה של מדיניות בפרלמנט, כי אם מחלוקת בתבנית זו. ההבדל הזה חשוב, שהרי מדובר בהשגת רוב שונה בכל מקום (רוב רגיל לעומת רוב מיוחס). כמו כן, כשמדובר ב"מותר" לעומת "אסור", השאלה אינה מאוזנת לשני הצדדים: הצד שמצביע "אסור" יכול לאחר מכך לטעון, אם ההצעה "מותר" תתקבל, כי אמנם מותר להשתמש בתבנית, השאלה היא חובה או לא חובה, או במילים אחרות - צריך או לא צריך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:04, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מה פתאום פרלמנט?! עריכה

מה פתאום מטרידים את הקהילה בהצבעה בפרלמנט?!

הפרלמנט נועד להצבעות בעינייני מדיניות. גורל של תבנית מסויימת זה לא להצבעה לפרלמנט. אם מאוד מצ'מם לכם תפתחו הצבעת מחלוקת בדף של התבנית. eman • שיחה • ♥ 16:05, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

שיהיה. אני אפתח את ההצבעה מאוחר יותר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:13, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני הצעתי לברוקס להעלות הצעה שתפתור אחת ולתמיד את המחלוקות בענייני תבניות. האם להתיר לחלוטין או לאסור לחלוטין אותן. זו באמת החלטת פרלמנט. ברוקס סירס את ההצעה לתבנית אחת ספציפית, וזה כמובן לא מקומה בפרלמנט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 16:16, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

גם אז, אני לא חשוב שזה כדאי או חכם לקבוע מדיניות על כל התבניות. על אילו תבניות זה יחול? האם יהיה אסור בכלל להשתמש בתבניות? ואם ההצעה השניה תתקבל, מה זה ייתן? שוב יהיה ויכוח על כל תבנית בנפרד. eman • שיחה • ♥ 16:22, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אתה לא רואה מה קורה? מתנגדי התבניות נטפלים לתבניות זו אחר זו. מה, ננהל כל שבוע שתי הצבעות מחלוקת? יש להם בעיה, שיפתחו הצבעת נגד כללית. פוחדים להפסיד? שלא יטפלו לתבניות כלל. לאף אחד אין כח לנהל מערכה שבועית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 16:25, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זו דיכוטומיה מגוחכת. יש שלוש אפשרויות קיצוניות: להכניס את התבנית לכל הערכים, למחוק מכל הערכים, או לדון בכל מקרה לגופו. "מותר" ו"אסור" מבודדים את האפשרות האמצעית מול שתי האחרות, ואין בזה שום הגיון. באותה מידה אפשר היה לדון אם "מותר למחוק" או "אסור למחוק".

את "כל מקרה לגופו" אפשר לפרש בשתי דרכים. "כל ערך לגופו" - סחבת בלתי אפשרית, מכיוון שמדובר במאות ערכים; או "כל תבנית לגופה", הפתרון המתבקש, אילו היה בצד המתָ‏בנן מינימום של רצון טוב. תאורטית, אפשר לסכם קווים מנחים להצבת התבנית, עבור כל תבנית בנפרד. בפועל, זה דורש נכונות לבחון את הערכים כערכים, ולא כחממה לגידול תבניות. עוזי ו. - שיחה 16:49, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מסכים בכל לב לדברי עוזי, ובעיקר למשפט האחרון בו. eman • שיחה • ♥ 16:59, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מסכים, ומוסיף כי יש גם רמה מעל "כל תבנית לגופה": קבוצת תבניות דומות. כך למשל, בתבנית מדען הוסכם שלא לקבוע את תאריכי הלידה בתבנית אלא לציין שנים בלבד. ההיגיון מחייב שהדבר יחול על כלל התבניות הביוגרפיות. דב ט. - שיחה 19:29, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מה פתאום. זה שהסכמתי בתור פשרה שתופיע רק השנה, לא אומר שהסכמתי שבכל התבניות צריך להופיע רק שנה. אין מניעה מלשים את תאריך הלידה המלא ותאריך הפטירה המלא. אני אוהב לקרוא את המידע הזה בצורת טבלה ואני בטוח שיש הרבה קוראים כמוני. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:39, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

היה באותה הצבעה רוב לאיסור גמור על תבנית מדען, אך מתנגדי התבנית היו נכונים לפשרה, ולא "בגלל שפחדו להפסיד" (הרי ממילא, גם התומכים לא תמכו בהכרח בכל הסעיפים כמו שהם) אלא מתוך רצון להתפשר. ראוי שרצון זה לפשרה ינחה גם את התבניתנים. דב ט. - שיחה 20:04, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

דוב, אתה טועה ומטעה, וחבל. לא היה שום רוב, נהפוך הוא המומנטום היה לטובת התומכים בתבנית. בסופו של דבר ההצבעה הוקפאה ב-30:30, ואולי טוב שכך, שאף צד לא יצביע על ניצחון מדומה. ולפשרה ההיא אין כהוא זה השפעה על כל תבנית אחרת עלי אדמות. הגענו אליה מתוך כבוד והערכה רבה לעופר וטיעוניו הספציפיים לתבנית זו. הוא בעצמו אמר כמה פעמים כי רק היא מעניינת אותו, וזה היה אחד הפרמטרים באימוץ הפשרה מבחינת התומכים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באדר א' ה'תשס"ח • 00:24, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ההליכה לפשרה הייתה כשהיה רוב למתנגדי התבנית. היא לא הייתה מתוך פחד להפסיד, כי ממילא גם תומכי התבנית תמכו בדיון על מרכיביה לאחר מכן. רוב טיעוניו של עופר, שאותם אתה לדבריך מעריך, היו כלליים. בפרט, נושא תאריך הלידה נכון לכל ערך ביוגרפי. לעניין זה אין הבדל בין מדען לאמן. דב ט. - שיחה 02:46, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

שוב דורון ג'מצ'י ולו סילבר עריכה

הועבר לדף השיחה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:49, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה מגיעה לכנסת עריכה

העמותה קיבלה היום אישור סופי להצגת תערוכת ויקיפדיה ביום הלאומי למדע, שיערך בכנסת ~~ישראל~~ ב-11 בחודש. התערוכה תוצג בסמוך למליאה, בה ישתתפו חברי הכנסת ונציגים רבים מתחום המחשוב והמדע בישראל. ההרשמה פתוחה גם לאורחים והמעוניינים להשתתף מוזמנים להרשם באתר הכנסת. בהזדמנות זאת אני חוזר ומזכיר לכם על קיומה של התערוכה - אם מישהו יכול לדאוג למקומות תצוגה נוספים, או להפנות אותנו לאנשי קשר, נשמח. נתראה בכנסת! --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:42, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

כשאני מסתכל על מצבה של הוויקיפדיה בחודשים האחרונים, התערוכה היא אחת מנקודות האור היחידות. חבל שנדמה שהקהילה לא מתעניינת בה במיוחד, כי היא עושה לנו נפשות במיטב המקומות, והיא סיפור הצלחה מסחרר. ‏Harel‏ • שיחה 20:28, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

האם תהיה עמדה לצילום חכי"ם? הידרו - שיחה 21:55, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

כל הכבוד למארגני התערוכה על ההישג. הערה קטנה לאיציק: הכנסת, ולא כנסת ישראל. דוד שי - שיחה 22:16, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

כתוב במפורש שלא ניתן להכניס מצלמות. אני אבקש אישור למצלמה מטעמינו, אך לא נראה לי שחברי הכנסת ישמחו לצילום חובבני, בלי המאפרת הצמודה. דוד, צודק, טעות של בורות. --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:36, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מעניין שאפילו מזכירת הוועדה למדע וטכנולוגיה חוזרת על טעות מצערת זו בתכתובת רשמית מטעמה. ‏Harel‏ • שיחה 23:44, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ובאותו עניין - אתם מוזמנים לבוא לסיור בכנסת שעידו מארגן. מספר המקומות מוגבל. כל הקודם זוכה! ‏עמיחי 23:45, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מקווה להגיע, לפחות לחלק הראשון. מי עוד מגיע? ‏עמיחי 17:34, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

יהיה שם מישהו משלנו? שווה להגיע?? ‏עמיחי 09:21, 10 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

יש "צלם" ויקיפדי שמתכוון להגיע? עריכה

יש לי אישור לאדם אחד עם מצלמה ביום האירוע. מישהו שמגיע וחושב שהוא צלם מספיק טוב כדי לתעד חברי כנסת ובכירי התעשייה מחייכים ליד התערוכה? --‏ • Itzike‏ • שיחה 22:56, 4 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מישהו צילם? הנה תיאור מה שהתרחש היום בכנסת. ‏עמיחי 00:46, 12 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מצב הערכים המומלצים עריכה

עבר לשיחת פורטל:ערכים מומלצים#צמצום במספר המומלצים. גילגמש • שיחה 22:43, 4 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

תבניות עריכה עריכה

עבר לשיחת תבנית:עריכה#תחושת תסכול. גילגמש • שיחה 22:45, 4 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מיזם התרי"ג קם לתחיה עריכה

הועבר לויקיפדיה:לוח מודעות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:33, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

האנשה עריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#האנשה. דוד שי - שיחה 23:57, 13 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אנטישמיות וגזענות בוויקישיתוף עריכה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:גבולות/קישורים לוויקישיתוף

חלוקה אדמיניסטרטיבית של מדינות עריכה

שמתי לב שבחלוקה אדמיניסטרטיבית של מדינות יש מדינות עם ערך חלוקה לאזורים של צרפת, ויש מדינות שלהם ערך חלוקה מנהלתית של גרמניה המזרחית או חלוקה מנהלית של סין העממית ויש מדינות כמו עיראק שלהם ערך בשם מחוזות עיראק. אני מציע לקבוע נוסח אחיד לכל הערכים שעוסקים בחלוקות אדמיניסטרטיביות של מדינות. או חלוקה אדמיניסטרטיבית של או חלוקה מנהלתית של. העלתי את הנושא בעבר אבל הוא לא הוכרע. Superzohar • שיחה 20:44, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

הבעיה היא שההגדרה משתנה ממדינה למדינה ולא תמיד ניתן לכתוב ערך בעל שם נורמלי (למשל הפדרציה הרוסית מחולקת לסוגים שונים של מחוזות, רפובליקות אוטונומיות וכיוצ"ב - ואל דאגה, אני יודע שאני עוד מפשט את העניין). טרול רפאים - שיחה 21:01, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

העלייה מרומניה, עלייה מרומניה או עליות מרומניה וכנ"ל מאתיופיה עריכה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך

בתי ספר תיכוניים בישראל עריכה

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:בתי ספר בישראל

פירושונים ריקים מתוכן עריכה

עבר לשיחה:ברבוס. מגיסטר • שיחה 11:18, 9 במרץ 2008 (IST) [תגובה]

איך אני מכניסה ערך על התיאטרון שלי לוויקיפדיה? עריכה

הועבר לויקיפדיה:דלפק ייעוץ

קישורים לאתרים חיצוניים בחתימות עריכה

― הועבר לדף שיחת עזרה:חתימה
עוזי ו. - שיחה 18:13, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מועד חדש למפגש עריכה

בגלל העדר מיקום מתאים, בוטל המפגש שתוכנן לפורים (סוף מרץ) במקומו מתוכנן מפגש בפסח (סוף אפריל - תחילת מאי). כל הפרטים בויקיפדיה:מפגשים/מפגש פסח תשס"ח. גילגמש • שיחה 22:11, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

האם זה לא יותר מתאים ללוח המודעות? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:48, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מה פתאום. זהו אירוע ויקיפדי כללי, כלומר לא עוסק במשהו נקודתי. יש לו השפעה רוחבית על כל קהילת הכותבים. מדובר במפגש חצי שנתי ובהחלט יש טעם בהבלטת האירוע. גילגמש • שיחה 15:30, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אוקיי, לא ידעתי שמשתמשים למזנון כדי להבליט, חשבתי שבשביל דיונים בלבד. השכלתי. (במילא אני שמח שדוחים את המפגש) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:47, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

המזנון משמש לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות כלליות בלבד. להבא עדיף להודיע על מפגשים ודחייתם בלוח המודעות. ליאור ޖޭ 09:40, 8 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

טריליון↔ביליון עריכה

הועבר לויקיפדיה:מזנון/טריליון-ביליון ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:20, 14 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

המשך הדיון, מלבד ההצעה החלופית של יוני - הועבר אף הוא לויקיפדיה:מזנון/טריליון-ביליון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:19, 15 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ועתה גם שאר המשך הדיון - הכל בויקיפדיה:מזנון/טריליון-ביליון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:09, 19 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה כמייצרת חדשות עריכה

בנוגע ל"סוגיית המחקר המקורי" ו"ייצור המידע", מצורפת לעיונכם אנקדוטה מוזרה שנתקלתי בה - על ויקיפדיה (האנגלית במקרה זה) כמייצרת חדשות : כאן. :-) ‏Danny-w‏ 21:10, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זה סיפור די ישן. לדעתי עלה במזנון בעבר. ערןב - שיחה 21:13, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

סיפור חביב. גילגמש • שיחה 21:14, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אכן, סיפור ישן, לו הייתה התייחסות בערך שהסרתי ובכתבות ([5], [6]) בוויקיחדשות. דוגמה טובה לשיתוף פעולה בין המיזמים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:15, 9 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אכן, אני העליתי את העניין בידיעה שכתבתי כאן בתבנית:חדשות ואקטואליה. ‏עמיחי 09:25, 10 במרץ 2008 (IST)[תגובה]