נעם דובב

ארכיונים

1. 1
2. 2
3. 3
4. 4
5. 5
6. 6
7. 7
8. 8
9. 9
10. 10

חדשופדיה 2023 שבוע 01

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #1 עודכן ב־7 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יוטיוב נחשב למקור אמין או איכותי, והאם ניתן להשתמש בו ●
● במזנון מתקיים דיון על כתיבה בלשון הווה בערכים על סיפורים מקראיים ●
● ההרשמה למפגש חורף 2023, שיתקיים במרכז שביט ברמת גן ביום שישי 13 בינואר 2022, נמשכת. להרשמה >>> ●
● הוקמה קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים, שבוט משייך אליה ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך וילט צ'מברלין והסרת הערך קרנף ג'אווה מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 00:02, 1 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 2

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #2 עודכן ב־7 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● פורסם גיליון חדש של הטילדה הרביעית ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון על פסקת ההתגברות, שבעקבותיו נכתבו שני ערכים חדשים: חסינות פרלמנטרית והיטל עינוגים ●
● בכיכר העיר התקיים דיון בעקבות תחילת השנה האזרחית החדשה, בו העלה דוד שי הצעות לעריכות/תרומות שיכולות להתבצע כעת עם תחילת השנה האזרחית החדשה ●
● ההרשמה למפגש חורף 2023, שיתקיים במרכז שביט ברמת גן ביום שישי 13 בינואר 2022, נמשכת. להרשמה >>> ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא גאוגרפיה של אמריקה המרכזית ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים והסרת הערך רוזלינד פרנקלין מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 21:53, 7 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 03

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #3 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון לגבי תקינות המונחים "ראש עירייה" ו"ראש עיר", כאשר נשאלת השאלה במי מביניהם יש לעשות שימוש בערכים השונים ●
● בכיכר העיר מחפש דוד שי מתנדב לפודקאסט בנושא של ערכים בשפות שונות שמשכתבים נראטיבים בקשר לשואה ●
● בכיכר העיר התקיים דיון בנושא ויקיפדיה:כיכר העיר#תרמיות בוויקיפדיה העברית וריכוזן בדף ייעודי ●
● פורסם גיליון חדש של הטילדה הרביעית ●
● בשבוע שעבר, ביום שישי ה־13 בינואר 2023, התקיים מפגש חורף 2023. תודה רבה לכל המארגנים! ניתן לכתוב משוב למפגש כאן ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מערות ומנהרות ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך רוזלינד פרנקלין מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:14, 15 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 04

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #4 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד 28 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >> ●
● במזנון מתקיים דיון לגבי מקורות אמינים ולא אמינים. בדיון עלתה הצעה ליצור דף שיכיל רשימה ובה הערכת אמינותם של מקורות (בדומה לדף בויקיפדיה האנגלית) ●
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש להגן על דפי פורטלים, ואם כן - באיזו רמה יש להגן עליהם ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי החשיבות האנציקלופדית של עצרת כן לשלום - לא לאלימות (עצרת השלום בכיכר מלכי ישראל) ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון בנושא ויקיפדיה:כיכר העיר#שינוי עיצוב בוויקיפדיה ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ויקטור ויקטוריה ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך סם זמוריי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:54, 23 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 05

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #5 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, פעמי-עליון לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "הציטוט היומי" לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. על פי הדיון, נדרש סיוע כזה גם בפינת "התמונה המומלצת" (תמונת היום) ●
● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד 30 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >> ●
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש אזכור בערך על ישוב פלסטיני פיגוע שאירע לידו ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון על פורטל אקטואליה בוויקיפדיה האנגלית ועל הקמת פורטל דומה בוויקיפדיה העברית ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי תמונות שהתקבלו מבית הנשיא ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פרינס ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ירושלים בתקופת בית שני מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 00:15, 29 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 06

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #6 עודכן ב־4 בפברואר לחתימה על מינוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Eldad כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת, ובסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל לאיתי הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, אקסינו לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "התמונה המומלצת" (תמונת היום) וכן במיזם ה"הציטוט היומי" (בסיועו של פעמי-עליון) לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. במקביל וכתוצאה של פעילותו של פעמי-עליון במיזם, נוצרה תבנית:מתויגי ציטוט יומי, שמיועדת לתיוג משתמשים המתעניינים בציטוט היומי ומעוניינים להיות מתויגים כשמוצעות הצעות חדשות לציטוט בדף הדיונים ●
● הבחירות לתפקיד הדייל יחלו ב-5 בפברואר, יום ראשון, בשעה 18:00. לפרטים נוספים >> ●
● במזנון עלתה הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שחור ולבן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך משלחת דיסקברי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 18:32, 4 בפברואר 2023 (IST)

כמה טיפים

שלום נעם, עוד שלושה ימים אתה בטח תחזור לערוך! אני התגעגעתי. יש כמה דברים שחשוב לי להגיד לך.

שמתי לב שאתה כבר הרבה זמן נחסם באופן סדרתי לתקופות ארוכות שלא בצדק בעיני רבים על ידי הבירוקרטים. זה חייב להיגמר! אחרת בסופו של דבר יחסמו אותך לצמיתות וחבל...

אז יש לי כמה טיפים בשבילך:

1. גם אם הצדק איתך ולא עם הבירוקרטים, ותר עליו. הרי למי יש את כל הכוח? את מי אי אפשר לעצור? הבירוקרטים. איך אימי אמרה לי: "אל תהיה צודק, תהיה חכם". התנגדויות לא תקדמנה אותך לשום מקום, מאחר ואי אפשר להתנגד לבירוקרטים. לכן הדבר שהכי כדאי לעשות הוא להקשיב להם, גם אם אתה חולק עליהם.
2. רוב החסימות שלך היו על הפרת כללי התנהגות. אז כדאי שתחשוב פעמיים לפני שאתה כותב בדפי שיחה.

בהצלחה! עידו כהן • דברו איתי • א' באדר ה'תשפ"ג • 20:33, 21 בפברואר 2023 (IST)

היי עידו, תודה רבה. מעריך מאוד את פנייתך ואת רצונך הטוב. גם אני התגעגעתי . תודה רבה על הטיפים.
אכן הבירוקרטים חוסמים אותי פעם אחר פעם לתקופות ארוכות בניגוד לדעת הרוב בקהילה (כפי שהממשלה הזו מבצעת את רפורמת לוין, בניגוד לדעת הרוב הדמוקרטי בעם), כולל מפעילים ובירוקרטים בעבר, על לא עוול בכפי. בעיניי (כמו גם בעיני עורכים נוספים), הלכה למעשה מפעולותיהם (כמו גם מדבריהם) עולה שהם מעוניינים להשתיק אותי בכל מחיר (כפי שהממשלה רוצה להשתיק את בית המשפט העליון), וכאשר מתקיפים אותי באופן קשה וסדרתי, כולל הוצאת דיבה ולשון הרע (תוספת עריכה: שמוביל מרכזי של אופן הפעולה הזה תקופה ארוכה מאוד הוא גילגמש שמגיב תחת תגובתי), במקום לספק לי הגנה ולחסום את הצד השני, הם חוסמים אותי רק כי אני מתלונן / מגיב בצורה מתבקשת וסבירה ובכך הם מועלים בתפקידם באופן בוטה (כפי שהממשלה מועלת באמון בוחריה). איני מתכוון לשתוק אם וכאשר יתקיפו אותי שוב (וזה קורה כל פעם), וגם לא להקשיב לבירוקרטים שבעיניי סימנו אותי כמטרה (בדיוק כפי שאין להקשיב לממשלה שסימנה את בית המשפט העליון כמטרה). נכון שהכוח בידיים שלהם, אך הם זמניים בתפקידם ונוסף על כך, הם איבדו בעיניי ובעיני רבים את המנדט להחליט בענייני. חשוב לי לא להיחסם שוב חסימות שווא דרקוניות, אך יותר חשוב לי לא להניח לשמי הטוב להיות להפקר. אגב, הבירוקרטים כבר חסמו אותי לצמיתות (תוך הסוואה של פעילותם שנעשתה באישון לילה), אך המפעילים, נציגי הקהילה הפכו את ההחלטה על פיה ב-180 מעלות. במסגרת גבולות הגזרה האלה של העקרונות שחשוב לי לשמור עליהם, מתכוון לפעול בחוכמה ולהמשיך כמובן רבות כהרגלי לתרום לערכים ולקטגוריות לשמור על כללי ההתנהגות, ולפעול בשיתוף פעולה. מאמץ את הטיפ הטוב של לחשוב פעמיים לפני שאני מגיב בדפי שיחה, אף על פי שבניגוד מוחלט לדברי הבירוקרטים לא הפרתי ולו פעם אחת את כללי ההתנהגות. נעם דובב - שיחה 23:07, 21 בפברואר 2023 (IST)

חסימה ללא הגבלת זמן 2

טוב, למרבה הצער נראה שדבר לא השתנה. אנסה לקצר, ואצטט את עצמי בחטיבת דיון קודמת בדף שיחה זה:

• ”אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לפתוח את אותו הדיון כל פעם מנקודת ההתחלה, כאילו איו כאן הקשר רחב יותר וכאילו הסיטואציה לא רוכבת על מצב קיים ומתמשך”.
• ”החלטנו להגיב מיד לכל הפרה כזו - ולא משנה כמה היא קטנה וכמה זו תגובה שהיתה מוצדקת מאת משתמש תאורטי אחר שלא הוטלו עליו הגבלות שלא להיכנס לעימותים עם אחרים בשל כל בעיות העבר שכבר עברו בירורים רבים. אם יש משתמש שיוצר בעיה למיזם לאחר 100 עימותים שלו עם משתמשים אחרים, אנחנו נבלום את זה ברגע שהוא יוזם את העימות ה-101 שלו, גם אם הפעם מדובר בביקורת קטנה ו/או מוצדקת. החסימה אינה בשל העימות הנוכחי בלבד אלא כי זה העימות ה-101.”

אז בקצרה: לאחר אזהרות רבות, בירורים רבים וחסימות רבות, דבר לא השתנה והבירוקרטים הגיעו בסוף 2020 למסקנה המצערת שמקומו של נעם דובב אינו במיזם. הנזק הנמשך פשוט עולה על התועלת. בבירור שהיה אז נעם הבטיח הבטחות רבות כדי שיורשה להישאר במיזם, ובתוכן: להימנע מביקורת על המפעילים והבירוקרטים, לא להשתמש בביטויים שליליים על עורכים אחרים, ולהתייעץ עם עורך ותיק לפני שהוא מגיב למישהו. בהצבעת מפעילים, החליטו המפעילים שאמנם מעשיו החוזרים מצדיקים סנקציה חמורה של הרחקה מהמיזם לפחות למספר חודשים, אך בשל הבטחות אלו שלו חלקם בחרו לתת לו הזדמנות נוספת ולא לחסום ללא הגבלת זמן. רבים מהם הבהירו חד משמעית שהם בוחרים לקצוב את החסימה כדי לתת לו עוד הזדמנות אך ורק לאור הבטחותיו. מאז, נעם במעגל חוזר של הפרת אותן ההטחות (בהפרתן החל כבר אז עוד בטרם הסתיימה הצבעת המפעילים). ובכל פעם הוא נחסם לכמה חודשים ומיד עם חזרתו (לפעמים באותו יום ממש) מפר שוב את אותן התחייבויות שנתן אז כתנאי היחיד לכך שיוכל להמשיך לפעול במיזם. כשנתן אז את אותן הבטחות כתב: "דבריי כנים, ואני מתכוון לשנות כיוון לגמרי", "מה שהיה בעבר מת מבחינתי, שיניתי כיוון ב-180 מעלות", "ידוע לי כי אם לא אעמוד בדבריי [...], אחסם לתקופה מאוד ארוכה ואולי אף לצמיתות".
אז זה פשוט לא עובד. חסימות של יום לא עוזרות. חסימות של חודש/חודשיים לא עוזרות. חסימות של 4 חודשים לא עוזרות. אף בירור לא עוזר. כל הבטחה מופרת כמעט מיד. אנחנו לא נחזור למה שהיה לאורך 2018, 2019 ו-2020. לא מוכר לנו אף מקרה בהיסטוריה של ויקיפדיה של עורך שקיבל כל כך הרבה הזדמנויות ובכל פעם הפר שוב את אמון הקהילה.
למען הסר ספק: תגובתו האחרונה של נעם בדף שיחה זה עצמו מפרה (שוב!) את ההבטחות שנתן בעבר כתנאי מוחלט לכך שלא ייחסם ללא הגבלה (ואף מבטיחות הפרות נוספות בהמשך). בשל כך, אותה החסימה ללא הגבלה מוחזרת. ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 11:26, 24 בפברואר 2023 (IST)

בקשת עזרה לפתיחת הצבעת מפעילים

אני סבור שהחסימה שלי לצמיתות על ידי הבירוקרטים אינה מוצדקת ומבקש הצבעת מפעילים בעניין. אודה מאוד לאחד.ת מכם על עזרתכם בעניין: דוג'רית, בר, Asaf M, Idoc07, La Nave Partirà, אקסינו, PurpleBuffalo, Yoavd.

מוסיף גם את Yuri שהתיוג שלו קודם היה שגוי.

תודה מראש, נעם דובב - שיחה 13:07, 24 בפברואר 2023 (IST)

שלום נעם, צר לי לראות את מה שקרה. אני ממש מסכים שהחסימה הנצחית מצד הבירוקרטים לא הייתה מוצדקת, כי בסך הכל הבעת את דעתך על התנהלותם, ובכלל לא הפרת את כללי ההתנהגות. אני כרגע לא יכול לעזור לך. כשאוכל, אנסה לעזור. בהצלחה בחיים, ומקווה שיום אחד תחזור לערוך. כש/אם תחזור לערוך, יישם את הטיפים שנתתי לך.

בברכה, עידו כהן • דברו איתי • ג' באדר ה'תשפ"ג • 15:40, 24 בפברואר 2023 (IST)

שלום עידו, תודה רבה על הדברים. מעריך אותם מאוד. בהצלחה גם לך. נעם דובב - שיחה 17:01, 24 בפברואר 2023 (IST)

נעם, לא קיבלתי את התיוג, כנראה עקב התקלה בחתימה. הגעתי לכאן מרשימת המעקב, בעקבות הכותרת. האם תוכל להסביר, ברמה הטכנית ביותר וללא פרשנויות לכאן או לכאן, מדוע נחסמת הפעם? רבות עריכותיך, וקשה לי לאתר את הסיבה המדויקת לכך. ברור לי שזה לא בגלל דבריך במעלה דף השיחה כאן, אבל אני משער שהיה לזה טריגר כלשהו. תאו הארגמן - שיחה 14:29, 25 בפברואר 2023 (IST)

@PurpleBuffalo, זו אכן הסיבה, דבריו של נעם במעלה הדף, כך לפי הבירוקרטים. גם אני לא קיבלתי תיוג. Asaf M - שיחה 14:52, 25 בפברואר 2023 (IST)

(מנסה בצורת התיוג בה נקט אסף, בתקווה שהתיוג יעבוד הפעם): @PurpleBuffalo, @Asaf M (אנא אמרו לי אם הפעם תויגתם), תודה שבאתם והגבתם והפניתם את תשומת לבי לכך שהתיוג לא עובד. אסף צודק, בדומה לחסימות השווא הדרקוניות והמקוממות הקודמות על לא עוול בכפי הבירוקרטים חיכו שאחזור מחסימה קודמת וממש סמוך לחזרתי האריכו את חסימתי בחסימת שווא דרקונית, אכזרית, מועלת בתפקידם, ומקוממת עוד יותר נוספת (לא הגבתי בשום מרחב שיחה אחר, בהתאם להבטחתי לצמצם מאוד את פעילותי במרחב השיח). אשמח אם תביעו דעתכם על החסימה הזו וכן אם תוכלו לסייע לי כאמור בפתיחת הצבעת מפעילים בעניין. ((ש}}.מתייג שוב את @דוג'רית, @בר, @Asaf M, @La Nave Partirà, @אקסינו, @Yoavd, @Asaf M, @Yuri, וגם את @העיתונאי המנטר ואת @איתמראשפר. נעם דובב - שיחה 15:22, 25 בפברואר 2023 (IST)

נראה ששיטת התיוג הזו עובדת, תודה. נעם דובב - שיחה 15:28, 25 בפברואר 2023 (IST)

התיוג הפעם עבד. הבעיה קודם הייתה כנראה בכך שחתימתך הראשונית לא הייתה תקינה ותיקנת אותה בדיעבד (תיוג מחייב חתימה בהודעה שבה היה התיוג. עריכה בהמשך לא תיצור תיוג בדיעבד). לעניין. נשמע לי לא סביר שהסיבה לחסימה היא ביקורת לגיטימית שהבעת בדף שיחתך בלבד, ולא בדף שיחה או דיון אחר. דף שיחתך הוא מקדשך, וכל עוד לא השמצת או קיללת, או חרגת מכללי ההתנהגות, אין הצדקה לחסימתך על כך שהבעת בשפה הולמת, גם אם נוקבת, את מורת רוחך מהתנהלות הבירוקרטים בעניינך. יתרה מכך, אם זו הייתה הסיבה לחסימה, מדובר בענישה ולא בהגנה (בניגוד גמור למדיניות החסימה), שכן אתה יכול עדיין לערוך את דף שיחתך, שבו קרתה ההפרה לכאורה. בטרם אביע את דעתי לגבי הצבעת מפעילים, אשמח להבין מהבירוקרטים מה הסיבה לחסימה. תאו הארגמן - שיחה 15:54, 25 בפברואר 2023 (IST)

מצרפת את קולי, נא להסיר מנועם את החסימה. La Nave - שיחה ‏ 17:40, 25 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף לבקשת ההבהרה של תאו בנוגע להתנהלות הבירוקרטים. Asaf M - שיחה 18:21, 25 בפברואר 2023 (IST)

מתייג את הבירוקרטים‏‏‏ למקרה שלא ראו את הבקשות כאן. תאו הארגמן - שיחה 21:10, 25 בפברואר 2023 (IST)

תמיד מדהים אותי לראות איך דווקא משתמשים שאמורים להיות מאוד ליברליים, ומגיני זכויות אדם (לדעתי לפחות 2 מהביורוקרטים הם כאלה), מפגינים שוב ושוב אמונה קטנה בחופש הביטוי, בפרט כשמדובר בביקורת עליהם או בהבעת דעות שאינן לרוחם.

נעם הביע את תחושותיו האישיות, בדף שיחתו, לגבי היחס הלא הוגן מצד הביורוקרטים כלפיו. אני רוצה לנחש שרוב הויקיפדים לא יסכימו עם דבריו שהיחס של כל הביורוקרטים הוא לא הוגן כלפיו. לפחות זה היה הניחוש שלי עד החסימה לצמיתות על ידי Dovno. אם היה רצון לחזק את טענותיו של דובב נגד הביורוקרטים, אז החסימה הזו הייתה אפקטיבית מאוד. למיטב זכרוני חסימה אחת לצמיתות של הביורוקרטים כבר בוטלה (באופן חסר תקדים לדעתי) בהצבעת מפעילים. לאור זאת, יהיה זה חכם לדעתי מצד הביורוקרטים לחסום את דובב על מעשים שהם בבירור עבירה על חוקי המיזם. די ברור שהמקרה הנ״ל הוא לא דוגמה לכך. לכן את החסימה הזו יש לבטל. אם נעם משתמש כזה בעייתי, לבטח ימצאו מספיק סיבות לחסום אותו לצמיתות אחרי שהוא יחזור לערוך.

עכשיו מילה אישית לנעם - נעם, אתה בטח יודע שאתה לא בדיוק ה-cup of tea שלי. מדבריך בעבר יש לי תחושה שזה הדדי. הבעיה היא שנראה שאתה לא ה-cup of tea של יותר מידי אנשים, ונראה שזה אף חוצה מחנות (של ימין ושמאל למשל), עניין נדיר יחסית. נכון שלא הסכמתי עם החסימות האחרונות שהושתו עליך, אבל אין לך להסיק מכך שאני לא מסכים עם הביקורת הכללית של הביורוקרטים על פעילותך. הן מהצד והן מחוויה אישית (בתקופה שהייתי פעיל) הייתה במשך תקופה ארוכה בנאדם שמאוד קשה להתנהל מולו, עד כדי פגיעה בפעילות השוטפת של המיזם. יחד עם זאת, לתחושתי, מהמעט שראיתי בשנה האחרונה, הפנמת חלק גדול מהביקורת שקיבלת בנושא וחל שיפור באופן שאתה פועל במיזם ובעיקר בשיח שבו אתה נוקט שהוא הרבה פחות חזרתי ומכבד. נראה אבל שיותר מידי ויקיפדים זוכרים לך את העבר ויש הרבה אנטגוניזם כלפיך. זה לעיתים מביע לשיח לא מכבד כלפיך. את זה אתה צריך לחשוב איך אתה פותר. מה שכן, אני בטוח שהדרך לפתור את זה לא עוברת באמירות כמו ״אני לא מתכוון להקשיב לביורוקרטים״. אמירה כזו אכן מביאה לתחושה שגם כשתחזור לערוך, הסיכוי שלא תיחסם מחדש היא נמוכה. יורי - שיחה 19:41, 25 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי תגובה ארוכה ומנומקת והיא נמחקה. לא אספיק לכתוב אותה מחדש. בראשי פרקים: החסימה של משתמש אחרי תקופה ארוכה מאד של התגוששויות שלו מול הקהילה ואורך רוח מופרז מצידנו, בוטלה אכן בהצבעת מפעילים, אבל העובדה הזו לא מקנה לו חסינות נצח מפני החובה האלמנטרית שאותה אנחנו כקהילה דורשים מכל משתמש חדש כוותיק: לפעול בצורה שמאפשרת לכולם אקלים נוח לעשייה אנציקלופדית. נעם הצהיר בעבר פעמים רבות בניגוד להצהרותיו האחרונות, הוא פרט על נימי הרחמים של חברים בקהילה וזכה לצ'אנס נוסף, אבל אם מה שהיה לו לומר עם חזרתו, הביע את העובדה המצערת שהוא לא הבין את כל הדיונים שנוהלו בעניינו עד כה ושהוא לא מתכוון לשנות את אופי ודפוס ההתנהלות שלו. החובה והמנדט שלנו כביורוקרטים להגן על הקהילה, ועל הרוב המכריע של תורמים איכותיים למיזם שהם אנשים שאינם אוהבים להימצא בסביבה מלאת מדון ורוגז. חשוב להבין שהאנשים הללו ראויים גם הם לרחמים, והם הם האנשים שבסופו של דבר יכתבו את האנציקלופדיה העברית העדכנית שאנחנו רוצים להיות ולהעניק לכלל דוברי העברית. גם לנו מאוד נחמד להיות נחמדים ולשחרר את החסימה של כל אלו שנחסמו בעבר על רקע הפרעה לחברים אחרים בקהילה ומעבר על כלליה. אי ההפנמה של מושג הקהילה בכלל, מובהק במקרה הזה ולא נוכל להכיל אותו. והדרישה לשוב ולפתוח בכל פעם מחדש את כל התיק, אינה במקומה. כל הדפים זמינים, ניתן לקרוא אותם ובמעט מאמץ ורצון טוב להבין את הבעייתיות, את ההצהרות של נעם לאורך כל התקופה, ואת מידת ההפנמה שלו את הנאמר.

ביקורת - שיחה 21:44, 25 בפברואר 2023 (IST)

זה נקראה שקיצרת? כל הכבוד על כמות ההשקעה בדברי תפלות. La Nave - שיחה ‏ 00:00, 26 בפברואר 2023 (IST)

תודה על העידוד והתמיכה העקבית. ביקורת - שיחה 00:08, 26 בפברואר 2023 (IST)

@ביקורת, מכל מה שכתבת, לא ברור מה הסיבה לחסימה, וכיצד הפר נעם את התחייבויותיו השונות. תאו הארגמן - שיחה 00:03, 26 בפברואר 2023 (IST)

מספיק לקרוא את השורה האחרונה. התקציר ניתן בהודעת החסימה, אם הוא לא מובן, אין מנוס מלהיכנס לעומק ולקרוא את ההיסטוריה, היסטוריית ההתחייבויות ושורת הסיכום שלהן. ביקורת - שיחה 00:10, 26 בפברואר 2023 (IST)

@ביקורת, קראתי את התקציר עוד בטרם כתבתי את תגובתי הראשונה כאן. את ההיסטוריה, לרבות ההתחייבויות שנעם לקח על עצמו, אני מכיר מהסיבוב הקודם. אם הסיבה לחסימה היא אכן הודעתו של נעם בדף השיחה הזה, קרי - ביקורת על יחסם של הבירוקרטים כלפיו - היא אינה מוצדקת בעיני. נעם כתב מדם לבו ביקורת עניינית ונוקבת (אך בשום אופן לא השתמש בלשון חריפה, כפי שהתחייב). יתרה מכך, וכפי שציינתי ונימקתי קודם לכן, נודף מהחסימה הזו ריח של ענישה, שאינה אחת ממטרות החסימה בויקיפדיה העברית. אציין כי אין לי שום קשר לנעם, ומעולם לא דיברנו מטוב ועד רע מחוץ לדפי השיחה הפומביים של ויקיפדיה. אני מזדהה עם תחושתו של יורי שנעם הפנים את הביקורת כלפיו, והתמתן מאוד. אשמח, שוב, אם תוכל, אתה או בירוקרט אחר, להסביר מה עילת החסימה ללא הגבלת זמן. כרגע כל שנותר לי הוא להסיק שהסיבה היא ביקורת כלפי יחסם של הבירוקרטים כלפיו. אם אני טועה או מפספס משהו, תקן/ו אותי. תאו הארגמן - שיחה 00:28, 26 בפברואר 2023 (IST)

לא הביקורת אלא הבחירה שלו, מיוזמתו האישית לעסוק בטענות על רדיפה כביכול המתקיימת מולו ורק בטענות אלו, לקראת שובו לחיק הקהילה. החובה המוסרית שלנו במצב עניינים זה היא להגן על הנפגע.ת האקראי.ת העתידיים, שבאו לתרום וזכאים לסביבה נוחה. "התמתן מאד" זו הגדרה אמורפית, אנחנו צריכים להבטיח שאף אחד לא ייפגע ממנו ועם כל משתמש אחר זה מה שהיה קורה אחרי הסבבים הקודמים. מי שנכווה ברותחים נזהר גם בפושרים. לא במקרה של נעם. ועל מה אתה מדבר כשאתה אומר "הפנים את הביקורת כלפיו"??? תסלח לי, הוא משוכנע שמתנהלת נגדו רדיפה, זה נקרא להפנים ביקורת??? ממש לא. הוא אכן אמר שהוא הפנים, אבל הבין אחרת לגמרי, וגם זכה ללהקת עידוד לתחושות הללו. אני ממש מתבייש שאני צריך להסביר את זה. ביקורת - שיחה 00:38, 26 בפברואר 2023 (IST)

צר לי על הבושה שגרמתי לך להרגיש, אבל נבחרת לתפקיד בירוקרט, וככזה עליך להיות מוכן לנמק את החלטותיך בפני הקהילה שבחרה אותך לתפקיד. עד כה לא קראתי נימוק של ממש לחסימה ללא הגבלת זמן מכלל מרחבי ויקיפדיה למעט דף השיחה שלו. אדרבא, אתם סבורים שנעם הוא "שור מועד"? חיסמו אותו ממרחבי השיחה השונים. יפגע במשתמשים אחרים בתקצירי עריכה? או אז מוטלת עליכם החובה המוסרית לחסום אותו ממרחב הערכים. למען הסר ספק, לדעתי הביקורת של נעם למעלה לא מהווה עילה מספקת לחסימה כלל. אמירתך לפיה משתמש אחר היה נחסם כבר מזמן, אינה באה לידי ביטוי במציאות היומיומית בויקיפדיה העברית. תאו הארגמן - שיחה 01:09, 26 בפברואר 2023 (IST)

אפשרויות החסימה החלקית הועלו בעבר, והן יכולות להוות פיתרון. משתמשים נחסמו תמיד על הפרעה להתנהלות תקינה של הקהילה ועל מריבות חוזרות ונשנות. אני מסכים איתך שבמצב הנתון קשה מאוד לחסום משתמשים בוויקיפדיה על התנהלות שמפרה את כללי הקהילה, בשל הגיבוי שמקבלים משתמשים כאלה (לפעמים על רקע פוליטי ולפעמים על רקע חברות אישית). זה מצב שאינו מקובל עלינו, אנחנו יודעים שישנם עוד רבים אחרים שהיו שמחים להרשות לעצמם להתבטא בצורה כזו, שהרי פורומים חדשותיים באינטרנט מלאים בשיח הזה, אבל האווירה הדרושה לכתיבת אנציקלופדיה אינה כזו. לא אמורים להיות פה בכלל חיכוכים כאלה. דיונים ענייניים ואנציקלופדיים מתקיימים כל העת בדפי השיחה, גם בין ניצים אידאולוגיים, כשהמטרה משותפת - כתיבת אנציקלופדיה מנקודת מבט אנציקלופדית, ניתן לנהל דיון נימוסי ולהגיע להסכמות. ביקורת - שיחה 01:23, 26 בפברואר 2023 (IST)

הבהרתי את הודעתי (החלפתי את המילים 'בזה ורק בזה') והסרתי את המילים 'מיוזמתו האישית', הן אינן מדויקות, תודה למשתמש שהסב את תשומת לבי בדוא"ל, הביקורת על הביורוקרטים לא הועלתה על ידי נעם מיוזמתו אלא בתגובה לכותב שפנה אליו. אני מקווה שחוסר הבהירות שהייתה בהודעתי היא זו שגמרה לאי-הבנתה. ביקורת - שיחה 01:37, 26 בפברואר 2023 (IST)

ביקורת עד לפני כשנה השיח מצד נעם היה שונה ממה שהוא היום. תחושת הרדיפה אכן הייתה אצלו מאז ומעולם, אלא שמעטים הסכימו שהוא אכן ״נרדף״ על ידי קבוצה הולכת וגדלה של ויקיפדים. גם הודעתו האחרונה על כך שהחסימות האחרונות נובעות מכך שסימנתם אותו, התקבלה אצלי בסקפטיות רבה (בלשון המעטה). אולם אז באה החסימה הזו וכעת אני חושב שאולי בכל זאת יש דברים בגו.

אתה אולי לא מזהה שינוי בתנהגותו של נעם, אבל אני ואחרים כן. הן החסימה הנוכחית והן החסימה שקדמה לה, היו לחלוטין לא מוצדקות בעיניי. בשני המקרים נעם לא חרג מכללי ההתנהגות. במקרה הראשון הוא אמר דברים חריפים רק אחרי שהותקף באופן אישי פעמיים על ידי בר הפלוגתא שלו ובמקרה הנוכחי הוא תיאר את תחושתיו בכל הנוגע ליחס שלכם אליו. זה לא מצדיק חסימה.

אני שותף לדבריו של תאו הארגמן בכל הנוגע לאי-נימוק החסימה מצידכם. גם בהודעות שכתבת כאן, על אף שנשאלת מספר פעמים, לא הצלחת לספק תשובה ברורה על מה חסמתם אותו. אתם חושבים שהוא לא הפנים את הביקורת כלפיו, כאמור אני ואחרים חושבים אחרת. אולי אנחנו טועים ואתם צודקים. אפשר יהיה לדעת רק כשנעם יחזור לערוך. כרגע נראה שהחלטתם שיש לכם כדור בדולח ואתם חוסמים אותו על מה שהוא לדעתכם עתיד לעשות, והסיבה שהסקתם שהוא עתיד לעשות משהו נבעה מדבריו על כך שהוא מרגיש שאתם מתנכלים אליו. עם כל הכבוד, יש בעיתיות בלוגיקה הזו שלכם.

אני מציע שתנסו לצאת להגנתו בפעם הבאה שמישהו משמיץ אותו באופן אישי כשהוא בא לנהל שיח ענייני, במקום לנסות להוכיח בכוח שאתם צודקים, והוא חסר תקנה. יש מצב שאם תעשו את זה, אפילו אתם לא תצליחו למצוא עילות לחסימתו של נעם ככל שיעבור הזמן. יורי - שיחה 01:58, 26 בפברואר 2023 (IST)

אני מת להאמין שאתה צודק. האם מותר לי? האם אני לא חושף אנשים (שבטחו בי שאגן עליהם) לאותה התנהלות? כאמור, לתחושתו לא דבק רבב באותה התנהלות והוא שב ומצהיר שכל הסיפור הוא רדיפה שלנו אחריו (ששורשיה לא הובהרו עד רגע זה). ביקורת - שיחה 02:02, 26 בפברואר 2023 (IST)

תוכל להסביר לי מי היה הנפגע בחסימה האחרונה שלו? רק אל תגיד לי שזה היה התו השמיני. אם מישהו היה אומר לי בשתי עריכות שונות, אחרי שאני מנסה לנהל איתו שיח ענייני:

״אתה ממשיך באותו דפוס של עריכות אוטומטיות בלי שׂוּם שכל...״, ״אתה ממשיך לירות על אוטומט.״, ושאני ״אדם שלא יודע להתנהל במיזם שיתופי, שמסתיר את כמות החסימות שלו אך מתפאר בכמות הסטטיסטיקה האוטומטית״.

סיכוי גבוה שהוא היה חווה ״פגיעה״ גם ממני. יורי - שיחה 02:10, 26 בפברואר 2023 (IST)

אני מצטרף לקודמי בבקשה להסיר את החסימה, או לתת נימוק משכנע למה הוארכה. דברי ביקורת כלל לא נראים לי. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:22, 26 בפברואר 2023 (IST)

הנימוקים לחסימת הוסברו לפרטי פרטים באותו בירור מסוף 2020, לאחר מסכת ארוכה של הפרת כללי התנהגות ותקיפת משתמשים אחרים שנפרסה במשך שנים. לאחר הרבה מאוד אזהרות, בירורים וחסימות הולכות ומתארכות דבר לא עזר, כיוון שנעם המשיך לטעון שלא נפל רבב בהתנהגותו כלפי משתמשים אחרים. אז בלב כבד ולאחר דיונים ארוכים, הבירוקרטים הגיעו להסכמה פה אחד שאין מנוס מהרחקת נעם מהמיזם, כדי להגן על כל שאר המשתמשים שהוא לא חדל מלתקוף. רק כשראה נעם שהעניין רציני החל להבטיח הבטחות רבות כדי לשכנע שיותר לו להישאר. בעקבות הבטחות אלו, החליטו המפעילים שבשל התנהגותו של נעם אמנם מוצדקת חסימה משמעותית של חודשים, אבל שלא לחסום ללא הגבלת זמן. בפועל, ומיד לאחר שהסתמן רוב זה של המפעילים (ועוד בטרם הסתיימה ההצבעה רשמית), החל נעם להפר אחת אחת את כל הבטחותיו. מאז, במשך 2021 ו-2022 אנחנו במעגל בו נעם מפר את התחייבויותיו הקודמות (לפעמים עם ולפעמים בלי גם תקיפת משתמשים אחרים מחדש ביוזמתו), נחסם למספר חודשים, חוזר מהחסימה, ומיד שוב מפר את אותן התחייבויות.

תוכלו לראות זאת כך: אדם הורשע בפשע כלשהו (נניח פריצה למערכות מחשב של בנק). כיוון שזו לא העבירה הראשונה או השנייה שלו, וכיוון שהוא לא מסתיר שהוא לא רואה דבר שגוי שעשה ושבכוונתו לפעול באותו אופן, בית המשפט מחליט להרחיקו מהחברה לזמן ממושך. לאחר מתן גזר הדין, האדם מביע חרטה ומבקש - ומקבל - שחרור על תנאי בכפוף למספר הבטחות והגבלות שהוא מתחייב לקחת על עצמו. למשל - בין השאר מתחייב שלא לרכוש מחשב ולא לפתוח חשבונות ברשתות חברתיות (שכן כך ביצע את העברות בעבר). ואז מה קורה? מתברר שבאותו יום בו השתחרר קנה מחשב חדש וניסה בעזרתו לפרוץ לאתר כלשהו. הוא מוחזר למאסר לכמה חודשים ואז שוב משתחרר על תנאי. הפעם תוך שבוע הוא נתפס קונה מחשב ופורץ למחשבים חברה כלשהי. וכן הלאה וכן הלאה במשך שנתיים. כעת השתחרר פעם נוספת ושוב מיד קנה לעצמו מחשב. אז הפעם לא חיכינו עד שיפרוץ בעזרתו או לא. מספיק עצם זה שבמשך שנתיים הוא מפר שוב ושוב את ההבטחות שנתן ושהיו התנאי היחיד לכך שלא יחסם ללא הגבלת זמן.

תשובותיו האחרונות של נעם בדף זה לא מפירות את כללי ההתנהגות במיזם. הן כן מבהירות שכל ההבטחות שנתן עד כה אין מאחוריהן דבר. כפי שכבר כתבנו: אי אפשר לפתוח את זה כל פעם מחדש, ואנחנו נמעל בתפקידנו אם אחרי כל כך הרבה הזדמנויות לאורך שנים שנרשה לו שוב לתקוף את שאר חברי המיזם. Dovno - שיחה 09:46, 26 בפברואר 2023 (IST)

האנלוגיה שלך מופרכת, הופכת את היוצרות, ומהווה שוב לשון הרע כנגדי. ושנו חכמינו: הפוסל במומו פוסל. אציין שבמשך שנים עבדתי במחלקות אבטחת מידע בשנים מהבנקים הגדולים בארץ, ותרמתי להגנת מערכותיהם מפני פורצים. ברור שגם כאן אני נמצא בצד הטובים.נעם דובב - שיחה 14:09, 26 בפברואר 2023 (IST)

נעם, אנא ממך, הירגע. בוודאי שמת לב שיש כאן רבים רבים שסבורים שחסימתך לא הייתה מוצדקת. אל תדרדר את השיח למקומות האלה, למרות הכעס והתסכול. תאו הארגמן - שיחה 14:48, 26 בפברואר 2023 (IST)

PurpleBuffalo, ראשית תודה רבה על דברי התמיכה בי כדעת רבים-רבים כנגד החסימה הלא-מוצדקת והמקוממת כל כך של הבירוקרטים. קשה להירגע כשהבירוקרטים שופכים את דמי. הם-הם אלו שדרדרו את השיח בהוצאת דיבה, לשון הרע, הפיכת היוצרות, והשוואתי כאן לפורץ למערכות בנק (ולכן, לדעתי היית צריך לקרוא לדובנו להירגע). אמנם הגבתי לדובנו כאן באותו מטבע, אבל החלטתי בעקבות דבריך ודבר עורך אחר למתן את דבריי ולא לרדת לרמה שלהם, ובהתאם לכך ערכתי את תגובתי. שים לב שמחקתי את הביקורת הראשונית עליהם בגינה נחסמתי ואף הצרתי עליה. בתגובה לא רק שלא זכיתי לחנינה על החסימה המקוממת והמופרכת אלא הם תקפו אותי במסכת שקרים גדולה ומקוממת יותר שוב. נעם דובב - שיחה 16:11, 26 בפברואר 2023 (IST)

בתור איש המילה הכתובה (משורר), אני מניח שברור לך שלא מדובר באנלוגיה למשהו שביצעת (ברור שלא פרצת לאף מערכת מחשב), אלא באנלוגיה פרוצדורלית למקרה בו אדם משוחרר על תנאי (ולא משנה כרגע בשל איזו עבירה שעשה) אך מפר שוב ושוב את תנאי שחרורו ולכן מוחזר העונש המקורי, אף אם ההפרה של תנאי השחרור לא היתה בעצמה פשע בר ענישה. תוכל להחליך זאת לכל אנלוגיה דומה אחרת. למשל, אדם המורשע מספםר פעמים בתקיפה של אחרים, משוחרר על תנאי בכפוף למספר הבטחות שנתן, ובכל פעם שמשוחרר הדבר הראשון שהוא עושה הוא לקנות אגרופן (ולפעמים משתמש בו מיד ולפעמים לא. עצם ההפרה של תנאי השחרור מצדיקה החזרת העונש המקורי, כדי להגן על שאר המשתמשים. Dovno - שיחה 20:11, 26 בפברואר 2023 (IST)

אילו חסימה הייתה ברת־השוואה לכליאה, חסימה ללא הגבלת זמן בגין הפרת הבטחה ממילא הייתה בגדר ענישה שאינה מידתית (Solem v. Helm). עלי - שיחה 22:31, 26 בפברואר 2023 (IST)

תודה עלי, ברור שמטרת הבירוקרטים היא להעניש אותי על לא עוול בכפי, כפי שהצביעו על כך רבים. הבירוקרטים הם-הם אלו ששוב ושוב הפרו (ועדיין מפרים) את הבטחותיהם ומעלו במנדט שנתנה להם הקהילה והתנהלו ועדיין מתנהלים מולי בבריונות ובהוצאת דיבה ולשון הרע. אני לעומת זאת, כפי שהעידו פה רבים עמדתי בדבריי: צמצמתי מאוד את השיח, מיתנתי את דבריי, לא פגעתי באיש, שמרתי על כללי הקהילה, פעלתי בשיתוף פעולה עם רבים ותרמתי רבות למיזם. הם פשוט סימנו עליי מטרה וכל האמצעים כשרים מבחינתם. נעם דובב - שיחה 22:39, 26 בפברואר 2023 (IST)

נעם דובב, סלח לי על הישירות: האם אתה מסוגל להימנע מהתייחסות לבירוקרטים ולשאר המשתמשים שאתה מזהה כלעומתיים? לשיטתי, אין לקהילה תועלת בדיונים הללו, והם אינם מחויבי המציאות. כמו הבירוקרטים, גם אני שואף להתנהלות קהילתית על מי מנוחות. עלי - שיחה 22:45, 26 בפברואר 2023 (IST)

עלי, הרגש חופשי לשאול ישירות. תשובתי: ברור, התנהלות קהילתית על מי מנוחות היא גם השאיפה שלי. אף פעלתי בנושא ומחקתי בשלב מסוים את דברי הביקורת בגינם הם חסמו אותי עכשיו לצמיתות על לא עוול בכפי (אך הם המשיכו לתקוף אותי ולהוציא את דיבתי רעה, ולא אפשרו בכך את אותה התנהלות על מי מנוחות שאתה טוען שזו שאיפתם). נוסף על כך, הם לא הביאו מקרה אחד לרפואה שבהם תקפתי מישהו סתם כפי שהם טוענים. נעם דובב - שיחה 22:54, 26 בפברואר 2023 (IST)

הנקודה הבעייתית לדעתי שבכל הקשור לשנה האחרונה, לא כולם מסכימים שהוא הפר את הבטחותיו, אלא יותר שהיד שלכם הפכה להיות קלה מידי על ההדק והיחס שלכם אליו היה נוקשה יתר על המידה. יורי - שיחה 13:54, 26 בפברואר 2023 (IST)

אני קצת יותר משלוש שנים בויקיפדיה, וכל כמה חודשים נתקל שוב בטקס הקבוע של חסימת נעם דובב לצמיתות. אף פעם לא הבנתי מדוע חוסמים אותו בצורה כזאת. אמנם הוא לפעמים מתבטא במילים קשות ונראה שנכנע לסערת רוחו, אך למעט פעמים בודדות לא ראיתי אותו מעולם עובר על כללי ההתנהגות, וודאי שלא באופן שמצדיק חסימה לצמיתות. מעבר לכך, תרומתו לויקיפדיה רבה ותמיד עומדת בכללי הניטרליות - זאת בניגוד לחלק מהעורכים שמתעלמים מהכללים האלה בעקביות ובאלגנטיות מינימלית, ולא נחסמים אפילו לדקה. אני מצטרף לעורכים האחרים שביקשו להסיר את החסימה, או לפחות לראות נימוקים ענייניים ומשכנעים (בניגוד לאלה שהוצגו כאן). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:33, 26 בפברואר 2023 (IST)

איתמראשפר, תודה רבה על מילותיך הטובות והפרגון. מעריך זאת מאוד, כמו את תרומתך הרבה והחשובה למיזם בכלל ובפרט בהובלת מיזם אבולוציה. נעם דובב - שיחה 17:20, 26 בפברואר 2023 (IST)

איתמראשפר, אינני יודע היכן ראית "טקס הקבוע של חסימת נעם דובב לצמיתות". הוא נחסם פעם אחת ללא הגבלת זמן לפני שנתיים. וכעת נחסם ללא הגבלת זמן בפעם השנייה והיחידה. בין לבין ניתנו לו שוב ושוב הזדמנויות ואזהרות לשנות את דרך פעילותו במיזם, ובכל פעם ופעם בחר להתנער במופגן מהבטחותיו הקודמות וגם לתקוף משתמשים אחרים. הפעם החלטנו שמספיק זה מספיק ועצם זה שהוא פעם נוספת בחר להתנער מהתחייבויותיו מחייבת אותנו לפעול גם בלי לחכות לתקיפה הבאה שלו משתמשים אחרים.
ואם "למעט פעמים בודדות לא ראית אותו מעולם עובר על כללי ההתנהגות" כנראה שלא קראת את כל הבירורים הרבים מאוד שהיו בעניינו במשך שנים. כי יש עשרות רבות של מקרים מתועדים, שחזרו על עצמם שוב ושוב, ואפילו חסימות לתקופות הולכות ומתארכות (מיום בודד ועד חודשים) לא סייעו. Dovno - שיחה 18:47, 26 בפברואר 2023 (IST)

דובנו, אני מודה שאני לא עוסק במעקב אחרי החסימות של משתמשים ואחרי ההתבטאויות שלהם, כך שמה שכתבתי היה רק התרשמות, כנראה ששגויה, על זמן זיכרוני. עם זאת, אני עדיין חושב שנעם הוא אחד העורכים הפוריים ביותר במיזם, ואני חייב לצײין שחווית התקשורת שלו איתי תמיד היתה נעימה, חברית ומנומסת, ושהייתי עד לסיטואציות בהן עורכים ניסו להוציא אותו מכליו במה שנראה מהצד כמו היטפלות בריונית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:57, 26 בפברואר 2023 (IST)

איתמראשפר, תודה רבה שוב על דבריך. גם הפעם אין שמץ של אמת בדבריו של Dovno, המהווים לשון הרע והוצאת דיבה כנגדי. התרשמותך הייתה נכונה לחלוטין. נעם דובב - שיחה 19:18, 26 בפברואר 2023 (IST)

איתמראשפר, אתה צודק שנעם מנומס ואדיב כלפי משתמשים שהוא מסכים איתם (או, ליתר דיוק, כלפי משתמשים המסכימים איתו). ואכן היו מקרים שמשתמשים אחרים התגרו בו. אך לא בשל כך הוא נחסם מספר דו-ספרתי של פעמים עוד לפני שהוחלט על חסימה ללא הגבלה, אלא בשל המקרים הרבים רבים בהם תקף אחרים ללא התגרות וללא פרופורציה (אלא אם אתה מחשיב לא להסכים איתו כהתגרות). זה מצער ובאמת שכבירוקרטים (המפעילים) עשינו מעל ומעבר כדי להימנע מהחסימות ההולכות ומתארכות האלו. אבל התברר שלא היה עם מי לדבר וכל המאמצים שלנו לא נשאו פרי Dovno - שיחה 19:36, 26 בפברואר 2023 (IST)

אתה חוזר על השקר הנתעב שלך עשרות פעמים ולהוציא דיבתי רעה. מעולם לא תקפתי ביוזמתי ללא התגרות וללא פרופורציה משתמשים אחרים. יתרה מזו, אני נחמד לכל חברי הקהילה, גם למי שלא מסכים אותי (למעט מי שתוקף אותי באלימות). מעולם גם לא נתת או הבירוקרטים האחרים, אף לא דוגמה לכך, פשוט כי אין. נעם דובב - שיחה 19:41, 26 בפברואר 2023 (IST)

אף אחד לא הציא את דיבתך ודוגמאות רבות רבות לתגובות חסרות פרופורציה שלך לאורך שנים מתועדות בארכיוני דף הבירורים ובדף שיחתך. הבעיה היא שמבחינתך "מישהו לא הסכים איתי" תמיד התפרש כ"הוא תקף אותי באלימות". Dovno - שיחה 20:08, 26 בפברואר 2023 (IST)

אתה ויתר הביוקרטים (וגם מספר מצומצם מאוד של עורכים) מוציאים דרך קבע את דיבתי רעה. כל תגובותיך ותגובות יתר הבירוקרטים בדף זה הם מסוג זה, כולל זאת. מילים באוויר ללא שום דוגמה מוכיחות את השקר ודברי הבלע שלך. בדף שיחה זה חוזר התסריט הבא: אתם חוסמים אותי על לא עוול בפי חסימה דרקונית לא חוקית ושופכים את דמי, מדברים על העבר הרחוק ולא מביאים דוגמה אחת קונקרטית ורלוונטית. רבים מהקהילה ונציגיה כמעט באחדות דעים מתקוממים על פעולתכם הלא חוקית והלא צודקת, אך אתם בשלכם ואף מחמירים את העונש שלי וההסתה ולשון הרע כנגדי, כפי שאתה עושה עכשיו. אף פעם אחת לא היה מקרה מבחינתי של "מישהו לא הסכים איתי" שהתפרש כ"הוא תקף אותי באלימות", אבל זה עוד חלק ממסכת השקרים שלך. אתה שובר שיאים. אוריד כאמור את המסך על כך בהצבעת המפעילים. נעם דובב - שיחה 22:31, 26 בפברואר 2023 (IST)

לאור העובדה שהבירוקרטים לא מתכוונים להסיר את חסימת השווא שלי (כפי שכתבו מגיבים רבים מאוד כאן) לצמיתות, לה כפי שנוכחו כאן כולם לא סיפקו הסבר הגיוני, חוזר על בקשתי לפתוח הצבעת מפעילים. אודה לכם מאוד אם תעשו זאת: איתמראשפר, Asaf M, La Nave Partirà, PurpleBuffalo, Yoavd ו-Yuri. נעם דובב - שיחה 19:24, 26 בפברואר 2023 (IST)

מתייג גם את Eldad, ערן, בר, HaShumai, העיתונאי המנטר, Hanay, Ijon ודגש. נעם דובב - שיחה 22:43, 26 בפברואר 2023 (IST)

בקשה לשחרור מחסימה ומחיקת דבריי תוך הפנמה שאסור לי לבקר את הבירוקרטים

שלום, Dovno, גארפילד ו-ביקורת. על אף דברים של כל המגיבים כאן שחסימתי לצמיתות מאוד לא מוצדקת ויש לשחררה ומותר לי להביע את ביקורתי הלגיטימית והאמיתית מדם ליבי על פעילותכם בצורה שעשיתי זאת (כפי שאמרו רבים-רבים בקהילה, כולל מספר מפעילים גם בכל חסימותיכם הקודמות שלי) הפנמתי שאסור לי להביע ולו שמץ של ביקורת על פעולתכם כלפיי, כפי שרשאים ועושים משתמשים רבים וטובים בדף שיחתם ובדפים אחרים. לפיכך, ובהמשך לדברים שנאמרו כאן עכשיו ובעבר מיתנתי את התבטאויותיי והפנמתי את המסר שלכם, מחקתי את דברי הביקורת הללו בדיון הרלוונטי (שנאמרו מלכתחילה ביחס לטיפים שנתן לי משתמש אחר בנוגע אליכם, ולא סתם יזמתי אותם) ואני מצר על כך שכתבתי אותם. לאור זאת, אבקשכם לשחרר אותי לאלתר מחסימה זו. נעם דובב - שיחה 01:07, 26 בפברואר 2023 (IST)

לא נחסמת בגלל שהבעת ביקורת. אנחנו מעודדים להשמיע ביקורת. אבל שחרורך מחסימות קודמות התבסס על כך שהפנמת את סיבות החסימה ולפיכך ניתן היה להבין שהבטחנו הגנה על נפגעים אפשריים עתידיים מהתנהגות דומה לזו שבגינה נחסמת. מתברר שכאשר הנושא עולה שלא בהקשר לחסימה מאיימת, ברור לך שאתה קורבן לרדיפה (מי יודע למה) של הביורוקרטים ולא של התנהלותך, הוי אומר: כל הצהרות העבר שלך על כך שהבנת שהתנהלת בצורה לא נכונה, היו שקריות ומוטעות, מבחינתך אתה היית ונשארת טלית שכולה תכלת, ונפלת קורבן לביורוקרטים רעים ומשועממים שלא מצאו לעצמם מה לעשות חוץ מלרדוף אותך. במצב עניינים כזה, יהיה זה חסר אחריות לקבל את ההוראה האחרונה שלך. ביקורת - שיחה 01:16, 26 בפברואר 2023 (IST)

ביקורת היקר, ברישא של דבריך אתה כותב ש"לא נחסמת בגלל שהבעת ביקורת. אנחנו מעודדים להשמיע ביקורת. אתם מעודדים ביקורת ולא חסמתם אותי על זה " אז בבקשה ביקורת, קבל ביקורת "כפי שאתם מעודדים" : צר לי, אך גם הפעם, כפעמים רבות מספור בעבר, כל דבריך ודברי חבריך הבירוקרטים מנוגדים ב-180 מעלות לאמת, מקוממים, אכזריים ומהווים לשון הרע והוצאת דיבה כנגדי, ואף מהווים עבירה על כללי הקהילה. הנה אפריך אותן אחת לאחת:

1. בניגוד מוחלט לדבריך, כפי שנוכחו ואמרו רוב מוחלט של המגיבים הרבים כאן: נחסמתי אך ורק משום שהעברתי עליכם ביקורת (עשיתם זאת מספר פעמים גם בעבר), לא הייתה דבר בדבריי מלבד ביקורת על צורת פעולתכם.
2. בניגוד מוחלט לדבריך, לא יזמתי התייחסות אליכם. אני רואה שמשתמש אחר פעל כשליח עבורך ותיקן את השקר הגס שלס (אחד ממסכת השקרים הרבים כפי שניתן לראות פה), שעכשיו אחרי שנחשפת בקלונך אתה מציג אותו כאי-דיוק.
3. בניגוד מוחלט לדבריך, מעולם לא עודדתם אותי להשמיע עליכם ביקורת. נהפוך הוא בכל פעם שהשמעתי עליכם ביקורת חסמתם אותי חסימות שווא אכזריות, והפעלתם נגדי אמצעים דרקוניים, כולל חסימת דף שיחתי רק כי העזתי לבקר את גארפילד, שרודף אותי במשך שנים באופן אישי אכזרי ביותר, כפי שחשפתי כאן בבירור שפתחתי מולי בעבר.
4. בניגוד מוחלט לדבריך, ודאי שהפנמתי את סיבת החסימה זה לא אומר שאני חייב להסכים איתה, כמו שאתם מצפים ממני כל פעם.
5. בניגוד מוחלט לדבריך "כל הצהרות העבר שלך על כך שהבנת שהתנהלת בצורה לא נכונה, היו שקריות ומוטעות" - הפנמתי שזה מה שאתם חושבים ומכריחים אותי לומר, לאחר שאתם מצמידים לי אקדח לרקה ומוציאים דיבתי רעה וחוסמים אותי חסימות דרקוניות לשווא. ועל כך שנו חכמנו "הפוסל במומו פוסל": כפי שברור לי שאתה יודע היטב, השקרים הבוטים הם שלך ושל חבריך הבירוקרטים בלבד.
6. בניגוד מוחלט לדבריך, אין מה להגן על הקהילה מפניי, שהרי לא פגעתי באיש מהקהילה בדבריי אלו (כפי שלא פגעתי בעבר).
7. בניגוד מוחלט לדבריך, מעולם לא טענתי (ואני אף רחוק מלחשוב זאת) שאני טלית שכולה תכלת.
8. בניגוד מוחלט לדבריך, מעולם גם לא טענתי (ואני אף רחוק מלחשוב זאת) שאתם בירוקרטים רעים ומשועממים שלא מצאו לעצמם מה לעשות חוץ מלרדוף אותך. יתרה מזו, בעבר ציינתי שיש לכם תרומה לקהילה בפעילות שאינה קשורה אליי.
9. בניגוד מוחלט לדבריך, "מתברר שכאשר הנושא עולה שלא בהקשר לחסימה מאיימת, ברור לך שאתה קורבן לרדיפה (מי יודע למה) של הביורוקרטים ולא של התנהלותך" לכל אורך פעילותיכם בתפקיד נתון לחסימה מאיימת מצידכם, ויומן החסימות שלי אכן מעיד שאתם חוסמים אותי פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם על לא עוול בכפי (רק כי העזתי להעביר על פעולותיכם ביקורת) להתלונן על משתמשים שהוציאו נגדי דיבה רעה ואלימות מילולית סדרתית קשה, או שהגבתי להם בצורה סבירה- מובן שלהם לא עשיתם דבר - ותמיד מעלים את אותם נימוקים כפי שעשיתם כאן, וזוכים לביקורת רבתית מהקהילה, ממנה אתם פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם מתעלמים. מעבר לכך, דבריך מנוגדים להנחת כוונה טובה, ומהווים הפרה של כללי הקהילה.
10. בניגוד מוחלט לדבריך (שהופיעו בפסקה מעלה) אין שום סיבה מוצדקת לחסימתי (וכל המגיבים המזוהים כאן תמכו בכך וביקרו אתכם).
11. בניגוד מוחלט לדבריך (שהופיעו בפסקה מעלה) מיתנתי את דבריי, והעידו על כך מספר מגיבים (אמנם דברים אלו יכולים להתפרש כלא מתונים, אך חציתם את כל הקווים האדומים ובאמת שכלו כל הקיצים, וכל דבריי כאן אמת לאמיתה ומציגות דברים כהוויתם וניתנים להוכחה בקלות, ואין לי ברירה לאור דבריכם ופעולתכם כנגדי אלא להציגם הפעם על מנת לשמור על שמי הטוב, שאתם עושים הכל בעיניי על מנת להורסו (וכל האמצעים כשרים מבחינתכם לשם כך)
12. בניגוד מוחלט לדבריך (שהופיעו בפסקה מעלה) מעולם לא נתתם לי הזדמנות אמיתית, נהפוך הוא: רק איומים, קללות, שקרים בוטים, הסתה, לשון הרע והוצאת דיבה, חסימות שווא דרקוניות, זלזול, הקטנה, ביטול, אכזריות, מעילה בתפקידכם, והתנכלות ורדיפה סדרתית על רקע אישי במשך שנים.
13. בניגוד מוחלט לדבריך (שהופיעו בפסקה מעלה) לפיה נזקי עולה על תרומתי לקהילה, אין שום נזק בפעולתי ורק תרומה רבה לאין ערוך לקהילה, כפי שהודו לי כאן בדברים ובאותות רבים וטובים לאורך השנים (והס מלהזכיר את כמות עריכותיי). נעם דובב - שיחה 02:58, 26 בפברואר 2023 (IST)

    להוציא החסימות האחרונות, החסימות האחרות שלך לא היו חסימות שווא. כן פגעת בהתנהלות השוטפת של המיזם, לפחות בעבר, וניתנו לך הרבה הזדמנויות, שאותן לא ניצלת. גם די ברור שהביורוקרטים צודקים ולא התכוונת למרבית ההצהרות וההבטחות שלך, כפי שאתה כותב כאן בעצמך.

    הדבר היחיד שעומד לזכותך הוא, למרות דבריך, יש תחושה שהפנמת את הביקורת כלפיך ומיתנת את התנהגותך. אבל ייתכן והתחושה מוטעית (דבריך לעיל בהחלט עלולים לשכנע שזה המצב). אני חושב שרק אם יאפשרו לך לחזור לערוך אפשר יהיה לדעת בוודאות אם אתה מתאים לפעול במיזם שיתופי כמו ויקיפדיה. אם שוב תחזור לפעול כפי שפעלת בעבר, ספק אם יהיו רבים שיגנו עליך. יורי - שיחה 14:35, 26 בפברואר 2023 (IST)

בהצבעת המפעילים שתהיה בקרוב (כך אני מקווה ורוצה להאמין) אוריד את המסך (הדברים מתועדים, כמובן, על אף ניסיונכם להסתירם) על כל פעולותיכם הרבות, האכזריות, הרודפות אותי והמתנכלות לי באופן אישי כנגדי במשך שנים, הכוללות בין היתר (בפומבי במיזם ובערוצים ישירים) איומים, קללות, חסימות שווא, והפעלת אמצעים דרקוניים חסרי אח ורע, חסימת דף השיחה שלי זה לתגובות רק כי השמעתי ביקורת על פעולת גארפילד, הצמדת אקדח לרקה (מטאפורית) כדי לסחוט ממני הבטחות; הקטנה, זלזול, גימוד ואף ביטול תרומתי לקהילה, לשון הרע, הוצאת דיבה ו"סתם" שקרים בוטים כפי שעלו כאן, סתימת פיות ואי מתן הגנה אף לא פעם אחת כנגד לינצ'טרנט, הסתה, ורדיפה מצד משתמשים כנגדי ויתרה מכך אף סיפוק רוח גבית והשתתפות פעילה בכך, חסימה לצמיתות על לא עוול בכפי, בניגוד גמור לעמדת הקהילה, באישון לילה ותוך הסוואת העובדה שמדובר בחסימה לצמיתות ועוד ועוד "מכל טוב" (תקצר היריעה). וניתן לנציגי הקהילה לשפוט (מזכיר לך שפעם קודמת לאחר שחסמת אותי לצמיתות באישון לילה, תוך הסוואה שזו חסימה לצמיתות ולמרות שהטלתם שלושתכם כאחד את כל כובד משקלכם כבירוקרטים בהחלטה זו, תוך תקיפה בוטה שלי והוצאת דיבה ולשון הרע כנגדי - נציגי הקהילה הביעו אי-אמון מוחלט בכם, והפכו את ההחלטה על פיה ב-180 מעלות, וההצבעה השכיחה ביותר הייתה לשחרר אותי לאלתר, כולל של בירוקרט אחד קודם (הבירוקרט השני הקודם הצביע על חסימה מינימלית) בעקבות זאת כתבת שמצידך לשחרר אותי מיידית, אך כמובן פעלת הפוך באופן מוחלט ושוב ושוב יחד עם חבריך חסמת אותי חסימות שווא לא חוקיות ואכזריות בניגוד למנדט שקיבלתם מהקהילה, תוך מעילה ברורה בתפקידכם, ותוך ביקורת רבתי מהקהילה שממנה תמיד התעלמתם, עד חסימת שווא לא חוקית זו לצמיתות - כפי שהצהרת גם בשיחה פרטית מולי לפני שנים שזה יקרה - בלי שום סיבה, רק כי אתם יכולים, תוך צפצוף כבעבר על הביקורת הרבתית שעלתה מצד הקהילה, והתנהגות כמו זו שהפגנת מולי עכשיו בתגובתך). נעם דובב - שיחה נעם דובב - שיחה 13:59, 26 בפברואר 2023 (IST)

PurpleBuffalo, לדעתך תגובה זו (לא רק הסגנון שלה, אלא כולל השקרים הפשוטים החוזרים בה - למשל ש"הצבעה השכיחה ביותר הייתה לשחרר אותי לאלתר", כאשר 7 מפעילים מתוך 23 בחרו כך, ומהם שציינו במפורש שזה רק בשל הבטחותיו, לא כי לא ראויה חסימה ארוכה) עולה בקנה אחד עם הבטחותיו המפורשות בדף הבירורים? אני מקווה שתקרא את הבירור שם מתחילתו ועד סופו, כולל תשומת לב לחתימת הזמן של התגובות (כי יש שם תגובות שלו שהפרו הבטחות שלו כבר מאותו הבירור עצמו, רק שנכתבו לאחר שמספיק מפעילים השתכנעו לתת לו הזדמנות נוספת. Dovno - שיחה 18:53, 26 בפברואר 2023 (IST)

חבל שהסרת את הדברים. דבריך לא חרגו מכללי ההתנהגות ואם זו אכן תחושותיך ואתה מרגיש צורך לכתוב אותם, אין סיבה שלא תעשה זאת. כשאתה מוחק את דבריך ואומר ״הבנתי שאסור לי להביע ולו שמץ של ביקורת על פעולותכם כלפיי״ זה נשמע מתריס ולא אמין. כמו שאמרתי, בניגוד לביקורת אני לא חושב שההצהרות שלך על כך שתמתן את התבטאויותיך היו שקריות, אבל אני כן יכול להבין למה הוא מרגיש ככה. יורי - שיחה 02:04, 26 בפברואר 2023 (IST)

אין שום בעיה לבקר אף אחד כולל את הביורוקרטים, וראה את שכתבתי מעלה. אם אני חושב שהנימוק לחסימה לא משכנע, אין שום בעיה לכתוב זאת (כמובן בצורה מנומסת). במקרה הספציפי הזה לא הצלחתי להבין מה הסיבה שגרמה להארכת החסימה, ואני עדיין ממתין להסבר משכנע. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:26, 26 בפברואר 2023 (IST)

חסימתו של המשתמש לא מובנת לי וההסבר שניתן על ידי אחד הבירוקרטים לא מקובל, גם אני ממתין להסבר משכנע. Asaf M - שיחה 07:29, 26 בפברואר 2023 (IST)

ההסבר שניתן פה מתאר שיש הבנה מצד הבירוקרטים שהצהרות לקיחת אחריות קודמות מנֹעם נסתרו כעת, כי כתב ”הבירוקרטים חוסמים אותי פעם אחר פעם לתקופות ארוכות [...] על לא עוול בכפי”. לא נראה שמדובר על הפרה נוכחית של כללי הקהילה, יותר היענות ופריקה מול משתמש ידידותי שניסה לחלוק טיפים, ובאופן מצער הוביל למתן מענה שסותר בדיוק את מטרתם. לפיכך נכנסנו למעין התייחסות מעגלית, משום שנֹעם כותב על שחוסמים אותו ללא עילה, באמירה שהבירוקרטים מפרשים כהתנערות מלקיחות אחריות קודמות, ולפיכך חוסמים אותו ללא הפרה נוכחית של וק:כה, באופן דומה לטענתו.
יש שתי דרכים לשבור את המעגל: להשאיר את החסימה למרות שאין כל עילה נוכחית, או לחילופין לבטלה למרות האמירות האחרונות. שני הפתרונות אינם מועילים לאיש, ובשניהם יש אי־צדק מסוים.
אבל כמו ששמתם לב התחמקתי במכוון מלהיכנס לשאלה מי אשם/ים, או האם נֹעם צודק בטענתו והאם הפרשנות של הבירוקרטים לדבריו ופעולותיהם נכונות, ובבקשה אל תנסו לנסות להסביר למה כן או למה לא. הכי קל לדבר על מה נכון וצודק. מה שמועיל וחכם לעשות, ואני חושש שאף אחד לא ירצה ועדיין הכי כדאי לכל הצדדים שיקרה – להתעלם מכל מה שקרה, להחליט שהיום הוא יום האתמול. מוזר? –לא! פשוט למנוע מכולנו להיכנס למצב המעגלי שבו כולם אינם צודקים וכולם מפסידים. ולמזלנו מאוד קל לחזור בזמן, כשנמצאים במדיה־ויקי. כל שחזור דף שיחה וביטול פעולות נמצא במרחק לחיצת כפתור. בהצלחה לכולנו, נתראה בצד השני. ― מקף ෴‏‏ 12:51, 26 בפברואר 2023 (IST)

שלום מקף. לפני שכתבת מה שכתבת עשיתי כהצעתך במשפט האחרון - ופעלתי כפי שיעצו לי רבים (אני קשוב לרחשי הקהילה) להיות חכם ולא צודק. מחקתי את כל דברי הביקורת שלי על הבירוקרטים, והבעתי עליהם צער. וכפי שכתבתי הפנמתי את זה שאסור לי לבקר אותם. בתגובה לא רק שדובנו וביקורת לא מחקו את דבריהם, אלא המשיכו לתקוף אותי ביתר שאת תוך הוצאת דיבה ולשון הרע גדולים עוד יותר ממקודם. החזרתי את דברי הביקורת לאור זה שהם אמרו שאין להם בעיה עם זה שמבקרים אותם וכל המגיבים כאן תמכו בלגיטימיות של תגובתי. נעם דובב - שיחה 14:59, 26 בפברואר 2023 (IST)

מודה לכל התומכים בי כאן, Yuri, Yoavd, La Nave Partirà, Asaf M, Idoc07, PurpleBuffalo. דבריכם חיזקו ורגשו אותי מקווה שלא שכחתי מישהו.י ואם כן אוסיפו.ה בהמשך. יורי, מעריך מאוד את תגובותיך, אגיב להן בהמשך. נעם דובב - שיחה 15:08, 26 בפברואר 2023 (IST)

קראתי את דבריך נעם, אני לא שופט אותך במצב הנוכחי שאף אחד מאיתנו לא היה רוצה להיות בו. אבל הדברים מדברים בעד עצמם. חבל מאד שכך אתה תופס את המצב כי זה מה שלא איפשר לנו לתת למצב להימשך. ביקורת - שיחה 16:14, 26 בפברואר 2023 (IST)

יש רוב מוחלט למגיבים הרבים כאן שסבור שחסימתכם אותי מאוד לא מוצדקת, וחסרת סיבה הגיונית וקרא לכם להסיר את החסימה. יתרה מזאת, כפי שהציע מקף (אך לפני שהציע) הסרת את דברי הביקורת עליכם שבגינם נחסמתי, הצרתי עליהם וביקשתי שתבטלו את החסימה. אתם לעומת זאת, המשכתם בשלכם. איני תוקף איש בקהילה וגם לא אתקוף. כפי שהעידו רבים אני תורם רבות למיזם, ובשיתוף פעולה, וכך בכוונתי להמשיך לתרום. למרות הדברים החמורים והלא נכונים עליהם אתם חזזרים ושבים כנגדי, מושיט את ידי לשלום ומציע כפי שהציע מקף - אני אמחוק את כל דבריי כאן, ואתם גם ותשחררו אותי לאלתר מהחסימה. איני רוצה להגיע לעוד בירור בעניין (אך אם לא תהיה לי ברירה אעשה זאת), מניח שגם אתם והקהילה לא. נעם דובב - שיחה 16:58, 26 בפברואר 2023 (IST)

נעם, לאחר שביצעתי הגהות והשתלטתי על הטעות הפרוידיאנית אני מבקש ממך להרגע. מה שאתה מרגיש זו האמת שלך אף אחד לא יכול לטעון אחרת כיון שזה מה שאתה מרגיש. אנא ממך, שתה כוס מים ונסה לישב את דעתך. Asaf M - שיחה 18:35, 26 בפברואר 2023 (IST)

[[משתמש:Asaf M|Asaf M], תודה רבה על הטיפ. משום שאני קשוב לקהילה ולמגיבים פה (ופעלתי באופן דומה גם לאור דבריו של PurpleBuffalo קודם, ואני יודע ששניכם רוצים בטובתי ותומכים בהסרת החסימה) שתיתי כוס מים ונרגעתי, ולאחר מכן ערכתי את דבריי הקודמים בפסקה זו. עם זאת, אני סבור שיש מקום שתקרא לבירוקרטים להרגיע את תקיפותיהם ודבריהם חסרי השחר, המהווים דיבה רעה ולשון הרע כנגדי. נעם דובב - שיחה 19:16, 26 בפברואר 2023 (IST)

כמובן שאני בעד שחרור החסימה, אני תמיד בעד הזדמנות נוספת, מה יש לנו להפסיד בעצם? אקסינו - שיחה 22:33, 26 בפברואר 2023 (IST)

הטענה שמיתנת את דבריך לא נכונה. אין גם צורך לנבור בארכיונים כדי להציג דוגמה לשיח רעיל שאתה מקדם. הינה פה בדף שיחה זה כתבת דברים רעילים לא מעטים על הבירוקרטים. חסר רק הדגל השחור שאתה כה אוהב ומשום מה לא השתמשת בו. אולי זה נחשב אצלך למיתון הטון. האפולוגטים הקבועים שלך משום מה לא רואים את זה. אי אפשר להשתמש בדפי שיחה שאתה מופיע בהם. אתה מגדף, תוקף ומסית נגד כל מי שלא מסכים איתך. כל ביקורת או הערה נחשבות אצלך לפגיעה ענקית, עצומה בלי יחס מידתי כלשהו למה שנכתב. ביקשו ממך לא להתעסק בערך אודותיך אז אתה מנסה לעקוף את האיסורים השונים על ידי הפעלת פרוקסי. נסיון בזוי. כמובן שמיד תגיד שגם זאת הוצאת דיבה, אולי תוסיף עוד משהו. אבל זאת בסך הכל ביקורת מאוד צנועה ולגטימית על מה שאמרת. גילגמש • שיחה 22:47, 26 בפברואר 2023 (IST)

נעם דובב, בהמשך לשאלתי, לדוגמה, כאשר תתקל בעתיד בתגובה כמות זו לעיל, האם תוכל במקום להגיב לה, פשוט לבקש מאחד המפעילים להסיר אותה מדף שיחתך? שהרי תגובות כאלה, ותגובות שלך אליהן, אינן מועילות למיזם כהוא זה. אני מאמין שניתן להגיע להסכמה קהילתית שתגובות אלה יוסרו מדף שיחתך, גם אם בדפי שיחה של אחרים הן נתפסות כלגיטימיות. עלי - שיחה 22:53, 26 בפברואר 2023 (IST)

עלי, עשיתי זאת פעמים רבות בעבר, לא רק שלא הסירו את התגובה, אלא ספגתי ביקורת אלימה על כך, ואף נחסמתי. אשמח אם תבקש למחוק את תגובתו לעיל של גילגמש (ישנן עשרות רבות כגון אלה, בדפי בירורים ובדפי שיח, אך הוא נראה שהוא זוכה לחסינות - מספר פעמים התלוננתי עליו, לא רק שלא עשו לו דבר, יותר מפעם אחת נחסמתי בשל עצם הגשת התלונה על ידי הבירוקרטים הנוכחיים). אכן מתעלם מתגובתו האלימה המהווה לשון הרע ודיבה (הוא כבר נתבע לא על ידי לפחות פעם אחת בגין זה וחויב לשלם כסף - הדבר מן המפורסמות). אשמח אם אתה תפנה למפעילים לבקש להסירם. נעם דובב - שיחה 23:07, 26 בפברואר 2023 (IST)

ראשית נדרשת הסכמה קהילתית לשמור על דף השיחה שלך ענייני למהדרין. כאמור, תגובות לא מועילות שכאלה נתפסות כיום כלגיטימיות, מוזר ככל שזה יישמע. על הקהילה לתת דעתה על יחס הנזק-תועלת בדיבורי סרק בסגנון "חסר רק הדגל השחור שאתה כה אוהב ומשום מה לא השתמשת בו", ולדעתי נכון להתחיל פיילוט בדף השיחה שלך. עלי - שיחה 23:15, 26 בפברואר 2023 (IST)

אני מאוד בעד, אשמח אם תוכל לקדם זאת. כאמור גילגמש עשה זאת עשרות רבות של פעמים מולי. ואתקן לך: זו לא תגובה "לא-מועילה", אלא תגובה אלימה ושקרית ביותר, המוציאה דיבתי רעה של רודף סדרתי שלי במשך שנים, שהבירוקרטים והמפעילים נותנים לו חסינות. נעם דובב - שיחה 23:20, 26 בפברואר 2023 (IST)

לאור התיקון שלך, מוטב שאחדד את הצעתי: אני לא מציע להסיר רק תגובות תוקפניות כלפיך, אלא גם, למשל, את התגובה הלא מועילה מזן "את פתח לו" אשר עוררה אותך להתייחס לפעילות הבירוקרטים בעניינך. בכל הכבוד לעצות שחולקו לך בתגובה זו, אני מטיל ספק בתועלת שלה למיזם בכלל ולך בפרט. עלי - שיחה 23:26, 26 בפברואר 2023 (IST)

מסכים איתך (למרות שאני חושב שבמקרה הזה לכותב התגובה הייתה כוונה טובה). האם תהיה מוכן בבקשה לפתוח הצבעת מפעילים הנוגעת חסימתי / לסייע לי בתיקונים בערך אודותיי (ראה פסקה הבאה)? נעם דובב - שיחה 23:30, 26 בפברואר 2023 (IST)

לעניין פתיחת הצבעה לצורך קציבת משך החסימה, לאור סעיף 5 במדיניות המורה כי "מי שפתח בהצבעה יסביר באופן תמציתי והוגן מדוע הוחלט על החסימה, ויצרף קישורים מתאימים לעילת החסימה ולדיונים שכבר נערכו", חוששני כי זו תהיה משימה כבדה מדי עבורי בימים הקרובים. לאחר שיתפנה לי זמן, במידה ולא תיפתח הצבעה כאמור, אשקול מחדש. לעניין התיקונים שהצעת לערך נעם דובב, אשתדל בהמשך הלילה לעבור עליהם. עלי - שיחה 23:37, 26 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, מעריך זאת מאוד! ושאלה אחרונה, מתוך סקרנות: מדוע הגבת באחת מתגובותיך בשם ביקורת? נעם דובב - שיחה 23:44, 26 בפברואר 2023 (IST)

ראה בקשתו. עלי - שיחה 23:49, 26 בפברואר 2023 (IST)

הבנתי, תודה. נעם דובב - שיחה 18:20, 27 בפברואר 2023 (IST)

Dovno, גארפילד ו-ביקורת, מבקש שתפתחו לי לפחות את כל המרחבים שאינם שיח. יש מספר ערכים שאני מעוניין לכתוב. נעם דובב - שיחה 18:31, 27 בפברואר 2023 (IST)

בירוקרטים, אני ממש חושב שהפעם החסימה באמת אינה מוצדקת. בשביל מה לחסום את נעם לצמיתות שלוש שעות אחרי שמסתיימת חסימה של ארבעה חודשים? בשלוש השעות האלה הוא אפילו לא דיבר בדפי שיחה. Dovno, ראיתי את מה שכתבת. איך אתה משווה את ההתנהלות של נעם לפריצה למערכות מחשב של בנק? ובשביל מה בחרתם "לא לחכות עד שיפרוץ באמצעות המחשב החדש שלו"? אפשר לחשוב מה יקרה. הוא לא מחבל באתר, גורם נזק או כל דבר דומה. מה כבר יש לכם להפסיד? עידו כהן • דברו איתי • ז' באדר ה'תשפ"ג • 19:10, 27 בפברואר 2023 (IST)

כמובן שלא עשיתי שום השוואה כזו, וגם כתבתי על כך הבהרה, אז הנה עוד אחת: ודאי שפעולותיו של נעם לא שקולות בשום צורה שהיא לפריצה לכל מקום שהוא. האנלוגיה שכתבתי כלל לא היתה אנלוגיה לפעולותיו. זו היתה אנלוגיה לפרוצדורה הכללית בה מישהו עושה פעולה שבפני עצמה אינה הפרת הכללים אבל היא כן הפרת ההתחיבויות שעל בסיסן בלבד הוא קיבל הזדמנות נוספת ועל כן מוחזר גזר הדין המקורי. זו כל האנלוגיה. ולכתוב שהוא לא גורם נזק ומה יש להפסיד זו אמירה מתוך סטטוס של פריווילגיה של מי שלא היה בצד המותקף. כי יש משתמשים רבים שכן חוו את התקיפות ובהחלט יש מה להפסיד ונגרם נזק משמעותי. יש כמה וכמה משתמשים שלאורך השנים נחסמו ללא הגבלת זמן על שבריר מהפעולות שהוא ביצע. Dovno - שיחה 21:49, 27 בפברואר 2023 (IST)

התבקשת לתת דוגמה אחת למישהו שחווה ממני תקיפה ולא הצלחת. אתה ממשיך בשקריך הנתעבים עליהם אתה חוזר עשרות פעמים במצח נחושה, בתקווה שמשהו ידבק. ואתה הופך את היוצרות ומנסה כהרגלך וכהרגל חבריך לעשות גזלייטינג - אני זה שהיייתי קורבן פעמים רבות לתקיפות אכזריות ולא רק שאתה והבירוקרטים האחרים לא עשיתם דבר, פעמים רבות הצטרפתם ובלי קשר לכך אתה ממשיכים (כמו שאתה עושה כעת) להוציא דיבתי רעה בקצב מסחרר. נעם דובב - שיחה 22:04, 27 בפברואר 2023 (IST)

דורש ממך ומחבירך הבירוקרטים לאלתר להפסיק את עלילת הדם הזו עליי. יום אחד תצטער על כך (לדוגמה: תעשה חשבון נפש). נעם דובב - שיחה 22:07, 27 בפברואר 2023 (IST)

הממסד אוהב לרדוף אחרי אנשים שוליים. מתברר שלא רק המסדד, גם מפעילי ויקיפדיה.
החסימה הזאת היא כתם שחור על כל הנהלת האתר, זה רק מראה לנו איזו רדיפה חמורה יש פה. בעוד שהטרול "גפן אקורד" לא נחסם על דברים הרבה יותר חמורים, ויש פה אנשים שמקללים באופן קבוע, נעם דובב נחסם ללא סיבה מוצדקת.
כתם שחור, פשוטו כמשמעו. אני מזדהה עם הכאב של נעם דובב. חשבתי לשלוח בקשה למפעיל מערכת בקיץ, אבל עכשיו כשאני רואה את ההתנהלות, אני קצת יורד מהרעיון, כמחאה על ההתנהגות הבריונית. אקסינו - שיחה 00:24, 28 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, אקסינו היקר. על אף גילך הצעיר, ניחנת בעיניי בחוכמת חיים ובאינטליגנציה רגשית רבה ביותר. למרות שאיני מכיר אותך אני מחבב ומעריך אותך למדי. מסיר בפניך את הכובע על האומץ היוצא דופן לצאת נגד בעלי הכוח כאן ללא מורא (ידוע לי על רבים שפוחדים עד אימה מנחת זרועם של הבירוקרטים ולמרות שהם תומכים בי מאחורי הקלעים הם לא מוכנים להשמיע את דעתם בפומבי - הם רואים מה עשו הבירוקרטים לי, ויודעים היטב שגורלם עלול להיות דומה), ועל דבריך הנוקבים הרואים את האמת נכוחה. מקווה מאוד שלא יבולע לך בשל כך (אך לדאבון לבי הרב, איני יכול להיות אופטימי לגבי כך ומצטער מאוד על המחיר שיש סיכוי גבוה שתשלם בעקבות זה). התמיכה שלך משמעותית עבורי מאוד ומחזקת אותי בימים קשים מאוד אלו. תודה גם על תרומתך הרבה והטובה למיזם. יישר כוח! נעם דובב - שיחה 01:36, 28 בפברואר 2023 (IST)

בקשת מחיקות פוגעניות של אנונימיים

PurpleBuffalo, תודה שהסרת אתמול את דברי הבלע של האנונימי כנגד יורי. לידיעתך, אותו אנונימי הוזהר פעמיים כבר בדף שיחתו בגין השחתת ערכים ומעט לפני שתקף את יורי תקף גם אותי באופן דומה כאן. אבקשך למחוק גם את דבריו אלו וכן להסתיר את הגרסה. כעצאותו אנונימי שב מכתובת אחרת ותקף כאן שוב אותי ואת יורי, אנא מחק גם את עריכותיו והסתר את גרסה שיחתי שמוצגות כאן. מבקש שגם תמחוק ותסתיר גרסאות של אנונימיים שבאו להוציא דיבתי רעה (וברוב המקרים אלו כל עריכותיהם) בעיקר בדף הערך אודותיי: מחק בבקשה את כל הפסקה הזו, המהווה לשון הרע ודיבה נגדי הסתר בבקשה את כל גרסאות עריכותיהם של המשתמשים הבאים זה, זה, זה וזה בדף שיחת הערך אודותיי ובדפים נוספים בו הם מזכירים אותי וכן את עריכה זו וזו. בעתיד גם אבקש למחוק לשון הרע כנגדי של עורכים רשומים, אך לעת עתה אסתפק הזה. תודה מראש, נעם דובב - שיחה 17:58, 26 בפברואר 2023 (IST)

זה אותו טרול, אתה לא הקורבן היחיד. מקווה שלא פספסתי משהו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:20, 26 בפברואר 2023 (IST)

היי, HiyoriX. תודה רבה על המחיקות שביצעת בדף שיחה זה. חוזר על בקשות נוספות שלי מהתגובה הקודמת: האם תוכל בבקשה למחוק בדף השיחה בערך אודותיי את כל הפסקה הזו, המהווה לשון הרע ודיבה נגדי ולהסתיר בבקשה את כל גרסאות עריכותיהם של המשתמשים הבאים זה, זה, זה וזה בדף שיחת הערך אודותיי ובדפים נוספים בו הם מזכירים אותי וכן את עריכה זו וזו. תודה מראש, נעם דובב - שיחה 19:08, 26 בפברואר 2023 (IST)

תודה שוב, HiyoriX על חסימת הטרול האנונימי שבא מכתובת מוספת, הסתרת עריכותיו וכן נעילה חלקית של דף השיחה שלי. אשמח אם תוכל להתייחס ליתר בקשותיי. נעם דובב - שיחה 23:16, 26 בפברואר 2023 (IST)

הסרתי את כל מה שראיתי לנכון להסיר (בגדר של הטרלה). אין לי כמובן התנגדות אם יש מפעיל אחר שחושב אחרת. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:36, 26 בפברואר 2023 (IST)

בקשה לתיקון טעויות, שינוי דברים לא אנציקלופדים ולא מקובלים בערך אודותייי וכן עדכון ותוספות חשובות

מבקש סיוע לביצוע בערך אודותיי:

תיקון טעות עובדתית

בתבנית: ליד שמה של בת-זוגי כתוב בסוגריים מ-2017. צ"ל: מ-2000 (התחתנו ב-2017, אך אנחנו ביחד מ-2000).

הסרה / שינוי של פסקה לא מקובלת ולא מאוזנת שנכתבה על ידי אנונימי

הפסקה "ביקורת על יצירתו הספרותית" נכתבה על ידי אנונימי שזו עריכתו היחידה כפי שניתן לראות כאן. הפסקה אינה אנציקלופדית ואינה מאוזנת לחלוטין:

1. הסתכלתי בהרבה ערכי משוררים ומשוררות ישראלים, ולא מצאתי פסקה מקבילה.
2. היא מביאה ביקורת אחת מתוך שתיים שיצאו על הספר והיא אינה מייצגת (הביקורת השניה, ב"הארץ" אוהדת יותר)
3. הביקורת נכתבה על ידי מבקר ספרות מתחיל, עדו ניצן (אין עליו ערך בוויקיפדיה וכמעט לא שמעו עליו בתחום)
4. הביקורת חד-צדדית ולא מאוזנת לחלוטין: כותב הפסקה לקח רק את הדברים השליליים מהביקורת וחיבר אותם בשלוש נקודות. מופיעות לא מעט מילים חיוביות בבביקורת, אך הן לא מופיעות בפסקה. בכותרת המשנה של הכתבה נכתב על הספר "כולל כמה שירים יפים וכנים מאוד על אובדן". וזו הפסקה החותמת של הביקורת: "עם זאת, כמה מהשירים היפים שבספר יפים ומרגשים מאוד. למשל "רץ עוז ועצר", הבנוי בטור של פעלים" רץ / עמד / נפל / חלם / קם / חלה / לחם / קמל / חלף / נדם / עצר". דוגמה נוספת לשיר שמצליח לחצות את האילוץ המלאכותי ולעמוד כשיר של ממש הוא השיר "דהה ההד": "דהו רישומים / של כתמי מים / תכל שמים / ושיר / והד"."
5. ניסיונות למחוק את הפסקה או לאזנה כמו כאן וכאן הוחזרו לגרסה המקורית שכתב האנונימי.
6. כותב הפסקה הוסיף הערת שוליים ללא קישור, כמקובל. בכתבה ניתן לראות את החלק החיובי בביקורת שהושמט.
7. הפסקה חריגה בגודלה ביחס לערך, כשמינית מאורכו (כ-1,300 תווים מתוך 10,700). עדכון: גם לאחר קיצוץ על ידי מקף, הפסקה (שהפכה לתת-פסקה) עדיין ארוכה יחסית, ושאר הבעיות המתוארות לעיל נותרו בעינן. נעם דובב - שיחה 20:16, 10 במרץ 2023 (IST)

הוספת פרטים שלדעתי בעלי מידע אנציקלופדי

1. בתבנית מתחת ל"ספר השירה הפלינדרומית "הלימת מילה" 2020": "ספר השירה הפלינדרומית "כְּשֶׁחָשַׁךְ" (2022).
2. אחרי המילה "אנגרמות": "ופנגרמות מושלמות" (ניתן לראות כאן).
3. אחרי המילה "כשחשך": "העוסק בפרידה באחיו הצעיר, עוז קרת-דובב, שנפטר מסרטן בגיל 36".
4. פסקה "ספריו" כמקובל אצל משוררים וסופרים:
   • "הלימת מילה", עורך: ערן הדס, הוצאת ברחש (2020)
   • "כשחשך", עורך: ערן הדס, עורכות משנה: נעמה שרייבר ועדן אזולאי, הוצאת ברחש (2022)."
5. גיליתי לאחרונה את המילה הפלינדרומית הארוכה ביותר בעברית, כפי שניתן לקרוא כאן.
6. קטגוריות לשיוך הערך כמקובל בערכי אישים אחרים: סופרים ישראלים, סופרים כותבי עברית, מומחי אבטחת מידע ישראלים, מתכנתים ישראלים, מנתחי מערכות ישראלים, מאמני שחמט ישראלים, צמחונים ישראלים, פמיניסטים ישראלים.

מתייג את יוצר הערך, Lavluv ואת העורך האחרון בו בר. תודה מראש, נעם דובב - שיחה 21:25, 26 בפברואר 2023 (IST)

מתייג גם את אקסינו, Idoc07, Hila Livne, Laliv g ו-איתמראשפר. נעם דובב - שיחה 23:12, 26 בפברואר 2023 (IST)

וגם את Yoavd ו-Yuri. נעם דובב - שיחה 19:06, 1 במרץ 2023 (IST)

וכן את העיתונאי המנטר, Hanay ו-Eldad. נעם דובב - שיחה 23:40, 1 במרץ 2023 (IST)

ואת Yyy774 נעם דובב - שיחה 00:42, 2 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה ל-Idoc07 ולעלי על תיקון חלק מהבעיות (עדכנתי את הפסקה בהתאם). נעם דובב - שיחה 18:15, 27 בפברואר 2023 (IST)
ניב, תודה על דבריך בדף שיחת הערך. ראה בבקשה את תת-הפסקה "הסרה / שינוי של פסקה לא מקובלת ולא מאוזנת שנכתבה על ידי אנונימי" לעיל. נעם דובב - שיחה 18:44, 1 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה למקף (ראה התייחסותי לניב לעיל) וליצירה על עריכותיכם הטובות בערך (עדכנתי את הפסקה בהתאם). נעם דובב - שיחה 07:09, 10 במרץ 2023 (IST)

לא לגמרי הבנתי, על מה מדברים? ― מקף ෴‏‏ 09:58, 10 במרץ 2023 (IST)

מקף, קרא בבקשה את בקשותיי מתחילת פסקה זו ובעיקר בתת הפסקה "הסרה / שינוי של פסקה לא מקובלת ולא מאוזנת שנכתבה על ידי אנונימי". נעם דובב - שיחה 20:21, 10 במרץ 2023 (IST)

בקשת עזרה מהקהילה מפגיעות קשות של בירוקרטים ועורכים בי

כלו כל הקיצים. Dovno כותב על "מקרים רבים רבים בהם תקף אחרים ללא התגרות וללא פרופורציה" ו"שבהם נגרם נזק משמעותי לקהילה" וחוזר פעמים רבות מספור (יחד עם חבריו הבירוקרטים) על טענה שקרית זו, כחלק ממסכת השקרים המתועבת שלו ושל ביקורת וגארפילד כנגדי המיועדת להרוס את שמי הטוב. מובן שזה מעולם לא קרה. הוא התבקש כמה פעמים לתת דוגמה אחת ולא הצליח כמובן כי אין מקרה אחד כזה לרפואה. אני מצהיר בזאת שמדובר באופן ברור, מפורש ושאינו משתמע לשני פנים בבעלילת דם מרושעת מצידם, המצטרפת ללשון הרע ודיבה אחרים. כל התקיפות באופן אותו הוא מתאר באו מצידו ומצד ביקורת, גארפילד ועורכים נוספים כלפיי. לא רק זה שהוא הופך את היוצרות, הוא מנסה לעשות גזלייטינג. מבקש את עזרת הקהילה להפסיק זאת לאלתר. נעם דובב - שיחה 22:16, 27 בפברואר 2023 (IST)

נעם, אני יודע שלי ולך יש היסטוריה משותפת שלילית, וכבר הודעת לי שאיני רצוי כאן ואכן הדרתי רגליי מדף שיחתך, אבל שתדע שהופתעתי לראות את המהירות בה נחסמת בפעם האחרונה. כאילו ארבו לך וחיכו שתכתוב משהו לא במקום כדי להשיב את החסימה. אבל הנה אתה משתמש שוב בביטויים כמו "מסכת שקרים מתועבת", "עלילת דם מרושעת", "לשון הרע ודיבה", "גזלייטינג" וכו' וכו'. חשבתי לרגע שאכן נעשה לך עוול מסוים אבל השפה שבה אתה משתמש אינה מתאימה למיזם שלנו, למרבה הדאבון. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:30, 27 בפברואר 2023 (IST)

היי ניב, אני דווקא זוכר שההתחלה בינינו הייתה חיובית, עד שהחלת להתנכל לי בצורה חד-צדדית סדרתית וקשה כאן (כולל הובלת מסע לחסימתי) כי כל חטאי היה (והודית בפניי על כך, כזכור לך) שהוספתי קטגוריות של נשים שלא היו לרוחך בערכים שכתבת (אף על פי שיישמתי החלטת קהילה בעניין) והושטתי לך יד לשלום במהלכה ואתה דחית אותה (ובשל כך, וקל וחומר שבאת לתקוף אותי לא אחת בדף שיחתי, אמרתי לך שאתה לא רצוי כאן - מובן שכאתה מדבר כפי שאתה מדבר כעת זה לא המצב). אבל איני נוטר לך טינה, ומאמין שאנשים יכולים להשתנות (ונוסף על כך לא הצקת לי בשנה האחרונה) וחוזר ומושיט לך את ידי לשלום. מסכים איתך, חלקים רבים בקהילה וכל מי שעיניו בראשו מבין שהבירוקרטים אכן ארבו לי. מסכים איתך שהביטויים "מסכת שקרים מתועבת", "עלילת דם מרושעת", "לשון הרע ודיבה", "גזלייטינג" הם ביטויים חריפים. אבל חשבת אולי לרגע על כך שהמעשים שעומדים מאחוריהם קשים מאות מונים ואני רק קורא לילד בשמו? אולי מי שמבצע את כל הפעולות הללו אין לו מקום במיזם? למה הדבר דומה? (על משקל האנלוגיה שעשה דובנו ודימה אותו לעבריין מסוגים שונים כמו פורץ למערכות בנק) למישהי שתתלונן על אונס במיזם משותף ואז יבואו ויגידו לה: אין מקום לאמירות כאלו במיזם. והיו דברים מעולם. אני עומד מאחורי כל מילה ומילה כאן, והדבר ניתן להוכחה ולהכרעה ברורה. נעם דובב - שיחה 22:46, 27 בפברואר 2023 (IST)

אני מצטער, אבל אני נאלץ להסיר את תמיכתי בביטול החסימה לאור העריכה הזו, בהתייחס למשפט בסוגריים שנמחק ממנה לאחר מכן. אין מקום לאמירה הזו, גם אם נמחקה לאחר מכן. אני עושה זאת בלב כבד, אבל למילים יש משמעות והשלכות ולא אוכל לתמוך בלב שלם בהסרת החסימה. תאו הארגמן - שיחה 22:56, 27 בפברואר 2023 (IST)

אני מעריך אותך וצר לי על כך, למרות שמעבר לכך שמחקתי את הדברים מיד ואני מביע עליהם חרטה (לאור איך שהבנתי מיד שהם עלולים להתפרש באופן לא נכון כפי שאתה פירשת), היה מדובר באנלוגיה פרוצדורלית בלבד (והדבר ברור בעיניי) באותו מטבע שדובנו כתב לי, ולאחר סדרת השמצות פרועות, הכוללות לשון הרע, דיבה וגזלייטינג כלפיי מצידו ומצד ביקורת, שגרמו לי לפגיעה עמוקה וקשה. אני מבין מכך שזה מה שמפריע לך ולא עלילת הדם המתמשכת של הבירוקרטים כלפיי ורדיפתם אותי. נעם דובב - שיחה 23:04, 27 בפברואר 2023 (IST)

תאו הארגמן, אני מבקש שתשלח לי הודעה דרך המערכת, אני מעוניין לקיים איתך דו-שיח. נעם דובב - שיחה 23:16, 27 בפברואר 2023 (IST)

קודם כל אני מעריך את הושטת היד לשלום. אני לא אדם של ריב ומדון. ההתנהלות שלך בשעתו הייתה מרגיזה ולכן תמכתי בהרחקתך מהקהילה. וכן כאב לי שבחרת ליישם החלטת קהילה מטומטמת כשלעצמה, ממניעים זרים לכאורה של העלאת מיקומך ברשימת הסטטיסטיקה, ולא מתוך רצון כנה ליישם החלטות קהילה. אבל עזוב. זה דיון אחר לשעה אחרת. התבגרתי מאז והבנתי שזה כולה קטגוריות בוויקיפדיה. Who Cares? לענייננו, אתה נסער עכשיו וממשיך לתקוף את המפעילים והבירוקרטים. זה לא מסייע למצבך. אני לא רואה דרך שבה החסימה הזו משתחררת בזמן הקרוב ובכלל, לכן אין לי איך לעזור לך. מקווה שתמצא שלווה בחייך מחוץ לוויקיפדיה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 03:00, 28 בפברואר 2023 (IST)

1. לשם מה ניתנה למפעילים אפשרות להגן על דפי שיחה.
2. המלכה הלבנה סונטת בעליזה על הזיכרון העלוב שיש לה, שפועל רק בכיוון אחד. לנועם דובב יש זיכרון מושלם מעין זה: הוא זוכר בפרטי פרטים כל ניד עפעף מדומה שפגע כביכול בכבודו, ושוכח באופן מוחלט את חלקו שלו באותו אירוע. בוודאי יש נסיבות חיים שבהם הכישורים האלה נחוצים ומועילים. מיזם שיתופי אינו אחד מהם.
3. אני מבין שיש כאן קריאה למפעילים להצביע בעניין החסימה. אני קורא למפעילים להפעיל את זיכרונה של המלכה הלבנה, ולזכור היטב כיצד יגמר הסיבוב הבא. זה לא קשה, היו לכם די דוגמאות ללמוד מהן. עוזי ו. - שיחה 01:44, 28 בפברואר 2023 (IST)

חיכיתי חיכיתי והנה כצפוי הגיע גדול הרודפים שלי במיזם, הפרופסור עוזי והחולק את הטייטל הזה בצוותא עם גילגמש והבירוקרטים - וכידוע יש ביניהם שיתוף פעולה הדוק ורחב - שבדומה אליו גם לו ניתנה חסינות במיזם ומותר לו להגיד הכל, לו מיום ראשית פעולתי במיזם, לפני עשר שנים, היסטוריה רדיפה והתנכלות בריונית, עלילת דם, הסתה, לשון הרע וגזלייטינג, שמחה לאיד, לעג לשם משפחתי, השוואה אותי לבעלי חיים ועוד מ"כל הטוב" הזה. דרך קבע בעשרות רבות של מקרים, שבדומה לגילגמש ניהל ומנהל שנים מסע לחסימתי לצמיתות וגרם מספר פעמים לחסימתי רק כי העזתי להתלונן על פעילותו הבריונית ועל כך שהתגלה שהשחית במזיד ערכים במיזם (כמו למשל את ערך הפאי, דבר שהתגלה במקרה). בכוונתי להעלות את המסל ןלרכז את כל הפגיעות האכזריות מהמעלה הראשונה שלך בי, כמו גם של גילגמש והבירוקרטים בדף זה. גם אתה צפוי להצטער יום אחד על מעשיך (למשל: בכך שתעשה חשבון נפש, או כשתיקרא לבית דין של מעלה בשיבה טובה). נעם דובב - שיחה 02:02, 28 בפברואר 2023 (IST)

מה אני אגיד לך, כמו שאמרת שהביורוקרטים סימנו אותך כמטרה ורק מחפשים סיבות לחסום אותך, והיה נראה שהחסימה הזו שלהם נועדה, באופן אבסורדי, להוכיח שאתה צודק, ככה זה נראה שאתה פועל במלוא הכוח להוכיח שטענתם של הביורוקרטים שאתה שור מועד שפוגע בויקיפדים נכונה. כאילו שהיוצרות התהפכו וכל צד מנסה במעשיו להוכיח את טענותיו של הצד השני.

בדיוק רציתי לבקש מהביורוקרטים שיספקו דוגמאות מהשנה האחרונה למקרים בהם פגעת במשתמשים, אבל לאור דבריך האחרונים זו תהיה בקשה מגוחכת.

עוזי, גילגמש וגם הביורוקרטים כנראה אכן אינם ממעריציך, אבל זה לא מצדיק איבוד עשתונות מצידך בכל פעם שהם כותבים הודעה נגדך: "מסכת שקרים מתועבת", "עלילת דם מרושעת", "לשון הרע ודיבה", "גזלייטינג", ״היסטוריה רדיפה והתנכלות בריונית״ת ״הסתה״ וכו׳, (חלק גדול מזה במשפט אחד).

הייתי שם כשזורקים עליך רפש על ימין ועל שמאל ללא התגרות, ואתה מתלונן וכמעט אין פוצה פה ומצפצף, והביורוקרטים ״אבירי כללי ההתנהגות״ נותנים לזה גב בדרך של הסכמה בשתיקה. נדמה לי שאת הדיון האחרון אתה מכיר. מה שאני מנסה להגיד הוא שאני מכיר את התחושה, ודווקא בגלל זה אני יודע שאפשר להתנהל אחרת. אני חושב שהתמיכה שקיבלת בדף השיחה הזה ממספר רב של ויקיפדים הייתה גבוהה משמעותית מהתמיכה הרפה שאני קיבלתי בדיון ההוא. סביר שאם רק הייתה שומר על שיח מתון יותר, למשל מסתפק רק בלהגיד ״מדובר בשקרים גסים. אני קורה לכם להביא דוגמאות שמוכיחות את טענותכם״, או משהו בסגנון, זה היה מעביר את המסר שלך בצורה אפקטיבית בהרבה. אבל במקום זה בחרת להגיב כמו שהגבת זה מעקר את המסר שלך וגורם לתחושה שהביורוקרטים צודקים ואולי אתה לא מתאים למיזם. יורי - שיחה 04:06, 28 בפברואר 2023 (IST)

למרות שנעם לא הקשיב לאף עצה שלי, אתן לו עצה אחרת: כדי להגדיל את סיכויו, שתתקבל בקשתו לקיום הצבעת מפעילים, שיצהיר כאן חד משמעית בכנות, שהוא יקבל כל הכרעה של המפעילים, בהצבעה, לטוב ולרע, ולא יהיו לו טענות לאף אחד, גם אם התוצאה תהיה מאכזבת עבורו (הרחקה לתקופה ארוכה או לצמיתות). אין לראות בדבריי משום תמיכה בקיום ההצבעה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 21:56, 1 במרץ 2023 (IST)

מזכיר לך, אגסי, שהייתה כבר פעם אחת הצבעת מפעילים בענייני, אחרי שביקורת חסם אותי לצמיתות חסימה לא חוקית בעליל, תוך מעילה קשה בתפקידו ועל לא עוול בכפי, באישון לילה, תוך הסוואה שמדובר בחסימה לצמיתות, ולמרות שהבירוקרטים נתנו את כל כובד משקלם והתקיפו אותי בהצבעה באמירות חסרות שחר, המצביעים הפכו את ההחלטה על פיה ב-180 מעלות, ללא אח ורע אני חושב בתולדות המיזם, והפחיתו את החסימה לשלושה חודשים בלבד. למרות שבעיניי היו צריכים להצביע על שחרור לאלתר (כפי שהייתה ההצבעה השכיחה), וזה עדיין היה עונש כבד - לא הבעתי על איש מהמפעילים או על עצם ההחלטה כל ביקורת. גם הפעם בכוונתי לקבל את הכרעתם באותו אופן. נעם דובב - שיחה 22:10, 1 במרץ 2023 (IST)

ולמען הסר ספק: ואני לא זוכר בדיוק את כל העצות שנתת לי בעבר, לא קיבלתי אותן לא משום שמדובר בך, אלא כי שקלתי אותן והגעתי למסקנה שאני מעדיף לנהוג אחרת, וזאת על אף שסברתי רוב הזמן שאתה מעוניין בטובתי. נעם דובב - שיחה 22:19, 1 במרץ 2023 (IST)

אז תמכתי בך, כי התנצלת. (אבל זה לא המצב כעת). אני אעתיק חלק מדבריי מדף הבירורים אז: "אני מברך על ההתנצלות של נעם, ועל הסרת הדברים שהתפרשו בידי חברים כציניים. חשוב שכל מי שחש נפגע, שיגיב באופן מידתי, כמקובל במיזם שיתופי. אני מציע לזקוף זאת לזכות נעם, ולתת לו הזדמנות להוכיח שהוא אכן הפיק לקחים" .."אני קורא למפעילים לכבד את החלטת הביורוקרטים ולהסתפק בחסימה לחודש, ולהביא בחשבון שהחסימה הארוכה כבר השיגה תוצאות. שכן כעולה משיחת משתמש:נעם דובב#פנייה למפעילים שהיו עמי בסכסוך. נעם החל להפנים את עמדת הקהילה, ושינה את סגנונו. אם בעבר היה מגיב קשה לכל ביקורת או חסימה של יום, כעת הוא שינה את המוזיקה. אני לא יכול להבטיח שהוא לעולם לא ימעד, אבל בהחלט הביקורת שספג מכולם והחסימה הארוכה, כאשר חרב של חסימה ארוכה יותר מונחת על צווארו, הביאה אותו כבר הפנים לקחים. תנו לו צ'אנס, הוא בסך הכל לא איש רע, אלא רגיש מדי לביקורת נגדו. הוא מאוד מסור לוויקיפדיה, ואני מאמין שחודש מחוץ לוויקיפדיה עשוי לגרום אצלו לזעזוע ולהפקת לקחים. אנא כבדו את החלטת הביורוקרטים ותנו לו צ'אנס נוסף".... החסימה הארוכה כבר גרמה בינתיים לשינוי מהותי בהתנהלותו, לפני כן הוא לא השקיע מאמצים בהתפייסות, אלא תקף כל מפעיל שחסם אותו ליום או מתח עליו ביקורת. חודש חסימה למי שמשקיע כל כך הרבה זמן בוויקיפדיה, זה עונש קשה יחסית, ובהחלט עשוי לגרום לו לחשב מסלול מחדש, כדי לא להיחסם לתקופה ארוכה יותר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 22:47, 1 במרץ 2023 (IST)

אין לי כיום על מה להתנצל. החל מאותה הצבעה ההיא לא נפל רבב בפעילותי ושמרתי על כללי הקהילה, ואף יישמתי דברים עליהם הצהרתי. הבירוקרטים, לעומת זאת, עשו הכל כדי לחסום אותי באופן לא חוקי לצמיתות (כפי שעשו בעבר באותו אופן), לתקןף אותי בהאשמות חסרות שחר, לסתום את פי ולהטיל עליי מגבלות דרקוניות, וגם לספק רוח גבית להתקפות עליי מצד אחרים (גיגלמש, עוזי ו. והתו השמיני שבגינם נחסמתי), נגדם לא עשו דבר. נעם דובב - שיחה 23:34, 1 במרץ 2023 (IST)

ארכוב

אהלן נעם ושבוע טוב. ארכבתי את דף שיחתך (שנת 2022) כדי לא להכביד יותר מדי על הדף. אם בטעות ארכבתי שיחה פעילה אנא הודע לי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:29, 4 במרץ 2023 (IST)

אהלן, HiyoriX ושבוע טוב. תודה רבה, מעריך את הסיוע שלך. זה אחד הדברים הראשונים שרציתי לעשות, אך למרבה הצער הבירוקרטים חיכו הפעם רק כשלוש שעות (לעומת יום או כשבוע בחסימות קודמות) בטרם חסמו אותי חסימת שווא לא חוקית נוספת, תוך הוצאת דיבה חמורה ולשון הרע כנגדי ומעילה נוספת בתפקידם, כך שלא התאפשר לי לעשות זאת. נעם דובב - שיחה 01:28, 5 במרץ 2023 (IST)

בקשת שחרור מחסימה של קרובת משפחתי

שלום היידן. לבקשת גילגמש חסמת את יצירה ללא הגבלת זמן בכל המרחבים (כולל דף שיחתה האישית) בטענה שמדובר בי. זו טענה שקרית (בדומה לכל דברי הבלע הרבים שמשמיע גילגמש כנגדי). אין מדובר בי, אלא בקרובת משפחתי. מבקש בשמה ובשמי שתשחרר אותה מחסימה זו לאלתר. נעם דובב - שיחה 13:01, 11 במרץ 2023 (IST)

משום שהיידן לא מתייחס לפנייתי, ואף ענה כעת בדף שיחתו לתהייה של Hila Livne מדוע חסם את יצירה כי מדובר במשתמש חסום (שברור שההתייחסות היא אליי, בהתאם למה שנכתב על ידי גילגמש בדף המפעילים שבעקבותיו ביצע היידן את החסימה) מבקש את עזרתם של מפעילים אחרים בשחרור חסימתה של משתמשת יצירה. מתייג את PurpleBuffalo, דוד שי, יונה בנדלאק, העיתונאי המנטר ו-HaShumai. נעם דובב - שיחה 15:02, 11 במרץ 2023 (IST)

האם יש לך דרך להוכיח שמדובר בקרובת משפחה הפועלת בוויקיפדיה באופן עצמאי, ולא בובת קש שלך? דוד שי - שיחה 15:07, 11 במרץ 2023 (IST)

דוד שי, שלום. יצירה היא אדם עצמאי, עורכת בעצמה ולא פועלת כבובת קש שלי. במשך תקופות ארוכות מאוד שהייתי חסום על לא עוול בכפי, הייתה לי יכולת תיאורטית להפעיל בובות קש, אם רק הייתי רוצה בכך (וגם הייתה לי אפשרות כאשר לא הייתי חסום לערוך בערך אודותיי ולא עשיתי זאת). כאז כן עתה - לא עשיתי זאת, כי אין זו דרכי. יתרה מזו, היא ערכה בערך אודותיי על סמך רצונה, ידיעותיה והיכרותה עמי (עריכות טובות, הכוללות תיקון טעויות עובדתיות), לא משהו מתוחכם לעשות בלשון המעטה מצד מי שמפעיל בובות קש (הדבר משול ל"להשתין מהמקפצה"). ניתן לראות בדף זה שביקשתי בקשות רבות לתיקונים ועדכונים בדף זה (שחלקם קיימים כבר שנתיים בערך), והקהילה נענית לי, כך שלא הייתי צריך אותה בשביל זה (ונוסף על כך, הרבה בעיות הקיימות בערך לא טופלו על ידה). אני יכול להוכיח זאת, אך הדבר יהיה בהכרח כרוך בחשיפתה ובפגיעה חמורה בפרטיותה, דבר שאין אני ואין היא מעוניינים בו (ומעבר לכך זו זכות שהיא זכאית לה). היא באה לתרום לוויקיפדיה, ואכן ניתן לראות בבירור שכל עריכותיה היו טובות ומועילות. נוסף על כך, היא לא יצרה אינטרקציה עם איש בשיחה (מלבד הודעת תודה מנומסת בדף שיחתה על ברכת שלום מצד שלמה). פרט לכל הדברים הללו, חובת ההוכחה היא על מי שחוסם ולא עליי או עליה. זאת ועוד, סיבת החסימה הייתה: משתמש חסום, עם תיוג שלי כמפעיל בובת קש. זה שקר חמור והוצאת דיבה. נעם דובב - שיחה 16:22, 11 במרץ 2023 (IST)

לא בטוח שנכון לשחזר עריכות מועילות. אפשר לחסום את יצירה, אם היא בובת קש של משתמש חסום, אבל ככל שהעריכות מועילות – ועושה רושם שחלק גדול מהן מועיל – מוטב להחזיר אותן לערך. יש לדחות כלל 'לא ייצא חוטא נשכר' מפני טובת האנציקלופדיה. עלי - שיחה 16:26, 11 במרץ 2023 (IST)

שלום, עלי. היא לא בובת קש שלי (או של כל משתמש אחר) - אין ולא תהיה שום הוכחה לכך בשל העובדה הפשוטה שזה עובדתית טענה שקרית. היא פועלת באופן עצמאי לחלוטין וכל העריכות שלה בערך אודותיי (ואני משוכנע שגם בערכים אחרים אותם ערכה) טובות, נכונות ומועילות, ואף בחלקן מהוות תיקון של טעויות עובדתיות. נעם דובב - שיחה 16:32, 11 במרץ 2023 (IST)

תוכל למסור מידע בחשאי לדוד שי ואם הוא ישתכנע – אאמין בלב שלם חרף סימנים מעידים. עלי - שיחה 16:37, 11 במרץ 2023 (IST)

אני לא צריך לשכנע איש. מעבר לכך שהדבר שאתה מציע כרוך בפגיעה חמורה בפרטיותה, והיא לא רוצה כאמור (וזו זכותה המלאה) להיחשף, גם לא בפני דוד שי. כאמור, חובת ההוכחה היא לא עליי, אלא על מי שמעליל עליי שמדובר בבובת קש שלי. נעם דובב - שיחה 16:45, 11 במרץ 2023 (IST)

דפוס פעולתכם דומה עד כדי מקים חשד נסיבתי. אם הבנתי נכון את טיב הקשר, היה ראוי למצער שיצירה תמסור הצהרה משל הייתה עורכת בתשלום. עלי - שיחה 16:57, 11 במרץ 2023 (IST)

בוודאי שיש דמיון, הדבר הכי טבעי בעולם - משום שאנחנו קרובי משפחה ויש לנו תחומי עניין דומים (כמו גם שונים) וקיימנו גם שיח לגבי צורת העריכה בוויקיפדיה בעבר, ותרמתי לה מניסיוני ואף הדרכתי אותה בעניין. מצד שני, אני יכול להצביע על שוני משמעותי בפעילותנו:

1. אני עשיתי שימוש מאוד משמעותי בכלים cat-a-lot ו-Hotcat בעריכותיי. לפי מה שאני רואה עכשיו - יצירה לא עשתה שימוש בכלל ב-cat-a-lot (למרות שהיא מכירה אותו) וב-Hotcat עשתה שימוש בכלי באחוז נמוך מעריכותיה. כמעט את כל אלפי הקטגוריות שיצרתי והעברתי אני - עשיתי באמצעות הכלים הללו. לגבי צ'קטי - הרבה עורכים משתמשים בכלי זה, וזה כאמור רק כלי אחד, אותו מצאה יצירה כמתאים לפעולתה במיזם.
2. יצירה הוסיפה מספר לא מבוטל של פעמים קטגוריות בקוד המקור בערכים, דבר שאני עשיתי באחוז אפסי מעריכותיי.
3. רוב הפעמים יצירה לא פירטה את שינויי ההגהה שעשתה (החלפות בהתאם להצעת צ'קטי, שאינן מתבצעות אוטומטית על ידו), אני נהגתי לפרט באופן מלא את הביטויים אותם החלפתי ולא להסתפק ב"הגהה".
4. יצירה הגיבה רק פעמיים בדפי שיחה: פעם אחת בדף שיחה של ערך, ופעם שנייה בבקשת תודה מנומסת למשתמש שבירך אותה על הצטרפותה לקהילה בדף שיחתה (וזו הייתה האינטרקציה היחידה שלה עם משתמש אחר). אני הייתי מעורב בעבר הרבה יותר בשיח.
5. אני פעלתי רבות בדפי תחזוקה ועדכנתי תבניות ופעלתי במיזמים (כמו נשים באדום, פעילות מול האקדמיה ומערכת החינוך) ורבות מערכי שחמט, ולא ראיתי שיצירה עשתה דבר מן הדברים הללו. נעם דובב - שיחה 19:17, 11 במרץ 2023 (IST)

מניח שאוכל למצוא קווי שוני נוספים אם אתעמק בדבר. באשר לעריכתה בערך אודותיי - היא פעלה לתקן את הערך על דעתה. עשתה דברים שלא ביקשתי מהקהילה בדף שיחה זה, ובאחוז גבוה של בקשותיי כאן לא טיפלה. היא מתעניינת בפלינדרומים ובי, וטבעי שתמצא עניין לערוך בערך זה. אם היה לי אופי אחר והיו לי כוונות לא אתיות של הפעלת בובות קש, לא הייתי מעלה על דעתי לכתוב בערך אודותיי. זה הרי שקוף. אני מתוחכם מזה, אך כמובן פועל לניתוב התחכום למטרות אתיות וראויות. יצירה כתבה בערך אודותיי על דעת עצמה בלבד. לא ביקשתי זאת ממנה (ולא אבקש) בשום שלב. קל וחומר שלא שילמתי לה (ולא עלה על דעתי לשלם לה) עבור עריכותיה, כך שהצעתך בקשר להצהרה על עריכה בתשלום מופרך מהיסוד. נעם דובב - שיחה 19:08, 11 במרץ 2023 (IST)

לכל הפחות חשש ממשי לניגוד עניינים של יצירה ושלך ומכאן נולדת חובת גילוי נאות. אפשר לערוך בדיקה להתרת חלק מהספקות, אם יצירה מעוניינת בכך. עלי - שיחה 19:16, 11 במרץ 2023 (IST)

איני רואה שום ניגוד עניינים. יתרה מזו, הרבה אנשים וקרובי משפחתם עורכים במיזם (כולל לא מעט אנשים שעורכים בערכים של עצמם וקל וחומר של בני משפחתם, גם באופן אנונימי כביכול, והדבר ידוע) ללא שום גילוי נאות. מעבר לכך, הצהרתי כאמור שהיא קרובת משפחתי. אני מניח שלא תהיה לה בעיה להצהיר על כך בדף שיחתה גם. אין שום בדיקה שיכולה להתיר את הספקות אצל מי שחושד בכשרים, וחוסם ללא שום הוכחה, קל וחומר שלמי שהוביל לחסימתי (גילגמש) יש היסטוריה ארוכה של התנכלות לי ולערך שלי ורדיפתי באופן חמור ביותר, הכולל לשון הרע והוצאת דיבה. ומעבר לכך, כאמור, מדובר בפגיעה חמורה בפרטיות שלה ושלי, באופן לא מוצדק. נעם דובב - שיחה 19:29, 11 במרץ 2023 (IST)

רבים הם מפירי החוק; "רבים הם" לא טיעון רלוונטי. היה נחמד מצידה של יצירה להצטרף לדיוננו בחתימת ידה. עלי - שיחה 19:41, 11 במרץ 2023 (IST)

אין שום חוק כזה (יש דף המלצה שנוגע לאוטוביוגרפיה, שלא ראיתי שאי פעם אכפו אותו למעט במקרה שלי), הצבעתי על פרקטיקה ולכן "רבים הם" בהחלט רלוונטי. להווי ידוע לך שיצירה לא יכולה להגיב כאן או בכל מקום אחר כי היא חסומה בכל המרחבים, כולל דף שיחתה, על לא עוול בכפה, כחלק מהרדיפה שלי. מה אתה מצפה? שהיא תגיב תחת קוד המשתמש שלי? ככל הידוע לי זו עבירה על כללי הקהילה, ולא אני ולא יצירה ניתן לכך יד. בהיכרותי עמה, אני יכול להניח (הגם שלא להבטיח) שאם יפתח לה דף שיחת המשתמשת היא תגיב בו. מעבר לכך, תודה על הודעתך בדף שיחתה ובדף השיחה של הערך אודותיי. נעם דובב - שיחה 19:49, 11 במרץ 2023 (IST)

הסיכוי שמדובר בקרובת משפחתך אפסי. האם יתכן שני אנשים שעושים שימוש אובססיבי בכלים אוטומטיים? הסבירות נמוכה ביותר. כמובן גם העיסוק בערך אודותיך. מכל הערכים בוויקיפדיה דווקא הערך הזה נפל לידי קרובת המשפחה שלך. באשר להכפשות אישיות לא אתייחס. כדאי לשקול את חסימת דף השיחה של נעם. תועלת בלאו הכי אין פה. גילגמש • שיחה 18:13, 11 במרץ 2023 (IST)

עוד חלק מהדיבה ולשון הרע שלך כנגדי והרדיפה האישית הבריונית שלך מולי באופן סדרתי ומתמשך (את מסכת הפעילות הזו שלך בכוונתי לחשוף בדף זה בקרוב, כשיהיה לי פנאי לכך וכוחות רגשיים). מעבר לזה, אינך ראוי לתגובה. נעם דובב - שיחה 19:08, 11 במרץ 2023 (IST)

היי, DAGESH. תודה על שחזור דברי האנונימי (שבינתיים שחזר אותך). עכשיו קראתי בדף שיחתך כי אתה עוזב. מאחל לך בריאות, ומקווה שבעיותיך תיפתרנה לטובה במהרה. כמו כן, מעריך את הדברים הטובים שתרמת למיזם (את הדברים האחרים הנחתי מאחוריי) ואת השיפור שחל בהתנהלותך (כולל כלפיי, אך לא רק) מאז שהתמנית למפעיל - בזה אני מתמקד. נעם דובב - שיחה 21:09, 11 במרץ 2023 (IST)

הערה, מופנית ל@יצירה:

1. היכן את בכל הדיון הזה? מדוע נעם פותח אותו בשמך? האם אינך מתכוונת להגיב בעצמך ותסתפקי בדבריו?
2. האם תוכלי לתאר יותר מה הקשר שלך לנעם? מדוע נרשמת לאחר שנחסם, והאם זה היה לבקשתו? האם הוא ביצע עריכות כלשהן דרך החשבון שלך, והאם ביצעת את חלקן בעצמך בעבורו? האם הדריך אותך, ואם כן כיצד, ובאילו היבטים?
3. ולבסוף, האם תסכימי לספק הוכחה משכנעת דיה לקיומך?

תודה, ― מקף ෴‏‏ 21:57, 11 במרץ 2023 (IST)

היא חסומה... ראובן מ. - שיחה 22:00, 11 במרץ 2023 (IST)

הבנתי, רואה עכשיו ביומנים שהחסימה כוללת גם את דף שיחתה. אם ולכשיוחלט לשחררה, אני מקווה שתואיל לענות על §2 ו־§3. ― מקף ෴‏‏ 22:02, 11 במרץ 2023 (IST)

היידן המפגר חסם אותי ומקף המפגר מקשה קושיות מפגרות. יצירה צרורה - שיחה 22:03, 11 במרץ 2023 (IST)

שלום יצירה, אנא קראי את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, וחזרי לדיון שלווה יותר. חשוב לי להדגיש שאני מתאמץ מאוד להניח שכוונות כל המעורבים בדבר הן טובות, ולכן השתדלתי להקפיד להתנסח בספקנות אך בכבוד. אני מצפה שהיחס המכבד יהיה הדדי. ― מקף ෴‏‏ 22:06, 11 במרץ 2023 (IST)

אוויל קטן אמונה יצירה צרורה - שיחה 22:08, 11 במרץ 2023 (IST)

לכבוד הוא לי, צרורה. 😂 ― מקף ෴‏‏ 22:12, 11 במרץ 2023 (IST)