שיחה:עכו

תגובה אחרונה: לפני 3 חודשים מאת Yoavd בנושא סיור אלף מילים בעכו

השוואה לערך בגרסה האנגלית

עריכה

מי שרוצה לדעת מה בדיוק הבעיה שלנו כאן, שיקרא את ה"ערך" הזה אל מול הערך המקביל באנגלית (המפורט והטוב פי כמה). (ואתמול עוד טרח אביר המתימטיקה והוסיף הוספות למיניהן). אם היינו משקיעים את האנרגיה המושקעת בתיקון תוספות פוליטיות לערכים כמו יוסי ביילין, יצחק רבין, וגדול מנהיגינו מיכאל פואה ירום הודו בשיפוץ ערכים הנוגעים לארץ ישראל, אז הייתה לנו כאן ויקיפדיה סבירה. הערך הזה, ורבים מערכי הערים הוא בושה. ועוד משהו - לא תמונה יפה? לפחות זה.

ממש אין לי כוונה להיכנס למלחמות עריכה, אך לא ברור לי הביטוי "העיר שוחררה" לגבי מלחמת העצמאות. שוחררה ממי? זו לא הייתה עיר מעורבת. מה רע בביטוי העיר נכבשה? אביהו - שיחה 18:56, 19 אפר' 2005 (UTC)
התחלתי לפתח כאן פרנויה של תקינות פוליטית, והדבר די פוגע בערכים. בכל אופן, דעתי היא כי ככלל, צה"ל "משחרר" שטחים שאליהם הוא מגיע במסגרת גבולות 1949, ואילו הוא "כובש" כל מה שנמצא מחוץ להם. צריך לשים את הגבול הלשוני איפה שהוא בעניין הזה, אחרת לא יהיה לזה סוף. אלמוג 02:47, 20 אפר' 2005 (UTC)
זה לא שייך לתקינות פוליטית או לגבולות 1949. להבנתי, שחרור זה של שטח שהיה קודם ברשותך וכיבוש הוא של שטח שמעולם לא היה ברשותך. מתי הייתה עכו שטח יהודי? עכו עד כמה שאני זוכר לא הייתה מעולם יהודית. שבט אשר לא הוריש אותה, ובתקופת המשנה הייתה הקהילה היהודית קוברת את מתיה בכפר יאסיף הסמוך משום שעכו לא נחשבה חלק מארץ ישראל. אביהו - שיחה 04:01, 20 אפר' 2005 (UTC)
דעתי כדעת אביהו. דוד שי 04:06, 20 אפר' 2005 (UTC)
לדעתי בנושאים של סמנטיקה פוליטית צריך לשים גבולות ברורים, אפילו אם לעיתים הם נראים מלאכותיים ואינם ואמים את המציאות, אחרת יש סכנה של "המדרון המתגלגל", ושל ספירת יהודים בשטח מסויים על מנת להגיע למסקנה אם שוחרר או לא (המקורות שברשותי מראים כי בתקופת המנדט היו כעשרה אחוזים מתושבי העיר יהודים, אז היא משוחררת או לא? ואם היו חמישה עשר? ועשרים אחוזים?) האם תשנו עכשיו את הערך מבצע בן עמי בו נטען כי במבצע "שוחרר הגליל המערבי?" אין לזה סוף. מצד שני, אם העיר "תיכבש" על ידכם, לאחר ש"שוחררה" על ידי, לא אביע מחאה. אלמוג 04:11, 20 אפר' 2005 (UTC)
בלי קשר לסמנטיקה. אם הבנתי אותך נכון, על פי המקורות שבידך היו יהודים בעכו בזמן מבצע בן עמי? כי לי בתור תושב לשעבר של העיר זה חדש לחלוטין. למיטב ידיעתי לא היו יהודים בעכו בזמן כיבושה/שחרורה. אביהו - שיחה 04:38, 20 אפר' 2005 (UTC)
בידי ספר משנת 1929 המספר כי בעכו נמצאים "כיום" 600 יהודים. מכיוון שלא ידוע לי על פרעות נוסח חברון ביהודים אלו, יש להניח כי חלק מהם שכן בעיר עשרים שנה לאחר מכן בעת מבצע בן עמי. אם תרצה אוכל להפנות אותך למקור המדוייק. אלמוג מהמחשב של אדר.

בדרום תל אביב, סמוך לגבולה עם יפו, נמצאים רחוב הכובשים וגן הכובשים, אבל אלה שמות ישנים, שניתנו בתקופה אחרת עם שיקולים אחרים (נדמה לי שבוועדת השמות לא הסתיים הסזון, ולא רצו לקרוא למקום רחוב האצ"ל). דוד שי 06:18, 20 אפר' 2005 (UTC)

כאן זו פשוט יוהרה שלא במקומה. האצ"ל לא כבש את יפו, וגם לא שחרר אותה... הם ניסו, הסתבכו, ובסוף קראו לחטיבת קרייתי שתסיים את מה שהתחילו. אלמוג מהמחשב של אדר

אנשים הקשורים בעכו

עריכה

אני מציע לבטל סעיף זה, שכל האנשים המופיעים בו מופיעים, או אמורים להופיע, בסעיף ההיסטוריה. ואם אני מתערב בעבודה הנמצאת באמצעה, הריני מתנצל, אבל הטעות בתיאורו של יעקב וייס הקפיצה אותי. דוד שי 04:10, 20 אפר' 2005 (UTC)

זהו שריד לתיקוני אביר המתימטיקה משלשום, בטרם לקחתי את הערך לידיים. אני מציע לשאול אותו. אלמוג 04:11, 20 אפר' 2005 (UTC)
כפילות עם טעויות - נמחק וזהו. דוד שי 04:16, 20 אפר' 2005 (UTC)

הסרת המלצה

עריכה

הערך מסווג כערך מומלץ אך יש לו תבנית {{עריכה}} אני מעלה את הסוגיה לדיון, לאחר שעלתה במזנון ולא טופלה ( - קישור ישיר לדיון בנושא עכו במזנון )

עד שהערך ישופץ והתבנית תוסר יש להסיר את הערך מרשימת הערכים המומלצים, ועל כן אעלה נושא זה לדיון בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה וגם הוספתי על כך בלוח המודעות לפני שאעלה סוגיה זו במקום המיועד לכך יערYaarpשיחה 00:38, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

אני לא מבין איך כל כך הרבה אנשים עברו על הערך, הצביעו בעד מומלצותו, והשאירו משפט כמו:"...ןליונתן האח של יהודה המכבי." יוסאריאןשיחה 00:52, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

בקשות ושאלות

עריכה

אודה למי שמכיר את סיפור דלתות ניקנור ויוכל לנסח מחדש את המשפט שחותם את הסיפור. יוסאריאןשיחה 00:58, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

מהערך:
באופן כללי ניתן לומר כי בתקופה הקדומה החופפת את ימי התנ"ך עכו נחשבת כארץ ישראל מכל הבחינות: ...
  1. מה זה "באופן כללי"? לפי מה, לפי מי? הביטוי מחשיד ואינו יאה לאנציקלופדיה.
  2. מדוע הספק מלכתחילה? מתי עלתה השאלה?

בברכה, יוסאריאןשיחה 01:05, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

השינוי הזה אכן די מחשיד, ואני מתכוון לבדוק את הנושא. דניאל צבי 01:22, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
3. למה "מקומות ראויים לציון בעכו" לפני ההיסטוריה? יוסאריאןשיחה 01:16, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
צריך לבדוק את כל הסיפורים על הרבנים שהיו יושבים בחמאמים שם. יוסאריאןשיחה 01:27, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
סיפורים? - יש עוד אחד חוץ מזה של רבן גמליאל? והוא ציטוט לא מדוייק עם ניסוח גרוע של משנה במסכת עבודה זרה, ג, ד המקור כאן. דניאל צבי 01:36, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
טוב, אולי הגזמתי. התכוונתי למה שהוא הוסיף. יוסאריאןשיחה 01:43, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
בכלליות, נראה לי שפשוט צריך לעבור ולנקש את כל ההוספות של אותו אלמוני, שמשום מה שרדו מאז 2005. יש שם מעט דברים שראויים להישאר, מעט דברים שצריכים ניסוח מחדש והרבה דברים שצריכים להימחק לאלתר. אני בכל אופן - הולך עכשיו לישון, נראה כבר מה אעשה מחר. דניאל צבי 01:48, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
ליל מנוחה. ועם כל הכבוד, "לנכש" בעברית. יוסאריאןשיחה 02:05, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
זה רק מראה שבאמת הייתי צריך ללכת לישון... דניאל צבי 09:29, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
טוב, עברתי על תוספותיו של האלמוני, ונכשתי סיקלתי ועזקתי את רובם. חלקן דוקא היו טובות, אך בהתחשב בכמות השטויות שהוא כתב, כל תוספת שלו, אף אם הגיונית, שלא הצלחתי לאשש, מעוטרת כעת בתבנית {{דרוש מקור}}. דניאל צבי 11:32, 26 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

הסרה מהמומלצים

עריכה
הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה 17:38, 6 בינואר 2007 (IST)
דיונים קודמים

הצבעה

עריכה

עכו במדינת ישראל

עריכה

כמה שאלות:

  • כמה שכונות מעורבות יש, אם בכלל? כמה יחסית ללא מעורבות?
  • כמה בתי"ס מעורבים? כמה לעומת הלא מעורבים?
  • היכן נבנו השכונות החדשות ביחס לעיר העתיקה? כיצד הן מחוברות אליה? מי גר בהן? מה שטחן ואוכלוסיתן לעומת העיר העתיקה?
  • מהם המרכזים העירוניים של העיר?
  • האם יש בעיר פארקים, ספריות, מוזיאונים, מרכזי מסחר, אזורי בילויים, בתי חולים, בתי קולנוע, תיאטראות או מקומות אחרים ראויים לציון?(בנימה אנציקלופדית, לא כזו של מדריך תיירים)
  • במה תושבי העיר עוסקים?
  • מהי הפוליטיקה בעכו(ראשי עיר בדגש על מפלגות, ערבים מול יהודים...)?
  • קבוצות ספורט בעיר.

בברכה, יוסאריאןשיחה 01:00, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה

עוד משהו. פסקת הפתיחה היא כמעט רק סטטיסטיקה, הבעיה חוזרת בהרבה ערכי ערים. לא רוצה לרוקן אותה לפרק "נתונים סטטיסטיים", אבל אולי אם יהיה בה יותר תוכן אפשר יהיה לעשות משהו כזה. יוסאריאןשיחה 01:02, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה
הנה מספר תשובות:
  • בתי הספר לא מעורבים, יש בתי ספר יהודים וערבים. יש גם בית ספר דתי.
  • העיר העתיקה קטנה יחסית מהעיר החדשה. השכונות החדשות מתווספות, כמו בכל עיר, בשולי העיר בעיקר לכיוון צפון.
  • בעיר אין ממש פארקים,יש ספרייה עירונית אחת, יש מספר אתרים הסטוריים בעיר העתיקה שיכולים להחשב כמוזיאון. איזורי בילוי לא ממש קיימים, אין בתי חולים או בית קולנוע. בבית האודיטוריום העירוני ישנם הצגות תאטרון מכל הארץ בסדרת מנויים.
מקווה שעזרתי אם בכלל. אני לא יודעת אם פרטים אלו הם ראויים לציון או לא. בהצלחה. Kinnza 14:17, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה

הזנחת הערך

עריכה

קראתי את הערך, ונדהמתי לראות עד כמה הוא מוזנח - עשרות טעויות לשוניות, קישורים חסרים לרוב, פרטים חסרי אסמכתא, פרטים טפלים ובעיות נוספות. אינני יודע כיצד הגיע למצב זה, ועשיתי כמיטב יכולתי לשיקומו, אך נחוץ מאמץ נוסף. אני מקווה שמצבם של ערכים אחרים בוויקיפדיה טוב יותר. דוד שי 10:23, 12 בינואר 2008 (IST)תגובה

מן הסתם חלק מהסיבה לכך היא שרבים וטובים משקיעים מזמנם בשיפור, תיקון והרחבה של ערכים חשובים אחרים, נניח אליעזר מרום או יפה שיר-רז. הזמן קצר והמלאכה מרובה, אי אפשר לעשות הכל וסדר עדיפויות צריך להיות. מתישהו גם עכו תזכה לתשומת לב. אולי. ‏odedee שיחה 10:35, 12 בינואר 2008 (IST)תגובה

שם העיר באנגלית

עריכה

על-פי רוב, השם האנגלי הוא "Acre". התעתיק מערבית לאנגלית, בדרך בה מידי פעם נעשה שימוש בארץ, הוא "Akko" וזהו גם שם הדומיין של האתר הרשמי של העיר. לדעתי, יש מקום לשנות את השורה "שם באנגלית" ל-Acre או לפחות ל-"Acre / Akko".‏ Ldorfman - שיחה 17:16, 28 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

אישי ציבור וידוענים שהינם ילידי העיר ותושביה

עריכה

שחזור השינוי של ידיד נפש

עריכה

הקטע שהוסיף ידיד נפש מוטה בבירור לצד אחד ונכתב כולו כאילו העובדות ידועות לכותב ואינן מסויגות (אוטובוסים מכפרי הסביבה?). אני מציע לחכות עם הסיפור עד שיוגשו כתבי אישום ואז נדע בדיוק מה קרה. עובדה אחת המוזכרת בכל העיתונים ואיננה בקטע שהוסף היא השימוש שנעשה במערכת הכריזה של המסגדים על מנת לדווח כאילו הנהג הערבי מת, כאשר האחראי למעשה החמור הזה כנראה ברח לשטחים. אביהושיחה 22:26, 19 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

השם בערבית

עריכה

נהגה באופן שונה מבעברית, לא? "עכא"? אביעדוסשיחה 02:25, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה

כן. عكا ‏Ori‏ • PTTע, עכ, עכו
אל תאיים עליי עם ערבית.. :) לכן שאלתי. אביעדוסשיחה 02:32, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה
Sebebiyet ‏Ori‏ • PTTע, עכ, עכו 02:38, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה

נפלאות ההיסטוריה

עריכה

אחרי שבועיים של התעסקות בעיר הזו, אני חייב להודות שהיא דיי מדהימה. ועוד יותר מדהים המשחק של ההיסטוריה. העיר הזו היתה חשובה פעם כמו ירושלים ואיסטנבול. דיי מדהים. ‏Ori‏ • PTTע, עכ, עכו 01:12, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה

הי אורי, מהיכן המקור המציין את כיבוש עכו במאה העשירית ע"י הביזנטים?

ענת

אטלס כרטא: מבית"ר עד תל חי - מסע יוהן מימיסקס לא"ח, שנת 975. עמ' 45. כיבוש קצר בן שנה. ‏Ori‏ • PTT21:42, 12 ביוני 2009 (IDT)תגובה

איפה זוהיר בהלול?!

עריכה

איפה זוהיר בהלול?! איך אפשר לכתוב ערך כל כך מפורט על עכו בלי להזכיר אותו בכלל? אני מקווה שאת נפוליאון בונפרטה לא שכחתם. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:37, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה

אני מאוד מקווה שהערה זו נאמרה בחיוך. תוכל להוסיף לרשימה הפרטית שלך של אנשים החסרים בערך את הזמרים אדם ורבקה זוהר, החזן נפתלי הרשטיק והשחקנים אורנה פיטוסי וראידה אדון. אה, ואם זוהיר, מה עם איספהאן בתו? אביהושיחה 08:55, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה

ניקוד

עריכה

החזרתי למצב היציב. נא לא לפתוח במלחמת עריכה. נימקתי ואני מנמק שוב: הניקוד יוצר בעיות תצוגה, יש להמנע ממנו ככל הניתן. עיר בישראל שההגייה שלה מוכרת היא מקרה כזה. לגבי תעתיק השם בערבית, כם אדאו מודה שזה מקובל בעיקר בוויקי האנגלית. ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:58, 31 ביולי 2009 (IDT);תגובה

אני לא מבין

עריכה

הועבר מהדף שיחת משתמש:Ori
Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 18:14, 31 ביולי 2009 (IDT) אני לא מבין את העריכה הזו שלך. למה לבטל עיצוב כל כך מקובל?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:38, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה

זה לא מקובל. ויקיפדיה נכתבת בכתיב חסר. ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:39, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
האם אתה בטוח שאנחנו מדברים על אותה עריכה? היא לא קשורה לכתיב מלא וחסר אלא לניקוד ולסימן נקודותיים ":". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:42, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
אה, אוקיי. היה על זה דיונים ונסגר שאין העדפה לכך או אחרת. אני מעדיף את השיטה הראשונה ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:44, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
מאוד מקובל לנקד שמות של מקומות ומאוד מקובל לסמן נקודותיים אחרי שמה של שפה שבה מביאים שם נוסף. עניין הקריא מקובל יותר בויקי האנגלית מאשר בעברית אבל אין בו פסול. אני לא תופס מה לא מוצא חן בעינך בתצורה הזו: עַ‏כּ‏וֹ‏ערבית: عكا קריא: "עַ‏כָ‏ּ‏א"). אני פשוט לא תופס. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:51, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
הסברתי. ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:52, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
ואני מוסיף, הניקוד גורם לביית תצוגה. אצלי בכל אופן, וידוע לי שגם אצל אחרים. יש להמנע ממנו ככל הניתן. מדובר בעיר בישראל, ולכן זה המקרה. ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:53, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
ניקוד הוא חלק מהשפה. תקן את המחשב שלך. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:56, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
זה העיניים, ולא המחשב, ותתעסק בענינים שלך. עכשיו תקשיב לי בבקשה. אני מחזיר למצב היציב. אין לשנות ללא דיון, שכן יהיה בכך מלחמת עריכה. ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:57, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
מעניין איך קרה שמהצב היציב תואם את דעתך. עכשיו אתה מוחק ניקוד וסימני פיסוק כי המחשב שלך לא מסתדר איתן. מה הלאה? אולי גם תאחד לנו ערכים שלמים לפיסקה אחת. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:11, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
המצב היציב היא המצב שהיה בערך עד שהגעת אליו אתמול, והערך היה ללא ניקוד מזה זמן רב עד אמש. אני מודה לך על כך שקראת חלק ממנו ותיקנת, אבל דעתך במקרה הספציפי הזה אינה קבילה. לכן שוחזרת. אני מבקש ממך לא לרדת לרמה האישית, לגבי הראייה שלי, המחשב שלי והתוכניות שלי לעתיד. תנסה לשמור פסון. אני מזהיר אותך שוב - כרגע במצב היציב. לא להכנס למלחמת עריכה. הרבה תודה ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 18:14, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
אין צורך לנקד מלים בעברית, בטח לא מלים של שלוש אותיות. לצורך הדיון, גרסה זו היא היציבה, לפני השינויים של הימים האחרונים. כרגיל, עדו מחולל מהומות, מתפלמס עם כל העולם, ומפריע לוויקיפדים לעבוד על מה שצריך באמת. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א באב ה'תשס"ט • 18:19, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
בואו נחשוב למה מנקדים בכלל. נכון שחשוב יותר לנקד שם לועזי, אבל ניקוד שמות בכלל, לפחות בפעם הראשונה שהם מופיעים בערך הוא דבר שיכול להואיל לאנשים שאינם בקיאים בשפה, כמו עולים חדשים. בלי קשר, למה להתעקש למחוק מפה סימני פיסוק?! במה בדיוק עדיפה הצורה "ערבית عكا" על "בערבית: عكا"?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:26, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
היא לא עדיפה ולא לא עדיפה. היא אחרת. זה עניין של סגנון ועריכה, ולטעמי העניין מסור להחלטתו של כותב הערך. ‏Ori‏ • PTTהסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 18:29, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא רואה שום סיבה הגיונית לנקד שם של עיר מוכרת וידועה וישראל. הניקוד כאן פשוט לא מועיל וכיוון שלאחדים הוא מזיק הרי שאין להשתמש בו. מסכים עם אורי ועם אדלר (זה עבור שר ההיסטוריה). ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 31 ביולי 2009 (IDT)תגובה

נהג בפראות והשמיע מוזיקה בקולי קולות

עריכה

שחזרתי לגרסה היציבה מהטעמים הבאים:

  • המשפט שהוסר נמצא בפרק ההיסטוריה של העיר עכו, והתקרית שהתרחשה ביום הכיפורים הקודם היא מאורע זניח בהיסטוריה בת 3,000 השנים של העיר עכו. צריך אומנם להכניס אותה על מנת להדגים את הבעייתיות של יחסי יהודים וערבים בעיר כיום, אבל בקצרה.
  • יש להכניס רק דברים שאנחנו יודעים בבירור שהתרחשו. ברור שנהג ערבי נכנס לאזור יהודי ביום כיפור, וברור שהשליכו עליו אבנים וברור שהופעלה מערכת הכריזה במסגדים לקריאה לערבים. השאר זה ספקולציות. הצגת הטענות של התושבים על כך שהנהג הערבי נהג בפראות והשמיע מוזיקה בקולי קולות, כעובדות, היא דבר שאסור לנו לעשות. הכתבה ב-Ynet המוצגת בתור סימוכין רק מציגה טענות של חלק מהתושבים. אני לא יודע אם הייתם באירוע דומה, אבל באירועים כאלה רב סרן שמועתי עובד שעות נוספות. פעם נסעתי ברחוב בבני ברק והנהג של הרכב בו הייתי בלם בדקה ה-90 כאשר ילדה ירדה לכביש בריצה. תוך דקות התחלתי לשמוע מהקהל על כך שהנהג ברכב צחק כשהוא ניסה לדרוס את הילדה, ואלמלא נסענו משם היינו עושים בנו שפטים. גם העובדה שהמשטרה עצרה את הנהג, אינה אומרת דבר. האם הוגש כתב אישום? האם היה משפט? רק אלו יכולים לקבוע שאכן הוא נהג בפראות והפעיל מוזיקה בקולי קולות. מול הגרסה שהוספה לערך קיימת גם גרסת הנהג שטוען אחרת, והוא טוען שלא רק זרקו עליו אבנים, אלא גם ניסו לעשות בו ובבנו לינץ'. האם אני מאמין לו? רק אם היה משפט, והשופט היה קובע שגרסתו אמינה.

הערה: בערך המקביל בוויקיפדיה באנגלית קיימת פסקה הקשורה לעכו ב-1948. על פי הפסקה הזו פרצה מגפת טיפוס בעיר. הערבים האשימו שההגנה הרעילה בארות בעיר. הבריטים והצלב האדום בדקו ומצאו שאין שחר לטענה. פסקה זו האומרת שהיו טענות שהתבררו כעורבא פרח מהווה עשירית מתיאור ההיסטוריה של עכו. אני לא יודע אם מי שהכניס פסקה זו פעל מתוך רשעות גרידא (בסגנון של כל מה שאני כתוב מבוסס על אסמכתאות ולכן אי אפשר למחוק, אבל הקורא התמים יזכור בסופו של דבר שההגנה הואשמה בשימוש בנשק ביולוגי) או מתוך עניין בטריוויה החביב כל כך על ויקיפדיה באנגלית. ניסיתי לכתוב בדף השיחה של הערך על כך שפרק ההיסטוריה אינו מאוזן שהפסקה על 1948 מיותרת אם פרק ההיסטוריה כה קצר, ורק אחד ענה לי בסגנון של אם אתה חושב שזה קצר, אז תרחיב. אפילו לא ניסיתי למחוק את הפסקה כי ברור שאז הייתי נכנס למלחמת עריכה שאין לי עניין בה.

למה סיפרתי כל זאת? משום שכתבתי (בדף השיחה של הערך באנגלית) שפרק ההיסטוריה בערך בעברית הרבה יותר מאוזן והרבה יותר מדויק, ולכן היה כה חשוב לי למנוע הוספת ספקולציות לערך. אביהושיחה 22:43, 9 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

אני ממליץ לך לתרגם את הפסקה המלאה על מלחמת השחרור לאנגלית ואז גם אם המשפט יהיה עדיין שם, הוא ייבלע בכל הדברים היותר חשובים שכתובים כאן.
בנושא הנדון כאן, אני מסכים איתך. טרול רפאים - שיחה 22:58, 9 באוקטובר 2009 (IST)תגובה
יש חשיבות לעובדה שלפחות לטענת התושבים, לא נזרקו עליו אבנים רק בשל כניסתו לשכונה היהודית. זה לא פרט טריוויאלי בכלל, והמהומות הן לא מאורע זניח ב60 שנות דו קיום ערבי-יהודי בעיר, ולראיה ההתיחסות הנרחבת השנה בפסטיבל לאירועי השנה שעברה. זה בערך כמו לא לציין בערך על אינתיפאדה הראשונה, שלטענת הערבים תאונת הדרכים שהובילה לפרוץ האירועים היתה מכוונת. אפשר להוסיף את הטענה בצירוף "לטענת התושבים היהודים נהג הרכב נסע בפראות והשמיע מוזיקה קולנית", ולא כעובדה, אך לדעתי ציון הרקע הכרחי. Hmbr שיחה 11:52, 11 באוקטובר 2009 (IST)תגובה
כמו שכבר נאמר, יש חשיבות גם לעובדה שלטענתו קרה אחרת, ויש משמעות גם לעובדות רבות אחרות, אבל כאן עלינו לברור בזהירות את העיקר מן הטפל ובנוגע לנושא דנן אני מצטרף לאביהו ולט"ר וחושב שפירוט הטענות מיותר בערך, ועדיף להציג את העובדות הידועות. יוסאריאןשיחה 14:00, 11 באוקטובר 2009 (IST)תגובה
ההבדל ביני לבין Hmbr שאני הייתי תושב העיר, ואני, בניגוד אליו, יודע שזו לא הפעם הראשונה שיש מהומות בין יהודים לערבים בעיר. לצערי כשיש שני מיעוטים לאומיים גדולים ההתנגשות היא כנראה בלתי נמנעת מפעם לפעם, ואז חוזרים החיים למסלולם, כי אין ברירה. ההשוואה לאינתיפאדה הראשונה מופרכת. הערך עוסק בעיר עכו ולא במהומות. אם היה ערך על המהומות יכולת להביא את טענות הצדדים, אבל אין, כי בסופו של דבר זה לא כל כך חשוב. כאן מדובר על פרק ההיסטוריה בת ה-3,000 שנים של עכו ולכן ההתייחסות למהומות צריכה להיות קצרה (כלומר לא לייחס לאירוע שקרה לפני שנה משמעות כזו שצריך להיכנס לפרטים הקטנים). אביהושיחה 18:49, 11 באוקטובר 2009 (IST)תגובה
ההשוואה לאינתיפאדה הראשונה אינה מבחינת חשיבות, אלא מבחינת חשיבות הפרטים לפרוץ המהומות. בשורה התחתונה, אם תוספת של 6 מילים כל כך מקשות עליך מסיבה זו או אחרת (למרות שלמשל פירוט קריאות השילהוב במסגדים כן מצוי בו-וגם כאן ללא מקור), אני מוכן לרדת מזה ולקבל את דעת הרוב. Hmbr שיחה 12:59, 12 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

כלכלה - נתונים שגויים

עריכה

שיחה זו מופנית לעודד האחראי לחסימה. שלום לך - אבקש לעדכן את תת ערך כלכלה כפי שמופיע בערך עכו. הנתונים שם שגויים ואף אחד לא טרח לבדוק אותם ולאמת אותם. הדברים מזיקים לעיר ולתושביה. נשמח אם יאפשרו לנו לעדכן את הדברים ולא למהר לחסום כפי שביצעתם. להלן התייחסותנו: שיעור האבטלה בעכו הוא נמוך מהמוצע הארצי. בשנים האחרונות הוקם בעירייה מרכז לפיתוח ההון האנושי שסייע בהשמה של מובטלים ובכך צומצמו מימדי האבטלה בעיר. כמו כן, מאז שאיש העסקים מיכאל שטראוס אימץ את העיר הצטרפו יזמים רבים והשקיעו מכספם בעכו - בניגוד למה שכתוב בערך זה. מדובר בנוחי דנקנר הבונה מרכז קניות במתחם השוק העירוני (שגם את דיבתו הוצאתם רעה), יצחק תשובה שרכש את קניו עכו ומתעתד להרחיב אותו וכמובן איש העסקים יזרעאלי שבונה קניון ממש בימים אלה במתחם מפעל טמבור לשעבר. רק כדי לאמת נתונים: בשנים האחרונות פסקה התעשייה הכבדה והמזהמת בעיר ובמקומה נכנסו יותר מ-35 מפעלים נקיים. עכו היתה מאז ומעולם עיר תיירותית וככזו אלפים פוקדים אותה מדי שנה. לפני כשנה נבנה מלון בוטיק מפואר בעיר העתיקה ובימים אלה נשלמות בנייתן של שני בתי מלון נוספים. כמו כן מתוכננת הקמתו של מלון נוסף בחאן אל עומדאן. יש דברים נוספים שראויים לפרסום - ואשמח אם תאפשרו לנו לפרסמן. מחלקת דוברות עיריית עכו

אם אתה מזכיר דברים טובים שקרו בעכו בשנים האחרונות אני הייתי מוסיף גם את הגינון בעכו שלמי שאחראי עליו (מחלקת חזות העיר?) מגיע ישר כוח. לעומת זאת, בוודאי תוכל לומר לנו מה קורה עם שלד הבנין רב הקומות הבלתי גמור המכוער המתנוסס כבר 15 שנה על חוף הים בכניסה לעכו מיד לאחר גשר הנעמן ולפני מלון חוף התמרים? אביהושיחה 19:47, 18 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
במקרה חזרתי לכאן, ועכשיו כמעט 7 שנים אחרי, אפשר לומר, הרסו אותו, ברוך שפטרנו. אביהושיחה 07:09, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
כמו כן, לכל העובדות המצוינות כאן יש לצרף אסמכתאות, שיאפשרו את עדכון הערך. אפרט:
  • "שיעור האבטלה בעכו הוא נמוך מהמוצע הארצי" - בערך יש אסמכתאות הקובעות ההיפך.
  • "בשנים האחרונות הוקם בעירייה מרכז לפיתוח ההון האנושי" - נחוצה אסמכתא.
  • "ובכך צומצמו מימדי האבטלה בעיר" - גם הערך אומר זאת.
  • "מאז שאיש העסקים מיכאל שטראוס אימץ את העיר הצטרפו יזמים רבים והשקיעו מכספם בעכו" - הסרתי מהערך את הקביעה "ולא נמצאו יזמים שהיו מוכנים להשקיע מכספם בעיר", למשל בגלל [1], [2].
  • "בשנים האחרונות פסקה התעשייה הכבדה והמזהמת בעיר ובמקומה נכנסו יותר מ-35 מפעלים נקיים." - נחוצה אסמכתא.
  • תיירות: נחוצה אסמכתא. דוד שי - שיחה 04:55, 19 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

הקישור לאתר זוכרות

עריכה

הקישור בעייתי מעט משום שמדובר באתר פוליטי עם הטייה ברורה. ההטייה גורמת לשתי תופעות "בלתי אנציקלופדיות"

  • הזדהות עם הצד הערבי. כך למשל כאשר כתוב "רבים מתושבי עכו המוסלמים השתתפו בשביתה הגדולה שאורגנה ע"י הועד הערבי העליון. התקיימו בה כינוסים, הפגנות, פעולות התנגדות נגד הצבא הבריטי וההתישבויות היהודיות בגליל המערבי." (ההדגשה שלי), הצירוף הנפלא "פעולות התנגדות" מקובל בנרטיב הפלסטיני לכבס פעולות טרור שבהם גם נרצחו אזרחים חפים מפשע (גם ירי רקטות קסאם היום זה "פעולות התנגדות").
  • הצגה אידאלית של השלטון המוסלמי. אין ספק שהתקופה שעכו הייתה בשיאה הייתה התקופה הצלבנית, אבל הקישור מגמד זאת ומדגיש דווקא את התקופות הקצרות תחת השלטון המוסלמי בהם עכו שגשגה, וגם כאן יש אי דיוקים. המשפט "העותומאניים שלטו בארץ מ-1517 ועד 1918, במשך 401 שנים. בתקופתם חזרה עכו לגדולתה," שגוי, אם כי ההמשך מתאר מדוע. עד אמצע המאה ה-18 עכו הייתה שוממת, ורק כשהשלטון המרכזי נחלש וקמו מנהיגים מקומיים עכו פרחה. זה קרה בזכות שני אישים דאהר אל עומר ואחמד ג'אזר. אחריהם עכו הייתה בסטגנציה.

אני לא מציע להסיר את הקישור כי מעבר לכך אין ספק שיש תיאור היסטורי ארוך, אבל אולי להוסיף אזהרה קלה לגבי הגוון הפוליטי של הכותב. לפחות הכותב לא חוזר על הטריק שקיים עד היום בוויקיפדיה האנגלית. יש שם תיאור כיצד ב-1948 פרצה מגפת טיפוס בעיר. הערבים האשימו שההגנה הרעילה בארות בעיר. הבריטים והצלב האדום בדקו ומצאו שאין שחר לטענה. פסקה זו האומרת שהיו טענות שהתבררו כעורבא פרח מהווה עשירית מתיאור ההיסטוריה של עכו. אין שם עובדות לא נכונות, הערבים טענו, הבריטים בדקו ומצאו שהטענה שגויה. עכשיו כל מי שקורא את הפסקה זוכר במעומעם שהיהודים כנראה הפעילו נשק ביולוגי. אביהושיחה 19:34, 20 במרץ 2010 (IST)תגובה

שום דבר. הסרתי. יש מספיק מקורות היסטוריים אמינים גם בלי זה. דיי נמאס כבר מהשתף הפלסטיני שיש כאן בזמן האחרון. איפה שמסתכלים נקבה ונקבה ונקבה. דיי, נשב"ז. ‏Ori‏ • PTT19:45, 20 במרץ 2010 (IST)תגובה
אביהו - השאלה המעניינת היא לכמה אתרים בעברית שמעלים על נס את פעולות האצ"ל, גם אלה בהן נרצחו אזרחים, מקשרים מרחבי הויקי, ואם יש מי שמוחה על כך. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:03, 13 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אני מבין שבדברים כאלה לא מתאים לעסוק. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 14:17, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
אגב, בנוגע לסיפור ההרעלה, אני החושב שאני הייתי זוכר במעומעם שהערבים הפיצו עלילת שוא, ואולי הייתי גם שמח שוויקיפדיה האנגלית מפריכה את הסיפור, שאולי עדיין מסתובב, באופן חד משמעי. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 14:24, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
רק עכשיו ראיתי. חשבתי שאתה נותן לי קצת יותר קרדיט בעקבות דיר יאסין. האם אתה מתנה הסרת קישורים המכבסים פעולות טרור במילים נשגבות ("פעולות התנגדות") בהסרת קישורים אחרים? כל קישור המהלל פעולות טרור צריך להסיר, נקודה. לגבי סיפור ההרעלה הוא עדיין מתנוסס בגאון בערך באנגלית ומהווה כעשירית מהטקסט העוסק בהיסטוריה של עכו. ויקיפדיה באנגלית אכן מפריכה את הסיפור (פחות או יותר), אבל כפי שכתבתי, יש כאן תעמולה מתוחכמת. אין שם עובדות שגויות, הערבים טענו (נכון), הבריטים והצלב האדום בדקו ומצאו שהטענה שגויה (גם נכון). עכשיו כל מי שקורא את הפסקה זוכר במעומעם שהיהודים כנראה הפעילו נשק ביולוגי. בדף השיחה של הערך תראה את הניסיון שלי להסביר שהערך לא מאוזן, והתגובה האומרת, "אז תרחיב אותו".
דרך אגב בגלל בקשה של אורי קצת קראתי על עכו בתקופה של ג'אזר פאשה ויורשיו, ולכן יכולתי לכתוב באותו דף שיחה שהמשפט "Jezzar was succeeded on his death by Suleiman Pasha, under whose milder rule the town advanced in prosperity till 1831," המופיע בערך על עכו שגוי לחלוטין. ראשית סולימאן פאשה שלט רק עד 1819, ומשנה זו שלט עבדאללה פאשה. שנית, סולימאן אכן היה שליט נוח, אבל ממש אי אפשר לומר זאת על עבדאללה. אבל הכי גרוע שבניגוד מוחלט לתיאור האופטימי על מצבה של העיר, מצבה הכלכלי של עכו רק הלך והורע עם השנים בשל מדיניות המונפול שיזם חיים פרחי שקבע את המדיניות תחת סולימאן. עבדאללה, למרות שהוציא להורג את פרחי, המשיך באותה מדיניות הרסנית שגרמה לבריחת הסוחרים לביירות, ולאובדן מעמדה של עכו כעיר המרכזית בצפון הארץ (כולל לבנון של ימינו). הכיבוש המצרי של 1832 היה רק מכת החסד הממוטטת. המשפט השגוי הזה עדיין בערך באנגלית (יחד עם סיפור הרעלת הבארות).אביהושיחה 19:56, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
רק היום כתבתי את ההערות האחרונות, כיוון שכבר הגעתי לכאן וגיליתי את השיחה שלמעשה לא נסתיימה. אתה חייב להודות שיש משהו מקומם כשמדיניות כזו של הסרת "קישורים המכבסים פעולות טרור" מופעלת רק לסוג מסויים של פעולות טרור (טוב, הרי רק הן מכונות כאן טרור). בקשר לעכו - גם כאן מקובל, אולי בצדק מסויים, להשאיר מידע מדוייק ואמין גם אם חסר הרבה מידע אחר. בקשר לשאר - אני לא מתמצא מספיק, ומאמין לך שיש בעיות בערך האנגלי. יוסאריאןשיחה 20:28, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה

יחסי יהודים ערבים

עריכה

אני לא יודע, אולי נשבר הזין מכל הערבים האלה, ומה"שתף הפלסטיני" ("יאללה, שיעופו כבר מהעיניים, מה הם עושים פה בכלל?!" יכול היות המשך הולם), אז יכול להיות שיהיה מי שיתנגד, אבל לדעתי בערך הזה יש מקום לפרק "יחסי יהודים ערבים". יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:06, 13 באפריל 2010 (IDT)תגובה

הנושא מכוסה במסגרת ההיסטוריה הכללית של העיר, שמתייחסת גם ליחסי מוסלמים-צלבנים, וטורקים-בריטים, ועוד כל מיני א'-ב'. ואכן נשבר הזין מזה שהעסק הזה חודר בכוח, או שאולי יותר נכון מוחדר בכוח (כוח רב, הייתי אומר), לכל חור ופינה. זה אנציקלופדיה שעוסקת בכל תחומי החיים. ‏Ori‏ • PTT20:32, 14 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אני רואה מישהו אחר שפועל כאן בכוח (כוח רב, הייתי אומר), ושכוחניות נודפת מפעולות שלו ומדבריו בדפי שיחה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 14:20, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
אכן, דברים כדורבנות, יוס ‏Ori‏ • PTT01:24, 31 במאי 2010 (IDT)תגובה

קהילה יהודית לפני תרפ"ט

עריכה

בערך נכתב כי:

"עם תחילת המנדט הבריטי היו בעיר כ-6,500 תושבים, מהם כמאה יהודים. בעלייה הרביעית הגיעו עולים גם לעכו ... מספר היהודים גדל במאות אחוזים בין השנים 1925-1929. בעקבות מאורעות תרפ"ט פונו יהודי העיר על ידי הבריטים."

האפ יש נתון לגבי מספר היהודים שפונה על ידי הבריטים? יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 14:10, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה

ע"פ החלטת הבורר בדף שיחת קטגוריה:יישובים עבריים שנחרבו או נפגעו במהלך המאורעות המספר של היהודים בקהילות ה-ותיקות אינו רלוונטי באם באותו יישוב התקיימה קהילה ותיקה. עכו היא מקרה קלאסי של קהילה ותיקה בת מאות שנים - תפסיק כבר להיתמם לפני כמה דקות כתבת שאין לך אי הבנה לגבי פקיעין לאחר ההבהרות בשיחה שם. די כבר מי-נהר - שיחה 14:24, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
לא היתממתי, רק ניסיתי לברר כמה יהודים היו בעיר באותה תקופה. את השאלה כתבתי כאן מתוך עניין וכדי להוסיף מידע לערך, לא חשבתי להסיר את הקטגוריה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 14:26, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
זה לא מה שכתבת בדף השיחה שם, שם ציינת שאתה פותח דיונים בערכים כמו זה עמ"נ שלא להשאירם בקטגוריה מי-נהר - שיחה 14:31, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
כן, וכך עשיתי בשכם וברמלה. בערך הזה, אחרי שקראתי את החלק הרלונטי בשנית, הגעתי למסקנה שמתאים להשאיר את הקטגוריה. בכל מקרה חשבתי ששווה לברר מה היה מספר היהודים ערב המאורעות. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 15:00, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה

פרק ההיסטוריה

עריכה

בפרק ההיסטוריה ישנה חלוקה לתתי תקופות. בכל תת תקופה ישנה תחילה התייחסות ליישות הבולטת בעכו ובהמשך תת הפרק ישנה התייחסות למידע הקשור לעם היהודי. דבר שאין צריך להסביר בויקי העברית. כך נעשה בתתי הפרק ההלניסטית , הרומית והצלבנית. לפיכך באותה מידה ציינתי התייחסות למאה ה-11 בתת הפרק בהקשר לסוף ימי הביניים המוקדמים עם מראי מקורות. למידע יש משנה חשיבות לאור פרסומו של הישוב היהודי בעכו בתקופה הצלבנית שבאה לאחר מכן כאשר הקהילה הוקמה מחדש. להלן ההתייחסות: "במאה ה-11 מתקיימת בעכו קהילת יהודית המתוארת ע"י ר' אביתר גאון מנהיג היישוב וכן ע"י נוסעים זרים, כקהילה יהודית משמעותית{{|הערה|מגילת אביתר וכן ב-רבא, י., "ארץ ישראל בתיאורי נוסעים רוסיים". הוצאת יד יצחק בן צבי, ירושלים, תשמ"ז, עמ' 12, 57-64,}}. בשנת 1104 בעת הכיבוש הצלבני חרבה הקהילה היהודית. " מי-נהר - שיחה 23:18, 1 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

העיר העתיקה

עריכה

נראה לי שמתבקש להעביר את המידע על העיר העתיקה לערך נפרד. LianRad - שיחה 07:50, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

אני לא מסכים. זה אמנם פרק גדול, אך הוא כולל בתוכו נושאים רבים שכל אחד מהם בנפרד רלוונטי לערך הראשי על העיר. לפעמים אכן יש ערכים גדולים מאוד, והערך על עכו איננו כה קיצוני בגודלו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:25, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
מצטרף לקודמי. אין מקום. במשך אלפי שנים עכו היתה בעיקר "העיר העתיקה". ההיסטוריה מתייחסת אליה. הערך שךם וקוהרנטי בצורתו, וערך של 100K הוא כבר לא ערך גדול מאוד. פעם זה היה מציב מגבלה טכנית בפני המחשב הביתי, אבל היום לגמרי לא. ‏Ori‏ • PTT10:35, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
מצטרף לשני קודמיי. אביהושיחה 18:32, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
הגודל הוא לא המרכיב היחידי. המדובר ביחידה שבנויה במתכונת של 'ערך בתוך ערך'. גם הערכים על העיר העתיקה בירושלים, ויפו העתיקה אינם ארוכים (12KB ו-23KB בהתאמה) וההיסטוריה של העיר בוודאי מתייחסת אליהם, ובכל זאת הם קיימים כערכים נפרדים (ובאופן כללי, האם אתר מורשת עולמי לא זכאי לערך נפרד מעצם חשיבותו?) בברכה, LianRad - שיחה 22:26, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לגבי השאלה האחרונה, לפי המצב וההקשר. אם הפיצול יוציא משהו רע, אז לא. בניגוד לירושלים, עכו (עם כל הכבוד) מתמצאת בערך אחד רחב, ששומר על הקשר ההיסטורי והאדריכלי, ועל כל מה שיש לעיר להציע, למעט אירועים ומבנים ספציפיים. חלוקה תוביל למשהו רע, כפילויות, וניתוק ההקשרים ההיסטוריים. ‏Ori‏ • PTT22:45, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
מאחר שאתה התורם הראשי בנושא עכו העתיקה ואילו אני לא בקיא בנושא עכו, אאלץ לקבל את טענתך כי הפיצול לא יצמיח טובות. הסרתי את התבנית. LianRad - שיחה 23:32, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

נכנסתי לדף השיחה כדי להציע פיצול, ואני חושבת שיש מקום לשקול מחדש את ההחלטה הקודמת. הבעיה היא לא בגודל הערך אלא בפרופורציות. כשהיבט יחיד של נושא מסויים לוקח נפח גדול מדי בערך, הדבר גורם לעיתים קרובות להזנחה של שאר חלקי הערך ותחושה כללית של חוסר איזון. זו התחושה שמתקבלת אצלי בערך הזה. -- ענבל • י"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 21:16, 13 במרץ 2014 (IST)תגובה

הערך עוסק בעכו על כל הבטיה. מעטות, אם בכלל, הערים שזכו לכיסוי כה מקיף בוויקיפדיה. יש ים של "ערכים מורחבים", על עשרות מבנים ונושאים אחרים. העיר העתיקה בעכו, יחד עם תל עכו, הם המקום שבו העיר התפתחה עד למאה השנים האחרונות, ולכן אך טבעי שהן מרכזות את מירב המידע ההיסטורי והתיירותי. פיצול הערך יהיה בבחינת הטלת מום • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT21:23, 13 במרץ 2014 (IST)תגובה

שמה של עכו באנגלית

עריכה

למען התיעוד, הוספתי את שמה של עכו באנגלית, כך שמשפט הפתיחה החל בצורה הבאה: עכו‏ערבית: عكا - "עכא"; באנגלית: Acre, ולעיתים בתעתיק "Acco")”.‏ Ori ביטל עריכה זו ופניתי אליו בשאלה לגבי סיבת הביטול. להלן ההמשך מתוך דף השיחה של Ori: ‏ Ldorfmanשיחה 15:44, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
...

לירון, זה לא משנה איך אומרים עכו באנגלית. בנוסף הוספת ב' ו-: • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT14:41, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
ואגב, זה כן מופיע באטימולוגיה ממש בהמשך. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT14:43, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
במקרה זה, זה כן משנה וראוי שיופיע במקום בו מדובר על שמה של העיר. יש שם אנגלי (Acre), אולם במקומות שונים משתמשים בתעתיק (Acco או Akko), כולל בפסטיבל עכו, אשר לפי אתר האינטרנט שלו, שמו "...Acco Festival" אולם אחינו בוויקיפדיה האנגלית קוראים לו "Acre Festival of Alternative Israeli Theatre". לפיכך, מן הראוי לציין זאת באנציקלופדיה. הפרק העוסק באטימולוגיה לא מזכיר זאת. Ldorfmanשיחה 14:49, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
האנגלים לא שיחקו שום תפקיד בתולדות עכו, וזה מה שקובע. מה שנזכר זה השפות שנהגו בעניין בימי הביניים ובטורקית וערבית. אנחנו לא מוסיפים Tiberias למרות שכך היא מכונה באנגלית, וגם לא Safed, וברי ששתי הערים האלה, וזו רק דוגמה, יופיעו בשמות האנגליים שלהם בפרסומים אנגליים. זו אנציקלופדיה ולא מדריך טלפונים. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT14:52, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
OK. הבנתי את עמדתך. אם כך, אוסיף אזכור של השם באנגלית לפחות באטימולוגיה. מקובל? Ldorfmanשיחה 15:29, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
לירון, זה מיותר, אנחנו לא נוהגים ככה בשום מקום. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT15:31, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
מאוד מיותר. אין להוסיף. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 15:34, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
זה ממש לא מיותר. אני מסכים שזה לא מתאים לשורה הפותחת וגם לא נושא חשוב כמו שמות ירושלים אבל זה ראוי לציון לא פחות מעיר ממוצעת במזרח אירופה שיכולים להיות מוזכרים בה 7 וריאציות של השם, בהתאם למספר המדינות ששלטו בה, פלוס השם ביידיש או בשפה אחרת שמשמש מיעוט לשוני שגר שם בקביעות אם היה כזה. בעכו אין מקום לציין את הכתיב היפני או הכתיב באפריקנס, אבל פה מדובר בשטח שנשלט ע"י הבריטים לא מזמן, כך שזה חשוב מספיק לציון בפרק אטימולוגי. ‏DGtal16:09, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
השלטון הבריטי הוא פסיק קטן בהיסטוריה של עכו והרלוונטיות שלו למצב הנוכחי היא אפסית. אני לא רואה סיבה להוסיף את התעתיק האנגלי. בשביל זה קיים בינוויקי. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 16:15, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
מסכים. היה שלטון בריטי של 19 שנה גם בצפת, טבריה, חברון, רמלה, לוד ואשקלון. היה גם בנהריה מיום ייסודה. אז מה? • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT21:30, 29 בנובמבר 2012 (IST)תגובה
אני חושב שהתעתיק האנגלי רלוונטי מכמה סיבות. ראשית שם העיר מופיע בשלטים הרשמיים יחד עם העברית והערבית (לא מופיע השם ביפנית או באפריקנס למשל). שנית, יש כמה ווריאציות שהשם נכתב באנגלית ויש מה לכתוב בעניין. זה לא רק ספר טלפונים. אני מסכים שזה לא מתאים לשורה הפותחת. Geagea - שיחה 23:55, 10 במרץ 2013 (IST)תגובה

הוספת ״מכינת גל״ בנושא החינוך

עריכה

ביקשתי פעמיים להוסיף את הפסקה הבאה בנושא החינוך: *מכינת גל - מכינה קדם צבאית להכשרת מנהיגות מכינה קדם צבאית המיועדת לצעירים לפני גיוסם לצה"ל, נוסדה בשנת 2008 ופועלת בעיקר ב3 שכונות בעיר: בורלא, קורצא'ק והאשל. המכינה מאפשרת לימודים בתחומי זהות יהודית, פילוסופיה, פיתוח מנהיגות, הכנה לשירות משמעותי בצה"ל והתנדבות בקהילה. משום מה, פעמיים הפסקה נמחקה ללא נימוק, ברצוני להבין מדוע הוספת המידע לא מאושרת למרות שהמכינה היא גוף חינוכי חשוב, מוכר ומוערך בעיר.

היי, הסיבה להסרה היא שנושא החינוך נסקר רק מהשלב האקדמי או למצער העל-תיכוני. מכינה קדם-צבאית היא עדיין בדרגה התיכונית. מדובר על קו כלשהו שבוסס כקו גבול של חשיבות אנציקלופדית. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT22:26, 10 במרץ 2013 (IST)תגובה
היי, מדוע מכינה קדם צבאית נחשבת לדרגה תיכונית? הרי מדובר בתקופה שלאחר סיום התיכון? (נכתב על ידי אלמוני ב-03:24, 16 במרץ 2013)
כי ההשכלה היא עדיין תיכונית. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT14:49, 16 במרץ 2013 (IST)תגובה


קישור שבור

עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:34, 16 במאי 2013 (IDT)תגובה

משוב מ-28 במאי 2013

עריכה

תל עכו המכונה תל נפוליון - הוא תל מקראי 212.76.119.38 22:39, 28 במאי 2013 (IDT)תגובה

נתונים דמוגרפיים

עריכה

[כאן]. חזרתישיחה 19:04, 1 ביוני 2013 (IDT)תגובה

את הסימוכין יש להביא בערך עצמו ולא בדף השיחה. תודה. עִדּוֹ - שיחה 19:15, 1 ביוני 2013 (IDT)תגובה

לא מצאתי פרק מיוחד על יהודי העיר ואף לא על מעמדם בימי הביניים domus Iudeorum ו-Iudeorum rua

עריכה

דוד יעקובי במאמרו בקתדרה 20 כתב על היהודים הויניציאנים בעכו הצלבנית במאה הי"ג וכך הוא מספר על מקום מושבם: הנה אחד משלושת הקטעים

  1. הידיעה המוקדמת ביותר על ישיבת יהודים בעכו לאחר מסע זה מופיעה בשנת 1206 היא מזכירה זה בצד זה את 'בית היהודים' (domus Iudeorum) ראת 'רחוב היהודים' ( Iudeorum rua .' ייתכן ש'בית היהודים' היה בית גדול , שבו התגוררו כל היהודים יחדיו ; מכל מקום , מתקבל על הדעת שכולם היו מרוכזים באותו איזור . סימנים שונים מעידים על כך שהרחוב נמצא בתוך חומות העיר העתיקה .
  2. בהערה נאמר: לדעת פראוור , ישבו היהודים ברובע הצפוני של עכו המכונה Montmusard . יחד עם בני העדות הנוצריות המזרחיות שנדחקו מן העיר העתיקה לאחר 1191 . ראה : תולדות ממלכת הצלבנים )לעיל , הערה [ ( , עמ' 400-399 , 538 ; וכן הנ"ל , הצלבנים : דיוקנה של חברה קולוניאלית, ירושלים תשל"ו , עמ' 323-322 .
  3. שלוש תעודות ויניציאניות מן המחצית השנייה של המאה הי"ג מעידות על קיומה של קבוצה זו . העדות הקדומה ביותר המתייחסת אליהם מצויה בתקנה ויניציאנית משנת 1271 , שכבר הוזכרה . מרסיליו זורזי (Marsilio Zorzi) , הנציב הויניציאני בממלכת הצלבנים , מנה יהודים שהיו נתונים לדעת מחבר המאמר היהודים לא-ברו מוונציה. עד 1384 הם לא הורשו לעשות כן. יוצא שהם הגיעו משני מקומות בהם היו יהודים יוצאי העיר ונציה: האי כרתים או ויניציאנית כגון כרתים , שבה מתועדת ישיבתם של יהודים מאז שנת 1224 , או מניגרופונטה , אשר לגביה קיימת עדות על יהודים ויניציאנים מאז שנת 1268 .: י רבות העדויות על קשרים מסחריים שהתקיימו בין עכו ובין שני איים אלה במחצית השנייה של המאה הי"ג .
  4. עם זאת, המחבר מעלה את האפשרות כי אזרחות ויניציאנית ניתנה לתושבים מקומיים, על מנת לחזק את מעמדה של העיר ונציה בעכו הצלבנית. החסות איפשרה לפתח את הקשרים המסחריים.

Daniel Ventura - שיחה 18:59, 10 בנובמבר 2014 (IST)תגובה

משוב מ-11 במאי 2016

עריכה

חסר מידע על המהות של 'מנהרת הטמפלרים'... 195.60.232.57 09:20, 11 במאי 2016 (IDT)תגובה

בניין בולוס-גד

עריכה

אני חושב שכדאי לתעד את סיפור הבניין הזה, בניין בולוס-גד ששכן ליד חוף התמרים ונהרס רק לאחרונה. אם לא בערך בפני עצמו אז לפחות בפסקה כאן בערך. הייתה עליו גם כתבה בצינור ב-28 באוגוסט Sokuya - שיחה 22:49, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

לוגו חדש לעכו

עריכה

לא יודע מה לכתוב בזכויות יוצרים וכו'


אגב יש טעות בנתונים הדמוגרפיים. --Noam7 - שיחה 22:58, 20 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

עריכה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 14:32, 30 ביוני 2021 (IDT)תגובה

הצעת הסרה מהמומלצים

עריכה

דיון

עריכה

מומלץ ותיק שנכתב לפני שנים רבות (למעלה מ15) עודכן לאחר מכן ועמד בהצבעת אשרור ב2009 במסגרת מבצע הנקיון הגדול שבוצע בזמנו. עם זאת, הערך לא עומד בסטנדרטים המודרניים שעולים כל הזמן. בערך הזה אין מספיק הערות שוליים ואלה שיש מפנות פעמים רבות למקורות לא איכותיים ולא לספרות מחקרית עדכנית. מבנה הערך סובל מחוסרים. אין הרחבה מתאימה לפרק ההיסטוריה. מדובר בעיר עתיקה ששימשה בירת ממלכת הצבלנים. יש הפניות לערכים מורחבים על המצורים אך אין ערך מורחב על העיר בתקופה ההיא. לא מוסבר גם די הצורך מדוע דווקא עיר זו הפכה לבירת הממלכה. גם התקופה המודרנית לא מכוסה היטב. חלק מהפרקים כתובים בעזרת נקודות ולא כטקסט שוטף מה שמפריע לעדכן אותו בצורה שוטפת. המידע חלקי ולא מעודכן. גילגמש שיחה 20:45, 13 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה


נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעכו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:53, 8 בדצמבר 2022 (IST)תגובה


סיור אלף מילים בעכו

עריכה

כולכם מוזמנים לסיור שיתקיים ב-23.8.24 ראו ויקיפדיה:מיזמי_ויקיפדיה/אלף_מילים/מפגשים_מתוכננים


משתמש:Arielinson משתמש:Atbannett משתמש:Boazw משתמש:BoNolege משתמש:ChaloF משתמש:Danny-w משתמשת:Daryag משתמש:Elidan1942 משתמש:Feigadj משתמש:Freddy9 משתמש:Gabi S. משתמשת:Hanay משתמש:Hilmorel משתמש:Itzike משתמשת:Laliv g משתמש:Ldorfman משתמש:Lilijuros משתמש:Lionster משתמש:Luke sky משתמש:Mr.Shoval משתמש:Netanel488 משתמש:Nirvadel משתמש:Noon משתמש:Ofek j משתמשת:Orlysi משתמש:Ovedc משתמש:RimerMoshe משתמשת:Funcs משתמש:Shayshal2 משתמשת:Shoshie8 משתמשת:Snufkinit משתמשת:Staval משתמשת:Tiviet משתמש:TMLN123 משתמש:Tomer T משתמש:Tzafrir משתמש:Vbj1234 משתמש:Ynhockey --‏Yoavd‏ • שיחה 20:24, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה


משתמש:אורלימאי משתמש:דגש משתמש:דוד שי משתמש:דולב משתמש:היידן משתמש:ויקימנטור משתמש:טבעת-זרם משתמש:ירעם משתמש:כובש המלפפונים משתמש:נעם דובב משתמש:עמית אבידן משתמש:קוונטום דוץ משתמש:שילוני משתמשת:תמר הירדני ליאת --‏Yoavd‏ • שיחה 20:25, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה

חזרה לדף "עכו".