שיחת ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הקץ לאירכוב!

הועבר מהמזנון. טרול רפאים 16:02, 14 יולי 2006 (IDT)

בבוקר כתבתי כאן הודעה, שניסתה להביא לדיון בעניין מאמר מסויים של אורי רדלר. זה לא משנה שרוב האנשים התייחסו לעניין אד הומינם, ולא ניסו לבדוק לעומק את היחסים בין ויקי החופשית ובין גופים מסחריים כגוגל (מה שהייתה המטרה שלי בכתיבת ההודעה), אבל זה באמת לא העניין. העניין הוא שסיימתי את הודעתי במילים הבאות: " ולאדמירל הדרדקי עם המשרוקית - אל תארכב את הדיון הזה אחרי שתי דקות, אל תזרוק אותי לשוליים של הדיון הקודם שאורכב. זה המזנון, וזה בדיוק המקום להודעה הזו וגרורותיה, לפחות למשך כמה הימים הבאים.". אז מישהו (לא אדמירל דרדקי אלא המשתתף המכובד טרול רפאים שאינו דרדק, וככל הידוע לי אינו אדמירל, אם כי אני מוכן למנותו לאדמירל של הויקיפדיה אם זה יפחית את תאוות האירכוב שלו) אירכב את ההודעה בתוך כשמונה שעות מן הרגע שנכתבה. היא גם אורכבה למקום הלא נכון, לתגובות למאמר של אורי רדלר, כאשר הנושא היה אמנם מאמר של אורי רדלר, אבל מאמר אחר, שעסק בנושא אחר. אז אני מבקש, לא לארכב. לתת יום, יומיים, שלושה. מה הבעייה? הדיון הזה נשלח אחר כבוד למרתפים האפלים של הויקפידיה, נדחס בסוף של דיון בנושא שונה שארך כמה עשרות KB, ועכשיו הוא לא יתפתח ואף אחד לא יקרא אותו. האירכוב בצורה הזאת הוא פגיעה בחופש הדיבור כאן. אני מבקש, ושב ומבקש. אדמירלים, טוראים, רומאים, בני עמי, דרדקים ואחרים. לא לארכב. זה לא עולה כסף שהדיון יישאר יום יומיים, והוא לא גדל לממדים שמפריעים כאן למזנון. אם הודעה זו תאורכב לפני 12.7.06, סימן שמישהו כאן מאוד קשה הבנה. אלמוג 14:18, 10 יולי 2006 (IDT)

יש פה טעות בהבנה, ההודעה לא אורכבה אלא הועברה למקום בו היא היתה צריכה להיות מהתחלה, בהמשך של הדיון (הפעיל עדיין) בעקבות המאמר של אורי רדלר. ההודעה שכתבת, לפחות לעניות דעתי היא תגובה לתגובתו של אורי ולכן היא הועברה. על שאר ההאשמות המופיעות כאן אני מעדיף שלא להגיב ורק להפנות את תשומת ליבך לדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. טרול רפאים 15:31, 10 יולי 2006 (IDT)

מחכה להסבר לגבי העברת דברי בקשר לערכים המומלצים. אגב, הדף שהפנית אליו רלבנטי בערך כמו ויקיפדיה:חוקה... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:53, 10 יולי 2006 (IDT)

מה שכתבת לגבי הערכים הממולצים נראה לי כהמשך לדיון שהיה פה בעקבות המאמר של אורי. יש בדיון מלא התייחסויות לדיונים שהיו כאן בנושא זה והועברו. ולכן גם הוא הועבר יחד איתם. לא מסכים? תחזיר! (כאן היה טקסט פחות חביב). טרול רפאים 16:20, 10 יולי 2006 (IDT)

אין לי באמת כוח להקפיץ דברים מהמזנון ובחזרה אליו. כשנגיע לשלב ההצעות הקונקרטיות אעלה אותן במזנון שוב ממילא. מה שכן, אם אתה כל-כך זועם, אולי כדאי שתצא לחופשה קטנה. סע לאילת או לכנרת. אולי תנסה לשבת קצת עם החבר'ה של צ'ה. קח את זה בקלות. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:36, 10 יולי 2006 (IDT)

אני מסכים עם טרול רפאים, ואינני רואה את המקום שהדיון הועבר אליו כ"המרתפים האפלים של ויקיפדיה", אלא כדף שיחה רלבנטי ופעיל, שמוקדש לכל חרדותיו של אורי רדלר. יש הפניה מהמזנון, וכל מי שהדיון מעניין אותו יגיע אליו, כפי שאנשים מגיעים גם לדיונים בדפי שיחה. ליתר תוקף, ניתן לתת הודעה מתאימה גם בלוח המודעות. לא כל הדיונים חייבים להצטופף במזנון. ובכלל, איך אפשר לכלות זמן בדיונים על נושאים מרתקים, בזמן שטרם נכתבו הערכים פנלופה קרוז, כרמן מאורה וחוסה אורטגה אי גאסט? (אלכס, את המשפט האחרון יצרתי באמצעות בוט). דוד שי 20:54, 10 יולי 2006 (IDT)

כרמן מאורה (של נעליך וכו') היא אחד הדברים היחידים שאני יכול לומר שכל דקה שמושקעת בכתיבת ערך עליה, עדיף להשקיע בצפיה בסרטיה, ומסיבה זו טרם כתבתי את הערך עליה... מצד שני חבל לי לראות שאנשים מתייחסים למותג "אורי רדלר" ולא לתלונות שלי על הארכוב. וטרול, כתבתי ואימן מחק משום מה (כי לא הייתי בחשבון) - בקשר ל"האשמות" אז חוש הומור זה דבר שכנראה או שיש או שאין, ומעתה אשתדל להקטין את המינון שלו בכל המדובר בך, ואנא אל תפנה אותי לדף כללי ההתנהגות המוכר לי היטב. השלב הבא הוא חסימה שלי, ואז הערך כרמן מאורה באמת לא ייכתב לעולם. אלמוג 21:03, 10 יולי 2006 (IDT)

ראית במקרה את הסרט Volver‏^[1] לא מזמן? :) בכ"א, באמירתי לגבי הבוט כיוונתי לכך שה"לכו כתבו ערכים" שלך, או "אני רואה בכתיבה במזנון חטא בל יכופר" נאמרו כבר כל כך הרבה פעמים שיהיה לך קל יותר אם יהיה בוט שיזרוק אחד מהמשפטים האלה בתגובה לכל פרק במזנון, או לפחות אם תיצור תבנית עבורם... :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:02, 10 יולי 2006 (IDT)

הבוט נמצא כבר בשלבי כתיבה, תודה על הצעתך. ‏– rotemliss – שיחה 22:10, 10 יולי 2006 (IDT)

כפרפראזה על המשפט של דוד שי, תכתבו ערכים במקום לדון במזנון, איך אפשר לכתוב ערכים אם לדעת הויקיפד המדיניות לגבי נושא מסויים שגויה או ניתן לשפרה באמצעות x, y,z? סליחה, אבל זה נשמע, מבלי להתכוון, כמו "יאללה לכו תכתבו ערכים ואל תבלבלו את המוח, אנחנו מפעילי המערכת נעשה מה שבראש שלנו בלעדיכם, אתם לא צריכים לנסות להשפיע על מדיניות הויקי, אתם ויקיפדים שיודעים רק לברבר במזנון במקום לכתוב ערכים". הגזמתי? כך זה נשמע לי, מצטער. אבירם 21:07, 10 יולי 2006 (IDT)

אבירם, כבר קדמו לך ויקיפדים אחדים בשאלה "איך אפשר לכתוב ערכים", וגם התשובות לשאלות אלה כבר ניתנו שבע פעמים. רבים מדיוני המדיניות במזנון חוזרים על עצמם לעייפה. את קריאתי לכתוב ערכים ולא דפי דיונים אני מפנה גם למפעילי המערכת (אלמוג, למשל, בדוגמה שלפנינו), ובעיקר לעצמי - אני משתדל לקצר בדברי במזנון. המסר שאני רוצה להעביר שונה מזה שקלטת, ולכן אנסח אותו במפורש:

• ויקיפדיה העברית היא מפעל מדהים וחסר תקדים בהיקפו ובאיכותו, ולכן בכל ניסיון לשנות את המדיניות הנהוגה בו יש סכנה גדולה - נסו לשנות את המדיניות רק לאחר ששקלתם היטב את הסיכונים, ולא רק את הסיכויים.
• לפני שאתם פותחים דיון, בדקו בארכיון המזנון, קרוב לוודאי שאתם חוזרים פעם חמישית על דיון שכבר התקיים.
• זכרו שלוויקיפדיה אין מנהל ואין מנהיג, והדרך היחידה לנהל אותה ולהנהיג אותה היא באמצעות דוגמה אישית - לכו בדרך שבה אתם רוצים שוויקיפדיה תלך, וקוו שאחרים יבואו בעקבותיכם. נאומים חוצבי להבות במזנון (כן, גם נאום זה) מצוינים לניפוח האגו, אבל תועלת יש בהם כקליפת השום. דוד שי 21:24, 10 יולי 2006 (IDT)

אם אין שום השפעה ובכל כבר דנו, תסגרו את המזנון וזהו. אבירם 22:03, 10 יולי 2006 (IDT)

הגזמת! אם תסתכל בדף מזנון זה, תגלה בו דיונים חשובים וחדשניים, שלא הפרעתי להתנהלותם, וחשוב שיתקיימו. לעומתם יש דיוני מנהיגות מעלי גרה, אבל לפי בקשת אלמוג להלן לא אפריע להם לפחות עד בוא הסתיו. דוד שי 22:16, 10 יולי 2006 (IDT)

דוד, השעה 21.30, אנחנו אחרי יום עבודה, למרות הבריזה הגלילית שחודרת דרך החלון עדיין חם מדי. המונדיאל נגמר אתמול, ובכינו כל הלילה. החופש הגדול מסמל לנו רק שיעבוד (לנו, זה הורים לבני 9 ובני 5). אז אתה רוצה שנפתח עכשיו ספרים עבשים, נשווה מקורות, נמצא קישורים חיצוניים, נעלה תמונות חסרות זכויות יוצרים, ונכתוב ערכים? המקסימום שאנחנו יכולים לעשות כרגע זה לקשקש במזנון. זו זכותנו, ואיש לא ישלול אותה מאיתנו. אלמוג 21:31, 10 יולי 2006 (IDT)

ובמילים אחרות, אתה כבר עובד בסתר על כתיבת הערך למתקפת האיכות. כל הכבוד. אבירם 22:03, 10 יולי 2006 (IDT)

בלי קשר לכלום, רציתי רק להעיר שכל השליפות של "כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה" והאיומים המרומזים או לא בחסימות לא רק שכבר יצאו לי מהאף, אלא גם נראים לי כברוטליות גסת רוח שמפרה את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:13, 10 יולי 2006 (IDT)

מסכים בהחלט. ‏– rotemliss – שיחה 22:06, 10 יולי 2006 (IDT)

צר לי, אבל כאשר מאשימים אותי בזריקת דיון למרתפים האפלים של ויקיפדיה במטרה לסתום פיות, אני לפחות סבור שזה - אם להגיד בעדינות, מוגזם במקצת. גם אינני נוהג לפזר איומים על כוונות לחסום אנשים, אם יש לי כוונה כזאת, אני מודיע להם אישית. טרול רפאים 16:39, 11 יולי 2006 (IDT)

אלמוג דיבר בהומור ואין צורך להיעלב. פרט לזאת, מותר לאנשים להגזים קצת בלי שינפנפו להם איום בחסימה לפרצוף. ככלל, לא צריך לאיים. אם אתה חושב שהגבול נעבר, תחסום. איום בחסימה נראה כמו הפחדה, לא אזהרה. גדי אלכסנדרוביץ' 16:53, 11 יולי 2006 (IDT)

1. אני התפטרתי מתפקידי כמפעיל מכיוון שהוכח כי הגבול מבחינתי בנושא איננו מקובל על הקהילה
2. אותי לפחות זה לא הצחיק. טרול רפאים 16:56, 11 יולי 2006 (IDT)

1. אותי זה מצער שאתה רואה בכך סיבה להתפטרות. תפקידו של מפעיל הוא לוודא שויקיפדיה נקייה ממשחיתים, לא שחברי הקהילה מנומסים אחד לשני.
2. זה לא חייב להצחיק אותך. זה רק אומר שאינך צריך לראות בכך עלבון. גדי אלכסנדרוביץ' 17:45, 11 יולי 2006 (IDT)

זו התפיסה שלך לתפקיד מפעיל המערכת, תפיסה מצערת למדי. מפעילי המערכת אוכפים את המדיניות שהקהילה החליטה עליה, וכללי ההתנהגות בקהילה הם חלק מזה. אני לא רוצה להיות במקום שבו אנשים מקללים אחד את השני באין מפריע, ואני חושב שגם אתה לא. odedee • שיחה‏ 21:08, 11 יולי 2006 (IDT)

אכן זאת התפיסה שלי, נוכחתי שהקהילה איננה מסכימה איתה והסקתי את המסקנה הנדרשת (קרי התפטרתי מהתפקיד). טרול רפאים 23:03, 11 יולי 2006 (IDT)

למען האמת, עודד דיבר אליי. זה מעלה את השאלה המעניינת - התפיסה של מי מבין שנינו היא המדיניות? (לדעתי המקרה הזה הוא הדגמה נוספת של חוסר התוחלת של הררי ה"מדיניות" שנכפים על האתר הזה). גדי אלכסנדרוביץ' 23:13, 11 יולי 2006 (IDT)

כמו שאמרתי לחנוכה בדף שלי, יש הרבה דברים שאני לא רוצה, ולמרבה המזל הם סדורים לינארית. אחד מהם הוא שאנשים יקללו פה אחד את השני באין מפריע, והשני זה שישלחו איומים מרומזים לויקיפדים ותיקים ומכובדים כמו אלמוג. השאלה היא מי בא קודם. גדי אלכסנדרוביץ' 22:34, 11 יולי 2006 (IDT)

אכן שאלה קשה, זאת גם הסיבה למה אינני שולח איומים מרומזים. לדעתי הדבר המעצבן ביותר הוא שאדם מאיים עליך בחסימה ברמזים לכאורה מנומסים. בכל מקרה, אני מתקשה להבין מה אמור להיות מצחיק בהאשמתי בסתימת פיות, אותי זה מאוד לא מצחיק. טרול רפאים 23:03, 11 יולי 2006 (IDT)

לא התכוונתי להאשים אותך בסתימת פיות. אין כאן נושא פוליטי, ועד כמה שאני יודע בנושא של ההודעה ההיא המסויימת דעתי כדעתך (או כמעט כך). אין כל סיבה מדוע "תסתום את פי", והיה לי קל מאוד לשחזר את המזנון אם הייתי רוצה בכך. כך שהאשמתך ב"סתימת פיות" היא מופרכת, ולא לזה התכוונתי. אמרתי לגביך, ואני עומד מאחורי אמירה זו, שיש לך להיטות יתר לארכב. הביטוי "האשמה" הוא לא נכון. זו ביקורת. כנראה שקשה לך לקבל ביקורת, וגם ביקורת זו (שאינך יודע לקבל ביקורת) תתקבל בשלילה. מכל מקום, הבנתי עכשיו (באיחור מה) שיש לך סף רגישות נמוך מלאחרים, ואשתדל להתאים לכך את ההודעות שלי המתייחסות אליך. אלמוג 23:08, 11 יולי 2006 (IDT)

forgetness

you didnt explain who is wikiped and what he has to do to be very activ wikiped.

חיפוש פשוט היה מעלה את ויקיפדיה:ויקיפדים. כדי להיות ויקיפד פעיל, יש להירשם, ולדעת לקרוא ולכתוב עברית. צחי 12:58, 26 יולי 2006 (IDT)

וההגדרה ל"ויקיפד מאוד פעיל"? ראיתי בסטטיסטיקות שיש: מס' הויקיפדים, מס' הויקיפדים הפעילים ומס' הפעילים מאוד. ‏Almighty ~ שיחה 21:25, 13 בינואר 2007 (IST)

Translation needed

Shalom all , my name is Kaaveh and I am one of the active Persian and English wikipedians. Since I don't have the Hebrew font I was wishing if someone can do me a favor by translating the en:Sorood-e Shahanshahi Iran (Imperial Salute of Iran) into Hebrew. In return if you would like I can write about your subject of interest in Persian wiki. Best Regards: --Kaaveh Ahangar 06:00, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

I appreciate your request and will try to do it in the coming week, unless someone else wishes to do it. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:27, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

Hi, didn't notice you asked for it here too. I've created the entry, see the correspondence on my talk page. Best regards, Daniel • Talk 17:21, 27 בספטמבר 2006 (IDT) ‎

תבנית:לכו לכתוב ערכים

אולי תסכימו איתי ונציב יחדיו את התבנית בראש הדף? ‏Almighty ~ שיחה 22:48, 10 במרץ 2007 (IST)

אין שום דבר רע בדיונים. יש דיונים מסוימים שגולשים מעבר לגודל הרצוי - בהם יש לשים את התבנית. המזנון נוצר כדי לדון בו, אני לא רואה סיבה לדכא זאת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:53, 10 במרץ 2007 (IST)

מישהו יכול לארכב קצת?

הדף נהיה ממש גדול. לירן (שיחה,תרומות) 10:52, 19 באפריל 2007 (IDT)

תראה את הדיון שפתחתי במזנון "תפקיד המזנון" שנועד לפתור את הבעיה הזאת. כל יומיים נשפכים של 100K שקשה מאוד לעבור עליהם. כמו גם עשרות כותרות שמקשות על מציאת הדיונים החשובים באמת. גילגמש • שיחה 10:58, 19 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה:מזנון/דיונים בלי משמעות מעשית/1 ויקיפדיה:מזנון/דיונים בלי משמעות מעשית/2

הועבר מהמזנון:

בהתייחס להעברת דיונים מרחבי ויקיפדיה לדף "דיונים בלי משמעות מעשית". עליי לציין שהיצירה של דף משנה זה נעשתה ללא הסכמה בלשון המעטה, שמו של הדף סובייקטיבי, בעל נימה מזלזלת, מאופיין בשפה קלוקלת ואין שום קשר לוגי בין הדיונים המועברים לתוכו. כמו-כן, ההעברה השרירותית של דיונים לתוכו מקשה אחר המעקב אחריהם ופוגעת ברצף השיחה ומעל הכל, נשארת תחושה כי הדיונים ה"נבחרים" להעברה לדף הגיעו לשם בכדי להרחיקם מעין הקהילה. אני סבור שטוב יהיה, עבור תרבות הדיון כאן ולטובת צמצום החיכוכים המיותרים אשר התעוררו ועוד עתידים להתעורר על רקע זה, אם השימוש בדף זה יפסק לאלתר. קרני • שיחה • משהו אחר 11:41, 10 במאי 2007 (IDT)

ההעברה היא לא שרירותית. מועברות לשם דיונים שחוזרים על עצמם ושאי אפשר לעשות איתם כלום. אני מציע שתפסיק לנסות למצוא איך אפשר להיעלב מכל דבר. מטרת הדפים האלו היא לא להרחיק אותם מעין הקהילה, אלא לתת למשתמשים שרוצים להתכווח על כלום במקום לכתוב ערכים, לעשות זאת במקום אחר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:53, 10 במאי 2007 (IDT)

תפסיק כבר. מעצם הניסוח שלך של "להתווכח על כלום" ובטח שמעצם הכותרת שנתת לדף ההוא, ברור שהראייה שלך היא מזלזלת וכעסנית. אני בטוח שאלו שלדעתך "מתווכחים על כלום", עושים את זה כי זה נראה להם חשוב. תניח להם. אתה זה שמוצא כל דרך להכעיס ויקיפדים אחרים, ולכעוס בעצמך. Odonian ‏ 11:58, 10 במאי 2007 (IDT)

גם אני השתתפתי בדיונים האלו. אתה אומר שאני כועס ומזלזל בעצמי? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:03, 10 במאי 2007 (IDT)

העברת הדיון לכאן

דיונים בלי משמעות מעשית 2 הוא למעשה דיון מאוד חשוב. זכותך לחשוב שהדיון הזה אינו בעל משמעות מעשית, אך אני ועוד מספר משתמשים חושבים אחרת. על כן, לדעתי, טוב תעשה אם תחזיר את הדיון ההוא למזנון. לירן (שיחה,תרומות) 11:59, 10 במאי 2007 (IDT)

לאיפה לדעתך היה צריך להעביר דיון זה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:03, 10 במאי 2007 (IDT)

הדיון הזה מקומו במזנון. הוא דיון מדיניות הרבה יותר מדיונים אחרים שנמצאים כרגע במזנון ולא מועברים. לירן (שיחה,תרומות) 12:05, 10 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם לירן שהדיון מקומו במזנון. תומאס 12:06, 10 במאי 2007 (IDT)

כמה דוגמאות מהמזנון הנוכחי לדיונים שהם בכלל לא דיוני מדיניות:

• הרבה נחת
• מקור אפשרי להרבה תמונות
• איך אפשר להשיג תמונה
• תקצירים בגוגל
• הערך "סיף" לירן (שיחה,תרומות) 12:08, 10 במאי 2007 (IDT)

מה אתה אומר? למה, אם כן, אתה לא מעביר אותם למקום מתאים? אחרים צריכים לעשות זאת בשבילך? אתה רק יוצר הרשימות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:12, 10 במאי 2007 (IDT)

מקומו של הדיון כאן. אם תביט למעלה, תראה שגם שם יש דיונים בנוגע לארכוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:11, 10 במאי 2007 (IDT)

העברתי את הדיונים למקום מתאים יותר, כנהוג עד היום, אבל ספק אם זה יעזור למישהו למצוא אותם. 100K ביום עושים את שלהם - קשה למצוא משהו בארכיונים ובדיונים שהיו. אני עדיין מחכה שלירן יעביר את הדיונים הנ"ל שציין למקום מתאים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:53, 10 במאי 2007 (IDT)

אני ממליץ לך לקרוא את משתמש:Odedee/שום גמדים לא יבואו, ובמיוחד את שורת הסיכום: "זכרו: הניחו שמה שלא תעשו בעצמכם, לא ייעשה כלל. שום גמדים לא יבואו.". בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 12:55, 10 במאי 2007 (IDT)

למה ללכת סחור סחור? דווקא נושא דיון זה הוא מדיניות. מקומו במזנון לגיטימי וכולנו יודעים זאת, אין צורך להעמיד פנים. קרני • שיחה • משהו אחר 12:57, 10 במאי 2007 (IDT)

ארכוב דיונים שלא מוצו

אני מתנגד בתוקף לארכוב מסוג זה בטענה ש"אף אחד לא הגיב כי אף אחד לא טורח להצביע נגד" או אפילו בטענה שחודש לא הגיבו ([2]). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:19, 1 ביוני 2007 (IDT)

אם לא היינו מארכבים "דיונים שלא מוצו", אורך אולם הדיונים היה באורך הגלות, ואפשר רק לדמיין מה היה אורך המזנון... חודש שבו אף אחד לא הגיב להצעה שלך אומר משהו. תבין ותפנים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:33, 1 ביוני 2007 (IDT)

התמונה הנוכחית במזנון

מעלה בי זכרונות מהימים שהייתי צריך לנקות אחרי הכלבה שלי. כשאני נזכר שהמקום שמור לתמונה של דבר מאכל, תחושות קשות תוקפות אותי.אורי מוסנזון 23:40, 25 ביוני 2007 (IDT)

גם אני לא מחבב אותה. ‏Harel‏ • שיחה 23:40, 25 ביוני 2007 (IDT)

כן, גם אני חושב שזה זוועה. תסלחו לי. עידן ד 23:50, 25 ביוני 2007 (IDT)

אין אף תמונת שוקו בויקישיתוף? דורית 23:52, 25 ביוני 2007 (IDT)

התמונה משתנה מדי יום באופן אוטומטי. ‏pacman • שיחה 23:53, 25 ביוני 2007 (IDT)

החלפתי במשהו שיהונתן השילוני היה אוהב. יש לנו אפילו ערך. ‏Harel‏ • שיחה 23:54, 25 ביוני 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה דעתכם שאחליף אותה בתמונה הזאת. דניאל ב. 23:55, 25 ביוני 2007 (IDT)

לא, אני תובעת עליה בעלות. דורית 23:58, 25 ביוני 2007 (IDT)

לפחות למדתי שלינזרטורט זה לינצר טורטה. קקון 00:10, 26 ביוני 2007 (IDT)

מה נסגר עם התמונה במזנון? גם הנוכחית לא משהו. דורית 19:55, 29 ביוני 2007 (IDT)

והתמונה הזו מכה שנית, אין תמונות אחרות בעולם? אי אפשר להישאר עם אחת סבירה קבועה? דורית 20:40, 13 ביולי 2007 (IDT)

מה רע בתמונה זו? השמח בחלקו (-: 21:43, 13 ביולי 2007 (IDT)

מה השאלה? אין בה קוראסון. :-) טרול רפאים 10:31, 14 ביולי 2007 (IDT)

זה כור אסון, למאפה קוראים קרואסון. דוד 11:53, 15 ביולי 2007 (IDT)

כל פעם שאני רואה את התמונה הזו נהיה לי רע. אי אפשר להעיפה מהגלרית תמונות הזו למען השקט הנפשי שלי לפחות? דורית 16:50, 20 ביולי 2007 (IDT)

החלפתי אותה בתמונה:Sachertorte DSC03027.JPG. ‏pacman - שיחה 16:53, 20 ביולי 2007 (IDT)

יפה עשית. מנהג היה לאבותינו לאכול זאכרטורטה בערב שבת ;-) ‏Harel‏ • שיחה 16:59, 20 ביולי 2007 (IDT)

פקי, תבורך, כ"כ הרבה יותר טוב עכשיו. תודה, דורית 17:04, 20 ביולי 2007 (IDT)

האם המזנון ממלא את תפקידו? (עבר מהמזנון)

אני מאמין שרובנו זקוקים למקום שיהיה נגיש מכל דף בוויקיפדיה ושישמש ל"דיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד". כרגע, המצב הוא שרוב הדיונים במזנון, או לפחות הארוכים שבהם, עוסקים בבעיות ספצפיות ובמקרים ספציפיים, ואין להם השפעה על קביעת צורתה של ויקיפדיה ועל התוכן שבה. אף על פי שזה מעניין למדי, לפחות בצד הרכילותי, הרי שלא לכולנו יש את הזמן לעקוב אחרי כל הדיונים הללו. ת'כלס: אני מציע לדחוק את המזנון לאחד הדפים הצדדים (כמו כיכר העיר שדי קשה להגיע אליה), ולפתוח דף חדש ונגיש שבו יהיו דיונים ענייניים בלבד, כמו למשל: "האם לדגל מדינה מגיע ערך נפרד?", הצגת מיזמים וקבלת משוב כללי עליהם, סוגיות לגבי כתיבת שמות אישים בוויקיפדיה, וכדומה... מלמד כץ 17:45, 20 ביוני 2007 (IDT)

מקומו של דיון זה בדף שיחת ויקיפדיה:מזנון, שהרי אינו עוסק בקביעת מדיניות כללית, אלא במדיניות ביחס למזנון לבדו. דוד שי 18:20, 20 ביוני 2007 (IDT)

הבעיה היא כללית ולא רק במזנון ולכן הדיון הזה יישאר כאן...

מרבית הוויקיפדים לא ממש מחפשים את הדף הנכון לשים בו את הדיון וכמעט אף אחד לא מעביר את הדיונים למקומות הנכונים. זה מה שיוצר את המצב שעליו מתריע מלמד כץ. לצערי, חלק מהוויקיפדים הפכו את חוסר הסדר הזה לאידאולוגיה, כפי שניתן לראות בשיחת ויקיפדיה: בירורים#ארכוב בדפי שיחה של משתמשים ואי לכך, הבעיה לא נפתרת.

אין אפשרות לפתור את הבעיה ללא שיתוף פעולה, מכיוון שזה לוקח המון זמן לסדר אחר כך. למשל, בחצי השעה האחרונה אני עסקתי בסידור של ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 180 ואעפ"י שחלקו היה מסודר כבר הדרך עוד ארוכה.טרול רפאים 20:31, 20 ביוני 2007 (IDT)

הגרמנים העלימו את המזנון שלהם בכך שפיצלו אותו לכמה דפים שונים ממוקדים לנושאי הדיון, ובעצם לא השאירו כל כך מקום מוסכם לקרבות בוץ. בקיצור, הם סגרו את זירת הלודרים שלהם. האם זה יכול לעבוד גם כאן? לא בטוח. ‏Harel‏ • שיחה 22:50, 20 ביוני 2007 (IDT)

הגרמנים גם ממינים את האשפה הביתית בשביל מחזור ושמים כל דבר במיכל המתאים, בישראל זה קצת שונה... בברכה. ליש 23:03, 20 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי, פיצול זה רעיון טוב - כך כל אחד יכול לעקוב אחרי ה"מזנון" שמעניין אותו. נדמה לי שגם בויקי-אנגלית המזנון מפוצל. מלמד כץ 23:10, 20 ביוני 2007 (IDT)

רעיון מעולה, אני בעד. יובל מדר 23:23, 20 ביוני 2007 (IDT)

למרבה הצער, ההצעה לא ממש אפקטיבית מכיוון שתמיד חייבים להשאיר מקום ל"שאריות" ואז כל העניין הלך. טרול רפאים 23:20, 20 ביוני 2007 (IDT)

לא משנה. יכול להיות שזה ירתיע אנשים מלכתוב דברים לא רלוונטיים. (אם ממילא צריך לעבור בקישור בדרך לכתיבה, אין סיבה לא לכתוב את ההודעה במקום הנכון) וזה יעזור לסדר, כיוון שוויקיפדים שמצאו הודעה שאינה במקומה יוכלו לשים אותה במקום הנכון. יובל מדר 23:23, 20 ביוני 2007 (IDT)

פרס יקר ערך למי שימצא בוויקיפדיה הגרמנית פורום שבמוצהר הוא ל"דיונים כלליים", "דברים שברומו של עולם או כאלה". בדף שציטטתי יש הפניות רק ל"שאלות על הוויקיפדיה ועל עריכת ערכים בה", "פורום שאלות של ויקיפדים חדשים", "מיזם חניכה לחדשים", "דיווחים על השחתות", "שאלות על ערכים שנמחקו", "שאלות רישוי וזכויות יוצרים", ואחר כך קישורים להכה את המומחה לפי חלוקה לתחומים. זהו. פשוט אין. לא יודע איך זה עובד. ‏Harel‏ • שיחה 23:26, 20 ביוני 2007 (IDT)

אתה מאמין שלא ניתן לחלק את המזנון באופן כזה שיהיה מקום לכל דיון רלוונטי? (בין אם במזנון ובין אם בדפים אחרים בוויקיפדיה) יובל מדר 23:33, 20 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים עם טרול"ר, ולפי שעה מתנגד לפיצול המזנון. ‏pacman • שיחה 23:30, 20 ביוני 2007 (IDT)

אגב, את ה"שאריות" הייתי מנקז ל"כיכר העיר" - הרי זה המקום המסורתי ל"ויכוחים פומביים" למיניהם. מלמד כץ 23:36, 20 ביוני 2007 (IDT)

כיכר העיר עניינה בדיונים חוץ-ויקיפדיים, והמזנון נועד לדיונים פנים-ויקיפדיים. דוד 09:11, 21 ביוני 2007 (IDT)

אז תקרא לזה בשם אחר (למשל פורום הוויקיפדים). השאלה שאני שואל היא האם אני צריך לדעת איך פלוני קרא לאלמוני ואיך אלמוני ענה לו, ולמה שניהם פרשו או חזרו. אני רוצה שיהיה דף מסודר או מספר דפים (הרעיון של הראל - נהדר) שבו נעשה דיונים מסודרים על נושאים שמקדמים את כתיבת האנציקלופדיה, ולא עוסקים בשאלות אישיות כלל. אנחנו קצת מתנהגים כגוף קטן שכולם מכירים בו את כולם ורוצים לדעת הכל על הכל. למעשה, אנחנו כבר גוף גדול, וכל התעסקות בעניינים אישיים באה במקום ההתעסקות בעיקר - כתיבה ושיפור של החומר האנציקלופדי. מלמד כץ 12:17, 21 ביוני 2007 (IDT)

יתכן שיש לפצל את המזנון, אך כיכר העיר מתאימה לדיונים שאינם קשורים כלל לוויקיפדיה. לעצם העניין, רוב הדיונים לא עוסקים רק בשאלות אישיות, ולרוב מעורבות בהן גם שאלות של מדיניות (הדיון על עמנואל היה קשור בשאלת שימוש שני אנשים בחשבון אחד. הדיון על יוני קשור בהעברת תמונות לוויקישיתוף). יכול להיות שאנחנו צריכים לפתוח דף חדש לתלונות על משתמשים. אולי להרחיב את דף הבירורים. דוד 12:27, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מסתייג מההצעה. נתחיל בזה שהטריגר הוא בבירור הדיון שפתח אלמוג, שבלי כל ספק צריך היה להפתח בבירורים, עפ"י תקדימי עבר של דיוני טרום-חסימה שהתקיימו שם. ולגבי דיוני מדיניות, הם אכן נדרשים משום שהחלטות מדיניות נדרשות, והם יתקיימו בסופו של דבר היכן שהוא. יחסיות האמת 12:58, 21 ביוני 2007 (IDT)

בוא ונשאל את זה אחרת: האם המזנון כמו שהוא היום, משרת את כתיבת הוויקיפדיה או שהוא משרת צרכים שונים בקהילת הוויקיפדים? מלמד כץ 13:11, 21 ביוני 2007 (IDT)

המזנון משרת כיום בעיקר את העצלנות של כותבי ויקיפדיה שבמקום לחפש את המקום הנכון לפתוח בו את הדיון עושים לעצמם חיים קלים ודוחפים אותו לכאן. קרוב ל-90% מהדיונים לא היו אמורים להפתח כאן מלכתחילה ומחצית מהשאר היו צריכים להיות מסולקים מכאן אחרי התגובה השנייה — למשל, בכל הארכיון האחרון יש שלושה דיונים (מתוך עשרות) שאמורים היו להסתיים כאן. למעשה, המצב הנורמלי של המזנון אמור להיות כמו ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 180 (כפי שהוא כרגע, עדיין לא סיימתי).

אינני מאמין כי פיצול יעזור — יש דלפק ייעוץ ובכל זאת כעשירית מההודעות כאן היו צריכות להיות שם ובמקום שהוויקיפדים יטפלו בבעיה הם מתלוננים שאחרים מטפלים בה. גם לא ברור לי מה מקור ההנחה שהמצב ישתנה בעקבות הוספת מקומות נוספים, למעשה יש סיכוי רב שהוא יחמיר — מי בדיוק יבצע את ההעברות מתחליף מזנון א' לתחליף מזנון ב' (ושאף אחד לא ישלה את עצמו שלא יהיה צורך)? התשובה היא כנראה שלושה-ארבעה הוויקיפדים שהיום עושים את העבודה הזאת, כך שיהיה עוד פחות מסודר.

לסיכום, כהרגלן של הצעות המועלות במזנון — גם ההצעה הזאת לא מתחשבת בקשיים הצפויים ביישום. טרול רפאים 16:44, 21 ביוני 2007 (IDT)

טרול, יישר כוח על העבודה היסודית שאתה עושה בסידור הארכיונים. אני שמח שאנו מסכימים לגבי הבעיה. כעת לעניין עצמו - בוא ניקח את הרעיון של הראל ונחליף את המזנון בדף שבו אתה יכול לבחור בין מספר מקומות, אותם מקומות שאליהם אתה מעביר את הנושאים כשאתה מסדר. שים לב למה שהראל כתב: בויקי-גרמנית אין מקום ל"דיונים כלליים", ומבחינתי זאת הנקודה החשובה, משום שהדיונים הכלליים תמיד הופכים להיות ספציפיים ולעסוק בוויקיפדים בודדים. את זה כנראה השכילו דוברי הגרמנית להבין, וכאן יש לנו מה ללמוד מהם. מלמד כץ 18:20, 21 ביוני 2007 (IDT)

האמת שגם אני המום איך הם מצליחים, אבל עובדה. נכון שאותם דיונים יוכלו להתקיים במקום אחר, אבל מטבע הדברים הפיזור יביא למיקוד השיח, וגם לפחות עיניים. הדיונים שלנו נראים כמו לשלשת ציפורים בדיוק בגלל שעשרות רבות של זוגות עיניים שוזפות כל עריכה כאן. אם שאלות הז"י יישאלו בדף הז"י, הצעות טכניות בדף של חידושי התוכנה, פרסומים בעתונות בדף הפרסומים וכו' וכו', מה כבר יישאר בדיונים הכלליים? אהבת עמנואל ואלמוג? ‏Harel‏ • שיחה 01:46, 22 ביוני 2007 (IDT)

ההנחה ש"מיצינו את כל הנושאים האפשריים" הוכחה עד היום כלא נכונה, תמיד יש הפתעות חדשות - ראה למשל את דף הבירורים. טרול רפאים 09:01, 22 ביוני 2007 (IDT)

ההצעה של הראל איננה רעה, אבל פשוט לא ברור מה יימנע ממישהו לפרסם הודעה בנושא שלכאורה מתאים. אני לא יודע מה עם ויקיפדיה בגרמנית, באנגלית הניסיון הזה נכשל. אגב, כפי שציינתי נעשה פה ניסיון חלקי לפתור את הבעיה, יש את הפרלמנט, יש את לוח המודעות, יש דלפק הייעוץ ויש את הכה את המומחה - כולם היו חלקים מהמזנון בעבר והבעיה לא נפתרה. טרול רפאים 18:56, 21 ביוני 2007 (IDT)

אפשר שהקישור לפרסום הודעה חדשה במזנון יהיה עם הסבר לפני תיבת העריכה. אולי זה ישפר קצת את המצב. ערן 19:08, 21 ביוני 2007 (IDT)

רעיון מצוין. מלמד כץ 19:19, 21 ביוני 2007 (IDT)

אכן רעיון טוב, השאלה היא האם אפשרי לביצוע? טרול רפאים 20:30, 21 ביוני 2007 (IDT)

גם אני בעד! וזה בהחלט אפשרי. קצת קוד JS וזה מוכן (בשביל לשונית הפלוס). יש קונצנזוס? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:52, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מתנגד, ממילא רוב כותבי המזנון הם ויקיפדים ותיקים שמכירים היטב את כל הדפים המדוברים. אי לכך, מדובר סתם ב-'הצקה' למי שרוצה לכתוב במזנון שברור שנועדה לצמצם סטטיסטית את מספר ההודעות שייכתבו בו. וככזה, זה נראה לי פתרון ביניים תמוה שלא יעבוד - אם רוצים לסגור את המזנון, שיסגרו אותו, ואם לא, שלא יציבו מכשולים בכניסה. בכל אופן יום וחצי של דיונים ועשרה משתתפים אינם מספיקים לצורך קבלת החלטה חשובה שכזאת. יחסיות האמת 10:22, 22 ביוני 2007 (IDT)

כן זה באמת רעיון נחמד, אבל אם זה מוביל לדף משנה, חוששני שאחרי שבוע כבר כולם יפנו ישירות לדף המשנה וידלגו על ה"סלקטור". האם הבנתי נכון? חגי אדלר 00:08, 22 ביוני 2007 (IDT)

השינוי שהציע ערן הוא קטן ובא בדיוק במקום. הוא מעניק לכותב רגע נוסף של התלבטות לפני פתיחת נושא חדש במזנון. לפי דעתי, הצעה זו תוכל למנוע מחלק הנושאים שאינם שייכים למזנון להיכנס אליו, משום שהבעיה העיקרית היא פתיחת דיונים שאינם שייכים לכאן. עוד הערה: הייתי רוצה שדלפק הייעוץ ישמש גם להתרעות על בעיות בדף הראשי ושכל המפעילים יעקבו אחריו. מלמד כץ 21:51, 22 ביוני 2007 (IDT)

אם לא יעלו עד מחר בערב התנגדויות, אני מקווה להוסיף את הסקריפט שישנה את כפתור ה'+' במזנון. ערן 22:18, 23 ביוני 2007 (IDT)

הוספתי סקריפט לcommon.js. כדי לראות את שהשינוי ישפיע באופן מיידי יש לרענן באמצעות Ctrl+F5 באקספלורר, או Ctrl+R בסימונקי/פיירפוקס. ערן 21:11, 24 ביוני 2007 (IDT)

הודעה

מהיום, כל הודעה שלא קשורה ישירות למטרת המזנון (דיוני מדיניות ודיונים כלליים על ויקי) ימחקו. הכוונה ב"דיונים כלליים" היא לדיון שנוגע למספר ערכים ולא ניתן לקיימו בדף שיחה של ערך ספציפי. בהתחלה, הדיונים יועברו לדפים הרלוונטיים על מנת להרגיל את הציבור, אך לאחר תקופה מסוימת הם ימחקו. גילגמש • שיחה 06:42, 30 ביוני 2007 (IDT)

כל הכבוד, כעת המזנון החל לשרת את תפקידו, וניתן להתעמק בדיונים שמתקיימים בו. מלמד כץ 22:34, 1 ביולי 2007 (IDT)

רצוי לפעול בצורה ידידותית, ולא למחוק הודעות, אלא להסתפק בהעברתן למקום הראוי. בכל זאת, זו אנציקלופדיה חופשית, ולא מחנה טירונים. דוד שי 22:47, 1 ביולי 2007 (IDT)

הבעיה היא כמה נצליח לעמוד בכך, מניסיון העבר אני מפקפק בכך שנצליח, אבל מכיוון שהוחלט לנסות - נחיה ונראה. טרול רפאים 23:17, 1 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שהכוונה היא שלא להתרגל למצב שבו המזנון הוא תיבת דואר, אליה משלשלים הודעה ופקיד המיון כבר ישגרה ליעדה הנכון. מגיסטר • שיחה 23:18, 1 ביולי 2007 (IDT)

במשך תקופה מסוימת היו רק דיונים ענייניים במזנון, אולם כעת, כנראה בעקבות חופשתו של גילגמש, אין הדבר כך (וראו למשל את הדיון: האם ישנה כאן השתלטות עוינת על ויקיפדיה?). על כן, מחקנו את דברי השבח שרשמנו כאן לפני חודש. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:12, 31 ביולי 2007 (IDT)

כפי שניתן לראות בהעברות האחרונות שביצעתי, זה עניין לטיפול מתמיד - החל ממחר מישהו אחר יצטרך לטפל בזה. טרול רפאים 23:05, 31 ביולי 2007 (IDT)

העוגה בראש המזנון

לא ברור לי מי דאג להסדרת העוגה המתחלפת בראש המזנון אבל הוא (או היא) עשו עבודה טובה. פשוט מהנה למצוא בראש המזנון בכל יום מעדן חדש. קבל ח.ח. דרור 23:37, 23 ביולי 2007 (IDT)

זו עבודה של יוני, ואכן מגיע לו ח"ח. דניאל ב. 23:39, 23 ביולי 2007 (IDT)

דיוני מדיניות עיקריים

החלונית בראש הדף המפנה לדיוני מדיניות עיקריים זקוקה לעדכון. בחלק מן הנושאים, למשל "כללים לערכים מומלצים" ו"אותות ועיטורים" התקיימו דיונים מאוחרים יותר אשר שינו או הוסיפו על המופיע בהפניה. הייתי עושה זאת בעצמי, לו הייתי יודע היכן למצוא כל דיון כזה.--‏Golf Bravo‏ 09:50, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

ואני מציע להסיר את התיבה הזו לחלוטין, שכן היא איננה משקפת כלל וכלל את הדיונים המרכזיים; או, למצער, להחליף לחלוטין את תוכנה הנוכחי. דוד 23:53, 11 באוקטובר 2007 (IST)

נסיון לסידור הארכוב במזנון

הארכוב במזנון איננו מסודר מי יודע מה. הצעתי היא להפסיק לארכב לארכיונים ממוספרים ולהתחיל לארכב לארכיונים לפי חודשים - כלומר כל דיון יאורכב לארכיון המתאים לחודש בו הוא התחיל (ויקיפדיה:מזנון/ארכיון ספטמבר 2007 וכן הלאה). אני מבקש להדגיש שאין לי כוונה לסדר זאת בדיעבד (אני אוהב את השפיות שלי) אלא מציע לעשות זאת מעתה והלאה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:07, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אם כבר, לפי שבוע (ניסיתי פעם לעשות את זה בדיעבד; בכל אופן, דף חודש יהיה כבד מדי). אבל לדעתי, עדיף לא לשבור תאימות, ולהמשיך בארכיונים ממוספרים. יש איזשהו דף של יחסיות שבו הוא מנסה לכתוב את כותרות הדיונים במזנון בכל ארכיון. ‏– rotemliss – שיחה 23:13, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אולי אפשר לאנדקס את הכותרות של המזנון באמצעות בוט שיסרוק בדפי הארכיון (ויקיפדיה:מזנון/ארכיון*) כותרות (== ו===) וייבנה "מפת דיונים במזנון" בפורמט של רשימה (*כותרת,**תת כותרת...), כשכל דף אינדקס יכיל X דיונים ומעבר אליהם יצורף דף חדש. אפשר גם לחשוב על בוט מעט מתקדם יותר שידע גם להגיד את תאריכים הדיונים על פי החתימה הראשונה באותו דיון. ערן 23:30, 4 באוקטובר 2007 (IST)

חודש זה דווקא סביר, בהנחה שאנחנו ממשיכים להעביר חלק נכבד מהדיונים לדפי אחרים לפי נושאם. דפי הארכיון האחרונים משקפים פחות או יותר חודש כל אחד - ארכיון 184 חופף בערך לחודש אוגוסט, ו-185 בערך לחודש ספטמבר. הצעתו של ערן נשמעת טוב, אף שאינני מתיימר להבינה ברמה הטכנית. אם יתברר שזה לא אפשרי, אני בעד הצעתו של זהר, ליישום החל מתחילת 2008. מגיסטר • שיחה 23:37, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אני חשוב שהרעיון של "מפת דיונים במזנון" הוא רעיון חיוני מעין כמוהו. אם הוא ייושם, אז זה כבר לא ישנה איך בדיוק דפי הארכיון יהיו מחולקים, וזה יהיה בזבוז זמן לנסות לסדר לפי חודשים, או אפילו לדון על איך לסדר. אם זה יהיה לפי חודשים זה יקל על מישהו למצוא דיון? ממש לא. צריך אינדקס, בו אני יוכל לראות את שם הדיון, ואז בלחיצת כפתץור להגיע אליו, בלי שיהיה לי אכפת מה מספר הארכיון. eman • שיחה • ♥ 00:39, 5 באוקטובר 2007 (IST)

מה שחשוב זה להעיף כמה שיותר דיונים לא מתאימים מהמזנון מכיוון שקשה מאוד למצוא בארכיון את הדרוש. מפה של הארכיון יכלה להיות רעיון טוב כשהארכיון היה בגודל סביר - היום היא תהיה חסרת תועלת בשל גודלה המופרז (היא תתפוס 7-9 דפים). השאלה האם זה יהיה מסודר לפי חודשים או לא, לדעתי לא ממש רלוונטית - העיקר שיהיה אחיד. טרול רפאים 16:51, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר להכין אינדקס אוטומטי של כל כותרות ארכיון המזנון (אפילו שתי רשימות - אחת מסודרת לפי תאריך ואחת לפי א"ב) , אבל הרבה פעמים קשה להקיש מכותרת הדיון לתוכן שמחפשים. אם בכל זאת רוצים אינדקס כזה (שכאמור יהיה ארוך מאד ולא בהכרח יעיל) אני יכול להכין משהו כזה ברגע שאני אחבר את המחשב שלי בחזרה לאינטרנט.

לפני חודש בערך הורדתי את כל הגרסאות הקודמות של המזנון, צמצמתי גרסאות מיותרות (בשאיפה) בלי לאבד מידע - ויצרתי מנגנון חיפוש פרמיטיבי שמאפשר לחפש בכל הטקסט של המזנון לדורותיו - ולהגיע לגרסה האחרונה של כל דיון בו הוא הוזכר בצורה משביעת רצון למדי. זה יכול להיות פתרון נח לחיפוש במזנון, אבל הייתי שמח אם מנגנון כזה היה יושב על שרת של הקרן ולא על חשבון שרת חינמי שלי שמלא בפרסומות. אם זה נשמע כמו משהו מעניין אני יכול לפרסם את הכתובת ולשפר קצת את אופציות החיפוש המובלות מאד כרגע. - costello (שעכברים אכלו את כבל הרשת אל המחשב הרגיל שלו) 23:13, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא רואה כיצד כותרת תעזור למצוא את הדיון המתאים. יותר מזה, רוב הדיונים מועברים לדפי שיחה רלוונטים אחרים, כך שאין סיבה לחפש מידע בארכיון המזנון. הייתי רוצה לשמוע מה אנשים חיפשו ואיפה הם חיפשו כדי להבין מה מקור הבעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:18, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אנשים ניגשים לחפש בארכיון המזנון כאשר הם לא יודעים לאן ארכבו את הדיון (כלומר, מחפשים ההפניה). אכן הרעיון של ערן מייתר את הרעיון שלי, השאלה שלי היא האם עד אשר בוט שכזה יוקם ויופעל, האם יש בעיה שאתחיל לארכב לפי חודש? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:30, 6 באוקטובר 2007 (IST)

האינדקס כבר מוכן: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון/תוכן עניינים מפורט וויקיפדיה:מזנון/ארכיון/תוכן עניינים מקוצר. יחסיות האמת • ♥ 00:33, 6 באוקטובר 2007 (IST)

הממ... יעיל! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:00, 6 באוקטובר 2007 (IST)

ובכן, בעבר (וגם היום) לא ניתן לנושאים הנידונים כותרת אינפורמטיבית. קשה עד בלתי אפשרי למצוא מידע על סמך הכותרת בלבד. הפתרון הוא לא צורת ארכוב שונה, אלא דרך למציאת הדיונים על סמך נושא. למשל, אם אני מחפש את הדיון שהתקיים בנושא השנים, אוטומטית אני עובר לויקיפדיה:תאריכים (שם אני מגלה שרק חלק מהדיונים אורכבו שם. שאר הדיונים אורכבו בשיחת קטגוריה:שנים - וזו שיטת ארכוב בעייתית). אילו היה דף המרכז נושאים ואת המקום שבו ניתן למצוא דיונים בנושאים אלו - זה יעזור הרבה יותר מרשימת כותרות. וגם, עוד לא קיבלתי את הדוגמה שלי - מה אנשים חיפשו ואיפה הם חיפשו כדי להבין מה מקור הבעיה. זה חשוב - כי אם יאמר לי מישהו "חיפשתי את הדיון שהיה בקשר לתעתיקים בעברית", והוא יאמר לי ש"חיפשתי בארכיון המזנון", תדעו את מקור הבעיה: הוא לא חיפש במקום הנכון. המקום הנכון לחפש הוא דפי מדיניות שעוסקים בתעתיקים, כמו שיחת ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית. פשוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:01, 6 באוקטובר 2007 (IST)

מה הנוהל לגבי העברת דיונים מהמזנון לכל מיני מקומות אחרים?

הועבר מהמזנון... אני לא מתכוון לדברים מובנים מאליהם (כמו העברה להכה את המומחה או לדלפק היעוץ) אלא לדברים שלכאורה שייכים למזנון. מי שרוצה פשוט מעביר? נרו יאיר 14:10, 8 באוקטובר 2007 (IST)

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מזנון..:) יחסיות האמת • ♥ 14:22, 8 באוקטובר 2007 (IST)

מי שמזהה דבר מה שצריך לעבור (כמו הדיון הזה) ולאן הוא צריך לעבור (יחסיות ציין זאת) מעביר. לרוב מוטב להותיר המלאכה לוויקיפדים ותיקים (לא לפי הגדרת מדיניות החסימה - כשתהיה אחד כזה תדע) שמכירים את דפי המדיניות היטב ויודעים מה שייך למה. ארכוב לא נכון יכול להוביל לנזק. לרוב ארכוב הדיונים מתבצע לאחר שאלו דעכו או סתם צברו "וותק", ובמקרים מסוימים כאשר הם מתחילים לחזור על עצמם או מעיקים בגודלם על המזנון. לעיתים נמנעים להעביר דיון על אף שממש צריך להעביר אותו (למשל, הדיון הזה) מסיבות כלשהן, וזאת לפחות לזמן מה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:07, 9 באוקטובר 2007 (IST)

הבעיה העיקרית עם ארכוב המזנון בימינו הוא שמקצת הוויקיפדים מתייחסים לכל העברה מהמזנון של דיון שפתחו כאל עלבון אישי כלפיהם. התוצאה החמורה באמת של הסיפור היא הרתעת הוויקיפדים האחרים מסידור המזנון (כמות הדיונים הנ"ל סתם מאיטה את המזנון ואיננה אסון). טרול רפאים 21:15, 9 באוקטובר 2007 (IST)

באירכוב המזנון - אם נוסף משהו חדש לנושא הנדון היום או אתמול - אין סיבה לארכב. ובמקרים של ספק: אל תארכבו. לא יקרה נזק אם פיסקה זו או אחרת תישאר עוד יום במזנון. דני. ‏Danny-w‏ 19:09, 3 באפריל 2008 (IDT)

מדיניות עם ערך האי

לדעתי יש צורך לשחרר קצת את ערך האי ובמקום ניסיון של ארבעה ימים יהיה יכולת לערוכו עם ותק של יום-יומים-שלושה.--R.E.B 09:20, 1 בפברואר 2008 (IST)

כל כך קשה לחכות ארבעה ימים? משך ההמתנה הנדרש הוא כללי לערכים עם הגנה מסוג זה, ולא ספציפי לערך האי. דוד שי 09:57, 1 בפברואר 2008 (IST)

התנהלות הפרלמנט

אני חושב שצריך להקים ועדה לכל פורטל שתכין את הנוסח ההצעה הנשקלת אחרי ניסוח נכון תבוא ההצעה לסדר היום במליאה גם צריך למנות ויקיפדים אשר יהיו בעלי תפקידים במליאה ובועדותיה כגון:יו"ר ומזכירים גם אני חושב שצריך להקים נשיאות כלומר יו"ר וסגניו.--R.E.B 08:25, 2 בפברואר 2008 (IST)

REB היקר,
הפתרון לכך שלא נענית בחיוב הוא לא "להציף" את ויקיפדיה. אולי תנסה לקחת נשימה עמוקה ממרוצך (הנותן תחושה צעקנית) וללמוד קצת את האתר, מנהגיו וכו'?
"הפרלמנט" הוא סתם שם של דף שבינו לפרלמנט אמיתי ישנו מרחק של מאות שנות אור, הסיבה היחידה לשם זה היא ששם מצביעים אם הוחלט לקיים הצבעה בנושא כלשהו, לא אירוע תכוף יותר מדי. לעומת זאת, הצעתך תגרום לנו לעסוק בפוליטיקה ויקיפדית ולא בכתיבת אנציקלופדיה, כפי שנאמר לך לא אחת. אם באת לכתוב אנציקלופדיה, כמו כולנו, אתה מוזמן להניח את ענייני הפוליטיקה ולעסוק בכך - כולנו נסמך לסייע בידך. אם באת לתקן את עוולות המדוכאים והמסכנים, כנראת בחרת במקום הלא נכון, שכן כאן כותבים אנציקלופדיה כך שהצבעות פה ושם הן הליך משני.
לסיום אומר בנימה אישית מעט שמסעך הצעקני כאן לא יצר, ככל הנראה, רושם של תורם הבא לסייע בידינו בכתיחבת אנציקלופדיה, וחבל. שמעון 09:01, 2 בפברואר 2008 (IST)

שמעון,המשתמשים גילגמש ועידו בעד הרעיון אם אני לא טועה גילגמש הוא משתמש וותיק ומוארך ומכובד אם יש לך בעיה תשאל את גילגמש הוותיק והמוארך ואת עידו למה הם בעד.--R.E.B 09:40, 2 בפברואר 2008 (IST)

אנא עיין בדחיפות בערך סרקזם. עידו • שיחה 09:45, 2 בפברואר 2008 (IST)

אין מקום לציניות באתר רציני דוגמת ויקיפדיה אם אני כותב דעה בויקיפדיה אני רוצה תשובה אמיתית ולאצינית ההצעה שלי באה כי נכנסתי לדף השיחה של הפרלמנט וראיתי המון אנשים שאומרים שההצעות לא מפורשות נכון והם לא יודעים על מה הם מצביעים והם צריכים גוף שיפרש באופן נכון את ההצעה כאן מגיעות הוועדות וועדה לכל פורטל צריכים גם בעלי תפקידים כמו יו"ר ומזכירים.--R.E.B 09:55, 2 בפברואר 2008 (IST)

אני חושב שהגעת לאתר הלא נכון. אין כאן יושבי ראש, מזכירים, ראשי ועדות וכיוצא באלה וכל זה מסיבה טובה. אל תטריד אותנו בבקשה בעתיד בהצעות כאלה. מטרת האתר היא כתיבת אנציקלופדיה ולא מציאת שיטת ניהול לקהילה. אם אתה רוצה לנהל קהילה כלשהי, תקים לך אתר משלך או הצטרף לאתר אחר שזה תפקידו. גילגמש • שיחה 10:00, 2 בפברואר 2008 (IST)

REB היקר, הייתכן שכבר היית בסביבה עם הצעות חקיקה שונות, אבל בשם אחר? בברכה. ליש 10:07, 2 בפברואר 2008 (IST)

הנה אתר שמתאים לחובבי הז'אנר... ברי"א • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשס"ח • 20:37, 2 בפברואר 2008 (IST)

תבנית נסתרת להצגת "הוראות לדיון מזנון (מומלץ לוויקיפדים חדשים)"

רק לי זה נראה פרדוקסלי? אם ההוראות מכוונות לוויקיפדים חסרי ניסיון, מדוע להסתיר אותן בתבנית? יוספוס • שיחה 19:26, 30 במרץ 2008 (IDT)

למי מפריע פסקאות במזנון?

לאחרונה אני נתקל בתופעה של ארכובי בזק ורק "חולי המזנון" זוכים לקרוא את ההודעות. למי זה בעצם מפריע שהודעות שוכבות פה כמה ימים, גם אם לפי "חוקי הטכנוקרטיה" אפשר להעביר אותם? המסגרת המפורמטת והשבלונית הזו אוכלת כל חלקה טובה. רואים את הכותרת, לא מעניין עוברים הלאה. מה הבעיה? למה למשל לארכב תוך שניות את הידיעה על גלובס לעיל? אני קורא להשאיר כל הודעה במזנון לפחות שלושה ימים גם אם היא על חילוקי דעות בקשר לחיי המין של חסחוסן צלופחי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באדר ב' ה'תשס"ח • 19:22, 30 במרץ 2008 (IDT)

הידעת? מעט ידוע על חיי המין של החסחוסן צלופחי. נקבת חסחוסן משריצה בערך פעם בשנתיים. דניאל ב. 19:31, 30 במרץ 2008 (IDT)

לא! הנה, צריך להוסיף זאת לערך. לטיפולך אודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באדר ב' ה'תשס"ח • 19:37, 30 במרץ 2008 (IDT)

יש קושי לטעון את הדף הענק בדפדפן. גילגמש • שיחה 21:08, 30 במרץ 2008 (IDT)

זה לא מצדיק ארכוב בזק תוך פחות מיום, אי אפשר למצות או להנכיח דיונים בצורה כזו. דורית 22:05, 30 במרץ 2008 (IDT)

מצד שני, אם משאירים הפנייה למקום אליו הועבר הדיון זה לא באמת בעייתי לתת עוד קליק אחד ולראות את הדיון אם זה מאוד חשוב לך. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:25, 30 במרץ 2008 (IDT)

לא מדובר בהעברת, מדובר בארכובים אני חושב. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:26, 30 במרץ 2008 (IDT)

העברה (כזו שמקומה במזנון ופונתה בטרם עת כוונתי) כמוה כארכוב בסופו של דבר. דורית

לעיתים כך ולעיתים אחרת. בכל המקרים יש להפעיל שיקול דעת ולא ניתן להשית עקרונות כללים. ככלל, אני משתדל שלא להעביר דיונים שמקומם במזנון ובמהלך היום האחרון עדיין יש בו תגובות (דגש על רבים). אני נוהג לתת זמן רב יותר לדיונים שמטרתם להגיע להצבעה בפרלמנט וכדומה. כיוון שבאנו להתדיין - חשוב להיות גמישים - אם מישהו חושב שעדיף לא להעביר או לארכב כי הדיון עדיין נמשך ולא סובב סביב אותם שלושה-ארבעה ויקיפדים שממשיכים להגיב זה לזה - סביר להחזיר. מנגד, אם הדיון גדול מדי, ומקשה במצב של התנגשות עריכה - עדיף להעביר לדף אחר בו ימשיכו בדיון ובמידת הצורך יעלו מחדש למזנון את עיקרי הדברים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:34, 30 במרץ 2008 (IDT)

ארכוב "גלובס" לעיל היה שגוי, ונבע כנראה מלהיטות יתר להקל על משקלו של המזנון (מטרה טובה כשלעצמה). אני לא חושב שזה המצב הרגיל. כללית, אני מסכים עם הקווים שהתווה זהר, וגם עם דברי חגי - דיון צריך להישאר פתוח לפחות 3 ימים (למעט דיון/הודעה שבמובהק לא שייכים למזנון, ויועברו לדף מתאים יותר). נראה לי שדברים אלה גם משקפים פחות או יותר את המציאות, בדרך כלל. וכל הדיון הזה בכלל צריך להיות בשיחת ויקיפדיה:מזנון, אבל ניחא, שיישאר כאן 3 ימים... מגיסטר • שיחה 23:51, 30 במרץ 2008 (IDT)

שבירה

ראיתי שבשיחת ויקיפדיה:מזנון רוב הדיונים עוסקים בארכוב המזנון באמת, וכל הזמן הדיון חוזר, אני בעד ההצעה של דורית שמופיעה בכאן למנות מארכב רשמי של המזנון קוני למל • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 19:46, 2 באפריל 2008 (IDT)

קונילמל, שים לב שאפילו הדיון שקישרת אליו אורכב. אני חושבת שיש מספר מארכבים ידועים - דוד שי, עודדי ומגיסטר. מוטב להניח להם לעשות עבודתם. כל היעילות יתר בארכוב המזנון רק פוגמת במיצוי דיונים ובנו כולנו כי אינה מאפשרת עידכון בנושאים החשובים. דורית 20:21, 2 באפריל 2008 (IDT)

בעד רק כדי למנוע עוד מחלוקות וויכוחים חוזרים ונשנים אני בעד גם שזה יהיה רשמי ואכן כולם יכבדו את זה. אין לי התנגדות לשמות שהעלת ולכן אני חושב שכדאי שיהיו כללים מוגדרים ואנשים מוגדרים וחלס לויכוחים מיותרים. קוני למל • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 21:40, 2 באפריל 2008 (IDT)

אם לא יתנו לנו פסק זמן סביר לדיונים במזנון, (באמת משגע ללחוץ על חוץ קישור ולהגיע לראש הדף, כאילו הגעת לסוף העולם שמאלה באין כניסה...) נצטרך להשתמש (כהרגלנו) בדף השיחה של דורית או בויקרעטשמע. אבל עכשיו ברצינות, יש להחליט על פרק זמן סביר וקבוע של שהיית דיונים (מכל סוג שהוא) במזנון, בברכה, יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח• 13:09, 3 באפריל 2008 (IDT)

יומיים בלי שום תגובה מספיקים, תלוי באורך הדיון. אם הדיון ארוך מאוד צריך לתת יותר זמן (נגיד ארבעה ימים). אין סיבה שדיונים שאף אחד לא מגיב בהם ישכבו במזנון סתם ככה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:10, 3 באפריל 2008 (IDT)

לא צריך לקבוע מארכבים קבועים, אבל ראוי שמי שהעירו לו פעם אחת על ארכוב מהיר - יזהר גם בפושרין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:19, 3 באפריל 2008 (IDT)

מסכים עם זהר - אין צורך בעוד "אחראי". אבל מתנגד לפרמטר שהציע ברוקולי - לא כל אחד בודק את המזנון 20 פעמים בשעה. למשתמשים שונים יש דפוסי פעילות שונים ודיונים יכולים להישאר זמן רב יותר לעיני כל - כל נזק לא יגרם מכך. אורי • שיחה 23:19, 3 באפריל 2008 (IDT)

קואורדינטות

אני חושב שמשתתפי מיזם הקואורדינטות ייתקשו לאתר את הקואורדינטות של המזנון. המרחב הווירטואלי הוא מאוד רחב. דניאל ב. 03:55, 6 במאי 2008 (IDT)

10000

האם הערך ה10,000 הוא עדיין נושא חם וחשוב במזנון? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:13, 6 במאי 2008 (IDT)

עיצוב קצת שונה לפתיח של המזנון

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

בואו להתרשם ולהשמיע משתמש:Ori/מזנון. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:16, 18 ביוני 2008 (IDT)

בהזדמנות זו הייתי רוצה גם להציג את הברוך הבא שלי. הייתי רוצה לשמוע חוות דעת לגבי הצורה, התוכן (קישורים מתאימים או לא) והצבעים. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (18.06.2008 11:19)

בנוגע למזנון - בהיר זה יפה. גמלי, הייתי מבהיר קצת את שלך. עם הכחול הכהה הזה אני מעדיף כבר את הכתום הקיים. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:19, 18 ביוני 2008 (IDT)

הברוך הבא הזה גם עמוס מידי וגם לא נותן את ההסברים הבסיסיים הנחוצים - זה פשוט אוסף של קישורים שמבקר מתחיל לא ימצא בהם את הידיים והרגליים. קרני • שיחה • משנה 02:42, 19 ביוני 2008 (IDT)

הכנסתי את העיצוב החדש של פתיח המזנון כנסיון. מקווה שיתקבל באהדה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:01, 19 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי הצבע קצת בהיר מדי, יותר מדי צועק. GilCahana - שיחה 15:08, 19 ביוני 2008 (IDT)

טוב. נשמע עוד קצת דעות, ומככסימום נשנה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:31, 19 ביוני 2008 (IDT)

כמו גיל - הצבע לא מוצלח בעיני. לגבי התוכן, אם הבחנתי נכון כל ההבדל הוא בהוספת כללי הדיון לתבנית שקודם לכן הייתה מוסתרת. האמת היא שבעיני זה לא ממש נחוץ... אורי • שיחה 18:10, 19 ביוני 2008 (IDT)

אני מסכים לגבי הצבע. אולי משהו כמו #DDEEEE? חי _{◣ 19.06.2008, 19:40 (שיחה)}

לשם מה השארת את החלון של דיוני מדיניות עיקריים. התוכן לא עודכן מעל לשנתיים, ולא בגלל שלא היו דיונים כאלה בשנתיים האחרונות... זה מוזנח, מטעה וצריך להסיר. את מי מעניין דיון על הערך ה-10,000? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בסיוון ה'תשס"ח • 19:44, 19 ביוני 2008 (IDT)

איך תוך שניה החלפתם? ובאמת, למה אני צריכה לראות את אד הומינם שם? תעשו טובה, תסירו. דורית 21:37, 19 ביוני 2008 (IDT)

מסכים עם חגי. כדאי אולי להעביר את "המזנון במיזמים עבריים נוספים" במקום "דיוני מדיניות עיקריים" שאינו מעודכן ויש לו קישור גם מהארכיונים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:00, 19 ביוני 2008 (IDT)

מה בעניין הצבע המטריד? אורי • שיחה 18:08, 22 ביוני 2008 (IDT)

הצבע הנוכחי לא מתאים. הצבע שהציע חי הרבה יותר יפה ומכובד. מלמד כץ • שיחה 02:35, 25 ביוני 2008 (IDT)

באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא להתעסק בסיוד. תצבעו באיזה צבע שבא לכם. דרור - שיחה 10:28, 25 ביוני 2008 (IDT)

עוד העברה מהמזנון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
. ליאה - שיחה 17:01, 25 ביוני 2008 (IDT)

הכנסתי את העיצוב החדש של פתיח המזנון כנסיון. מקווה שיתקבל באהדה. הערות והתייחסות כאן ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:02, 19 ביוני 2008 (IDT)

הטורקיז קצת בוהק מדי, ומפריע. ‏pacman - שיחה 16:17, 19 ביוני 2008 (IDT)

מה שפקמן אמר, כמעט הסתנוורתי. עם בוהק כזה אני לא אוכל להרשות לעצמי להכנס למזנון יותר מפעם ביום למען בריאות עיני, וזה הרי יהיה אסון של ממש! הגידו קֵין להראל! • יחסיות האמת • ט"ז בסיוון ה'תשס"ח 23:43:47

פקמן דיבר על הצבע הקודם. הצבע הזה הוא אחר. אפשר לשנות גם אותו, כמובן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:46, 19 ביוני 2008 (IDT)

פתרונות להתמודדות עם גודל המזנון

המזנון גרסת ערה"ש התשס"ט עומד על קרוב ל-200k. המחשב שלי מתמודד עם זה בקושי רב. הבעיה היא שלארכב לא רצוי, שכן מרבית הנושאים שנמצאים כעת בדף הם די טריים, ובחלקם הגדול כלל לא בטוח שמוצו. האם יש למישהו פתרונות לכך (ואל תאמרו: לא לדון)? אולי לפצל את המזנון לדפי משנה נושאיים? אביעדוס - שיחה 13:48, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

יש לי חלום שכנראה לא יתממש בנוגע לדיונים במזנון: הם יתנהלו בשיטת ויקי. למשל, עוזי העלה את ההצעה על תבניות ולא יחתום. עופר, במקום להגיב פשוט יתקן את ההצעה של עוזי ואז גילגמש לא יחזק את מה שעופר העלה. עומר יוסיף "התייחסות" בגוף ההצעה, כטיעון ללמה לא, ואז אביעדוס לא יחזק את שאמר. וכך הלאה. בסופו של דבר ההצעה תגיע לפרלמנט ושם אפשר יהיה לדון בצורה ה"קלאסית" בנוגע לכל ההתייחסויות שעלו. בצורה הזו הדיון יהיה קצר יותר וקל יותר יהיה לקרוא את הסיכום שלו. ערן - שיחה 13:58, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

חח אמן.. אבל בדיונים זה יותר בעייתי; החזון שלך לא מתממש לא רק במזנון, אלא גם בדפי שיחה של ערכים, ולא בכדי. שהרי כל העניין הוא הנימוק והשכנוע. אביעדוס - שיחה 14:02, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

יש מאמרים (למשל בעיתונות) שמציגים טיעונים לכאן ולכאן. את הנימוקים לשני הכיוונים אפשר להציג באותו קטע. זה גם יחסוך טיעוני אד הומניזם מכוערים. הבעיה היא עם נקודות מחלוקת (למשל עוזי מציע 45 אחוז, וחגי חושב שצריך 55 אחוז), אבל גם על מקרים כאלו אפשר להתגבר באמצעות ציון נקודות פתוחות למשל: "הועלה רעיון של 45% שיבטיח שהשימוש בתבניות ייעשה רק בתמיכה רחבה, מאידך הוצע 55% שיבטיחו תאימות עם מרחב הערכים וישמרו על פשטות של הכללים". ערן - שיחה 14:09, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

לדעתי הפתרון הוא מעבר למתכונת של פורום: במקום שכל הדיונים יהיו גלויים לכל, יהיה צורך ללחוץ על הכותרת כדי לפתוח את השרשור שיהיה בדף משנה נפרד. אני לא יודע איך האחרים, אך אני ממש לא קורא את כל דיוני המזנון, אלא רק את הדיונים שמעניינים אותי. לדעתי זה יפתור את בעיית העומס. גילגמש • שיחה 14:11, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

הה"א הזו פושה בכל מקום.. גם אני; אם אני נעדר כמה שעות נאמר, ורואה דיון שכבר התארך בנושא שלא קרוב מדי לליבי - I skip.

להפוך לפורום לא יפתור לדעתי את בעיית הגודל. מה שכן, אפשר אולי לראות איך אפשר לקדם את ההצעה של ערן. אביעדוס - שיחה 14:16, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

למה לא יקדם? הרי הבעיה היא משקל הדף. אם לא יהיה בו טקסט, אלא רק כותרות עם הפניות לדפי משנה תוכל להכנס רק לדיונים שמענינים אותך (הדיונים עצמם יתנהלו בדפי משנה). כך תוכל לעבור ברפרוף על כל הכותרות ולראות מה מעניין ומה לא. אפשר לקבוע כלל מעט שונה: דיון שגודל עולה על 32K (כמו שיש באזהרה אוטומטית לגבי גודל) יעבור לדף משנה נפרד. זאת הצעה קצת יותר מרוככת ואולי מעט יותר יעילה כי יש הרבה דיונים קצרים. גילגמש • שיחה 14:19, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

למעשה, זה בדיוק מה שגם אני חשבתי עליו. (ולא מה שהבנתי שהצעת קודם).

אז איך מקדמים? כי המצב הנוכחי זה ממש לא לעניין. אביעדוס - שיחה 14:24, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

בנוגע לפירוק המזנון לנושאים, אפשר שכל דיון יווצר בתת דף נפרד משלו ותהיה במזנון תבנית:

בכל אחד מהדיונים שנוצרםי תופיע אוטומטית קטגוריה של דיון פתוח במזנון, ובמזנון יהיה categorytree של כל הדיונים הפתוחים במזנון. ערן - שיחה 14:49, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

מעניין.. לאחר ארכובם של דיונים שמוצו יהיה צורך למחוק את דף המשנה, אמת? אביעדוס - שיחה 14:56, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

מדובר בעניין קטן שקל לבצע. גילגמש • שיחה 15:00, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

כפי שאמר גילגמש זה עניין קל לביצוע ואם תהיה לכך תמיכה אפשר לעשות את זה. בנוגע למחיקת דפי משנה - עדיף להפוך להפניה כדי לשמור על ההיסטוריה אבל זה בקטנה. ערן - שיחה 15:51, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא רואה צורך לפתוח דפי משנה חדשים למזנון. אם כבר, אפשר פשוט לקיים את הדיונים שבמזנון בדפי שיחה רלוונטים (כמו למשל, דיון בעניין הצבעות מחיקה בדף שיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה; דיון בעניין כדורגלנים בדף שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים; דיון בעניין היחס לכותבים חדשים בדף שיחת ויקיפדיה:ברוכים הבאים וכן הלאה), ושם לשים קטלוג מתאים כדי שיהיה אפשר לאתר את כל הדפים שנמצאים בדיון ב"מזנון". טכנית ומנהלית, עדיף שדיון ראשוני ייפתח תחילה במזנון, ויועבר לדף רלוונטי על ידי משתמשים שיודעים איפה כדאי שהדיון יתקיים. בדף ויקיפדיה:מזנון יהיה למעשה רק categorytree, כמו שאמר ערן, הפניות לדיונים שזה עתה הועברו, ודיונים חדשים-טריים שטרם נמצא להם דף מתאים. אפשר בנוסף לצבוע "דפי מזנון" (שהם דפי שיחה לכל דבר ועניין) בצבע רקע שונה, כדי שיהיה ברור שמדובר בדף שבו יש דיון מדיניות (הצביעה תעשה באמצעות פקודת JS קצרה במונובוק הכללי). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:09, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

נ.ב. כך למשל, אם אני מקיים דיון בדף השיחה של שיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה אני לא צריך להשתמש במשפט "אני מעביר את הדיון הזה למזנון כדי לדון בעניין הזה בצורה נרחבת ומעמיקה יותר", כפי שנהוג כיום. אפשר יהיה פשוט להוסיף את התבנית המזנון לדף השיחה ולהפוך אותה לדף שבו יש דיון מדיניות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:12, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

זאת הצעה לא טובה כי מעטים שמים לב לדף שיחה. הצעות מדיניות צריך להעביר בפורום רחב ולא בין 3-4 משתתפים. גילגמש • שיחה 16:15, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

זה דווקא רעיון מעניין; אפשר להגיע למצב שדומה למה שגילגמש הציע: ליישם את אחת ההצעות (יוני/ערן), ולהשאיר במזנון כותרות על דיונים המתקיימים בדפי המדיניות השונים, ותחתיהן פסקת Abstract המסבירה על מה נסוב הדיון. אביעדוס - שיחה 16:38, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

גילגמש, ההצעה שלי זהה להצעתו של ערן, אלא שאני מציע לקיים את הדיונים מלכתחילה בדף רלוונטי, ולא בדף משנה של המזנון. ברגע שהדיון לא נמצא במזנון עצמו, מדוע שיותר משתמשים ישימו לב לדיון שמתקיים בדף משנה של המזנון לעומת דף שיחה רלוונטי? בשני המקרים הדיונים הללו יהיו מקוטלגות ונגישות. מכאן שלא ברור לי כיצד יקרה שמעטים ישימו לב לדף השיחה, ויותר ישימו לב לדף משנה, הרי שניהם יהיו מקוטלגים באותה צורה. ההבדל נעוץ בכך שבהצעה שלי הדיון יתקיים בדף שיחה רלוונטי מלכתחילה, ויחסוך את הצורך להעביר דיונים ממקום למקום ולהעלים היסטוריה. תסביר את עצמך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:54, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

הבעיה היחידית עם categorytree שהוא עבור דף, ולא עבור פסקה. לכן מעט נוח יותר שדיון יתקיים בדף משנה משל עצמו. יתרון נוסף (במקרה שבסוף הדיון לא נעביר את הדיון לדף השיחה, אלא נוסיף רק קישור מדף השיחה לדיון) הוא שהפניות לדיונים קודמים ישארו רלוונטים, בלי סכנה שהדיונים יאורכבו לארכיון של דף השיחה. ערן - שיחה 18:35, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

מזנונים מפוצלים קיימים בוויקפדיות אחרות. זה לא משהו חדש. יש כמה דברים שאפר לעשות בלי קשר. קודם כל לדבר פחות :-). שנית, לא כל מה שלא במזנון, לא קיים. יש לוח מודעות, ואפשר לתת הודעה ולנהל דיון במקום המתאים. דוגמאות מהימים האחרונים: דיון בענין הבהרת חשיבות ודיון בענין פירושונים לא היו צריכים להתחיל במזנון בכלל. שלישית, כל דיון ש-36-48 שעות לא היתה בו תנועה, לארכב. זה לא אופטימאלי, אבל אין מנוס. מכסימום, יחזירו מהארכיון (וזה לא קורה) או שיפתחו ראש פרק חדש עם הפנייה לארכיון המתאים ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:24, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

מדיניות מחיקה.

מה הוחלט לגבי מדיניות מחיקה בהצבעות מחיקה בוויקיפדיה האם דרוש רוב פשוט? רוב של 50%? או משהו אחר?

Avi1111 - שיחה 06:44, 1 בדצמבר 2008 (IST)

נשאר מה שהיה, רוב של 55% למחוק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ד' בכסלו ה'תשס"ט • 06:50, 1 בדצמבר 2008 (IST)

לא בטוח שזה המקום לרשום זאת אך יש בעיה בערך אקראי

מזה זמן מה אין את הכפתור המאפשר לעבוד מערך אקראי אחד למשנהו.

האם הבעיה ידוע? האם למישהו יש פתרונות?

אני משתמש בבוקמרק על הכתובת אילן שמעוני - שיחה 11:44, 4 בינואר 2009 (IST)

ארכוב המזנון

FYI: לפני זמן מה מצאתי את עצמי מארכב את המזנון לעתים, ופעמים רבות חשבתי רבות על מקומות מתאימים לדיונים. ארכוב הדיונים בארכיון המזנון הוא בעייתי, ומציאת דיונים קודמים קשה מאוד. לכן, החלטתי לפני זמן מה לשנות את שיטת הארכוב ולהתחיל לארכב לפי נושאים, במרחב "שיחת ויקיפדיה". למשל, שיחת ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת. הרעיון הוא שאולי, בעתיד, יהיה אפשר להקים דף מקביל ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת שבו יהיה אפשר לציין את המילים השנויים במחלוקת ואת הפתרון הנוכחי, אם קיים. באשר לניווט וקלות מציאת הדיונים, מצאתי שפתרון זה הרבה יותר נוח וקל מאשר ארכוב רוב הדיונים בארכיון המזנון (שם מאורכבות כעת בעיקר הפניות).

הנקודה שלי היא שעד שאצליח ליצור דף מרכזי שירכז את כלל דפי השיחה בכל הנושאים השונים, חשוב יהיה לדעת שגם אתם יכולים לנסות ולאתר את השיחות שלכם בלעדי. בינתיים אני מרכז את הדפים בדף משתמש:Yonidebest/דפי שיחה. אתם מוזמנים להשתמש בדף זה בינתיים, או לפנות אלי כדי לאתר דיון שהתקיים במזנון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:42, 8 בינואר 2009 (IST)

FYI, המזנון הוא לא דף פרטי שלך, והארכוב שלו לא אמור להתבצע לפי החלטות שלך אלא לפי החלטות של הקהילה. המצאה של דפי שיחת ויקיפדיה חדשים (שדף המידע שלהם בכלל לא קיים) היא רעיון גרוע, ומתכון בטוח לאובדן הדיונים. לא אתה צריך למצוא שהפתרון הזה נוח, אלא כלל המשתמשים פה. איתור דיונים קודמים במזנון לא אמור להתבצע בדף שלך אלא בארכיון המזנון.

יוני, משתמש אנונימי, בהגדרה, אינו חלק מהקהילה. המשך בעבודתך הטובה. דרור - שיחה 17:15, 8 בינואר 2009 (IST)

זו איננה התייחסות עניינית לדברים (אם אתה חושב שהם שגויים, לא נימקת זאת). אתה סבור שזה טוב להעביר דיון אל שיחת ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת, כאשר ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת אינו קיים (ואיש חוץ מ-Yonidebest לא אמר שיש צורך בדף כזה)? איך זה מסייע למישהו למצוא את הדיון בעתיד?

אין לי אלא להצטרף לתהייה. אביעדוס 18:51, 8 בינואר 2009 (IST)

ייתכן שהדף ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת לעולם לא ייכתב. מבחינתי, אין עם זה שום בעיה. הדף שיחת ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת ימשיך להתקיים, בנפרד מדף שלצידו. אפשר, טכנית, להעביר את הדיונים מדף השיחה למרחב ויקיפדיה, בדומה למזנון, דלפק הייעוץ, דף הכה את המומחה וכד', אבל אני מאמין שעדיף שהדיונים הללו יופיעו בדף שיחה.

העובדה שהדף במרחב ויקיפדיה אדום אינו מפריע לניווט ואינו מפריע לחיפוש. אי קיומו של הדף הזה פשוט לא נראה לי רלוונטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:46, 8 בינואר 2009 (IST)

העברתי את תוכנו של הדף שיחת ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת לדפי השיחה של הערכים המתאימים, שם הדיון רלבנטי יותר. ייתכן שכעת ניתן למחוק את הדף שיחת ויקיפדיה:מילים ששנויות במחלוקת. דוד שי - שיחה 08:19, 9 בינואר 2009 (IST)

זה צעד נכון, אבל אין די בו - הבעיה רחבה יותר. Yonidebest העביר דיונים אחרים למקומות משונים אחרים, למשל שיחת ויקיפדיה:דיוק ופירוט, כאשר ויקיפדיה:דיוק ופירוט איננו קיים. צריך לאתר את כל הארכובים החריגים האלה ולהעביר את הדיונים למקומות מתאימים יותר. ולהבא אם רוצים לארכב בצורה שכזו, נכון לדון בכך מראש. ההצעה לפנות אל המארכב כדי לאתר דיון שהתקיים במזנון, איננה הגיונית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוד, אינני חושב שזהו צעד טובב - לערבב דיוני מדיניות עם דיונים הקשורים באופן ספציפי לערכים. למשל, הדף שיחה:אוכלוסייה מוחלשת משמשת את הערך (ובו בכל מקרה מותר וצריך להשתמש בביטוי זה), ולא כדף שבו מרכזים דיוני חשיבות בעניין שימוש בביטוי זה בערכים אחרים. בכל מקרה, זה לא פתרון לדף האדום. אם יתקיים דיון על מילה שאין לה ערך אצלנו - הרי שהתוצאה תהיה זהה. יתרה מזאת, דף השיחה צריך לשמש גם את הקוראים, וכאשר הוא מלא בדיוני מדיניות פנימיים הוא כבר מחטיא את המטרה שלו. אם אינך מתנגד, אני מעדיף לרכז דיונים כאלו בדף מרכז אחד עם תוכן עניינים אחד. לא רק מפני שזה נוח לי, אלא מפני שאני מאמין שכך יהיה קל יותר לאתר דיונים שהתקיימו במזנון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:42, 9 בינואר 2009 (IST)

מי בכלל יכול למצוא משהו?

זכור לי למשל שהתקיים דיון על כפל תבניות ח"כ וחייל. חיפשתי 20 דקות בכל השיטות שאני מכיר, ולא מצאתי כלום. אןלי כבר עדיף להשאיר הכל במזנון וזהו? ככה לפחות יודעים אפוא לחפש... ומי שיודע, שימצא לי את הדיון הנ"ל. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בטבת ה'תשס"ט • 11:16, 16 בינואר 2009 (IST)

מתי התקיים הדיון הזה? יכול להיות שהוא נעשה לפני שהשתתפתי בארכוב, ואז אין לי מושג איפה שמו אותו. בכל אופן, ישנו דיון בנושא דומה בדף שיחת תבנית:ח"כ#עיסוק עיקרי ועיסוק נוסף. לגבי השארת הכל במזנון - כל ההפניות מאורכבות, כך שעדיין אפשר למצוא דיונים לפי הכותרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:35, 16 בינואר 2009 (IST)

הוספת קישור לדף המזנון הויקישיתוף העברי.

לכל הדפים במיזמים האחים יש קישור מדף בכותרת המזנון בתיבה "המזנון במיזמים עבריים נוספים".אשמח באם מפעיל יוסיף קישור למזנון של ויקישיתוף עברי. יוסי ישראלי - שיחה 22:47, 22 במרץ 2009 (IST)

העברת דיון בנושא נגישות לספר האורחים

הדיון התחיל בדלפק הייעוץ, הועבר למזנון, הועבר לספר האורחים, הוחזר למזנון. להלן תוכנו:

מישהו החליט לקבור את הדיון הזה בספר האורחים.

בלי קשר, אני מתנגד להצעתו של האורח להוסיף עוד ועוד המלצות ותקנות לדף הנגישות. לשיטה הזו קוראים - תפסת מרובה, לא תפסת. עדיף להקפיד שמה שכבר כן הוחלט עליו אכן יבוצע. חוץ מזה, שיטת כימות הנגישות שמציע האורח לא מובנת לי לחלוטין. מה זה בכלל "נגיש ברמה אחת"?. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 01:55, 2 בפברואר 2010 (IST)

האם יש מישהו שהאתר כרגע לא נגיש עבורו? אם כן הוא מוזמן לכתוב ולפרט. כרגע נראה שרוב האתר נגיש לכולם. אני לא חושב שמעבר על איזה צ'קליסט יתן לנו משהו. למה הדיון הועתק לספר האורחים ולמזנון? עדיף אם כבר רק לשיחת ויקיפדיה:נגישות שמוליק - שיחה 11:16, 2 בפברואר 2010 (IST)

מקומו של הדיון במזנון. הערכים צריכים להיות נגישים לעיוורים ולעיוורי צבעים. יש כללים לעניין זה ועלינו לעמוד בהם. השאלה היא האם משהו יודע על בעיות נגישות? דרור - שיחה 17:21, 2 בפברואר 2010 (IST)

נא להחזיר למזנון. ספר האורחים כשמו כן הוא לא נועד לדיון, אלא למשוב ופניות שונות מ"אורחים". ‏Harel‏ • שיחה 20:53, 2 בפברואר 2010 (IST)

סיור לימודי במחסני רשות העתיקות בבית שמש

הועבר מלוח המודעות:

כאן זה ודאי לא מקום טוב לרישום, הודעות בלוח המודעות נמחקות לאחר כמה ימים. פתחי נושא בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים (למרות איסור הצילום שקצת סותר את הגדרתו המקורית של "אלף מילים", זה המקום המתאים והמקובל להרשמה לסיורים). ‏Magister • שיחה 17:29, 8 בפברואר 2010 (IST)

גם אני חשבתי כך, שוחחתי עם דרור והוא אמר לי שבגלל איסור הצילום זה לא שייך לאלף מילים. בכל מקרה הסיור בשבוע הבא. אין לי בעיה להעביר לאלף מילים Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 17:36, 8 בפברואר 2010 (IST)

סיום ההעברה. דרור - שיחה 13:19, 9 בפברואר 2010 (IST)

חנה, אמרתי לך שלדעתי מקום ההודעה במזנון. המדובר בעניין כלל ויקיפדי שרלוונטי לוקיפדים רבים ויכול להשפיע על ערכים רבים. לכן מקומו כאן. דרור - שיחה 13:18, 9 בפברואר 2010 (IST)

נכון שאמרת, אבל גם אמרת לא להכניס לאלף מילים ומגיסטר אומר שכן. אז אני כבר מבולבלת. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 13:48, 9 בפברואר 2010 (IST)

אני הייתי מעביר למשתמש:Hanay/סיור ארכאולוגי בבית שמש, ומפנה מלוח המודעות ומהחתימה. יוסאריאן • שיחה 14:05, 9 בפברואר 2010 (IST)

הודעות במזנון

אני מציע להוסיף להגדרת המזנון, מלבד "דיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד" גם "הודעות כלליות הנוגעות לוויקיפדיה, קרן ויקימדיה", ואחדד ואומר שתחת זה סביר להכניס התראות על מתקפת טרולים או השחתות והודעות הקשורות לוויקימניה או כנסים אחרים של ויקימדיה.

ההודעות האלו צריכות להיות במרכז תשומת הלב שלנו, ולא אחת מתפתח בעניינן גם דיון. אני מקווה שבזאת יבוא סוף לוויכוחים על האירכובים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:16, 22 במרץ 2010 (IST)

אני נגד. זוהר, יש לנו מקום שנקרא לוח מודעות, והוא במרכז תשומת הלב. אולי 2 ס"מ ימינה. שם זה המקום הנכון לשים כל מיני הודעות אחרות. אם מתפתח דיון וזה בד"כ לא קורה (דבר מבורך כשלעצמו, כי לא כל דבר צריך להפוך לתטלג. לפעמים אפשר פשוט להודיע ושהאנשים יקראו ויהיו מודעים וימשיכו בעניניהם), אפשר להעביר אותו לעמוד מתאים, ובמקרה הגרוע ביותר ביותר ביותר לכאן. אני מאוד משתדל לכבד נושאים אחרים ולא לארכב, ולמעשה אני חושב שנושא ויקימניה 2011 בחיפה הוא סופר חשוב ומקומו הנכון הוא באמת כאן. אבל שזה יהיה היוצא מן הכלל שיעיד על הכלל. ‏Ori‏ • PTT‏ 10:29, 23 במרץ 2010 (IST)

לוח המודעות איננו במרכז תשומת הלב, או, אם אתה מתעקש, פחות מאשר המזנון. ישנן הודעות חשובות מספיק שצריכות להופיע גם כאן. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:46, 23 במרץ 2010 (IST)

אין צורך לשנות כלום - כתוב בראש העמוד "המזנון משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר". עוזי ו. - שיחה 11:06, 23 במרץ 2010 (IST)

והודעות כמו שפירטתי, כגון קריאה לקהילה לסייע לוויקימניה 2011, להציע הצעות לבקשות מימון מהקרן העולמית או להתריע מפני מתקפת ערכי הבל? כל אלו דוגמאות מהחודש האחרון של הודעות שהועלו למזנון והועברו ממנו בשם מה שכתוב בראש העמוד. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:10, 23 במרץ 2010 (IST)

הועברו לאן? לוח המודעות אינו מקום לדיונים. עוזי ו. - שיחה 12:09, 23 במרץ 2010 (IST)

ועדיין הועברו. ההצעה שלי נועדה למנוע את זה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:59, 23 במרץ 2010 (IST)

אם לסכם שוב - יש להפעיל שיקול דעת סביר. קריאה לסיוע לויקימניה אורכב לאחר שבוע מהתנועה האחרונה כמקובל, ובגלל החשיבות העברתי גם ללוח המודעות. נושא מתקפת ההבל דיברנו - חשבתי אישית שטעית. מימון אורכב לאחר שבוע או 5 ימים מהתנועה האחרונה. לא יודע על מה אתה מתלונן ‏Ori‏ • PTT‏ 13:27, 23 במרץ 2010 (IST)

הדברים לא היו צריכים לעבור ללוח המודעות, לא בהתחלה ולא בסוף. הם לא מתאימים לשם. המזנון צריך להיות המקום להודעות חשובות שכאלה כברירת מחדל. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:30, 23 במרץ 2010 (IST)

זוהר, וכמה זמן ההודעות האלה יעשו? הרי גם דיוני מדיניות עושים איזשהו זמן ואח"כ הם מפסיקים לעשות. עכשיו אנחנו מתווכחים על מתי מארשבים? אני אומר 5-7 ימים מתנועה אחרונה. ארשוב זה גם לא גז"ד מוות. אם מישהו חייב להוסיף משהו, הוא יכול לשלוף מהארשיב ‏Ori‏ • PTT‏ 13:36, 23 במרץ 2010 (IST)

אם המזנון לא עמוס מידי אני לא רואה בעיה בהודעות גם מהסוג הזה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:13, 25 במרץ 2010 (IST)

בעד לוח המודעות לא ממלא את תפקידו כראוי. דווקא בגלל שאין בו דיונים, הוא לא מושך את תשומת לב הקהילה. הודעות חשובות צריך לאפשר לשים במזנון. eman • שיחה • ♥ 13:16, 25 במרץ 2010 (IST)

זה לא הגיוני. זה יהפוך את המזנון ללוח המודעות ואז הוא יפסיק למשוך את תשומת לב הקהילה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 13:49, 26 במרץ 2010 (IDT)

מישהו יכול להסביר לי, מה השתנה בשלושת השנים האחרונות שמצדיק את הרעיון הזה? מי שיחפור בארכיוני המזנון לא יתקשה כלל ועיקר לראות מדוע נוצר לוח המודעות ולמה ההצעה הזאת היא טעות. טרול רפאים - שיחה 14:44, 29 במרץ 2010 (IDT)

אתם טועים בהבנה של אילו הודעות מדובר. לוח המודעות קורא בעיקר להשתתף בדיונים על ערכים ספציפים. ההודעות שעליהן אני מדבר הן הודעות שרלוונטיות כלל הקהילה ומשפיעות באופן רחב יותר. אם אני חושב שעריכה מסויימת בערך מסויים היא השחתה, אני כותב בלוח המודעות ומזמין את הוויקיפדים לעיין בה ואולי לדון בה בדף השיחה. אם אני חושב שוויקיפדיה נמצאת תחת מתקפת השחתות במספר רב של ערכים - אני מודיע על כך במזנון כדי להבטיח שכמה שיותר יקראו, ואולי ידונו כיצד ניתן וצריך לטפל בכך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:28, 31 במרץ 2010 (IDT)

האם אפשר לבקש הארכת הצבעה על ערך שמועמד למחיקה?

הועבר לשיחה:חטיבת יונתן#האם אפשר לבקש הארכת הצבעה על ערך שמועמד למחיקה?. ‏JavaMan‏ • שיחה 21:30, 14 בדצמבר 2010 (IST)

שאלה בנוגע להוספת ערך נוסף לערך

הועבר לויקיפדיה:דלפק ייעוץ#שאלה בנוגע להוספת ערך נוסף לערך Hanay • שיחה 00:36, 13 בינואר 2011 (IST)