ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אסון מעלות
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 23:00, 1 באפריל 2012 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 22:59, 8 באפריל 2012 (IDT)
הקדמה עריכה
- האם שם הערך יהיה הטבח במעלות או אסון מעלות.
דיונים קודמים עריכה
המשך הדיון עריכה
- ההגדרה של המילה טבח כפי שהיא מופיעה בפתיח לערך זה בויקיפדיה ”טבח הוא רצח המוני ישיר ומכוון, בייחוד של אזרחים לא לוחמים, או אלו שאין ביכולתם להתגונן כראוי.”
- ההגדרה של המילה אסון כפי שהיא מופיעה בפתיח לערך זה בויקיפדיה ”אסון או קטסטרופה הוא אירוע או מצב המהווה סיכון ואיום, ובסופו של דבר זורע הרס וחורבן על החיים, הרכוש, הבריאות או הסביבה.”
- אנחנו צריכים להחליט מה יותר מדוייק לתיאור מה שקרה במעלות. בן נחום - שיחה 14:38, 19 במרץ 2012 (IST)
- אני מציע שתביט בתשובתי זו לשאלה דומה שעלתה בערך פעולת קיביה.
יוסאריאן • שיחה 14:47, 19 במרץ 2012 (IST)
- "פעולת קיביה" שונה מהותית, מאחר ושם לטענת צה"ל זו הייתה טעות והחילים סברו שהבתים רקים.בן נחום - שיחה 21:02, 19 במרץ 2012 (IST)
- אתה טועה ומטעה - וראה ציטוט פקודות המבצע בערך פעולת קיביה. במובן מסויים הפעולה האמורה אף חמורה יותר מהפיגוע במעלות - במעלות היעד הראשוני היה חטיפה לצרכי מיקוח, בקיביה היעד המוצהר היה הרג אזרחים. יוסאריאן • שיחה 08:29, 20 במרץ 2012 (IST)
- "פעולת קיביה" שונה מהותית, מאחר ושם לטענת צה"ל זו הייתה טעות והחילים סברו שהבתים רקים.בן נחום - שיחה 21:02, 19 במרץ 2012 (IST)
מה עם הדעה הנוספת שהועלתה בדף השיחה: "הפיגוע במעלות"? אהרן - שיחה 08:52, 20 במרץ 2012 (IST)
- הצעה זו הועלתה אחרי פתיחת הדף, אפשר להוסיף אותה כהצעה שלישית. --בן נחום - שיחה 13:35, 20 במרץ 2012 (IST)
- אני מציע הצעה רביעית: הארכי טבח במעלות. כנימוק, אביא ציטוט מדברי בשיחה:טבח מערת המכפלה: עדירל - שיחה 12:00, 21 במרץ 2012 (IST)
- הויקיפדיה העברית עוסקת בהנחלת מידע שזה ההיפך מביצוע מניפולציות רגשיות ושימוש בהגדרות משדלות. הערכים טבח חברון (מאורעות תרפ"ט), פרשת דיר יאסין, הפיגוע במלון פארק וטבח מערת המכפלה מתארים, או אמורים לתאר, את מלוא רוחב ההיקף של הארועים כדי שהקורא יוכל להבין אותם ולשפוט אותם בהתאם למה שהתרחש בפועל ולא על סמך הכינוי הקופירייטרי המבריק שאיש יחסי הציבור הצליח להלביש להם. ידע הוא כח הנוטל מידי הפרסומאי את נשקו והופך את הדיון האם לאמר "מיני פיגוע" או "ארכי טבח" ללא רלוונטיים. כל אדם אשר עבר את מערכת החינוך והצליח לצאת עם רמה סבירה של קריאה ללא ניקוד יוכל מעתה, הודות לויקיפדיה, להחליט לבד איזה ציון הוא נותן לכל אירוע ועד כמה אותו אירוע הוא חיובי או שלילי בעיניו. הוא כבר אינו תלוי בעיתונאי שיודיע לו: "המוני בית ישראל כואבים והמומים עם הלקחו של שר התורה והיראה, מאור הדור" או "ביקורת רבה במערכת הפוליטית על המהלך המביש והדוחה של הפוליטיקאי העלוב - מר X". לא עוד!!!!! העיתונאי אינו רלוונטי, שכן הקורא יכול להקליק את שמו של אותו שר תורה או אותו פוליטיקאי ולדעת בדיוק מה עמדותיו, ולהשוותם לאלו של אחרים. המניפולציה העיתונאית מתה, הושמדה, חוסלה, נטבחה, עברה מגה-פיגוע! ידע הוא כח. הצטרפי אלינו למאבק זה להנחלת הידע, במסגרת איגוף מתוחכם שישאיר את אנשי הספין מובסים ומושפלים. עדירל - שיחה 23:37, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- מה קורה במקרה כמו כאן, כשאיש איננו בא לנמק את עמדת הצד השני? האם אין גבול זמן וניתן בעצם למנוע הצבעה ובכך להביא להשארת המצב הקיים? ומה באשר למקובל בויקיפדיה, להעדיף שמחלוקות תוכרענה בין שתי עמדות ולא יותר? עמירם פאל - שיחה 16:47, 30 במרץ 2012 (IDT)
- כל העמדות מנומקות. אפשר לפתוח הצבעה בן נחום - שיחה 15:25, 1 באפריל 2012 (IDT)
עמדת הצד הראשון- שם הערך יהיה "הטבח במעלות" עריכה
- מבחינה מילונית "טבח" היא המילה המדוייקת לתיאור רצח 22 ילדים בכוונה ברורה.
- לפי תקדימי ויקיפדיה יש לנו כבר טבח מערת המכפלה, טבח כפר קאסם, הטבח בנהריים, הטבח בטבריה, הטבח בנמל התעופה לוד, טבח מעלה עקרבים, טבח צפת (מאורעות תרפ"ט)
- כותרות עיתונים כידיעות אחרונות קראו לזה טבח, כמובא בדף השיחה. (אכן יש מקורות חשובים שנתנו לזה כינויים אחרים) --בן נחום - שיחה 12:00, 23 במרץ 2012 (IST)
עמדת הצד השני - שם הערך יהיה "אסון מעלות" עריכה
- העובדה שהיה שם טבח, לא רלוונטית לסוגיית שם הערך (הרי באותה מידה היו שם גם אסון, פיגוע, טרגדיה ורצח). שם הערך צריך להיות השם המקובל בציבור (אחרת מה יהיה על האימפריה הרומית הקדושה?), וברור לגמרי מהו השם הזה. דניאל • תרמו ערך 12:36, 1 באפריל 2012 (IDT)
- אין זה סביר לטעמי לקרוא לאירועים דומים בכל מובן אחר האחד "אסון" והשני "טבח" רק בגלל שכך השם הנפוץ בגוגל. גוגל כבודו במקומו מונח ועלינו להפעיל שיקול דעת רחב יותר, במיוחד במקרים רגישים מעין זה. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ב • 10:40, 2 באפריל 2012 (IDT)
- נניח ואני מקבל את דבריך שיש אירועים דומים בכל מובן אחר. למה לדעתך אין זה סביר לקרוא לאירועים דומים בשמות שונים אם השמות שלהם באמת שונים? דניאל • תרמו ערך 10:55, 2 באפריל 2012 (IDT)
- מה זה "השמות שלהם"? השם שניתן להם בלידתם? כל העמוד הזה מוקדש לשאלה כיצד לקרוא אצלנו לאירוע, משום שבמרחב הציבורי משתמשים בכמה שמות. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ב • 00:30, 3 באפריל 2012 (IDT)
- נניח ואני מקבל את דבריך שיש אירועים דומים בכל מובן אחר. למה לדעתך אין זה סביר לקרוא לאירועים דומים בשמות שונים אם השמות שלהם באמת שונים? דניאל • תרמו ערך 10:55, 2 באפריל 2012 (IDT)
- אין זה סביר לטעמי לקרוא לאירועים דומים בכל מובן אחר האחד "אסון" והשני "טבח" רק בגלל שכך השם הנפוץ בגוגל. גוגל כבודו במקומו מונח ועלינו להפעיל שיקול דעת רחב יותר, במיוחד במקרים רגישים מעין זה. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ב • 10:40, 2 באפריל 2012 (IDT)
עמדת הצד השלישי - שם הערך יהיה "הפיגוע במעלות" עריכה
זה היה פיגוע. אסון זה משהו שבא מידי שמיים, לכן זה לא מתאים וטבח לא היה שם, אלא פיגוע מיקוח שהשתבש. הייתי שם בכוחות הכוננות ואני זוכר היטב את ההתרחשות - לא אסון ולא טבח. בברכה. ליש - שיחה 17:39, 19 במרץ 2012 (IST)
- המילה "אסון" משמשת פעמים רבות גם לתיאור תקלה אנושית או פעולה אנושית, ולא רק מה שבא מהטבע. כך יש לנו אסון הנגמ"שים ואסון צור השני, שהם בשלמותם מעשה ידי אדם. דוד שי - שיחה 07:44, 3 באפריל 2012 (IDT)
- לדעתי, בשני המקרים שנתת לדוגמה, השמות שגויים והיה רצוי לבחור בשם מתאים יותר. אסון מרמז על משהו שאין ולא הייתה דרך למנוע אותו, דאוס אין מכינה, כמו בטרגדיה יוונית. בכל המקרים האלה, התנהלות שונה של המעורבים הייתה מביאה לתוצאות שונות. בעיני אסון הוא קטסטרופה והשימוש המרחיב לתקלות אנושיות גורם לטשטוש לשוני. המשך הרחבת השימוש במילה אסון יכול להוביל לכך שגם אם תכנה בשם "אסון" נפילת בנה, שהסתיימה בסריטה בברך. ראוי יותר להשאיר את הכינוי "אסון" לרעידות אדמה, שריפות ענק, סונאמי, התפרצויות הרי געש, פגיעות של מטאוריטים ענקיים, סופות טורנדו הרסניות וכדומה. בברכה. ליש - שיחה 08:12, 3 באפריל 2012 (IDT)
- סתם כי הדיון מעניין - אולי הסיבה בגללה כונו האירועים הללו בשם "אסון" היא רצון של האחראים למחדלים בגינם קרו ה"אסונות" לצייר את המצב כאילו מדובר באירוע בלתי נמנע ולא במשהו שהוא פרי טעויות אנוש. גם במקרה מעלות ניתן להעלות טענה דומה. השאלה המתבקשת היא עד כמה ויקיפדיה צריכה "לכפות" שיח ניטרלי. יוסאריאן • שיחה 09:00, 3 באפריל 2012 (IDT)
- אני מסכים עם שני קודמי שהשמות שהבאתי שגויים, ואולי אפילו יש בהם הטעיה מכוונת. עם זאת, אנחנו משתדלים שלא לכפות את דעתנו על הציבור, ואלה הם השמות המקובלים (וכך גם במקרה של אסון מעלות).
עמדת הצד הרביעי - שם הערך יהיה "פיגוע הטרור במעלות" עריכה
לדעתי אין ספק שמדובר בפיגוע טרור. "פיגוע" ו"אסון" הם כינויים רחבים מדי ואילו "טבח" צר מדי ולדעתי צריך להישמר למקרי רצח המוניים.--Act - שיחה 12:20, 22 במרץ 2012 (IST)
- כל פיגוע הוא פעולת טרור, הטרור נכלל בהגדרת המילה "פיגוע" ואין צורך להדגישו פעם נוספת. ראו את ההגדרה המילונית: "מעשה חבלה הנעשה על-ידי טרוריסטים לשם פגיעה מכוונת (באנשים, בבניינים וכד') כדי להרוג, להרוס ולגרום נזקים חמורים". בברכה. ליש - שיחה 03:45, 1 באפריל 2012 (IDT)
העברת ההצבעה לשיטת שולצה עריכה
ההצבעה נפתחה באופן שגוי. מאחר שיש ארבע אפשרויות יש להצביע בשיטת שולצה, כמקובל. לאור זאת פתחתי את ההצבעה מחדש בשיטה זו והשארתי הודעה לארבעת המשתמשים שכבר הצביעו כדי שיצביעו שוב. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ב • 22:45, 1 באפריל 2012 (IDT)
הוראות עריכה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.
אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
- שימו לב: באפשרותכם לבחור את סדר ההעדפה שלכם באופן הבא (המחרוזת מתפרשת מימין לשמאל):
- לדוגמה "גד(אב)" - מעדיף את אפשרות ג' על פני אפשרות ד' על פני אפשרות "ב או א" ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
- לדוגמה "ד" - מעדיף את אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
- לדוגמה "(דה)(אבג)" - מעדיף את אפשרויות ד' או ה' על פני אפשרויות א' או ב' או ג' שעדיפות על פני כל אפשרות אחרת.
- אין חובה שהמחרוזת תתייחס לכל האפשרויות. אפשרויות שאינן מופיעות במחרוזת כאילו דורגו בעדיפות נמוכה יותר מכל אלה שכן הופיעו, וללא העדפה כלשהי ביניהן.
- ואם אתם כמו רבים מאיתנו - לא מבינים ולא רוצים להבין מה פירוש המחרוזות לעיל, הוסיפו את דעתכם במילים: "אפשרות א', ואם לא אז ג' ואם לא אז ב'" וכד', ומישהו אחר יוסיף מחרוזת מתאימה.
- הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.
האפשרויות:
- א. שם הערך יהיה "הטבח במעלות"
- ב. שם הערך יהיה "אסון מעלות"
- ג. שם הערך יהיה "הפיגוע במעלות"
- ד. שם הערך יהיה "פיגוע הטרור במעלות"
הצבעה עריכה
- אגד בן נחום - שיחה 23:04, 1 באפריל 2012 (IDT)
- ג בברכה. ליש - שיחה 23:13, 1 באפריל 2012 (IDT)
- דגא • חיים 7 • (שיחה) • י' בניסן ה'תשע"ב • 00:38, 2 באפריל 2012 (IDT)
- ג רדיומן - שיחה 07:17, 2 באפריל 2012 (IDT)
- גד גילגמש • שיחה 07:27, 2 באפריל 2012 (IDT)
- אגד קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:32, 2 באפריל 2012 (IDT)
- אג טישיו - שיחה 07:33, 2 באפריל 2012 (IDT)
- ב. אין חולק על כך שמדובר בפיגוע, אבל אין זה מתפקידנו להמציא שמות חדשים לאירועים, ועלינו להשתמש בשמות המקובלים להם. כך גם אסון צור מתייחס לפיגוע, פעולת קיביה מתייחס לטבח, ואסון השייטת מתייחס לקרב, ואין לשנות שמות אלה תוך שכתוב פסול של ההיסטוריה משיקולים פוליטיים. עידו • שיחה 07:35, 2 באפריל 2012 (IDT)
- אדגב Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:46, 2 באפריל 2012 (IDT)
- ב. כמו עידו. גיא - שיחה 08:16, 2 באפריל 2012 (IDT)
- אג. הדוגמאות של עידו אינן מתאימות. בצור (וכמובן בשייטת) מדובר בפעולה נגד חיילים ובקיביה מדובר במקרה מסובך שקשה להגדירו במילה אחת (ואפילו כמה מילים). אם מקובל אצלנו לקרוא לפיגוע גדול "טבח" - מן הראוי לעשות זאת גם כאן, ולא משנה מה אומר גוגל (שמושפע גם מאתנו). נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ב • 10:44, 2 באפריל 2012 (IDT)
- הדוגמאות שלי אמנם אינן מתאימות לאג'נדה של חלק מהמשתמשים, אבל הן בהחלט מתאימות לכך שבוויקיפדיה משתמשים בשמות המקובלים, בין אם מדובר בפיגוע, בין אם מדובר בעיר ובין אם מדובר בפרח. האמירה "מקובל אצלנו לקרוא לפיגוע גדול "טבח"" - שגויה. למשל: ערך על פיגוע זעיר בו נרצחו 191 בני אדם, ערך על פיגוע מינורי בו נרצחו 85 בני אדם וכמובן ערך על פיגוע קטנטן בו נרצחו 2,998 בני אדם. ועוד דבר - להגיד שאני מתבסס על גוגל זה עלבון לאינטליגנציה. אסון מעלות מוכר בשם הזה הרבה לפני שגוגל היה קיים. עידו • שיחה 11:40, 2 באפריל 2012 (IDT)
- א. הציניות שלך, ועוד יותר מכך ההאשמות האישיות - אינן ראויות, ודאי לא לבירוקרט. זו לא הדוגמה שאתה רוצה לתת לאחרים. ב. הדוגמות שהבאת אינן טובות. בשלושתן מדובר בפיצוצים, שפחות מקובל לקרוא להם טבח, שמקושר יותר עם סכינים או יריות מטווח קרוב וכדומה. עם זאת, גם שם, בשלושת המקרים, ההגדרה בשם הערך היא "פיגוע" ולא "אסון", כלומר זה גם לא מתאים לעמדה שלך. ג. לא אמרתי שאתה דיברת על גוגל, ולכן חבל שאתה מדבר על "עלבון לאינטליגנציה". נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ב • 00:37, 3 באפריל 2012 (IDT)
- גבא. "אסון מעלות" יכול לשמש כהפניה לערך. יואב ר. - שיחה 11:25, 2 באפריל 2012 (IDT)
- ב. יש לאירוע שם. דניאל • תרמו ערך 11:31, 2 באפריל 2012 (IDT)
- דגא --Act - שיחה 11:57, 2 באפריל 2012 (IDT)
- גב YHYH ۩ שיחה 11:59, 02/04/2012
- ג. עמירם פאל - שיחה 12:30, 2 באפריל 2012 (IDT)
- בג ואולי מה שהיה צריך לעשות זה לגבש קריטריונים וקווים מנחים להחלטה, שיחולו על כל הערכים הדומים. יוסאריאן • שיחה 13:46, 2 באפריל 2012 (IDT)
- בגדא Easy n - שיחה 15:38, 2 באפריל 2012 (IDT)
- בגדא כמו עידו. אורי • שיחה 16:15, 2 באפריל 2012 (IDT)
- בא Noon - שיחה 20:01, 2 באפריל 2012 (IDT)
- ג בברכה Assayas • שיחה • 22:02, 2 באפריל 2012 (IDT)
- בג דוד שי - שיחה 22:18, 2 באפריל 2012 (IDT)
- בג פומפריפוזה - שיחה 07:15, 3 באפריל 2012 (IDT)
- גד Nachy • שיחה 23:25, 3 באפריל 2012 (IDT)
- גאב Ldorfman • שיחה 04:01, 4 באפריל 2012 (IDT)
- גד . דני. Danny-w • שיחה 10:35, 4 באפריל 2012 (IDT)
- בג אריה ה. - שיחה 21:34, 4 באפריל 2012 (IDT)
- ב השאלה היא מה השם שהתקבע האירוע, ולא מה אנחנו חושבים שהיה צריך להיות השם. eman • שיחה • ♥ 02:50, 5 באפריל 2012 (IDT)
- ג שלומית קדם - שיחה 20:08, 5 באפריל 2012 (IDT)
- ג ההר אדרניק • שיחה. 20:09, 5 באפריל 2012 (IDT)
- בג ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:57, 5 באפריל 2012 (IDT)
- ג. אסון מעלות הוא השם המקובל, אך אינו מתאים (לא בטוח שב-1974 המילה פיגוע היתה בשימוש), וטבח לא היה שם. איתן - שיחה 21:23, 7 באפריל 2012 (IDT)
משתמשים ללא זכות הצבעה עריכה
- לפי החשבון שלי אין לך זכות הצבעה - בדוק בבקשה אם זה נכון או לא. בברכה. ליש - שיחה 08:16, 3 באפריל 2012 (IDT)
סיכום עריכה
ההצבעה הסתיימה, התוצאה תועלה בהמשך • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בניסן ה'תשע"ב • 23:02, 8 באפריל 2012 (IDT)
- נדמה לי שהאפשרות השלישית ניצחה - "הפיגוע במעלות", לא? עמירם פאל - שיחה 22:16, 9 באפריל 2012 (IDT)
- על פי חשבוני 18 העדיפו את ג' על פני ב', ו-12 להפך. ייתכן שפספסתי אחד לכאן או לכאן, אבל השורה התחתונה ברורה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ב • 14:22, 10 באפריל 2012 (IDT)
- הרוב העדיפו את ג. מתוך 21 משתתפים 11 העדיפו את ג על ב ו-10 העדיפו את ב על ג.--Act - שיחה 16:30, 10 באפריל 2012 (IDT)
- אפנה לכאן את עוזי. עם השולצה הזאת אף פעם אי אפשר להיות בטוחים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:31, 10 באפריל 2012 (IDT)
- אקט, אני מניח שאתה סופר רק את מי שהזכירו את שתי האותיות בפירוש, בשעה שיש לספור כמובן גם את מי שציינו רק אחת מהן. נרו יאיר • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ב • 17:03, 10 באפריל 2012 (IDT)
- תשובתו של עוזי (ראו בדף השיחה) היא ג > ב > א > ד. אשנה את שמות הדפים בהתאם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:09, 10 באפריל 2012 (IDT)
- אקט, אני מניח שאתה סופר רק את מי שהזכירו את שתי האותיות בפירוש, בשעה שיש לספור כמובן גם את מי שציינו רק אחת מהן. נרו יאיר • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ב • 17:03, 10 באפריל 2012 (IDT)
- אפנה לכאן את עוזי. עם השולצה הזאת אף פעם אי אפשר להיות בטוחים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:31, 10 באפריל 2012 (IDT)
- הרוב העדיפו את ג. מתוך 21 משתתפים 11 העדיפו את ג על ב ו-10 העדיפו את ב על ג.--Act - שיחה 16:30, 10 באפריל 2012 (IDT)
- על פי חשבוני 18 העדיפו את ג' על פני ב', ו-12 להפך. ייתכן שפספסתי אחד לכאן או לכאן, אבל השורה התחתונה ברורה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ב • 14:22, 10 באפריל 2012 (IDT)