שיחה:יאיר לפיד/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

משתמש מIP 82.20.41.70

משחית את הערכים (כולל ערך זה), אנא דאגו לטפל בו

אינני מסכים לשחזור שבוצע על ידי מר אבידן. למרות שיתכן כי הוא תורם רבות לויקיפדיה ייתכן כי הוא לא מודע לשינויים המתרחשים בעולם. כן, כן יאיר פרסם ספר בלשי נוסף. וכן כן יש לו חגורה שחורה בקארטה, דבר שהוא טורח לציין על עצמו בכל ראיון אישי, ולכן בעל חשיבות בערך שלו. כמו כן גם לצבע השחור יש מרכיב חשוב בחייו. מר אבידן - אודה לך באם תתקן את הערך בחזרה.

מצ"ב קישור: [2]

איך אני יכול לסמוך על כתיבתו של אלמוני שכותב שטויות כמו "צבע השחור יש מרכיב חשוב בחייו"? ואנחנו הויקיפדים, לא יאיר (עם כל הכבוד) נחליט מה חשוב לדעת אודותיו ומה לא. עמית 08:48, 22 ינואר 2006 (UTC)

יש לי תמונה של יאיר לפיד , ללא הפרת זכויות יוצרים.

תמונה שקיבלתי באי מייל , ללא הפרת זכויות יוצרים. אני צריך את עזרתכם, להעלות את התמונה לערך "יאיר לפיד" (אני פשוט לא יודע איך עושים זאת). לעזרה מהירה אודה. יוני...

משמאלך בתיבת הכלים יש עמוד "העלאת קובץ". שונרא - שיחה 18:35, 18 באפריל 2008 (IDT)

התמונה שהועלתה היום מאושרת לפירסום ע"י הצלמת, ורדי כהנא. התמונה הקודמת הורדה עקב אי בהירות לגבי זכויות היוצרים שלה. Molcodr - שיחה 17:36, 24 בספטמבר 2012 (IST)

חברה בשווי 750 מליון דולר?

יאיר לפיד טען במוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות שהוא הקים בארה"ב חברת בת לאיזה תאגיד גדול (אם הבנתי נכון) לאחר פרישתו מערוץ 1, אבל זנח אותה מתוך געגועים לארץ. החברה שווה היום 750,000,000$. מישהו יודע פרטים עליה? שונרא - שיחה 18:35, 18 באפריל 2008 (IDT)

גם במחנה וגם גל"צ?

בימינו, זה או זה או זה. אין שניהם. בימיו זה היה אחרת?

זו אכן טעות. יאיר לא התקבל לגל"צ ונשלח (כמו היום) ל'במחנה'. לאחר השחרור החל לעבוד בתחנת הרדיו הצבאית.

לא הגזמנו?

עיתונאי, פובליציסט, מחזאי, תסריטאי, במאי קולנוע וטלוויזיה, פזמונאי, סופר, שדרן רדיו ומנחה טלוויזיה ישראלי. ומה עם מתאבק, דוגמן פרסומות, מחתן זוגות, מנחה אירועים, בעלה של ליהי ועוד היד נטויה? האם למשל ביום חד פעמי של איזו סדרת נוער הופך אדם לבמאי והאם כתיבת מחזמר אחד הופכת אותו למחזאי? אבירם - שיחה 18:04, 5 ביולי 2008 (IDT)

ידוע שהוא רב פעלים.לא יודע כמה מחזות כתב, אבל אם שניים, זה מספיק להזכיר זאת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 08:43, 6 ביולי 2008 (IDT)

כשעושים הכול בחפלפ, מספיקים הרבה.

באמת היה נראה לי מוגזם, בואו ניקח שתי דוגמאות

1 שייקספיר שם רשום "מחזאי ומשורר אנגלי"

2 דיקנס שם רשום "סופר, עיתונאי ושחקן תיאטרון אנגלי"

ואילו אצלנו על יאיר לפיד מה רשום? "סופר, עיתונאי, תסריטאי, במאי, שחקן, מחזאי, תמלילן ומנחה טלוויזיה"

חוץ ממנחה טלוויזיה, אפשר לכתוב את הכל גם בשייקספיר ודיקנס.... בוםבראש - שיחה 20:35, 1 ביוני 2014 (IDT)

ביקורת

הדף באתר המצורף אמנם לא כתוב ויקיפדית כלל אך יש בו לא מעט ביקורת אמיתית. דעתכם. נתנאל ברנדל - שיחה 08:39, 22 ביולי 2009 (IDT) האתר הרשמי של מפלגת "יש עתיד" המצורף אמנם לא כתוב ויקיפדית גם כן אך יש בו לא מעטאינפורמציה רלבנטית לגבי עמדותיו ודרכו הפוליטית Shayvedror - שיחה 16:53, 6 במאי 2012 (IDT)

קישור לסקר

הקישור לסקר מ-5.2.10 איננו פועל.שלומית קדם - שיחה 17:09, 26 בפברואר 2010 (IST)

הסרתי את הקישור עם המשפט שקדם לו. מי שמחפש סקרים שילך לקרוא עיתון. דוד שי - שיחה 18:52, 26 בפברואר 2010 (IST)

לא הגזמנו ? 2

הטור שלו מקבל תיאורים פנטסטיים, : ברומו של עולם, ונושאים פחות חשובים. האם אנחנו כאן בספר מתח על יאיר לפיד. טיפוסי - שיחה 16:09, 5 במאי 2010 (IDT)

מה עם "יאיר לפיד קומיקס"?

הטור בידיעות אחרונות

האם המידע שמופיע בחלק על הטוב בידיעות אכן חשוב ומעניין? --לונדונר - שיחה 23:38, 21 ביולי 2011 (IDT) אכן רוב המידע אינו רלנבטי.

שלום רב, האם לא ראוי שהמידע על הטורים יופיעו בוויקי ציטוט? ואם אינכם מסכימים איתי: האם הטור בנושא מיזם "עם הספר" הוא רלוונטי? לא עדיף לתת כדוגמא טור אחר יותר רלוונטי, כמו "איפה הכסף" למשל? המטרה היא לפרוס את המידע הרלוונטי והעדכני ביותר, לא? הטור המפורסם עכשיו הוא לא רלוונטי, ולעניות דעתי, נגוע באינטרסנטים שפרסמו זאת.

גם לגבי הטור השני: האם התיאור על ימיו האחרונים של אביו, הולמים את ערכי ויקיפדיה?: "הוא סירב להזנה תוך-ורידית ואמר 'לא' צרוד אבל תקיף לכל כוס מים שהוגשה לו בזמן שמירב מנגבת את שפתיו המדממות בפיסת צמר גפן לחה". זהו תיאור מצמרר, ילד שקורא את הערך לא צריך לקרוא תיאורים מסוג זה. יש תיאורים אחרים בטור, לא פחות מעניינים ומרגשים שאפשר לשים במקום. להלן הטור כפי שפורסם באינטרנט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3814597,00.html

לסיום: איך התביעה של חננאל דיין רלוונטית לערך של יאיר לפיד? העניין לא "תפס" ציבורית". חבל סתם להשמיץ בנאדם. ואם כבר מחליטים כן לפרסם את זה, יש לאזן את זה - יאיר לפיד, במיטב הבנתי, גם מלמד אזרחות ילדים מעוטי יכולת מיפו. למה את זה לא מפרסמים? לא חוכמה לחפש רק את הרע. ואם יש, אז צריך לאזן את זה..(192.114.23.209 14:07, 8 במאי 2012 (IDT))

בכלל נראה שכל הפיסקה שנוגעת בטור בידיעות אחרונות נגועה ופחות רלבנטית. בויקיפדית אפשר להגיד שהוא כותב את הטור בין השנים - לבין השנים. כל שאר הציטוטים הגרועים שמתכסים באצטלה ויקיפדית מקומם במקרה הטוב בויקיציטוט. לדעתי מחיקת כל הפסקה ראויה ותחסוך כל כך הרבה קשקושים חיוביים ושליליים בתקופה טעונה זו Shayvedror - שיחה 19:19, 8 במאי 2012 (IDT)

הטורים המוזכרים בערך הם טורים שלפיד כתב, ומשרטטים במידה מסוימת את גבולות כתיבתו, ולכן ראוי להציגם. הטענה: "ילד שקורא את הערך לא צריך לקרוא תיאורים מסוג זה" מדהימה - מה עם ילד שקורא את הטור של לפיד ב"7 ימים", האם הוא "צריך לקרוא תיאורים מסוג זה"?

הפסד של עיתונאי בתביעת דיבה הוא פרט משמעותי בביוגרפיה שלו, ומביך לגלות שיש אנשים המנסים להסתיר פרט זה.

אם יש אסמכתא לכך שלפיד מלמד אזרחות בהתנדבות, ייתכן שראוי לציין פרט זה בערך. דוד שי - שיחה 01:57, 9 במאי 2012 (IDT)

תעודת בגרות

האם ההצהרה על סטטוס תעודת הבגרות מגובה? הקישור שמוצג שם כלל לא מתייחס לנושא. -79.181.219.10 01:06, 23 בינואר 2012 (IST)

הכתבה המקושרת מספרת על תשובה שמר לפיד ענה לשאלה שהופנתה אליו בדף הפייסבוק שלו. זה רחוק מלהיות מקור מספק לטענה שאין למר לפיד תעודת בגרות, ולכן (למרות שסביר בעיני שאכן אין לו תעודה כזו) הסרתי את הטענה: אין ביטחון שהתשובה אותה קרא הכתב אכן ניתנה לשאלה הזו, וגם אם כן, לא ברור אם התשובה ניתנה ברצינות או בהומור (לא שזה במיוחד מצחיק, אבל לא מצאתי גם שום דבר אחר שלפיד אמר או כתב במטרה להצחיק משעשע במיוחד). במאמר מוסגר אציין שהשאלה האם יש למר לפיד תעודת בגרות או שאין לו תעודה כזו היא בעלת משמעות שולית ביותר, ומאום לא נגרע מכבודו של הערך או מערכו כתוצאה מהסרת הטענה. קיפודנחש - שיחה 23:09, 16 בפברואר 2012 (IST)

מסכים עם אדוני. מעבר לכך, אני חושב שעל פי הנחיות הכתיבה, יופיעו פרטים שכן נעשו או כן מתקיימים, ולא דברים שאינם. לא מצאתי איזכור בויקי של אף אדם את האיזכור שאיננו מחזיק בתעודת בגרות. אין זה ממין העניין. [[שיחת משתמש דרור ושי Shayvedror - שיחה 16:44, 6 במאי 2012 (IDT)]]

אני מסכים עם העיקרון שבוויקיפדיה יש לכתוב על פרטים שמתקיימים באדם, ולא על מה שלא מתקיים בו, אך במקרה שלפנינו פרט זה רלבנטי מאוד להמשך הפסקה. דוד שי - שיחה 19:50, 2 במאי 2012 (IDT)

אולי תוכל לפרט למה ענין הבגרות חשוב להמשך הפיסקה? לידיעתך, הקשר בין תעודות הבגרות ללימודים אקדמאיים תקף בישראל עד גיל 30. לאחר מכן תעודת הבגרות לא רלבנטית כלל ועיקר.

העניין חשוב כי היה לזה הד ציבורי. חשוב להביא לידיעת הקוראים מידע מהימן לגבי סוגיה זו. גילגמש • שיחה 13:18, 5 במאי 2012 (IDT)

האם כל נושא שקיבל הדון ציבורי זניח נחשוב לדיון? האם אימו הערביה של פרס מופיעה בערך עליו? כמו כן עד להבאת תימוכין מהימנים אני חושב שמן הראוי להסיר פסקה זו לגבי תעודת הבגרות. Shayvedror - שיחה 16:44, 6 במאי 2012 (IDT)

איך אתה יכול להשוות בין שמועת ההבל על אמו הערבייה של פרס (שמוזכרת בערכו), לבין העובדה (שאושרה על ידי לפיד) העוסקת בהשכלתו של לפיד? נדמה לי שאתה מתאמץ יותר מדי כדי להציג את לפיד באור חיובי, ובכך מזיק ללפיד. דוד שי - שיחה 01:52, 9 במאי 2012 (IDT)

אמש ערכתי את הערך עם שינויים לשוניים ותחביריים מהותיים וחשובים. כחלק מהטיפול בביקורות, שהיה פזור על פני חלקים לא קשורים בד ריכזתי הכל תחת "ביקורות". שמח לראות שלפחות את זה השארת. ההתיחסות לתעודת הבגרות יכולה להופיע בביקורות, או בהקשרה הנוכחי, אחרי הבהרה למה הפרט הזה חשוב. משפט שפותח פסקה בהכרזה ש"ללפיד אין תעודת בגרות" הוא תלוש מהקשר, מוזר, קצר, ולא וויקיפדי בהחלט. הסברתם שהפרט הזה חשוב עקב הדיון שהתעורר לגבי לימודיו האקדמיים, זאת למרות שכידוע לאחר גיל 30 אין דרישה מצד שום מוסד המוכר על ידי המל"ג בתעודת בגרות. ניסחתי את הפיסקה מחדש בצורה שבה יהיה לפחות מובן מדוע נוספה התייחסות לגבי הבגרות - ועריכתי נמחקה ביד גסה. אני דורש לקיים דיון מושכל ולא מתלהם. הערך מוצף בעורכים שנשלחו על ידי גורמים עוינים, וזה ניכר בכתיבה. אם תרצו לתקן ולאזן את הערך לרמת הגינות ונייטראליות שאנו מצפים מוויקיפדיה - לכו על זה. אם אין לכם את הכוחות או הזמן - לפחות אל תפריעו. אני מצפה לעריכה עניינית ולא דורסנית ומתעלמת.

"תואר שני, בתוכנית לימודים לתלמידים ללא תואר"

מי כתב את זה, היחצ"ן שלו? לפי הכתבה גם התואר השני שלו תחת חקירה ולא רק לימודי הדוקטורט שלו. -79.181.219.10 00:26, 24 בינואר 2012 (IST)

מיד בתום חקירה זו תיפתח חקירה בעניין פרופסור דב סדן, וייפסלו כל הדוקטורטים שהנחה. דוד שי - שיחה 01:06, 24 בינואר 2012 (IST)

טוב ביי - (מצטער, הייתי חייב) בוב השקט - שיחה 19:02, 20 בפברואר 2012 (IST)

שלום רב, הוספתי לפסקה זו את התגובה של אוניברסיטת בר אילן. נראה לי ראוי להציג את שני הצדדים. יום טוב(192.114.23.209 18:53, 13 במאי 2012 (IDT))

לנוכח החלטותיה של המל"ג, אין צורך להביא את תגובת האוניברסיטה . דוד שי - שיחה 20:34, 13 במאי 2012 (IDT)

דוד שלום, הסיפור של המל"ג תפס תאוצה בציבור, ושימש כנושא שיחה בסלון הבית בארוחות רבות. לסיפור דנן גירסאות רבות ותגובות שונות. אתה לא חושב שראוי ליידע את הקוראים על שלל הדעות? הרי ברור מתגובת האוניברסיטה שהיא לא מסכימה עם ההחלטה.לסברתי, יש להוסיף זאת, אפילו במשפט. תודה ויום טוב. להלן הקישור לידיעה http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1624126 (46.117.187.45 22:55, 13 במאי 2012 (IDT))

מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 22:58, 13 במאי 2012 (IDT)

המל"ג היא הגוף הפוסק בעניין זה, ולכן החלטתו היא הקובעת, ואין צורך להציג את טענות האוניברסיטה שנדחו. הקישור שהבאת מיושן, והנה מידע עדכני. אם האוניברסיטה עדיין רוצה לערער על החלטת המל"ג, שתעתור לבג"ץ, ויקיפדיה אינה ערכאת ערעור על החלטות המל"ג. דוד שי - שיחה 07:57, 14 במאי 2012 (IDT)

החלטת המל"ג לא רלבנטית בכלל, זאת מכיוון שהדיון הציבורי התמקד בשאלה האם נפל פסול בהתנהלותו של לפיד או לא, ולא בהצדקה לתוכנית לתואר. מכיוון שכך, עלו טענות כנגד לפיד על כך שהתקבל ללימודי דוקטורט שלא כדין, ומכיוון שאין זה מעניינו, היתה זו איניברסיטת בר אילן שהגיבה לדברים. להתעלם מהדברים ולהביא את החלטת המל"ג זהו צעד שנגוע באינטרס וברצון להסתיר פרטים. מבקש להשיב את תגובת המוסד, וכל תגובת שרלבנטית.Shayvedror - שיחה 15:22, 15 במאי 2012 (IDT)

למרות שהנוסח הנוכחי עצמו מקובל עלי, עדיין עיניין הדוקטורט לא צריך להיות תחת "פעילות פוליטית" אלא תחת "השכלה"

מה הקשר בין הדוקטורט ובין הפעילות הפוליטית שלו?! ―Avki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תוקן. תודה. אריה ה. - שיחה 22:52, 1 בפברואר 2012 (IST)

מהו יאיר לפיד

לאחרונה בוצע שינוי, במסגרתו הוקדם התואר "סופר" לתואר "מנחה טלוויזיה".

(1) כשמשווים את ההכרה והיוקרה להן זכה כמגיש ולעומת זאת כסופר - אין הרבה ספקות: לפיד היה מבכירי המגישים בטלוויזיה. לא כך לגבי עולם הספרות.

(2) גם ההכרה הגדולה לה זכה בישראל לא באה לו מכתיבתו.

אין מדובר ביהושע קנז. מוטב להשיב את המצב לקדמותו: קודם מגיש, ואחר כך (גם) סופר.

תיקנתי. ההיגיון מאחורי אותה עריכה היה להצמיד את הסופר לעיתונאי - שני עיסוקים קרובים. גרש - שיחה 11:48, 2 בפברואר 2012 (IST)

משוב מ-6 במאי 2012

הערך איננו אובייקטיבי וניכר כי נעשו בו שינויים שנועדו להשחיר את פניו של לפיד ולהציגו באור מגוחך ולא ענייני. רמת הכתיבה ירודה, ואיזכורים לא רלבנטיים מצאו את דרכם לתוככי הערך, כביכול במסווה של תיאורים עובדתיים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Shayvedror - שיחה 16:41, 6 במאי 2012 (IDT)

עמדותיו הפוליטיות

חסר הרבה חומר על עמדותיו הפולטיות של לפיד.

למשל, לפיד תמך בתוכנית ההתנתקות והגדיר אותה "הסיכוי יחיד לחיים נורמאליים"

עוד נושאיבעניין עמדותיו של יאיר שאולי אמור להופיע בפרק על עמדותיו:

לפיד תמך במתן חנינה לעומרי שרון. --בן נחום - שיחה 18:48, 6 במאי 2012 (IDT)

הערך מוצף בעורכים שהוטמעו על ידי גורמים עוינים, וזה ניכר בכתיבה. אם תרצו לתקן ולאזן את הערך לרמת הגינות ונייטראליות שאנו מצפים מוויקיפדיה - לכו על זה. אם אין לכם את הכוחות או הזמן - לפחות אל תפריעו. אני מצפה לעריכה עניינית ולא דורסנית ומתעלמת. הוספתי את עמדותיו הפוליטיות, לבקשת העורכים. כל עבודתי ירדה לטמיון בלחיצת כפתור של מי שמעוניין שהאיזכור היחידי שמופיע בנושא הוא בנוגע ללגליזציה של סמים קלים, ועוד הבלים בלתי מבוססים וחסרי רלבנטיות. תחת זאת נמחקה העריכה שהצעתי המציגה את עיקרי משנתו הפוליטית.

עבירה על כללי האתיקה

לפיד עבר על התקנון האתי כשפרסם את בנק הפועלים, בו בזמן שכתב טור על סדרת ספרי "עם הספר" בהוצאתם המשותפת של המעסיקים ידיעות אחרונות ובנק הפועלים. בן נחום - שיחה 18:52, 6 במאי 2012 (IDT)

מה אתה רוצה מאתנו? תגיש תלונה לוועדת האתיקה. דוד שי - שיחה 20:51, 6 במאי 2012 (IDT)

לפי המקובל בויקיפדיה, כשאדם עבר על כללי האתיקה, מתאים לכתוב את זה בערך עליו? בן נחום - שיחה 23:29, 6 במאי 2012 (IDT)

אנחנו לא בית משפט ולא ועדת אתיקה. אם ועדת האתיקה תקבע שלפיד עבר על כללי האתיקה, נכתוב זאת. דוד שי - שיחה 07:53, 7 במאי 2012 (IDT)

משפט פתיחה

שלום רב, יאיר לפיד אינו עיתונאי, מנחה טלוויזיה וסופר. יאיר לפיד הוא פוליטיקאי. המידע לא נכון. חבל להטעות את הציבור. צריך לנסח באופן הבא: יאיר לפיד (נולד ב-5 בנובמבר 1963) הוא מייסד ויושב ראש מפלגת "יש עתיד". סופר ועיתונאי במקצועו. עד לכניסתו לפוליטיקה שימש כעיתונאי, מנחה טלוויזיה וסופר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מציע שאת הכתרת לפיד לפוליטיקאי נדחה עד ליום השבעתו בכנסת. נכון שכדי להיות פוליטיקאי אין צורך פורמלי בתעודה, אבל כאשר מדובר במי שנכווה ברותחין, עדיף להיזהר. דוד שי - שיחה 21:40, 14 במאי 2012 (IDT)

דוד שי היקר. כעורך ויקיפדיה ממולח ומנוסה הייתי מצפה שתשתמש במונחים כמו "נכווה ברותחין" למי שהולם אותו התיאור. אין אני מבין באיזה הקשר העלית את הקלישאה הזו, ומכיוון שלפיד איננו משמש כמגיש חדשות, עיתונאי, או כותב - אלא הכריז שהקריירה שלו מהיום ועד יומו האחרון היא פוליטיקה, אינני רואה סיבה שלא לציין את הפוליטיקה כמקצועו.Shayvedror - שיחה 15:27, 15 במאי 2012 (IDT)

"הכריז שהקריירה שלו מהיום ועד יומו האחרון היא פוליטיקה" - אשמח לאסמכתא לקביעה מעניינת זו. ידוע לי שנצח של אוהבים נמשך שלושה שבועות, ויהיה מעניין לגלות כמה זמן הוא נצח של פוליטיקאי מתחיל.

לשאלתך: במילים "נכווה ברותחין" רמזתי לפרשת לימודיו בבר-אילן. דוד שי - שיחה 20:56, 15 במאי 2012 (IDT)

ביקורת

שלום רב, אמש כשקראתי את הערך נוצרה פסקה של "ביקורת" בפני עצמה. מאיזשהי סיבה, היום, העריכה חזרה לגרסא הקודמת יותר. אני חושב שראוי ליצור פסקה בה מובעים הביקורות, ולהפריד את "הטור בידיעות אחרונות", שם יש להכיל את הטורים המפורסמים על אביו ויציאתו לפוליטיקה, מהביקורות השונות של העיתונאים ותביעת הדיבה. (Carmidjiji - שיחה 13:11, 15 במאי 2012 (IDT))

פרקי ביקורת כאלה אינם מקובלים. גילגמש • שיחה 15:27, 15 במאי 2012 (IDT)

היכן מקומה של הביקורת אם כן? Shayvedror - שיחה 15:29, 15 במאי 2012 (IDT)

תלוי באופי הביקורת. אם יש משהו מהותי (למשל ביקורת שיפוטית) מציינים את זה. או אם האישיות שנויה מאוד במחלוקת והמחלוקת היא חלק מהותי מהביוגרפיה של האישיות. אם מדובר בביקורת כללית של יריבים פוליטיים וכיוצא באלה - לא מציינים כלל. גילגמש • שיחה 15:32, 15 במאי 2012 (IDT)

גילגמש שלום, לדעתי בגלל הפוזיציה בה מושא הערך נמצא, כפוליטיקאי מתחיל ועיתונאי בכיר בתקשורת "השמאלנית" כביכול, חלק מהביקורות נגועות גם ממניעים אינטרסנטים. אז לפי מה שאתה אומר, יש להוריד חלק מהביקורות? העיתונאים שכתבו נגדו נכנסים להגדרה של "כיוצא באלה", לא?וכנ"ל לגבי מיזם העם הספר? אני דווקא מסכים עם העיל שיש להפריד. או לחילופין להעביר זאת לוויקי ציטוט. דעתך?(132.66.92.227 18:19, 15 במאי 2012 (IDT))

אני לא כל כך מבין למה אתה מתכוון כי כרגע אין פרק ביקורת בערך. גילגמש • שיחה 20:06, 15 במאי 2012 (IDT)

עיתונאי ופעילות פוליטית

יאיר לפיד איננו עיתונאי. הוא עבר לצד השני של המגרש, כשהודיע שאיננו עיתונאי, ואף רשם את מפלגת "יש עתיד" שהוא עומד בראשה, ברשם המפלגות. פוליטיקאי זה לא רק מי שמכהן כחבר כנסת\שר.

אייני מבין כיצד הראיון שניהל יאיר לפיד עם אייל ברקוביץ מהווה חלק מפעילות פוליטית. ובכלל, נראה שכל החלק הזה איננו רלוונטי. ראוי להוריד את הטקסט שם במסגרת הפעילות הפוליטית, להבהיר מתי לפיד נכנס לפוליטיקה, מדוע, ולהרחיב על דעותיו הפוליטיות. אני לא מבין איך המידע שם מועיל לקורא הערך. (נכתב על ידי אנונימי ב-17:19, 11 באוגוסט 2012)

יאיר לפיד לא היה עיתונאי מעולם. הוא לא עשה מעולם שום תחקיר עיתונאי ולא שאל שום שאלה מאתגרת בתור מראיין. הצרה היא שהשפה העברית דלה מדי בכדי לתאר את עיסוקיו. בעוד שהוא מתואר כפזמונאי ולא כמשורר, אין בעברית מילה המתארת תת-עיתונאי או תת-סופר. (נכתב על ידי אנונימי ב-01:42, 13 באוגוסט 2012‏)

הראיון שניהל לפיד עם שחקן כדורגל, אייל ברקוביץ, בנושא של כדורגל, אינו רלוונטי לערך הוויקיפדי של יאיר לפיד במסגרת הפעילות הפוליטית שלו (Carmidjiji - שיחה 12:59, 23 באוגוסט 2012 (IDT))

הערך מסביר היטב את הרלבנטיות של הראיון. דוד שי - שיחה 08:13, 24 באוגוסט 2012 (IDT)

תמונה

מדובר בתמונה לא עדכנית, ויש להחליפה (Carmidjiji - שיחה 01:12, 1 בספטמבר 2012 (IDT))

כרמי, התמונה המוצגת בערך צולמה במרץ 2010, כך שהיא עדכנית למדי. מראהו של לפיד לא השתנה מאוד בשנתיים וחצי האחרונות. מעבר לזה, לו היתה מוצגת התמונה שניסית להכניס לערך, היה זה במה שמוגדר "שימוש הוגן". לאור זה שקיימת בערך תמונה אשר שוחררה מזכויות היוצרים, על-פי הנוהל בוויקיפדיה, היא עדיפה על פני כזו שאינה חופשית. ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:21, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

הטור וחוסר ההרחבה בעניין עמדותיו הפוליטיות

שלום רב, אינני מבין מדוע טורו של יאיר לפיד מקבל התייחסות כה רחבה הכוללת פסקה ארוכה של דוגמאות. הטור הינו חלק מרכזי בקריירה של יאיר לפיד, בעוד חלק מרכזי נוסף בחייו, אומנם חלק קצר יחסית, הפוליטיקה, מקבל התייחסות רדודה מאוד (יש לציין - אני אישית הוספתי לעמדותיו הפוליטיות, אך החלק הורד). כתיבה של דוגמאות אינה שפה של וויקיפדיה, ויש להוסיפם לוויקי ציטוט. בנוסף, חשוב לי להבהיר שהקוראים שיפתחו את הערך, ומעריך שכול העורכים יסכימו איתי, ירצו לקרוא ולהפנים, לא פחות מאשר את הביוגרפיה של לפיד, את עמדותיו הפוליטיות, בעיקר כשאנו, לפי פרסומים, זמן קצר לפני בחירות --Carmidjiji - שיחה 18:38, 5 באוקטובר 2012 (IST)

כל זמן שיאיר לפיד ו"יש עתיד" חד הם, ניתן לקרוא את עמדותיו הפוליטיות בערך "יש עתיד", ואין צורך לשכפל. דוד שי - שיחה 20:03, 5 באוקטובר 2012 (IST)

בקשה לשינויים

התמונה של יאיר לפיד מהסרט בו שיחק אינו רלוונטי לערך. יש להוסיף את האינפורמציה בערך עצמו, ולא לצרף תמונה נוספת של יאיר לפיד. בנוסף, יאיר לפיד אינו כותב יותר את הטור בידיעות האחרונות, ועל כן הוא צריך לקבל פחות במה. --Carmidjiji - שיחה 11:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)

התמונה מתוך הסרט רלוונטית לאור זה שמוזכר שהוא שיחק בסרט "מעבר לים". לא הבנתי את משמעות המשפט הבא (”יש להוסיף את האינפורמציה בערך עצמו...”). כמו כן, לגבי ה"במה" שהוא צריך או לא צריך לקבל, לא ברור לי מה הקשר בין הערך האנציקלופדי עליו, בין אם הינו ארוך או קצר, לעובדה שאינו כותב עוד את טור הדעה בעיתון. Ldorfman • שיחה 15:58, 18 בנובמבר 2012 (IST)

חוסר!

חסר שני פרטים חשובים אשר היעדרותן היא מטעה ולמעלה מכך: א. שיאיר לפיד מגדיר את עצמו כרפורמי ב. שכתב כתובה "חדשה" כי לטענתו הכתובה המסורתית שובנסטים זאת בעוד כל הכתובה אומרת (בשפה הארמית) את חובות הבעל לאשתו (לפרנסה, לנהוג בה כבוד וכו')  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.250.76.99 11:01, 1 בפברואר 2013 (IST)

אנא הבא תימוכין לשני הפרטים שהבאת. ללא מקורות שיאשרו את הדברים, לא ניתן יהיה להוסיפם לערך. Ldorfman • שיחה 11:33, 1 בפברואר 2013 (IST)

משפט שנראה לי מיותר

שלום רב, אינני מבינה כיצד המשפט הבא רלוונטי לערך של יאיר לפיד. כל פעם שמישהו מבקר על מישהו אחר הדבר נכנס לערך? אם זה כך - מדוע אין זה בכל הערכים של הפוליטיקאים. חשבתי שהערך אמורים להיות אינפורמטיביים ומעניינים, לא? המשפט: "עיתונאים הצביעו על טעויות עובדתיות בכתיבתו‏[13] ובהתבטאויותיו‏[14] של לפיד. טענות לטעויות מסוג זה הועלו גם לאחר שפרש לפעילות פוליטית‏[15]." גם אם יש לזה תימוכין שכאלה ואחרים ביקרו אותו, אז מה? תודה ובברכה --Daliaschori - שיחה 23:12, 12 בפברואר 2013 (IST)

זו איננה ביקורת, זו קביעה עובדתית, המציגה טעויות של לפיד. את רשאית לראות מידע זה כמחמאה, המלמדת שלפיד איננו בן אלים אלה אחד משלנו, כזה שאין טוב ממנו לייצג אותנו. דוד שי - שיחה 06:41, 13 בפברואר 2013 (IST)

שירות צבאי יאיר לפיד

ההוספות שלי לפרק השירות של יאיר: 1. החל בחטיבה 500 של השיריון 2. בעקבות פיצוץ מוקש עבר לבמחנה

מובאות בפירוש בספר שהוא עצמו כתב, כמו שציינתי. הלכך אין סיבה למחוק את זה.

רון.

מסכים עם רון. אם יש מקור אמין שהוא שירת בחטיבת 500 ועבר אחר כך לבמחנה אני לא רואה סיבה לא לציין את זה. בישראל של 2013 אם מישהו מתחיל כלוחם קרבי, גם אם הוא מסיים כג'ובניק, היחס אליו שונה. אני לא מנסה לפאר/לבקר את לפיד אלא לטעון שמדובר בפריט מידע חשוב (באופן יחסי) ולא טריוויה. ‏DGtal‏ 11:27, 27 בפברואר 2013 (IST)

בעד התוספת. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 11:31, 27 בפברואר 2013 (IST)

בכל מקרה הדרך היא למצות הדיון בדף השיחה ולא לשחזר בכוח. גרש - שיחה 11:32, 27 בפברואר 2013 (IST)

אם כך נראה לי שהגענו להסכמה. ‏Lionster‏ • שיחה 11:34, 27 בפברואר 2013 (IST)

האמת היא שעל פניו יש לי פקפוקים באשר למהימנות המידע. במערכת הבחירות עלה נושא שירותו הצבאי של לפיד שוב ושוב. אילו המידע שהובא כאן נכון, מדוע הוא לא השתמש בו כדי להדוף את חיצי הביקורת המושחזים שכוונו לעברו? וגם לגופו של עניין, יש צורך בהבהרה: כמה זמן היה (בהנחה שהיה) בחטיבה 500? באיזה תפקיד? ומה פשר הקטע "בעקבות האירוע הועבר לשרת בעיתון במחנה"? פרט ונמק. גרש - שיחה 11:26, 28 בפברואר 2013 (IST)

לי כל הסיפור נראה מצוץ מהאצבע, זה מה שהוא כתב על עצמו, איפה תימוכין? מי ראה אותו? מי פיקד עליו? מישהו שיעיד שלחם איתו • חיים 7 • (שיחה) • י"ח באדר ה'תשע"ג • 16:01, 28 בפברואר 2013 (IST)

מישהו יכול להוסיף ב"תפקידים בולטים" גם את היותו שר האוצר? תודה Dorinrin - שיחה 22:06, 16 במרץ 2013 (IST)

נחכה שהוא אכן יהיה שר אוצר. eman • שיחה • ♥ 22:40, 16 במרץ 2013 (IST)

להוסיף לערך

1. כתוב שהצהיר שיפעל לצמצום הממשלה ל-18 שרים בלבד. יש לכתוב שלמעשה הממשלה בת 22 שרים. 2. ראוי לציין על דרך התקשורת שלו עם הציבור, דרך הפייסבוק. 3. הסיפור של ריקי מחדרה, יחד עם הביקורת על כך שהיא אינה מעמד הביניים אותו התיימר לייצג. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

1. האיש הוא תותח, שהצליח לצמצם את הממשלה בשמונה שרים לעומת קודמתה. זה הישג מדהים, שבהחלט ראוי לציינו בערך.

2. נחמד שהוא מספר לציבור כולו את מה שקודמיו בתפקיד סיפרו רק לאנ"ש.

3. את הסיפור של ריקי מחדרה נשאיר לעיתונים. דוד שי - שיחה 21:37, 2 באפריל 2013 (IDT)

דוד, קשה לי שלא להחמיא לך ולומר כי ראוי היה למנותך כשופט בבית המשפט העליון, לא פחות! זאת בין היתר גם משום שכמנהגם הותיק של שופטינו, שכחת גם אתה לסיים את פסיקתך בפיסקה הבאה:
4. גילוי נאות: אף אני, בכבודי ובעצמי, הצבעתי עבורו בבחירות. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 00:48, 3 באפריל 2013 (IDT)

הנה גילוי נאות: לא הצבעתי עבורו, ואפילו לא שקלתי לעשות זאת. דוד שי - שיחה 05:56, 3 באפריל 2013 (IDT)

אם כך עלי לקחת את דברי בחזרה, אולם את ה"מינוי" אני משאיר, שהרי הלכה רווחת היא מעלין בקודש ואין מורידין. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 14:49, 4 באפריל 2013 (IDT)

למרות שגם אני לא הצבעתי ליאיר לפיד, מן הראוי לומר שדברי דוד שי נכונים, מן הסתם. לכן אשאל את דוקטור למדעי היהדות, האם אתה מתכוון לעשות משהו למען המינוי שהצעת? בברכה, Rafael Guri שיחה 05:10, 5 באפריל 2013 (IDT)

השקפת עולמו הרפורמית של יאיר לפיד

לדעתי לא ניתנה מספיק במה לנקודה מהותית זו (השלכותיה מרחיקות לכת, החל ממינוי והכרה ברבנים רפורמים וכלה ביד הדמיון) הוספתי לה דוגמא היום בתמיכתו של יאיר לתנועת נשות הכותל שהיא תנועה הנתמכת על ידי האירגונים הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב התוספת נמחקה בהמשך על ידי דוד שי אשמח לשמוע דעתכם בוםבראש - שיחה 23:44, 18 באפריל 2013 (IDT)

כתוב "כתב בטורו בעיתון כי הוא נוהג לפקוד בית כנסת רפורמי". זה מלמד על גישתו, ואין צורך לפרט יותר. דוד שי - שיחה 23:59, 18 באפריל 2013 (IDT)

אתה אינך יודע להפריד בין דעותיך לבין העובדות. בערך על שי פירון החלטת ש"נכה" זו מילה גסה ושיוקיפדיה צריכה להירתם למאמץ לאומי, כדי להסתיר מקיטע, שהוא נכה. עִדּוֹ - שיחה 00:40, 19 באפריל 2013 (IDT)

זה לא רלוונטי לכאן אבל אענה לך, אין עניין להסתיר מאף אחד כלום, אבל באותה מידה היה ניתן לכתוב שהוא אימץ בן בלונדיני/מוכשר/מגמגם/סימפטי/גבוה, מקווה שהובנתי בוםבראש - שיחה 00:47, 19 באפריל 2013 (IDT)

1. לגדל ילד נכה זה לא כמו לגדל ילד בלונדיני (אני מגדל שלושה ילדים נכים, אחד מהם שטני והשני היה בלונדיני וכיום שיערו שחור). 2. בתקציר העריכה כתבת, שהילד יגדל ויגלה בויקיפדיה שהוא נכה, אז חבל שאתה סותר את דבריך הקודמים. עִדּוֹ - שיחה 00:54, 19 באפריל 2013 (IDT)

אין לי הזכות לענות לך בוםבראש - שיחה 08:48, 19 באפריל 2013 (IDT)

יש להוסיף מידע על השקפותיו הדתיות והתאוסופיות

ההצהרות היחידות שידוע לי שיצאו מפיו הן "אני פוקד בית כנסת רפורמי" (פאראפראזה) ו "אני לא שומר שבת" (אתמול בכנסת), אמנם הוא גם בירך אתמול את אחד החכ"ים על ש "הקדוש ברוך הוא נתן לאדם קטן כמוהו קול כה גדול" (פאראפראזה). אבל מה עוד יכול לשמשנו?, אני חושב שצריכות להופיע בערך דעות שונות שלו על טקסטים ומנהגים יהודיים, וכמובן, עמדתו בענייני אלוהות. אני מניח שיאיר לפיד עד כה נמנע מלעסוק בנושאים אלה. Ben-Natan - שיחה 12:34, 23 באפריל 2013 (IDT)

ספק אם יש לו דעות מגובשות בנושא כל שהוא. הוא משמיע הצהרות סותרות בהרבה מאוד נושאים. עִדּוֹ - שיחה 13:05, 23 באפריל 2013 (IDT)

לפיד אינו פילוסוף ואינו רב, להשקפותיו הדתיות אין חשיבות. דוד שי - שיחה 21:07, 23 באפריל 2013 (IDT)

ריקי כהן

ביטלתי את התוספת המגמתית הזו לגבי הסיפור על ריקי כהן מחדרה, ולו בשל האופן המוטה והבלתי אנציקלופדי בעליל שבו היא נוסחה, כמו גם המיקום התמוה שבו בחרו למקם אותה.

נכתב בתוספת כי "את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע, הדגים ‬לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר, בהודעה בדף הפייסבוק שלו". האם הכותב קורא את מחשבותיו של לפיד, כך שהוא יודע שרק לאנשים כדוגמתה של ריקי כהן לפיד התכוון לסייע? העובדה שהוא הביא אותה כדוגמא בפייסבוק אינה אומרת שרק אנשים כמוה נחשבים אצלו כמעמד הביניים. כמו כן, מדוע העניין מוזכר בפסקה העוסקת במצע מפלגתו, במקום בפסקה המאוחרת יותר העוסקת בתפקודו כשר האוצר?

בשל האופן ההזוי שבו מנוסחת התוספת, כמו גם המיקום התמוה שנבחר לה, ברור לחלוטין כי כל המטרה בהוספתה היא לנגח את לפיד. ייתכן בהחלט שיש מקום בערך לאזכר את סיפור ריקי כהן, אבל זאת כחלט מקונטקסט כללי של עיסוק בתפקודו כשר האוצר, ולא רק לשם ניגוח והכפשה. ‏YHYH • שיחה 01:32, 25/04/2013

השתמשת בביטויים "מוטה ובלתי אנציקלופדי בעליל", "אופן הזוי" "ניגוח והכפשה", אבל לא הצגת את התוספת השטנית עצמה:

"את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע, הדגים ‬לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר, בהודעה בדף הפייסבוק שלו שעוררה דיון ציבורי נרחב: מורה ואיש הייטק מחדרה המשתכרים יחדיו קצת יותר מעשרים אלף ש"ח בחודש ולהם שלושה ילדים.

הטענה העניינית היחידה שהשמעת מול התוספת, אותה מחקת כליל, נוגעת למיקומה, שהוא בסמוך ל: "לפיד הכריז שמפלגתו תדאג למעמד הביניים" ולא במקומה הכרונולוגי, שהוא מספר משפטים מאוחר יותר. דעתי בעניין היא שהפוסט בפייסבוק אינו חלק מהתיאור האובייקטיבי של הרזומה של לפיד כשר האוצר, שעוד לא ממש קיים, אלא חלק מה"אני מאמין" שהוא משווק לציבור. דיבוריו על "מעמד הביניים" הם מוטיב חוזר לאורך כל הקריירה הפוליטית הקצרה שלו, ולכן נכון להציגם במקום בערך בו מוזכרת התייחסותו של לפיד למעמד הביניים. בברכה, משתמש כבד - 01:55, 25/04/13

אני מציע שתקרא את דבריי שוב. ‏YHYH • שיחה 01:48, 25/04/2013

הטענה של YHYH, אם הבנתי נכונה, היא לא המיקום. אלא שמדובר בפרשנות. את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר. זוהי פרשנות שאין לה מקום. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג 01:51, 25 באפריל 2013 (IDT)

קראת את הפוסט? ודאי שמדובר בדוגמא (היפוטית). דוגמא אינה מתיימרת לתחום גבולות ברורים למושג אותו היא מייצגת, וממילא גם העריכה שלי המציגה אותה אינה מוציאה איש מכלל מעמד הביניים. ולפיד כתב שוב ושוב דברים בסגנון: "אנחנו צריכים לעזור לה מפני שהיא זאת שעוזרת לנו." אז איפה כאן הפרשנות? בברכה, משתמש כבד - 02:04, 25/04/13

יכול להיות שלפיד כתב שצריך לעזור לה. יכול להיות שלפיד כתב שהוא מייצג את מעמד הביניים העונה לשם ריקי. אבל בשום מקום הוא לא כתב שמעמד הביניים אותו הוא הדגים בפוסט שלו הוא הוא המגזר לו הוא מתכוון לסייע. הקשר בין השניים הוא פרשנות. אתה יכול לצטט כל פרשן מדיני או נהג מונית בעניין הזה, אבל אתה לא יכול לפרשן את זה בעצמך בערך ללא מקור. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג 02:13, 25 באפריל 2013 (IDT)

הייתי מציע את הנוסח "את פרופיל מעמד הביניים הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר". ללא הפרשנות בדבר הסיוע. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 02:16, 25 באפריל 2013 (IDT)

למה נצרכת ההגדרה, אם לא בשביל להסביר למי הוא מתכוון לסייע? להלן דוגמאות מהפוסט לכך שלפיד אכן כתב שבכוונתו לסייע למעמד הביניים המודגם על ידי גברת כהן:

”"אנחנו צריכים לעזור לה," המשכתי, "מפני שהיא זאת שעוזרת לנו. בזכות אנשים כמו הגברת כהן המדינה מתקיימת. היא זאת שמייצגת את מעמד הביניים הישראלי ... מה אנחנו עושים בשבילה? האם אנחנו זוכרים שאצלה אנחנו עובדים?" ... אז נכון שזוהי תקופה קשה, ונכון גם שכדי לסגור אובר-דראפט של למעלה מ-30 מיליארד שקלים צריך לקחת גם החלטות קשות. ... מצד שני, אם לא נשמור על מעמד הביניים, הכלכלה תיעצר והאובר-דראפט יגדל עוד יותר.” בברכה, משתמש כבד - 02:32, 25/04/13

חבל לבזבז זמן בניסיון לתאר בערך כל יום מחייו של שר האוצר. רצוי להתמקד במעשים רבי משמעות שלו (כאשר יהיו), ולא בהודעות פייסבוק. זכרו: זו אנציקלופדיה ולא עיתון. דוד שי - שיחה 06:48, 25 באפריל 2013 (IDT)

לא כל אמירה של לפיד זוכה למאתים אלף לייקים ו121,000 תוצאות בגוגל. הפוסט הזה מפרי עטו, בו הוא דבק חרף הביקורת, חשוב ומשקף את עמדותיו יותר מכל אחת מסיסמאות הבחירות הנבובות המעטרות כעת את הערך. בברכה, משתמש כבד - 09:27, 25/04/13

משתמש כבד, אני לגמרי סובר כמוך. רק שים לב שהפוסט הזה של לפיד קיבל כ-8000 לייקים ולא 200,000 כפי שכתבת. המספר מאתיים אלף זה כמות האוהדים שיש לדף שלו... קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 09:31, 25 באפריל 2013 (IDT)

לא יודע איפה אתה רואה את המספר 8000 (אולי צריך חשבון משתמש?), אבל אני מקבל את התיקון ומתנצל על בורותי בנבכי הרשת החברתית. אגב, גם 7000 תגובות זה לא רע. בברכה, משתמש כבד - 09:51, 25/04/13

אכן, צריך חשבון משתמש. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 11:09, 25 באפריל 2013 (IDT)

למעשה לא צריך חשבון משתמש. המספר מופיע בתחתית הפוסט, לפני החלק של התגובות. תומר - שיחה 15:46, 25 באפריל 2013 (IDT)

מבדיקה שערכתי, כאשר לא מחוברים לחשבון - אין בתחתית הפוסט את הלייקים. בכל אופן כך זה בגלישה דרך המחשב. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 15:52, 25 באפריל 2013 (IDT)

לדעתי ניתן לאזכר במשפט אחד ובקונטקסט המתאים את הסיפור של ריקי כהן, בשל התהודה הרבה לה הוא זכה. מה שמפריע לי הוא האופן הנגחני, המגמתי, השגוי והלא אנציקלופדי שבו בחר מוסיף האזכור לנסח אותו. ‏YHYH • שיחה 16:40, 25/04/2013

אם יש לך ביקורת על המשפט שהוספתי (להבדיל מנאצות כלפי), או הצעה לנוסח חלופי, אשמח לשמוע. בברכה, משתמש כבד - 17:13, 25/04/13

את הביקורת שלי על המשפט הסברתי לעיל, וגם אחרים ניסו להסביר לך. זה שאתה בוחר לקרוא באופן סלקטיבי זה עניין אחר.

לעניין נוסח חלופי, הדגמתי בערך עצמו. ‏YHYH • שיחה 17:27, 25/04/2013

מצטרף לתומכים באזכור. גם עריכה זו נמחקה בנימוק התמוה "מחקר מקורי", בעוד שהדברים מצוטטים ישירות מפי לפיד. מקובל בהחלט לציין את ההשכלה של נשוא הערך וכיצד הוא נרכש, על אחת כמה כשזה נוגע להכנה לתפקידו כשר אוצר. אשמח אם המתדיינים יביעו דעתם גם לעניין עריכה זו. ג'יס - שיחה 17:15, 25 באפריל 2013 (IDT)

למען הסדר, מוטב שתפתח חטיבת דיון נפרדת בעניין תוספת זו. YHYH, מחקתי את הנוסח שלך בשלבים והסברתי את התנגדותי בתקצירי העריכה. גם מעניין שטענת ש"ניתן לאזכר במשפט אחד", אך החלפת את המשפט היחיד שלי בשלושה משלך. למעשה, אני מציע שתכתוב את הצעתך החליפית כאן ונראה איזה נוסח יעדיפו העורכים האחרים. בברכה, משתמש כבד - 18:12, 25/04/13

ומה דעתך לנמק את התנגדותך כאן במקום להטריח את המתדיינים לדף היסטוריית הגרסאות? או להציע נוסח חלופי משלך, כזה שמוצב בקונטקסט הראוי ואינו נושא אופי נגחני ומגמתי? ‏YHYH • שיחה 18:26, 25/04/2013

אם תכתוב את הצעתך כאן במקום להטריח את המדיינים לגרסאות ההיסטוריות, אכתוב את נימוקי גם כאן. את ההצעה שלי כבר הצגתי בהודעתי הראשונה. יהיה צריך רק להוסיף הפניות המדגימות את "הדיון הציבורי". בברכה, משתמש כבד - 18:33, 25/04/13

הנה ההצעה שלי (שינוי קל ממה שהוספתי לערך קודם):

באחת מרשומות הפייסבוק שלו בראשית כהונתו בתפקיד, הדגים לפיד את מעמד הביניים הזקוק לסיוע באמצעות סיפור אודות גברת בשם "ריקי כהן מחדרה", שהיא ובעלה משתכרים יחד כ-20 אלף שקל בחודש. סביב הסיפור התעורר דיון ציבורי נרחב ונמתחה על לפיד ביקורת רבה, בטענה שבני מעמד הביניים הזקוקים באמת לסיוע הם אלו הנמצאים במצב קשה בהרבה.

את המשפט הזה יש למקם בפסקה העוסקת בתפקודו כשר האוצר, ולא בפסקה העוסקת בעמדותיו. ‏YHYH • שיחה 18:42, 25/04/2013

התייחסותי להצעה: בהשוואה להצעה שלי, היא ארוכה ומסורבלת יותר, חסרים בה פרטים משמעותיים לגבי הפרופיל של ריקי (שלושת הילדים, זוג שכירים שלא מעלימים מיסים), היא מעצימה את הביקורת על לפיד ומעלימה את עיקר טענתו שיש לסייע לה (למרות שיש מסכנים ממנה) כי היא עובדת ומשלמת מיסים ומחזיקה את המדינה, "כ-20 אלף שקל" זה לא מדוייק והקישור הפנימי למעמד הביניים מטעה כי שם מדובר על עשירונים 4-7 ולא על 8-9. בברכה, משתמש כבד - 19:36, 25/04/13

לריקי כהן יש מקום של כבוד בויקיציטוט. עִדּוֹ - שיחה 19:39, 25 באפריל 2013 (IDT)

נראה שרוב המידיינים תומכים באזכור הפוסט על מעמד הביניים, אך חוץ מYHYH וממני איש לא טרח לכתוב איזה משני הנוסחים הוא מעדיף. חבל שבגלל זה נתקע בלי כלום. בברכה, משתמש כבד - 00:23, 05/05/13

לפיד ושנאת חרדים

הערך כאן "מכובס", לפיד גרף 19 מנדטים, ובסקרים היום יש לו שלושים, הסיבה היא כי הוא משדר חיסול של מוקדי הכוח החרדיים, ההסכם הקואליציוני עוסק ברובו בחרדים, הנאום השני שלו בכנסת עסק ברובו בעלבונות לחרדים, הטוקבקים באינטרנט לכתבות עליו הן בעיקר דימויים גראפיים כיצד ניתן לטפל בעלוקות.

אני יודע שאם אערוך את הערך, מייד יקפצו צדקנים אובייקטיביים וימחקו את העריכה, אני סבור שיש כאן עצימת עיניים לתהליך מהותי, לציין ממה המפלגה והאיש שבראשה ניזונים זהו דבר מהותי, זה כמו לא לציין בערך בויקיפדיה שש"ס היא מפלגה ספרדית, שהליכוד היא מפלגה ימנית ושהעבודה היא מפלגה סוציאליסטית.

כל הימנעות מציון כזה היא צביעות ודו פרצופיות

בוםבראש - שיחה 01:08, 6 במאי 2013 (IDT)

אני מציע שתתאזר באורך רוח. יש בלפיד ובמפלגתו יותר מאשר שנאת חרדים. במשך הזמן אפשר יהיה לתת הערכה מאוזנת יותר, בפרט לפי מעשיו, ולא לפי הטוקבקים באינטרנט. דוד שי - שיחה 07:16, 6 במאי 2013 (IDT)

שבירה

תמצתי את יחסי לפיד-חרדים באופן הבא:
"בחודשים הראשונים לכהונתו כשר אוצר כיוון לפיד את ביקורתו כלפי הציבור החרדי וחלק מההצעות לקיצוצים בתקציב 2013 אמור לפגוע במגזר זה. בעקבות זאת הפך לפיד יעד לביקורת חריפה מצד אנשי ציבור וכלי תקשורת חרדיים".
לעניות דעתי, זהו ניסוח מתומצת, ענייני ונייטרלי. אך משתמש:משתמש כבד, משום מה, סבור שיש להחליף את הקטע הזה בקטע מהסוג הבא:
"לפיד טוען שמסגרות החינוך החרדיות אינן מכשירות את בוגריהן לחיים. כשר אוצר, תוכנית הקיצוצים בתקציב 2013-2014 שהגיש כוללת קיצוץ של תקציב 'מוסדות החינוך התרבותיים היחודיים' ל-30% מתקציב מוסדות החינוך הממלכתיים, שגם הם יותנו ב"לימודי בסיס" בשיעור 30% ממכסת השעות במוסדות החינוך הממלכתיים".
הוא כנראה איננו מבין שאנו אנציקלופדיה ולא מדור כלכלה טרחני. אין מקום בערך העוסק בלפיד להתקשקש במספרים ובאחוזים ולרדת לפרטים פרטניים אודות סעיף כזה או אחר בתקציב שמגיש משרד האוצר שבראשו עומד לפיד. ובכלל, הקטע הזה אמור לתאר את יחסי לפיד-חרדים בגדול, ובמקום זאת מה הוא מציע? לוותר על הנוסח הכללי ולהסתפק בציון טענה אחת ספציפית מתוך שלל הטענות של לפיד כלפי החרדים. ועוד לא התייחסנו לכך שאין בטענה הזו שום ניוז והיא איננה מיוחסת ללפיד דווקא, אלא היא מושמעת מפי כל הפוליטיקאים (מלבד, כמובן, החרדים). גרש - שיחה 04:13, 8 במאי 2013 (IDT)

אם תסתכלו בכותרות העיתונים, תראו שלפיד הפך ליעד להתקפה מכל כיוון אפשרי, בעקבות התקציב שהגיש. אני חוזר על הצעתי להמתין מעט עם סיכום זה.

בהזדמנות זו אביע את פליאתי על יעד ההתקפות. לתקציב הגזרות המוגש בימים אלה יש שני אחראים: בנימין נתניהו ויובל שטייניץ, שהובילו את תקציב השנה שעברה (וחצי מהשנה הנוכחית) לגרעון אדיר, שמחייב כעת גזרות כבדות. לפיד הוא רק המוציא לפועל. דוד שי - שיחה 06:46, 8 במאי 2013 (IDT)

זה מאוד פשוט. אילו מצביעיו היו חפצים במדיניות אותה הוא מנווט כצייתנו של ביבי, יכולים היו להצביע ישר לביבי ושטייניץ. הם הצביעו לו עבור השינוי והעתיד, ולפתע, שוד ושבר, אלו אינם.

מעבר לכך, אינני רואה בהתקפות שחושבים שהוא רשע, חושבים שהוא טיפש. למה היה לו להכנס למיטה הכי חולה במדינה? החכם עיניו בראשו, והלפיד? דוקטור למדעי היהדות - שיחה 22:15, 8 במאי 2013 (IDT)

כל מי שעוקב אחר התקשורת החרדית בשבועות האחרונים יודע כי הקטע של יחסי לפיד-חרדים כבר עבר את השלב של הבאז התקשורתי והפך לאייטם אנציקלופדי. חושבני שהקטע הקצר לעיל ראוי וממצה. תמיד ניתן להוסיף, לפי ההתפתחויות.
לגבי הערתך השנייה: בדרך העולם, החיצים מופנים אל המטרה הגלויה ו/או המטרה הנוחה. לפיד עונה על שתי ההגדרות: הוא האיש שעומד חשוף בצריח. ובנוסף, הוא הלך לבחירות על הטיקט של פוליטיקה חדשה ודאגה למעמד הביניים, ותוך כמה חודשים התברר שהכל בלה-בלה; בלי שום מצמוץ הוא נצבע כליל בצבע של המערכת. גרש - שיחה 07:21, 8 במאי 2013 (IDT)

אדון את גרש לכף זכות, ואומר שההודעה בה פתח את הדיון שגויה. לא נגעתי במשפט: "בעקבות זאת הפך לפיד יעד לביקורת חריפה מצד אנשי ציבור וכלי תקשורת חרדיים", המלווה בהפניה למאמר נאצה. במשפט שכן ערכתי, החלפתי ניסוח חסר כל פשר "כיוון לפיד את ביקורתו כלפי הציבור החרדי" (איזה ביקורת?), במשפט המציג את הטענה העניינית, והוספתי הסבר של עיקר התוכנית המעשית הנובעת ממנה, לשלילה מוחלטת של התקצוב ממשלתי ממוסדות חינוך שאינם מקבלים את תכתיבי לפיד. כפי שכתבתי בתקציר: "הערך אמור להציג את עמדותיו ופעולותיו של לפיד ובנוסף כיצד התקבלו. לא לכתוב סתמית את מי הוא ביקר וביקרו חזרה." חבל שיש מי שרוצה לספר בערך על מתנגדי לפיד, אך להסתיר מהקוראים את טענותיו שהובילו להתנגדות. בברכה, משתמש כבד - 10:25, 08/05/13

לא הבנתי מה נסגר, בסוף הוסף הקטע של גרש? הוא לא נמצא כעת בערך! בוםבראש - שיחה 11:17, 10 במאי 2013 (IDT)

נקודות אחוז

כדי להימנע מבלבול זה, משתמשים לעתים במונח נקודות אחוז. כך, בדוגמה הקודמת ניתן לומר כי "הריבית עלתה ב-10 נקודות אחוז", ולא יהיה כל כפל משמעות - ברור שהריבית החדשה היא 30%. משתמשים גם במונח נקודות בסיס, כשכל נקודת בסיס היא מאית של נקודת אחוז. לפיכך, הריבית לעיל עלתה ב-1000 נקודות בסיס.

לדעתי דווק מינוח זה אינו מקובל ועלול לבלבל. מאחר שצויין באחוזים, לפחות בחלק מהנתונים, מה היה שיעור המס הקודם ומהו השיעור המעודכן, אין חשש לאי הבנה. בברכה, משתמש כבד - 22:08, 11/05/13

התוכנית לייבוש החרדים

בעריכות האלו הוחלף הנוסח "רוב התקציב הנמוך ממילא של בתי הספר החרדיים" ב- "תקציב החינוך למגזר החרדי ירד ל30% (בהשוואה ל100% בחינוך החילוני והערבי)". זו שגיאה. תקציב החינוך המוכר שאינו רשמי אמור לרדת ל- 55% (בתלות בשיעור לימודי הליב"ה). מה שירד ל-30% הוא תקציב מסגרות החינוך ה'ייחודיות', וגם לגביהם השיעור אינו מדוייק כי אם מסגרות אלו לא יעמדו בתנאים חדשים לרבות לימודי ליב"ה בשיעור 30% לפחות הם לא יקבלו כלום. במקביל, לא כל מסגרות החינוך החילוניות והערביות מקבלות תקצוב מלא.

בנוסף הוכנסה לערך הקביעה: "תישלל הזכות למעון יום לתינוקות וילדי אמהות הנשואות לתלמידי ישיבה". גם זו שגיאה, כפי שניתן לראות מעמ' 4 בתוכנית: תלמיד ישיבה בתקופת הפטור יחשב כסטודנט. גם אם נתעלם מכך, הנוסח עצמו מוטה, כי תלמידי ישיבות פשוט לא יוכרו יותר כעובדים/סטודנטים. לכן ביטלתי את העריכות. בברכה, משתמש כבד - 01:37, 13/05/13

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=34432&Word=&gilayon=2417&mador=
  • In יאיר לפיד on 2013-05-05 04:43:02, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יאיר לפיד on 2013-05-14 23:56:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:56, 15 במאי 2013 (IDT)

נמחק, אתר הצופה נסגר.Uziel302 - שיחה 18:44, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

הכל דיבורים

שמחתי לקרוא בערך שבמסגרת ההסכם הקואליציוני שעליו חתם לפיד נקבע לחתור להורדת יוקר המחיה. אני מבין שבמסגרת מימוש הסכם זה עלה המע"מ באחוז, מחירי הסיגריות עלו בשלושה ש"ח לחפיסה, ובקרוב יוטל מס כבד על אלכוהול ויוטל מס בשיעור 3.5% על רכישת דירה.

אני מתלבט: האם ראוי להציג בוויקיפדיה הסכם שאינו שווה את הנייר שעליו הוא כתוב? מחד, טוב לראות את הקשר בין הדיבורים למעשים; מאידך, בדיבורים כולנו חזקים מאוד, ויש חשש שהקורא התמים יחשוב שהדיבורים משקפים מעשים. אם כבר מקדישים חשיבות לדיבורים, כדאי להביא גם את התנפלותו בשצף-קצף, ובבורות מדהימה [3], של לפיד על העלאות המסים הקטנות שהיו בתחילת השנה (טרם בחירתו לכנסת), ואת הבטחתו של נתניהו באותו מסע בחירות, "לא תהיה העלאת מסים". דוד שי - שיחה 18:43, 6 ביוני 2013 (IDT)

לתוכניות על הנייר ולמילים הגבוהות אין שום ערך אנציקלופדי; רק למעשים בפועל. ניקח, לדוגמא, את תחום הדיור. סיסמאות: דאגה למעמד הביניים, דיור בר השגה, הוזלת מחירי הדיור, קידום בניית דירות להשכרה, וכל שאר הבלה-בלה-בלה. מעשים: ביטול מענק בסך מאה אלף ש"ח על רכישת דירה בפריפריה (מכת מוות לזוגות צעירים ביישובי הפריפריה), הטלת מס למשפרי דיור (כך שמי שירצה לעבור לדירה טיפ-טיפה יותר גדולה ישלם מס של עשרות אלפי שקלים). וזה רק על קצה המזלג. גרש - שיחה 07:39, 7 ביוני 2013 (IDT)

תיקון חשוב - המס לא מוטל על "משפרי דיור", כי אם על מחליפי דיור! גם מי שמחליף מדירה גדולה לקטנה, עקב מצוקה כלכלית, ייאלץ להחמס פעם אחר פעם. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 12:35, 3 ביולי 2013 (IDT)

תקציב

בערך של יאיר לפיד הורדת החלטות נוספות בתקציב המדינה כמו העלאת תקציב החינוך, הבריאות והרווחה, מנהל הסטודנטים. לאחר מכן כשדובר על החלטות שביצע כמו הקמת הקבינט (שאגב- שאישרו את תכנית הדיור הממשלתית) כתבת שקודם יבצע. את אותו הדבר אז אפשר לכתוב על התקציב, מפני שטרם עבר את אישור הכנסת והוא לא מאושר. אני מציע להוריד את כל החלק של התקציב או לחילופין להשאיר את כל נתוני התקציב המרכזיים ואת ההחלטות שלו, לטוב ולרע. --Daliaschori - שיחה 19:06, 6 ביוני 2013 (IDT)--Daliaschori - שיחה 19:06, 6 ביוני 2013 (IDT)

כפי שאפשר לראות מדברי בסעיף הקודם, ליאיר לפיד כבר יש קבלות של מי שמעשיו אינם תואמים את דיבוריו. לפיכך אני מציע שלא להיחפז בהצגת דיבוריו.

בכל הנוגע לגזירות, חלק מהן כבר מומשו: העלאת מע"מ והעלאת מחיר הסיגריות, עוד אחת עומדת לפני מימוש קרוב (העלאת מחיר האלכוהול). סביר מאוד שגם כל (או כמעט כל) הגזירות שמציע לפיד יאושרו בכנסת (ואני מבטיח שלא להזכיר גזירות שלא יתממשו).

הצגת סעיפים מעטים בתקציב שבהם הוצעה הגדלת תקציב היא הצגה חלקית ומגמתית, ובוודאי לא תציעי שנכניס לערך את כל ספר התקציב.

בדרך כלל, הקמת ועדה אינה אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית. לאחר שהוועדות שציינת יתנו המלצות, והמלצות אלה ימומשו, יהיה מקום לשקול הצגת מעשים אלה באנציקלופדיה.

אני שם לב שאת עושה מאמצים ניכרים להציג את "יש עתיד" באור חיובי. אני מציע שתתאמצי פחות - התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי לפאר פוליטיקאים. אם את פועלת כאן מטעם "יש עתיד", טוב תעשי אם תצייני זאת בדף המשתמש שלך. דוד שי - שיחה 19:16, 6 ביוני 2013 (IDT)

עריכה מגמתית (מטעם "יש עתיד"???)

הערך על בנימין נתניהו מוסר פירוט על הנדל"ן בבעלותו והמקומות שבהם הוא מתגורר או שוהה (קיסריה, למשל), ואיש לא מחק את הפרטים הנוגעים לעניין זה. לעומת זאת, כאשר הוספתי את העובדה, שלפיד מתגורר בשכונת הקוטג'ים ברמת אביב ג', תל אביב, מיד הזדרז "עורך" למחוק את העובדה הזאת. האם תומכי לפיד מקיימים תורנות מתמדת כדי למחוק כל דבר שעלול לשרוט את מנהיגותו?? 11:54, 3 ביולי 2013

לא ראיתי שמקובל לפרט את השכונה ביישוב, ואיני מאמין ש"שכונת הקוטג'ים" זה השם הרשמי. בברכה, משתמש כבד - 12:17, 03/07/13

"משתמש כבד", ראוי לבדוק קצת יותר ממה שאתה ראית. אתן לך כמה דוגמאות. קודם כל, בדקתי 2 דיירים מפורסמים ברמת אביב: יצחק רבין - לגביו מצוין שהתגורר בצהלה (שכונה בתל-אביב) ואחר כך בדירה, שחי בה עד יום הירצחו, בנווה אביבים שבתל אביב (שכונה בתוך שכונת רמת אביב); גולדה מאיר - מופיעות בערך שתי תמונות של ביתה, ומצוין שהיה ברמת אביב.

על הווילה של נתניהו בקיסריה לסופי שבוע כבר דיברנו. בערך על בן גוריון מופיע הצריף שלו בשדה בוקר.

ואם בשרי אוצר אנחנו עוסקים, הרי בערך על פנחס ספיר מצוין, שחי כל ימיו בדירה צנועה בכפר סבא, ושבשהותו בירושלים חלק חדר עם חבר.

לכן, ראוי וחשוב, שיצוין ששר האוצר לפיד גר בקוטג' ברמת אביב ג', בייחוד כאשר רחוב הקוטג'ים, רחוב פיינשטיין, הפך ליעד קבוע של מפגינים זה שלושה חודשים, ויש לי רושם, שימשיך להיות אתר הפגנות גם בעתיד. אכן, הקוטג' ברח' הקוטג'ים ברמת אביב ג' ולא סתם בדירה בתל אביב (נניח בכפר שלם או שכונת התקווה). אני מציע לך, כאקט של חזרה בתשובה, שתחזיר את הקטע שמחקת בעצמך. 14:17, 3 ביולי, 2013

אין נוהג לציין את השכונה, אבל בערכים המפרטים דירות שונות של האישים, מאחר שהם הפכו לאתרי הנצחה או שיש להם ייחודיות, אפשר להבחין בין דירות שונות שבאותה העיר באמצעות ציון השכונה. ודאי שאין לעשות זאת כעקיצה כלפי נושא הערך. הערך מפרט את הערכת הונו של לפיד, ואין צורך להוסיף שרמת חייו היא בהתאם. בברכה, משתמש כבד - 14:32, 03/07/13

נו, באמת, מספיק עם ההתחכמויות. תוך דקה בדקתי שני ראשי מפלגות, שעודם בחיים, ולא "הנציחו" אותם עדיין: ציפי לבני גרה, לפי ויקיפדיה, בשכונת ישגב (שכונה של בתים פרטיים של ותיקי עובדי המדינה) בתל אביב; בערך אהוד ברק מצויינים מגוריו במגדלי אקירוב מנקרי העיניים בתל-אביב. ולא ראיתי שמחקת את הווילה בקיסריה של סופי השבוע של נתניהו. אז הצעתי לך לחזור בתשובה ולהחזיר את הקטע שמחקת בעינה עומדת. 15:07, 3 ביולי, 2013

נחזור ונשנן את הפרטים: נתניהו גר בסופי שבוע בווילה בקיסריה; ברק מתגורר בדירת פאר יקרה במיוחד במגדלי אקירוב; ציפי לבני גרה בבית בשכונת הבתים הפרטיים "ישגב"; ולפיד - הוא גר בקוטג' ברמת אביב ג'. כך מוצגים הדברים בהווייתם! 15:47, 3 ביולי, 2013.

הוילה בקיסריה מוצגת כניגוד ל'מעון ראש הממשלה בירושלים' - שלא נחשוב שיש לו מעון רשמי גם בקיסריה. מגדלי אקירוב אוזכרו במפורש בגלל שדירת הפאר באמת יוצאת דופן ובגלל הפולמוס. על לבני כתוב רק: "ומתגוררת בשכונת ישגב שבתל אביב." בברכה, משתמש כבד - 15:56, 03/07/13

הווילה בקיסריה לסופי שבוע, שנתניהו רכש לא מזמן, מצוינת בוויקיפדיה להמחשת סגנון חייו של נתניהו, שהרי יש לו עוד בית פרטי - ברחביה, ולא כדי ש"לא נחשוב שזהו מעון רשמי". שכונת ישגב כולה שכונה של בתים פרטיים, ולכן ברור, שמי שגר בה, גר בסטנדרט מסוים (ר' כפר שמריהו, סביון, גני יהודה וכולי) . ברמת אביב ג', מרחק 200 מ' מביתו של לפיד, ישנם בניינים ובהם מאות דירות, שנבנו במיוחד לזוגות צעירים ולמפוני שכונות וחוסכים במפעל "חיסכון לבניין" (כן, היה פעם דבר כזה). לכן, העובדה שמר לפיד לא גר סתם ברמת אביב ג' אלא בקוטג' ברחוב היקר ביותר - יש לה משמעות.

אגב, בערך על אהוד אולמרט ישנו מראה מקום לכתבה המציינת את מיקומה המדויק של דירתו התל-אביבית (שבה הוא מתגורר בהיותו בתל-אביב), בבית יוקרה בתל-אביב (מיתחם בארי) ואת מחיר רכישתה ב-2011. אז גם בנוגע לאולמרט אפשר למצוא איזה תירוץ עלוב כדי להסביר מדוע לפרסם את פרטי דירתו (אחת מתוך כמה דירות), שבה הוא גר בת"א מותר, אבל אסור להזכיר, ששר האוצר, שנבחר בעיקר על גבי משבר הדיור, גר בקוטג'... 16:40, 3 ביולי, 2013

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://reshet.ynet.co.il//%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Politics/Politics/Article,87374.aspx
  • In יש עתיד on 2013-05-17 10:46:58, 404 Not Found
  • In יאיר לפיד on 2013-05-20 08:16:34, 404 Not Found
  • In יאיר לפיד on 2013-06-07 08:26:24, 404 Not Found
  • In יאיר לפיד on 2013-06-14 12:47:26, 404 Not Found
  • In יש עתיד on 2013-06-14 13:48:54, 404 Not Found
  • In יאיר לפיד on 2013-06-17 07:25:44, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 10:25, 17 ביוני 2013 (IDT)

"המיצג האמנותי" בעין הוד

לא זכור לי אירוע אקסצנטרי ובוטה כזה בהקשר פוליטי-ישראלי, ולדעתי הוא ראוי לאזכור בערך. גרש - שיחה 22:51, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

זה אירוע של הבל, שמשקלו כקליפת השום. אין צורך להזכירו בערך זה, ולא עולה בדעתי ערך אחר (מלבד זה של יוזם הפעלול, עד כמה שהוא ראוי לערך) שבו ראוי להזכיר אירוע זה. יש חדשות שמקומן בעיתון בלבד. דוד שי - שיחה 05:58, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

דבר אחד בטוח: האירוע הזה אינו "ידיעה חדשותית" במובן המקובל (ראיון בנאלי, מסיבת עיתונאים שגרתית וכו'). האם, למשל, גם נאום ההספד של אברהם בורג על "פטירתו" של אמנון רובינשטיין, או שפיכת המים על ידי אנסטסיה מיכאלי ואחמד טיבי הם "ידיעות חדשותיות"? מה שקרה בעין הוד הוא אירוע חריג וחסר תקדים בחומרתו ובבוטות שלו שהתרחש במוזיאון מכובד וגרר גל של תגובות, ולכן בוודאי אי אפשר להגדירו כ"ידיעה חדשותית". גרש - שיחה 06:50, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מסכים עם דוד. ישכחו את זה אחרי שבועיים. גילגמש • שיחה 07:00, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

המודד לחשיבותו של אירוע איננו מה יזכרו ומה ישכחו, אלא מידת חשיבותו האובייקטיבית. מי זוכר את ההספד של אברום בורג על אמנון רובינשטיין, ובכל זאת האירוע האזוטרי הזה ראוי לאזכור בערכי שניהם. מי זוכר את המקרה שבו גוננה אישה אנונימית על מחבל, ובכל זאת היא זכתה על כך לערך נכבד. יש אין ספור התבטאויות חריגות ובוטות של אישים שהוזכרו בערכיהם למרות ששבוע לאחר השמעתן הן שקעו בתהום הנשייה (דוגמא אחת מני אלפים: התבטאותו של טומי לפיד אצל רזי ברקאי על טול כרם שכבשה אותנו). גרש - שיחה 07:23, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

כאן לא מדובר על התבטאות של לפיד, אלא על מיצג של אמן אלמוני שאספקת האלכוהול שלו נפגעה. אין שום סיבה להתרגש מיוזמתו של אלמוני, גם אם מוזיאון (לא הלובר, לא מוזיאון ישראל) נתן לו פינה. דוד שי - שיחה 08:06, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.cameri.co.il/index.php?page_id=425
  • In יאיר לפיד on 2013-09-15 23:47:42, 404 Not Found
  • In יאיר לפיד on 2013-09-20 07:55:26, 404 Not Found
  • In יאיר לפיד on 2013-09-25 03:49:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:50, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

שירות צבאי 2

כפי שנכתב במעלה הדף, בספר של יאיר לפיד "זיכרונות אחרי מותי: סיפורו של יוסף (טומי) לפיד" ישנו ציטוט מדברי אביו: "יאיר נכנס למלחמה [מלחמת לבנון הראשונה] יחד עם חטיבה 500 של השריון ובמשך שבוע לא שמענו ממנו. אחרי שבוע הוא צלצל ואמר בקול חלש: "אני בבית החולים רמב"ם", התברר שהוא שאף עשן של רימון עשן במהלך הנחתת מסוקים ליד אגם קרעון, קיבל התקפת אסטמה, ופונה על ידי המסוק אותו עזר להנחית. לאחר האפיזודה המפחידה שלו בתחילת המלחמה הוא הועבר לעיתון במחנה ואחרי שבילה שנה וחצי ככתב בלבנון מונה לערוך החדשות של העיתון. "

האם שירת בתחילת דרכו כלוחם מן השגרה בשריון, תומך לחימה או תפקיד אחר שנלווה לחטיבה, לא ידוע. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:37, 15 בדצמבר 2013 (IST)

ניתן להוסיף כתבה זו http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=906093

פירוט הטעויות בכתיבתו

הוספתי דוגמאות של כמה מהשגיאות המביכות שהוא כתב בעיתון ושוחזרתי בנימוק של "פירוט מיותר". כרגע אין פירוט של הטעויות בכתביו והקורא יכול לחשוב שמדובר בטעיויות קטנות ולא בטעויות מביכות שמלמדות על בורות, כאלה שהיו נמנעות בחיפוש של דקה בגוגל. מה אתם חושבים? ארגזי - שיחה 17:53, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אין בזה צורך גילגמש • שיחה 18:26, 20 בדצמבר 2013 (IST)

קיומן של הטעויות מוזכר בערך, והמעוניין בפרטים ימצא אותם בקישורים שבהערות השוליים. די בכך. דוד שי - שיחה 18:31, 20 בדצמבר 2013 (IST)

הפרק החדש-יחסו למגזר החרדי

שלום חברים, כפי שניתן לראות הוספתי פרק שלם על יחסו למגזר החרדי, דומני שהפרק נדרש לכל הדעות, אחוזים גדולים מפעילותו מוקדשת למגזר זה, העליתי פרק מסודר עם המון אינפורמציה ומקורות אמינים ומדוייקים, משום מה המשתמש נרו יאיר ערך אותי, אני חושש לריב איתו כי נראה לי שהוא די מוברג כאן, אבל לדעתי הוא נגוע בחוסר אובייקטיביות, אבקש את החברים לבדוק כאן מי צודק בעריכה כאן, העליתי תיעוד מדוייק של האשמה חרדית [מופרכת ככל שתהא] שחוזרת על עצמה כל העת בקריקטורות כתבות והתבטאויות מעל דוכן הכנסת כלפי לפיד באנטישמיות, אף שזו האשמה מגוחכת, עדיין זו האשמה שחוזרת על עצמה ואי אפשר שלא לתעד אותה באנציקלופדיה אובייקטיבית, כמו כן נמחקו שם דברים נכונים ממקורות מדוייקים לא אכנס למלחמות עריכה, רק אם אקבל כאן גיבוי יהיה אפשר להחזיר את הדבר לתיקנו, אשמח אם מישהו אחר יעשה את זה בנוגע להאשמות כלפי על חוסר אובייקטיביות שהואשמתי בהם על ידי נרו יאיר, ניתן לקרוא בעמוד שלי על נידון זה עוד דבר שכמעט ושכחתי, מי שמכחיש שקיצוץ קצבאות הילדים היה בגלל החרדים, חי אי שם במאדים או באוטופיה, כשיו"ר המועצה לשלום הילד מאשים אותו בתקשורת בזה, אזי זה צריך להיכתב בויקיפדיה, וכשעורך מוחק את זה, בכיר ככל שיהיה, זה אומר שהוא אמור לכתוב כתבות בידיעות אחרונות, לא בויקיפדיה, זו דעתי, כמובן שאני מביע אותה שלא בתוך הערך, אלא במקום שיש רשות להביע דעות ... שבוע טוב בוםבראש - שיחה 00:01, 25 במאי 2014 (IDT)

הסיבה שהורדתי את הפסקה באיומים לרצח, היא משום שבמקור שהובא, לא הובאו חרדים המאיימים ברצח, אלא יאיר לפיד מתייחס בביטול על שמועות אודות חרדים המאיימים ברצח. טוב שהוספת גם את התוספות הקטנות שלי לערך לילה נפלא--יעלי 1 - שיחה 02:57, 25 במאי 2014 (IDT)

עריכתו של נרו יאיר מצוינת. גילגמש • שיחה 19:38, 25 במאי 2014 (IDT)

אין לי בעיה, אני טועה לפעמים... רק אשמח לשמוע לגופן של טענות בוםבראש - שיחה 00:35, 26 במאי 2014 (IDT)

אני הוספתי קטע, ובו נכתב "המנהיג החרדי הרב אהרן שטיינמן כינה אותו עמלק" בא גרש ושינה זאת ל"מנהיג הליטאי" לדעתי אין שום סיבה לרדת לרזולוציות האלה. לצורך העניין, גם אריה דרעי הוא מנהיג חרדי, איני רואה צורך לכתוב המנהיג הספרדי אריה דרעי. או המנהיג החסידי או המנהיג התוניסאי... אין זה חדש גרש כבר אמר עלי שאני משתמשת דה הוק, ואני חושבת שבנושא הזה, דווקא הוא לא נייטרלי, לחלוטין.--יעלי 1 - שיחה 17:06, 28 במאי 2014 (IDT)

חבל שמשתמשים מזדמנים אד-הוק מכבידים על פעילות הקהילה. ביצעתי עריכת עומק לכל הקטע החדש ותיקנתי את הדרוש תיקון. לא נכתוב על אריה דרעי "המנהיג החרדי" אלא "יו"ר ש"ס"; לא נכתוב על הרב עובדיה יוסף "המנהיג החרדי" אלא מנהיגה הרוחני של ש"ס. ועוד משהו: בדרך כלל, באזכורים של אישים ידועים אין צורך בתוארים מקדימים כלל, אלא די בציון שם האיש ובקישור הפנימי המוביל לערכו. כך גם נהגנו בקטע הנוכחי, למשל לגבי שלמה בניזרי: לא ציינו "השר לשעבר" וכדומה אלא הסתפקנו בציון שמו. גרש - שיחה 17:19, 28 במאי 2014 (IDT)

יאללה נפסיק לריב על שטויות.. כדאי לשפר את הערך. צריכים להוסיף שההצהרה "לשוויון בנטל" לא מתקיימת החוק הזה אינו שוויוני משום כיוון. ראו, פארסת השוויון בנטל. חוצמזה והרבה יותר חשוב. כל הסטטיסטיקות האחרונות מראות שמאז לפיד וחוקיו. שילוב החרדים בצבא, ובאקדמיה , ירד משמעותית ראו פה. ירידה דרסטית במספר המתגייסים לנח"ל החרדי אז הוא לא עשה מעשים לשילובם אלא להרחקתם. על אף שאולי הוא מתכוון לטוב. לטענת החרדים הוא דומה לפיל בחנות חרסינה... אולי בלילה יהיה לי טיפה זמן ואנסה קצת לאזן.--יעלי 1 - שיחה 15:27, 29 במאי 2014 (IDT)

אני מתנגד למתווה שאת מציגה. גילגמש • שיחה 15:45, 29 במאי 2014 (IDT)

רשימת פורשים

האם רשימת הפורשים אצל לפיד חריגה בגודלה? בדרגים הבכירים של האוצר מתקיימת תמיד פרישה - השוק האזרחי קורץ. כדי להראות מצב חריג נחוצה השוואה לתקופות מקבילות אצל שרי אוצר קודמים. בנוסף, האם אנו סופרים ליעלון או לגנץ כמה אלופים פרשו בתקופתם? דוד שי - שיחה 19:38, 30 במאי 2014 (IDT)

אלוף אני לא חושב שיכול לפרוש בקלות, הם לא ממש חופשיים לעשות את זה לפי דעתי בדיוק כמו שחייל בגיוס חובה לא יכול לפרוש סתם כך אחרי חצי שנה. אני לא חושב שצריך לציין מי פרש ומתי, זה סתם מנפח את הערך. גילגמש • שיחה 20:53, 30 במאי 2014 (IDT)

לא ברור למה נמחקה התוספת שלי על הפורשים, זה וודאי נדיר שתוך שנה מתפקידו פורשים 10 ! מבעלי תפקידים הכי בכירים במשרד האוצר מובטחני שלא הייתה כזו תופעה בעבר, ואם הייתה אז צריך לציינה היכן שהייתה

בוםבראש - שיחה 22:54, 1 ביוני 2014 (IDT)

הגנת הערך והתנצלות

שלום חברים הערך נחסם בסופו של דבר בגללי, ואני מתנצל על זה, כמובן שאלמד הלקח להבא שלא לנהל מלחמות עריכה [בפרט לא כנגד כרישים כגילגמש וגנדלף]

אבל לפחות אפתח בחודש הזה דיון על הויכוח שהיה כאן, והצגת העובדות הלא נכונות שהגינו עליהם כמה ויקיפדים

הניסוח כעת בערך בפרק יחסו לחרדים הוא כזה

'מתחילת דרכו הפוליטית הצהיר לפיד ש"מעמד הביניים" אינו יכול יותר לשאת בנטל המעמסה של הציבור החרדי ושהוא יפעל לשילוב החרדים בצה"ל, השירות האזרחי ושוק העבודה למען שוויון בנטל בין המגזרים'

הניסוח כאן אינו שלפיד 'טען', או 'סבור', הניסוח הוא שלפיד הצהיר ואחר כך האמירה שאמורה להיות אובייקטיבית ש'מעמד הביניים אינו יכול יותר לשאת בנטל המעמסה של הציבור החרדי'

כלומר האמירה אובייקטיבית ונכונה, ובאותה מידה הייתה נכתבת על מיעוט אחר כגון ערבים ואתיופים

עכשיו לגוף האמירה, האמירה כמובן מופנה כלפי הבחינה הכלכלית, שהרי בשירות הצבאי לא רק מעמד הביניים משרת, אלא כל העשירונים

אבל, גם בבחינה הכלכלית זו אמירה שגויה, ראו כתבה בדה מרקר, האומרת כי 75% מהמיסים משולמים על ידי העשירון העליון, http://www.themarker.com/news/1.661335 וכל אחד שיבדוק קצת בנתונים ישר יראה את זה

לכן, הניסוח הקיים כיום הוא שגוי, והוא מהווה עוול כלפי המיעוט החרדי

לדעתי יש למחוק בכלל הקטע הזה, ורק לכתוב שלפיד שואף לשלב את הציבור החרדי בצבא ובעבודה, ותו לא

אם מתעקשים על הנקודה הזו, ניתן לנסח כי 'לטענת לפיד הציבור החרדי מהווה מעמסה על מעמד הביניים'

בתקווה להבנה גמיש - שיחה 19:31, 1 ביוני 2014 (IDT)

אי אפשר לעוות ציטוטים. חוץ מזה, הכתבה שאתה מפנה אליה מתייחסת רק למס הכנסה. המדינה גובה עוד המון מסים אחרים כמו מע"מ וכו' שמשולמים על ידי כל האוכלוסיה. בהתחשב בכך שמעמד הביניים מהווה חלק נכבד מהאוכלוסיה ובהתחשב בכך שצריכתו גדולה מצריכתו של המעמד הנמוך יותר, סביר שחלקו בכלל המסים גבוה מאוד. כך שלא נכון לומר שרק העשירון העליון משלם את המס. יתר על כן, המדינה גובה מס בצורות נוספות: למשל גיוס לצבא הוא גם כן סוג של מס. במדינות אחרות ניתן היה לפדות את השירות הצבאי בכסף או להעמיד שכר חרב במקום החייל המתגייס. כך שיש לראות בכך מס לכל דבר ועניין שיש לו השלכות כלכליות רבות ואפשר אפילו לכמת את המס הזה בכסף. זה מס נוסף שמשלם בעיקר מעמד הביניים. ואפילו אם היית צודק, ולפיד היה משקר במצח נחושה, זה לא חשוב. לא משנים ציטוטים. גילגמש • שיחה 19:56, 1 ביוני 2014 (IDT)

כמה זמן התגורר לפיד בארה"ב?

בערך רשום 6 שנים הוספתי שדרוש מקור ב1988 התמנה לעורך המקומון תל אביב ראו כאן http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00569.php

בערך ב1985-6 התחתן, נולד ילד והתגרש, אם כך היה בארה"ב שנתיים בוםבראש - שיחה 20:13, 1 ביוני 2014 (IDT)

אם מישהו יכול להסביר לי איך עושים את התיבות דרוש מקור בגופן קטן ובסוגריים כמו שעושים כאן אודה לו בוםבראש - שיחה 20:14, 1 ביוני 2014 (IDT)

לא ככה מוסיפים בקשת מקור. גילגמש • שיחה 20:21, 1 ביוני 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בוםבראש, טיפ: כל דבר שאתה רוצה לעשות "כמו...", הסתכל בדף "עריכת קוד מקור", ותראה איך זה נראה ברמת הקוד. משם תוכל להעתיק. בהצלחה. ביקורת - שיחה 20:24, 1 ביוני 2014 (IDT)

אני רואה שגיל-גמש מחק את הערתי שדרוש מקור אשמח לדעת למה, ואם מצא מקור בוםבראש - שיחה 20:21, 1 ביוני 2014 (IDT)

ראו תיקון של דוד שי ל'שנים אחדות' במקום שש שנים זה עדיין לא עוזר, שנתיים זה לא שנים אחדות שנתיים זה בדיוק שנתיים... בוםבראש - שיחה 21:52, 1 ביוני 2014 (IDT)

אוקיי, סימנתי את הדרוש מקור כמו שצריך לדעתי גיל-גמש נהג שלא כהוגן בכך שמחק את עריכתי במקום לתקנה,

לעצם העניין, אני משאיר את זה כך כמה שבועות, אם לא מוסיפים מקור, אז אני עורך את זה לשנתיים בארה"ב, גם בערך כאן רשום שנתמנה לעורך מקומון תל אביב ב88' ואם כך וודאי שהתגורר שם רק שנתיים בוםבראש - שיחה 20:31, 1 ביוני 2014 (IDT)

מה אתם אומרים על הפסקה הבאה שמופיעה בערך "בשנת 1997 לפיד עבר לגור בארצות הברית לאחר שהתמנה למנהל מחלקת הטלוויזיה בחברת ניו ריג'נסי של המיליארדר ארנון מילצ'ן‏" תראו את שני המקורות, הם מגוחכים להפליא

האמת היא שהוא היה בארה"ב תקופה קצרה ב97' כדי לסייע בהקמת חברת הטלוויזיה ניו רג'נסי, ומייד אחר כך חזר לארץ וכל זה ניתן לראות באתר הבית שלו לשעבר http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-2338958-MjMzODk1OF8zNDAzMzI3ODZfMTQ4Njg3MjAw-FreeYaan,00.html

למה דוחפים לו כל הזמן ירידה לארה"ב?

על כל פנים אם לא יובהר עם מקור אמין כמה זמן היה שם, אכתוב בערך ששהה שם תקופה קצרה בוםבראש - שיחה 23:07, 1 ביוני 2014 (IDT)

אל תאיים בדד ליין. עריכות לא תקינות יביאו לחסימתך כפי שזה כבר קרה. גילגמש • שיחה 23:09, 1 ביוני 2014 (IDT)

התגעגעתי אליך

אני לא מאיים בדדליין

דף השיחה נועד מעצם טיבו, להוות כר לדיון אודות שינויים בערך

לפעמים מוטב להתייעץ לפני שעורכים שינויים

לכן: אני מודיע בדף השיחה שבכוונתי לערוך השינוי, אם אני נוכח לדעת שאינני טועה בתיקוני, אני אכן משנה את הערך לפי העובדות הידועות

אם אתה מעוניין לחסום אותי כפי שכבר ניסית לעשות, אשמח אם תעדכן אותי מראש

בברכה

בוםבראש - שיחה 23:17, 1 ביוני 2014 (IDT)

אמרתי ואחזור: שינוי בניגוד למדיניות הקיימת יביא לחסימתך כפי שכבר קרה. ראה כי הוזהרת וראה גם אזהרות בדף שיחתך. גילגמש • שיחה 23:28, 1 ביוני 2014 (IDT)

אני מציע שתודה שאתה מתנכל לי אישית ואחר כך נמשיך/נתחיל את הדיון מחדש בוםבראש - שיחה 23:31, 1 ביוני 2014 (IDT)

תיקנתי לשנתיים, כיוון שמחקו את ה'דרוש מקור' אם למישהו יש השגה, אבקשו לא לתקן בערך בלא לנמק בדף השיחה בוםבראש - שיחה 19:34, 2 ביוני 2014 (IDT)

כיוון שלא הבאת מקור לקביעה "שנתיים", הוספתי תבנית "מקור". דוד שי - שיחה 20:05, 2 ביוני 2014 (IDT)

שיניו ערך

ראוי לעדכן את הערך, לפיד כבר לא שר האוצר הנוכחי

האם לא נכון שלא קיבל תעודת בגרות, כמפורסם, אם זה נכון למה לא מופיע בערך?

האם לא נכון שלא קיבל תעודת בגרות, כמפורסם, אם זה נכון למה לא מופיע בערך?Uhbcrd451 - שיחה 19:29, 7 בינואר 2015 (IST)

מופיע בערך, קרא בעיון. דוד שי - שיחה 19:36, 7 בינואר 2015 (IST)

המעבר מעיתונות לפוליטיקה

בראי הזמן, כל הסאגה המפורטת בערך אודות המעבר מעיתונות לפוליטיקה - נראית כיום כפירוט יתר. ראיה לכך - אותו חוק צינון לעיתונאים מעולם לא נחקק. יוניון ג'ק - שיחה 21:17, 29 באוקטובר 2015 (IST)

דחיית תביעתו של דיין

חננאל דיין הגיש שתי תביעות נפרדות, האחת נגד לפיד, המתוארת בערך שלפנינו, והשנייה נגד אלעזר שטרן, המתוארת בערכו. אף ששתי התביעות עוסקות באירוע משותף, בערך שלפנינו אנו עוסקים (בצדק) רק בזו שהופנתה נגד לפיד. לפיכך בערך שלפנינו חשוב לציין שבערעור נדחתה תביעתו של דיין (ולא רק בוטל הפיצוי שנדרש לפיד לשלם). דוד שי - שיחה 20:04, 4 בנובמבר 2015 (IST)

נכון. גילגמש • שיחה 20:17, 4 בנובמבר 2015 (IST)

זה לא מסביר את הביטול הזה.[4] מהניסוח "תביעתו של חננאל דיין נדחתה במלואה" משמע שלא קיבל דבר בגין האירוע, ואין שום סיבה להשתמש דווקא במינוח זה. בברכה, גנדלף - 22:23, 04/11/15

הניסוח בפסק הדין הוא "תביעת התובעים נדחית במלואה", והלכתי בעקבותיו. בנוסח שלך "תקבלה עמדתם של לפיד ו"ידיעות אחרונות", כך שתביעתו של חננאל דיין כלפיהם נדחתה" יש אי-דיוק קל: תביעתו של דיין (שנדחתה) הייתה לא רק כלפיהם אלא גם נגד ניר חפץ וארנון מוזס, שאותם לא הזכרתי. דוד שי - שיחה 22:31, 4 בנובמבר 2015 (IST)

לדעתי זה לא חוסר דיוק, באותה מידה שזה לא חוסר דיוק לכתוב בתחילת הפסקה "נתבע לפיד", למרות שהיו עוד נתבעים. אפשר לכתוב: "כך שהתביעה [המיודעת מקודם] נדחתה [בלי ההדגשה המיותרת "במלואה"] ובוטלו החיובים הכספיים שהושתו על ידי בית משפט השלום." אבל חבל שבכלל נכנסתי לדיון בעניין. בברכה, גנדלף - 23:07, 04/11/15

את ההדגשה "במלואה" הסרתי לפני שפתחתי דיון זה. דוד שי - שיחה 06:51, 5 בנובמבר 2015 (IST)

שירות בחטיבה 500 של השריון

הסתכלתי בספר של יאיר לפיד בהתייחסות ממנה מוסק פה שהוא שירת בשריון. בספר כתוב שהוא נכנס *יחד עם* השריון. ניתן אולי להבין את הפסקה במנותק כאילו שירת בשריון, אבל מהקונטקסט מובן שהיה שם ככתב צבאי. מה שמצאתי בעיתונות (למשל כאן) מתייחס לכך שהוא היה כתב צבאי במחנה בכל שירותו הצבאי. בקיצור, אני מציע למצוא ביסוס לטענה הזו או למחוק אותה ולכתוב שהיה כתב צבאי של "במחנה".--Elad2040 - שיחה 11:49, 16 בדצמבר 2015 (IST)

תקרא שוב. רק לאחר התקרית הוא עבר לשרת ככתב צבאי. ‏Tomtom ‏ • שיחה 12:00, 16 בדצמבר 2015 (IST)

גם אני בזמנו ערערתי על הקביעה שהוא החל את שירותו כלוחם, ואני גם טוען שלו היה נפצע במהלך מלחמת לבנון כלוחם סביר שהיה מנפנף בזה כפוליטיקאי. משהו לא מסתדר לי פה ובדקתי את הטקסט המדובר בספר. Marloweperel‏ 15:37, 16 בדצמבר 2015 (IST)

אין טענה גם שלו שהוא היה לוחם, יכול להיות שהוא היה תומך לחימה בחטיבה (נהג, טבח, אלחוטן), הוא לא נפצע אלא שאף עשן וקיבל התקף אסטמה. ‏Tomtom ‏ • שיחה 22:33, 16 בדצמבר 2015 (IST)

אלא שיש לפחות תחקיר אחד שמצאתי שאומר שהוא נפצע ככתב צבאי. איפה ההתייחסות לכך שהיה בחטיבת השריון? --Elad2040 - שיחה 23:04, 16 בדצמבר 2015 (IST)

בנוסף, הניסוח הנוכחי הוא כזה שאפשר לקבל ממנו את הרושם שהוא בכלל הנחית את המסוק בעצמו... זה בכל מקרה צריך להשתנות (גם אם נמצא סימוכין לכך שאכן היה בחטיבת השריון, דבר שעוד לא מצאנו).--Elad2040 - שיחה 23:06, 16 בדצמבר 2015 (IST)

קראת את הספר או לא ? רשום שסייע בהנחתת המסוק ושהיה עם כוחות חטיבה 500 (חטיבת שריון) בלבנון. על איזה תחקיר אתה מדבר ? ‏Tomtom ‏ • שיחה 23:22, 16 בדצמבר 2015 (IST)

קישרתי בדבריי למעלה. אבל אם יש צורך אחזור על כך. כאן.--Elad2040 - שיחה 23:31, 16 בדצמבר 2015 (IST)

היות שכרגע לכל הפחות יש לנו את עדותו העצמית (המוזרה, אם יותר לי לומר. מלבד היותו לוחם אמיץ הוא גם הוכשר בהטסת מסוקים?) ומולה תחקיר עיתונאי אחד לפחות שאומר אחרת, ראוי לכל הפחות להתייחס לעניין בטקסט. לציין "בספרו זכרונותי אחרי מותי טוען לפיד כך וכך, תחקיר על שירותו הצבאי שפורסם טוען כך וכך.--Elad2040 - שיחה 23:46, 16 בדצמבר 2015 (IST)

במושג הנחתת מסוק אין בהכרח הכוונה לטייס המנחית אלא גם לאנשים על הקרקע שמכווינים אותו ומכאן הבלבול שלך. לגבי הכתבה במאקו היא מתייחסת לתקופת מאוחרת יותר בשירותו של לפיד, כפי שמצוין בספר, הוא עבר לשרת בעיתון במחנה והתלווה לכוחות צה"ל בלבנון, אין פה סתירה. לא יודע על איזה פציעה ותחקיר אתה מדבר ‏Tomtom ‏ • שיחה 23:49, 16 בדצמבר 2015 (IST)

ועוד מקור מפי האתון כאן [5] בראיון עם לפיד בעיתון הסטודנטים של אוניברסיטת חיפה ‏Tomtom ‏ • שיחה 23:52, 16 בדצמבר 2015 (IST)

צריך לכל הפחות להבהיר הדו משמעיות של הניסוח. מעבר לזה, הכתבה במאקו אינה מתייחסת לתקופה מאוחרת יותר אלא לכל שירותו הצבאי (על זה הכתבה). את הסיפור על שירותו בחטיבת השריון עדיין יש לנו רק מפיו.--Elad2040 - שיחה 00:05, 17 בדצמבר 2015 (IST)

השירות בחטיבת השריון הוא גם מאביו וגם ממנו, מקורות כתובים ומתועדים. אלו מקורות מספיקים וראויים. עדיין לא ענית על איזה תחקיר ופציעה אתה מדבר. נראה שהמצאת פה משהו ‏Tomtom ‏ • שיחה 00:11, 17 בדצמבר 2015 (IST)

דיברתי על הקישור ממאקו. הם מתייחסים שם להתקלות (שלא הייתה) בלבנון ובקריאה מרפרפת חשבתי שזאת התייחסות לאותו הדבר. הספר זיכרונות אחרי מותי אינו מצד אביו. אתה רציני או מתבדח? זה ספר שיאיר לפיד כתב בעצמו.--Elad2040 - שיחה 00:22, 17 בדצמבר 2015 (IST)

כרגע יש שני מקורות מפי יאיר לפיד עצמו ומקור אחד אחר שאומר משהו אחר. צריך לכל הפחות להתייחס לכך או להביא מקורות נוספים. במאמר מוסגר אני רואה עכשיו שיש עוד כמה התייחסויות בערך הזה שנראה שטופלו ביד עדינה של PR... עבד כמפיק בהוליווד ב־1986? אני רואה שצריך להקדיש פה עבודה.--Elad2040 - שיחה 00:26, 17 בדצמבר 2015 (IST)

די להמציא המצאות. יש לך בעיות עם יאיר לפיד? סגור איתו חשבון בפייסבוק או בטוקבקים. אין שום בעיה עם תיאור השירות הצבאי שלו. אני עדיין ממתין לתשובה איפה קראת על פציעה ככתב צבאי ‏Tomtom ‏ • שיחה 00:31, 17 בדצמבר 2015 (IST)

tomtom אני לא מבין, אתה מתבדח? להמציא המצאות? הספר "זיכרונות אחר מותי" הוא ספר שכתב יאיר לפיד. זה כתוב אפילו בערך עליו אנחנו מדברים (ובכל מקום אחר שמתייחס אל הספר כמובן). לא הייתה שום פציעה ככתב צבאי (כפי שכתבתי) התייחסתי לשאיפת העשן ובקריאה מרפרפת את המקור במאקו חשבתי שהם גם מתייחסים לזה. כך או כך, אני הבנתי מקריאת העמודים הרלוונטיים בספר שהוא היה בלבנון ושנפגע משאיפת עשן בהיות כתב צבאי (לא כתוב שם שהיה בחטיבת השריון אלא שנכנס אתה). זאת הבנה סבירה למדי של הכתוב בספר, ובמעבר מהיר על היסטוריית העריכה של הערך נתקלתי, למרבה ההפתעה, בכך שגם אתה הבנת כמוני את העמודים האלה בספר אי אז ב־2013. עכשיו, אפשר רגע להירגע ולנסות להביא את הערך הזה לסטנדרטים סבירים של אנציקלופדיה? סיפורי גבורה של אדם על עצמו הם לעיתים רחוקות מקור מספיק לערך. אפשר לכתוב "בספרו טוען" על דבר כזה, לא לקבל את זה כאמת פשוטה.--Elad2040 - שיחה 00:41, 17 בדצמבר 2015 (IST)

ההמצאות שלך מתייחסות לפציעה שאתה טוען שקראת בתחקיר. אין שום תחקיר על פציעה ולא מוזכרת שום פציעה בכתבה של מאקו. יש שני מקורות בהם לפיד מציין ששירת בחטיבת שריון ולאחר מכן עבר להיות כתב במחנה. אין סיבה לפקפק בכך, גם הוא לא טוען שזה היה החלק המשמעותי בשירות שלו. ‏Tomtom ‏ • שיחה 00:47, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אני לא טוען שקראתי בתחקיר שום דבר חוץ מזה שהוא שירת אך ורק ככתב ב"במחנה". הסברתי כבר כמה פעמים שזאת הייתה אי הבנה. אתה סתם נטפל לזה. זה כמו שאני אטפל עכשיו לכך שאתה התייחסת כאילו המקור מ"זיכרונות אחרי מותי" אכן נכתב על ידי טומי לפיד. אוקי, אני מבין שמאוחר וכנראה התבלבלת ועובר הלאה. תעבור גם אתה הלאה ונתעסק בלעשות אנציקלופדיה. ואין מה לעשות, איך שלא תסובב את העולם, עדות של פוליטיקאי על עצמו היא לא עדות מספקת לשבת לבד כעובדה, בעיקר כשיש לנו מקור שמתייחס ישירות לרזומה הצבאי שטוען אחרת (שהוא היה אך ורק כתב צבאי). צריך לכתוב פה לפחות משהו שמתייחס לכך.--Elad2040 - שיחה 00:54, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אתה רושם במפורש "אלא שיש לפחות תחקיר אחד שמצאתי שאומר שהוא נפצע ככתב צבאי" ועכשיו אתה רושם "אני לא טוען שקראתי בתחקיר שום דבר חוץ מזה שהוא שירת אך ורק ככתב ב"במחנה"". אולי תחליט ? יש מקור ברור ומספק לשירותו הצבאי. לא מדובר בעדות שלו כפוליטיקאי אלא כעיתונאי (ראה את המקור שהבאתי). 00:57, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אתה רושם במפורש "השירות בחטיבת השריון הוא גם מאביו וגם ממנו" ועכשיו אתה כותב "יש שני מקורות בהם לפיד מציין ששירת בחטיבת שריון". אולי תחליט? ואחרי שסיימנו את פרק ההתקטננות – שוב, עדות של אדם על עצמו היא לא מספקת. בעיקר כשיש מקור נוסף שאומר אחרת.--Elad2040 - שיחה 01:04, 17 בדצמבר 2015 (IST)

המקורות הנ"ל מספיקים כמו באלפי ערכים אחרים. את חיסול החשבונות הלא ברור שיש לך עם לפיד עשה בפורום אחר. 01:07, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אני לא חושב שהתייחסותך מוצדקת. אני רואה ערך צולע בגלל דברים שנראים כמו PR. אין לזה קשר לחיסול חשבונות. אבל אני רואה שדיון של ממש לא יהיה פה. לילה טוב, ואני מזמין אותך לחשוב על איך האנציקלופדיה נראית.--Elad2040 - שיחה 01:16, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אין פה שום עניים של PR במקרה זה. מדובר במקורות מקובלים לחלוטין. ביוגרפיה וראיון הם מקורות ראויים. לילה טוב ‏Tomtom ‏ • שיחה 01:19, 17 בדצמבר 2015 (IST)

גם כתבה על השירות הצבאי של מועמדים לראשות הממשלה היא מקור מקובל לחלוטין. לילה טוב.--Elad2040 - שיחה 01:20, 17 בדצמבר 2015 (IST)

בכתבה יש יותר מטעות אחת, לפי לפיד הוא שירת בצה"ל בשנים 82 עד 85. ולא בין 81 ל-83 כפי שמופיע בכתבה. גם באתר עיתונות יהודית היסטורית מצוין שב-84 שירת ככתב במחנה. 01:30, 17 בדצמבר 2015 (IST)

לפי זה [6] הוא התגייס לנ.מ. לא לשריון. Haparsi - שיחה 19:08, 18 באוקטובר 2017 (IDT)