שיחת משתמשת:TMagen/יוני 2018 – דצמבר 2018
Rimal Ali עריכה
- Hi,
- Make article on Rimal Ali
- (Urdu: رِمل علی)
- The first Pakistani/Muslim transgender actress
- BukhariSaeed - שיחה 16:36, 1 ביולי 2018 (IDT)
- With pleasure! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:06, 1 ביולי 2018 (IDT)
- Do you know any Israeli/Jewish transgender actress?
- BukhariSaeed - שיחה 06:43, 2 ביולי 2018 (IDT)
- With pleasure! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:06, 1 ביולי 2018 (IDT)
BukhariSaeed, Not so many actresses, but I'll think about it. Here is a list of some singers/models/other famous trans people:
- (Dana International) - Most famous Israeli trans person, she is a successful singer, won the Eurovision contest
- סתיו סטרשקו Stav Streshko - is a model and TV personality. Unfortunately she doesn't have an article in English yet - if you can translate from Hebrew, or get information from the Internet (here is one article, for example)
- (Abby Stein) - is famous for being from a Hassidic family and coming out as trans
- (Alexis Arquette) was a Jewish actress
- (Leslie Feinberg) was a trans / genderqueer author, who wrote the classic (Stone Butch Blues)
- (Kate Bornstein) was born Jewish, for a time joined the church of Scientology, then left. She is a researcher, author and performance artist
- great, Thanks
- BukhariSaeed - שיחה 10:35, 2 ביולי 2018 (IDT)
כוכבת על! עריכה
לא יודעת מה נכנס בך בזמן האחרון, אבל צריך לשבט אותך! Irasmus - שיחה 11:01, 2 ביולי 2018 (IDT) |
מספר ערכים שלך בעבודה נמצאים שם. אנא הסירי את הפרמטרים הכפולים מהתבנית. בורה בורה - שיחה 09:01, 15 ביולי 2018 (IDT)
- בוצע. תודה שהפנית את תשומת לבי. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:57, 15 ביולי 2018 (IDT)
ויקינשים למפגש קיץ? עריכה
הי ציפי, חשבתי אולי שבמפגש קיץ נציין משהו שקשור לויקינשים - גם חלק מהסיכום שעשית (כמה ערכים נכתבו השנה וכו') וגם מדברים שקוראים/קורים מעבר לים (נושא קטגוריות בתחום החלל: הויכוח על unmanned לעומת uncrewed), התקפות ברשת החברתית כנגד ג'ס ווייד ו-#1day1woman. אשמח לעשות משהו ביחד. מה דעתך? אמא של גולן - שיחה 12:27, 15 ביולי 2018 (IDT)
- היי אמא של גולן, אני לא בטוחה שאהיה במפגש הקיץ, אבל זה רעיון נהדר. אפשר לדבר כשאשוב מויקימאניה, ואולי Danalif או Laliv g ייאותו להציג משהו, הן האלופות (בין השאר) של המיזם. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:41, 15 ביולי 2018 (IDT)
- אשמח! מתייגת גם את Snufkinit. Laliv g - שיחה 13:20, 15 ביולי 2018 (IDT)
- תודה Laliv g, אני גם לא יודעת בינתיים אם אוכל להגיע למפגש. Snufkinit - שיחה 20:19, 15 ביולי 2018 (IDT)
- הי, אשמח להסתייע בשליפה שעשו לך לקראת המפגש סיכום שנה של ויקינשים ולשמוע על דברים רלוונטים שאמרו בויקימניה (מעבר למה שראיתי במדיה החברתית) אמא של גולן - שיחה 17:02, 26 ביולי 2018 (IDT)
- אמא של גולן - לא הבנתי מה זה השליפה :) אשמח לדבר איתך או להיפגש אם תגיעי לאזור... אני אפילו לא יודעת מתי המפגש, אז כדאי לקבוע גם עם לליב ולוודא מה תוכניותיה של דנה בינתיים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:19, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני אגיע Laliv g - שיחה 11:45, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- הי ציפי ולליב, התחלתי להכין מצגת עם נתונים שהוכנו לכבוד ויקימניה, ושליפות שאפשר לעשות על המצב של ויקיפדיה העברית מבחינת ערכי נשים. אני זוכרת שבמפגש הסיכום, אמרת שיגאל הכין לך שליפה לגלות כמה ערכים נכתבו השנה במסגרת ויקי נשים? האם יש לך שליפה כזו? אמא של גולן - שיחה 17:01, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- מעולה Laliv g - שיחה 11:45, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא, יגאל ממש לא עזר לי בשום דבר. אנסה אבל למצוא את המצגת שהכנתי, תראי אם יש שם משהו שמעניין אותך. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:06, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- אגב שליפות מגניבות ראי כאן לדוגמא וגם כאן אמא של גולן - שיחה 17:16, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- דנה, דיברת על זה, אני מניח: quarry:query/4491, ולא על זה: quarry:query/19752 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- יגאל, זה מה שנערך ב-2017? סליחה שזכרתי לא נכון. לא היו לי סטטיסטיקות במצגת שלי כי זכור לי שאמרת שמה שאני צריכה לא עובד או קשה מדי או משהו כזה. דנה, באמת מעניין. הסתכלתי במצגת שלי, ולא נראה לי שיש משהו יותר מדי מעניין בשבילך, כאמור, לא היו לי סטטיסטיקות, עשיתי עדכון על הפרויקטים (פורטל פמיניזם, נשים באפור), על סוגיות שעלו (כמו לצבוע עצי משפחה ורוד וכחול בייבי), מפגשים שהיו, ודברים כאלה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:10, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- לפי התאריך המופיע שם, זה 2015 או 2016. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:26, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא חשבתי שאני מתבטאת בגסות רוח כשעניתי, אבל עכשיו נראה לי שכן, ואני באמת מתנצלת. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:30, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:46, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא חשבתי שאני מתבטאת בגסות רוח כשעניתי, אבל עכשיו נראה לי שכן, ואני באמת מתנצלת. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:30, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- לפי התאריך המופיע שם, זה 2015 או 2016. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:26, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- יגאל, זה מה שנערך ב-2017? סליחה שזכרתי לא נכון. לא היו לי סטטיסטיקות במצגת שלי כי זכור לי שאמרת שמה שאני צריכה לא עובד או קשה מדי או משהו כזה. דנה, באמת מעניין. הסתכלתי במצגת שלי, ולא נראה לי שיש משהו יותר מדי מעניין בשבילך, כאמור, לא היו לי סטטיסטיקות, עשיתי עדכון על הפרויקטים (פורטל פמיניזם, נשים באפור), על סוגיות שעלו (כמו לצבוע עצי משפחה ורוד וכחול בייבי), מפגשים שהיו, ודברים כאלה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:10, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- דנה, דיברת על זה, אני מניח: quarry:query/4491, ולא על זה: quarry:query/19752 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- אגב שליפות מגניבות ראי כאן לדוגמא וגם כאן אמא של גולן - שיחה 17:16, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא, יגאל ממש לא עזר לי בשום דבר. אנסה אבל למצוא את המצגת שהכנתי, תראי אם יש שם משהו שמעניין אותך. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:06, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- הי, אשמח להסתייע בשליפה שעשו לך לקראת המפגש סיכום שנה של ויקינשים ולשמוע על דברים רלוונטים שאמרו בויקימניה (מעבר למה שראיתי במדיה החברתית) אמא של גולן - שיחה 17:02, 26 ביולי 2018 (IDT)
- תודה Laliv g, אני גם לא יודעת בינתיים אם אוכל להגיע למפגש. Snufkinit - שיחה 20:19, 15 ביולי 2018 (IDT)
הי, המצגת עם השליפות נמצאת כאן. אמא של גולן - שיחה 14:37, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- שמעתי שההרצאה שלך הייתה מהממת ביותר! תודה וכל הכבוד :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:52, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
הערות שוליים עריכה
אהלן.
במספר ערכים נאים שיצרת, יש שימוש שגוי ב״הערות שוליים״, כשההערות (או הקישורים) מופיעות בתוך התבנית {{הערות שוליים}} במקום במקומות המיועדים בגוף הערך. זה נראה כאילו מדובר במצב זמני, אבל בכמה מקרים הדפים נשארים במצב הזה זמן ממושך. מדובר בסילבה קפוטיקיאן, וכיכר הרפובליקה (ירוואן) (לפחות אלו שנתקלתי בהם). כמובן שכל אחד מאיתנו עורך בקצב שלו, אבל לדעתי רצוי וחשוב להביא את הערכים שמייצרים למצב תקין, לפני שפונים לייצר עוד. בברכה - קיפודנחש 21:57, 25 ביולי 2018 (IDT)
אפשר לשאול למה הם חלק ממיזם ויקי נשים? Mbkv717 • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ח • 14:06, 26 ביולי 2018 (IDT)
- כי כמו שכתוב הם נכתבו במסגרת מיזם ויקי נשים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:03, 29 ביולי 2018 (IDT)
- (למען הסר ספק השאלות נובעות מסקרנות גרידא). האם את מכלילה כל ערך שנכתב על ידך כחלק מהמיזם? כי לא הצלחתי לראות קשר אחר למיזם. Mbkv717 • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ח • 09:06, 29 ביולי 2018 (IDT)
- כמעט כל הערכים שאני כותבת הם באופן מובהק חלק מהמיזם כי הם מרשימת "נשים באדום". אם מדי פעם אני כותבת ערך שאינו מרשימה זו, זו עדיין חלק מפעילותי כאן שהיא בלתי נפרדת מהמטרה של ויקי נשים וחלקי בה - כתיבה של נשים בוויקיפדיה. אז כן. איני בטוחה כיצד אתה מנסה לאמוד מה קשור למיזם ומה לא, בכל מקרה. אם אני מנחה עורכת שהצטרפה דרך המיזם, מה שהיא כותבת הוא במסגרת המיזם, ואיך תדע זאת? כל מי שכותבת במסגרת קורס שניתן לה רשות לכתוב ערך במקום עבודה, או שהעבודה במיזם הוא חלק מדרישות הקורס - מה שתכתוב, יהיה חלק מהמיזם, ואיך תדע זאת? המעקב הוא דרך השמת התבנית, ולא להיפך. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:15, 29 ביולי 2018 (IDT)
- תודה על התשובה. Mbkv717 • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ח • 09:38, 29 ביולי 2018 (IDT)
- כמעט כל הערכים שאני כותבת הם באופן מובהק חלק מהמיזם כי הם מרשימת "נשים באדום". אם מדי פעם אני כותבת ערך שאינו מרשימה זו, זו עדיין חלק מפעילותי כאן שהיא בלתי נפרדת מהמטרה של ויקי נשים וחלקי בה - כתיבה של נשים בוויקיפדיה. אז כן. איני בטוחה כיצד אתה מנסה לאמוד מה קשור למיזם ומה לא, בכל מקרה. אם אני מנחה עורכת שהצטרפה דרך המיזם, מה שהיא כותבת הוא במסגרת המיזם, ואיך תדע זאת? כל מי שכותבת במסגרת קורס שניתן לה רשות לכתוב ערך במקום עבודה, או שהעבודה במיזם הוא חלק מדרישות הקורס - מה שתכתוב, יהיה חלק מהמיזם, ואיך תדע זאת? המעקב הוא דרך השמת התבנית, ולא להיפך. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:15, 29 ביולי 2018 (IDT)
- (למען הסר ספק השאלות נובעות מסקרנות גרידא). האם את מכלילה כל ערך שנכתב על ידך כחלק מהמיזם? כי לא הצלחתי לראות קשר אחר למיזם. Mbkv717 • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ח • 09:06, 29 ביולי 2018 (IDT)
Hi,
Can you write these articles here:
- Religion in Pakistan
- Pakistani general election, 2018. BukhariSaeed - שיחה 16:09, 31 ביולי 2018 (IDT)
- I will try TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:16, 31 ביולי 2018 (IDT)
- Here you go, BukhariSaeed! דת בפקיסטן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:17, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
- Thanks :) BukhariSaeed - שיחה 16:19, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
- Here you go, BukhariSaeed! דת בפקיסטן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:17, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
- I will try TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:16, 31 ביולי 2018 (IDT)
פרס דב הזהב עריכה
פרס דב הזהב נוצר על ידי הפסלת רנה זינטניס (היא יצרה אותו בשנת 1932, עשרים שנה לפני שהפרס נוסד). חשבתי שיכול להתאים לפורטל. דוג'רית - שיחה 23:15, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
מבחן בקדל עריכה
היי. תגידי, מה דעתך שאנסה לדחוף הוספה לתבניות פרמטריות על סרטי קולנוע את תוצאת מבחן בקדל? אות B קטנה איפשהו למטה, עם קישור לערך על המבחן, כשצבע הרקע הוא אדום או ירוק בהתאם. יש לזה סיכוי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:53, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה רעיון מעניין ואני כמובן בעד. לא יודעת מה הסיכויים, אבל לא מזיק לנסות, נכון? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:11, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- התחלתי לעבוד. זה מה שיש לי בינתיים: משתמש:IKhitron/טיוטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- רוצה עזרה? מה צריך לעשות - להוסיף את הסטייטמנט המתאים בויקינתונים? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:14, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- תודה. אבל כל המידע כבר שם. יש בוויקינתונים מעל 6,100 סרטים שנכשלו ו-1,200 שהצליחו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:19, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- פתחתי דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הפליית נשים בסרטי קולנוע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- אחלה :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:01, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- אסור לי, כמובן, להזמין מישהו להשתתף בהצבעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- כמובן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:16, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- אסור לי, כמובן, להזמין מישהו להשתתף בהצבעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- אחלה :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:01, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- פתחתי דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הפליית נשים בסרטי קולנוע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
- תודה. אבל כל המידע כבר שם. יש בוויקינתונים מעל 6,100 סרטים שנכשלו ו-1,200 שהצליחו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:19, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- רוצה עזרה? מה צריך לעשות - להוסיף את הסטייטמנט המתאים בויקינתונים? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:14, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
- התחלתי לעבוד. זה מה שיש לי בינתיים: משתמש:IKhitron/טיוטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
אישויות עריכה
בדף המשתמש שלך מופיעה המילה שבכותרת, לפי האקדמיה צריך להיות אישיויות. Uziel302 - שיחה 14:47, 18 באוגוסט 2018 (IDT)
Thanks עריכה
Hi, TMagen
Thanks alot for writing 37 articles in Project peace spirits. BukhariSaeed - שיחה 09:17, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- My absolute pleasure! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:51, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
תיבת משתמש נשים באדום עריכה
הי TMagen, תבנית: משתמש נשים באדום היא נורא שחורה לדעתי ... אז עשיתי (מקומית) אחת כזו
בברכה אמא של גולן - שיחה 17:05, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- תהני :) ותודה על הפעילות! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:10, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
ויקי-נשים / לימודי עריכה עריכה
- היי ציפי, הצלחתי לשנות בדף המשתמש שלי את הכותרת מ"תיבות משתמש" ל"תיבות משתמשת", אבל עכשיו בכישורי שפה זה חזר להיות משתמש..
- בנוסף, לא הצלחתי לייצר הפרדה בין כישורי שפה לתיבות משתמש כמו שיש אצלך. איפה ניתן לראות דוגמאות לכתיבת קוד של ויקיפדיה? זה דומה לhtml בסיסי, אבל יש דברים שאני מנסה לעשות בקוד מקור והם לא עובדים Staval - שיחה 19:11, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- המשתמשת:אמא של גולן עזרה לי לתקן את זה! ראי התכתבות בשיחת דף המשתמש שלי << קישרתי לפסקה בתוך הדף Staval - שיחה 20:30, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לפעמים ויקיפדיה זה אחלה מקום :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:23, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- היי ציפי, היכן ניתן לראות טיוטות בעבודה של משתמשים אחרים? האם יש דרך מהירה יותר להגיע לדף משתמש מלבד להקליד את שמו בשורת חיפוש? האם נהוג להכניס תקציר עריכה כאשר משאירים הודעות בדף שיחה? Staval - שיחה 12:44, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- שאלות מצוינות, Staval! אז בעיקרון, אם את נמצאת בדף שמישהו כתב בו, אז הקלקה על השם שלו בחתימה יביא אותך לדף המשתמש שלו, או המילה "שיחה" בחתימה לדף השיחה שלו. למשל, את יכולה כך להגיע מפה לדף השיחה או לדף המשתמשת של אמא של גולן, שכתבה כאן בפסקה הקודמת. אחרת, אין אופציה אחרת מחיפוש... לא נהוג בדרך כלל לכתוב תקצירי עריכה בדפי שיחה. אפשר אם יש סיבה - נגיד בדיונים ארוכים על ערכים במחלוקת, זה נחמד לסמן אם רק עשית הגהה על תקלדה, נגיד, לעומת אם כתבת תגובה על נושא הדיון.
- כדי לראות טיוטות של משתמשים אחרים (או סוגי דפים אחרים), את קודם מנווטת לדף המשתמש, ואז - בתפריט בצד ימין, תחת כלים, יש קישור "דפי משנה". הטיוטות האישיות שלנו הם תמיד דפי משנה של דף המשתמשת - תחשבי על זה כמו עץ ניווט ב-Windows - עם תת תיקיות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:01, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- הי Staval, יש גם טיוטות כלליות שלא נמצאות במרחב אישי. טיוטות אלו ניתן לראות במרחב הטיוטה (ראי קישורים בסוף), וכל אחד יכול לערוך. אמא של גולן - שיחה 17:26, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- תודה רבה לשתיכן Staval - שיחה 21:16, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
- הי Staval, יש גם טיוטות כלליות שלא נמצאות במרחב אישי. טיוטות אלו ניתן לראות במרחב הטיוטה (ראי קישורים בסוף), וכל אחד יכול לערוך. אמא של גולן - שיחה 17:26, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- כדי לראות טיוטות של משתמשים אחרים (או סוגי דפים אחרים), את קודם מנווטת לדף המשתמש, ואז - בתפריט בצד ימין, תחת כלים, יש קישור "דפי משנה". הטיוטות האישיות שלנו הם תמיד דפי משנה של דף המשתמשת - תחשבי על זה כמו עץ ניווט ב-Windows - עם תת תיקיות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:01, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
היי, האם התכוונת למיצג או למיצב ? גיא - פתרון למחיקה 09:23, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- ארגג, אכן התכוונתי מיצב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:41, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
שימוש לרעה בתפקיד המפעיל עריכה
שלום. אין כל קשר בין העובדה שיש מפעילים בדיון על תוכן ערך, לבין בקשת להסרת משפט העובר בצורה חמורה על כללי ההתנהגות בקהילה. ההסרה שלך בנימוק יש מפעילים בדיון שגויה, ופסולה שבעתיים כאשר את חלק מהדיון הנוכחי ומסרבת לפעול בעניין כי העורך הנ"ל לצידך. זהו שימוש לרעה בתפקיד מפעיל (לא כתבתי בהרשאות כי לא נעשתה פעולת חסימה/הגנה/מחיקה; כן נעשתה הסרה של בקשה ממפעילים שהיא נעשתה בכובע המפעיל). לכן, שחזרתי את עריכתך, ואבקשך לא להתערב כמפעילה בעניין שאת מעורבת בו. זה עניין של הגינות ויושרה בסיסיים. תזכירי לי מתי בפעם האחרונה התעסקת ביישוב סכסוכים בין משתמשים ותיקים? דגש - שיחה 18:15, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה לא שימוש לרעה, כשאני יודעת שמפעילים מודעים לבקשה ומודעים לתוכן דף השיחה. לעומת זאת, זה שאתה חושב שאתה יכול לעשות כשלך בדף המפעילים זה לא תקין. וכבר הוזהרת לגבי זה. הוזהרת כבר הרבה פעמים לגבי ההתנהלות שלך בוויקיפדיה, וכל פעם אתה חוזר לסורך. מתי הפעם האחרונה שביקשת להעמיד במקום חבר דתי שמכנה להטב"ים טרוריסטים? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:23, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה סופר שימוש לרעה. הסיפור שהיה איתך בפעם שעברה בדף הבקשות ממפעילים יותר עונה על ההגדרה פאדיחה בשבילך, מאשר אזהרה בשבילי. כדאי שתבדקי יותר טב איזו גרסה קדמה למה, או מה היה התאריך והשעה של כל הודעה. לגבי הסיפא של דברייך: אינני חייב לבקש חסימה של כל אחד, אני כן יכול לבקש חסימה של מי שמכנה אותי כעורך "חוליגן". ההשוואה שלך גם ככה מטופשת, שכן "החבר הדתי" כינה פעולות שנעשו מחוץ לוויקיפדיה כטרור, וזו לא עילה להתערבות מפעילית. דגש - שיחה 18:28, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא אמרתי שאתה לא יכול לבקש, אמרתי שמפעילים כבר מודעים לבקשה, והבטיחו לבדוק את העניין. זה הכל. אני ספציפית לא הבעתי דעה בעד או נגד הבקשה, כמעורבת בדיון. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:32, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- מיהם המפעילים שהבטיחו לבדוק את העניין? איפה הם כתבו את זה? לא ראיתי אותם לא בדף שיחה:טיפול המרה ולא בדף שיחת משתמש:BAswim. דגש - שיחה 18:34, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- ממה אתה מודאג? ממילא החזרת את הבקשה (שיושבת שם יתומה כבר שעות). לא אסיר אותה שוב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:38, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה שלא תסירי את הבקשה שלי בפעם השניה זה ברור. אני שוב שואל: כתבת שמפעילים הבטיחו לטפל בעניין. תוכלי להפנות אותי לדף בו זה נעשה (עדיף עם קישור מדויק להבדלי גירסאות)? אני רוצה להיות בטוח שלא פספסתי משהו כשמפעיל אחר יבוא לטפל בעניין. דגש - שיחה 18:44, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- ממה אתה מודאג? ממילא החזרת את הבקשה (שיושבת שם יתומה כבר שעות). לא אסיר אותה שוב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:38, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- מיהם המפעילים שהבטיחו לבדוק את העניין? איפה הם כתבו את זה? לא ראיתי אותם לא בדף שיחה:טיפול המרה ולא בדף שיחת משתמש:BAswim. דגש - שיחה 18:34, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא אמרתי שאתה לא יכול לבקש, אמרתי שמפעילים כבר מודעים לבקשה, והבטיחו לבדוק את העניין. זה הכל. אני ספציפית לא הבעתי דעה בעד או נגד הבקשה, כמעורבת בדיון. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:32, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה סופר שימוש לרעה. הסיפור שהיה איתך בפעם שעברה בדף הבקשות ממפעילים יותר עונה על ההגדרה פאדיחה בשבילך, מאשר אזהרה בשבילי. כדאי שתבדקי יותר טב איזו גרסה קדמה למה, או מה היה התאריך והשעה של כל הודעה. לגבי הסיפא של דברייך: אינני חייב לבקש חסימה של כל אחד, אני כן יכול לבקש חסימה של מי שמכנה אותי כעורך "חוליגן". ההשוואה שלך גם ככה מטופשת, שכן "החבר הדתי" כינה פעולות שנעשו מחוץ לוויקיפדיה כטרור, וזו לא עילה להתערבות מפעילית. דגש - שיחה 18:28, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
- גם אם היו מפעילים שכבר הבטיחו לבדוק את העניין זה לא היה מצדיק מחיקה של הבקשה על ידי מישהו שאינו מפעיל בלתי מעורב. אפשר רק להוסיף התנגדות לבקשה כי יש מפעיל בלתי מעורב שכבר בודק את ההתבטאות. ההלנה על דגש על "זה שאתה חושב שאתה יכול לעשות כשלך בדף המפעילים", אבסודרדית בעיני, כי הוא בסה"כ ביטל את מחיקת דבריו על ידי TMagen. בברכה, גנדלף - 22:47, 30/08/18
- אלף: לא התנגדתי לבקשה, מבחינתי זה היה בטיפול. אם חשוב לו שיישאר שם - שיישאר שם. בית: זה לא היה הדבר הראשון שעשה, ולכן זה לא אבסורד. ובנוסף: אני לא הייתי מעורבת בשום שלב בדיון בנושא התלונה, אך מכיון שהייתי בדיון באופן כללי, לא הבעתי (כאמור, כאמור) דעה בעד או נגד. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:54, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
"טיפול" המרה עריכה
ציפי שלום, תודה רבה על ההערות החשובות, וההתייחסות המעמיקה והחותכת לקינטור הדווקאי בדף השיחה. האם את מסכימה שיש לפתוח הצבעות מחלוקת, או שמדובר בסחריר ריקושט לעיקר לפיו ישנן הסכמות בדף השיחה כבר? שוב תודה, מומר.מוםR - שיחה 15:07, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני בדעה שצריך למקד ניסוחים לשינויים, וזה יהיה נכון במקרה של הצבעה וגם ללא - ולשים אותם בדף השיחה. אם יש רוב לשינויים, אפשר לערוך את הערך בהתאם. אם אחרי זה ירצו המתנגדים להמשיך להתנגד - הם יוכלו לפתוח בהצבעה. אני באמת לא מבינה כיצד בעיקר עורך אחד מצליח לעצור עריכה בערך עליו יש הסכמה רחבה לגבי שינויים נדרשים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:31, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
- ניסיתי לעשות זאת, אך תמיד יש מי ש"יבדר" את הדיון לאינסוף (עשיתי זאת שוב עכשיו במספר נקודות), קראת שגנדלף ערער על התמיכה בפתיח של DINDIA בגלל ההסגות שלך...אפילו שברורה התמיכה...תהיה תועלת להתלונן על ההתנהלות הזו?מוםR - שיחה 16:53, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא צריך לחכות להסכמת המתנגדים כדי לערוך. יש רוב, זה הכל. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:23, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
- ניסיתי לעשות זאת, אך תמיד יש מי ש"יבדר" את הדיון לאינסוף (עשיתי זאת שוב עכשיו במספר נקודות), קראת שגנדלף ערער על התמיכה בפתיח של DINDIA בגלל ההסגות שלך...אפילו שברורה התמיכה...תהיה תועלת להתלונן על ההתנהלות הזו?מוםR - שיחה 16:53, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
הסרת בקשה שבוצעה מבקשות ממפעילים עריכה
שמחתי לקרוא את תגובתך לפני שמחקת את בקשת ההגנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:28, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
שלום. האם הערך עדיין בעבודה, או שאפשר להסיר את התבנית? תודה, Dovno - שיחה 11:08, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
- אפשר, ואסיר. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:18, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
ברוכה הבאה למאה הראשונים עריכה
היי ציפי,
מזל טוב וכה לחי! בהזדמנות זאת, חג שמח ושנה טובה. להשתמע, Ldorfman • שיחה 23:57, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
- יאאא! תודה :) תודה - איזה כיף! שנה טובה TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים
- השקעתך ניכרת גם פה Ldorfman • שיחה 21:04, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
חודשי אפריקה עריכה
הי, נרשמתי לתחרות ורשמתי ערך אחד בכדי לעודד אחרים להצטרף, אבל כנראה שגרמתי לתקלה, אני משוכנע שהתורמים החרוצים שהזדרזו וכתבו ערכים יפים, לא התכוונו שהערכים שלהם יעלו לפני מועד פתיחת התחרות. יש מקום לדעתי, לפנים משורת הדין, להכיר בערכים הללו, אם זה אפשרי (אפשר להחריג אותי לשלילה אם יש בכך צורך). חורף טוב. ביקורת - שיחה 21:33, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
- אנחנו נחשיב את כל הערכים שנכתבו, ואם במקרה משתתפים כתבו במסגרת התקופה שלפני התחרות ערכים מתאימים, הם יוכלו להוסיפם. הרעיון הוא אכן לעודד כתיבה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:44, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
- מעולה. חכם ופרקטי. תודה והמשך לילה טוב. ביקורת - שיחה 23:58, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
תגובה פוגענית עריכה
תגובתך בדף השיחה של כריסטין פורד אינה מקובלת, ומהווה התקפה אישית לגופו של אדם. התגובה מהווה לכאורה עבירה על כללי ההתנהגות, ואני דורש התנצלות פומבית שם בדף השיחה. נדנד - שיחה 23:33, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
- מיד אחרי שתתנצל בפומבי על ההערה הפוגענית שלך לגבי מי טו. נאה דורש, נאה מקיים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:59, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
- א'- לא כתבתי שום דבר פוגעני על מי טו.
- ב'- מי טו אינה עורכת בויקיפדיה, ואין שום כלל שאוסר פגיעה בגופים חוץ ויקיפדים.
- התנצלי מיד, נדנד - שיחה 00:12, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- א' - אל תפקוד עלי. לא ככה מדברים. ב' - כן היית מזלזל ופוגעני, אז קח על זה אחריות. לא רק לגבי מי טו, וכתוצאה, כלפי כל אישה שחוותה אלימות מינית (קרי - כל אישה), אלא גם כלפיי באופן אישי, ובהמשך גם בדפים אחרים בוויקיפדיה. ההתנהלות שלך לא מקובלת, ואין לך זכות לצפות לכבוד שאינך נותן. אגב, אני גם לא דיברתי לגופו של אף אחד, אמרתי משהו כללי, שאם אתה מרגיש שהוא נכון לגביך, שאל את עצמך למה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:16, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לכתוב שויקי איננה אתר של מי טו זה פוגעני?! ובבקשה אל תיקחי אחריות על כל הנפגעות לדבר בשמן. ואיפה בדיוק דיברתי אלייך באופן פוגעני? כאשר תקפת אותי בצורה מגעילה רמזתי שאני מודע לאידאולוגיה המנחה אותך, דבר שבוודאי אינך מתכחשת לו. אל תתפלפלי בקשר ל"אמירות כלליות", ואם יש לך תלונה קונקרטית על התנהלותי את מוזמנת לפנות אליי. לעת עתה, אני מצפה להתנצלות שם בדף השיחה. נדנד - שיחה 00:23, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- סליחה על ההתערבות, אבל אני לא רואה בדבריה של ציפי בדף השיחה הנ"ל שום עילה להתנצלות. בתקופה האחרונה ויקיפדים מסוימים התבטאו בצורה חריפה, פרובוקטיבית ומסיתה. לא רק שהם לא התנצלו על דבריהם, אלא שגם אף אחד לא דרש מהם בדף שיחתם לעשות כן. אם רוצים להקשיח את כללי ההתנהגות – זה כבר עניין אחר, אבל כל עוד כללי ההתנהגות מתירים את אותן האמירות הדוחות של אותם ויקיפדים (שכמובן לא אנקוט בשמם אבל מי שעוקב אחרי הדיונים האחרונים אולי מבין למה הכוונה), קל וחומר שהם מתירים את דבריה הלגיטימיים והמתונים של ציפי בדף השיחה הנ"ל. Guycn2 · ☎ 03:21, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- אני לא מקבל את הרמיזות הללו. למי שיש תלונה על התנהלותי נא לפנות אלי בדף השיחה, במקרים שאכן ראוי, אתנצל. במקרה דנן אני הבעתי דעה שמתלוננת אינה זכאית לערך רק בגלל תלונתה, ומיד ספגתי את הכינוי "שונא" בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, זוהי התנהגות בוטה ותוקפנית, ועל כך ראויה התנצלות. נדנד - שיחה 11:14, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- נדנד, אני חושבת שדווקא התנהגותך הישר מאשימה כלפי המיזם, בכיכר העיר, לפני ששאלת וקראת ובדקת על מה הוא בכלל, היא בעייתית. אני גם חושבת שכריסטין פורד היא מעבר למתלוננת, ובתור פרופסורית עם 4000 (!) ציטוטים של המאמרים שלה, מגיע לה חשיבות בפני עצמה, ולא ישר צריך להאשים. אני חושבת באופן אישי, שאתה ישר מתקיף את ציפי והדרך שבה אתה מגיב כאן אינה ראויה. אמא של גולן - שיחה 11:31, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- אני לא מקבל את הרמיזות הללו. למי שיש תלונה על התנהלותי נא לפנות אלי בדף השיחה, במקרים שאכן ראוי, אתנצל. במקרה דנן אני הבעתי דעה שמתלוננת אינה זכאית לערך רק בגלל תלונתה, ומיד ספגתי את הכינוי "שונא" בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, זוהי התנהגות בוטה ותוקפנית, ועל כך ראויה התנצלות. נדנד - שיחה 11:14, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- סליחה על ההתערבות, אבל אני לא רואה בדבריה של ציפי בדף השיחה הנ"ל שום עילה להתנצלות. בתקופה האחרונה ויקיפדים מסוימים התבטאו בצורה חריפה, פרובוקטיבית ומסיתה. לא רק שהם לא התנצלו על דבריהם, אלא שגם אף אחד לא דרש מהם בדף שיחתם לעשות כן. אם רוצים להקשיח את כללי ההתנהגות – זה כבר עניין אחר, אבל כל עוד כללי ההתנהגות מתירים את אותן האמירות הדוחות של אותם ויקיפדים (שכמובן לא אנקוט בשמם אבל מי שעוקב אחרי הדיונים האחרונים אולי מבין למה הכוונה), קל וחומר שהם מתירים את דבריה הלגיטימיים והמתונים של ציפי בדף השיחה הנ"ל. Guycn2 · ☎ 03:21, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לכתוב שויקי איננה אתר של מי טו זה פוגעני?! ובבקשה אל תיקחי אחריות על כל הנפגעות לדבר בשמן. ואיפה בדיוק דיברתי אלייך באופן פוגעני? כאשר תקפת אותי בצורה מגעילה רמזתי שאני מודע לאידאולוגיה המנחה אותך, דבר שבוודאי אינך מתכחשת לו. אל תתפלפלי בקשר ל"אמירות כלליות", ואם יש לך תלונה קונקרטית על התנהלותי את מוזמנת לפנות אליי. לעת עתה, אני מצפה להתנצלות שם בדף השיחה. נדנד - שיחה 00:23, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- א' - אל תפקוד עלי. לא ככה מדברים. ב' - כן היית מזלזל ופוגעני, אז קח על זה אחריות. לא רק לגבי מי טו, וכתוצאה, כלפי כל אישה שחוותה אלימות מינית (קרי - כל אישה), אלא גם כלפיי באופן אישי, ובהמשך גם בדפים אחרים בוויקיפדיה. ההתנהלות שלך לא מקובלת, ואין לך זכות לצפות לכבוד שאינך נותן. אגב, אני גם לא דיברתי לגופו של אף אחד, אמרתי משהו כללי, שאם אתה מרגיש שהוא נכון לגביך, שאל את עצמך למה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:16, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- התנצלי מיד, נדנד - שיחה 00:12, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
Guycn2, אמא של גולן - ♥
מה שאולי פספסתם זה שהוא גם השתלח בדף שיחה של ערך שכתבה עורכת חדשה שכל חטאה שכתבה את הערך במסגרת המיזם. מעריכה מאוד את התמיכה! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:37, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- אמא של גולן
- א' - בדקת שלא בדקתי לפני שהאשמת אותי?
- ב' - זכותי למחות על שיטה שלטעמי פסולה, אבל אין לי זכות לתקוף איש (או אישה!!!) באופן אישי כמו שהיא עשתה, במיוחד כשהדבר ללא שום בסיס כמו שאפשר לראות שם. את מפעילה בויקי, את אמורה לדעת את זה.
- ג' - מיד כשהסבירו שם שהיא פרופסור חשובה הסכמתי שאם כן היא ראויה לערך, רק טענתי שאם לא, גם תלונתה לא מצדיקה את הערך. היא תקפה מיד, כשטענתי שתלונה לא מצדיקה ערך. ראי שם בבקשה לפני שאת קובעת דעה.
- אשמח מאד ליחס הוגן ולהתנצלות, נדנד - שיחה 11:46, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- נדנד, למה אתה לא בדקת מי היא כריסטין פורד לפני שישר האשמת שיש לה ערך? ואני חולקת על דעתך שבדקת מה זה ויקינשים, לאור זה שאתה קורא לקהילה לבדוק פרוייקט שרץ ברמה עולמית בתמיכת ויקימדיה ישראל וקרן ויקימדיה העולמית, ולא בדקת מה מטרותיו המוצהרות. אמא של גולן - שיחה 11:50, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- בדקתי היטב וראיתי פעילות שמקדמת ערכים מסוימים, ולכן פתחתי דיון בכיכר העיר. אדרבה בדקתי יותר מאשר לקרוא את הדף הראשי, ששם כמובן לא יכתבו שהן מקדמות ערכים מסויימים (לא ערכים ויקיפדים, אלא ערכי מוסר). ולא האשמתי את כריסין פורד בכלום, זה עיוות של העובדות, הבעתי דעתי שעל תלונה לא זכאים לערך, והסבירו לי שהיא פרופסור, ואת עכשיו הוספת גם שהיא פרופסור חשובה. מה אני אמור לחשוב כשאישה בחדשות מתלוננת ומיד רוצים לכתוב עליה ערך?! זה דיון לגיטימי, שנגמר. הדיון בכיכר העיר בכלל לא קשור לנידון כאן. לא תקפתי שם את המיזם אלא הבעתי דעה , והיא תקפה מיד בבוטות. איך את מקשרת את זה כל הזמן?! את תלונתייך על הדיון בכיכר העיר את צריכה לכתוב בכיכר העיר. נדנד - שיחה 11:55, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- נדנד, למה אתה לא בדקת מי היא כריסטין פורד לפני שישר האשמת שיש לה ערך? ואני חולקת על דעתך שבדקת מה זה ויקינשים, לאור זה שאתה קורא לקהילה לבדוק פרוייקט שרץ ברמה עולמית בתמיכת ויקימדיה ישראל וקרן ויקימדיה העולמית, ולא בדקת מה מטרותיו המוצהרות. אמא של גולן - שיחה 11:50, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- אשמח מאד ליחס הוגן ולהתנצלות, נדנד - שיחה 11:46, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
במקרה שלא תתנצל, אאלץ להתלונן. אנא, התנצלי! נדנד - שיחה 13:04, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
מה שקורה כאן חמור מאוד בעיני. התופעות המאוסות של התנהגות תוקפנית כלפי חדשים ושל מתקפות מכוערות לגופו של אדם מכתימות את כל השיח שלנו בקהילה. הן מונעות דיון ענייני ומבריחות אנשים נורמטיביים שלא מצפים לנאצות בשל הבעת דעה. ושוב, למרות כל הדיבורים היפים, מפעילת מערכת מקושרת ובעלת מעמד מקבלת גיבוי מלא להתקפה הפסולה שלה, והויקיפד החדש ננזף. ממש מביש.
כמובן שיש הסברים מפותלים ותירוצים והנטיה להגן על חבר מסייעת לכל אלה, אבל בדיוק בשביל זה יש לנו את כללי ההתנהגות, כדי להבחין חד משמעית בין ביקורת על תופעות ותנועות שונות לבין התקפות אישיות. יש ויקיפדים נעימים יותר ופחות, דעתנים יותר ופחות, מנומסים יותר ופחות, כל זה לגיטימי וכל אחד יבחר את חבריו. אבל התקפה אישית, כינוי גנאי לגופו של אדם, אלו אסורים בהחלט, ואין להם מקום בקהילה.
אמא של גולן, בכנות, אני מכיר ומעריך אותך עד מאוד, ולא הצלחתי להבין איך את מגנה על התנהגות פסולה כזו. אני בטוח שאת בעד אכיפה שווה והוגנת של הכללים לביורוקרט ולויקיפד החדש. אינני מבין מה רלוונטי כאן אם דעה שהביע נדנד בדיון זה או אחר הייתה מושכלת או לא, הצדק קיים גם למי שאינו מנומס או נחמד (לא ראיתי שם התנהגות פסולה מצידו, אבל גם אם נניח). בברכה אגלי טל - שיחה 14:17, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- נדנד, הסתכלתי בדף שיחה:כריסטין פורד ולא ראיתי שום התנהגות פסולה מצד TMagen בטח לא משהו שמצדיק התנצלות פומבית. נראה שאתה עושה מזבוב פיל וההתכתבות הנסערת כאן היא משחק אגו. Staval - שיחה 14:49, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לא, זאת הייתה מחמאה. טעות שלי. נדנד - שיחה 14:50, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- מצד אחד אתה טוען שאין מקום לכתוב ערך על פרופסורית שנמצאת במרכז של סערה חדשותית (לא שואל או מתעניין, קובע בביטחון מלא שהיא לא ראויה לערך) - ומצד שני אתה נפגע עד עומקי נשמתך ודורש התנצלות כי מישהי הגיבה לטיעונים שלך באופן שלדעתך לא היה מספיק מנומס או עדין או מתחשב. הגמל לא רואה את הדבשת שלו. Staval - שיחה 15:03, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- דבר ראשון, בפעם האלף! כשכתבו שם שהיא פרופסור חשובה לא התווכחתי! דבר שני - מי נפגע מכך שחשבתי שהיא לא ראויה לערך?! דבר שלישי - יש הבדל בין לא מנומס לכינויים אישיים, שבנוסף לכל מאשימים ביחס מגעיל לנשים ללא שום בסיס. חד משמעית מצדיק התנצלות שם. נדנד - שיחה 15:20, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לאיזה כינוי אישי אתה מתכוון? Staval - שיחה 15:59, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- "haters will be haters" - נדנד - שיחה 16:03, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לאיזה כינוי אישי אתה מתכוון? Staval - שיחה 15:59, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- דבר ראשון, בפעם האלף! כשכתבו שם שהיא פרופסור חשובה לא התווכחתי! דבר שני - מי נפגע מכך שחשבתי שהיא לא ראויה לערך?! דבר שלישי - יש הבדל בין לא מנומס לכינויים אישיים, שבנוסף לכל מאשימים ביחס מגעיל לנשים ללא שום בסיס. חד משמעית מצדיק התנצלות שם. נדנד - שיחה 15:20, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- מצד אחד אתה טוען שאין מקום לכתוב ערך על פרופסורית שנמצאת במרכז של סערה חדשותית (לא שואל או מתעניין, קובע בביטחון מלא שהיא לא ראויה לערך) - ומצד שני אתה נפגע עד עומקי נשמתך ודורש התנצלות כי מישהי הגיבה לטיעונים שלך באופן שלדעתך לא היה מספיק מנומס או עדין או מתחשב. הגמל לא רואה את הדבשת שלו. Staval - שיחה 15:03, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לא, זאת הייתה מחמאה. טעות שלי. נדנד - שיחה 14:50, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- נדנד, זה האופן שבו אני רואה את פני הדברים:
- נוצר ערך חדש בויקיפדיה
- טענת שאין לערך הזה הצדקה להיות בויקיפדיה כי "זאת המתלוננת נגד השופט קוואנו? ערך בויקיפדיה? מה עוד?" והוספת ש"מדובר כאן באנציקלופדיה, ולא באתר של me too"
- Irasmus הביאה לתשומת ליבך שכבר בבפסקה הראשונה בערך כתוב שפורד היא פרופסורית ופסיכולוגית מחקר בבית הספר לרפואה באוניברסיטת סטנפורד.
- בתגובה כתבת ש"אם היא פרופסור חשובה ברמה של פרופסור זר שראוי לערך, אדרבה! אבל אם לא, אין בהיותה מתלוננת, חמור הענין ככל שיהיה, סיבה לחשיבות אנציקלופדית."
- בשלב זה TMagen כתבה ש"אתה טועה בכל האמירות שלך, אבל haters will be haters, לא מצפה לכלום."
- המשפט בתרגום חופשי "שונאים יהיו שונאים" הוא וריאציה של הביטוי המוכר "Haters Gonna Hate" שבפשטות אומר שמי שלא אוהב אותך תמיד ימצא סיבה לא לאהוב אותך, או לחלופין, מי ששונא אותך תמיד ימצא סיבה לשנוא אותך. זה לא כינוי אישי כי אם ביטוי כללי. לדעתי, בהקשר הזה, הכוונה היא שאתה יוצא באופן ברור נגד תנועת me too למרות שהטענה שלך חסרת בסיס. במשפט הפותח של הערך כתוב בבירור מה החשיבות של מושאת הערך (פרופסורית ופסיכולוגית) ובדיקה מהירה היתה מגלה לך שבכל הסיקורים החדשותיים מתייחסים אליה כ"פרופסור פורד". התחושה שעולה מהתגובות שלך היא שמיהרת להטיל ספק בחשיבות הערך ויצאת נגדו כי קישרת אותו באופן ישיר לתנועת me too - ולא כי הערך עצמו לא ראוי. ההתנהלות שלך מלכתחילה היתה שגויה (להטיל ספק בחשיבות של ערך זה לא דבר של מה בכך) והתגובה של TMagen היתה במקום כי היא התייחסה להתנהלות הכללית שלך בעניין זה ולא אליך באופן אישי. Staval - שיחה 19:40, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- בנוסף, אחרי שIrasmus הביאה לידיעתך שהיא פרופסורית ורק בשל כך יש הצדרה לערך - במקום להבין את הטעות שלך ובזה לסגור את העניין המשכת לטעון ש"אין בהיותה מתלוננת, חמור הענין ככל שיהיה, סיבה לחשיבות אנציקלופדית." - למרות שאף אחד מלבדך לא טען שזו הסיבה שיש לה חשיבות. Staval - שיחה 19:53, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- Staval, כשאני פתחתי את הדיון הערך עוד לא היה קיים, לכן שאלתי האם זה מצדיק ערך, ונעניתי שהיא פרופסור חשובה. וStaval! את לא מדייקת! כתבתי שאם היא פרופסור מספיק חשובה אז היא ראויה לערך! אבל אם לא אז אין בתלונה וכו'. אבל לכולם ברור שהיא האשימה אותי בשנאת נשים, וזה ללא בסיס, ועל כן דרושה התנצלות. אם היתה לה טעות בהבנה, היא יכולה לציין את זה שם. זאת נקראת התנצלות. נדנד - שיחה 21:37, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא מבינה, הטלת ספק בחשיבות של ערך עוד לפני שיצרו אותו? למה? Staval - שיחה 21:49, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- כי היה נראה לי ברור שזה קשור לחדשות, ששם היא הופיעה כמתלוננת בסיפור רציני ביותר, ולתומי חשבתי שלכן רוצים לכתוב ערך. חזרתי בי כשעודכנתי בחשיבותה. נדנד - שיחה 21:56, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- א. עדיין לא ברור לי איפה כתבת שאין חשיבות לערך אם הוא עדיין לא נוצר ולא היתה לו דף שיחה. אשמח לקישור. ב. ההסבר שנתתי לך לגבי משמעות הביטוי "haters will be haters" בעינה עומדת - זה לא כינוי אישי כי אם ביטוי כללי ועל כן לTMagen על מה להתנצל. ג. לאור התגובות הנוספות שלך, כולל אלו שנמחקו, אני לא מאמינה לניסיון שלך להצטייר כתמים (ולתומי חשבתי) ומאמינה שכוונתך מלכתחילה היתה לזרוע מדון. Staval - שיחה 18:11, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- כי היה נראה לי ברור שזה קשור לחדשות, ששם היא הופיעה כמתלוננת בסיפור רציני ביותר, ולתומי חשבתי שלכן רוצים לכתוב ערך. חזרתי בי כשעודכנתי בחשיבותה. נדנד - שיחה 21:56, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא מבינה, הטלת ספק בחשיבות של ערך עוד לפני שיצרו אותו? למה? Staval - שיחה 21:49, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- Staval, כשאני פתחתי את הדיון הערך עוד לא היה קיים, לכן שאלתי האם זה מצדיק ערך, ונעניתי שהיא פרופסור חשובה. וStaval! את לא מדייקת! כתבתי שאם היא פרופסור מספיק חשובה אז היא ראויה לערך! אבל אם לא אז אין בתלונה וכו'. אבל לכולם ברור שהיא האשימה אותי בשנאת נשים, וזה ללא בסיס, ועל כן דרושה התנצלות. אם היתה לה טעות בהבנה, היא יכולה לציין את זה שם. זאת נקראת התנצלות. נדנד - שיחה 21:37, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- בנוסף, אחרי שIrasmus הביאה לידיעתך שהיא פרופסורית ורק בשל כך יש הצדרה לערך - במקום להבין את הטעות שלך ובזה לסגור את העניין המשכת לטעון ש"אין בהיותה מתלוננת, חמור הענין ככל שיהיה, סיבה לחשיבות אנציקלופדית." - למרות שאף אחד מלבדך לא טען שזו הסיבה שיש לה חשיבות. Staval - שיחה 19:53, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- המשפט בתרגום חופשי "שונאים יהיו שונאים" הוא וריאציה של הביטוי המוכר "Haters Gonna Hate" שבפשטות אומר שמי שלא אוהב אותך תמיד ימצא סיבה לא לאהוב אותך, או לחלופין, מי ששונא אותך תמיד ימצא סיבה לשנוא אותך. זה לא כינוי אישי כי אם ביטוי כללי. לדעתי, בהקשר הזה, הכוונה היא שאתה יוצא באופן ברור נגד תנועת me too למרות שהטענה שלך חסרת בסיס. במשפט הפותח של הערך כתוב בבירור מה החשיבות של מושאת הערך (פרופסורית ופסיכולוגית) ובדיקה מהירה היתה מגלה לך שבכל הסיקורים החדשותיים מתייחסים אליה כ"פרופסור פורד". התחושה שעולה מהתגובות שלך היא שמיהרת להטיל ספק בחשיבות הערך ויצאת נגדו כי קישרת אותו באופן ישיר לתנועת me too - ולא כי הערך עצמו לא ראוי. ההתנהלות שלך מלכתחילה היתה שגויה (להטיל ספק בחשיבות של ערך זה לא דבר של מה בכך) והתגובה של TMagen היתה במקום כי היא התייחסה להתנהלות הכללית שלך בעניין זה ולא אליך באופן אישי. Staval - שיחה 19:40, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- נדנד, אתה מכלה את זמנך לריק בדיון עקר. לא זכור לי מפגש של TMagen (משתמשת:TMmagen. אינני יודע מה מתחולל בחייה שמחוץ לוויקי) עם התנצלות. לו לעצתי תשמע - מצא לך ויקיפדים הגונים יותר להתנהל מולם. דגש - שיחה 15:31, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- ואני לתומי חשבתי שמדובר בפליטת פה... נדנד - שיחה 15:53, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
פשוט מהמם. אם לא הייתי כבר מכירה את הנפשות הפועלות, הייתי יכולה להאמין שלפתוח דיונים נגד נשים ולהט"בים זה הגון, ואילו להגיב לאמירות מבזות זה לא הגון. שלהגיד שהתייחסות מבזה לנשים (ובהמשך גם להט"ב) היא "הייטרס" (שזה ביטוי שגור) זה יותר גרוע מאשר להגיד בדף השיחה של עורכת באופן קטגורי שהיא לא הגונה. לא הגונה. ועוד להגיד את זה לעורך שכבר הספיק לפתוח דיון שבו הוא משמיץ בטענות קונספירציה מיזם שלם על כל משתתפיה ומשתתפותיה, וגם הלך לדף של עורכת חדשה כדי להתעמר שם, וגם ניסה משום מה לפתוח דיון חשיבות על ערך שכבר עבר הצבעה. אני חושבת שזה על פניו מאוד ברור מי פה לא הגון. שלא לומר שאני לא אחראית על זכרונו הקלוקל או חוסר תשומת ליבו של דגש. רק על דבר אחד אני מסכימה, שזה דיון עקר. מכיוון שמלכתחילה הוא לא נערך בתום לב, ולכן אין לאן להגיע איתו. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:15, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- בזיכרון קלוקל תאשימי את עצמך, אחרי שהאשמת אותי לפחות פעמיים בטענות כוזבות, ולאחר שהפניתי את תשומת לבך לשגיאה (במקרה הטוב) בהבדלי גרסאות מדויקים לא טרחת להגיב/להתנצל. במחשבה שניה זה לא זיכרון קלוקל, זה התנהלות קלוקלת. אבל מי אני שאעיז לבלבל אותך עם הבדלי גרסאות... דגש - שיחה 16:56, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- אז הטענה היא לא שלא היה מעולם מצב שהתנצלתי - כפי שכתבת - אלא שלא הסכמתי איתך לגבי התרחשויות במקרה ספציפי והפרשנות שלך לגביהם. תודה על ההבהרה. כי אלה שני דברים לגמרי לא קשורים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:58, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
- לא, הוא טוען שהראה לך שגיאה ולא טרחת לגיב או להתנצל. תמיד אפשר "לא להסכים" במקום להתנצל. נדנד - שיחה 22:48, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם כל מה שצריך כדי להוכיח טעות זה "להגיד", הרי אמרתי לך שאתה טועה, ועוד לא התנצלת. במקרה שדגש מדבר עליו הוא לא צדק, והוא התנהג באופן לא נכון. אני לא צריכה להתנצל לא על ההתנהגות הקלוקלת שלו, ולא על שלך. וזה שכבר ימים שלמים כל הקהילה נאלצת להסביר לך את זה, ואתה עדיין לא מבין שאתה טועה, זו בעיה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:51, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- מוצא אני חצי נחמה ביודעי כי צרתי צרת רבים, ולוואי ויום אחד יושב לך כגמולך הטוב. נדנד - שיחה 22:54, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם כל מה שצריך כדי להוכיח טעות זה "להגיד", הרי אמרתי לך שאתה טועה, ועוד לא התנצלת. במקרה שדגש מדבר עליו הוא לא צדק, והוא התנהג באופן לא נכון. אני לא צריכה להתנצל לא על ההתנהגות הקלוקלת שלו, ולא על שלך. וזה שכבר ימים שלמים כל הקהילה נאלצת להסביר לך את זה, ואתה עדיין לא מבין שאתה טועה, זו בעיה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:51, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא, הוא טוען שהראה לך שגיאה ולא טרחת לגיב או להתנצל. תמיד אפשר "לא להסכים" במקום להתנצל. נדנד - שיחה 22:48, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- אז הטענה היא לא שלא היה מעולם מצב שהתנצלתי - כפי שכתבת - אלא שלא הסכמתי איתך לגבי התרחשויות במקרה ספציפי והפרשנות שלך לגביהם. תודה על ההבהרה. כי אלה שני דברים לגמרי לא קשורים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:58, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
Results from global Wikimedia survey 2018 are published עריכה
Hello! A few months ago the Wikimedia Foundation invited you to take a survey about your experiences on Wikipedia. You signed up to receive the results. The report is now published on Meta-Wiki! We asked contributors 170 questions across many different topics like diversity, harassment, paid editing, Wikimedia events and many others.
Read the report or watch the presentation, which is available only in English.
Add your thoughts and comments to the report talk page.
Feel free to share the report on Wikipedia/Wikimedia or on your favorite social media. Thanks!
--EGalvez (WMF)
22:25, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
עיטור לזכותך עריכה
על תרומותיך הרבות והחשובות, על היותך מובילה ופעילה, ועל עמידתך האיתנה לנוכח גורמים עוינים! סיון ל - שיחה 08:01, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא שאת באמת צריכה חיזוק לעמדותייך, אך מצטרף לדברי סיון ומחזיק לך אצבעות. המשיכי בדיוק כך בפעילותך. eli - שיחה 08:16, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- +1. כנ"ל. את נכס למיזם! Guycn2 · ☎ 08:54, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- חיזוקים מבורכים מאוד! תודה יקרים ויקרות ♥ TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:42, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מסכימה עם כל מה שנכתב כאן למעלה. תודה מקרב לב, על פעילותך הברוכה, ועל עמידתך האיתנה!!! חזקי ואמצי!!!! דריה - שיחה 15:40, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מצטרפת לתומכים - מעריכה מאוד את פועלך לקידום נשים ואוכלוסיות מודרות ומוחלשות בויקיפדיה. תרומתך לא תסולא בפז! Staval - שיחה 18:04, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- גם אני!! אבנר - שיחה 19:45, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- עוד ♥ ♥ ♥ TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:52, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- מצטרפת כמובן למילים החמות. כל הכבוד לך! דוג'רית - שיחה 20:26, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- עוד ♥ ♥ ♥ TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:52, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- גם אני!! אבנר - שיחה 19:45, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מצטרפת לתומכים - מעריכה מאוד את פועלך לקידום נשים ואוכלוסיות מודרות ומוחלשות בויקיפדיה. תרומתך לא תסולא בפז! Staval - שיחה 18:04, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מסכימה עם כל מה שנכתב כאן למעלה. תודה מקרב לב, על פעילותך הברוכה, ועל עמידתך האיתנה!!! חזקי ואמצי!!!! דריה - שיחה 15:40, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- חיזוקים מבורכים מאוד! תודה יקרים ויקרות ♥ TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:42, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- +1. כנ"ל. את נכס למיזם! Guycn2 · ☎ 08:54, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
תודה גם ממני. בהערכה ובהוקרה לפועלך. אלו כל הרגשונים שמצאתי בקטגוריה "הערכה"
- - {{יפה מאוד}}
- - {{OK}}
- - {{אגודל למעלה}}
- - {{קריצה ואגודל למעלה}}
- - {{כל הכבוד}}
- - {{כל הכבוד2}}
- - {{אין כמוך}}
- - {{שאפו}}
- - {{בראבו}}
- - {{כפיים2}}
- - {{מחיאות כפיים}}
- שְכּוֹיֵיח! - {{שכוייח}}
- אהבתי - {{אהבתי}}
- Like - {{Like}}
מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:41, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- מצטרף ומעריך את כוח המעצר שלך. --גלייכער • שיחה: • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 03:47, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
הצעה לערך עריכה
שלום ציפי,
אני רוצה להציע לך ערך לתרגום, שנוגע לתחומי עניינך ועיסוקייך בוויקיפדיה. מדובר בen:Women's Freedom League. נתקלתי בו אגב תרגום הערך של הפסנתרנית היהודיה-בריטית הרייט כהן, שהייתה סגנית נשיאה של הליגה.שלומית קדם - שיחה 20:48, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני כרגע מתמקדת בחודשי קולנוע אפריקה, אך אפשר להוסיף את הערך לנשים באדום, ואני בטוחה שהוא ייכתב... TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:52, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
היי ציפי עריכה
אם את אכן מתכוונת לשכתב את הערך הזה, בבקשה מחקי אותו. האנונימי העלה אותו שוב לאחר שמחקת אותו והגשתי בקשה למחיקה אך זה נתקל בהתנגדות. התנגדותם לא ברורה אך ניתן לשער כי יש חשש שאם הערך יעבור לטיוטה - יבולע לו לנצח. אם אכן זה לא כך, אני מציע למחוק אותו מהמרחב ערכים. eli - שיחה 17:40, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
- מחקתי והצבתי על הדף הגנה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים
תנסי לדייק בתקצירי החסימה שלך בבקשה עריכה
הערב חסמת פעמים שני אי-פי בשיחת רווחת בעלי חיים בגרמניה הנאצית, עם התקציר: "חסימה לאחר אזהרה". אולם בפועל לא הזהרת ולו פעם אחת. להבא תנסי בבקשה לדייק בתקצירים. או שתסירי את הרשאותיך. תודה. CarmelHouse - שיחה 23:16, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- את מוזמנת לענות לי כאן בבקשה. תודה.
- העברה מדף שיחתי: -
"אני מבינה שאתה אוהב אזהרות, אז חדשות טובות: ניכר ששם המשתמש הזה נוצר למטרת השחתות, ועם ההשחתה הבאה או עבירה על כללי הקהילה - תיחסם. בברכה, TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:25, 16 באוקטובר 2018 (IDT)"
- סוף העברה -
שלום. האם אפשר להסיר את תבנית "בעבודה" שעל הערך מיולי? תודה, Dovno - שיחה 08:29, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- אפשר TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:05, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- תודה. Dovno - שיחה 10:09, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
זה לא לעניין. עריכה
הוא לא כותב ממספר כתובות בכוונה; כל בעל ידע בתעבורת אינטרנט יֵדַע לומר לך ש-IP קבוע עולה כסף. יש כאלו שיש להם קבוע, אבל רובם המוחלט – לא. כל עוד אנחנו משתמשים בIPv4 ולא בIPv6 הכתובות מתחלפות לעיתים, ולא דווקא בכוונה. כעת הוא לא יכול להגיב בדף השיחה המקורי; לפצל את הדיון לדף השיחה החדש זה לא לעניין ונדמה שתסכימי איתי על כך. למרות שהכתובת התחלפה הוא לא ניסה להפר את החסימה והתמקד רק בדיון אודות חסימתו. אני חושב שמן ההגינות יש לשחרר את חסימתו. דגש - שיחה 17:45, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- על מה אתה מדבר? לא חסמתי את דף המשתמש שלו, רק הזהרתי אותו שיפסיק להתפרע. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:20, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- על זה מכיוון שהדיון נשאר באותו המקום ורק הכתובת התחלפה, ברגע שחסמת את הכתובת הבאה אין לו גישה לדף השיחה המקורי. דגש - שיחה 18:23, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא יודעת אם הוא מנסה או לא מנסה לעקוף בכוונה - הוא כמובן יכול גם פשוט לפתוח שם משתמש לצורך הדיון ואז לזנוח אותו. אני לא יכולה לדעת מה האיי פי של הבית, עבודה או לימודים שלו... אבל אם הוא ישתמש בכתובת חדשה ויכתוב במקומות אחרים חוץ מדף השיחה האחד, אז בפועל זוהי עקיפה. איך אתה היית מתמודד עם זה? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:29, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- זה היפותטי, כי הוא לא עשה את זה, אבל בסדר. אם הייתי מזהה ניסיון להפר את החסימה, הייתי מתייעץ עם עוד מפעיל (בלי קשר למידת מעורבותי) וחוסם. אבל כרגע זה לא הנושא – הוא בסך הכל מעוניין לדון על חסימתו בדף השיחה המקורי. כשה-IP מתחלף ואת חוסמת את ה-IP החדש – הוא לא יכול לעשות זאת. דגש - שיחה 18:34, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני רואה שהוא ממשיך לכתוב שם, אז הכל בסדר. אם אפשר לקרוא לזה כך... :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:00, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- זה היפותטי, כי הוא לא עשה את זה, אבל בסדר. אם הייתי מזהה ניסיון להפר את החסימה, הייתי מתייעץ עם עוד מפעיל (בלי קשר למידת מעורבותי) וחוסם. אבל כרגע זה לא הנושא – הוא בסך הכל מעוניין לדון על חסימתו בדף השיחה המקורי. כשה-IP מתחלף ואת חוסמת את ה-IP החדש – הוא לא יכול לעשות זאת. דגש - שיחה 18:34, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא יודעת אם הוא מנסה או לא מנסה לעקוף בכוונה - הוא כמובן יכול גם פשוט לפתוח שם משתמש לצורך הדיון ואז לזנוח אותו. אני לא יכולה לדעת מה האיי פי של הבית, עבודה או לימודים שלו... אבל אם הוא ישתמש בכתובת חדשה ויכתוב במקומות אחרים חוץ מדף השיחה האחד, אז בפועל זוהי עקיפה. איך אתה היית מתמודד עם זה? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:29, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- על זה מכיוון שהדיון נשאר באותו המקום ורק הכתובת התחלפה, ברגע שחסמת את הכתובת הבאה אין לו גישה לדף השיחה המקורי. דגש - שיחה 18:23, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
מדליית זהב עבורך! עריכה
אין מילים בפי לתאר עד כמה הערכים שלך חשובים כאן בויקיפדיה העברית. אלבומים חשובים וידועים שעשו היסטוריה כדוגמת: Pearl, Tapestry, Come Away with Me וכמובן יצירת-האומנות The Miseducation of Lauryn Hill, קיבלו בשעה טובה ערכים ברמה האיכותית ביותר שאפשר לקבל, לפחות בעיניי. התרשמתי מקריאתם ומקריאת שאר הערכים אשר הועלת בטובך לפתוח במסגרת הפרויקט "נשים באדום", ובכלל. Hello513 - שיחה 23:25, 20 באוקטובר 2018 (IDT) |
- תודה רבה! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:12, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
תבנית עבודה עריכה
שלום. האם אפשר להסיר תבנית "בעבודה" שעל הערך GLOW (סדרת טלוויזיה) מיוני? תודה, Dovno - שיחה 08:18, 22 באוקטובר 2018 (IDT)
- כנ"ל Pariah (בעבודה מספטמבר). תודה, Dovno - שיחה 08:25, 22 באוקטובר 2018 (IDT)
כן, וכן, ותודה TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:27, 22 באוקטובר 2018 (IDT)
- גם טאתב אברהמיאן? (ואני ממש מתנצל אם זו הטרדה. פשוט ראיתי שיש כ-500 ערכים "בעבודה" ורק כ-170 "בעבודה מתמשכת", אז החלטתי לעבור על כל הערכים המסומנים "בעבודה" ואם לא נערכו כבר תקופה, לפנות למניחי התבנית כדי לשאול אם אפשר להסיר אותה. תודה על הסבלנות!) Dovno - שיחה 10:03, 23 באוקטובר 2018 (IDT)
- כן, אפשר! אני מאוד מודה לך על העבודה הזו, קורה לי לפעמים שאני שוכחת להסיר את התבנית כשאני עושה הרבה עבודות במקביל - אז מבחינתי זה שירות :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:29, 23 באוקטובר 2018 (IDT)
וכן: שאדי גדיריאן (תבנית "בעבודה" מאוגוסט ללא עריכות מאז), הינה ג'ילאני ואדא ג'עפרי (מיוני). Dovno - שיחה 08:43, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- סליחה, גם דיסקוגרפיה של סיה (מאוגוסט). Dovno - שיחה 09:35, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- Dovno, יש לך רשות גורפת ממני להסיר כל תבנית עבודה שהשארתי מעבר לכמה שבועות. ושוב תודה - TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:45, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- , תודה. Dovno - שיחה 16:56, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- Dovno, יש לך רשות גורפת ממני להסיר כל תבנית עבודה שהשארתי מעבר לכמה שבועות. ושוב תודה - TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:45, 31 באוקטובר 2018 (IST)
הי, בטעות כתבת תוכן בתוך תגובה שלי עריכה
זה נעשה בשיחת_טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית. ציטוט:
- שהביע הסכמה עימו וכן את TZivyA שתהתה על אורך החסימה הראשונה. אני מצטט גם את דברי Gilgamesh מאתמול בערב לגבי העברת טיוטה זו למרחב הערכים, כפי שנכתבו בדיון זה:
- אמרתי שלא קראתי את כל הערך. זה שאתה נוטה לחזור כל כך הרבה פעמים על מספר המקורות או מספר הבתים שנערכו, זה לחלוטין לא רלוונטי. ראיתי מספיק חומר שחוזר על עצמו. כאמור, מוזמן להראות לי שאני טועה. כל עוד התכנים הם אותם תכנים שהיו בערך תחת שם אחר, דף השיחה ימשיך ללוות אותם. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:35, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
:טיוטה לא דורשת תמיכה כלשהי כדי להעבירה למרחב הערכים. אפשר להעבירה בכל עת כל עוד היא עומדת בכללים הנהוגים אצלנו בהצגת ערכים. גילגמש • שיחה 21:41, 23 באוקטובר 2018 (IDT)
- מי שמלין על הטיוטה הנוכחית, שלא יסתמך על טקסט אחר במהותו ואם הוא טוען ל"דמיון מופלא" בין השתיים - שיוכיח זאת בצורה מסודרת וברורה ולא רק יגיד "ככה נראה לי" או משהו בסגנון זה. בברכה. 79.180.51.199 14:02, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
אנא טפלי בכך (אנא העבירי הטקסט שיהיה מתחת לתגובתי).
אני אגיב על התוכן שם. תודה. 79.180.51.199 15:18, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
הי עריכה
האם תסכימי לחלוק עימי כתובת מייל שלך? אין לי כוונה להירשם לכאן ולשלוח מייל דרך המערכת. אז אם זה בסדר שתחלקי עימי כתובת מייל כל שהיא כאן - מה טוב. בברכה. 79.182.27.198 13:57, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
לתשומת ליבך עריכה
אתמול כתבתי לך מכתב יפה שמטרתו להסביר לך שחוסר ידע בקרב הציבור על הממצאים הביו-פסיכולוגיים המבוססים היטב על התפתחות הזהות המגדרית והמינית בכלל, כמו virilzation כידוע למשל ממחקרים על נשים עם CAIS ועל נושאים רבים, היא גורם עיקרי להעפתם מהבית של המון בנות ובנים, טרנסים וטרנסיות ומשם כבר ידוע לשנינו כבקיאים בנושא, לאן זה יכול להוביל. מטרת המכתב גם הייתה לקרוא לך לפתוח דף חדש ואף לדבר מחוץ לויקיפדיה על איך נוכל לשפר את הערך יחד ולהוסיף מידע ביקורתי סוציולוגי מבוסס, מאושש ומשוחזר כסעיפים ביקורתיים לערך (כשם שאני עצמי הוספתי מידע ביקורתי של ראסל, טנהיל, טייט, סרנו, זיניה ג'ונס ואחרים) אך בהתאם לשאר התנהגותך, החלטתי למחוק מכתב זה (כן, גם מסל המחזור).
עיקר פנייתי:
השחזור שביצעת בשיחת_טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית פסול שכן אין לו כל הצדקה - מדובר בעריכת הגהה ותקלדה סבירה שביצעתי לדברי (כולל מחיקת משפט מיותר והעברתו למקום אחר והוספת משפט חדש לפסקה שלא הגיבו לה). שחזורה, במיוחד בהתאם לרדיפתך אותי מהרגע שהגעתי לכאן פסולה ועל כן ביקשתי את שחזורה ואת חסימתך בבקשות ממפעילים. לא אהסס להתלונן על פעילות שאזהה כלא אתית או כמניפוליטיבית מצידך.
אני עדיין סבור שיחסינו כאן יוכלו להשתפר ומבקש ממך להבא לא לערוך את דברי לכל הפחות כשמדובר בהגהות ותקלדות (משהו שאינו כזה - אין בעיה שאף אחד ישחזר לאף אחד) אך ממלבד אותו משפט פעוט מחקת הגהות ותקלדות שזה לא ראוי ולא מגובה בשום מדיניות ויקיפדית.
שחזור דבריו של אנונימי בדף שיחה עריכה
שלום ציפי,
גיליתי עכשיו, לאחר פנייה אליי בדף השיחה שלי, וגם בדף הבקשות ממפעילים, ששחזרת דברים שכתב האנונימי בדף השיחה, בטיעון שלא מקובל לתקן דברים לאחר שכבר נכתבו תגובות אליהם. אני מוצא פעולה זו פסולה, וקטנונית, מה גם שהאנונימי מתלונן, מלכתחילה, על פעולות לא תקינות כלפיו מצדך (ולא אמנה כאן את כל הפעולות), ועל כך שאת רודפת אותו.
לא ראיתי עד כה בווקיפדיה התערבות בוטה כזאת בדברים של אחד העורכים, ושחזורו בטענה שלא מקובל לתקן דברים לאחר שהיו תגובות עליהם. נראה לי שחצית כאן את הגבול. אני כבר לא מדבר על גבול הנימוס, ממש על גבול ההתנהגות בקהילה. קראתי את דבריו, לא מצאתי שם התבטאות פוגענית כלשהי, לא מצאתי שם שהאנונימי עבר על כללי ההתנהגות בקהילה; ולעומת זאת, מצאתי פעולה נוספת, שהצטרפה למכלול פעולות שלטעמי בוצעו כנגדו באופן שלא כדין, אך נמנעתי עד כה מלהתערב שם. בין היתר נחסם דף השיחה שלו, באופן שלא אפשר לו להגיב על פעולות לא מידתיות, לטעמו, שנעשו כלפיו (לאחר שהדבר צוין בפנייך, דף השיחה שלו נפתח לתגובות). כאמור, לא התערבתי עד כה. אבל השחזור של דבריו כעת, מתוך דיון בדף שיחה, כשהוא תיקן מספר דברים שכתב, באופן תמים, נראה לי שגוי לחלוטין, ושחזרתי לעריכתו האחרונה.
לטעמי, בתור מי שמתנצחת אתו מלכתחילה, מן הרגע הראשון, בתור מי שהכריזה עליו (כמעט בכל דרך אפשרית בלי לנקוט בשם המפורש) כטרול, בתור מי שחסמה אותו בכל מיני כתובות שכתב מהן, ואפילו חסמה לשלושה ימים (ולא ליום אחד, כמצופה מחסימת אזהרה), ואפילו חסמה את דף השיחה שלו בפניו (גם התנהגות שכזאת עוד לא ראיתי, כאשר הוא לא השתמש במילים גסות, לא קילל וגם לא עבר על כללי ההתנהגות בקהילה), לא היית אמורה להתערב בדבריו בדיון, כאמור, מה גם שלא נאמר שם שום דבר שעבר על הכללים. כבר הסבירו לך בדיונים שנגעו לאותו אדם שכאשר מישהו הוא צד לעניין, יש דברים שהוא אמור לבקש ממפעילים אחרים, היות שהוא עצמו צד בעניין. חשבתי שהנושא הזה הוטמע, אבל הבנתי שלא. לכן נאלצתי להתערב בעניין הנוכחי. אלדד • שיחה 11:56, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- לאחר פנייתי אלייך כעת, אני רואה כעת שהאנונימי הקדים וכתב לך כחצי שעה לפני כן. לא ראיתי את הדברים לפני תגובתי הנוכחית. בדיעבד, אפשר לראות בדבריו לעיל השלמה להסבר שכתבתי כאן. אלדד • שיחה 12:06, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אלדד, קודם כל, שאלה פשוטה: האם אני באמת טועה שזה לא תקין לערוך אחורה בדפי שיחה ולשנות משמעות של דברים שכבר יש עליהם תגובות? כי אם זה כן תקין, זה מאוד חדש לי. ולדבר הפשוט הזה לא התייחסת.
- מעבר לכך: הייתי שמחה מאוד לו היית מתערב קודם. אני לא רודפת את האנונימי, אלא הוא רודף אותי, על פעולות מאוד לגיטימיות שלי. הפיזור של הרעל שלו בעשרות כתובות IP ובעשרות דפים בויקיפדיה אולי גרמו לקיצונות של ההתנהלות שלו להיעלם מעיניך, אך אני לא עשיתי שום דבר פסול. הוא מחק דפי שיחה, בניגוד לכללים, נכנס למלחמות עריכה בניגוד לכללים, והתנהג בצורה שטרול זה קטן עליו - ואני התמודדתי מולו לבד, אפילו שקילל והשמיץ וקורא לי שקרנית. אם היית או מגבה אותי, או מתקן משהו שלא נראה לך (3 ימים על עשרות עברות ולפחות 5 אזהרות נראה לי הגיוני - אבל אם לך לא - יכלת פשוט לומר, ולא להשאיר אותי לבד בשטח מול האלימות המילולית שאני מתמודדת עמה כבר יותר משבוע). אני לא אתן לאף עורך שמחליט להגיב באלימות להניא אותי מפעולות כמפעילה (או כעורכת), ובוודאי לא כשאף מפעיל אחר או ביורוקרט לא מתערב בדבר ולא מגבה אותי. עם כל זאת, איני רואה את עצמי "צד" לעניין, חוץ מאשר בתור מפעילה. ובכך אני שואלת שוב: האם השתנתה המדיניות בוויקיפדיה, ומותר לערוך דיונים כדי שתהיה להם משמעות אחרת לאחר מעשה? כי בעיני זה הדבר החמור שקרה כאן.
- בנוסף, אציין שמכיוון שעד כה לא מצאת לנכון להתערב (לא כשהאנונימי התפרע בדפי שיחה, לא כאשר קילל וקרא לי שקרנית, לא כאשר עבר שוב ושוב על חוקי הקהילה תוך קריאת תיגר שאין הם חלים עליו) והתקשורת האחרונה בינינו הייתה כאשר מצאתי דופי בפעולתך כביורוקט, ההתקפה חסרת התקדים שלך עלי מריחה כמו סגירת חשבונות. פתאום לקרוא לי "שקרנית" לא עובר על הכללים, אלדד? באמת? באמת? באמת? אתה לגמרי בטוח בזה? TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:31, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- ציפי, ראי: היות שמלכתחילה, כמי שעומד מהצד (לא רק אני, אלא כל ויקיפד אחר), היה ברור שאת מתנגדת לכל דבר שהוא אומר, ומתנהגת כבת-פלוגתא שלו, אז היה ברור שאת צד בעניין, צד אחד מול הצד השני. אבל אחר כך ראיתי שאת מתנהגת כלפיו כאילו הוא טרול, חוסמת אותו, ואף חוסמת את דף השיחה שלו. אם אחד העורכים סבור שעומד מולו טרול, ברור שהוא יתנהג כלפיו כמו אל טרול. אז לא הייתה לי סיבה להתערב, היות שאת חשבת שמדובר בטרול. אבל אחר כך התערבו ויקיפדים אחרים, שונים, ורבים, וכל אחד כתב לך את השקפתו על העניין, הסביר לך את עמדתו (וכפי שהבנתי, בין השיטין, אפשר היה גם להניח שגם את שינית את עמדתך כלפיו, ושוב לא ראית בו טרול). מהשתלשלות הדברים, ומכך שראית שהקהילה כולה מתקשרת אתו, מגיבה (באופן חיובי, ולא באופן שלילי), ברור היה (לא רק לי, אלא גם לכל) שהוא כבר לא טרול, אלא אחד העורכים הרגילים, ושצריך להתנהל מולו על פי כללי הקהילה מול עורך מן המניין (הגם שהוא אנונימי). בהמשך, למרות שחדלת להתנהג כלפיו כטרול, בכל זאת עדיין היית צד בוויכוח אתו, ולכן צעדים כוחניים, מצד אחד הצדדים, אינם מקובלים בקהילה. הכלל הוא שפונים למפעיל אחר, כדי שהוא יבצע את הדברים שנראים לאחד הצדדים כנכונים לפעולה נגד הצד האחר. אלדד • שיחה 13:10, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אשר למחיקת דפי שיחה וכו' - עקבתי באותו זמן, ולטעמי, שגית בפרשנות של פעולותיו (הוא גם הסביר זאת, במספר דפי שיחה). גם ויקיפדים אחרים קראו את הסבריו. אני לא רציתי להתערב שם, כי אולי הצדק היה אתך, ואולי הוא מחק באמת משהו ולא ידעתי. אני גם ממעט להתערב בפעולות של מפעילים אחרים. התערבתי כעת, כי קראתי את התיקונים שהוא עשה בפסקה שהוא כתב, והם ממש היו מינוריים, ולא הצלחתי להבין מה גרם לך לשחזר אותו. יכולת לפנות אליו, לבקש ממנו לערוך את דבריו, להוסיף סימני מחיקה וכו', כך שיהיה ברור מה שהוא תיקן אחר כך, ואז מן הסתם הוא היה נוהג כך. אבל שחזור גורף היא פעולה דורסנית - מה גם שהוא בר-הפלוגתא שלך כרגע, וזה לא מוסיף לתרבות הדיון. אלדד • שיחה 13:21, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אלדד, די, אל תדבר בשם כל הויקיפדים, הרי לא באמת כולם שותפים לדעתך. אני לא מתנגדת לכל מה שהאנונימי אומר, אלא לאלימות שבה הוא הגיב אלי מהתחלה. אני מהתחלה מנסה ללמד אותו כיצד להתקדם בצורה בונה, נותנת לו הסברים, ומנסה לשמור על קור רוח מולו. אז מה שאתה אומר הוא בעליל לא נכון. אני לא ראיתי בו טרול, אלא מישהו מאוד בטוח שהשמש זורחת לו מכל מילה שכתב (נו, תקרא בעצמך את הדברים שהוא אומר על הערך שלו). ודעתי עליו לא השתנתה. היה עדיף שתשאל אותי לדעתי במקום לדברר אותי. מכיוון שהבהרתי הרבה פעמים שאני פועלת כמפעילה ולא כצד, ולא מתווכחת איתו על כל ההשמצות שלו, אזי אפשר להניח שאני לא רואה עצמי כצד. עד שביקורת פתח דיון לגבי התבניות, אף מפעיל או ביורוקרט לא הראה שום עניין להתערב מול המשתמש הזה, וכך נותרתי אני - ואני לא מוותרת על מקומי כמפעילה כי עורך מגיב באלימות. כפי שצביה עצמה כתבה (היחידה שאיכשהו התערבה) - בוודאי שמי שמפעיל פועל מולו בצורה שלא מוצאת חן בעיניו, מבחינתו הוא ב"עימות" והמפעיל הוא "צד". עכשיו שאתה וגם ביקורת מעורבים, לא אפעל יותר בנושא העורך הזה. אבל רק אוסיף שדווקא אם הוא ככל עורך בעיניך, אז הרי ההתנהגות שלו היא מתחת לכל ביקורת, והיה עדיף שתשים לו קצת גבולות, כולל מחיקת ההשמצות שלו נגדי, נגד אירסמוס, ואולי גם נגד פמיניסטיות באופן כללי (פעמים רבות מילה מכובסת לנשים) בדפי השיחה שהוא מעורב בהם. ואם טעיתי בהתערבות אחרונה זו, הרי אחרי שבועיים של התמודדות מאוד קשה, אתה מכל האנשים היית יכול להתייחס בהבנה ולא בהתקפה. עשיתי פה לדעתי עבודה קשה וחשובה, ועשיתי את זה לבד אל מול התקפות קשות מאוד. תחשוב כמה אתה נעלבת והרגשת מותקף מעצם זה שפעם אחת אמרתי לך שלא פעלת נכון - אשכרה השווית את עצמך כ"נפגע" במלחמה על הערך. אז איך לדעתך אני מרגישה כעת, כשאתה מוסיף את עצמך כמתקיף במקום כשומר על השלום? ועוד באיזה מקרה? מקרה שבו אנונימי מגדף ומשמיץ באלימות כל מי שלא מסכים (ובמיוחד מי שלא מסכימה) איתו. לא רק אני. לך תקרא אותו שוב, ותגיד לי שוב שאני זו שמגיע לה חמתך המיוחדת (שכמובל לא קשורה לביקורתי הנ"ל). TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:26, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ציפי, הרגשתי מותקף שלא בצדק על ידייך במקרה הקודם, באופן קיצוני הרבה יותר מכל אחד אחר בקהילה, וזאת לאחר ששקלתי את צעדיי, בחנתי הן מאחורי הקלעים והן מעל דפי ויקיפדיה, והקפדתי לפעול באופן שאף צד לא יקופח (אני מתייחס, כמובן, למקרה תבנית העבודה על הערך). בכל פעם שהסברתי את עצמי, תקפת מחדש (בעניין הקודם), והתחושה הייתה מאוד מאוד לא נעימה (של אי רצון להקשיב, ולקבל). לכן, עקב החשש שאולי אני מוטה נגדך עקב תגובותייך הקיצוניות נגדי, סברתי שאני עלול שלא להיות אובייקטיבי בטיפול בעניין הנוכחי. מן הסיבה הזאת הכרחתי את עצמי להדיר רגליי מן הטיפול בנושא הנוכחי, כדי שבשום צורה שהיא לא אעשה לך עוול. קיוויתי, כמובן, שהנושא יטופל או על ידי מפעילים אחרים או על ידי בירוקרטים אחרים, והצטערתי שאין הדבר כך. בכל אופן, הסיבה שהתערבתי הבוקר הייתה שקראתי את השינויים שהוא עשה בדבריו, ונראה היה לי שבמקום לשחזר - יכולת לפנות אליו ולבקש יפה. שלא ייווצר מדבריי לעיל הרושם שעקבתי אחרי המחלוקת ביניכם, וראיתי שהוא התבטא כלפייך באופן פוגעני ולא הגבתי - לא היו דברים מעולם. היות שנושא המחלוקת הקודמת והדברים הקשים שהטחת נגדי היה מאוד טרי בעצמותיי, והרגשתי מאוד פגוע ממך, החלטתי שאני לא אפעל בעניין, כי אני עלול לעשות עוול במקום לעשות צדק. לכן נשארתי בצד, עד הבוקר. כפי שאת רואה, נאה דורש, נאה מקיים. היות שהרגשתי שאני "כועס" עלייך, על דברייך בעניין הקודם, מנעתי מעצמי לקחת צד או לפעול, בין אם נגדך ובין אם נגדו, בתור צד בעניין, והנחתי לאחרים לפעול. אלדד • שיחה 13:47, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אלדד, קודם כל, אני מעריכה מאוד שאתה מודה שאתה כועס עלי, ומעריכה שנמנעת עד עכשיו לטפל בעניין. אני לא טוענת שראית את האלימות שלו והתעלמת בשל כך, או שום דבר דומה. אבל האלימות הייתה, ואתה פועל רק נגדי, בכל זאת. הייתה לי הרגשה שהמקרה הקודם לא עבר במים הזורמים מתחת לגשר, או מה שהאמרה לא תהיה - והנה צדקתי. אני חוזרת ואומרת שאם טיפלתי בעניין האנונימי מעבר לזמן שהייתי צריכה - זה רק מכיוון שבאמת אף אחד אחר לא טיפל בזה, ובחיי אלדד, שזה דרש טיפול. הוא מהמתפרעים הגדולים שראיתי אי פעם. התוקפנות שלו עוברת כל גבול - ואם אתה עד כדי כך כועס עלי שביקרתי אותך, הרי כאן מדובר במקרה הרבה יותר חמור, ואחרים היו צריכים מזמן להתערב, אבל השאירו אותי במערכה הזו. טיפלתי בזה כמיטב הבנתי. לגבי מה שהיה אז: אין לי ספק ששקלת צעדיך, אבל באמת שלא שמת לב שהברחת את דוג'רית מוויקיפדיה. אתה, לא אף אחד אחר. אם זה כואב לשמוע, תתאר לך כמה זה כאב לה לוותר על המיזם הזה, אותו היא אוהבת. לא שמת לב, והיא כבר לא הייתה כאן כדי להסב תשומת לבך. ואתה כועס על השליחה, אחרי שלושה ימים של דיון מעל ראשה של העורכת המדוברת. והנה, אתה גם כאן מדבר על "מאחורי הקלעים" - וזה נוגד את הרוח ואת הכללים של ויקיפדיה. עם כל הכבוד - הכל אמור להיות שקוף. דוג'רית לא יכלה לדעת מה אתה אומר או שומע מאחורי הקלעים, וגם אני לא, ושתינו לא יכולות להיות נשפטות על כך. וגם אם היו שם דיונים, היה צריך להביא אותם לדף השיחה גם אם אחרי מעשה. אני אף פעם לא אניח לפשט שקורה בדף שיחה לעבור כאילו הוא לא קורה, כי מישהו אומר "את לא רואה מכאן את מה שקורה שם (מאחורי הקלעים)". זה לא ויקיפדי. ואם אתה בכל זאת מרגיש שפעלת נכון, אזי שנינו כעת באותה סירה. אני פעלתי כמיטב יכולתי בתנאים הרבה יותר קשים מאלה שאתה נתת לשבור אותך (כשלוש אמירות שאומרות שלא פעלת נכון, בסך הכל. בלי לקרוא לך שקרן, פסאודו-פמיניסט, רדיקל, או לערער על יושרתך). ואני לא מרגישה שהתנכלתי לאנונימי, אלא שהוא התנהג כמו ילד בן שלוש שמתפרע ב tantrum, ושצריך במקרה כזה יד חזקה. שיקול דעת יכול להיות דבר קשה, לא תמיד כולם יסכימו איתנו. ואם תרצה, אני מזמינה אותך לדבר איתי וליישר את ההדורים בינינו. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:11, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- ציפי, אני הייתי פגוע, אבל בהחלט הבנתי את עמדתך (בהגנה על דוג'רית). פשוט, מנעתי מעצמי לפעול בנושא הנוכחי, משום שידעתי שאני פגוע, ואולי לא הייתי יכול להיות אובייקטיבי. אז לפחות עכשיו את מבינה מה שחשתי, ומדוע לא יכולתי להתערב עד כה. אז אולי בכל זאת משהו טוב יצא מן העניין הנוכחי :) אחד הדברים שאני יודע על עצמי הוא שאני משתדל להקשיב לכל הצדדים, ולראות את כל הצדדים (גם אלה שלכאורה נגדי, לפחות להבין את הצד שלהם). לכן, הגם שמאוד נפגעתי, הבנתי גם את העמדה שלך, לאשורה. באשר למה שכתבתי "מאחורי הקלעים" - הטיפול בעניין היה כמובן מעל דפי ויקיפדיה, אבל כמו בכל עניין מאוד לוהט כשהיצרים מתלהטים, מגיעים אליך גם מיילים (לכך התכוונתי כשהתייחסתי ל"מאחורי הקלעים"). הטיפול שלי בעניין היה אך ורק על סמך הדברים שנאמרו מעל דפי השיחה, ולא הסתמך על שום מייל שהוא. ובחזרה לכבשותינו (revenons à nos moutons), כמו שנאמר: אולי הרחבתי יותר מדי בפנייה שלי אלייך לעיל, ואני מצטער על כך. הייתי אמור רק לציין שעדיף היה שתפני אליו, והוא יתקן לבקשתך - במקום לשחזר, שזו פעולה שנתפסת כ"אלימה" במקומותינו. בכל אופן, אני מבין עכשיו טוב יותר את עמדתך לכל אורך הדיון, ואני מקווה שגם את מבינה טוב יותר מדוע נמנעתי מלהתערב. לשיטתי, עדיף להימנע מפעולות כוחניות במקרה שאת (או אתה) צד בעניין מול בר-פלוגתא כלשהו. אלדד • שיחה 14:31, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- חחח, דברים טובים קורים כשמתקשרים. אני שמחה על השיחה הזו בינינו, אלדד. אני מאוד מעריכה אותך, וכפי שאמרתי כבר אז, באמת שאני מצטערת על חלקי בפגיעה בך. אני ראיתי את אחת העורכות הבאמת טובות הולכת, ולא עמדתי בזה. אז האמוציות היו שם. תודה שאתה רואה גם את הצד שלי, וגם שם הסוף היה טוב, והיא חזרה לחיקנו. אני לוקחת את מה שאתה אומר לתשומת לבי, הן באופן כללי, והן בעניין הספציפי (שכבר אמרתי שלא אפעל בו יותר - ומאחלת רגיעה לכולנו). שבת שלום, TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:44, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- תודה רבה, ציפי. אני כמובן מצטרף לכל מילה, ושמח גם על ההתפתחויות החיוביות שהזכרת. גם אני מאחל רגיעה לכולנו. הלוואי שנוכל להיות סובלניים יותר, אם כי בתקופה האחרונה זו תכונה שנראה שנעלמה אצל רבים מאתנו. קצת יותר הקשבה, סבלנות וסובלנות. אז המשך שבת נעימה, ושיהיה לנו גם שבוע טוב :) אלדד • שיחה 15:15, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- חחח, דברים טובים קורים כשמתקשרים. אני שמחה על השיחה הזו בינינו, אלדד. אני מאוד מעריכה אותך, וכפי שאמרתי כבר אז, באמת שאני מצטערת על חלקי בפגיעה בך. אני ראיתי את אחת העורכות הבאמת טובות הולכת, ולא עמדתי בזה. אז האמוציות היו שם. תודה שאתה רואה גם את הצד שלי, וגם שם הסוף היה טוב, והיא חזרה לחיקנו. אני לוקחת את מה שאתה אומר לתשומת לבי, הן באופן כללי, והן בעניין הספציפי (שכבר אמרתי שלא אפעל בו יותר - ומאחלת רגיעה לכולנו). שבת שלום, TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:44, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- ציפי, אני הייתי פגוע, אבל בהחלט הבנתי את עמדתך (בהגנה על דוג'רית). פשוט, מנעתי מעצמי לפעול בנושא הנוכחי, משום שידעתי שאני פגוע, ואולי לא הייתי יכול להיות אובייקטיבי. אז לפחות עכשיו את מבינה מה שחשתי, ומדוע לא יכולתי להתערב עד כה. אז אולי בכל זאת משהו טוב יצא מן העניין הנוכחי :) אחד הדברים שאני יודע על עצמי הוא שאני משתדל להקשיב לכל הצדדים, ולראות את כל הצדדים (גם אלה שלכאורה נגדי, לפחות להבין את הצד שלהם). לכן, הגם שמאוד נפגעתי, הבנתי גם את העמדה שלך, לאשורה. באשר למה שכתבתי "מאחורי הקלעים" - הטיפול בעניין היה כמובן מעל דפי ויקיפדיה, אבל כמו בכל עניין מאוד לוהט כשהיצרים מתלהטים, מגיעים אליך גם מיילים (לכך התכוונתי כשהתייחסתי ל"מאחורי הקלעים"). הטיפול שלי בעניין היה אך ורק על סמך הדברים שנאמרו מעל דפי השיחה, ולא הסתמך על שום מייל שהוא. ובחזרה לכבשותינו (revenons à nos moutons), כמו שנאמר: אולי הרחבתי יותר מדי בפנייה שלי אלייך לעיל, ואני מצטער על כך. הייתי אמור רק לציין שעדיף היה שתפני אליו, והוא יתקן לבקשתך - במקום לשחזר, שזו פעולה שנתפסת כ"אלימה" במקומותינו. בכל אופן, אני מבין עכשיו טוב יותר את עמדתך לכל אורך הדיון, ואני מקווה שגם את מבינה טוב יותר מדוע נמנעתי מלהתערב. לשיטתי, עדיף להימנע מפעולות כוחניות במקרה שאת (או אתה) צד בעניין מול בר-פלוגתא כלשהו. אלדד • שיחה 14:31, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אלדד, קודם כל, אני מעריכה מאוד שאתה מודה שאתה כועס עלי, ומעריכה שנמנעת עד עכשיו לטפל בעניין. אני לא טוענת שראית את האלימות שלו והתעלמת בשל כך, או שום דבר דומה. אבל האלימות הייתה, ואתה פועל רק נגדי, בכל זאת. הייתה לי הרגשה שהמקרה הקודם לא עבר במים הזורמים מתחת לגשר, או מה שהאמרה לא תהיה - והנה צדקתי. אני חוזרת ואומרת שאם טיפלתי בעניין האנונימי מעבר לזמן שהייתי צריכה - זה רק מכיוון שבאמת אף אחד אחר לא טיפל בזה, ובחיי אלדד, שזה דרש טיפול. הוא מהמתפרעים הגדולים שראיתי אי פעם. התוקפנות שלו עוברת כל גבול - ואם אתה עד כדי כך כועס עלי שביקרתי אותך, הרי כאן מדובר במקרה הרבה יותר חמור, ואחרים היו צריכים מזמן להתערב, אבל השאירו אותי במערכה הזו. טיפלתי בזה כמיטב הבנתי. לגבי מה שהיה אז: אין לי ספק ששקלת צעדיך, אבל באמת שלא שמת לב שהברחת את דוג'רית מוויקיפדיה. אתה, לא אף אחד אחר. אם זה כואב לשמוע, תתאר לך כמה זה כאב לה לוותר על המיזם הזה, אותו היא אוהבת. לא שמת לב, והיא כבר לא הייתה כאן כדי להסב תשומת לבך. ואתה כועס על השליחה, אחרי שלושה ימים של דיון מעל ראשה של העורכת המדוברת. והנה, אתה גם כאן מדבר על "מאחורי הקלעים" - וזה נוגד את הרוח ואת הכללים של ויקיפדיה. עם כל הכבוד - הכל אמור להיות שקוף. דוג'רית לא יכלה לדעת מה אתה אומר או שומע מאחורי הקלעים, וגם אני לא, ושתינו לא יכולות להיות נשפטות על כך. וגם אם היו שם דיונים, היה צריך להביא אותם לדף השיחה גם אם אחרי מעשה. אני אף פעם לא אניח לפשט שקורה בדף שיחה לעבור כאילו הוא לא קורה, כי מישהו אומר "את לא רואה מכאן את מה שקורה שם (מאחורי הקלעים)". זה לא ויקיפדי. ואם אתה בכל זאת מרגיש שפעלת נכון, אזי שנינו כעת באותה סירה. אני פעלתי כמיטב יכולתי בתנאים הרבה יותר קשים מאלה שאתה נתת לשבור אותך (כשלוש אמירות שאומרות שלא פעלת נכון, בסך הכל. בלי לקרוא לך שקרן, פסאודו-פמיניסט, רדיקל, או לערער על יושרתך). ואני לא מרגישה שהתנכלתי לאנונימי, אלא שהוא התנהג כמו ילד בן שלוש שמתפרע ב tantrum, ושצריך במקרה כזה יד חזקה. שיקול דעת יכול להיות דבר קשה, לא תמיד כולם יסכימו איתנו. ואם תרצה, אני מזמינה אותך לדבר איתי וליישר את ההדורים בינינו. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:11, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ציפי, הרגשתי מותקף שלא בצדק על ידייך במקרה הקודם, באופן קיצוני הרבה יותר מכל אחד אחר בקהילה, וזאת לאחר ששקלתי את צעדיי, בחנתי הן מאחורי הקלעים והן מעל דפי ויקיפדיה, והקפדתי לפעול באופן שאף צד לא יקופח (אני מתייחס, כמובן, למקרה תבנית העבודה על הערך). בכל פעם שהסברתי את עצמי, תקפת מחדש (בעניין הקודם), והתחושה הייתה מאוד מאוד לא נעימה (של אי רצון להקשיב, ולקבל). לכן, עקב החשש שאולי אני מוטה נגדך עקב תגובותייך הקיצוניות נגדי, סברתי שאני עלול שלא להיות אובייקטיבי בטיפול בעניין הנוכחי. מן הסיבה הזאת הכרחתי את עצמי להדיר רגליי מן הטיפול בנושא הנוכחי, כדי שבשום צורה שהיא לא אעשה לך עוול. קיוויתי, כמובן, שהנושא יטופל או על ידי מפעילים אחרים או על ידי בירוקרטים אחרים, והצטערתי שאין הדבר כך. בכל אופן, הסיבה שהתערבתי הבוקר הייתה שקראתי את השינויים שהוא עשה בדבריו, ונראה היה לי שבמקום לשחזר - יכולת לפנות אליו ולבקש יפה. שלא ייווצר מדבריי לעיל הרושם שעקבתי אחרי המחלוקת ביניכם, וראיתי שהוא התבטא כלפייך באופן פוגעני ולא הגבתי - לא היו דברים מעולם. היות שנושא המחלוקת הקודמת והדברים הקשים שהטחת נגדי היה מאוד טרי בעצמותיי, והרגשתי מאוד פגוע ממך, החלטתי שאני לא אפעל בעניין, כי אני עלול לעשות עוול במקום לעשות צדק. לכן נשארתי בצד, עד הבוקר. כפי שאת רואה, נאה דורש, נאה מקיים. היות שהרגשתי שאני "כועס" עלייך, על דברייך בעניין הקודם, מנעתי מעצמי לקחת צד או לפעול, בין אם נגדך ובין אם נגדו, בתור צד בעניין, והנחתי לאחרים לפעול. אלדד • שיחה 13:47, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- ציפי, ראי: היות שמלכתחילה, כמי שעומד מהצד (לא רק אני, אלא כל ויקיפד אחר), היה ברור שאת מתנגדת לכל דבר שהוא אומר, ומתנהגת כבת-פלוגתא שלו, אז היה ברור שאת צד בעניין, צד אחד מול הצד השני. אבל אחר כך ראיתי שאת מתנהגת כלפיו כאילו הוא טרול, חוסמת אותו, ואף חוסמת את דף השיחה שלו. אם אחד העורכים סבור שעומד מולו טרול, ברור שהוא יתנהג כלפיו כמו אל טרול. אז לא הייתה לי סיבה להתערב, היות שאת חשבת שמדובר בטרול. אבל אחר כך התערבו ויקיפדים אחרים, שונים, ורבים, וכל אחד כתב לך את השקפתו על העניין, הסביר לך את עמדתו (וכפי שהבנתי, בין השיטין, אפשר היה גם להניח שגם את שינית את עמדתך כלפיו, ושוב לא ראית בו טרול). מהשתלשלות הדברים, ומכך שראית שהקהילה כולה מתקשרת אתו, מגיבה (באופן חיובי, ולא באופן שלילי), ברור היה (לא רק לי, אלא גם לכל) שהוא כבר לא טרול, אלא אחד העורכים הרגילים, ושצריך להתנהל מולו על פי כללי הקהילה מול עורך מן המניין (הגם שהוא אנונימי). בהמשך, למרות שחדלת להתנהג כלפיו כטרול, בכל זאת עדיין היית צד בוויכוח אתו, ולכן צעדים כוחניים, מצד אחד הצדדים, אינם מקובלים בקהילה. הכלל הוא שפונים למפעיל אחר, כדי שהוא יבצע את הדברים שנראים לאחד הצדדים כנכונים לפעולה נגד הצד האחר. אלדד • שיחה 13:10, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
ציפי, מהרגע הראשון של הטיפול בערך הבעייתי הזה, עמדת לבד אל מול אלימות בלתי פוסקת. לא רק מצד האנונימי. את מלכה אמיתית, אני בכלל לא מבינה איך את מצליחה לעשות את זה, אני ספגתי רק מנה קטנה מהאלימות שלו, אחוזון ממה שאת ספגת, וזה גרם לי לרצות להתחבא מתחת למיטה. אחר כך ויקיפדים נעלבים כשאומרים להם שוויקיפדיה היא לא מקום ידידותי לנשים. כיצד זה אפשרי אחרי שבועיים של התפרעויות, שביורוקרט, ויקיפד ותיק ומוערך, מוצא דופי רק אצלך? אחרי שהשאירו אותך לבד במערכה, למי בדיוק היית אמורה לפנות? אני ראיתי שתייגת את המפעילים קודם לכן, אני ראיתי שהאישו עלה בבקשות ממפעילים לפחות ארבע פעמים במהלך השבועיים - ושקט תעשייתי. אף אחד לא סייע לך, אף אחד לא הזהיר את המתפרע, ואף אחד גם לא ביקר אותך או הציע לך אופן פעולה. זו חוצפה עילאית לבוא אליך כעת בטענות. אני יודעת כמה את אוהבת את ויקיפדיה, פשוט ברגעים כמו עכשיו קשה לי להבין למה. חזקי ואמצי, אישה גיבורה. Irasmus - שיחה 13:43, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אלדד, מלבד זה שהטענה שקראתי לציפי "שקרנית" היא טעות אנוש (מעולם לא כתבתי לה את הביטוי הזה ונימקתי למה היא עצמה התכוונה בוק:בקשות ממפעילים), אולי מיותר לציין שהיא מאשימה אותי כאן לשווא באופן מוחלט ב"רעל", "אגרסיביות", "אלימות", "התפרעויות", "טרול זה קטן עליו" וחוזר חלילה "אגרסיביות", "אלימות", "התפרעויות", "כוחנות", תרומתי להפיכת המיזם ל"בלתי ידידותי לנשים" לכאורה, "מתנהג כמו ילד בן 3 שמתפרע ב tantrum!" וכו' ועל חלק מהאשמות חזרה חברתה שספגתי ממנה אד-הומינמים לא פעם ולא פעמיים בלשון המעטה. אני מתנצל בפניך אם "נגררת" לתוך זה, אבל המצב הזה הפך בלתי נסבל. אני מבין שציפי כועסת ורציתי לפנות לליבה ואני עדיין מקווה שהיא תפסיק להיות מה שאני מזהה כצינית, כלפי. בתקווה אמיתית שנדע נעימות רבה יותר. 79.182.43.80 13:55, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מצטרף לתגובתה של אירסמוס. לאנונימי, אני מציע שתפתח חשבון משתמש - עדיין תוכל לשמור על האנונימיות שלך. הדבר יקל על התקשורת עימך ואולי גם יוכל לשפרה. בברכה, אבנר - שיחה 14:05, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אבנר, נכתבו עלי טענות קשות מאד שלא סופקה להן כל ראיה בתגובה שאתה "מצטרף אליה", רק לידיעתך. 79.182.43.80 14:17, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מצטרף לתגובתה של אירסמוס. לאנונימי, אני מציע שתפתח חשבון משתמש - עדיין תוכל לשמור על האנונימיות שלך. הדבר יקל על התקשורת עימך ואולי גם יוכל לשפרה. בברכה, אבנר - שיחה 14:05, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
במשך מספר שבועות עקבתי אחר השתלשלות העניינים סביב ערך זה. הערך הזה כל כך בעייתי בלשון המעטה, תוכן, כתיבה, ערך מבולבל, נושאים לא רלוונטיים, משפטים טוטאליים ומוחלטים שרחוקים מהמציאות וקטעים רבים שאינם מקובלים בויקיפדיה. זה מסוג הדברים שאתה בכלל לא יודע מאיפה להתחיל ואיך להתייחס אליהם, אם בכלל ולצערי (אני מתנצל) בחרתי שלא להתערב בדיונים, למרות שלמדתי וקראתי מאמרים על הנושאים המדוברים, אני מרצה בתחום, כולל בפקולטה לרפואה כבר למעלה מ-15 שנים ואני יודע היטב מתי מאמר הוא בסדר ומתי הוא לא. נוסף לכך אלה, הייתה הגישה התוקפנית והאגרסיבית של העורך האנונימי שהתייחס לערך כבשלו. המפעילה היחידה שעמדה מנגד, בסבלנות ובאופן ראוי ואחראי, ושמרה על מיזם הויקיפדיה, הייתה TMagen, שזכתה לים של גידופים ויחד איתה העורכת Irasmus. אז אני רוצה להגיד תודה ל-TMagen. העורך האנונימי החצוף, חצה את כל הגבולות ולא הפסיק לפנות לעורכים אחרים, וגם אלי ברמה של הטרדה. הטיף לי מוסר וחינך אותי ולא רק לי. אז עורך אנונימי יקר...לא תודה, אינני מפחד מדבר ומבקש ממך שלא תפנה אלי. ולסיום, לא לכל "רעיון" יש מקום בויקיפדיה גם אם יש מאחוריו ים של מאמרים, יש בעולם עשרות אלפי מחקרים ומאמרים שהם זבל. BAswim - שיחה 15:30, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- BAswim, זה שאתה מרצה באוניברסיטה X בנושא Y לא בהכרח קשור לתוכן הערך הזה או לחוקרים המכובדים ברובם שנזכרו בו. מותר לי לפנות לעורכים שונים בנושא הערך ואף אחד לא חייב להגיב. פניתי אליך ישירות בדף שיחתך פעם אחת בלבד ולא זכור לי שתייגתי אותך אישית - זה רחוק מ"הטרדה". האשמות שווא בהטרדה, חוצפה ואגרסיביות לא עושות לך כבוד. כל ביקורת על הערך תוכל לפרסם בשיחת_טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית, אבל קח בחשבון שעלבונות בלתי מבוססים לא אמורים להתפרסם שם. 109.67.108.194 16:33, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אגב, מעניין מה זה "השתלשלות עניינים" בהקשר זה; אולי עקבת בעיקר אחרי דפי השיחה; היו כמה גרסאות לערך - לא ברור איזה מהן קראת (בהתאם ללשונך החריפה כלפי זה לא מעניין אותי, אבל מן הראוי היה שתציין זאת בהתחשב בכך שהערך עבר פעמיים מטיוטה לערך - לא על ידי אגב). כל הסאגה הזו קיימת אולי לכל היותר שבועיים, נראה לי קצת "דרמטי" להגדיר זאת "מספר שבועות אני עוקב אחרי ערך זה", בהקשר זה, אין לך ממה לפחד כמו שלי אין ממה לפחד וכמו שלכל אחד אחר כאן אין ממה לפחד; יש ממצאים מבוססים היטב ששוחזרו וחוסר הידע לגביהם מסוכן. 109.67.108.194 16:57, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
מיקוד עריכה
כעיקרון אני עסוק מאוד בתקופה זו, אבל קיבלתי מספר איתותי מצוקה מחוץ לוויקיפדיה – אז באתי. כמי שליווה ועקב אחרי ההתכתשות הבלתי נגמרת (למרות שנמנעתי מהלביע בה דעה, ויותר עקבתי מהן הטכני) אסדר את סדר השתלשלות הדברים:
שלב א:
- משתמש א' (אנונימי) העלה ערך.
- משתמשת ב' (TMagen) סברה כי הוא לא בשל והעבירה אותו למרחב המשתמש שלה בלא ליידע את משתמש א'
- האנונימי חיפש את הערך שלו ולא מצא אותו, ולכן כתב אותו שוב בשם דומה.
- העניין התגלגל לבקשות ממפעילים, שם התווכחו מספר משתמשים, חלקם בצד זה, חלקם בצד האחר.
שלב ב':
- משתמש א' העלה ערך בנושא דומה
- משתמשת ב' ערכה בערך.
- משתמש א' התווכח איתה ועם משתמשים נוספים בדף השיחה
- משתמש א' החליט למחוק חלק מדבריו, ולהעביר דיונים שהיו (לכאורה) קשורים לטיוטה הראשונה ונימק זאת בתקציר העריכה.
- משתמשת ב' שחזרה אותו.
- משתמשת ב' החליטה לחסום אותו בנימוק שהוא כבר הוזהר שאין למחוק תוכן מדף שיחה.
- משתמש א' ערער על חסימתו בדף שיחתו, וביקר את חסימתו על ידי א'
- משתמשת ב' חסמה אותו גם מדף שיחתו.
להעביר ערך לטיוטה זו לא פעולה מפעילית, זו פעולה שפתוחה בפני כל משתמש רשום עם ותק של ארבעה ימים. לכנות את פעולתה של TMagen שהיא פעלה כמפעילה זה פשוט לא נכון. מאחר שבסיס המחלוקת ביניהם הוא על תוכן הערך ועל מושגים בתחום, מותר היה לה לפעול ככל משתמש רגיל, אך אין שום הצדקה או היתר להפעיל במקרה זה הרשאות מפעיל (חסימה). לאחר שביקר את התנהלותה חסמה אותו TMagen גם מדף שיחתו (בלא לנמק מדוע) – פעולה פסולה משלושה היבטים: 1 – הדברים שנכתבו לא מצדיקים חסימה; 2 – המשתמשת בוויכוח פעיל עם הנחסם; 3 – החסימה היא בעקבות ביקורת שהופנתה אל החוסמת.
זו הייתה תמצית הביקורת של אלדד (כפי שהבנתי אותה). Eldad, תחזקנה ידיך. דגש - שיחה 21:11, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- דגש, יותר מדי ממה שכתבת כאן לא נכון. אבל לא ברור למה באת לכאן בכלל, או מי ביקש ממך מיקוד. זה דף שיחה שלי, לא בירורים, ואלדד יודע להתבטא בעצמו, ולא ביקש עזרתך בכתיבה, ואני לא ביקשתי עזרה בהבנת דבריו. אבל אולי אתה כן: תמצית הביקורת של אלדד הייתה שלא הייתי צריכה לבטל עריכה של האנונימי אלא לבקש ממנו לערוך את עריכתו בעצמו. זה הכל. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:59, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- כמובן. תוכלי להצביע על משהו לא נכון? עדיף עם קישור מדויק להבדלי גרסאות. דגש - שיחה 22:01, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא, לא ברור לי מי שמך שופט בעניין הזה, חוץ מאתה עצמך. אני לא חייבת לך עבודה. לילה טוב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:06, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- את לא חייבת _לי_ עבודה, יומן החסימות שביצעת והיסטוריית העריכות שערכת מוכיחים את דבריי. אני משער שכדי לא להצטייר כמי שאינה דוברת אמת תרצי לעזור ליתר קוראי הדף להאמין שמה שכתבת נכון (או קרוב להיות כך). אם תבחרי לא לעשות זאת – זכותך. ועוד הערה קטנה: הדף הזה משוייך אלייך; לחלוטין לא שלך. אם לא נזפת ב-BAswim ובirasmus על כך שהצטרפו לדיון בלי שהוזמנו – ייתכן שהזמנת אותם לדיון באופן סמוי? דגש - שיחה 22:28, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא נוזפת בך ש"הצטרפת" לדיון, אלא שאתה בוחר להפוך את דף השיחה שלי לדף בירורים, וכותב דברים שהם לא נכונים, או רק חלקית נכונים, תוך השמטת מה שלא נוח לתזה הנילוזה שלך, תוך כוונה מתמשכת להשמיץ אותי ולכפור ביושרתי. זה לא הדיון ש"הצטפרת" אליו, ולכן לא ברורה תרומתך. בכל מקרה, כאמור, אתה לא שופט ואני לא חייבת לסנגר על עצמי בפניך. וגם לא מתכוונת לעשות כן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:05, 28 באוקטובר 2018 (IST)
- מקסימה כרגיל, מחלקת מחמאות בלי להסביר: לכנות את התזה שלי כ"נילוזה" (הטעות במקור) מבלי להצביע ולו על טעות אחת, ולכנות דברים שלי כלא נכונים בה בעת שהם מוכחים בלי לנסות להפריך אותם – הם הם הפגיעה הישירה ביושרתך. אינני "משמיץ" אותך כי הכול מוכח; אין לי כוונה לכפור ביושרתך – נדמה שבדיון זה את עושה זאת מעולה. דגש - שיחה 10:11, 28 באוקטובר 2018 (IST)
- אני לא נוזפת בך ש"הצטרפת" לדיון, אלא שאתה בוחר להפוך את דף השיחה שלי לדף בירורים, וכותב דברים שהם לא נכונים, או רק חלקית נכונים, תוך השמטת מה שלא נוח לתזה הנילוזה שלך, תוך כוונה מתמשכת להשמיץ אותי ולכפור ביושרתי. זה לא הדיון ש"הצטפרת" אליו, ולכן לא ברורה תרומתך. בכל מקרה, כאמור, אתה לא שופט ואני לא חייבת לסנגר על עצמי בפניך. וגם לא מתכוונת לעשות כן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:05, 28 באוקטובר 2018 (IST)
- את לא חייבת _לי_ עבודה, יומן החסימות שביצעת והיסטוריית העריכות שערכת מוכיחים את דבריי. אני משער שכדי לא להצטייר כמי שאינה דוברת אמת תרצי לעזור ליתר קוראי הדף להאמין שמה שכתבת נכון (או קרוב להיות כך). אם תבחרי לא לעשות זאת – זכותך. ועוד הערה קטנה: הדף הזה משוייך אלייך; לחלוטין לא שלך. אם לא נזפת ב-BAswim ובirasmus על כך שהצטרפו לדיון בלי שהוזמנו – ייתכן שהזמנת אותם לדיון באופן סמוי? דגש - שיחה 22:28, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא, לא ברור לי מי שמך שופט בעניין הזה, חוץ מאתה עצמך. אני לא חייבת לך עבודה. לילה טוב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:06, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- כמובן. תוכלי להצביע על משהו לא נכון? עדיף עם קישור מדויק להבדלי גרסאות. דגש - שיחה 22:01, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
נראה לי שהערך השנוי במחלוקת התפתחות הזהות המגדרית ואשר נמחק זה מכבר - פוצל לאחרונה לשלושה ערכים נפרדים חדשים. יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 28 באוקטובר 2018 (IST)
- תודה TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:11, 28 באוקטובר 2018 (IST)
- וכעת הערך התפתחות הזהות המגדרית שב פעם נוספת למרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 01:25, 31 באוקטובר 2018 (IST)
היי עריכה
היי ציפי, מה שלומך.
- בתגובה לבקשת האנונימי בוק:במ. עם זאת שאני סבור כי התנהגות האנונימי כדפוס איננה מתקבלת על הדעת מבחינות מסוימות - והערתי לו על כך מספר פעמים, אני סבור שיש מן הראוי שתמחקי או תמתני את דברייך שם. תודה. eli - שיחה 14:22, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- היי eli . ערכתי ביטוי אחד באמת לא נעים, אבל מאחורי כל השאר אני עומדת. ההתנהלות של האנונימי היא באופן עקבי מתחת לכל ביקורת, והוא לא מקשיב להערות שלך, או שלי, או של אף אחד אחר. והוא כבר יותר משלושה שבועות משחית זמננו עם שינויים חדים מכאן לשם, בהתחלה נלחם על זכותו לכתוב מה שהוא רוצה, ואחר כך נלחם למחוק את מה שהוא נלחם עליו. הגיע הזמן שמפעילים או ביורוקרטים יקחו את המצב הזה בידיים. אני ניסיתי, ועמדתי לבד אל מול מלחמה קיצונית ואלימה מילולית. במהלך שבועיים. והתוצאה היא כאילו שזה אישי ואני "בר פלוגתא" או משהו. זה רחוק מהאמת. אני ממשיכה להסביר לאנונימי את החוקים, והוא ממשיך להשיב במלחמה. אם היה פשוט מתקן את עצמו, אני הייתי הראשונה לפרגן לו. אבל הוא מייצר מצב אחר מצב, ולא יתכן שאני היחידה שרואה כמה המצב הוא קיצוני. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:43, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- עמדתי היא שדעתה של TMagen לא משקפת את המציאות ודפי השיחה מעידים על כך. העלתי לכאן 4 ערכים שזמינים כעת במרחב הערכים. רק אחד ביקשתי בעצמי למחוק תוך העברת גרסתו האחרונה לטיוטה להמשך עבודה עליו (נא לדייק) אך בעקבות כך הותקפתי על ידי TMagen למרות שלא עברתי על דפי המדיניות. אני מציע להעיף מבט בשיחות למעלה ולראות את הביטויים החריפים שנקטה כלפי על פעילותי שבכוונתי שבקרוב תסתיים כאן מרצוני ולשמחתי. 79.177.28.91 15:46, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- היי eli . ערכתי ביטוי אחד באמת לא נעים, אבל מאחורי כל השאר אני עומדת. ההתנהלות של האנונימי היא באופן עקבי מתחת לכל ביקורת, והוא לא מקשיב להערות שלך, או שלי, או של אף אחד אחר. והוא כבר יותר משלושה שבועות משחית זמננו עם שינויים חדים מכאן לשם, בהתחלה נלחם על זכותו לכתוב מה שהוא רוצה, ואחר כך נלחם למחוק את מה שהוא נלחם עליו. הגיע הזמן שמפעילים או ביורוקרטים יקחו את המצב הזה בידיים. אני ניסיתי, ועמדתי לבד אל מול מלחמה קיצונית ואלימה מילולית. במהלך שבועיים. והתוצאה היא כאילו שזה אישי ואני "בר פלוגתא" או משהו. זה רחוק מהאמת. אני ממשיכה להסביר לאנונימי את החוקים, והוא ממשיך להשיב במלחמה. אם היה פשוט מתקן את עצמו, אני הייתי הראשונה לפרגן לו. אבל הוא מייצר מצב אחר מצב, ולא יתכן שאני היחידה שרואה כמה המצב הוא קיצוני. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:43, 6 בנובמבר 2018 (IST)
@ עריכה
היי ציפי. תוכלי בבקשה לפתוח את אפשרות המייל או לחילופין לשלוח לי מייל? זה די נחוץ לי. תודה רבה. eli - שיחה 02:53, 9 בנובמבר 2018 (IST)
אסטר אווקה עריכה
שבוע טוב ציפי, בישרנו על הערך אודות אסטר אווקה בדף הפייסבוק של מיזם בית ישראל, בשאיפה לטפטף עם הזמן ערכים נוספים שחיברת. יישר כוחך! ליאור पॣ • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 13:06, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה :) כבר הרבה זמן רציתי לכתוב עליה, והייתה עורכת חדשה שביקשה לכתוב, אז חיכיתי - ומשזה לא קרה החלטתי להתקדם עם זה. בוודאי שאכתוב עוד ערכים על נשים אתיופיות :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:15, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אך פרסמתי שם וכבר העיר רן הכהן כי שמה אסתר ולא אסטר. הוא תרגם לעברית את הכבר נגשת אז אני מאמין לו, למרות שזה לא מתיישב עם התעתיק הקיים בערך על טיטו בטול ): ליאור पॣ • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 13:21, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אין לי מושג מי זה רן הכהן, אבל תעתיק של מתרגם אחד אינו מחייב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:25, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- באתי לברך ויצאתי מעצבן. עמך הסליחה. פתחתי דיון בדף השיחה. יום טוב, ליאור पॣ • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 14:11, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה ממש לא מעצבן :) אם הטעות היא בידי נתקן, אבל אשמח ליותר מאשר הערה של מישהו בפייסבוק... הסברתי את החשיבה שלי, אבל כאמור, איני יודעת אמהרית. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:28, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- באתי לברך ויצאתי מעצבן. עמך הסליחה. פתחתי דיון בדף השיחה. יום טוב, ליאור पॣ • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 14:11, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אין לי מושג מי זה רן הכהן, אבל תעתיק של מתרגם אחד אינו מחייב. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:25, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אך פרסמתי שם וכבר העיר רן הכהן כי שמה אסתר ולא אסטר. הוא תרגם לעברית את הכבר נגשת אז אני מאמין לו, למרות שזה לא מתיישב עם התעתיק הקיים בערך על טיטו בטול ): ליאור पॣ • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 13:21, 11 בנובמבר 2018 (IST)
עזרה עם משחיתים משתוללים עריכה
שלום. כיוון שאת המפעילה היחידה שראיתי פעילה כרגע, אשמח אם תוכלי לעזור עם שני משחיתים אנונימייים המשתוללים בערך תורת היחסות. תודה, Dovno - שיחה 16:58, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- באה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:02, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה!! Dovno - שיחה 17:04, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- חסמתי והפעלתי הגנה. תודה על הטיפול במצב! TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:07, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה!! Dovno - שיחה 17:04, 12 בנובמבר 2018 (IST)
מה שמוביל להתדרדרות בפועל עריכה
שלום, אני לא מעוניין לפתח את הנושא שם, ואני מקווה שהחסימה של יזהר תהווה הצהרה גם כלפי השני. רק רציתי להעיר בשולי דברייך, שאם היה מדובר כאן בדיבור כזה מול חבר קהילה במצב המדובר, הייתי מתייחס לאמירה ההיא כתקיפה והשפלת חבר קהילה. מה שמוביל להתדרדרות ברמה הישירה הם אכן דברים כאלו, אבל אנחנו לא יכולים לדאוג להתדרדרות עקיפה שנגמרת כתוצאה מחשיפה ליחס מדיר מופשט כלפי קהילה או יחידים, אמירות גזעניות ומיזוגניות מסוגים שונים נמצאות במקומות רבים ומי שמדפדף באינטרנט לוקח בחשבון שהוא עשוי להיפגע. אני חבר בקהילה החרדית ויכול למצוא את עצמי מודר ונפגע מדי שעה באתרים רבים ובעיתונות, כאדם שהמדע והידע חשובים לו ברמה הכי קיומית, אני נתקל כל העת באמירות ששמות אותי ואת שכמותי במקומות הזויים ומגוחכים, ואני מיטיב לדעתי להבין את ההרגשה הכללית הזו. כמובן שהיה כיף יותר לחיות בעולם מלאכי שבו כולם נותנים לכולם את התחושה הכי טובה, אבל זה גדול עלינו כיחידים, ולכן מעבר למה שמתחייב כדי לאפשר למיזם הזה לפעול, אני משתדל להפעיל שיפוטיות כלפי עצמי. אם כל אחד מאיתנו לא יעשה לעצמו הנחות וישתדל להיות הבנאדם הכי יפה והכי טוב, כולנו נהיה בעולם יפה וטוב. ביקורת - שיחה 20:57, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- ביקורת, קודם כל, תודה על ההתייחסות. אני מאוד מסכימה איתך, שאי אפשר להסתובב באינטרנט בלי להיחשף לדברים פוגעניים, ושזה עובד בהרבה כיוונים. אין לי ספק שיש הרבה ממה שמכונה במחוזות שאני מסתובבת בהם "חרדופוביה", ושלעיתים קרובות יש שימוש באוכלוסייה שגם היא מוחלשת הרבה פעמים כשעיר לעזאזל פוליטי, או כסמל לדעות חשוכות ופרימיטיביזם. אני כואבת גם את זה, זה יחס פסול מיסודו. ראיתי את זה גם כאן בוויקיפדיה, כמו שאמרת - לצד גזענות ומיזוגיניה וגישות פסולות אחרות. אבל אני רוצה לציין שכאן מדובר בכל זאת בקהילה, שיש בה חוקים וסטנדרטים - לפעמים כאלה שעובדים יותר טוב ולפעמים פחות, לפעמים עם יותר אכיפה לפעמים פחות... אבל בזמן שאני פה, ראיתי שתי עורכות טרנסיות שידוע לי עליהן בוויקיפדיה, ושתיהן נמלטו מכאן בגלל אמירות כאלה והקושי שלהן להתמודד עם טרנספוביה גלויה. כשזה נוגע אליך, זה לא משנה שלא אמרו "אתה אדון X" אלא על "אדון פלג". זה אותו הדבר. אחת התאבדה כתוצאה ישירה מטרנספוביה עיקשת (לא אגיד שבגלל ויקיפדיה, ברור שלא, אבל ויקיפדיה לא נפרדת מסך החוויה שלה עם טרנספוביה), והשנייה פשוט ברחה (מדי פעם מציצה לכאן, אך לא מסוגלת להביא את עצמה להתנהל בשום שיחה בנושא הזה). כל עוד הסביבה היא עוינת ומדירה, אז הטרנספובים לא יצטרכו בכלל להפנות את זה לעורך ספציפי, כי ימשיכו לא להיות כאן כאלה. וככה הם מנצחים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:09, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- לעניות דעתי כל סביבה אקטיביסטית (וויקיפדיה היא סביבה אקטיביסטית כפי שאת מיטיבה לדעת, על הטוב והרע שבכך, זה יוצר הטיות אך בה במידה גם איזונים) היא סביבה קשה לאנשים במצב רגיש (על כל רקע שהוא). לא נוכל לעקר את הסביבה הזו עד כדי נוחות מוחלטת לרגישים, ולכן ניאלץ לסמוך על האנשים הלא-רגישים אך בעלי הדעה התומכת ברגישים לצורך האיזון הזה. או בקצרה: גם את יכולה להגן על ה"אינטרס" של אותן עורכות כשהן לא כאן. ביקורת - שיחה 21:15, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- למה כוונתך "אחת התאבדה כתוצאה ישירה מטרנספוביה עיקשת (לא אגיד שבגלל ויקיפדיה, ברור שלא, אבל ויקיפדיה לא נפרדת מסך החוויה שלה עם טרנספוביה)"? איתן - שיחה 23:27, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- ויקיפדית ותיקה בשם DanVeg התאבדה לפני כשנתיים, אחרי התמודדות קשה וארוכת טווח עם טרנספוביה בלתי פוסקת. בין היתר, כאן בוויקיפדיה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:31, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- נתקלת באיזשהוא אינסידנט ספציפי כאן?איתן - שיחה 23:35, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- כל דיון שהיה אי פעם בנושא. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:13, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- נתקלת באיזשהוא אינסידנט ספציפי כאן?איתן - שיחה 23:35, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- ויקיפדית ותיקה בשם DanVeg התאבדה לפני כשנתיים, אחרי התמודדות קשה וארוכת טווח עם טרנספוביה בלתי פוסקת. בין היתר, כאן בוויקיפדיה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:31, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- למה כוונתך "אחת התאבדה כתוצאה ישירה מטרנספוביה עיקשת (לא אגיד שבגלל ויקיפדיה, ברור שלא, אבל ויקיפדיה לא נפרדת מסך החוויה שלה עם טרנספוביה)"? איתן - שיחה 23:27, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- לעניות דעתי כל סביבה אקטיביסטית (וויקיפדיה היא סביבה אקטיביסטית כפי שאת מיטיבה לדעת, על הטוב והרע שבכך, זה יוצר הטיות אך בה במידה גם איזונים) היא סביבה קשה לאנשים במצב רגיש (על כל רקע שהוא). לא נוכל לעקר את הסביבה הזו עד כדי נוחות מוחלטת לרגישים, ולכן ניאלץ לסמוך על האנשים הלא-רגישים אך בעלי הדעה התומכת ברגישים לצורך האיזון הזה. או בקצרה: גם את יכולה להגן על ה"אינטרס" של אותן עורכות כשהן לא כאן. ביקורת - שיחה 21:15, 15 בנובמבר 2018 (IST)
??? עריכה
העריכה הזו, סומנה על ידיך כבדוקה. כי? דגש - שיחה 16:13, 25 בנובמבר 2018 (IST)
שני אילוז - מחיקה עריכה
היי, מה שלומך? ראיתי שמחקת את הערך אשר כתבתי (ושהתחלתי כטיוטה ועל אף בקשתי מעורכים אחרים להוסיף תוכן ככל שישנו, לא הוסיפו ולכן העברתי למרחב הערכים). האם ניתן לדעת מדוע? הערך נכתב בדומה לערכים אחרים על עורכי דין מוכרים בארץ ץ, בהיקף דומה להרבה מהם, וגם כבסיס אשר עליו יתווסף מידע על ידי מי שירצה לערוך לאחר מכן. ראיתי שכתבת שהערך נכתב רק על ידי עורך אחד, אבל כפי שאמרתי, רק כשהערך יוצא למרחב שמים לב אליו. כמובן שהכוונה היא להרחיבו. האם ניתן לשחזרו (או לפחות להחזירו לטיוטה)? אם העניין הוא טכני גרידא אשמח לעבוד על הערך שוב ואפילו לקבל ממך תובנות על מנת לשפרו :). תודה רבה! Legalife103 - שיחה 17:43, 25 בנובמבר 2018 (IST)
- Legalife103, לא היה ניכר במה שפורסם תוכן אנציקלופדי (צר לי לומר זאת, ברור שאת כותבת על עצמך או שאת מקורבת, ובוודאי לא קל לשמוע). אך אחזיר למצב טיוטה ותבקשי עוד חוות דעת, ותוסיפי תוכן. קחי בחשבון שרף החשיבות לעורכי דין בוויקיפדיה הוא גבוה - אני בספק שמצאת עוד ערכים דומים, אך אם כן - הרגישי חופשיה להפנות אליהם. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:02, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- הטיוטה כאן: טיוטה:שני אילוז TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:05, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- היי, ראשית תודה. שנית אני דווקא עורך ולא עורכת, לא קשור בצורה כזו או אחרת אל מושא הערך ופשוט עורך וכותב ערכים הקשורים לעולם המשפט (דיני מכרזים למשל היה הערך הראשון שכתבתי). בעקבות כניסתם של ערכים חדשים של עורכי דין ועורכות דין עם פרופיל ציבורי גבוה ולאו דווקא "ערך" אנציקלופדי, ועל מנת להתקדם כעורך, חיפשתי ערכים שעדיין לא נכתבו בתחום שלי, למשל עורכי דין מוכרים גם אם לא "אנציקלופדית". השנה נכנסו כמה כאלה לויקיפדיה - הפרסום שלהם הוסיף להם ערך ולאו דווקא הערך המוסף המשפטי או התקדימים המשפטיים שלהם היו אלה שהטו את הכף. Legalife103 - שיחה 17:46, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- Legalife103 - אז סליחה על הטעות. אני ממליצה לעבות את הערך עם מידע שיעיד על חשיבות, אם כך. העניין של פרסום משחק תפקיד, אבל לאו דווקא קובע בפני עצמו. כדאי להדגיש את הניראות הציבורית יותר ומי הלקוחות ובאילו תיקים היא מטפלת וכדומה. בהצלחה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:03, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- בנוסף, יש לשים לב לקריטריונים ליצירת ערכים למשפטנים. Dovno - שיחה 23:46, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- Legalife103 - אז סליחה על הטעות. אני ממליצה לעבות את הערך עם מידע שיעיד על חשיבות, אם כך. העניין של פרסום משחק תפקיד, אבל לאו דווקא קובע בפני עצמו. כדאי להדגיש את הניראות הציבורית יותר ומי הלקוחות ובאילו תיקים היא מטפלת וכדומה. בהצלחה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:03, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- היי, ראשית תודה. שנית אני דווקא עורך ולא עורכת, לא קשור בצורה כזו או אחרת אל מושא הערך ופשוט עורך וכותב ערכים הקשורים לעולם המשפט (דיני מכרזים למשל היה הערך הראשון שכתבתי). בעקבות כניסתם של ערכים חדשים של עורכי דין ועורכות דין עם פרופיל ציבורי גבוה ולאו דווקא "ערך" אנציקלופדי, ועל מנת להתקדם כעורך, חיפשתי ערכים שעדיין לא נכתבו בתחום שלי, למשל עורכי דין מוכרים גם אם לא "אנציקלופדית". השנה נכנסו כמה כאלה לויקיפדיה - הפרסום שלהם הוסיף להם ערך ולאו דווקא הערך המוסף המשפטי או התקדימים המשפטיים שלהם היו אלה שהטו את הכף. Legalife103 - שיחה 17:46, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- הטיוטה כאן: טיוטה:שני אילוז TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:05, 26 בנובמבר 2018 (IST)
לגבי הביטול עריכה
היי. תוכלי להבא לדאוג, בבקשה, שלא יעברו יותר מחמש דקות בין הוספת קטגוריה לא קיימת לערך לבין יצירת הקטגוריה? הערך בעבודה צריך להיות קריא כל עוד זה אפשרי, אחרת עובדים עליו בטיוטה, ואצלנו, בניגוד לחלק מוויקיפדיות אחרות, לא מורשות קטגוריות לא קיימות במרחב הערכים. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- אני כמובן משתדלת, במקרה הזה פשוט שכחתי. אבל הכל טוב, עכשיו זה קיים :) TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:04, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- מצויין. תודה רבה על ההבנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:06, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- היי. בהקשר הזה עוד בקשה קטנה. כשיוצרים קטגוריה ([[קטגוריה:במאיות קולנוע בלגיות|כמו זו]]), חשוב מאוד גם לקשר אותה לקטגוריה המקבילה בוויקינתונים (זו גם דרך טובה להרחיב את הנושא בהמשך). עדכנתי הפעם. אבל כדאי גם לציין את זה בסדנאות עריכה אם אפשרי. תודה, Lionster • שיחה 17:18, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- צודק לגמרי. תודה על התזכורת. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:34, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- היי. בהקשר הזה עוד בקשה קטנה. כשיוצרים קטגוריה ([[קטגוריה:במאיות קולנוע בלגיות|כמו זו]]), חשוב מאוד גם לקשר אותה לקטגוריה המקבילה בוויקינתונים (זו גם דרך טובה להרחיב את הנושא בהמשך). עדכנתי הפעם. אבל כדאי גם לציין את זה בסדנאות עריכה אם אפשרי. תודה, Lionster • שיחה 17:18, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- מצויין. תודה רבה על ההבנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:06, 29 בנובמבר 2018 (IST)
ייעוץ עריכה
ערב טוב לך. בעקבות אחת מעריכותייך יצא לי להביט בקטגוריה "קטגוריה:במאיות". תהיתי לעצמי האם את חושבת שיש מקום לפצל את הקטגוריה הזו: "קטגוריה:וידאו קליפים לפי במאי" לשתי קטגוריות נפרדות; וידאו קליפים לפי במאיות ולוידאו קליפים לפי במאים, או שמא להשאיר זאת כך. Hello513 - שיחה 20:52, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- שאלה טובה, אין לי הרבה הבנה בווידאו קליפים - על כמה ערכים מדובר? בכל קטגוריה מפוצלת? אני באינסטינקט בעד, כמובן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:55, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא עניין של ערכים. בתוך הקטגוריה הכללית הזו (וידאו קליפים לפי במאי) ישנן יותר קטגוריות על נשים (אם תיכנסי לקטגורה תראי), מאשר על גברים. לכן חשבתי לנכון לשאול אותך אם יש מקום לפיצול. Hello513 - שיחה 20:57, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- העיקרון הוא אם כדאי לפתוח קטגוריה של "וידאו קליפים לפי במאיות" + "וידאו קליפים לפי במאים". Hello513 - שיחה 20:58, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא יודעת. אני לא חושבת שיש עוד פיצולים כאלה, ויש מצב שזה יעורר התנגדות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:09, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- העיקרון הוא אם כדאי לפתוח קטגוריה של "וידאו קליפים לפי במאיות" + "וידאו קליפים לפי במאים". Hello513 - שיחה 20:58, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא עניין של ערכים. בתוך הקטגוריה הכללית הזו (וידאו קליפים לפי במאי) ישנן יותר קטגוריות על נשים (אם תיכנסי לקטגורה תראי), מאשר על גברים. לכן חשבתי לנכון לשאול אותך אם יש מקום לפיצול. Hello513 - שיחה 20:57, 30 בנובמבר 2018 (IST)
לגבי התחרות "קולנוע אפריקאי" עריכה
היי, מה קורה? אני פונה אלייך כי את אחת מהשופטות שהכי בלטו לי בעין מבחינת התחרות. אז כפי שאת יודעת, אני לקחתי חלק פעיל בתחרות, ואני יודע שזו תחרות כמותית ולא איכותית, אבל עברתי על כמה ערכים שנכתבו ויש עם חלקם בעיה- ערכים לא גמורים עם תבנית "בעבודה" (שהתבנית מוסיפה בתים לערך), ערכים שפשוט תורגמו אוטומטית ועלו למרחב הערכים ועוד. היו גם כאלה שרשמו שמגיע להם נקודות על ערכים שנמחקו ובכלל לא קיימים. אני אשמח אם תשימי על זה עין לפני שאת מכריזה על הזוכים הגדולים, כי באמת שיש פה משהו שלא הוגן. בנימה זו אני אומר שזו התחרות הראשונה שלי בויקיפדיה וממש שמחתי להשתתף בה, אז תודה על העברה וההכנה שלה! GUNR7229 - שיחה 10:55, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- GUNR7229 - קודם כל - תודה על ההשתתפות המאוד בולטת! אנחנו כמובן נעבור על הערכים לבדוק שהם קיימים ורלוונטיים. אם יש לך ערכים ספציפיים שבעייתיים בעיניך, אפשר לכתוב לי כאן. לגבי תבנית בעבודה - זה 20 בתים, ויילקח בחשבון. יש כאלה שהשאירו את התבנית כדי שלא יערכו את הערכים, לא כי הערך לא גמור. תרגום מכונה שלא נערך לא צריך להישאר בוויקיפדיה בכלל, אז על מקרים כאלה במיוחד אשמח לדעת. בהצלחה, TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:09, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה רבה על התשובה המהירה. אני מדבר על ערכים כמו: "פרסי הבידור לשנת X", שנראה שהם תורגמו אוטומטית והועלו (ובכללי אני לא חושב שיש להם חשיבות, כאלו אם לאתר וירטואלי מצליח בישראל שכבר קיים מעל שנה אין חשיבות, למה שלטקסי פרסים מניגריה יהיו חשיבות?). יש גם ערכים שהערות שוליים שלהם לא תקינים, כמו: "אפרופוטוריזם". אני לא רוצה לצאת מלשן, למרות שאני יוצא ככה, פשוט זה מפריע לי טיפה. GUNR7229 - שיחה 11:27, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- זה ממש בסדר. חוקי החשיבות בוויקיפדיה לפעמים נראים לא הגיוניים, אבל חשוב לזכור שכל תחום נשפט באופן נפרד, ולכן אין מה להשוות אתרי אינטרנט ישראלים לטקסי פרסי בידור באפריקה. באופן כללי, לטקסים כאלה יש חשיבות. אם זה תרגום מכונה זה לא טוב, אבל בנושאי קולנוע ומוזיקה, הרבה פעמים זה עניין של שיקול דעת אם לתרגם ולתעתק שמות, או להשאיר שמות בשפת המקור. אבדוק כמובן שזה לא תרגום מכונה. גם אני ראיתי את הערות השוליים בערך אפרופוטוריזם, וזה אכן לא תקין. נראה שיש שם גם הרבה תוכן לא מתורגם בכלל... בעייתי, נצטרך לעבור על זה ולהחליט מה לעשות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:38, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- אוקיי, תודה רבה, והמשך יום טוב! GUNR7229 - שיחה 12:12, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- זה ממש בסדר. חוקי החשיבות בוויקיפדיה לפעמים נראים לא הגיוניים, אבל חשוב לזכור שכל תחום נשפט באופן נפרד, ולכן אין מה להשוות אתרי אינטרנט ישראלים לטקסי פרסי בידור באפריקה. באופן כללי, לטקסים כאלה יש חשיבות. אם זה תרגום מכונה זה לא טוב, אבל בנושאי קולנוע ומוזיקה, הרבה פעמים זה עניין של שיקול דעת אם לתרגם ולתעתק שמות, או להשאיר שמות בשפת המקור. אבדוק כמובן שזה לא תרגום מכונה. גם אני ראיתי את הערות השוליים בערך אפרופוטוריזם, וזה אכן לא תקין. נראה שיש שם גם הרבה תוכן לא מתורגם בכלל... בעייתי, נצטרך לעבור על זה ולהחליט מה לעשות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:38, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה רבה על התשובה המהירה. אני מדבר על ערכים כמו: "פרסי הבידור לשנת X", שנראה שהם תורגמו אוטומטית והועלו (ובכללי אני לא חושב שיש להם חשיבות, כאלו אם לאתר וירטואלי מצליח בישראל שכבר קיים מעל שנה אין חשיבות, למה שלטקסי פרסים מניגריה יהיו חשיבות?). יש גם ערכים שהערות שוליים שלהם לא תקינים, כמו: "אפרופוטוריזם". אני לא רוצה לצאת מלשן, למרות שאני יוצא ככה, פשוט זה מפריע לי טיפה. GUNR7229 - שיחה 11:27, 1 בדצמבר 2018 (IST)
לגבי אפרופוטוריזם, כיוון שראיתי שאת מטפלת בערך (ותודה על כך): לדעתי יש מקום להסיר את כל הערות השוליים אלא אם אכן נבדקו (כיוון שברור שהועתקו מהמקור כפי שהן, כולל שגיאות רבות (שתיקנת את חלקן), ולפחות חלק מהן מפנות למקורות שאינם זמינים ברשת). Dovno - שיחה 11:41, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- אני עוד צריכה לחשוב מה לעשות עם הערות שוליים. הבסיס של התחרות הוא להאמין לעורכים עד שיוכח אחרת, כי אם לא, בחיים לא נצליח לעבור על כל הערכים הרבים שנכתבו. אם יש כאלה שאינם זמינים - אז אפשר להוריד אותם, ונטל ההוכחה יעבור לעורך. TMagen • שיחה • נשים באדום 11:45, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- זו אכן בעיה כללית כשמתרגמים ערכים. אולי אפשר כמינימום, (בפרט כשיש מיזם כמו תחרות המושך אנשים ליצור ערכים), לדרוש מיוצר/ת הערך להצהיר שבדק/ה אישית את נכונות כל הערות השוליים ושלא הסתפקו בכך שהופיעו בוויקיפדיה זרה. זה עדיין יסתמך על אמינות העורכים, אך יבהיר להם (ובפרט לחדשים שבהם) שאין להעתיק הערות שוליים בלי לבדוק אותם. Dovno - שיחה 11:47, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- רעיון מצוין. TMagen • שיחה • נשים באדום 11:50, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- זו אכן בעיה כללית כשמתרגמים ערכים. אולי אפשר כמינימום, (בפרט כשיש מיזם כמו תחרות המושך אנשים ליצור ערכים), לדרוש מיוצר/ת הערך להצהיר שבדק/ה אישית את נכונות כל הערות השוליים ושלא הסתפקו בכך שהופיעו בוויקיפדיה זרה. זה עדיין יסתמך על אמינות העורכים, אך יבהיר להם (ובפרט לחדשים שבהם) שאין להעתיק הערות שוליים בלי לבדוק אותם. Dovno - שיחה 11:47, 2 בדצמבר 2018 (IST)
TMagen ערב טוב, ראשית כל הכבוד על העבודה המדהימה שאת עושה בבדיקה ועל המיזם הכל כך חשוב הזה, אני מוריד את הכובע בפנייך. עם זאת, שמתי לב שישנם אנשים שלא הצליחו משום מה לישון בלילה בגלל הערכים שכתבתי בתור ויקיפד חדש במרחב הנפלא הזה. אם בהוגנות עסקינן כפי שהכותב הראשון העלה בשיחה ואף ביקש שימצאו את האמת והצדק, הייתי מצפה ממנו להגיד לכולם מתי נכתב הערך הבא דוניה. על פי הבדיקה שעשיתי מדובר כאן ביצירת ערך חדש לאחר סגירת התחרות בשעה 1:44 בתאריך 1.12.18 כאשר התחרות נסגרה בחצות להזכירכם בתאריך 23:59 ב-30 בנובמבר. למרות זאת, לא ראיתי שירדו לו נקודות על זה אלא להפך זה נבדק ונשאר ממש כפי שהיה כאילו הערך נוצר בזמן התחרות. אז כמו שהוא כתב בתחילת שיחה זו "יש פה משהו באמת לא הוגן" אז אכן אני נאלץ להסכים עם האמירה הזו לגמרי במקרה שלו.
למרות זאת ואחרי הכל, שמתי לב שבינתיים נבדקו בקפידה רק הערכים שלי ומכיוון שישנם כותבים, בעיקר אלו שרוצים לנצח בתחרות בכל מחיר, שהחליטו להצביע ולהתמקד דווקא בערכים שלי לפני שהם בודקים את עצמם ואת "ההוגנות" שלהם שכוללת יצירת ערכים לאחר סגירת התחרות והכללת הניקוד בספירה הסופית במצח נחושה. משום מה לא מובן לי מדוע נסרקו לעומק דווקא הערכים שלי בחומרה ובדקדקנות שלא ראיתי מאז הבחינה האחרונה שלי באקדמיה. בטח בהתחשב בכך שלא עברו על כל הערכים של שאר המתחרים ובכך שישנם ערכים שאינם עומדים בכל הסטנדרטים שהזכרתי כאן בדף השיחה. אני כותב חדש בויקיפדיה, בקושי כתבתי במצטבר חודש. למרות זאת השקעתי זמן רב בערכים ואפילו שמחתי לקבל את כוכב הכותבים כבר ביום השני להצטרפותי לויקיפדיה. עם זאת, חבל שפסלת חלק גדול מהערכים שלי במסגרת התחרות ולא נפסלו ערכים כמו הערך שהזכרתי למעלה אשר נכתבו לאחר סגירת התחרות בזמן שלי נפסלו כבר לפחות ארבעה ערכים, ונמחקו לי בסך הכל יותר מעשרה ערכים מאז הגעתי למרחב הנפלא הזה. המשך ערב נעים וחג שמח לכולם :) InvestOrion - שיחה 20:37, 3 בדצמבר 2018 (IST)investOrion
- קודם כל, הרשו לי לומר שהתרומות של כולם מוערכות עד אין סוף. אמנם התחלתי בבדיקה של העריכות שלך, InvestOrion, אך שים לב שאני ממשיכה בבדיקות, וכל הערכים ייבדקו. אם פספסתי משהו (כמו תאריך יצירה של ערך) אשמח לתקן. אין כאן איפה ואיפה. אני משתדלת לעבור על הערכים ברוח טובה ככל האפשר - מצד אחד, מורידה אנגלית לא מתורגמת וקישורים מתים, אך מצד שני, לא "מחפשת" מה להוריד או עורכת בנוקשות מבחינת סגנון, ומניחה תום לב ביחס למקורות. פשוט, זה מאוד חשוב שתוצר של תחרויות יעמוד בסטנדרטים ויקיפדיים, אחרת לא נוכל להמשיך לערוך תחרויות מסוג זה, ואני מקווה להציע עוד כאלה בעתיד. שמנו לב שאתה חדש, וזה מרגש אותנו, ואנו מקוות שתישאר ותמשיך לתרום. לא הייתי מודעת שנמחקו לך כל כך הרבה ערכים, זה מטורף, חבל שלא הסבת תשומת ליבי לכך - מה הייתה הסיבה למחיקות? אני מאמינה, בכל מקרה, שכשהכתיבה לא תהיה כה מאומצת כי יש תחרות וזמן קצוב - תוכל לייצר ערכים שיישארו ויוסיפו ליידע האנושי, שזו המטרה הבסיסית שלנו :) בבקשה אל תתייאש, בסופו של דבר אני ועמיתותיי השופטות צריכות לשפוט, זה לא תמיד נעים וזו אכן עבודה מאומצת. מבקשת אורך רוח ושיתוף פעולה. שים לב, שהספירה של הנקודות שאני נותנת למשתמש שציינת היא מתוקנת, ולאו דווקא כפי שהוא ספר. כולם יעמדו באותם הסטנדרטים, עד כמה שאני יכולה לוודא זאת. תודה מראש, TMagen • שיחה • נשים באדום 20:59, 3 בדצמבר 2018 (IST)
היי. יש לו מקבילה כאן בשם אני לא מכשפה. קבלי החלטה בעניינו:) eli - שיחה 21:47, 4 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה! שמתי לב לזה כבר, בזמן שאני בודקת את הערכים בתחרות... כשאסיים, אאחד אותם :) TMagen • שיחה • נשים באדום 21:51, 4 בדצמבר 2018 (IST)
משתמש:2.53.156.1 עריכה
הי ציפי,
האזהרה שנתת בדף השיחה שלו לא הועילה, והוא השחית גם את הערך שיער. אביהו - שיחה 18:05, 8 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה, נחסם. TMagen • שיחה • נשים באדום 18:07, 8 בדצמבר 2018 (IST)
בקשונת עריכה
היי, התוכלי לכתוב את הערך הטי גרין ? צחי לרנר - שיחה 19:34, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- סורי, זה לא הכיוון שלי... TMagen • שיחה • נשים באדום 21:31, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- סבבה, מה עם אליזבת ג'נינגס גרהם ? צחי לרנר - שיחה 22:35, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- הוספתי את שתיהן לרשימות נשים באדום. TMagen • שיחה • נשים באדום 22:47, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- נפלא, תודה רבה. צחי לרנר - שיחה 23:00, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- סבבה, מה עם אליזבת ג'נינגס גרהם ? צחי לרנר - שיחה 22:35, 13 בדצמבר 2018 (IST)
שימוש הוגן עריכה
היי ציפי, מקווה ששלומך בטוב.
בדף פורטל:פמיניזם/יצירות של נשים/75 שילבת תמונה של כריכה, המועלית תחת רישיון שימוש הוגן. על פי נהלי האתר (ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן) יש לעשות שימוש בתמונה בערך אחד, ובמרחב הערכים. הפורטל איננו במרחב הערכים, ועל כן חושבני שמתעורר צורך להסיר את התמונה מדף זה.
לילה טוב, דגש – שיחה 22:16, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה על תשומת הלב. על פי הקורס שהועבר בויקימדיה על זכויות יוצרים שכלל כללי שימוש הוגן, נראה שאין כלל ברזל כזה, אפילו יש מצב שאפשר להשתמש ביותר מערך אחד (ראה שאלות נפוצות על שימוש הוגן), ונאמר לנו במפורש שאם מדובר ב-thumbnail המוביל לאותו הערך שבו השימוש המנומק על פי כללי השימוש ההוגן, כנראה שזה בסדר. אפשר לקרוא על זה עוד כאן, ובכל מקרה גם על פי ההנחיות בוויקיפדיה, יש המלצה בלבד לכיוון של החמרה. כל בדיקה שעשיתי בנושא מובילה למסקנה שהשימוש שעשיתי הוא עדיין במסגרת השימוש ההוגן. TMagen • שיחה • נשים באדום 22:37, 13 בדצמבר 2018 (IST)
הי, זהו ערך שנכתב במיזם של ויקימדיה עם בני נוער, וחשבתי שאולי יעניין אותך. מקריאת קורות חייה אני מבינה שהיתה אמנית להט"בית ואולי אף ביסקסואלית, כך שאשמח אם תעברי על הערך, תעירי, תקטלגי אותו באופן החסר, ותצילי אותו מיתמותו .. תודה מראש אמא של גולן - שיחה 14:12, 17 בדצמבר 2018 (IST)
- הולכת לקרוא :) TMagen • שיחה • נשים באדום 16:09, 17 בדצמבר 2018 (IST)
מתי יפורסמו התוצאות של התחרות "קולנוע אפריקאי" עריכה
היי, מה קורה? מתי יפורסמו התוצאות של התחרות "קלנוע אפריקאי"? תודה רבה! GUNR7229 - שיחה 00:06, 20 בדצמבר 2018 (IST)
- היי GUNR7229, אני מאוד מתנצלת על העיכוב, שהוא לגמרי באחריותי, ומבטיחה שהתוצאות יפורסמו ממש בימים הקרובים. TMagen • שיחה • נשים באדום 10:46, 20 בדצמבר 2018 (IST)
הכל טוב, מחכה לתוצאות! תודה רבה! GUNR7229 - שיחה 21:35, 20 בדצמבר 2018 (IST)
היי! עריכה
לילה טוב! הנכונה השמועה שאת מבינה בדיני זכויות יוצרים של ארה"ב? אם כן, אשמח אם תצרי קשר איתי במייל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:18, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- צר לי, התו השמיני, חרושת השמועות מכזיבה... אין לי שום ניסיון בתחום! TMagen • שיחה • נשים באדום 16:09, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- לא נורא :) תודה ושבת שלום. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:15, 21 בדצמבר 2018 (IST)
נהניתי מאוד לקרוא. תודה! מתן י - שיחה 09:35, 25 בדצמבר 2018 (IST)
שלום לך,
הגב' שולה קשת היא יהודיה לכן אינה ממוצא פרסי אלא ממוצא יהודי, היא ילידת ישראל והמוצא העדתי של צברים אינו חשוב (למעשה זה על סף הגזענות). גם אצל ישראלים אחרים אנחנו לא מציינים מוצא עדתי (איילת שקד למיטב ידיעתי ממוצא עיראקי, פולני ורומני. בצלאל סמוטריץ למיטב ידיעתי ממוצא רוסי, אוקראיני, פולני ועוד כמה. ביבי ממוצא רוסי, בילורוסי אוקראיני ופולני וכן הלאה). הקטגוריה ממוצא כך_וכך צריכה להיות שמורה לישראלים שנולדו כלא-יהודים בניכר והגיעו לישראל, בין אם התגיירו בתהליך (אורנה פורת) או לא (ג'באני רוסו). • איקס איקס - שיחה 10:59, 28 בדצמבר 2018 (IST)
- האם יש לך התנגדות להסרת הקטלוג?, שבת שלום --• איקס איקס - שיחה 00:56, 29 בדצמבר 2018 (IST)
- ראיתי שיש קטגוריה מדויקת יותר אז זה כבר שונה, אך אינך צודק לגבי הקטגוריות. TMagen • שיחה • נשים באדום 01:11, 29 בדצמבר 2018 (IST)