שיחת משתמש:Ben tetuan/ארכיון1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Ben tetuan, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 00:45, 2 ביוני 2013 (IDT)

תודה על תרומתך!

שמתי לב לתרומתך הרבה לוויקיפדיה העברית, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 16:32, 3 ביוני 2013 (IDT)

מדוע מחקת את עריכתי ב"מזרחים"?

79.179.194.52 09:20, 14 ביוני 2013 (IDT)

שלום,

העריכה שלך הייתה דורשת לאזכר כבר בפתיח שהמושג "יהודים-ערבים" מייצג עמדת מיעוט ששנויה במחלוקת ציבורית. הפולמוס לגבי הנושא מוזכר בהמשך הערך ומוקדש לו גם ערך שלם משלו, ולכן רציתי להימנע מזה מראש. באופן כללי, בפתיח של ערכים בויקיפדיה נהוג לציין את השמות המקובלים לנושא, ודיון במחלוקות מותירים לתוכן הערך. בברכה, Ben tetuan - שיחה 09:45, 14 ביוני 2013 (IDT)

ומהו סרגל הייחוס שלך למקובל/לא מקובל? את המחלוקת אודות הביטוי אכן ראוי לשמור להמשך הערך אבל לאיזכור בפתיח הוא זכאי כמו שאר השמות. 79.179.194.52 10:03, 14 ביוני 2013 (IDT)

המשותף לכל הכינויים האחרים שהופיעו בפתיח ( "ספרדים", "יהודי אסיה-אפריקה", "יהודי ארצות האסלאם" או "יהודי ארצות ערב") הוא שהם ניטרליים (מתייחסים למיקומים גיאוגרפיים), לא שנויים במחלוקת ונמצאים בשימוש נפוץ. הכינוי "יהודים-ערבים" הוא לא ניטרלי, כן שנוי במחלוקת, ולא נמצא בשימוש נפוץ, לכן לאזכר אותו בשורה אחת עם הכינויים האחרים תהיה הטעיה של הקורא. בברכה, Ben tetuan - שיחה 10:18, 14 ביוני 2013 (IDT)1

אם לא שמת לב גם "ערב" אמור להיות נטרלי לגישתך מהיותו גם גיאוגרפי. לגבי נפוץ או לא נפוץ אני שב ושואל מהו סרגל הייחוס שלך? 79.179.194.52 10:28, 14 ביוני 2013 (IDT)

כשכותבים "יהודים-ערבים" לא מתכוונים לציין יהודים שמוצאם בחצי האי ערב (הגדרה גיאוגרפית) או מארצות ערב (עבור זה יש את הכינוי "יהודי ארצות ערב"), אלא מתכוונים לייחס ליהודי המזרח התיכון זהות תרבותית ערבית. זה מה שהופך את המושג לשנוי במחלוקת ולמושג פוליטי, ששונה מהשמות האחרים בערך. לגבי "סרגל הייחוס" שלי - נהוג להשתמש בגוגל בשביל לבדוק עד כמה שמות נפוצים ומקובלים:
"יהודי ארצות האסלאם" ו"יהודי ארצות ערב" אלה כינויים נפוצים עבור מזרחים ובדיקה בגוגל מעלה שלכל אחד מהם עשרות אלפי תוצאות.
"ספרדים" זה לא כינוי שזהה במשמעותו למזרחים (לא כל המזרחים מוצאם בספרד) אך עם השנים המושג השתרש בשיח הישראלי והחל לייצג את כל מי שהגיע מארצות שמגורשי ספרד היגרו אליהם בהמוניהם לאחר 1492 (בעיקר צפון אפריקאים, אך לא תימנים, למשל). לא ניתן למדוד בגוגל כמה אזכורים במדויק יש לכינוי "ספרדים" כי זה יבלבל עם תוצאות לגבי הספרדים הלא יהודים בני ימינו, אך על כל פנים בסקירה קצרה של התוצאות ניתן לראות אלפי תוצאות בתקשורת ובשלל פרסומים אחרים שמתייחסים למזרחים בשם "ספרדים".
"יהודי אסיה-אפריקה" זה הכינוי שניתן למזרחים בפרסומים רשמיים של הלמ"ס ובמירב המחקרים אקדמאים שמתבססים על נתוני הלמ"ס, ולכן מין הראוי שיופיע גם בערך.
אם מחפשים את המושג "יהודים-ערבים", לעומת זאת, ומתעלמים מכל מיני תוצאות לא קשורות שמדברות על "יחסי יהודים-ערבים" וכדומה, ניתן לראות שב-99 אחוז מהמקרים ההתייחסות למושג היא פולמוסית. כמעט כל התוצאות הקשורות למושג בגוגל מעלות את הוויכוח לגביו ואת מאמרי התומכים והמתנגדים למושג (בעיקר המתנגדים), ונדיר מאוד למצוא שימוש במושג שאינו בהקשר פולמוסי. בנוסף, השימוש במושג נעשה בעיקר על ידי זרם אידאולוגי אחד קטן ומצומצם, ולכן גם אם ראוי להזכירו בערך, כפי שעושים, ואף עושים בהרחבה, אין סיבה לציין את השם בשורה אחת עם השמות המקובלים, הניטרלים והנפוצים. מקווה ששכנעתי, בברכה, Ben tetuan - שיחה 11:39, 14 ביוני 2013 (IDT)

שבוע טוב.

לא השתכנעתי.

וסרגל הייחוס הויקיפדי, בפתיח של הערך יהודים-ערבים המציין ש:

"יהודים ערבים זה אחד המושגים שבו משתמשים כדי להגדיר יהודים שמוצאם בארצות ערב או תחת השפעה ערבית-איסלאמית. המונח בספרות האקדמית ובתקשורת מייצג בדרך כלל את יהודי ארצות האסלאם.

הוא מוזכר במובנים שונים במחקר ההיסטורי הממוסד של תולדות עם ישראל ושל החברה הכללית בארצות המרחב הערבי מאז ימי הביניים, במחקר ובשיח האקדמי במדעי החברה ואצל פעילים מזרחיים. עם זאת, הכינוי יהודים-ערבים אינו נפוץ בשיח הציבורי הישראלי, וזוכה לביקורת בחברה ובציבור הישראלי, ללא קשר למוצא", מה הוא בעיניך? 79.179.194.52 12:07, 16 ביוני 2013 (IDT)

החלק האחרון של הציטוט הוא בדיוק הנקודה: "הכינוי יהודים-ערבים אינו נפוץ בשיח הציבורי הישראלי, וזוכה לביקורת בחברה ובציבור הישראלי, ללא קשר למוצא". לכן אין סיבה להעמיד אותו בשורה אחת עם כינויים שכן נפוצים ואינם זוכים לביקורת, מה שיציג אותו באופן מטעה כאחד מהם, ובמקום זאת אפשר וצריך לתאר אותו במהלך המאמר כמה שהוא: מושג שנוי במחלוקת שנמצא בשימוש של זרמים אידיאולוגיים מסוימים.Ben tetuan - שיחה 14:53, 16 ביוני 2013 (IDT)

ומה לגבי החלק הראשון הסותר טענתך: "כשכותבים "יהודים-ערבים" לא מתכוונים לציין יהודים שמוצאם בחצי האי ערב (הגדרה גיאוגרפית) או מארצות ערב (עבור זה יש את הכינוי "יהודי ארצות ערב")..."?

אני מוכן להסכים שמדובר בביטוי הפחות נפוץ ולכן מקומו בפתיח אחרון מבין הביטויים הנרדפים אבל עצם העובדה שיש עליו ערך ועומדת מאחריו אסכולה אומרת דרשני.

ברשותך אני מעתיק את הדיון לדף השיחה של הערך ונמשיך אותו שם. 79.179.194.52 17:49, 16 ביוני 2013 (IDT)

המונח "מזרחים"

ראה דף השיחה

בדוק עריכות אוטומטית

שלום Ben tetuan, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 10:33, 1 ביולי 2013 (IDT)

יצחק אבן עזרא

אהלן !!!
ראיתי שעשיתה מספר ערכים על משוררים מימי הביניים, אז רציתיט להפנות את תשומת ליבך לערך יצחק אבן עזרא.
יצחק אבן עזרא הוא אחד מגדולי המשוררים הספרדיים של ימי הביניים.
ניסתי למצוא עליו חומרים באינטרנט, אך לא מצאתי מקור מימן אחד שנותן מידע רחב עליו.
לכן אני אשמח אם תוכל ולבדוק אם אתה יכול לכתוב עליו ערך.
תודה מראש !!!
Hiphopmachine - שיחה 13:06, 12 ביולי 2013 (IDT)

שלום,
כתבתי את הבסיס לערך אבל נראה לי שתמיד יש מה להוסיף. בפרט אפשר להוסיף יותר על השירה שלו ולתת דוגמאות וכדו', מצאתי מעט מידע על זה למרות שלפחות חוקרת אחת מתארת אותו "מגדולי המשוררים של יהדות ספרד". בברכה, Ben tetuan - שיחה

תודה רבה על העזרה, אני מאמין שהוא יגדל ויתרחב בעתיד.

Hiphopmachine - שיחה 10:28, 13 ביולי 2013 (IDT)

ביכורים

שלום לך, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. אין ספק, שמים לב לפעילות האינטנסיבית שלך כאן בזמן האחרון.
רציתי להזמין אותך להשתתף בפרויקט "ויקיפדיה:ביכורים", המארח פעם בחודש ויקיפדים בשנה הראשונה לפעילותם, ונותן להם במה להציג את עצמם. נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים, למשל על תחומים בהם אתה תורם בוויקיפדיה, על צעדיך הראשונים וחוויית ההתאקלמות כאן ואולי הערות על כך, תכנוניך להמשך, אולי נושא שהיית רוצה לקדם בוויקי ולשתף את הקהילה לגביו — הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים. אפשר להסתכל בדף הפרויקט ולקבל השראה מוויקיפדים קודמים שהשתתפו.
אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:Ben tetuan/ביכורים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.
אז מה דעתך?...
תודה והמשך יום נעים, Ravit - שיחה 08:56, 17 ביולי 2013 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	תודה לך על כתיבת הערך נצרות קדומה, ועל כלל תרומותיך. המשך כך! בריאן - שיחה 13:45, 31 ביולי 2013 (IDT)

סאפי

שלום, ותודה על הערך החדש והמעניין שכתבת. רק הערה, למיטב ידיעתי את המילה آسفي‎ יש לתעתק בעברית כ-אאספי (א' ממדודה בראש מילה, ראה גם כאן), וזאת בהנחה שהניב המרוקאי לא דורש אחרת. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 06:42, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

שלום, כמובן שאתה צודק לגבי התעתיק הנכון מערבית. הייתי מעדיף לתעתק את השם של העיר מערבית אך המקורות העבריים שנתקלתי בהם כולל מקורות מחקריים ללא יוצא מן הכלל מתעתקים את השם דווקא מהשפות המערביות (Safi) וכותבים סאפי, לכן השתמשתי בתעתיק הזה גם כאן. בברכה, Ben tetuan - שיחה 07:01, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לצערי דברים כאלו לא חריגים בנוף הישראלי, נראה שבהרבה מקרים מעדיפים לנקוט את הגישה העקיפה מהגישה הישירה . בכל מקרה, מה שנהוג לעשות במקרים כאלו הוא לשנות את שם הערך בהתאם לתעתיק המדויק, ולהשאיר הפנייה מהשם הידוע בעברית, כך שגם מי שלא בקיא בנושא ימצא את מבוקשו. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 07:46, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לא תמיד נהוג כך, במיוחד מתעתיק משמות בערבית נהוג לעיתים לכתוב את מה שמקובל בישראל ובסוגריים רושמים את התעתיק המדויק. לדוגמא: חסן תוהאמי, עבד אל-מונעם ריאד ועוד. דוגמא נוספת: כל זמן שצה"ל שהה בעזה הייתה ההגייה המקובלת לשכונה סג'עיה. בשנים האחרונות הדיווחים באינטרנט מתקרבים לתעתיק המדויק יותר ולכן הועבר שם הערך לשג'אעיה. כך שכל מקרה לגופו. בברכה.אודי - שיחה 08:45, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

יהדות טוניסיה

היי,

אתה מבין במקרה ביהדות תוניסיה? גילגמש • שיחה 05:13, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

שלום, חשבתי להתחיל לערוך את הערך יהדות תוניסיה בימים הקרובים.. רוב הספרים והמקורות שהשתמשתי בהם כדי לכתוב את הערך על יהדות מרוקו עוסקים גם ביהדות תוניסיה ושאר יהודי המגרב Ben tetuan - שיחה 05:20, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

מצוין. אשמח אם תבדוק את הערך הזה: גראנה (תוניסיה). הוא נכתב על ידי Daniel Ventura שנחסם מכתיבה בוויקיפדיה כי הוא נהג לכתוב דברים לא נכונים בערכים. אני חושד שהערך לא מדויק. למשל הקטעים האלה: "היה להם סטטוס חוקי כמו למוסלמים ומעמדם עלה על זה של היהודים ילידי המקום." "לסוחרים יוצאי ליבורנו היה זיכיון למסחר עם ארצות הלבנט". אני לא יכול להתייחס לשאר הערך כי אני פשוט לא מכיר. לא נראה לי הגיוני שלשתי קבוצות יהודים יהיו חוקים שונים. איך השלטון יפקח לאיזו קבוצה שייך פלוני? במיוחד מה יעשו אחרי 2-3 דוקות? הרי יתכנו נישואי תערובת בין הקבוצות. אני חושש שהכותב לא דייק בדבריו. גילגמש • שיחה 05:24, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

תודה, הערך באמת מגמתי. מחקתי חלק מהדברים שנראו מופרכים וחלק מהרטוריקה המתנשאת, ואני אערוך עוד בימים הקרובים אחרי שאני אכיר יותר את הנושא.. Ben tetuan - שיחה 08:24, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

יזיד

שלום Ben tetuan, חשוב לקשר את הערך לערכים מקבילים הקיימים בויקיפדיות אחרות. להסבר טכני ראה עזרה:ויקינתונים. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:06, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

היי, לצערי יש תקלה כל שהיא שמונעת ממני לקשר לשפות אחרות. זה כותב לי שיש בעיה עם ההתחברות שלי, אך גם אם אני מתנתק ומתחבר מחדש עדיין עולה התקלה. Ben tetuan - שיחה 12:10, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

ראיתי שהצלחת. כשאתה מוסיף קישור הוסף בבקשה את שם הערך בעברית גם לכותרת הדף שם. זה מקל על החיפוש. אני מקווה שהגדרת את עצמך שם בשפה עברית. תודה לך על הערכים שאתה כותב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:37, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

סוציאליזם אסלאמי

היי בן, הגבתי לך בדף השיחה של הערך סוציאליזם אסלאמי. 79.177.100.175 15:19, 2 בספטמבר 2013 (IDT)

הבהרת עמדה

שלום, הבעת את דעתך בשיחה:מעמד האישה בישראל#הוויכוח הציבורי בשנת 2011. לאור חילוקי דעות בעניין דעתך, אני מבקשת שתביע את עמדתך שנית. תודה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:33, 8 בספטמבר 2013 (IST)

עיטור לדף המשתמש שלך

אות המרוקאי. הוענק ע"י קרלוס

תודה רבה על תרומתך לנושא מרוקו בויקיפדיתנו.. אני מעניק לך בזאת את העיטור שעל הכנתו עמלתי במקום לכתוב ערכים.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 16:22, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

חח תודה תודה :) ותודה על הסבלנות שלך לשפר את הכתיבה הטכנית שלי במקומות שצריך בכל הערכים החדשים.. המדליון יפיפה Ben tetuan - שיחה 19:48, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

עוגיה בשבילך!

תודה רבה על תרומותיך לויקיפדיה. נהניתי מאוד מקריאת יהדות מרוקו. Ijon - שיחה 09:44, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

פתיח ביהדות מרוקו

שלום בן,

מקובל שהפתיח הוא מבוא קצר בן כמה שורות ובערכים מומלצים המבוא הזה הוא הקטע המוצג בדף הראשון של ויקיפדיה. המבוא, כפי שמופיע כעת, ארוך מדי לתכלית זו, לכן חשבתי שעדיף להעביר את חלקו למדור ההיסטוריה, כי זה מה שיש בו: היסטוריה. לשיקול דעתך. בברכה. ליש - שיחה 10:13, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

שלום,

אני מסכים אתך שעדיף פתיח קצר (הרחבתי אותו כי אמרו לי שכך צריך, כדי שהפתיח יציג "תקציר של הערך"). אבל הוא גם לא יכול להסתיים עם תיאור של התקופה הביזנטית.. אני אנסה לכתוב פתיח קצר ותיאורי כך שיהיה אפשר להעביר את התקציר הנוכחי לפרק ההיסטוריה כפי שעשית. בברכה, Ben tetuan - שיחה 10:26, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

בהצלחה. בברכה. ליש - שיחה 10:56, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רחוב ויה דולורוזה

בן שלום. ברצוני לפנות אליך בבקשה לשקול בשנית את עמדתך בהצבעה הנ"ל המסתיימת מחר. וזאת לאור הנימוק שציינת לפיו פשוט ניתן לשב המידע בערך המוקדש לויה דולורוזה על שלל ביהטיו הנוצרים. אולי לא שמת לב אבל בטרם נפתח הערך על המוקדש לרחוב בפני עצמו. ניסו לנוסיף מידע לערך המומלץ הקשורים לרחוב אך לא לנצרות והם נמחקו בטענה שזה לא נושא הערך. כעת ניתן לראות יותר נקודות שהוספו (ועם הזמן ודאי יוסםו עוד) אשר נוגעות למידע של הרחוב אך אינן קשורות לנושא הויה דולורוזה. לרחוב זה היסטוריה ממלוכית עותמאנית ועוד... אודה לך באם תוכל לבחון שוב את המידע שנוסך לערך המוקדש לרחוב והאם לדעתך באמת הוא מתאים וקשור לערך הראשון. אכבד כל תגובה מצידך כמו אי תגובה כלל. בברכה מי-נהר - שיחה 17:28, 18 באוקטובר 2013 (IDT)

נראה לי שיהיה עדיף וקל יותר להתעקש על הכנסת הפרק על הרחוב עצמו בתוך הערך ויה דולורוזה מאשר לנסות להשאיר ערך עצמאי על הרחוב. בכל אופן אני מבין את הטיעון שלך, אך גם אם אני אשנה את ההצבעה שלי תוצאות ההצבעה כבר די סגורות... מה גם שאני לא בטוח טכנית איך צריך לשנות את ההצבעה. בברכה, Ben tetuan - שיחה 20:44, 18 באוקטובר 2013 (IDT)

היי בן. אני מודה לך על תגובתך וזה בסדר גמור. אינך צריך לשנות עמדתך במיוחד אם אתה שלם עימה. מאחר וציינת כמה דברים בתגובתך אפשר ותשמח אם אתייחס אליהם לפחות בנוגע לאיך עובדת הצבעה.

בנוגע להסבר שמיינת. אני ואחרים, לא רק שסבורים שיש מקום לערך בפני עצמו, אלא שאנו סבורים שהרבה מידע שיש בו (ושייכתב בעתיד), אינו מתאים לערך הראשון מפני שאלו נושאים שונים לגמרי. מבחינה זו, גם בין אלו שבעד המחיקה יש הסוברים כך ולכן הם יתנגדו בהמשך להוספת המידע. כפי שהתנגדו כבר בעבר.

אגב בכל מקרה גם אחרי שערך לא אושר למחיקה. תמיד ניתן להיכנס לבקשת איחוד ערכים דבר שייתכן שעוד יקרה.

ראשית בנוגע לאיך עובדת הצבעת מחיקה. ערך יאושר למחיקה רק כאשר יש לפחות 55 אחוז שתומכים במחיקתו. זאת אומרת שאם יש למשל 53.5 אחוז, הרי שהערך לא מאושר למחיקה. לכן למשל אתמול למשל כשהמצב היה 22 למחוק ו- 17 להשאיר. הרי שאם אדם אחד היה משנה עמדתו והיחס היה 21 מול 18 אז לא היה לתומכים במחיקה 55 אחוז והערך לא היה נמחק.

לגבי השאלה מה עושה מי שהחליט לשנות עמדתו. ובכן כמו למשל שעשה יונה בנדלק. הוא מוריד את הסולמית, ומוסיף נקודותיים. ומציין שהוא שינה עמדתו. הוא יכול לשים גם קו אמתעי על מה שכתב מקודם (בעריכה כמו שיש כפתור B להדגשה, כך יש כפתור S לסימון קו אמצעי וזה נחשב לחזרה מהדברים שנכתבו. וכמובן כותבים את העמדה בקטגוריה של הבעד/נגד בהתאם. אגב ניתן גם לפתוח קטגוריה של "נמנעים" ושמה לחתום כנמנע.

כאמור אינך צריך לעשות זאת והרגש בנוח אני מכבד את עמדתך ומודה לך על תגובתך והתייחסותך. שבוע טוב. מי-נהר - שיחה 18:58, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

שנתי את הצבעתי, אכן אם השאלה שעל הפרק היא מחיקה או השארה, אני מעדיף השארה. לאחר מכן אפשר לראות האם צריך לאחד. בברכה, Ben tetuan - שיחה 19:34, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

אומרים שזו מעלה ודבר הראוי להערכה כשאדם משנה דעתו. יפה מצידך. באשר לאחוזים, נוסחת החישוב היר ככה: ספרים את סה"כ המצביעים, במקרה שלנו זה 42. אז לוקחים 100 ומחלקים ב-42 יוצא 2.38 ואז מכפילים במספר המצביעים לכל צד. לבעד המחיקה יוצא כעת, 52.3 ולבעד ההשארה יוצא כ-48.6 . (אגב אני לא זוכר איך והאם מכלילים נמנעים בחישוב). בכל אופן מבחינתי כל אחד שיחווה דעתו זה חשוב גם אם הוא חושב הפוך ממני וגם אם הוא לא מצביע אלא רק אומר מה הוא חושב. לדעתי ההצבעה הזו היא דוגמה לשיקול דעת מהותי שבמקרה זה וא מוטעה בנוגע לכתיבת ערכים. בכל אופן ניהיה חכמים בעוד יותר בהמשך. שבוע טוב. מי-נהר - שיחה 19:42, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

תודה וכמובן שאתה צודק לגבי החישוב. אני מסכים שיש בהצבעה משהו מהותי - אני לא מסכים עם הנטייה בוויקיפדיה העברית למהר למחוק ערכים. יותר עדיף על פחות, בעיקר כשמדובר על ערכים ענייניים. Ben tetuan - שיחה 19:59, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

תהיה אמיתי

אם אתה כזה קפדן ואכפת לך ממשהו.תבדוק בערך מרדכי שני,למה לא נותנים לפרסם קישורים שהם באותה מדרגה של הקישור שאנחנו מדברים בעובדיה יוסף,זה רק אם אכפת לך.כי אם לא אכפת לך אני מבין.הלוא כל אחד פה חושב שהוא יודע הכי טוב מכולם --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 19:40, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

אני לא מכיר את המקרה של מרדכי שני, אבל התוכן בלינק שניסת להוסיף שם נראה מתלהם ואישי מדי כדי להופיע בוויקיפדיה. באותה מידה לא נוסיף לערך של עובדיה יוסף כל מיני לינקים לתוכן מזלזל\לעגני\מבזה על האדם עצמו. לעומת זאת מאמר ביקורתי ומכבד שנכתב על פועלו ההלכתי של הרב עובדיה מצד חוקר תיאולוגיה מהאקדמיה בהחלט ראוי שיופיע בערך. Ben tetuan - שיחה 19:53, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

אוקיי .את פסקי הדין שפסק בית משפט אפשר להוסיף לערך ? ♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 22:49, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

כאמור, אני לא מכיר את המקרה של מרדכי שני. מן הסתם שאם יש בעניינו פסקי דין בעלי חשיבות ראוי לציין אותם בערך.. Ben tetuan - שיחה 22:54, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

אני העליתי אותם לערך,ומחקו אותם.יש פה איפה ואיפה.אני אעלה אותם שוב ונראה מה יקרה ♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 00:44, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

בוקר טוב לך בן.הוספתי את הפסק דין הנ"ל,ואופ לא עברו 30 שניות והוא נמחק,אודה לך אם תקרא אותו http://www.angelfire.com/ny/oferiko/Marvad/images/ItamarBRCHVir-ur.pdf .תגיד כמו מה זה נראה לך מה שקורה פה אם לא עריכות מגמתיות ואיפה ואיפה בין המשתמשים ,שכל אחד חושב שזכותו הבלעדית לכתוב ? --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 07:09, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

חרדים ספרדים

אני מודה לך על השיחזור של העריכה שלי. באמת שאין לי מושג מדוע "גרש" מוחק לי אותם בשיטתיות.

אני ישמח אם תשחזר את העריכה שלי גם בערך חרדים ליטאים.

שוב תודה 5.29.10.3 22:08, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

א. שחזרתי את העריכה האחרונה שלך בגלל שהמקור לכל הפסקה הוא באתר "אנשים ישראל". ב. דרך אגב, מדובר במחקר של עוז אלמוג.

46.120.189.242 16:47, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

קצת לא נעים לי להתערב, אבל למה באמת מבטלים את העריכה של 5.29.10.3? לעניות דעתי יש בדבריו ממש. 46.120.189.242 22:08, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

חברים, יש הרגשה שאתם קצת מתואמים בעריכות שלכם. העריכה של 5.29.10.3 בערך חרדים ספרדים משוחזרת מכיוון שהוא מוחק מידע חשוב על תתי הזרמים בקרב חרדים-ספרדים, ומחליף אותו ברשימה לא ברורה של "פוסקים משמעותיים" מבלי שיובהר לקורא מהו תחום ההשפעה שלהם. Ben tetuan - שיחה 22:16, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

אתעלם מהפניה האישית על 'התאמה'. אבל לגופו של עניין, גם בגרסא הנוכחית אין מידע חשוב על תתי זרמים (שמהכרותי את החברה החרדית כלל לא קיימים) ועל תחום ההשפעה שלהם. כך כתוב במפורש: "קשה לתת הערכות מדויקות לגבי גודלה של כל קבוצה."

והגירסא הזאת גם לא חפה מטעויות, בלשון המעטה: 1. "הלכותיו של הרב עובדיה יוסף, שהתפרסמו בסדרת הספרים "ילקוט יוסף". העלאת פסקי הרב על הכתב גרמה לנגישותם של ההלכות, וגם העצימה את כוחו והשפעתו הציבורית של הרב יוסף." הרב עובדיה ופסקיו פורסמו ע"י ספריו, והשפעתו הציבורית הייתה כמעט זהה גם לפני שבנו כתב את "ילקוט יוסף". 2. "ה"בן איש חי" - הרב יוסף חיים מבגדאד, שהיה גדול רבני עיראק במאה ה-20, ושילב בפסיקותיו חומרות המבוססות על הקבלה והאר"י, והן מופיעות בספרו בן איש חי שהתקבל בקהילות המזרח בעיקר בקהילות בבל וארם צובא." לשם מה נדרש כל הפירוט הזה בערך? זה גם לא מעלה כלום בנושא הפלגים וגם ככה המידע הזה מופיע בערך יוסף חיים מבגדד. ושוב, ממתי הנוהגים לפי הספר בן איש חי נחשבים לזרם בפני עצמם? 3. "ממשיכיו של דרכו של ה"בן איש חי" בירושלים הם הרבנים בן ציון אבא שאול, שהיה ראש ישיבת פורת יוסף, והרב מרדכי אליהו." פסקיהם ודעותיהם של הרבנים אליהו ואבא שאול כלל לא קרובים, אף שייתכן ששניהם הושפעו מיוסף חיים, לא נראה לי שצריך לכרוך אותם יחד, ועוד שתלמידיהם באמת משתייכים למחנות שונים (כמו שפורט בעריכה האחרונה שביטלתם). 4. "הקבוצה השלישית הולכת לאורו של הגאון רבי שלום משאש, מי שהיה שנים רבות נשיא הרבנות הראשית במרוקו ורבה הספרדי של ירושלים." א. כמו שכתבתי על בן איש חי, לשם מה כל הפירוט הזה על הרב כשיש עליו ערך בנפרד. ב. ממתי באנציקלופדיה כותבים "הגאון רבי" מה זה, פשקוויל? ג. הקבוצה השלישית הדמיונית הזו היא העדה המרוקאית (או לפחות חלק ממנה), מותר לקרוא לילד בשמו. 5. "הקבוצה החמישית היא זו של התימנים שמאז ומתמיד היו אוטונומיה בתוך הציבור הספרדי, ולא קיבלו עליהם רב ומורה דרך אחר מלבד מורי הדרך התימניים, ובראשם הרב יוסף צוברי, שהיה רב ראשי ליהודי תימן בתל אביב יפו והסביבה." כיום יש עוד לפחות תריסר רבנים משפיעים בעדה התימנית ("הקבוצה החמישית") למה מוזכר הרב צוברי דווקא? צריך פשוט לכתוב שהתימנים, על אף היותם מזרחיים, לא הולכים באותה שיטת פסיקה אלא הם קיבלו על עצמם את הרמב"ם כפוסק כמעט בלעדי, ורבני התימנים הם אלו שפוסקים לפי ספריו.

עד כאן לגבי הגירסא הנוכחית. לגבי טענתך על "רשימה לא ברורה של "פוסקים משמעותיים" מבלי שיובהר לקורא מהו תחום ההשפעה שלהם" זה לא נכון. הרי ידידי 5.29.10.3 כתב ליד כל שם של רב מי הם המושפעים ממנו.

שוב, כל מה שכתבתי הוא לדעתי בלבד, אם אתה חושב שאני טועה במשהו אני ישמח שתסביר לי. תודה מראש 46.120.189.242 23:06, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

הפסקה מתארת את הפילוג בין מי שאמצו את גישת הרב עובדיה במלואה לבין התומכים בהמשכיות של המסורות העדתיות השונות גם במקומות שהוא חולק עליהן, זאת בהחלט חלוקת משנה בתוך הזרם הספרדי. בקשר להערותיך: א' אכן האם סדרת "ילקוט יוסף" העלתה יותר או פחות את מעמדו של הרב עובדיה זה לא רלוונטי במיוחד לערך. ב' התיאור על ר' יוסף חיים מבגדאד או ר' שלום משאש הם לא פירוט-יתר, אלא נותנים פרטים בסיסיים לדמותם. ג' מרדכי אליהו ובן ציון אבא שאול פסקו על פי הבן איש חי גם במקומות שהרב עובדיה חלק עליו, לכן ניתן לראות בהם כחלק מאותה קבוצת משנה, גם אם היה ביניהם הבדלים בנושאים אחרים. ד' הדרך ההלכתית השונה שהייתה ליהודי תימן בעבר הועמדה בסימן שאלה בישראל, ולכן יש בהחלט מקום לציין רבני העדה שדוגלים באופן מובהק בהמשכיות שלה, אם הרב יוסף צוברי הוא לא החשוב ביניהם אכן אין מקום לציין אותו ככזה.

בכל אופן, אי אילו בעיות שקיימות בניסוחה הנוכחי של הפסקה הן עדיין מזעריות ביחס לבעיות בפסקה שהוכנסה במקומה, שהחסירה מידע בסיסי. Ben tetuan - שיחה 00:45, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

טוב, הבנתי מה בדיוק חסר בגירסא שבטלת. אבל בכל אופן אי אפשר להשאיר את הגירסא הנוכחית שהיא כאמור מלאה בחוסר דיוקים. אני ישתדל היום בערב לערוך גרסא חדשה, אם היו לך השגות עליה אשמח אם תכתוב לי. 46.120.189.242 07:31, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

לפני שאני יתחיל לערוך מחדש, רק רציתי לענות לך על מה שכתבת: "אם הרב יוסף צוברי הוא לא החשוב ביניהם אכן אין מקום לציין אותו ככזה" אני לא יודע אם הוא הכי חשוב או לא אבל הוא בהחלט לא הפוסק התימני היחיד (ראה בקטגוריה 'רבנים תימנים ישראלים'). ולכן לדעתי לא צריך לציין בהקשר של התימנים פוסק בולט ספציפי, מלבד הרמב"ם כמובן. 46.120.189.242 19:18, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

משה אבוטבול

בן טטואן, אנא ממך, תנוח, תנשום עמוק, תקרא היטב את הפסקה, תבדוק את הערות השוליים ביסודיות, שים לב מתי נטען שנאמרו הדברים (אם בכלל) ומה עוד נאמר שם בשמו, למה יש מקור מכלי ראשון, מה מכלי שני ומה בכלל לא, תקרא בנחת את מה שנכתב בדף השיחה, ואני מאמין שתראה עד כמה הפסקה הזאת מוטה באופן קיצוני ומביש (ועוד בכותרת הצינית "עמדותיו"). מלבד זה, נגד הפסקה כתבו כבר גרש, קוריצה, האלמוני ואני. כמדומני שזה בהחלט רוב. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ד • 01:26, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

בדקתי את הערות השוליים ומהן עולה שהציטוטים דווקא מייצגים נאמנה את עמדותיו של משה אבוטבול כפי שהן מוצגות בלפחות 3 כתבות עיתונאיות. אם מי ממכם מכיר פן אחר בהשקפת העולם של האיש אתם מוזמנים בהחלט להרחיב את הפסקה. לעומת זאת למחוק את הפסקה בצורה גורפת זה גובל בהשחתה. Ben tetuan - שיחה 01:48, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

בקשות חסימה

אתה מוזמן להכנס ל וק:במ בקשות חסימה ולראות שמבקשים שם לחסום את שנינו.אתה יכול לנסות להתוכח איתם.אני לא מתכוון להתווכח עם אנשים פאתטים,שספק אם הם מראים את הפרצוף שלהם חוץ מלמסך המחשב משתמש בודד שעושה צחוק מכולם --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 07:20, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

בהמשך לדבריו האיומים של מכבי, שעליהם ניתן להגיד כל הפוסל במומו פוסל, אכן נחסמת ליום על מלחמת עריכה. אגב, אני לא בטוחה אם אינך צודק, אך הדרך להגיע להסכמה היא בדף השיחה שיש בו כרגע רוב להסרת המידע שהוספת. החזרה חוזרת ונשנית עוברת על הנהלים. אני מקווה שתפנים אותם. אם משהו לא ברור, אשמח לסייע ככל שאני יכולה. בברכה, Itzuvit - שיחה סדנה 08:06, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

רוב רגעי ומצומצם בדף השיחה בדיון שעודנו מתנהל ורק עכשיו הפנו אליו מלוח המודעות הוא בהחלט לא הצדקה לשנות את הגרסה היציבה, לפחות לפי איך שאני מבין את הנהלים שהפנת אליהם ואת הפרקטיקה בפועל. עריכות חוזרות ונשנות ואי רצון להגיע לפשרה בדף השיחה זה בהחלט פסול, ומי שאחראי לכך הוא מי שמתעקש על הסרת הגרסה היציבה בראשיתו של דיון. Ben tetuan - שיחה 08:32, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מצטער שנחסמת על הדבר הזה. אני חושב שהחסימה הייתה לא נחוצה, אבל לא נורא. אל תקח את זה קשה. במקרה דומה בעתיד אל תנהל בבקשה מלחמת עריכה. פנה לבקשות ממפעילים כדי לעשות סדר. מלחמת עריכה היא הבעיה שבגללה נחסמת ולא העמדה שלך, שאגב אני לא מסכים איתה וכתבתי את זה בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 08:38, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

לא הסכמת איתי לגבי הפסקה, אבל כתבת שאתה מסכים שהיה צריך להותיר את הגרסה היציבה בינתיים. אז למה זאת מלחמת עריכה להגן עליה? Ben tetuan - שיחה 08:54, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

כי שחזורים הדדים מנוגדים לרוח המיזם. דבר כזה נקרא "מלחמת עריכה". אין מלחמת עריכה מוצדקת. כל סדרה של שחזורים הדדיים, אפילו סדרה מוצדקת, היא מלחמת עריכה. מלחמת העריכה היא הפגם המהותי. כדי לגרום לכך שגרסה שאתה חושב שהיא הנכונה תשאר אחרי שחזור אחד או שניים יש לפנות לבקשות ממפעילים ולהמנע משחזורים נוספים. אל תקח בבקשה את החסימה באופן קשה. זה בסך הכל עניין טכני. גילגמש • שיחה 09:10, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

אם זה טכני כל כך אז גם החסימה אמורה להיות הדדית, של כל העורכים שהשתתפו ב״שחזורים הדדיים״, לא? והערה כללית: 3 שחזורים הדדיים בערך נראה לי פוגעים ברוח המיזם פחות מהמהירות הזאת לחסום עורכים, צעד פוגעני ואלים-משהו, גם כשהוא לזמן סמלי, במיזם שמבוסס על תרומה התנדבותית. Ben tetuan - שיחה 09:26, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

כפי שגילגמש ציין, מדובר בעניין סמלי. מכיוון שאני חושבת שבמקרה שלך החסימה הבהירה את העמדה, אני מקצרת את אורכה. אני מצפה ממך לא להכנס למלחמות עריכה בעתיד, גם אם הן מוצדקות בעינייך. במצב הזה היית צריך לפנות לבקשות מפעילים. אגב, במקרה שלך השחזורים נעשו באופן חד פעמי על ידי מספר משתמשים, לו היה משתמש אחד שמשחזר את דבריך, גם הוא היה נחסם. Itzuvit - שיחה סדנה 09:59, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני שמח שהחסימה קוצרה. אל תקח את זה קשה. פשוט אלה כללי הכתיבה פה. מלחמת עריכה היא דבר מאוס מסיבות רבות וכך קרה במרוצת השנים שזה נחשב לאחד החטאים החמורים ביותר. כמו שאמרה עיצובית, במקרה עתידי פשוט תפנה לבקשות ממפעילים. אגב, ריבוי המשתמשים שמשחזרים את העריכה שלך, בוודאי אם הם משתמשים ותיקים שמכירים את הכללים היא בדרך כלל סימן טוב לכך שאתה טועה. במקרה הנוכחי אני חושב שצדקת מהבחינה העקרונית - אכן הרוב לא היה מוצק אבל זה פחות חשוב. אני מציע לך את מה שאני מיישם על עצמי: פשוט אל תכנס לערכים פוליטיים. בשביל מה לך? אם בכל זאת אתה לא מסוגל להתאפק וחייב לערוך אותם אז בדרך כלל נדרשת זהירות רבה יותר בפעולות אלה כי משתמשים רבים עוקבים אחרי הערכים הפוליטיים. דע לך שעריכת הערכים האלה מזמינה צרות, עוגמת נפש ומלחמות רבות על זוטי זוטות. כאמור, המלצתי היא פשוט לא לגעת בזה. גילגמש • שיחה 13:10, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

יהיה בסדר

היי, ראיתי שנכנסת למלחמת עריכה ראשונה ורציתי להגיד שיהיה בסדר, וממרחק של זמן זה לא נראה כל כך נורא. אתה תורם המון לוויקיפדיה, המשך בתרומה החיובית :) אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:15, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

יהדות מרוקו - מומלץ!

שלום Ben tetuan, הערך יהדות מרוקו שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. ערן - שיחה 08:01, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

יישר כוח, יופי של עבודה. אני מאחל לקוראי הוויקיפדיה עוד ערכים רבים ברמה הזו מפרי מקלדתך.Assayas • שיחה • 09:45, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

יהדות בבל

אין ספק שהוכחת את הנקודה שלי. 46.120.80.9 16:40, 27 באוקטובר 2013 (IST)

כוונתך? Ben tetuan - שיחה 16:42, 27 באוקטובר 2013 (IST)

מודה לך על העמדה האמיצה והמננומקת בעריכת הערך על משה אבוטבול אנא כעת לאחר הבחירות העירונית סיע שם לעריכה

אני מאוד מעריך את המאמץ שלך . ממש מזועזע ממה שקרה לערך והגיבוי שנותן לכך גליגמש . אנא חזור שם לשיחה ונסה להציע גירסה מאוזנת נמיוט - שיחה

העדפה מתקנת לחרדים, כן או לא.

הנושא נידון בם בציבור,

• מנכ"ל מכון לב: העדפה מתקנת לחרדים
• זה הזמן להעדפה מתקנת
• דרושה העדפה מתקנת לחרדים

למה אתה מתעקש על הנושא? עיין לעיל, האפלייה קיימת כיום ויש לציין זאת. בברכה, Tshuva - שיחה 16:06, 21 בנובמבר 2013 (IST)

יהדות חרדית - סיפוק מאורח החיים

הנסוח דווקא אנציקלופדי ומגובה בנתונים. אם אתה רוצה להציע נוסח אתה מוזמן. הסיפוק מאורח החיים הוא מאפיין בולט על פי נתוני הלמ"ס ויש לציין זאת. בברכה, Tshuva - שיחה 10:08, 25 בנובמבר 2013 (IST)

חרדים ספרדים

אני לא אתעקש על המשפט שמחקת (בעניין רגשי הנחיתות), אבל רק אעיר שזה לא ניסוח שלי אלא של הסוציולוג עוז אלמוג, והמשפט הזה הוא התחלת ההסבר שלו על בחורי הישיבות הספרדים והקשר שלהם להתפתחות הזרם הספרדי-חרדי. 46.120.189.242 22:47, 25 בנובמבר 2013 (IST)

התוספות שלך לערך היו בסך הכל מועילות, טוב שלא תתעקש על המשפט הזה. "הספרדים (החרדים) פיתחו רגשי נחיתות מובנים כלפי האליטה האשכנזית" - זה לא משפט שמתאים לערך אנציקלופדי, אלא ניתוח פסיכולוגי-נפשי חסר טעם ומשמעות. עוז אלמוג כתב את זה מעל במה אינטרנטית קלילה, אבל ספק אם הוא היה מעז לכתוב את זה במאמר לכתב-עת אקדמי. שאר התוכן בערך חרדים ספרדים מבהיר דיו שהתופעה הזאת אינה אלא חיקוי ואדפטציה של החרדיות האשכנזית. Ben tetuan - שיחה 22:56, 25 בנובמבר 2013 (IST)

כאמור, אני לא מתעקש ואני מקבל את דעתך. 46.120.189.242 23:08, 25 בנובמבר 2013 (IST)

יחסי ישראל-מרוקו

בדיוק באתי לשאול האם בא לך לסייע במלאכת יחסי החוץ של ישראל :). תודה רבה! ‏Lionster‏ • שיחה 02:11, 28 בנובמבר 2013 (IST)

הודעות מזכירי התחרות

ישר כוח על השתתפותך בתחרות הכתיבה. כמזכירי התחרות, אנו פונים ומזכירים את חשיבות שיתוף הפעולה בין הוויקיפדים, הן כערך בפני עצמו, והן כחלק מכללי התחרות הפעם. יש לפנות לוויקיפדים הנראים לך מתאימים, בבקשה לביקורת עמיתים. בהצלחה! - מזכירי התחרות.

הודעה למשתתפי תחרות הכתיבה: מתוך היענות לרחשי הציבור, החלטנו לדחות בשבוע את המועד האחרון לפרסום גרסאות סופיות לשיפוט, עד ליום שלישי 24/12/2013 בחצות הלילה. לעדכונך. בהצלחה! - מזכירי התחרות.

גילגמש • שיחה 20:47, 5 בדצמבר 2013 (IST)

יהדות אלג'יריה

שלום בן, אתה עושה עבודה מאוד יפה על הערך, אך שמתי לב לטעות די צורמת בפסקה "יישובים שהוקמו על ידי בני התפוצה במדינת ישראל או שהיו בין המקימים או התושבים הראשונים ביישוב". באשדוד רשום שהיא הוקמה על ידי עולים מאלג'יריה בשנת 1956. זה ממש לא נכון. העולים הראשונים שהגיעו לאשדוד והקימו אותה היו 22 משפחות עולים ממרוקו ולא מאלג'יריה. כמו כן מה זו ההערה הלא מובנת (אז: "אשדוד ים")? העיר אשדוד כיום משוייכת היסטורית לאשדוד היבשתית ששרידיה נמצאים בתל אשדוד. אשדוד ים הוא פשוט עוד אתר ארכאולוגי בתחומה של העיר. אשמח אם תשנה זאת בהקדם, העולים מאלג'יריה הגיעו בתחילת שנות ה-60 ביחד עם קבוצת עולים ממצרים.

בברכה, FireSky - שיחה 16:11, 15 בדצמבר 2013 (IST)

אהלן, דווקא את הפסקה הזאת לא אני הוספתי לערך. חשבתי להסיר את כולה כי היא לא ממוסמכת ולא ברור המקור שלה ולכן טבעי שהיא תכיל טעויות כאלה. בכל אופן לבינתים הסרתי את אשדוד מהרשימה. Ben tetuan - שיחה 16:25, 15 בדצמבר 2013 (IST)

אה אוקיי, מצטער שהסקתי שזה אתה. אבל רק למקרה שתרצה להוסיף באשדוד יש אכן קהילה גדולה של יוצאי אלג'יר :) FireSky - שיחה 16:41, 15 בדצמבר 2013 (IST)

דיון חדש

שלום בן,

ראה נא דברי בשיחה:כפייה אנטי-דתית בישראל. בברכה. ליש - שיחה 13:24, 23 בדצמבר 2013 (IST)

חיים אלעזר

שלום בן. ראיתי שכתבת מספר ערכים על משוררים יהודים מפרס. נתקלתי בדמות של מולא חיים אלעזר משורר יהודי מפרס שעלה לארץ ב-1555 אם אפשר לשאול, האם במקורותיך יש מידע גם עליו ? מי-נהר - שיחה 13:57, 29 בדצמבר 2013 (IST)

מצאתי מידע רק על משורר מעניין בשם מולא חיים אלעזר מזרחי מהמאה ה-19 שעלה לארץ ישראל ופרסם בירושלים את האנתולוגיה חיאת אל-איאם, ואכתוב עליו ערך בקרוב. האם נראה לך שזאת אותה האישיות שאליה התכוונו במקור שקראת והתבלבלו עם התאריכים, או שהיה גם משורר בשם מולא חיים אלעזר במאה ה-16? Ben tetuan - שיחה 15:13, 29 בדצמבר 2013 (IST)

איני חושב שמדובר באישיות שהזכרת או אולי כסברתך זו טעות סופר. אמשיך לחפש. תודה רבה ויישר כח על תרומותיך הנפלאות. אני משער שמולא אינו חלק מהשם אלא שם תואר כמו מולא.מי-נהר - שיחה 15:57, 29 בדצמבר 2013 (IST)

נ.ב. בקישור זה מאמר של אברהם יערי מוזכר מולא חיים אלעזר כיהודי הראשון שעלה מטהרן בשנת 1894. מי-נהר - שיחה 16:08, 29 בדצמבר 2013 (IST)

בנוגע לשינוי שערכת בנוגע לאמנת הפליטים ב-7 באוקטובר 2013

שלום בן,

עיינתי באמנה המקורית, ולא מצאתי בה שום אזכור לכך שמדובר על "אם הוא מגיע ישירות מהטריטוריה בה הוא מצוי בסכנה.". גם הנימוק שלך "המשך הסעיף מבהיר זאת בבירור" לא הצליח לשכנע אותי. אני מעונין למחוק תיקון זה שלך, אלא אם תצדיק טוב יותר את הוספתו.

תודה, ארנון.

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	על דיוק ופעילות ברוכה מתמשכת. המשך כך! אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:13, 11 בינואר 2014 (IST)

מצטרף לדברי השבח, בהחלט ! תודה BEN מי-נהר - שיחה 21:55, 11 בינואר 2014 (IST)

קטגוריה:משפחת מויאל

היי בן. ראיתי שפתחת הקט' הנ"ל יישר כח גם על כתיבת הערכים של כמה מבני המשפחה. שאלה ברשותך, קיים ערך על אהרון מויאל אולי ידוע לך אם הוא מבני המשפחה וכיצד ? תודה מי-נהר - שיחה 00:47, 12 בינואר 2014 (IST)

לא נראה לי שנטעה אם נוסיף אותו לקטגוריה של משפחת מויאל. המקור היחידי שמצאתי לעניין הוא מה שכתוב עליו כאן, אבל אני לא בטוח מהי אמינות המקור הזה. היה עוד אהרן מויאל שחי פחות או יותר באותו זמן והיה בעל קורות חיים די דומים (גם כן עורך דין) ויכול להיות שהיה בלבול ביניהם. Ben tetuan - שיחה 01:09, 12 בינואר 2014 (IST)

מאחר וכפי שהראת זה צוין בנתונים אודותיו המופיעים במדריך הרחובות אז זה בסדר להוסיף לקט' הנ"ל כדבריך. תודה. אגב לפי מקור זה ישנו אהרון מויאל אשר קבור בבית העלמין היהודי ביפו (נקבר לפני 1920) אולי זה בנו של יוסף ביי מויאל... מי-נהר - שיחה 01:17, 12 בינואר 2014 (IST)

אהרן מויאל הראשון היה למעשה "אבי משפחת מויאל" בארץ ואביו של יוסף ביי. ראה כאן: דוד תדהר (עורך), "אהרן מויאל", באנציקלופדיה לחלוצי הישוב ובוניו, כרך ג (1949), עמ' 1314. על שמו כנראה נקרא אהרן מויאל הפרקליט הראשי. חשבתי לכתוב עליו ערך אבל אני לא בטוח את מי מהם לשים בהפניה הראשית על השם "אהרן מויאל". Ben tetuan - שיחה 01:23, 12 בינואר 2014 (IST)

חשבתי שאפשר שתעשה זאת ואז ניתקל בבעיה הנ"ל זאת אחת הסיבות שפתחתי דיון זה. אולי הפיתרון הוא שהשני יקרא אהרון מויאל (עו"ד). מי-נהר - שיחה 02:04, 12 בינואר 2014 (IST)

זה היה מסובך, אבל יצרתי את הערך אהרן מויאל על אבי משפחת מויאל ועשיתי את השינויים המתאימים (העברת הערך על הפרקליט הצבאי לאהרון מויאל (עו"ד)). אשמח אם תעבור לבדוק שהכל תקין. אני מקווה שלא שיבשתי איזה שהיא הפניה בדרך. Ben tetuan - שיחה 03:33, 12 בינואר 2014 (IST)

כל הכבוד, אתה באמת ת ו ת ח ! אשתדל לעבור על כך בהמשך. מי-נהר - שיחה 04:11, 12 בינואר 2014 (IST)

נראה לי שהכל בסדר גמור. שיהיה לך שבוע פורה ומוצלח. מי-נהר - שיחה 04:26, 12 בינואר 2014 (IST)

יש לך מידע נוסף על עבדאאלה (עובדיה) נדים? אבנר - שיחה 22:41, 15 בינואר 2014 (IST)

ידוע לי מה שכתבה עליו ליטל לוי בספרה ובהזדמנויות אחרות (כל הכבוד על שיצרת איתה קשר). בספר שלה גם מופיעה תמונה שלו שאפשר להשתמש בה.

מלבד זה אתרתי מספר פריטים לגביו ב'עיתונות יהודית היסטורית', בין היתר שאדם עם שם דומה לשלו התאסלם (!) למספר חודשים ולאחר מכן חזר (!) ליהדות. לא ראיתי טענה שכזאת מופיעה במאמריה של ליטל לוי, אז אני לא בטוח שאפשר להשתמש בה כאן. מצאתי גם את תאריך הפטירה שלו, ומאמר שמפרט על פועלו וטוען שהוא קיבל מכתבי שבח מרחבי העולם הערבי, כולל מהמלך אבן סעוד. להלן הפריטים:

מחזור הרצאות של המשורר עובדיה מויאל על הספרות הערבית, דואר היום, 23 בפברואר 1936

3 יהודים התאשלמו ו-3 התנצרו, המשקיף, 12 ביוני 1942

חזר ליהדות, המשקיף, 21 באוגוסט 1942

בית המשפט המחוזי ירושלים, הצופה, 11 בספטמבר 1956 Ben tetuan - שיחה 23:11, 15 בינואר 2014 (IST)

תמונות

שלום. ראיתי שהעלת שתי תמונות לערכים שכתבת (דוד מויאל ואברהם מוצרי), רציתי לציין שמכיוון שהתמונות מלפני שנת 1962 וצולמו בישראל ניתן להעלותן לויקישיתוף תחת רשיון {{PD-Israel}}. כל טוב. ‏cheshin61‏ • שיחה • י"א בשבט ה'תשע"ד • 02:04, 12 בינואר 2014 (IST)

עריכתך בערך היסטוריה של אפגניסטן

השקעתך הכללית בויקיפדיה מעוררת השתאות. הרשה נא לי לעורר את תשומת ליבך, כי בערך היסטוריה של אפגניסטן, רבות מהערות השוליים לא הותאמו לתחביר הויקי העברי, היכנס נא לערך והסתכל בהערות השוליים, על אלו מהן הצבועות בצבע חום/אדמדם, יש לתקנן, ואי אפשר להשאיר את המלאכה לאחרים. המשך בעבודתך הברוכה ביקורת - שיחה 02:18, 23 בינואר 2014 (IST)

תלונתך על התבטאויותיו של אהוד פרסמן

שלום בן טטואן. בעקבות פנייתך בבקשות מפעילים, פניתי אליו, אני ממליצה שתקרא את תגובתו בדף שיחתו. בנוסף ראיתי שהסרת תוכן שהוא הוסיף לערך עם מקור עם תקציר עריכה "הסרת מידע שקרי" כאן. גם התבטאות זאת אינה ראויה. אם יש מקור, אז ראוי לדון עליו לפני שמסירים, ובוודאי לא עם תקציר כזה. חבל מאד שלא הצלחתם למצוא את הדרך לעבוד בשיתוף פעולה, והוא החליט לפרוש מהוויקיפדיה. על פי אבנר בסופו של דבר השתכנעת בנכונות עריכתו והחזרת אותה. חבל מאד שזה לא נעשה מלכתחילה. כל מה שקרה כאן היה מיותר. אני מבקשת לשים לב יותר להבא ולא להשתמש בתקצירי עריכה מהסוג שהשתמשת בו. גם תקציר זה עובר על ככלי ההתנהגות של הקהילה. אני ממליצה שתפנה לדף שיחתו ותמצא דרך לישר את ההידורים, הוא נפגע מתקציר העריכה שלך, וגם חשוב שהוא יישאר בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:05, 23 בינואר 2014 (IST)

ראיתי שהגבת בדף של פרסמן, רק חבל שלא התייחסת גם לשימוש שלך במשפט "הסרת מידע שקרי". גם כאן לא התייחסת. פרסמן הוא עורך חדש ולא מודע לכללים, אבל אתה עורך מנוסה, ואתה יודע שאין להשתמש בביטויים כאלה. אני מקווה שלהבא גם אם תהיה בטוח שמידע שהוסף אינו נכון תמצא דרך אחרת להתבטא שלא יכללו את השורש ש.ק.ר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:26, 24 בינואר 2014 (IST)

בהחלט התייחסתי לזה. כפי שכתבתי, המידע שהוסר אכן היה שגוי במידה קיצונית, לא סופקו לו מקורות במהלך הדיון וגם עכשיו לאחר ההתערבות של לירון הוא לא נכנס חזרה לערך. לדעתי הכינוי "מידע שקרי" אינו פסול, וזה שונה מאשר לקרוא לעורך עצמו שקרן.

בכל אופן אני לא אתעקש על שימוש בשורש ש.ק.ר, ואם את מעוניינת אין לי התנגדות שתקציר העריכה יוסתר. Ben tetuan - שיחה 09:36, 24 בינואר 2014 (IST)

יש בכך פסול כי הוא משדר שזה שכתב התכוון להונות. לא התעמקתי בנושא עצמו, ואיני יכולה להתייחס לטיב המידע. אבל חשוב לא להשתמש בביטויים כאלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:40, 24 בינואר 2014 (IST)

לאדון טטואן שלום.

אם אתה מוכן לשוחח איתי, תרשום לי בדף השיחה שלי את מספר הטלפון הקווי שלך, ואת השעוה בהן נוח לך שאתקשר אליך. אני סבור שבשיחת טלפון לא ארוכה במיוחד נוכל להגיע לנוסח מוסכם שייכתב באתר. אהוד פרלסמן - שיחה 10:21, 24 בינואר 2014 (IST)

אין צורך בכך. זה לא עניין בינך לביני. אם יש לך השגות על הגרסה הנוכחית של הערך גם לאחר השינויים של לירון, הרי שאתה מוזמן לכתוב זאת בדף השיחה של הערך וכל עורך שירצה בכך יוכל להשתתף בדיון. Ben tetuan - שיחה 10:25, 24 בינואר 2014 (IST)

לאדון טטואן שלום.

האמת היא שלא ראיתי את השינויים שהכניס לירון דורפמן, ועתה אני רואה שהוא החליט בתור פשרה בינינו להכניס כמקור את הכתבה של צפריר רינת מעיתון הארץ. פשרה זו מקובלת עלי, ואני מקוה שהיא מקובלת גם עליך. אני באמת לא יודע אם הנושא של התחממות כדור הארץ מענין אותך, אבל אם כן, אולי תמצא ענין בשני מאמרים שכתבתי לאחר פרסום הדו"ח החדש של IPCC שעליו כתב גם צפריר רינת. מאמר ראשון שנכתב מיד לאחר פרסום תקציר המנהלים של הדו"ח ומאמר שני שפורסם לאחר פרסום הדו"ח המלא. אהוד פרלסמן - שיחה 11:08, 24 בינואר 2014 (IST)

באופן טבעי, מאמרי דעה שונים באופיים מאנציקלופדיה. כאן אנחנו מחוייבים להעדיף את עמדתם של גופים מדעיים מוסמכים כמו אלה של האו"ם על פני ביקורת עליהם המבוססת על מחקר מקורי וניסיון עצמאי - מושכל ככל שיהיה - לנתח את הדו"חות ואת הנתונים. אם יש ביקורת עליהם מתוך הקהילה המדעית אפשר לציין את זה, בהתאם למעמדם המקצועי של המבקרים בתחום המדובר.

ובקצרה - זאת גם הבעיה שלי עם ה"פשרה" של לירון. הגרסה הנוכחית של הערך מציגה את עמדת הגופים המדעיים הרשמיים ועמדת מבקריהם (מיהם?) כשוות ערך, ולא מציגה את המקורות שהבאתי בדף שיחה המעידים על הקונצנזוס הרחב בקהילה המדעית לגבי קיומה של מגמת התחממות גלובלית הנגרמת על ידי האדם. זה עניין מהותי וחשוב שוויקיפדיה תהיה מקור אמין למידע בנושא הזה. אני אעלה את זה לדיון כשאתפנה לזה. Ben tetuan - שיחה 11:35, 24 בינואר 2014 (IST)

אם תסתכל בערך התחממות עולמית עצמו, תוכל לראות שבסעיף 3 הדן בגורמי ההתחממות רשום סעיף 3.1 גזי חממה, וסעיף 3.2 קרינה-קוסמית. אז לא רק הפשרה של לירון דורפמן מציגה את שתי העמדות כשוות ערך, אלא גם אלה שכתבו את הערך התחממות עולמית (כנראה לפני שנים, ואני לא ביניהם) הציגו אותן כשוות ערך. אין ספק בכך שתאורית גז החממה שלפיה ההתחממות היא תוצאה של הפעילות האנושית היא התאוריה השלטת, וייתכן שתאורית הקרינה הקוסמית זכתה כאן למקום נרחב יחסית כיוון שבין המובילים את התאוריה הזו מצוי הפרופסור ניר שביב מהאוניבסיטה העברית. אז לשאלתך "מיהם" המבקרים ניתנת כאמור התשובה בסעיף 3.2, ואי אפשר להתעלם מהעובדה שתאורית גז החממה סופגת מהלומה אחר מהלומה כל שנה נוספת (דוגמת שנת 2013 שהנתונים לגביה התפרסמו זה עתה) שבה טמפרטורת כדור הארץ איננה עולה. אני על כל פנים מחכה שיופיעו הנתונים המפורטים יותר לגבי הטמפרטורה בשנת 2013, ולאחר מכן אני מתכוון לכתוב מאמר ולפרסם אותו באתר מחלקה ראשונה, וגם לרשום לו קישור בדף המשתמש שלי. אהוד פרלסמן - שיחה 13:55, 24 בינואר 2014 (IST)

אם אתה מסכים שנכון לעכשיו "תאורית גז החממה שלפיה ההתחממות היא תוצאה של הפעילות האנושית היא התאוריה השלטת" ושהתיאוריה הנגדית קיבלה מקום נרחב יחסית בערך, הרי שאין ביננו ויכוח ויש לבצע את ההתאמות הראויות. תסכים איתי שבערך אנציקלופדי על תופעה מסוימת מן הראוי שבראש ובראשונה יוצג ההסבר המדעי ה"שולט" ולאחר מכן ביקורות או דעות אלטרנטיביות של מיעוט, תוך הדגשה שמדובר בדעות מיעוט. אחרת יש כאן הטעיה של הקורא לגבי העמדות העכשוויות בקהילה המדעית. אם דעת המיעוט צודקת בסופו של דבר הקהילה המדעית תשתכנע, אך עד אז יש להציג קודם כל את התיאוריה המדעית המקובלת.

בכל אופן המקום לדיון הזה הוא דף השיחה של הערך, כך שעדיף להמשיך אותו שם. Ben tetuan - שיחה 17:48, 24 בינואר 2014 (IST)

יחסי אישות (הלכה)

שלום וברכה. אשמח אם תעזור לי ותפרט כיצד עלי לשפר את הערך הנ"ל. אני מבין שטענתך העיקרית היא כלפי הצגת זרמים נוספים ביהדות. בדף השיחה הבאתי את חוות דעתו של רב רפורמי ידוע - יהורם מזור. מלבד זאת דיברתי בטלפון עם מספר רבנים רפורמים וקונסרבטיבים והם אמרו שלפי הידוע להם אין התייחסות ספציפית לנושא זה (יחסי מין בין איש ואישה נשואים בהלכה). מה עלי לעשות כעת לדעתך? יוסי2 - שיחה 12:57, 2 בפברואר 2014 (IST)

שלום וברכה. קישרתי בדיון ההמלצה לעמוד שמכיל הפניות להרבה מפרסומי השו"ת הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב, קשה לי להאמין שאין שם כל התייחסות לשאלות של יחסי אישות. מלבד זה, אפשר גם להציג את ההשקפות הליברליות בתוך העולם האורתודוקסי, כמו אלה של הרב שמואל בוטח שיש לו מעמד של סלב בארה"ב בזכות ספריו על מיניות ביהדות (המוכר שבהם הוא "סקס כשר", שכנראה עוסק בנושא הערך הספציפי).

בכל מקרה אני מצטרף גם לביקורות האחרות שעלו בדיון ההמלצה, בפרט אלה של גארפילד ו-Laugh Tough. הבעיה ש-Laugh Tough הצביע עליה היא בעיה מבנית, וכדי לפתור אותה יהיה צריך להרחיב את הסקופ של הערך (לא משהו שאינו בר-ביצוע). Ben tetuan - שיחה 13:38, 2 בפברואר 2014 (IST)

שלחתי מייל. אתה אומר לי "קשה לי להאמין" - מה אני אמור לעשות עם זה. הרי חיפשתי ברמב"י וביררתי אצל אנשי מקצוע, מה עוד אני אמור לעשות. אתה אפילו לא מפנה אותי למאמר אחד רציני. אגב, אני מקווה שאתה מודע לכך שהערך עוסק ביחסי אישות ולא ביחסי מין. את הספר של הרב שמואל בוטח - קראתי, ולא מצאתי שם משהו שרלוונטי לערך. הספר הוא יותר מדריך כזה, הוא בכלל לא בסגנון של מידע. תבדוק את זה. לגבי גארפילד, למשל, דיברתי איתו בטלפון והגעתי איתו להבנה. הסכמנו על 3 דברים מרכזיים: 1. יתווסף פרק שנקרא מיניות ביהדות שיקשר לערכים נוספים בתחום. 2. הערך יחולק ל-2 נושאים מרכזיים, החלק הרעיוני, והחלק ההלכתי-מעשי. 3. הפרק על הדרכה יוסב לפרק של "יחסי אישות בהיסטוריה ההלכתית". אשמח לדבר גם איתך בטלפון, ולמצות את הנושא בקצרה. בברכה. יוסי2 - שיחה 14:23, 2 בפברואר 2014 (IST)

דואר

שלום, שלחתי אליך דוא"ל.אודי - שיחה 22:29, 5 בפברואר 2014 (IST)

גש לדף השיחה של המטבח הפלסטיני

תודה. עִדּוֹ - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2014 (IST)

סלימאן דוד ששון

אם אתה מתכוון לכתוב גם עליו, דע לך שיש לו מצבה מפוארת עם סמל המשפחה עליו - יידע אותי כשזה יהיה רלוונטי ואני אעלה תמונה. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 13:25, 16 בפברואר 2014 (IST)

סמל המשפחה? אם יש כזה אולי כדאי לצלם אותו (אם באפשרותך לעשות זאת) גם בלי קשר לערך על סלימאן ששון, כדי להציג את זה בערך על המשפחה. ערך על סלימאן עצמו עוד אכתוב בקרוב. תודה רבה, Ben tetuan - שיחה 18:53, 16 בפברואר 2014 (IST)

מצבת קברו של סלימאן דוד ששון, בחלקה המשפחתית בהר הזיתים.

אין צורך באפשרות מיוחדת - מאגר המידע הממוחשב כבר מכיל תמונות של מעל 100,000 קברים - רק צריך לבקש את התמונה הרלוונטית. אגב, בחלקה הזו קבורים גם פרחה, מזל טוב, דוד סלימאן ששון, שרה זיסכה (אשתו של דוד סלימאן), סלימאן בן דוד ששון ואשתו, אליס בילא. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 16:09, 17 בפברואר 2014 (IST)

coat oof arms on the tombstone of Saliman David Sassoon, Mount of Olives cemetery

הנה צילום של הסמל לבדו (צר לי על הצל של הגדר - היה לי פנאי ללכת לצלם רק בשעות הבוקר). לגבי המשמעות של הפרטים, הייתי מציע להתייעץ עם משתמש:Damzow. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 08:49, 20 בפברואר 2014 (IST)

תודה רבה על הצילום, מסקרן מאוד. שלחתי ל-Damzow שאלה בנושא ואוסיף את זה לערך Ben tetuan - שיחה 19:10, 20 בפברואר 2014 (IST)

מאגר מידע על יהודי עיראק ובהם גם בני משפחת ששון

היי בן, רציתי לציין שמא אחדש לך שיש את האתר הזה thescribe ובו יש ארכיון של העלונים שהם הוציאו על יהדות עיראק כולל תמונות רבות. נעזרתי באתר זה רבות כשכתבתי על חכם אברהם משה הלל. האתר באנגלית וזוכר לי שיש שמה באחד הגליונות גם אילן יוחסין מאד מפורט של משפחת ששון מהמאה ה-17 ועד המאה ה-20. (גילוי נאות סבתא של סבתי היה בת למשפחת ששון), בברכה מי-נהר - שיחה 18:14, 17 בפברואר 2014 (IST)

תודה רבה! לא הכרתי. האם זה עץ היוחסין שנתקלת בו? בוויקיפדיה האנגלית מציגים עץ יוחסין (נראה לי על בסיס המקור הזה) מלא יותר מאשר זה שבתמונה שיש בערך אצלנו, היה טוב אם היה אפשר להכניס את העץ יוחסין הזה גם אצלנו אבל אני לא יודע איך טכנית לעשות את זה..

ומעניין לשמוע על הקשר למשפחת ששון. האם ידוע לך עוד על הענפים השונים של המשפחה? בברכה, Ben tetuan - שיחה 18:25, 17 בפברואר 2014 (IST)

היי בן אנסה לבדוק , אם זכורני אינו מטעני מה שעשו בזמנו בויקי האנגלית היה להעלות את האילן בקובץ תמונה. האילן שאני מדבר עליו הוא די רחב. היה שמור לי איפשהו אבל לא על המחשב הזה אני אנסה לאתר את המקור. מי-נהר - שיחה 18:29, 17 בפברואר 2014 (IST)

או הנה מצאתי זה בגיליון 66 ראה בקישור זה עמודים 47-49 , בכלל כדי למצוא המידע כדאי לעשות חיפוש כי המידע נמצא בעיקר בתוך הגליונות (יש גם חלק מהכתבות שהועלו במתכונת של דפי אינטרנט) כדאי לפתוח הקובץ דרך המחשב ולא דרך הדפדפן. תגיד לי אם הצלחת לקרוא את השרבוט של אילן היוחסין. (אני גם לא יודע טוב מספיק כיצד להעלות ויזואלית תכנים.). ייתכן ואם יש מידע כתוב מסודר שבוחרים להציג אז הסדנא לגרפיקה יוכלו לעזור ולבצע.מי-נהר - שיחה 18:33, 17 בפברואר 2014 (IST)

וואו, חתיכת אילן יוחסין. קשה מאוד להבנה אבל אוצר גלום. אני אנסה לפענח ולשלב את המידע על הענפים השונים בערך.

לגבי ההצגה של אילן היוחסין בוויקיפדיה האנגלית ראה . הם עשו את זה בצורה שאפשר ממש להקליק על השמות ולהגיע לערכים על בני המשפחה השונים, זה היה יכול להיות נחמד לעשות את זה גם פה. אני אשאל בסדנה לגרפיקה באמת. תודה רבה על ההפניה הנהדרת, Ben tetuan - שיחה 18:55, 17 בפברואר 2014 (IST)

בכיף. לגבי האילן הגדול מהגליון, נדמה לי שאם תדפיס את שלושת העמודים הללו אז ניתן יהיה ביותר קלות לקרוא מה שכתוב בהן. אגב אילנות בויקיהעברית יש לנו משהו במשפחת רוטשילד וגם שיטה נופסת אחרת ב-משפחת אבוחצירא. מי-נהר - שיחה 19:19, 17 בפברואר 2014 (IST)

צודק, אני אדפיס ונראה איך יצא. תודה על ההפניה לרוטשילד - לא ראיתי שיש כבר בוויקי עברית תבנית של אילן יוחסין, אני אשתמש בזה כדי לנסות לבנות בעצמי את האילן הבסיסי של ששון ולהציג בערך על המשפחה. שוב תודה, Ben tetuan - שיחה 19:31, 17 בפברואר 2014 (IST)

אם בכל הפעמים שאמרתי ואף יותר הפעמים שרציתי לומר לך שאתה - תותח - היו בונים צבא, יכולת לנצח ב-ריסק של קודקוד. מי-נהר - שיחה 13:50, 18 בפברואר 2014 (IST)

אגב האילן יוחסין מה שמעניין ומסקרן הוא שאבי המשפחה מהמאה ה-17 הוא ממשפחת גבאי וחשבתי תמיד שזו משפחה של יהודי מרוקו. מי-נהר - שיחה 19:23, 17 בפברואר 2014 (IST)

אני מניח שגבאי היא משפחה של מגורשי ספרד וענפים שונים הגיעו לאזורים שונים. לחילופין יכול להיות שגבאי זה שם משפחה כללי שיהודים מארצות שונות השתמשו בו. בגדול המוצא של משפחת ששון לפני המאה ה-18 לא ברור לי בכלל; אנציקלופדיה יודאיקה של 1906 טוענת שמוצאם ממשפחת אבן שושן ממגורשי ספרד, אבל דוד סלימאן ששון אומר שזאת השערה שגויה מבלי להציע השערה חלופית. Ben tetuan - שיחה 19:31, 17 בפברואר 2014 (IST)

אכן הגיוני מה שאתה אומר, והרי בהחלט גבאי כתפקיד בולט בקהילה היהודית היה משותף לעדות השונות. אגב מענין מדוע השם הוא SASSOON ולא SASSON. מי-נהר - שיחה 19:37, 17 בפברואר 2014 (IST)

על פי ויקיפדיה אנגלית יש גם משפחות ארמניות וכורדיות עם שם המשפחה Sassoon, ויתכן שזה מעיד על מוצא ממחוז מסוים בטורקיה בשם Sason שבהגיה הארמנית שלו הוא גם נקרא Sasun או בערבית ساسون. לא ברור מה המקור שלהם לזה אבל נשמע הגיוני. Ben tetuan - שיחה 19:45, 17 בפברואר 2014 (IST)

מענין מאד, תודה רבה. מי-נהר - שיחה 13:51, 18 בפברואר 2014 (IST)

כרימה בת עמאר

תודה על הערך המעניין! אלדד • שיחה 11:23, 23 בפברואר 2014 (IST)

תודה לכל מי שעזר לי להעלות את תמונתו של הרב חיים אפנדי. לא יכולתי לשאת את התמונה היחידה שהיה לרב עם נגיב המצרי מיכל מירושלים - שיחה 11:38, 23 בפברואר 2014 (IST)

שיתוף פעולה

היי בן,

לצערי, נטעדי בחר לצאת לחופשת ויקי (קורה מדי פעם, אין מה לעשות) בעוד הערך הטוב שכתב (כיבוש ערבי של ארץ ישראל) עלה לדיון המלצה. היתי שמח להביא אותו למצב מומלץ ואשמח לשתף איתך פעולה בתחום זה. אני יודע שאתה מתמצא היטב במזרח התיכון ותוהה אם אתה מבין משהו גם בתקופה זו. יש לי ספרות רלוונטית או שאוכל למצוא כזאת לכתיבת הפרקים הצבאיים של הערך ואשמח אם יהיו לך הערות על הצד המדיני-חברתי של הפלישה, המצב אצל הערבים, מי הם, מה הם וכו'. גילגמש • שיחה 07:28, 26 בפברואר 2014 (IST)

אממ אעזור כמיטב יכולתי, אך היצע המקורות שזמינים לי כרגע מוגבל. כמו שאמרתי בדיון המלצה, הערך כבר ברמה גבוהה ולא צריך הרבה כדי להביא אותו לרמת מומלץ. אני אנסה להוסיף כמה מהנתונים המדיניים-חברתיים שנראו לי הכי חסרים כשקראתי את הערך. תודה על ההזמנה. בברכה, Ben tetuan - שיחה 08:40, 26 בפברואר 2014 (IST)

אני סבור שהוא זקוק להרחבה מסוימת בפן הצבאי. עמדתי על חלק מהפרקים החסרים בדיון ההמלצה. אעשה את זה. כמו כן, לדעתי אתה טועה לגבי אזהרת המקורות. את זה אפשר לכתוב כמעט על כל אירוע עתיק. בקושי יש מקורות ומה שיש הוא לרוב מוטה. גילגמש • שיחה 08:43, 26 בפברואר 2014 (IST)

אתה ואני מודעים לזה שהמקורות ההיסטורים על אירועים עתיקים הם כמעט תמיד מעטים ובעלי אמינות מעטה, אך לא בטוח שכל קורא מודע לזה. ראיתי שאתה צודק ואכן נהוג לשים את פרק המקורות בסוף, כך שאין לי התנגדות להעביר אותו לסוף גם בערך הנ"ל. מה שכן, כשמתארים את השתלשלות העניינים במהלך הערך כדאי תמיד לתאר את היחס של החוקרים לאמינות הגרסאות שאנחנו מציגים. Ben tetuan - שיחה 09:10, 26 בפברואר 2014 (IST)

אני אף כמעט אף פעם לא עושה את זה כי זה מסרבל מאוד את הטקסט. אתה תקבל משהו כמו: "היסטוריון עתיק חושב X, אבל שלושה חוקרים מודרנים חושבים Y ואילו שני האחרים חושבים Z ויש עוד T חוקרים שחושבים R,U,O וכו" אני מציג כמעט תמיד את דעת המיינסטרים. במקרים שבהם יש דעת מיעוט בולטת, מציג גם אותה ורק במקרים שמדובר בקוריוז שגוי, אך מפורסם מציג אותו ומציד את עמדת המחקר ביחס לקוריוז. אחרת בכל משפט תאלץ לסייג את עצמך. די בכך שהערך נתמך על ידי מחקר מודרני שמבקר את המקורות העתיקים. לכן אני מתנגד לכתיבה שמבוססת לחלוטין אך ורק על המקורות העתיקים. אני תמיד נזכר בתיאורי גופו של אלכסנדר הגדול (ובמיוחד את הריח שנדף ממנו) אצל פלוטרכוס. אני תמיד תוהה כיצד פלוטרכוס ידע את הדברים האלה במרחק של 500 שנים מהאירועים. גילגמש • שיחה 09:17, 26 בפברואר 2014 (IST)

אין מחלוקת על זה שאנחנו צריכים להציג את דעת המיינסטרים של המחקר המודרני, והאמת לא נראה לי שיש ביננו מחלוקת בכלל. הנקודה שלי היא רק שכמו שהחוקרים המודרניים מציגים קביעות רבות בהסתייגות, בגלל החסרונות של המקורות העתיקים, כך גם אנחנו צריכים להציג את ההסתייגויות הללו (ואכן נטעדי לרוב הציג אותן בערך הכיבוש הערבי של ארץ ישראל מבלי שזה יסרבל את הערך). דוגמה ממשית - הסתייגות כמו זו שמופיעה בתחילת הפרק "קרב ירמוך", למשל. Ben tetuan - שיחה 10:00, 26 בפברואר 2014 (IST)

כן, כמובן. אין שום מחלוקת. תיארת היטב שבו מיעוט המקורות משפיע באופן מהותי על דעת המחקר. במקרה כזה, יש בוודאי להביא את הסתירה הפנימית המובהקת שיש במקורות העתיקים. אני שמח שאכן אין שום מחלוקת עניינית ביננו. אני אשמח מאוד לעבוד איתך. אתחיל בכתיבת הפרקים. כבר מזמן רציתי לכתוב ערך על הצבא הביזנטי, אז אעשה את זה עכשיו בתקווה. גילגמש • שיחה 10:03, 26 בפברואר 2014 (IST)

הערה: שמתי תבנית עבודה כללית על הערך ותבנית עבודה גם על פרק כוחות ופיקוד - אעבוד עליו אז אל תערוך שם בבקשה כדי למנוע איבוד עריכה. אני חושב שהטקסט שיש כרגע לא דורש שכתוב והוא טוב כמו שהוא וצריך רק תוספות אז אם אתה רוצה לפתוח כותרת חדשה, פתח ושים תבנית עבודה ואם בא לך לעבוד על גוף הערך אז תודיע לי כדי שלא יהיו התנגשויות. גילגמש • שיחה 10:21, 26 בפברואר 2014 (IST)

אם אני עורך בפרקים אחרים זה יכול ליצור התנגשות עם הפרק "כוחות ופיקוד" כשאתה עובד עליו? Ben tetuan - שיחה 16:18, 26 בפברואר 2014 (IST)

אחרון אחרון חביב, הראשון לציון

ברשותך ומקווה שבברכתך, הועבר אל שיחה:הראשון לציון#רשימת הראשונים לציון ושנות כהונתם. מי-נהר - שיחה 23:41, 3 במרץ 2014 (IST)

מספר ערכים על יהדות עירק

יצא לי לקרוא מספר ערכים שכתבתה לאחרונה. אני חייב לשבח אותך עליהם, הם פשוט נפלאים. יש מספר ערכים חשובים שקשורים לאישים מיהדות בבל, שנכון להיום לא נכתבו: שלמה בכור חוצץ, ששון סמוחה, אלישע דנגור, נסים חי , משה שמאש, ראובן נאוי ושמואל מגלד. אני רציתי להסב את תשומת ליבך לערכים הללו, ואני אשמח אם תוכל לכתוב עליהם בעתיד. Eskimoco - שיחה 18:43, 3 במרץ 2014 (IST)

תודה רבה רבה. משמח לקרוא דברי הערכה. לגבי האישים - האם שלמה בכור חוצץ הוא לא שלמה בכור חוצין עליו כתבתי ערך? כל התוצאות בגוגל שעולות לי לגבי חוצץ קשורות בחוצין. על האישים האחרים אחפש עוד מידע ומבטיח לכתוב לפחות על חלקם. שוב תודה, Ben tetuan - שיחה 19:09, 3 במרץ 2014 (IST)

אכן זה אותו אדם. כל הכבוד על העשייה שלך בויקיפדיה, אתה תורם רבות. Eskimoco - שיחה 20:05, 3 במרץ 2014 (IST)

העלייה ממרוקו

שלום בן. בפסקה האחרונה בפרק "השתלבות יוצאי מרוקו במדינת ישראל" יש ניסוח בעייתי, שבעקבותיו שמו "דרוש מקור". אם בא לך לטפל בזה אז זה יהיה מצוין. שבוע טוב, Yoav Nachtailer - שיחה 18:40, 8 במרץ 2014 (IST)

אכן, ראה דף השיחה של הערך. אני מניח שאפשר למצוא איזה מאמר שמצהיר כדרך אגב על הדברים (המובנים מאליהם) שנדרש לגביהם מקור, אך לא נראה לי שמניח התבנית יסתפק בזה. Ben tetuan - שיחה 18:42, 8 במרץ 2014 (IST)

יש שם רוב (אמנם קטן אבל רוב) לגרסה שלך. אני חושב שאפשר לעדן קצת את הניסוח, להבהיר שזה יחסי למצבם בשנות ראשית המדינה, ולהסיר את ה"דרוש מקור". Yoav Nachtailer - שיחה 18:45, 8 במרץ 2014 (IST)

בני מזאב

אהלן בן,

התרצה לכתוב לנו מתישהוא על בני שבט המזאב מאזור מזאב? תודה, ליאור पॣ • י' באדר ב' ה'תשע"ד • 23:58, 11 במרץ 2014 (IST)

בשמחה. חסר לויקיפדיה העברית לא מעט ערכים בסיסיים בהקשר של הברברים. את הערך הראשי עליהם הרחבתי מעט, בעיקר על בסיס ויקיפדיה האנגלית. אשמח אם אתה (או כל חובב אפריקה אחר) תוכל לעבור עליו ולראות שאין אי-דיוקים. בברכה, Ben tetuan - שיחה 00:06, 12 במרץ 2014 (IST)

יש עוד

היי בן,

התברר שהמפרסם ההוא הוא לא היחיד, ליונסטר עלה על עוד אחד וטיפלתי בערכיו. ראה בדיון. ברור לגמרי שעלינו פה רק על קצה הקרחון של התופעה. תמשיך לעקוב בבקשה אחרי הדיון. גילגמש • שיחה 22:30, 20 במרץ 2014 (IST)

ומה לגבי זה?

היי בן,

כתבת שאתה רואה בעין יפה את הכתיבה של עורכים בשכר. מה לגבי מלחמת העריכה הזאת: [1] - לא נראה לך שיש צורך שנדע שכותבת זו עוכרת בשכר כדי שנוכל לטפל ביעילות רבה יותר במעשיה? זה מקרה של משתמש חדש ולכן כמובן כזה שנבדק היטב. מה אם משתמש ותיק יעשה את זה? יכניס תכנים פסולים ויחמוק מתחת לרדאר? הרי משתמש שעורך בשכר הוא לא נייטרלי בהגדרה - זה חמור הרבה יותר מעורך בעל אג'נדה פוליטית, שאפשר לדבר איתו לשכנע אותו. לעורך בשכר יש בוס - והוא כפוף לו. ואגב, ההצעה לא באה למנוע כתיבה בשכר. נאמר במפורש שזה מותר, גם אם לא הכי רצוי - בכל זאת, ויקיפדיה בנויה על עבודת מתנדבים ולא על עבודת שכירים. ההצעה באה להסדיר את העניין, זה הכל. גילגמש • שיחה 06:06, 21 במרץ 2014 (IST)

גם בלי לדעת ששרה פולי כותבת בשכר טיפלו יפה מאוד בעריכות הבעייתיות שלה. וזה בעצם כל מה שטענתי; אנחנו מתמודדים עם עריכות מוטות כל הזמן ויודעים איך להתמודד איתן. אם כותב בשכר עושה עריכות כאלה צריך לטפל בו כמו בכל עורך שעובר על הכללים. אני מסכים שהאינטרס הכלכלי מגדיל את הסיכון שכותבים בתשלום יעשו עריכות בעייתיות, ולכן כדאי לדרוש גילוי נאות ולפקח כפליים על העריכות שלהם. אבל אין צורך להרחיק לכת יותר מזה Ben tetuan - שיחה

למעשה זה מה שההצעה באה להסדיר - לדרוש גילוי נאות והסדרת העניין ובמיוחד לתת כלים לטפל בדבר הזה (אגב למען הגילוי הנאות אגיד שהצבעתי בהצבעה במטה בעד האופציה שמאפשרת כתיבה בשכר - אני לא מתנגד לזה). גילגמש • שיחה 06:37, 21 במרץ 2014 (IST)

הינה רק דיברתי וצחי (כותב בתשלום) הוריד דרישות למקורות מהערך איציק אביב, שהוא כתב. נראה לך תקין? גילגמש • שיחה 06:17, 21 במרץ 2014 (IST)

אני לא מכיר את המקרה אבל כמו למעלה - אם הוא ערך נגד הכללים אז אנחנו יודעים איך לטפל בזה. Ben tetuan - שיחה 06:29, 21 במרץ 2014 (IST)

אלריף

היי בן,
ראית את שאלתי בדף השיחה של "עבד אל-כרים אל-ח'טאבי""? אלדד • שיחה 14:18, 3 באפריל 2014 (IDT)

תודה רבה

אני מודה לך מאוד על העזרה. Asaflevy22 - שיחה 16:55, 7 באפריל 2014 (IDT)

בשמחה. תודה רבה על הערך המעניין והתמונות Ben tetuan - שיחה 17:09, 7 באפריל 2014 (IDT)

היי בן, אני זקוק לעזרתך! אני ממש חדש כאן, רשמתי ערך שנקרא, יוסף לנגר. זהו אדם ששמעתי עליו וניסיתי לרשום ולפתח את הערך. מדובר באדם חשוב בארגון האצ"ל. ומעבר למעשים שלו הוא קשור לערכים אחרים וחשובים כאן. אני אודה לך אם תעזור לי לשמר את הערך כאן. תודה רבה רבה

היי בן

היי בן, אני זקוק לעזרתך! אני ממש חדש כאן, רשמתי ערך שנקרא, יוסף לנגר. זהו אדם ששמעתי עליו וניסיתי לרשום ולפתח את הערך. מדובר באדם חשוב בארגון האצ"ל ומעבר למעשים שלו הוא קשור לערכים אחרים וחשובים כאן. אני אודה לך אם תעזור לי לשמר את הערך כאן. תודה רבה רבה

הרב מרדכי ששון

יצא לי לקרוא על הרב מרדכי ששון במאמר: [2]. ראיתי שכתבתה על משפחת ששון, אז עניין אותי לדעת האם הרב הוא חלק מהמשפחה ?
תודה מראש, Eskimoco - שיחה 16:01, 15 באפריל 2014 (IDT)

אברהם בן-יעקב כתב ספר שלם עליו [3], וממה שאני רואה הוא לא מזכיר קשר למשפחת ששון. אם היה קשר סביר להניח שהוא היה מציין כי הוא כתב רבות גם על המשפחה.בכל מקרה גם ממשפחתו של הרב יצאו כמה "נשיאים" לקהילה.

אגב, תודה על הקישור למאמר של זוהר, הוא יעזור לי לכתוב את ערכי הרבנים הבבלים. בעזרת הספר של בן-יעקב אפשר לכתוב גם ערך יפה על הרב ששון מרדכי ששון Ben tetuan - שיחה 16:27, 15 באפריל 2014 (IDT)

הבנתי, תודה רבה על העזרה וחג שמח. Eskimoco - שיחה 16:57, 15 באפריל 2014 (IDT)

מוסטפא ברזאני

שלום בן,
שינית את הכתיב בראש הערך, מן השפה הכורדית לערבית. הכתיב שם הוא כורדי, לא ערבי (ולכן צריך להחזיר אותו, לדעתי). דרך אגב, אני לא דובר כורדית, אבל שמתי לב שהכתיב הכורדי לא פעם שונה מאוד מהערבי. אלדד • שיחה 01:47, 16 באפריל 2014 (IDT)

מעניין. חשבתי שהכתיב הכורדי יהיה כמו הכתיב הפרסי, אבל נראה שבכתיב הכורדי לא משתמשים בכלל באות צאד. לכן הם כותבים את השם מוסטפא בצורה שנראת לקורא ערבית קצת דיסלקטית... תודה רבה על ההערה, Ben tetuan - שיחה 02:04, 16 באפריל 2014 (IDT)

בשמחה. לא, הוא די שונה גם מהכתיב הפרסי (פרסית אני קורא וגם מבין, ברמה מסוימת). גם אני, כמוך, ציפיתי לכך שצורות הכתיב יהיו דומות - אבל שמתי לב שלכורדית חוקים וכתיב משלה. אלדד • שיחה 02:08, 16 באפריל 2014 (IDT)

סלימה מוראד

היי בן,
ערכתי את הערך והפרדתי את הערות השוליים, וכשבאתי לשמור, ראיתי שהתנגשתי אתך. אנא בדוק והשלם את עריכתך. אלדד • שיחה 22:22, 22 באפריל 2014 (IDT)

מתנצל, רק עשיתי עריכונת קטנה. אני אחפש מידע עליה כדי להרחיב קצת את הערך אבל בינתיים תרגיש חופשי לערוך :) Ben tetuan - שיחה 22:24, 22 באפריל 2014 (IDT)

למעשה, אני התנצלתי :) תודה, אשלים עוד הגהונת קצרה, ואז הערך כולו שלך. אלדד • שיחה 22:25, 22 באפריל 2014 (IDT)

יהודים-ערבים

שלום אני האנונימי שערך קלות את הערך. אכן, תרגמתי מויקי אנגלית את הטענה לגבי מלחמת העולם הראשונה מבלי לבדוק את המקור, אך חשבתי שזה יקדם את העניינים אם מישהו עם מוטיבציה לכך יבדוק את המקור. המחיקה שלך מונעת זאת בגלל שאף אחד עכשיו לא יודע שקיימת טענה כזאת שטעונה בדיקה. אולי המנגנונים של ויקיפדיה לא מאפשרים עבודה משותפת מהסוג הזה, אבל לדעתי היא יותר יעילה.

לגבי הטענה שכתבתי על הדיונים באו"ם, הבאתי את זה מהספר "ישראל ומשפחת העמים" של אלכסנדר יעקובסון ואמנון רובינשטיין. אין לי את הספר כרגע כדי לבדוק את מספרי העמודים - מקווה שזה לא יביא למחיקה גם כן. אם המקור מספק אותך, אודה לך אם תוסיף אותו לערך. אותו מקור גם לטענת הביקורת נגד המושג, שהוא נוצר על-מנת לשלול את עמדת הציונות שהיהודים מהווים לאום. תודה

שלום,

האמת שרציתי לבדוק את המקור, אך לצערי הוא לא נמצא באף אחת מהספריות שיש לי כרגע גישה אליהן (אונ' תל אביב). לכן העדפתי ללכת לפי הכלל היבש של ויקיפדיה ולמחוק את הקטע המתורגם. הטענה עצמה כפי שהיא מנוסחת בוויקי האנגלית נשמעת לי לא הגיונית, ולכן במקרה כמו זה כדאי לברר את המקור לפני שמוסיפים לערך. אפשר במקום זאת להוסיף את המידע ואת המקור לדף השיחה ולקוות שיום אחד מישהו יבדוק אותם..

לגבי הפסקה השנייה - לא אני הייתי זה שהוסיף בקשת מקור ולמיטב ידיעתי מה שכתבת מדוייק ונכון. עם זאת מכיוון שמישהו שם את התבנית, יהיה אפשר להוריד אותה רק אם מחליפים אותה ברפרנס מדויק. האם תוכל לבדוק את מס' העמוד בספר של יעקובסון? Ben tetuan - שיחה 10:53, 25 באפריל 2014 (IDT)

הצלחתי לאתר את העמודים ב"ישראל ומשפחת העמים" והוספתי אותו כמקור Ben tetuan - שיחה 11:28, 25 באפריל 2014 (IDT)

אירן

היי,

אתה מבין משהו באירן המודרנית? גילגמש • שיחה 11:34, 25 באפריל 2014 (IDT)

פחות מאשר הייתי רוצה :). אם אתה שואל בעניין ספציפי תמיד אשמח לנסות לסייע. Ben tetuan - שיחה 11:40, 25 באפריל 2014 (IDT)

כן, בהחלט עניין ספציפי מאוד. אני כותב כיום את הערך כיבוש האימפריה הפרסית בידי אלכסנדר הגדול ויש בו פרק "מורשת המלחמה". אני יודע שהפרסים המודרניים זוכרים את הכיבוש כאירוע טראומטי, אך אני לא בקי בפרטים. השאלה שלי האם אתה מכיר ספרות שעוסקת בסוגיה זו או אולי מכיר מספיק את הנושא כדי שתוכל לכתוב את הפרק בעצמך? גילגמש • שיחה 11:43, 25 באפריל 2014 (IDT)

מעניין מאוד. זה לא ממש התחום שלי אבל כן שמעתי על יצירה פרסית ספרותית מפורסמת בשם "אסכנדר נאמה" מאת המשורר נזאמי אודות אלכסנדר הגדול. לפי המאמר עליה באנציקלופדיה איראניקה מתברר שאגדות על אלכסנדר הגדול היו ז'אנר של ממש בספרות הפרסית בימי הביניים. הן מתארות אותו לרוב באור חיובי ולא ככובש זר. בשאהנאמה אלכסנדר מתואר כבנו של מלך פרס. יש באיראניקה מאמר נוסף על איך הפרסים הזורואסטרים זכרו את אלכסנדר הגדול - כובש זר ונורא שהרס את ימי התפארת של בני דתם. במאמרים באיראניקה נמצאים הרבה הפניות לספרות מחקרית בנושאים האלה.

לגבי איך האיראנים זוכרים את הכיבושים של אלכסנדר היום - על זה קצת יותר קשה למצוא מידע. הנה מאמר מעניין שקצת נוגע בזה ב-BBC ואפשר להסתמך עליו. חוץ מזה לא מצאתי ספרות על הנושא. מתנצל אך איני מכיר מספיק את הנושא כדי לכתוב את הפרק בעצמי ואני גם צמצמתי ואצמצם קצת בשבועות הקרובים את הפעילות שלי בוויקיפדיה לניטור ופחות כתיבה עקב עומס. בכל מקרה כל הכבוד על כתיבה של עוד ערך מרתק! Ben tetuan - שיחה 13:04, 25 באפריל 2014 (IDT)

מצטרף לשבחים בעניין הערך המתהווה. אלדד • שיחה 13:09, 25 באפריל 2014 (IDT)

תודה רבה! נראה שיש פה הרבה מאוד מידע. אשקול איך לשלב את זה. יתכן שיש טעם בערך נפרד משהו כמו "אלכסנדר הגדול באגדות הפרסיות" או משהו כזה בדומה לאלכסנדר הגדול באגדות היהודיות. גילגמש • שיחה 13:13, 25 באפריל 2014 (IDT)

אלייט אבקסיס

היי בן,
תודה, וברכות על הערך החדש. אני תמיד משכיל מערכיך. הגהתי אותו, ותרגמתי את רוב הכותרים. אודה לך אם תוכל להוסיף תרגום למה שהשארתי ללא תרגום עברי בסוגריים. אלדד • שיחה 07:59, 26 באפריל 2014 (IDT)

בהחלט, תודה רבה על העריכה. לגבי השם La Répudiée - אני לא מצליח לחשוב על תרגום מדויק לעברית. מה דעתך על "המגורשת"\"הדחויה"?Ben tetuan - שיחה 08:33, 26 באפריל 2014 (IDT)

אכן :) שתי האפשרויות שחשבתי עליהן בתור תרגום הולם, "המגורשת" או "הדחויה". לא הצלחתי להחליט מה עדיף, ולכן לא הוספתי תרגום בסוגריים. נראה לך שלאחת מהן עדיפות על האחרת? (לא קראתי את הספר, כך שאין לי ידע מוקדם, וקשה לי להחליט מראש במקרה הזה מהי העדפתי). אלדד • שיחה 09:31, 26 באפריל 2014 (IDT)

לפי תקציר הסרט של עמוס גיתאי שמבוסס על הספר נראה שיש בעלילה אלמנט של גירושים של ממש, אז נראה לי נקח סיכון ונלך על "המגורשת" :) Ben tetuan - שיחה 09:42, 26 באפריל 2014 (IDT)

d'accord :) דרך אגב, מעניין לעניין באותו עניין: אני לא כל כך אוהב את האיטליקס בערכים העבריים. לדעתי, זה מעט מפריע בשטף הקריאה של טקסט לועזי. בעבר נהגתי למחוק אותם מהטקסט בערכים רבים. לאחרונה התגמשתי מעט... :) נראה לי שאפשר להסיר את האיטליקס לפחות משמות הפרסים בערך. באשר לשמות הספרים, אפשר להוסיף להם מרכאות, אבל אולי במקרה הזה עדיף הגופן הנטוי מאשר הוספת מרכאות לטקסט צרפתי. אלדד • שיחה 09:46, 26 באפריל 2014 (IDT)

מצוין. נראה הרבה יותר טוב. אלדד • שיחה 09:54, 26 באפריל 2014 (IDT)

שוב יהודים-ערבים

שלום בן אני יודע שמקובל שפרק הביקורת מגיע בסוף, אבל במקרה הזה מעטים הקוראים שיגיעו אל הביקורת כשעליהם לצלוח את הפרק הבלתי-קריא הזה. מעבר לכך, כרגע הערך סכיזופרני כמעט. הפרק הבעייתי עוסק בשימוש המושג בתיאוריה הסוציולוגית, ושאר הפרקים מדברים בעיקר על המשמעות והשימושים הפוליטיים של המושג (כולל פרק הביקורת). כך בגרסתך אין רצף תוכני לגישות המתייחסות למושג באופן דומה. אני חושב ששתי הסיבות המקומיות האלה חזקות מהפורמט הכללי בויקיפדיה, אבל זה לשיקולך.

כדאי לכתוב זאת בדף השיחה של הערך. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:43, 29 באפריל 2014 (IDT)

אנונימי - כידוע אני מסכים שקיימת בעיה עם הפרק שאתה מדבר עליו, אך צריך לטפל בבעיה הזאת ישירות ולא דרך דחיקתו לסוף המאמר. יש הגיון בפורמט הנהוג בוויקיפדיה להביא את פסקת הביקורת בסוף הערך - זה לא יסתדר טוב אם נתחיל בהצגת המושג וחלק מהשימושים בו, אחר כך נעבור לתאר את הביקורת על המושג, ואז נחזור ונתאר שימושים נוספים שעושים בו. ההגיון אומר להציג קודם כל את המושג על כל היבטיו ואחרי זה להציג את הביקורת עליו. Ben tetuan - שיחה 10:53, 29 באפריל 2014 (IDT)

הזכרת שמו של משתמש בתקצירי עריכה נחשבת עבירה

אנא המנע מכך בעתיד, תוכל להתייעץ עם ויקיפדים ותיקים בנושא.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:57, 4 במאי 2014 (IDT)

בתור משתמש ותיק, אני יכול להסביר למר תשובה ששם המשתמש נוסף בצורה אוטמטית כשמבטלים עריכה, וזו ממש לא נחשבת עבירה. דניאל צבי • שיחה 14:38, ד' באייר ה'תשע"ד (4.05.14)

נכון אבל בן בחר להוסיף הערה עם שם המשתמש, תוכל לבדוק את עריכתו בדף הגניוס היהודי. יתכן והיה חוסר תשומת לב רגעית בלהט הרגע. ועל כל פנים יש מדיניות שאוסרת על כך.
אגב, דניאל צבי בתור משתמש ותיק, מומלץ לבדוק לפני שאתה מגיב, עיין שם
בברכה, Tshuva - שיחה 15:34, 4 במאי 2014 (IDT)

זה לא נכון. אין מדיניות שאוסרת על כך. הרבה לפני שהיה תקציר אוטומטי שמקשר לשם משתמש היה נהוג לסמן את שם המשתמש בתקציר. גילגמש • שיחה 15:36, 4 במאי 2014 (IDT)

גילגמש, אתה טועה, נקבעה מדיניות כזאת בתקופה בה אתה לא היית פעיל. הרציונל של המדיניות היא לא להשתמש בתקצירי עריכה לתקיפת ויקיפדים. בברכה. ליש - שיחה 17:22, 4 במאי 2014 (IDT)

אוקי, טועה אז טועה :) גילגמש • שיחה 17:22, 4 במאי 2014 (IDT)

הצבעתך בשיטת בפרלמנט

שלום, שמתי לב שלא דירגת את כל האופציות בהצבעות שלך. אם אתה לא מדרג את כל האופציות, המערכת מקבלת את הצבעת כאילו שדירגת אותן בסדר לא חשוב. לדוגמה אם יש 4 אופציות ובחרת רק א, אז המערכת רושמת לפניה את הצבעתך כך: א(בגד). ראה הסברים מפורטים שנכתבו על ידי עוזי בהצבעה לגבי שולצה. גילגמש • שיחה 17:53, 8 במאי 2014 (IDT)

היכרות

היי בן! רציתי להכיר לך מישהי: תבנית:HebrewBooks, אנא השתמש בה. זה נחוץ תמיד, אבל בתקופה זו האתר שם עובר שדרוג, והתבנית תהיה ההצלה שלנו במקרה שישתנו הקישורים. שבת שלום, והמשך הצלחה בכל. ביקורת - שיחה 22:41, 8 במאי 2014 (IDT)

שחזורך בערך נועה רום

רק לאחר שערכתי בערך שלעיל הבנתי שמתנהלת כרגע הצבעה בפרלמנט על כתיבת ערכים בתשלום וזהו כנראה אחד מערכים אלה. לאור זאת, לא אכנס לנבכי השחזור הזה עתה, כדי שלא להגביר רעש מיותר. אשמח אם תפנה אותי לערכים אחרים שבהם קיים פירוט דומה על תוכן ספרים בערך על סופר. כאשר ירגעו קצת הרוחות, נשוב גם לעריכה הזו.

אגב, היה ראוי שלהבא תקרא בעיון עריכה בטרם שחזור. חלק ממה ששחזרת אינו רק הורדת פרטים מיותרים (לדעתי) מן הערך, אלא גם עריכה של פרטים ללא מחיקתם. במקרה שכזה הכלי הרצוי הוא עריכה נוספת (המשיבה לערך את הפרטים שהוסרו לדעתך בשגגה) ולא שחזור. Oy • שיחה 12:52, 10 במאי 2014 (IDT)

שלום Oy, במקרה ראיתי הרגע את ההודעה שלך אצל בן. במקרים דומים אין צורך למחוק פרטים מהערך. יש ערכים שיש בהם פירוט של עלילות ספרים, לא מעט ערכים כאלה (בדקתי את הנושא במשך השבועות האחרונים, ועוד לפניהם - זה קיים בערכים שונים, אצל עורכים שונים שכתבו את הערכים). במקרים כאלה אין צורך לתמצת או למחוק את העלילה. הקורא, לטעמי, רק ייצא נשכר מהפירוט. אלדד • שיחה 13:06, 10 במאי 2014 (IDT)

אלדד, תודה על המיקוד במחלוקת. לדעתי, לא כל פרט שקורא עשוי לצאת נשכר ממנו הוא בעל ערך אנציקלופדי. סטנדרט שכזה עלול למעשה להשמיט את הקרקע מתחת לעריכות רבות וטובות. תאור עלילת ספר כך: ”נוגה בת ה-12 מתכננת את מסיבת הבת מצווה שלה. אצל אחותה הגדולה נטע מתגלה מחלת הסרטן ובני הבית נערכים כדי להתמודד עם המשבר. נוגה מנסה לגרום לאורי, הילד היפה בכיתה, להתאהב בה, בעוד ששירי, מלכת הכיתה מציקה לה. לאורך הספר היא משתפת את הקוראים בדילמה של התמודדות עם משבר בבית והמשך חיים רגילים של נערה בת 12.” אינו אנציקלופדי לדעתי ומתאים לכריכה האחורית של הספר ולא לאנציקלופדיה. העובדה שזו תופעה (שלא הייתי מודע לה) ודאי שאינה הופכת זאת לדבר רצוי וטוב שאנו דנים בכך. Oy • שיחה 13:20, 10 במאי 2014 (IDT)

מדובר בשתי שורות, שמשקפות בעצם את העלילה של הספר, ונותנות לקורא רעיון במה עוסקים ספריה (הספר הסצפיפי, בעצם - אבל ניתן להסיק מכך גם על שאר הספרים). בערכים אחרים אצלנו מדובר בעלילות אחרות לגמרי. שוב, לדעתי, פירוט בן שורה וחצי מאפיין את הספר, ומעניק לקורא הצצה לעולם שבו מתמקד הסופר. אני לא רואה בכך טעם לפגם. כפי שכבר כתבתי בהקשר אחר, הקורא יכול לדלג על כך אם הפירוט אינו מעניין אותו. העובדה שיש ערכים כה רבים אצלנו בוויקיפדיה, שהם קצרים ותמציתיים, ואינם מציעים לקורא פירוט מעבר לניסוח הלקוני, אינה שוללת את המצב ההפוך, שבו חלק מהערכים כן מאפשרים קריאה בפירוט הרבה יותר גדול, כולל תוכן עלילות של ספרים (שוב, כשמדובר בשורה וחצי, ולא מעבר לכך). אלדד • שיחה 13:34, 10 במאי 2014 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם Oy, מדובר במלל מילוי, שנועד לנפח את גודל הערך. קראתי את השורות האלה עוד לפני הדיון הזה והן חיזקו את תחושתי שהכתיבה בשכר גורמת לשינויים משמעותיים בסגנון הכתיבה של הכותבים בשכר, מדרבנת אותם לנפח את הערכים בצורה מלאכותית ולנסות לכתוב בצורה מחמיאה - זו מכה של ממש. לא התערבתי בתוכן הערך, כדי לא להבעיר מדורות במהלך ההצבעה בפרלמנט, אך ערכים אלה זקוקים לטיפול רציני. בברכה. ליש - שיחה 13:41, 10 במאי 2014 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם ליש. גילגמש • שיחה 13:50, 10 במאי 2014 (IDT)

ואני חולק עליכם. אלדד • שיחה 13:51, 10 במאי 2014 (IDT)

אני לא התייחסתי לערך הספציפי הזה, התייחסתי לדבריו של ליש בדבר חוסר הנייטרליות המובנית של הכותב בתשלום. ברגע שקיבל תשלום, קיבל בוס ולכן שיקוליו הם שיקולי הבוס ולא שיקולי האנצ'. בכל אופן, לא אפתח דיון על זה כאן, דנו על כך מספיק בדיונים לגבי כתיבה בתשלום. גילגמש • שיחה 13:52, 10 במאי 2014 (IDT)

מדובר בסופרת נוער ובאופן טבעי זה העולם שהספרים שלה עוסקים בו. הספרים הם שזיכו אותה בחשיבות אנציקלופדית והם שמעניינים את קוראי הערך, כך שמן הראוי להציג תיאור תמציתי קצר שלהם. לא ברור לי איפה "הפירוט המוגזם" בתיאור תמציתי בן שתי שורות על עלילות ספריו של סופר בערך עליו.

בקשר לדיון שהתפתח כאן - אני לא רואה במה זה רלוונטי שכותב הערך כתב אותו בתשלום. יש כאן שאלה עניינית על רמת הפירוט הרצויה בערכי סופרים עם דעות לגיטימיות לכאן ולכאן. כנראה שלא היינו מנהלים את הדיון הזה אם מישהו אחר שלא ידוע ככותב בתשלום היה מכניס את הפירוט הזה לערך, אך זו בעיה בפני עצמה... בכל אופן הדיון מתאים יותר לדף השיחה של הערך נועה רום (או למזנון במקרה שרוצים להפוך אותו לדיון כללי) Ben tetuan - שיחה 14:26, 10 במאי 2014 (IDT)

Oy, לגבי השחזור עצמו - אם תשים לב להיסטוריית הגרסאות של הערך נועה רום עורך אחד כבר מחק את הפירוט על הספרים ועורך אחר כבר שיחזר אותו. גם אם חשבת שיש למחוק את הפירוט היה עדיף שתפתח קודם דיון בדף השיחה במקום למחוק שוב. לא ראיתי ואני לא רואה ששיחזרתי תיקונים או עריכות מקומיות, אך אם פספסתי משהו אתה יכול כמובן לשחזר אותו.. Ben tetuan - שיחה 14:39, 10 במאי 2014 (IDT)

תודה על תגובתך. בשלב זה, ולאחר שהבנתי כי מדובר ככל הנראה בערך שנרכש תמורת כסף, אמנע מעריכות נוספות בערך זה ובערכים דומים (באופיים ובסגנונם השיווקי), עד לתום הדיונים בפרלמנט. Oy • שיחה 15:02, 10 במאי 2014 (IDT)

אכן מדובר בסופרת נוער, אך היא לא סופרת הנוער הראשונה, שכתבו עליה ערך בוויקיפדיה - אם רוצים לדעת איך לנהוג יש הרבה ערכים, מהם אפשר ללמוד, למשל: אוריאל אופק, סמדר שיר, גלילה רון-פדר, דבורה עומר ועוד. ראו איך מפרטים שם ותשוו. אני מסכים שלא כאן המקום לדיון זה ואני מציע להעבירו לדף השיחה של הערך. בברכה. ליש - שיחה 17:21, 10 במאי 2014 (IDT)

העתקי את הדיון לדף השיחה של הערך. בברכה. ליש - שיחה 16:49, 14 במאי 2014 (IDT)

סם פיבניק

היי בן. תודה רבה על העריכות שביצעת בערך וכן על מה שכתבת בדף השיחה של הערך בנוגע לחשיבותו. בברכה, Delta739 - שיחה 13:15, 14 במאי 2014 (IDT).

טעות בידך

לא כותבים שמות ילדים שאין עליהם ערך או שהם מוזכרים בערך רק כבדרך אגב או כפרט ביוגרפי וראה כאן: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות)#סגנון ושיחת ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות)#ציון שמות ילדים. בריאן - שיחה 16:09, 14 במאי 2014 (IDT)

תודה על ההפניה למדריך, לא הייתי מודע לכך. אסביר מדוע במקרה של הערך יוסף ביי מויאל יש מקום לציון השמות: מדובר ב"משפחת נכבדים" של היישוב הוותיק. במשפחות אלו הבנים גדלו להיות בדרך כלל אישי ציבור בולטים ביישוב בזמנם, והבנות חותנו עם אישים בולטים. לכן גם אם כרגע עוד לא התחקתי אחרי הביוגרפיות של כל בניו ובנותיו של מויאל, סביר להניח שהכלל הזה תקף גם לגביהם ויש להם חשיבות. בנוסף שמות הצאצאים זה כלי עזר חשוב לחוקרים, כדי לאתר ארכיונים משפחתיים. בתור אנציקלופדיה זה גם שיקול שאנחנו צריכים לשקול (להיות כלי עזר למחקר עתידי). ציון השמות כאן זה לא פרט צהוב כמו שזה בערכים על ידוענים בני זמננו, יש לזה גם חשיבות מסוימת. למיטב הבנתי המדריך מציין את הנוהג, אך לא נוהג מחייב ויש מקום לשיקול דעת. גם בדיונים המאוחרים יותר לגבי הנושא הושמעו דעות לכאן ולכאן והם נותרו ללא הכרעה ברורה. בברכה, Ben tetuan - שיחה 17:04, 14 במאי 2014 (IDT)

כרגע אין הרחבה על שמות הבנים ולכן דינו של הערך זהה לערכים אחרים, אם מישהו יכתוב עליהם בעתיד זה ישתנה. הכלל מחייב ולכן הוא כתוב במדריך, אם ברצונו של מישהו לשנות זאת, בהצלחה, אבל לא לפני דיון שיגיע להכרעה. כרגע זה הכלל המחייב ואני מצפה שתשחזר את עריכתך השגויה עד לשינוי הכלל. בריאן - שיחה 17:21, 14 במאי 2014 (IDT)

אם תבחן את הדיון שהפנת אליו, תראה שיש רוב לעמדה שייצג ליש, שיש מקום להפעיל שיקול דעת פרטני לגבי כל מקרה לגופו. לא אפעל לשינוי המדריך כי אין לי בעיה עם המדריך שרק מציין את הנהוג ולא שולל הפעלת שיקול דעת (אלא להפך, פותח במילים שהכתוב בו אינו "תורה מסיני"). המחלוקת כאן היא רק לגבי הפרשנות שלך שמדובר בנוהל מחייב לכל ואין מקום לשיקול דעת במקרים ספציפיים, פרשנות שלא קיבלה רוב בדיון הפרשנות הקודם. אם כבר כדאי לדון עליה במזנון. Ben tetuan - שיחה 17:57, 14 במאי 2014 (IDT)

כמובן שחשוב להפעיל שיקול דעת, אך כשבתחילה כתבת בתקציר העריכה שאתה מחזיר את שמותם כי כך נהוג ואילו עתה אתה טוען שהפעלת שיקול דעת שעליו ניתן לחלוק (משפחת נכבדים שאולי חותנו עם נכבדים אחרים), הדבר נראה תמוה. בכל מקרה אפתח דיון בדף שיחת הערך. הטוב ביותר יהיה אם תסופק חשיבות ברורה ומגובה במקורות חיצוניים לחשיבות הופעת שמותם בערך. בריאן - שיחה 18:37, 14 במאי 2014 (IDT)

אני חושב שראוי שמי שתומך בהוספת המידע, הוא שיפתח את הדיון וינמק. מוזר שהצד שמתנגד יפתח דיון. זה קצת כמו מתנגד למחיקה שיפתח דיון מחיקה. גילגמש • שיחה 18:40, 14 במאי 2014 (IDT)

כבר כתבתי שלא הייתי מודע שכך כתוב במדריך והודתי לך על ההפניה. התקציר עריכה הראשון שלי היה שגוי. ובכל זאת, מהנימוקים שציינתי בתגובה הראשונה לא כדאי למחוק את הפרט הקטן הזה של שמות ילדיו. אני אעבוד כדי לברר פרטים נוספים אודתיהם שיראו חשיבות בהקדם. גילגמש, בדרך כלל מי שמשנה גרסה יציבה הוא שצריך לפתוח דיון אבל עזוב, אין פה ויכוח על מי יפתח את הדיון. זה קטנוני Ben tetuan - שיחה 19:03, 14 במאי 2014 (IDT)

אני כותב כאן תשובה כללית ולא משהו פרטני לעניין הקטן שלך. ברגע שיש גרסה יציבה, אתה צודק שבאופן עקרוני, מי שרוצה לשנות אותה הוא זה שצריך ליזום דיון. יחד עם זאת, אם הגרסה היציבה אינה תקינה (כוללת טעות או עוברת על הכללים) הרי ששינוי הגרסה היציבה לא מהווה עילה לפתיחת דיון. במקרה כזה, ראוי שמי שרוצה לפעול בניגוד לכלל (וטוען שמדובר במקרה יוצא דופן) הוא זה שאמור לפתוח את הדיון. כל זה כמובן בהנתק מהמקרה הספציפי שלך שהוא באמת קטן ולא חשוב במיוחד. גילגמש • שיחה 19:46, 14 במאי 2014 (IDT)

במקרה הזה לא מדובר ב"טעות" מובהקת, אלא בשאלה של שיקול דעת לגבי רמת הפירוט עם דעות לכאן ולכאן. בכל מקרה נמשיך את הדיון בנושא הפרטני בדף השיחה Ben tetuan - שיחה 20:10, 14 במאי 2014 (IDT)

הצעה חדשה בדיון מחיקה שלקחת בו חלק

ראה בבקשה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מחאת דוד הנחלאווי#הצעה לעצירת ההצבעה. גילגמש • שיחה 16:45, 18 במאי 2014 (IDT)

אפרופו אורתודוקסים

הועבר לדף השיחה של יהדות אורתודוקסית כדי שכולנו נהנה. מהמברטה - שיחה 23:44, 20 במאי 2014 (IDT)

אני מוחה בתוקף על ההתקפה שלך

ההתקפה שלך בתקציר העריכה אינה מקובלת. צחי לרנר ערך את הערך איתי סבירסקי באופן מקיף היום, וכל העריכות הללו כלולות בהחלטת הפרלמנט. זה לא "טריק", אלא חובה. גם אם לא, הרצון שלך לאפשר להסתיר את מניעי הכותב אינו ראוי. עופר קדם - שיחה 00:03, 22 במאי 2014 (IDT)

אני לא חושב שבן רצה להסתיר את מניעי הכותב. הכללים הם חדשים בסך הכל ויקח זמן מה עד שהקהילה תכיר אותם לעומק. יתכן שפשוט לא שם לב שבוצעה הרחבה ניכרת בזמן האחרון, לאחר קבלת הכללים לכתיבה בתשלום. אני מניח שצחי פשוט יגיד אם עשה את זה בתשלום או לא. גילגמש • שיחה 07:41, 22 במאי 2014 (IDT)

היי, אני מעדכן: צחי לא כתב את הערך בתשלום (כך כתב בדף שיחה). אני מציע שלא נתרגש כל כך מהעניין. גילגמש • שיחה 22:09, 22 במאי 2014 (IDT)