שיחת משתמש:Ommnia/ארכיון 2

טיוטה:אייפייה דה ויסר

תוך כדי מעבר על שינויים אחרונים הגעתי אל טיוטה:אייפייה דה ויסר. האם תוכל להסביר כעת את חשיבותה? לא נעים לשאול את זה אחרי שתטרח.

כמובן אפשר להמשיך בערך במסלול הרגיל.

תהיות: יש לה בערוץ היוטיוב רק 12.5k עוקבים ו-6.5 מליון צפיות. אם לא הוציאה דיסק עד כה לא חושב שיש סיכוי.

בהצלחה, Yyy774 - שיחה 22:55, 9 בפברואר 2022 (IST)

הוציאה 4 עד כה... הקהל שלה קטן כמובן כמו כל אמן ישראלי שממוקד בשוק ספציפי והיא שרה בהולנדית. אבל זה פופ אלטרנטיבי קליט שלא דורש היכרות עם השפה וחושב שמעניין. הערך עכשיו מוכן יותר אם תרצה להציץ.... Ommnia - שיחה 23:23, 9 בפברואר 2022 (IST)

נחסמת לשלושה ימים

שלום אומנייה, הערות כמו אלו שכתבת בדף השיחה של הערך אנטישמיות בעולם הערבי בסגנון של "מבין את ההתנגדות שלך, אבל אולי נמתין בינתיים לעורכים עם NPOV. תודה Ommnia - שיחה 22:48, 8 בפברואר 2022 (IST) [תגובה]" או "ודרוש NPOV להחלטה על מחיקת ערך כזה. אני לא שמתי את התבנית הזו אצלו בפרופיל הרי" עם קישור לתבנית עם עמדה פוליטית ימנית - הן לא מקובלות.

אני חושב שיש לך המון מה לתרום לאתר- אבל אם תמשיך להאשים כל מי שחושב אחרת ממך שאין לו נקודת מבט נייטרלית (אגב זה לא שהעמדה שלך נייטרלית, אתה נמצא בצד השני), לא תוכל להמשיך ולתרום לאתר. עבודה שיתופית נשענת בראש ובראשונה על כבוד הדדי בין העורכים השונים. אני מקווה שזו ההערה האחרונה שתקבל בנושא זה. סופ"ש נעים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:54, 11 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד תודה. הבנתי. את זה, אגב, אתה צריך להפנות לשני הצדדים. נקודת מבט ניטראלית מתייחסת לעורכים שאינם שני העורכים היחידים שמעורבים בעריכה, שהיינו שנינו בלבד. חבל שאתה לא בודק לפני שאתה חוסם. והערה, בעיני לפחות, ואולי אחרים, זו לא עמדה פוליטית ימנית, זו הסתה. Ommnia - שיחה 11:56, 11 בפברואר 2022 (IST)

Npov משמעו אצלנו "נקודת מבט נייטרלית". אני קראתי את דבריך כהאשמה של יושב אוהל שאינו נייטרלי כיוון שהוא ימני. אחר כך, טרחת והדגשת את התבנית בדף המשתמש שלו על ארץ ישראל השלמה. שני הטיעונים - לא קשורים עניינית למדוע הערך בעיניך הוא טוב או לא. זו התקפה מפורשת על עורך שגישתו הפוליטית שונה משלך. וזה לא מקובל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:01, 11 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד משום כך הערתי שכדאי שתדבר לפני שאתה חוסם. המתנה לנקודת מבט ניטראלית היא בדיוק כפי שהסברתי לעיל. הקישור לתבנית היא תשובה לגופיקו, שטען שאני אד הומינם מדי בהתייחסי לדעות הימניות של אוהל. מאחר והתגובוה הזו אינה הוגנת, הפניתי לדף שבו אוהל מעיד אד הומינם על עצמו. לשנינו יש עמדות ברורות בעניין והתווכחות זה עם זה מיותרת. לשם כך נחוץ NPOV בדמות משתתפים אחרים. תודה Ommnia - שיחה 12:06, 11 בפברואר 2022 (IST)

היי אומניה, אני כל כך מצטער על החסימה הזאת ואני מקווה שכשהיא תסתיים אתה תחזור לתרום לפה, ניסיתי להזהיר אותך מספר פעמיים באופן פרטי, ולא רק אני ניסיתי להזהיר, אבל לצערי זה לא צלח והחסימה שוב חזרה לה. אני מקווה שתלמד מהטעויות שלך ואני מקווה שתתפתח עם הזמן ותלמד איך האתר מתנהל, תודה על תרומתך. אקסינו - שיחה 12:12, 11 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד, Ommnia אינו כליל השלמות בתגובותיו, אבל החסימה הזו ממש מיותרת. דוד שי - שיחה 13:00, 11 בפברואר 2022 (IST)

אתה משתמש במושג בצורה שגויה. לכל אדם בפלנטה הזו יש נקודת מבט מוטה שקשורה לזהות שלו ומוצאו, ולהעדפותיו הפוליטיות. לטעון שצריך לחכות ל-npov כלפי אדם ספציפי שאתה לא מסכים איתו, זה לקחת את המושג 'נייטרליות", ולקשור אותו לעמדה שלך. כאילו עמדתך היא הנייטרלית, והעמדה של הצד שמנגד היא מוטית.

אם היית אומר, "העמדה שלי ושלך ידועות - בוא נחכה לעורכים אחרים", זה היה מקובל לגמרי.

אני מאמין שאתה מבין זאת היטב (שניסית לנכס את משמעות המושג "נייטרלי" לעמדה שלך, תוך קעקוע בר הפלוגתא שלך כמי שהינו "לא-נייטרלי"), ולכן אתה נחסם לפרק זמן ארוך יחסית. כיוון שהיו לך מספיק הערות ואזהרות שהיו אמורים להנחות אותך להמנע מטענות אלו.

אשמח אם אחרי שתרגע ותנשום, תוכל לחזור ולתרום לאתר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:14, 11 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד אפרופו התנהגות מאיימת שבחרת לא לחסום בגינה, אף שהיית מעורב ב"דיון" הזה באופן אישי. אם יש מדיניות יש ליישם אותה באופן הוגן.

גארפילד הערה אחרונה, אם כבר אד הומינם ואתה חושב שזו בעיה שמצדיקה חסימה, להלן כוכב שהותיר מש:בן עדריאל בדף של הנ"ל. התקפות מהסוג הזה הועלו במספר הזדמנויות ומשום מה לקרוא לעורכים אחרים או למקורות ישראלים מהשמאל "אנטישמיים" לא נתפס היום בעיה בוקיפידיה העברית.

האופן שבו אתה בוחר לטפל בבעיה זו כרגע, ואני אומר את זה לצורך הרקורד, היא חד צדדית. רצוי לטפל בבעיה עם תשומת לב מלאה למורכבותה, משום שאני מניח שמי שפונים אליך כל הזמן בתביעות חסימה אינם חפים מטעויות בעצמם.

--------------------------------

”כוכב זה מוענק לך בגין ההגנה על ערכי ויקיפדיה מפני מקורות מוטים, חד-צדדיים או אנטישמיים, ובגין הנכונות להתאמץ ולשלם מחירים עבור הגנה זו.

כל הכבוד ותודה רבה! בן עדריאל • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ב 16:03, 18 בינואר 2022 (IST) Ommnia - שיחה 13:10, 11 בפברואר 2022 (IST)”

לא הבנתי איך הכוכב שהענקתי (לפני כמעט חודש!) שורבב לדיון הזה. האם אי פעם טענתי שדעתך אינך חשובה ושתגובותיך מנוגדות ל-NPOV?! האם אי פעם כיניתי אותך אנטישמי?! אני מקווה שקיומם של מקורות אנטישמיים על פני הגלובוס ידוע לך... בן עדריאל • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ב 13:19, 11 בפברואר 2022 (IST)

אתה מתמם כמובן. הכוכב הוענק לה מיד לאחר שהתעקשה למחוק הפנייה למאמר של גדעון לוי, בו השתתפתי גם אני. אף אחד מאיתנו אינו אנטישמי, ואתה בוודאי לא מי שישפוט מי אנטישמי ומי לא. בכל אופן, התייחסותו של גארפילד נחוצה לעניין, אם כבר נמצא זמן לחסום משתמשים שלא מוכנים להשלים אם התפתחות מסוכנת זו בויקיפדיה העברית. וזה באמת קצה הקרחון. Ommnia - שיחה 13:22, 11 בפברואר 2022 (IST)

אני יכול להשבע בנקיטת חפץ שאין לי מושג באיזה מאמר היה מדובר. ראיתי את כלל הפעילות שלה, ואת העובדה שהיא נאבקת במקורות שלדעתה הם אנטישמיים, ולכן חזקתי את נכונותה לעשות זאת. לכן, ברור שגם לא התכוונתי לשפוט מישהו כאנטישמי. בן עדריאל • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ב 13:27, 11 בפברואר 2022 (IST)

החסימה הזו מעציבה אותי, אך גם מובנת לי.

אני מעריך אותך מאוד ומקווה שתפיק ממנה את הלקח כדי להמשיך לעבוד איתנו במיזם בצורה שתתאים יותר. GHA - שיחה 13:33, 11 בפברואר 2022 (IST)

הכוכב שבן עדריאל נתן לטליה בדיוק נמצא בטווח שאינו חד משמעי ולכן לא היתה שום עילה לחסום או להעיר לו. הוא עודד עורכת שהוא תומך בה ובמעשיה. הוא לא כתב "כל הכבוד שהראית לאומניה מאיפה משתין הדג". כזו הערה אכן היתה לא מקובלת. הוא תמך בה באופן כללי על מעשיה.

כמו כן, בן עדריאל לא קיבל אינספור הערות בטווח של החודש וחצי האחרון כפי שאתה קיבלת, בבחינת מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננין. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:38, 11 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד הבנתי, כלומר המילה אנטישמיות כלפי מקורות ועורכים נסבלת היום בויקיפדיה העבר, לפחות כל עוד לא היא לא מופנית ישירות לנמען/ים. מה תשובתך אגב בעניין האד הומינם של טליה נגד דוד ואלעד? פיספתי משהו? תודה Ommnia - שיחה 13:51, 11 בפברואר 2022 (IST)

אני מטפל במקרי קצה. מעבר על כללי ההתנהגות של עורך באופן חריג. יש מדי יום מספיק חריגות כאלו לצערי. רובן נפתרות בין העורכים המתדיינים. במקרה כמו שלך - יש צורך להזהיר אותך כדי שתוכל להמשיך לתרום מבלי להכנס לסכסוכים אישיים כל יומיים. במקרים כמו אלו שציינת, לא ראיתי משהו חריג. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:57, 11 בפברואר 2022 (IST)

אני בטוח שאתה יודע, כמוני, שהמהומה שגורמת טליה והאגרסיביות שבה היא מתבטאת, נמשכת חודשים ואינה קשורה אלי, או דוד או אלעד. אנחנו במקרה הקורבנות האחרונים שלה. יש מעט מאוד עורכים שלא מכירים את התופעה, למיטב הבנתי. ההבדל היחיד הוא שדגש מוטרד יותר ממה שאני עושה מאשר כל דבר אחר. אני מניח שזו הסיבה מדוע קרא לך הבוקר, לאחר שאתמול כבר ניסה לחסום אותי באותו עניין והעניין יושב לכאורה. Ommnia - שיחה 14:16, 11 בפברואר 2022 (IST)

דגש לא קרא לי. אין לי מושג מאיפה הבאת את זה. מניח שזה קל יותר לך גם בדיאלוג הזה, להמשיך ולהסיט את הדיון לגופם של עורכים במקום להתייחס עניינית לטענות שעולות נגדך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:33, 11 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד, אני חושב שלא יהיה מוגזם להניח שההתגייסות הזריזה של מספר מפעילים בשירותם של העורכים הבעייתים בולטת.

אם המדיניות הזו הייתה מיושמת באופן הוגן, משתמשים כמו בורה בורה לא היו כאן (והוא לא היחיד שנחסם לצמיתות וחזר, אבל איכשהו לא ניתן להפטר ממנו אף שחזרתו היא בניגוד לכללים הרבה יותר חד משמעים).

טליה, לכל הפחות, הייתה צריכה להיות מוזהרת, בהתחשב במה שידוע לך עליה על בסיס המידע ששלחתי לך ובחרת לא להגיב בעניין. מספיק הרי להסתכל בלוג העריכות שלה מההתחלה כדי להסיק מסקנות. בפוטנציאל הרי אם נכון, מדובר בעבירה חמורה הרבה יותר על כללי הויקיפדיה.

כך במקום, בחרת לנזוף בי על התייחסות לאמירה גזענית, ובעליל לא ברוח הויקיפדיה ובניגוד לרוח כללי המשתמשים, שיושב אוהל הציב בדף האישי שלו - כאילו זה דווקא אד הומינם (כפי שהחליטו גופיקו ודגש הרי ואי אפשר להתווכח כמובן, או לתהות מדוע הם כה עקביים) ודווקא זה חמור ומצדיק חסימה. לא זה מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:משתמש_ארץ_ישראל_ליהודים.

אתה הבירוקרט. אני בטוח שאתה פועל על בסיס שיקול דעת אובייקטיבי ומאוזן. Ommnia - שיחה 18:42, 11 בפברואר 2022 (IST)

לסיכום הטענות הפתוחות שלי לגבי התנהגות בויקיפדיה שאינן מטופלות באותה חומרה כפי שמטופלות תלונות אחרות, נכון להיום, בויקיפדיה העברית:

1. עורך שקורא לעורך אחר, או למקורות ישראלים, אנטישמיים, לא יחסם וזה נסבל היום על ידי הבירוקרטים בויקיפדיה העברית

2. עורך שמתייחס למה שעורך אחר פרסם ביוזמתו בדף האישי שלו על עמדתו בנוגע לדיון בו שני צדדים מעורבים, יחסם - אף שאולי קיים סעיף מחריג בנוגע לתבנית שמצהירה על חיבה לחתולים

3. עורכת שתוקפת באגרסיביות לא נחסמת, על אף אזהרות חוזרות בעניינה, ופניות חוזרות ונשנות למפעילים לטפל בבעיה, לא תחסם למרות הערימה המצטברת של תלונות, כולל לגופם של מפעילים ובירוקרטים

4. עורך שמבקש לברר עבירה על כללים בויקיפדיה, סביר להניח שימצא, בסופו של דבר, תירוץ לחסום אותו Ommnia - שיחה 15:32, 11 בפברואר 2022 (IST)

מסכים עם כל דברי Ommnia שלעיל. זו חסימה פשוט מאוד לא הוגנת. אומניה הועיל לפרט לעיל התנהלות בעייתית מאוד של משתמשים אחרים, שלא זוכה לטיפול ראוי כלל - ועל כך זכה לתגובה לקונית, שיתעסק בענייניו. ועל מה הוא נחסם? על הערה למשתמש גזען מוצהר, שהוא אינו בדיוק שיא הנייטרליות וכדאי להמתין לעורכים נוספים; אותו המשתמש שכבר כינה אותי בעבר בשיא חוצפתו "תומך טרור" והוזהר על כך.

גארפילד, אתה בוודאי מודע להערכתי כלפיך. דווקא בשל כך, אני נאלץ לומר שלצערי, עלי להודות שאני מסכים לטענה ש-Hanay העלתה מספר פעמים באשר להתנהלותך בעת האחרונה: נדמה שמרוב רצון להיראות נייטרלי בעיני עורכים מהצד הימני של המפה, איבדת את ההתנהלות הנייטרלית כלפי עורכים בעלי השקפת עולם שמאלית. בוסתן - שיחה 03:19, 12 בפברואר 2022 (IST)

@Bustan1498 אתה יכול להפנות לדיון בו הוא קורא לך "תומך טרור"? תודה.

אגב, הייתי צריך כנראה להתאמץ קצת יותר .... הלכתי לבדוק בדף השיחה של מש:יושב אוהל מה קורה ומסתבר שעריכה מוטה, אפרופו NPOV, היא בעיה כרונית שזוהתה גם על ידי אחרים. הערה שלי בעניין הערך בנדון הייתה על טהרת הניסיון האישי (הוא מופיע בכל ערך במוקדם או מאוחר, ויש לו גם הרגל לעבור על לוג העריכות של עורכים אחרים לצורך תגמול אני מניח - ראו תלונה בדף השיחה שלו, דומה מאוד לעניין שאני העליתי בעבר)... אבל מלבד בעיית הגזענות, הנה הערה דומה מאוד לשלי:

גארפילד לנוחותך (בהמשך לתגובה בה בוסתן מזכיר שיושב אוהל כינה אותו 'תומך טרור'), מציע תמצית הערות ותגובות לגופו של יושב אוהל, על התנהגותו, ממנה עולה, למרבה ההפתעה, שאינו שה תמים. למעשה, אתה עצמך הערת לו בעבר על התנהגותו המאיימת והלא ויקיפדית. שאלה: האם נחסם אי פעם? תודה Ommnia - שיחה 23:12, 12 בפברואר 2022 (IST)

החסימה הזאת ראויה ומוצדקת. לטובת דוד שי ובוסתן שאולי לא הבינו כדבעי את עילת החסימה, אמקד אותה. אומניה אינו מושלם, וכך גם בני שיחו. הבעיה שתוארה כאן היא הנוהג של אומניה לשלב את דעותיהם ופעולותיהם של עורכים אחרים בדיוני תוכן ערכים. גם כאן, בדף השיחה הזה, הוא החל למלא את הדף בציטוטים של עורכים אחרים הקשורים לבני שיחו (הוסרו). זאת לא התנהלות. בכמה מן הדיונים שנתקלתי בהם נאלצתי להסיר תגובות אד־הומינם או הטרלות אחרות. הזהרתי את המשתמש על כך גם באופן פרטי וגם באופן פומבי, וגם חסמתי את העורך (בגיבוי מפעיל ובירוקרט). משההתנהלות הזאת לא פוסקת, חסימה היא הפתרון ההכרחי, בתקווה שלא יתעורר צורך בחסימות נוספות. לא ברורה לי הטענה "רצון להיראות נייטרלי בעיני עורכים מהצד הימני של המפה" – "כללי ההתנהגות" לא אמורים להיות קשורים לשאלה של ימין ושמאל, אלא אם כן לצד מסוים מותר לעשות דברים שלצד השני אסור.

אומניה, אם תמשיך להפוך את דף השיחה שלך למוזאון תגובות בנושא "יושב אוהל"/"טליה"/כל עורך אחר, אפשרות העריכה בדף השיחה תיחסם בפניך. דגש - שיחה 23:40, 12 בפברואר 2022 (IST)

<הסרתי מכאן תגובה רוויית ציטוטים. דגש.>

אומניה, אתה לא עוזר לעצמך בכלל. למעשה אתה גורם לעצמך נזק הולך וגדל. זה לא בלתי הפיך, אבל כדאי שתבין שנכנסת לבית עם כללים, חוקים, מוסכמות, נוהגים והיסטוריה. אתה משוכנע שאתה צודק ויכול להיות שבכמה דברים אתה באמת צודק, אבל זה מסתתר מאחורי חוסר היכולת שלך לקבל ביקורת שחלקה הגדול מוצדק במיזם השיתופי שבחרת להצטרף אליו. אני מבקש, לטובתך, שתחדל מתגובות וביקורות על כל המיזם וזוגתו, וקח לעצמך כמה ימים להירגע. GHA - שיחה 00:08, 13 בפברואר 2022 (IST)

המשך הציטוטים גררו את חסימת דף השיחה הזה עד לתום החסימה. דגש - שיחה 00:15, 13 בפברואר 2022 (IST)

Ommnia, אכן, בשל חומרת הדברים של יושב אוהל כלפי, שמרתי קישורים אליהם. לעיון הציבור, ר' את בקשת חסימתו של יושב אוהל שהגשתי ב-25 ביוני 2021 על דברים חריפים שכתב ובהם:

1. האשמת משתמש אחר בתמיכה במחבלים ואבחונו כמזוכיסט (”זה מאוד מעניין, אתה ששירתת בצה"ל, בניך שירתו בצה"ל, וכעת נכדרתך משרתת בצה"ל, תומך באנשים שמעוניים להרוג את שלושתם גם יחד. מזוכיזם”), ואזהרה פן נכדתו תיתקל ב"ישמעאלי צמא דם" בגלל "יפיופי נפש" כמוהו (”כיוון שסוף כל סוף אכפת לי ממך, אני מאחל לך שמעשיך לא יעלו בידך, ושנכדתך חלילה לא תאלץ להתמודד מול צמא דם ישמעאלי ולאכול את הדייסה שבישלו עבורה יפי הנפש”) - ר' בדף ההצבעה על הערך "המהומות בבת ים".
2. תגובה דוחה ומתריסה, בה הוא משתמש במילים "ערבוצ'" (כינוי גזעני שרק על השימוש בו משתמש אמור להיחסם, כפי שהייתי מצפה שיבוצע באופן מיידי בויקיפדיות אחרות כלפי הנוקטים בכינוי "יהודון") ו"מחבלון" על מפגינים שמתו בהפגנה נגד המאחז אביתר - ר' בשיחת הערך "אביתר (מאחז)".
3. תגובתו אליי, בה הוא לא פחות ממאשים אותי בתמיכה ברצח יהודים (!!!): ”בוסתן כנראה סבור שלרצוח יהודים זה לגיטימי”. בהמשך, הפך משפט זה לשאלה (”האם בוסתן כנראה סבור שלרצוח יהודים זה לגיטימי?”) בעקבות תגובתי לדבריו המחליאים, אך כמובן שסירב להסיר משפט זה.

אתם בוודאי במתח, ושואלים מהי הענישה לה זכה יושב אוהל? האם נחסם לחודשיים, או שמא נחסם לצמיתות, כפי שמזמן היה צריך להיעשות? לא, בואו לא נהיה תמימים. יושב אוהל זכה ליחס פרימיום, וקיבל בסך הכל אזהרה (בשיחת משתמש:יושב אוהל#אזהרה). כפי שהמשך דף שיחתו מלמד, האזהרה לא ממש עניינה אותו, אם לומר בעדינות. פעם אחת ולתמיד, שאבין: על הדברים שהעליתי לעיל, דברים חמורים מאין כמותם שרשם יושב אוהל כלפי משתמשים באתר, הוא קיבל אזהרה (שלאחריה המשיך בהתנהגותו הנלוזה), ואילו על הודעה של אומניה כלפיו, שאינו נייטרלי ושכדאי לחכות לתגובות מעורכים נוספים, הוא נחסם לשלושה ימים?! זה אמיתי או בדיחה עצובה? כן, יש להזכיר שוב ושוב את ההזיה הזו. בושה וחרפה שויקיפדיה העברית נוקטת באיפה ואיפה ומבצעת "שימור לקוחות" לגזענים מוצהרים. בוסתן - שיחה 18:39, 13 בפברואר 2022 (IST)

כל הכבוד בוסתן, שאתה מתעד לפחות מעט מהדברים האלה, זה מאד חשוב לדיאגנוזה של ויקיפדיה העברית, בדרך להחלמתה. אני ניסיתי לתעד אבל לא התמדתי בזה ‏- La Nave Partirà‏ 00:10, 14 בפברואר 2022 (IST)

בדרך להחלמתה? בקצב הזה, יושב אוהל הולך להיות מפעיל מערכת. שיהיה לנו בהצלחה. דוג'רית - שיחה 08:34, 14 בפברואר 2022 (IST)

דוג'רית, התכוונתי לומר שויקיפדיה העברית חולה, ודיאגנוזה היא שלב ראשון בדרך לריפוי. המחלה שלה נמצאת בכמה אברים פנימיים, זה לא אנטיביוטיקה אחת וגמרנו. ‏- La Nave Partirà‏ 14:39, 14 בפברואר 2022 (IST)

הדברים שאתה מתאר אכן חמורים, ולא טופלו על ידי. יושב אוהל קיבל אזהרה בדף שיחתו על הדברים האמורים. יכול להיות שאני הייתי מטפל אחרת. אבל זו לא הנקודה.

חורה לי שבמאמץ להגן על מי שהוא "מהמחנה שלך", אתה מתעלם לחלוטין מהתקפותיו הלא פרופוציונליות של אומניה בכל מה שעובר בסביבתו. אי אפשר להתנהל כך. אתה עושה שירות דוב לחברך בכך שאתה מצדיק אותו בכוח באמצעים רטורים זולים (אה כן, תראו מה הבחור השני עושה) במקום להתייחס עניינית לבעיה. אומניה רואה לנכון לתקוף כל מי שהוא ימני בכל דיון בכל במה אפשרית. אני מקווה שאתה מבין שזו התנהגות פסולה שאיננו יכולים לקבל.

להבא אם לא קיבלת מענה שאתה מרוצה ממנו, אתה יכול לפנות שוב לבקשות ממפעילים או לפנות ישירות למפעיל פעיל שונה ממי שטיפל בבקשה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:51, 14 בפברואר 2022 (IST)

אומניה, גם אם ויקיפדיה סובלת מהטיה ימנית, הפתרון הוא לא לתקוף בחמת זעם את העורכים הימנים - כמו שראית, זה רק יגרום לך להיחסם. מותר לעורך להיות גזען ואף להתהדר בגזענות שלו עם תבניות מתריסות בדף המשתמש - זה אולי מגעיל, אבל זה מותר, וזו לא סיבה לפסול את העריכות שלו על הסף. באותה מידה מותר לעורך להיות אתאיסט, ואפילו לשים תבנית "משתמש זה חושב שאלוהים אינו יותר מדמות מיתולוגית אכזרית ואגומניאקית בעלת בגרות נפשית של פעוט בן ארבע" וזה לא אמור לפסול על הסף את העריכות שלו בנושאי דת. דעתו של העורך אינה משנה דבר, אלא רק העריכות שלו: אם הן ממוסמכות היטב ומנוסחות בהתאם לכללי וק:נמנ - הכל בסדר. שמתי לב שגם יושב אוהל נחסם בעבר ע"י גארפילד, ואז הוא הטיח בו האשמות דומות מאד להאשמות שאתה מטיח כאן (איפה ואיפה על בסעס פוליטי) - רק מהצד השני. אני מסיק מזה שני דברים: א. קשה להיות ביורוקרט בויקיפדיה העברית; ב. אולי הכעס המשותף שלכם על גארפילד יתן לכם הזדמנות להסכים על משהו, ואולי יש כאן התחלה של פתח לשיח פרודוקטיבי (אני לא צוחק! בעיית ההטיות הפוליטיות בויקי, כמו בעיית הפליטים הפלסטינים, יכולה להיפתר רק באמצעות דיאלוג בין הצדדים הניצים, ולא ע"י פתרון כפוי "מלמעלה").
בוסתן, אני מצטרף לברכות של פארטירה הנאווה - תמשיך בתיעוד! אבל זכור שאם הצד השני מתנהג כמו אסהולז זה לא נותן לנו אישור להתנהג כמו אסהולז בעצמנו! אם אנחנו רוצים לשמור על הלגיטימיות ועל העליונות המוסרית, אנחנו צריכים להתגבר על הפיתוי להגיב על האלימות באלימות משלנו, להקפיד על הכללים ועל שיח נקי, ולדאוג להתלונן למפעילים ברגע שאנחנו מותקפים במקום "להחזיר". כפי שיודעים המפעילים ואלוהים (שאינו יותר מדמות פיקטיבית וגו'), גם אני חטאתי ועדיין חוטא לפעמים בהידרדרות לתגובות אגרסיביות ובעצבנות ויקי, אבל חשוב לי לזכור ולהזכיר שזו לא הדרך הנכונה.
עם זאת, גארפילד, נראה לי שהמשפט של אומניה "בוא נחכה לעורכים עם NPOV" לא היה פוגעני ברמה של חסימה לשלושה ימים. יש בו אפילו רמז של הדדיות ידידותית, כלומר "היות ששנינו לא ניטרליים, בוא נחכה לעורכים שהם כן ניטרליים" - וזה תקין לחלוטין. מקריאת הדיון אני מבין שאומניה התפוצץ כאן וכתב תגובות לא לעניין, אבל אני מניח שרובנו מכירים את חוסר האונים הנורא של חסימה ושל הטחת הראש בקיר-הנימוקים של מפעיל החלטי, ולפיכך מבקש ממש:דגש לתת לאומניה הזדמנות להבטיח שיפסיק לתקוף עורכים אד הומינם, ואז להסיר את החסימה מדף שיחתו, כדי שלפחות יהיה לו מקום שבו הוא יוכל להתבטא (כל עוד זה באופן רגוע כמובן). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:20, 14 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים עם הסיפא של איתמר, ורוצה להוסיף לתחילת ההודעה שלו מסקנה ג' - אם שני הצדדים כועסים עליך, כנראה שאתה נייטרלי ועושה את תפקידך נאמנה. GHA - שיחה 10:48, 14 בפברואר 2022 (IST)

@GHA מקווה שאתה לא מציע שיש כאן מערכת מכסות שלפיה מענישים אנשים לפי תפיסת העולם שלהם ולא לגופו של עניין. ואני מסכים כמובן שבקשת NPOV היא ניסיון לדאסקלציה של ויכוח, לא סיבה לחסימה.

אבל כפי שאמרתי, יש כאן בעיה שמטרידה עורכים רבים.

ויקיפדיה:מזנון#האם_יש_לוויקיפדיה_כלים_להתמודד_עם_השתלטות_עוינת? וראוי היה שבירוקרטים יתייחסו אליה עכשיו, ולא בדיעבד, כפי שקרה לבוסתן.

- מזכיר שחלק מהבעיה הזו, עד כמה שנוגע לי היא:

1. ניסיון להעניק בדוק עריכות מאומת ליושב אוהל, למרות כל האזהרות והטענות על התנהגותו בויקיפדיה, כפי שמפורט בדף השיחה שלו ובניגוד לכל הגיון. מזכיר שהוא עצמו טען שאינו ניטרלי, לא רק עם התבנית הגזענית שבחר לדף שלו, אלא בניסוח הפרוזאי הבא: ”אכן, שמתי לב שאתה עורך בהרבה ערכים של דתיים-חרדים-ימניים, ושאתה מתכתש עם השמאלנים (די בהצלחה, יש לציין)' אז אני עובר מידי פעם על רשימת "תרומות המשתמש" שלך ובודק אם יש שם משהו שאני חושב שאני יכול להוסיף לו. לכן אתה רואה שהרבה ערכים שהיית בהם אני מגיע אליהם אחר כך. אין לי מושג לגבי משתמשים אחרים. יושב אוהל - שיחה 13:48, 1 באוקטובר 2020 (IDT)”

2. אי טיפול/הסבר למחיקת הערך שנאת ערבים שנחסמתי למחרת היום שבו התחלתי לערוך את הטיוטה שלו, באישור משתמש:Gabi_S.. בהזדמנות זו אני פונה לוק:במ לבקש לשחזר את ערך המקורי, אם ניתן, ולאפשר המשך עבודה על הערך השלם במקום הטיוטה החלקית.

3. בהמשך למה שאמרה דוג'רית, גבי ואחרים, מקווה שלא מאוחר מדי לבלום את הסחף הזה אל הימין הקיצוני.

תודה Ommnia - שיחה 12:20, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי איך הסקת שיש מערכת מכסות, או שאני רומז לכך... כוונתי היא שגארפילד נייטרלי, ופועל ללא משוא פנים. GHA - שיחה 12:58, 14 בפברואר 2022 (IST)

סליחה טעות תיוג. היה מיועד לבוסתן בהערה מוקדמת יותר שלו שבדיוק קראתי. Ommnia - שיחה 13:14, 14 בפברואר 2022 (IST)

תגידו, לא חבל על כל הזמן והעצבים שנשרפו בדיון ארוך זה? אני משוכנע שכל מגיב עשה זאת בחתירה לצדק, אבל כבר אמרו חכמינו: בוויקיפדיה אל תהיה צודק, הֱיֵה חכם. דוד שי - שיחה 13:32, 14 בפברואר 2022 (IST)

אתה אמור להיות אחד מהרופאים, לא אחד מהכמרים ‏- La Nave Partirà‏ 14:40, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקורות נוספים הדומים לזכרונותיה של גליקל מהמלין

שלום אומניה, שלחתי לך מייל בנוגע למקורות נוספים הדומים לזכרונות של גליקל מהמלין. במידה ויש לך מקורות מהתקופה גם ממקומות גיאוגרפיים אחרים אשמח אם תציין אותם עבורי. שמח שחסימתך הסתיימה ואני מוכרח לציין שחסימתך בעיני היתה מיותרת על אחת כמה וכמה החסימה מדפי שיחתך. אני כן מציע לך לראות את המציאות הויקיפדית כפי שהיא על כל המשתמע מכך ולהסיק את המסקנות המתבקשות. למען הסר ספק אני אשמח לראותך ממשיך לערוך כאן. Asaf M - שיחה 15:07, 14 בפברואר 2022 (IST)

היי אסף ותודה.

לגבי מקורות, האם הכוונה בנושאים כלליים או ספציפית לעניינה או לקהילה הספרדית ומקורות ״מיקרו-היסטוריים״?

רציתי לחזור לערך ולנושא הקהילה הספרדית, אבל הרבה מאוד זמן מבוזבז על מלחמות התשה, ביטולי עריכות, הערות מיותרות וכן, חסימות … בהחלט מציאות מאתגרת. Ommnia - שיחה 15:26, 14 בפברואר 2022 (IST)

אני מחפש עדויות של אנשים וזכרונות בדומה לאלו של הגברת, בעיקר על הקהילות היהודיות במערב אירופה. Asaf M - שיחה 20:23, 14 בפברואר 2022 (IST)

אומניה..? יש לך? Asaf M - שיחה 12:37, 15 בפברואר 2022 (IST)

היי אסף, התכוונתי להשיב. אני אשלח אם אמצא משהו רלבנטי. Ommnia - שיחה 12:58, 15 בפברואר 2022 (IST)

לבקשתך

שלחתי לך במייל העתק מהערך המחוק. אם אתה מעוניין לפעול בהליך שחזור לערך, נא בקש בוק:במ את שחזורו לטיוטה ואל תעלה אותו בעצמך. דגש - שיחה 18:34, 14 בפברואר 2022 (IST)

אין לי שום כוונה לעשות שום דבר בסיגנון. מה גורם לך לחשוב שזה משהו שהייתי עושה? ביקשתי לעיין בטקסט, ושאלתי לגבי מדיניות השיחזורים. בזה נגמרה הבקשה וחבל שיש צורך להתדיין על בקשה כה פשוטה. תודה Ommnia - שיחה 18:38, 14 בפברואר 2022 (IST)

שלחתי לך את הטקסט. אם אתה מתכוון להשתמש בתוכן הטקסט הזה, עשה זאת בטיוטה, ובבקשה אל תעביר אותה למרחב הערכים בלי התייעצות אתי או עם Lostam. דגש - שיחה 18:55, 14 בפברואר 2022 (IST)

הגשתי בקשה שלישית בדף המפעילים לקבל קובץ קריא. הקובץ ששלחת מקודד latin-1... אני מניח שאנחנו עובדים במערכת תואמת יוניקוד ואפשר לייצא utf-8? תודה Ommnia - שיחה 18:59, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא נראה לי. יכול להיות ש־protonmail מקודדת לך קבצים? שלחתי קובץ TXT פשוט כדי שלא יהיו בלגנים. לא מאמין שיש דרך יותר פשוטה מזאת, ואם יש לך ג'יבריש אז כנראה המחשב שלך לא נורמטיבי. דגש - שיחה 19:03, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא הפרוטונמייל שאני משתמש בו, דגש, לא מקודד שום דבר, כפי שאתה בוודאי יודע, מאחר ושלחת את הקובץ כ-ZIP. בפעם האחרונה שבדקתי היה סופר"נורמטיבי". הקובץ שאתה שולח מקודד עברית חלונאית ולא utf-8, שזה פורטבילי יותר וידידותי יותר. המרתי ידנית. תודה. Ommnia - שיחה 19:06, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא שלחתי את זה כ־ZIP. אין לי שום עניין להצפין ולדחוס קובץ טקסט של 6KB ב־ZIP. אני משער שהפרוטונמייל שלך דחס אותו ל־ZIP, כי בתכתובות רגילות אני שולח מסמכי TXT כדבר שבשגרה. דגש - שיחה 19:11, 14 בפברואר 2022 (IST)

טוב... להבא, לדעתי עדיף לדעתי לייצא ל-utf-8 אם ניתן. לא כולנו משתמשי חלונות או DOS וזה הקידוד המקובל ב-macOS ומערכות לינוקס ואני מניח שב-2022 אפילו בחלונות. תודה Ommnia - שיחה 19:22, 14 בפברואר 2022 (IST)

מאידך, ניתן להמיר במקום להטריח. עלי - שיחה 20:17, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא כולם משתמשים טכניים שיודעים במה מדובר. זה הקידוד המקובל היום לחילוף מידע בין מחשבים, אם לא ברירת המחדל אפילו בחלונות, במיוחד כאשר עוסקים במסמכים שמכילים סקריפטים שונים. לא יודע מה מגבלות הפלטפורמה, או אם לא קיימת אפשרות לייצא ישירות ליוניקוד, אבל נראה לי ראוי. Ommnia - שיחה 20:23, 14 בפברואר 2022 (IST)

ראיה לדבר – אתה הצלחת. ובכל זאת הטרחת. עלי - שיחה 20:40, 14 בפברואר 2022 (IST)

א. כי אני משתמש טכני. מתכנת. וב. דגש שלח תמונת מסך, אם אתה באמת מוטרד מי הטריח את מי. Ommnia - שיחה 20:50, 14 בפברואר 2022 (IST)

אזהרה

אתה חוטף כל דיון, בכל מקום, והופך אותו לדיון בירורים. בו אתה השופט, כל מי שלא חושב כמוך זה הרעים, וכל השאר קהל שנחטף וחייב לצפות בתיאטרון האבסורד שאתה זורע פה.

הקהילה לא תסבול זאת, ולא מעוניינת בויכוחים ארוכים על רקע פוליטי בכל מקום כלשהו. בפעם הבאה שאתה תחליט על דעת עצמך, לבקר אנשים ברחבי האינטרנט ללא הקשר, ובאופן שאינו רלוונטי ואינו ראוי - אני אחסום את היכולת שלך לערוך בדפי שיחה, ובהמשך את יכולת התרומה שלך לאתר. קיבלת מספיק אזהרות - ראה זו כאזהרה אחרונה בהחלט בנושא.

אגב לגבי טיפולי המרה - אתה מתנהג כאילו יש חוק בישראל בנושא כבר עשרות שנים, ורק בוויקיפדיה אף אחד לא מעודכן. שר הבריאות ניצן הורוביץ קיבל החלטה בנושא לפני שבועיים. זה רחוק מאד מלהיות הקונצנזוס או האמת המוחלטת. שים לב לפני שאתה תוקף באופן מוחלט כל כך את ברי הפלוגתה שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:13, 19 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד, התגובה אינה קשורה בטיפולי המרה או הצורך לנקות דיסאינפורמציה מערכים שעוסקים ברבנים שמציעים אותם. התגובה קשורה לנושא: שיחה שמתקיימת בדף ציבורי אליו אנחנו מוזמנים, למיטב הבנתי, כדי לתרום לדיון ולשתף אחרים בניסיון שלנו בויקיפדיה. במקרה זה התאמתו של המועמד לתפקיד מפעיל. אמירה כללית ללא דוגמה והצעה קונקרטית לשיפור תהיה, לדעתי, בגדר ביזבוז זמן. Ommnia - שיחה 20:32, 19 בפברואר 2022 (IST)

הדף הציבורי עסק במועמדותו של דוד להיות מפעיל ודאת הקהילה בנושא. ההחלטה כבר התקבלה. אתה הגבת אחרי הדיון הסתכם, ובחרת לתקוף החלטה כלשהי של דוד כדי להצדיק את אי בחירתו.

הערתך זו אינה תורמת ואינה נחוצה בשלב זה של הדיון. מה גם שהדוגמה שהבאת בעיני לא משקפת את מה שאתה חושב שהיא משקפת, אבל זה לא הדיון פה.

העירו לך מספיק פעמים על האופן שבו אתה פותח דיון לגופם של עורכים בכל זירה אפשרית. זה לא מקובל פה. שים לב לכותרת הדיון, להתפתחות של הדיון, ורק אז תחליט מה ההערה שתעזור לקדם את הדיון. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:50, 19 בפברואר 2022 (IST)

הבנתי.... אני חייב להסכים שאתה צודק במקרה זה, משום שהדיון בעניינו הסתיים. בכל אופן, הדף עוסק בדוד, ככה שזה חייב להיות אד-הומינם ולא עוסק בדעתו הפרטית של דוד, אלא שיקול דעתו. כלומר, התאמתו לתפקיד. אחרת באמת זו הייתה הערה כללית על טיפולי המרה וערכים על רבנים שמקדמים טיפולי המרה בין דפי הויקיפדיה העברית. תודה עבור ההבהרה Ommnia - שיחה 21:02, 19 בפברואר 2022 (IST)

מעיר על כך שוב. פעמיים כעת נתקלתי בדיונים (אחד בדף שיחה של ערך ואחד במזנון) בהם הפכת דיון לא קשור למלחמה והערות לעורך ספציפי. הדבר פסול. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:26, 8 במרץ 2022 (IST)

@התו השמיני דיונים עולים בתגובה לאירועים באתר. הם לא תאורטיים. מטרתם לפטור בעיות אמיתיות וכרוניות. הם נוצרים בגלל דברים שקורים באתר ולא זוכים לטיפול - אולי בגלל שקיימת אי הבנה, אזור אפור או עניין אחר.
הבעיה עם יושב אינה בעיה אישית שלי עמו. אותה בעיה בדיוק מפריעה לאחרים. שלושה עורכים מנהלים עמו בשבועות האחרונים שיחות אינסופיות על הטרדה והתנהגות פוגענית, כפי שניתן לראות בדף השיחה שלו ובבירורים ועורך אחד בחר מיוזמתו לפנות אליו כאשר הבחין במעשיו בערכים שאני עורך. זה קונקרטי, בלתי נסבל ופוגע במוטיבציה לתרום.
בעיות צריך לפתור והמחנאות הזו של קבוצה קבועה של עורכים שבאה להגן עליו בכל מקום שבו מתלוננים עליו, בכל מחיר וללא קשר לעובדות, מונעת דיון עקרוני וכך מנציחה את הבעיה במקום להתמודד ולטפל בה. זה לא הוגן ולדעתי חצוף לדרוש ממני שלא לדבר על הניסיון שלי באתר או להעלות בעיות לדיון במזנון (שבו יושב לא הוזכר, כידוע לך) כאשר מדובר באתיקה ונהלי עריכה, במיוחד כשיש ספק לגביהם.
יכול להיות שהאפשרות הראויה הייתה לפתוח בירור בכל מקרה ומקרה, אבל כבר מתנהל דיון בעניינו של יושב על הטרדה של עורך אחר. אשמח, אם במקום להטריח עצמך לכאן ללא צורך, תפנה אל יושב ותדבר אתו על ההתנהגות שבגינה נחסם בעבר, וגם הפעם התנהגות שלדעתי יצרה תקדים מסוכן ולא בריא בויקיפדיה. Ommnia - שיחה 10:55, 8 במרץ 2022 (IST)

ההערה שלי הגיע דווקא בנוגע למשתמש אחר. גם אם אתה חושב שהטיפול בדבר מסוים נעשה בצורה שגויה – תתמקד במקום אחד, המקום המתאים לכך. להפיץ את זה תחת כל במה רעננה – מיותר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:30, 8 במרץ 2022 (IST)

מה לדעתך המקום המתאים במקרה זה? אם כוונתך ל-YYY, הוא ארכב את דף השיחה שלו ומחק הערה/בקשה שרשמתי מיד לאחר שפניתי אליו, כך שברור שאין מקום לדיון - עוד לפני שנכנסים לדיון על אתיקה. הדיון בתוכן הערך מתקיים בדף הערך עצמו. הדיון התאורטי הכללי הופנה למזנון, והוא אינו עוסק בערך או עורך או מסויימים, אלא דיון כללי. כך אני מבין זאת. האם פיספסתי משהו? Ommnia - שיחה 11:39, 8 במרץ 2022 (IST)

הנה, שוב הבעיה צצה. צא מתוך נקודת הנחה שאם פניתי אליך – ראיתי את הארכוב שלו, כך שאין עניין להביא קישור לשם שוב ושוב ושוב ושוב. פעם אחת הספיקה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:02, 8 במרץ 2022 (IST)

על פי התגובה הנוזפת שלך, בי, משום מה, אפשר היה להבין שלא ראית. הזדמנות נאותה אגב להשאיר הודעות גם בדף השיחה שלו, אגב, לא? Ommnia - שיחה 12:21, 8 במרץ 2022 (IST)

הערתי לך על כך ששוב לקחת דיון כללי והפכת אותו לחלק במאבק האישי שלך נגד משתמש.

בנוגע לעניין ההוא – קיבלת תשובה מפורטת ממנו בדף השיחה של הערך, לא ראיתי צורך להתערב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:24, 8 במרץ 2022 (IST)

אני מבין את הדיון הזה כך: החלטת להעיר לי למרות ש-YYY התנהג בצורה לא אתית כאשר מחק פניה שלי בדף השיחה שלו. השארת את דף השיחה שלו נקי מביקורת או אזהרות, והתחלת דיון אצלי.. אגב, בין אם הוא השיב לי במקום אחר או לא, מחיקת פנייה בדף השיחה שלו היא עדייך התנהגות לא אתית ולא מכבדת. אני בטוח שיש לך מה להגיד בעניין. אצלו. Ommnia - שיחה 12:39, 8 במרץ 2022 (IST)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

- $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 14:02, 20 בפברואר 2022 (IST)

אהרן הראל (רב)

שלום Ommnia/ארכיון 2,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אהרן הראל (רב)" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, GHA - שיחה 12:49, 22 בפברואר 2022 (IST)

שוחזרה משום שמדובר במחיקה לעומתית ולא מנומקת. "לא רלבנטי" זה לא נימוק, ברוח הדברים שכתב השומאי. [[1]] - " גם שחזורים חסרי נימוק רציני, שלא מאפשרים התקדמות לקונצנזוס, הם בעייתים ומפריעים לדעתי לתהליך הקונצנזוס, ויש להנחות עורכים לנמק ולייחס 0 חשיבות ל"דעה" בלתי מנומקת."

בעלי ידע בהולנדית

היי Ommnia, אשמח אם תוכל להוסיף את עצמך לתבנית:בעלי ידע/הולנדית, כמובן אם אתה מעוניין. Alon112 - שיחה 13:39, 22 בפברואר 2022 (IST)

בשמחה. אתה יכול להוסיף אותי? הסינטקס נראה לי קצת מוזר... תודה Ommnia - שיחה 13:45, 22 בפברואר 2022 (IST)

הוספתי, תודה רבה! Alon112 - שיחה 13:48, 22 בפברואר 2022 (IST)

האשמת השווא שלך בשיחה:אהרן הראל (רב)

בעריכה זאת האשמת אותי (בניסוח של "נדמה לי") שהוספתי תוספת כלשהי לערך. לא הוספתי את התוספת הזאת (למעשה לא הוספתי שום דבר לערך. העריכה היחידה שלי בו היא הסרת דברים, כהתנגדות לעריכה שלך מהיום). התנצלת, אבל לא הסרת את הדברים. אני דורש שתסיר את האשמת השווא שלך, כמו גם את הדברים ששמת בפי: "מאחר ויניב ואוהל אומרים שזה לא עיקר מפעלו" – לא אמרתי שום דבר בנושא. Yanivshn - שיחה 15:28, 22 בפברואר 2022 (IST)

כתבת בדיון, בראשיתו לפחות, "מסכים עם יושב אוהל"... אם אינך מסכים עם כל מה שהוא טוען, מתנצל. האם אתה אומר, למרות זאת, שטיפולי המרה אינם הדבר היחיד שהראל עושה? כלומר, הערך עכשיו, שעוסק ברובו בעיסוק בהומוסקסואליות, מקדיש בעצם יותר מקום מהנחוץ להיבט זה של פעילות? תודה Ommnia - שיחה 15:35, 22 בפברואר 2022 (IST)

הסכמתי באופן כללי להתנגדות לעריכה. אל תשים דברים בפי. לא מחקת את הדברים ש"נדמה לך שיניב הוסיף". Yanivshn - שיחה 15:42, 22 בפברואר 2022 (IST)

אין צורך. לא האשמתי אותך בפשע. ו"נדמה לי" אומר שיכול להיות שאני טועה. כתבת בתגובה שלך למעלה פשוט "אני מסכים עם יושב".... ולכך הכוונה. Ommnia - שיחה 15:43, 22 בפברואר 2022 (IST)

הערה קטנה

היי, כשאתה מוסיף בקשה להעברת דף בבקשות ממפעילים, בבקשה אל תמחק את הפתיח של הבקשות להעברה. בטעות כבר עשית זאת פעמיים. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 17:15, 25 בפברואר 2022 (IST)

היי מצטער. חשבתי שזו רק תבנית לדוגמא 🤭 מצטער. Ommnia - שיחה 18:23, 25 בפברואר 2022 (IST)

תיעודי

היי,
כשאתה כותב את המילים "תעוד", "תעודי", צריך להוסיף יו"ד (כך בכתיב מלא). המילה גם נהגית Ti'ud, Ti'udi, לא Te'ud, Te'udi. אלדד • שיחה 17:20, 26 בפברואר 2022 (IST)

תקן, כמובן, גם בערך החדש שהעלית עכשיו, "מחסומים". אלדד • שיחה 17:21, 26 בפברואר 2022 (IST)

@Eldad תודה שהפנית את תשומת לבי...לפחות הייתי עקבי מסתבר אבדוק בערכים נוספים :( Ommnia - שיחה 17:34, 26 בפברואר 2022 (IST)

תודה. כנ"ל, תיעד (לא "תעד"). אלדד • שיחה 17:45, 26 בפברואר 2022 (IST)

טופל! Ommnia - שיחה 17:50, 26 בפברואר 2022 (IST)

שכויח! אלדד • שיחה 18:11, 26 בפברואר 2022 (IST)

נטלי מסיקה

למרות הספקטיות שלי, יצא בסופו של דבר יופי של ערך. תאו הארגמן - שיחה 11:36, 27 בפברואר 2022 (IST)

תודה! Ommnia - שיחה 12:09, 27 בפברואר 2022 (IST)

איזהו גיבור? הכובש את יצרו

שלום וברכה, אני פונה אליך בדף שיחתך משום שלא זיהיתי דף הולם יותר להודעה זו:

בעקבות מה שעולה בין השורות מדבריך בדף הבירורים ("נחסמתי לא מעט פעמים כי הגבתי להצקות שלך בחוסר סבלנות, אבל זה משום שלא הבנתי שזו התגרות מכוונת"), ברצוני לשבח אותך על הכרתך בשגיאות שעשית בעבר ועל הכרעתך להימנע מהן בעתיד. הכרעה זו בוודאי תועיל לך ולמיזם, ואני סבור שראוי לשבח התנהלות חיובית לא פחות משראוי לגנות התנהלות שלילית. כה לחי. עלי - שיחה 12:30, 27 בפברואר 2022 (IST)

טיוטה:לרעות בגנים

רק לתשומת ליבך, מבקר הספרות "דוד שמחון" אינו הרב דוד שמחון רב שכונת קריית היובל. david7031 • שיחה • א' באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:07, 3 במרץ 2022 (IST)

תודה אני מסיר את הקישור בינתיים. Ommnia - שיחה 23:48, 3 במרץ 2022 (IST)

לרעות בגנים

יש הרבה הנחות יסוד שאתה נוקט בהן, שאינן מקובלות פה בוויקיפדיה. למשל, אתה צריך להפנים היא שיש ציבור גדול של אנשים שמתייחסים באופן חיובי לטיפולי המרה או כל שם אחר שתתן לטיפול שמנסה לסייע להפוך נטייה מינית. הם לא חושבים שזה דבר רע ומנסים להעמיד פנים שזה חיובי. הם חושבים שזה חיובי. טיפול שמציע סיוע למי שרוצה בכך.

אני לא אומר שאני מסכים עם הגישה הזו, אבל למדתי לכבד את הצד הנגדי ולהבין אותם. אתה עוסק בתיאור המציאות לפי הפריזמה הנוחה לך והצגתה כאמת שאין בילתה. זה לא נכון אנציקלופדית ולא מקובל פה בכלל. אם תצליח להביא שתי מקורות מהימנים שתומכים בפרשנות מסויימת - זה עדיין לא אומר שפרשנותם היא נכונה, אבל זה מחזק את היכולת להציג אותה כפרשנות המקובלת. אני מקווה שאתה יורד לסוף דעתי.

בכל מקרה, אני מבקש להבהיר שלמרות שיושב אוהל נחסם מלערוך את הערך עצמו, זה לא אומר שאתה רשאי לבטל ולהיכנס למלחמות עריכה עם אחרים. במידה ותשאר בגישתך הנוכחית, לא יהיה מנוס מחסימה ארוכה יותר שלך מהאתר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:59, 7 במרץ 2022 (IST)

@גארפילד היו בערך הזה מספר עריכות של גופיקו, דוד ואלעד. השיחה התנהלה בדף השיחה, או בעריכה ישירה. העריכות הללו נותרו על כנן והדיון התפתח בדיוק כפי שנהוג בכל ערך אחר.

אני מניח שראית שיושב התערב כבר בזמן כתיבת הטיוטה. העריכות שלו היו שקריות. לא מדובר כאן בפרשנות או התנגדות למושג כזה או אחר. הוא שיקר לגבי העובדה שדן שריד הוא המו"ל, הוא החליף את המושגים בשימוש על ידי שביידל עצמו (טיפול המרה), ולקינוח הוא הסיר ביקורת שלילית של שמחון עם הבטחה שיביא לנו ציטוטים טובים יותר כשיהיה לו זמן. שים לב שבציטוט מפי רן שריד יש את הביטוי הפוגעני "נטייה הפוכה" שלא שיניתי, כפי שיושב מתעקש לעשות עם טיפול המרה. זה ציטוט ואנחנו לא אמורים להחליף מושגים בהתאם לתפיסת העולם שלנו.

אני מאמין לכן בכנות שההתנגדות שלי לעריכות שלו הייתה סבירה, בדיוק כמו לו התנגדתי לו היה כותב שהשנה היא 2045. אלה הן העובדות. לא צריך להתווכח עליהן או לפתוח דיון.

וזו בדיוק הבעיה. המטרה היא לאלץ אותנו לפתוח דיון בכל ערך בו יושב ומספר עורכים מעוניינים להרוג את העריכה. ראה (ומבקש עזרתך) בערך אהרן הראל. לא צריך להתקיים דיון אם יש מקום להוסיף סעיף "דעות" או תגובה של הארגון שהוא מבקר, ובכל זאת זה מה שאנחנו עושים שם, בגלל התנהגות דומה.

העובדה שיושב יכול לעשות כאלה דברים בויקיפדיה ולא להענש מאוד מטרידה. החסימה שלו מהערך הזה, אם הוא ממשיך בערכים אחרים, לא תחסל את הבעיה. ראית את התלונות של עורכים אחרים בדף השיחה שלו והבירור, זה לא מקרה בודד שלו איתי. תודה Ommnia - שיחה 23:29, 7 במרץ 2022 (IST)

חזרה על עריכה

שלום Ommnia/ארכיון 2,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "לרעות בגנים" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,● קער א וועלט • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:38, 10 במרץ 2022 (IST)

התכוונתי למה שהכנסתי, אל תמחק את התבנית. לא רציתי להגיע למצב הזה אבל מרגע לרגע אתה מבהיר לי שצדקתי● קער א וועלט • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:53, 10 במרץ 2022 (IST)

אין למחוק אזהרות מדפי שיחה. הנושא היה קשור לערך עד שהוא נהיה קשור למשתמש שמתנהג בבריונות.● קער א וועלט • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 10:07, 10 במרץ 2022 (IST)

אני חוזר, חל איסור עליך להסיר את התבנית. אם אתה בטוח בצדקת דבריך תזמין את אחד המפעילים שיוכיח בינינו ● קער א וועלט • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 10:28, 10 במרץ 2022 (IST)

אל תמחק את חטיבת הדיון הזו. אתה יכול להתדיין עם קער א וועלט ולהגיע איתו להסכמה שאפשר להסיר את הדברים מדף השיחה - בהסכמת שניכם. אתה לא רשאי להסיר אותה בעצמך באמצעו של ויכוח ומלחמות עריכה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:34, 10 במרץ 2022 (IST)

לתת למשתמש לבצע מלחמת פרוקסי עבור משתמש שנחסם לצמיתות משמעותה שהעניין הזה יימשך לנצח. וזה ערך אחד מני רבים. הייתי קרוב מאוד להפסיק את הפעילות שלי באתר בפעם הקודמת, אני חושב שזה הזמן המתאים. הויקיפדיה העברית חולה. חימוש כללי עריכה על ידי משתמשים שרוצים לכפות על עורכים אחרים את תפיסת העולם שלהם הוא ביזבוז זמן. אנחנו לו עיוורים. שביידל מדבר אך ורק על טיפול המרה. העובדה ששדברים מהסוג הזה פתוחים לפרשנות היא פתולוגית. הגיע הזמן לשים קץ לחימוש כללי הויקיפדיה כדי לחבל בעריכה ולהטות אותה אידיאולוגית. לכולנו יש חיים ודברים אחרים לעשות, מלבד לנהל דיונים אינסופיים אם היום יום שלישי או יום רביעי. אני מבין שהחלטת שזה מצב רצוי. אין לי ברירה, ובצער רב, אלא לסיים את פעילותי באתר. Ommnia - שיחה 10:45, 10 במרץ 2022 (IST)

אני לא חושב שזה מצב רצוי. ויקיפדיה מצויה במתח מתמיד בין שני עקרונות מהותיים - אנציקלופדית מול דמוקרטית. כשלב ליבה של ויקיפדיה הוא הקהילה שתורמת ומפתחת אותה.

אתה לא יכול לצאת כנגד הקהילה הזו ולבוז לה רק משום שאתה לא מסכים עם עורך א או ב.

במאבק בין דמוקרטית לאנציקלופדית כל פעם מחדש צריך לבחון על איזה עקרון חשוב יותר להגן במסגרת ההגיון הבריא והכללים הנאותים. אם אתה משוכנע שאתה צודק, ודאי שתצליח לשכנע ולהוכיח זאת בדף שיחה ולהשיג את הקונצנזוס הרצוי כדי שהניסוח שלך יהיה זה שיופיע בערך.

אצטער אם תעזוב את האתר, אבל לא אוכל להרשות לך להשאר כאן כשאתה נאבק על כל פסיק ופסיק עם ברי הפלוגתא שלך ללא יכולת להתדיין ולכבד אותם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:58, 10 במרץ 2022 (IST)

שב למה שכתבתי לך כאן, ומצטער מאוד שבחרת בדרך אחרת... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:48, 11 במרץ 2022 (IST)

למה זה טוב?

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:45, 13 במרץ 2022 (IST)

נחסמת ללא הגבלת זמן מדף השיחה ומהערך לרעות בגנים

זאת בשל התבטאויות מתסיסות לגופם של עורכים ולא ענייניות

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:50, 13 במרץ 2022 (IST)

החסימה מהערך המסויים מוצדקת. אבל בהינתן שיש כאן הסלמה של אופי פעילות מנוגד לכללים שעליו כבר נחסמת יותר מפעם ויותר מפעמיים, ושממשיך לא רק בדף השיחה של אותו ערך מסויים אלא גם בדף הבירורים, אני חוסם אותך מכלל המיזם למשך שבוע. המשך הפרת כללי התהנהגות לאחר מכן יוביל לחסימה משמעותית בהרבה. Dovno - שיחה 00:04, 14 במרץ 2022 (IST)

@Dovno לנצל את הפריביליגיות שלך כבירוקרט כדי להשתיק ביקורת היא ניצול לרעה של הסמכויות שהקהילה העניקה לך. בהסברים שהשארת לחסימה שלי, מסקנות הבירור והערה שהשארת בדף של יושב חוזרת הטענה שמשמיעים תומכיו כאילו מיתן את דרכו. אין שום עדות לכך בפעילויות שלו והעובדה שזה הבסיס להחלטה שלך מריחה רע מאוד.

שלוש תלונות פתוחות (של משתמש:מביע עניין, משתמש:Gabi_S. ושל משתמש:אקסינו בגיני לכל הפחות) על התנהגות אלימה חוזרת ונשנית אינה "התמתנות". זו החרפה וביטוי לביטחון עצמי מוצדק כנראה, שנסמך על הגיבוי שנותנים לו מפעילים ובירוקרטים - במיוחד אתה עם הסבר שמתעלם שממחזר טוקינג פוינט שימושי, אבל לגמרי לא משכנע, של תומכיו.

אאם לא די בכך, אלו הן ההשחתות שיושב ביצע בויקיפדיה לאחר שנחסם על ידי גארפילד. התמתנות אינה נראית כך:

1. חברותא - הומואים דתיים: שינוי - מספר שינויים בנוסח, טקסט חופשי ללא מסמוך, ניסוח הומופובי

2. בת קול - נשים דתיות לסביות ביסקסואליות טרנסג'נדריות וקוויריות: שינוי - ניסוחים שונים

3. עצת נפש - שינוי - הסיר טקסט שמפנה לחוזר משרד הבריאות

4. זאב שביידל - שינוי - הוסיף טקסט חופשי ללא מסמוך

5. רבנית - שינוי - הסיר קישור לבג"צ שקדיאל

כדי לפתור את הבעיה, אם יש לך עניין לעשות זאת, עליך להתחיל בירור מקיף מדוע עורכים חרד"לים עוסקים בהטייה אידיאולוגית של ערכים להט"בים והלבנה של ערכים שעוסקים בימין הקיצוני. בן שפירו או תורת לחימה יהיו מקום טוב להתחיל לשאול מדוע הערכים הללו נראים כאילו מדובר בזוכה פרס נובל ומפעל גמילות חסדים ומדוע כל אותם עורכים עסוקים בחסימת הערך על ידי התנגדות לעריכות עובדיות וממוסמכות.

תעשה את העבודה שלך במקום לנצל את הסמכויות שלך לחסום ביקורת לגיטימית לה שותפים רבים בקהילה שמבינים יותר ויותר שהם צריכים לשתוק אם הם לא רוצים להחסם.

Ommnia - שיחה 11:01, 15 במרץ 2022 (IST)

העבודה שלנו אינה להחליט מה הנרטיב שישלוט בוויקיפדיה. העבודה שלנו היא לדאוג שוויקיפדיה תישאר אנציקלופדית ודמוקרטית. כשאתה מנצל את הדמוקרטיה בשביל לתקוף עורכים על האמונות שלהם - תפקידנו לעצור אותך.

הדרך היחידה להמנע מהטייה במרחב הערכים היא להסתמך על מקורות מגוונים ואיכותיים; ולא לסמן אנשים שאני לא אוהב ולקרוא לחסימתם. שים לב לעצמך גם, ועד כמה העמדה שלך היא בעצמה מוטית. במה אתה שונה מהעורכים שאתה תוקף? אם אתה רוצה להשתלב תמצא את הדרך לעשות זאת באמצעות בנייה של ויקיפדיה טובה יותר ואמינה יותר בתוכן, ולא על ידי סימון עורכים שאתה לא אוהב ולנסות לסלק אותם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:18, 15 במרץ 2022 (IST)

@גארפילד מדובר בעובדות, לא בנרטיב. עריכת ערכים שעוסקים בלהט"בים ושינוי מושגים מטיפול המרה לטיפול פסיכולוגי לשינוי מין זו התקפה עלי ועל אחרים על "האמונה שלנו", למקרה שזה לא ברור, אבל גם על המציאות. לא רק שיש כאן בעיה של אמינות, יש כאן ניצול לרעה של יתרון מספרי וגיוס כדי להטות את הויקיפדיה ולהכניס שפה שמייצגת צד מסויים. זה בדיוק העניין. האחריות שלכם להבטיח שהויקיפדיה לא תוטה, לכאן או לכאן. יש מספיק עדויות למאמץ מאורגן בימין לגייס עורכים לויקיפדיה העברית, זה בוודאי לא חדשות. גרוע מכן, קיבלתם עותק של מאמר שקורא לגיוס שנכתב על ידי עורכים שעדיין פעילים באתר ולא נינקטה שום סנקציה בעניין. אסקלציה זריזה של ענישה לא פרופורציונלית של עורכים מהמחנה אחד בזמן שעורכים מהמחנה השני לא מטופלים באותה מידה היא ניצול לרעה של תפקיד הבירוקרט. כל טענה שהעליתי כאן מגובה במסמכים, בין אם מדובר במחטפי עריכות של יושב שפורטו לעיל, או העתקה של ויקישיבה לויקיפדיה העברית ללא כל התערבות מצד המפעילים. זה שהתלונות מגיעות מצד אחד כלפי צד אחר הן בגלל שיש בעיות, לא בגלל שיש לי דיעה פוליטית כזו או אחרת. עדיף להתייחס אליהן במקום לירות בשליח. דורשת הבהרה גם הטענה שאין צורך לטפל ביושב בגלל שיש עדות "להתמתנות". אין לזה שום אחיזה במציאות, אם כבר עוסקים במי מנסה לאכוף נרטיב. Ommnia - שיחה 12:11, 15 במרץ 2022 (IST)

חבר'ה, במה אתם מתעסקים, בהוא אמר ככה והוא אמר ככה, הסבת עיניים והאשמת השליח לא ירפאו את ויקיפדיה ‏La Nave Partirà‏ 05:05, 25 במרץ 2022 (IDT)

חבר

גם לי זה קרה בתחילת הדרך. וגם אותי חסמו כמה פעמים. וגם בהמשך התייאשתי והרמתי ידיים, ואחרי הפסקה קצרה או ארוכה הבנתי שהדרך היחידה לגרום לשינוי היא להיות השינוי (סליחה על הקלישאה). אני מקווה שתחזור לערוך בכוחות מחודשים. אני תמיד פה אם אתה צריך תמיכה או עזרה, וגם במייל, בווטסאפ או בטלפון. מקווה שנתראה בעוד שבוע, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:13, 14 במרץ 2022 (IST)

תודה גבי. מעריך את הפירגון אבל מה שאני רואה כאן שוב ושוב לא מעודד במיוחד. Ommnia - שיחה 11:02, 15 במרץ 2022 (IST)

כתיבה פוגענית בדף המשתמש

אבקשך להסיר מדף המשתמש שלך את הפסקה "הויקיפדיה העברית חולה" מפני שהיא נוגדת את כללי ההתנהגות במיזם:

• תיוג קער א וועלט כמשתמש עם אלימות אופיינית
• הגדרת קבוצה כ"קיצונית"
• ייחוס לישוב אוהל "היסטוריה ארוכה של הטרדות, הצקות והתנהגות בריונית"
• הגדרת בן שפירו, הרב אהרן הראל ותורת לחימה כ"שרצים"
• הגדרת הרב אהרן הראל כהומופוב ותורת לחימה כפשיסטית

כל הפסקה הנ"ל מפרה באופן בוטה את הכללים. גופיקו (שיחה) 15:05, 22 במרץ 2022 (IST)

יש לך מה להגיב? גופיקו (שיחה) 23:15, 23 במרץ 2022 (IST)

לדעתי לכתוב "הויקיפדיה העברית חולה" זה בסדר גמור מכוון שמדובר בביקורת.
כל השאר צריך לטופל. אקסינו - שיחה 13:08, 24 במרץ 2022 (IST)

הסרתי חלק מהכתוב, שמהווה הפרה של כללי הקהילה. התמקדתי בהסרת הסופרלטיביים המיותרים. לגבי שתי הטענות האחרונות - אני לא מסכים שמדובר בחריגה של כללי ההתנהגות, זכותו של אומנייה לבקר את הרב המדובר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:30, 24 במרץ 2022 (IST)

הסרתי מדף המשתמש כל התייחסות לגופם של עורכים. דף המשתמש לא משמש למעקב אחר עורכים אחרים או איסוף התבטאויות שלהם. בהתאם לויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע?, אני מבקש שאם ברצונך להציג את נסיבותך פרישתך תפקיד בעיקר על הכללים הבאים שלא הוקפדו בדברים כפי שהוצגו כרגע:

1. מכיוון שמקובל לרוב להתייחס לדף המשתמש כמעין "שטח פרטי" שאינו מתיר עריכה של משתמשים אחרים, חשוב להקפיד בו על כתיבה הוגנת.
2. אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה.
3. אל תציגו תוכן הפוגע ברוח השיתופית ויחסי הרעות המכובדים הקיימים בין חברי הקהילה.
4. אל תפריזו במתיחת ביקורת כלפי משתמשים אחרים. דף המשתמש, שבו רק אתם יכולים לכתוב, אינו המקום ללבן חילוקי דעות - וזהו המסר העיקרי של דבריי. לא הגיוני שמשתמש יטיח במשתמש אחר ביקורת בפורום שבו אין לו אפשרות להגיב. אם ברצונך להתלונן על התנהגותו של משתמש מסוים, עליך לפנות לבירורים או לדף הבקשות ממפעילים, ואם כבר ניתנה התייחסות לנושא מטעמם של מספר מפעילים ובירוקרטים - מוטב שתניח לנושא.

הביקורת על אישים מחוץ לוויקיפדיה הוסרה משום שלא מצאתי דרך להשעירה מבלי לעוות את דבריך. אתה מוזמן להשיבה בדרך שתבחר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:49, 24 במרץ 2022 (IST)

כמו שאמרתי, יש בויקיפדיה בעיה רצינית של חוסר עקביות ואולי גם צביעות, אם מדובר באותה ויקיפדיה שבא התירו למשתמשים שהם נושא הביקורת שלי, למען האמת, להציג את המלל הזה: https://he.wikipedia.org/wiki/תבנית:משתמש_ארץ_ישראל_ליהודים שעובר לפחות על שני סעיפים:

1. אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה.

2. אל תציגו תוכן הפוגע ברוח השיתופית ויחסי הרעות המכובדים הקיימים בין חברי הקהילה. Ommnia - שיחה 20:54, 24 במרץ 2022 (IST)

מסכים עם אומניה לגבי התבנית הזאת וזה מזכיר לי שאלה ששאלתי במזנון לגבי גבולות הכח של הרוב, שאלה שקיבלתי עליה התייחסות לגופו של עורך. ואני שואל, האם הרוב יכול לקבוע מעשה ולהחליט החלטה שהיא בגדר הפרת כללים? המציאות מראה שכן. Asaf M - שיחה 21:02, 24 במרץ 2022 (IST)

Ommnia, חבל לי שאתה ממשיך להתנגח ולהתווכח במקום להבין את הכללים והמנהגים בבית שנכנסת אליו. חבל לי בעיקר כי יש והיו לך הרבה מאוד תרומות מועילות וחיוביות שיכולות היו להמשיך ולשפר את ויקיפדיה, אבל במקום לפעול בצורה שבה מצופה מויקיפד לפעול, הכנסת את עצמך לפינה שרק אתה יכול להוציא את עצמך ממנה, אבל אתה מתעקש להתבצר בה עמוק יותר ויותר. יש הרבה דברים נפלאים ומדהימים, מרגיזים ומקוממים בויקיפדיה. להתחיל להילחם בכל החלקים שלא מוצאים חן בעיניך כבר מיומך הראשון במיזם לא יכול לקדם כלום. אני כותב לך כי אני מעריך את רוב תרומותיך למרחב הערכים וחושב שיכולת (ועודך יכול) להיות משתמש פורה ותורם, אבל בדרך שבה אתה בוחר לעשות זאת בהקשר של החלק השיתופי של המיזם זה פשוט לא יקרה, וחבל. אני מקווה מאוד שתוכל לעשות איזה Reset ולהתחיל מחדש, בגישה חדשה ותוך הבנה של המיזם, על כל יתרונותיו וחסרונותיו. בסופו של דבר, זו הויקיפדיה שיש לנו, ורובנו אוהבים אותה ומשקיעים בה מתוך אותה אהבה. תאו הארגמן - שיחה 21:07, 24 במרץ 2022 (IST)

הביקורת שלי היא על העדר עקביות ביישום הכללים או אכיפתם באופן שרירותי. ראה תגובתי הקודמת. החלטת רוב להתיר תבנית פוגענית בעליל לא מכבדת אף אחד מהמשתתפים במיזם הזה. Ommnia - שיחה 21:16, 24 במרץ 2022 (IST)

האכיפה היא שוויונית. אין קשר בין מחיקתה או אי מחיקתה של תבנית מסוימת, שאין הסכמה על כך שהיא פוגענית, לבין התוכן שהופיע בדף המשתמש שלך, שהתייחס מפורשות למשתמשים מסוימים במיזם. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:23, 24 במרץ 2022 (IST)

אסף הסביר מדוע מדוע זה לא נימוק ראוי טוב ממני. Ommnia - שיחה 21:25, 24 במרץ 2022 (IST)

שלחתי לך @

מחכה לשמוע ממך Asaf M - שיחה 11:41, 25 במרץ 2022 (IDT)

כוס שוקו חם בשבילך!

נהנתי לקרוא את הערך החדש ח'ליל רסאס. תודה רבה לך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 22:30, 30 במרץ 2022 (IDT)

תודה נילס אנדרסן ונעים להכיר!

מלחמת עריכה בדף גל הטרור 2022

שלום,

נחסמת לארבעה ימים בעקבות כניסה למלחמת עריכה, והפעם בגל הטרור 2022. נהנית מיד רכה יחסית, אבל ניצול המצב הזה לא ימשיך לאורך זמן. ככל שתבחר להמשיך במלחמות עריכה נוספות, החסימות יוארכו בהתאם. דגש - שיחה 14:01, 3 באפריל 2022 (IDT)

חסמת אותי בגין עריכה בערך אקטואלי שמתעדכן על ידי עשרות עורכים בו בזמן ויש בו שינויים תכופים. בניגוד לעמיתי שרצים לקרוא למפעיל ולבקש חסימה בכל פעם שלא מסכימים אתם, לא ביקשתי לחסום בעקבות מלחמות העריכה של הצד השני. ההחלטה שלך מיותרת, פרובוקטיבית ונועדה להרתיע ולא לפתור את הבעיה, דווקא לאחר שפשרה התאפשרה בדף השיחה של הערך באותו עניין.

מבין כל העורכים שמעורבים בערך הפוליטי הזה והעיסוק היחיד שלהם הוא מלחמות עריכה דווקא אותי בחרת לחסום? אמרתי לך בעבר מה דעתי על ההתנהגות שלך והאופן בו אתה מופעל על ידי אותה קבוצה שוב ושוב ולעולם לא מתערב כאשר עורכים מנהלים עריכות עם קללות ימח שמם הערבים, כמה דם יהודי צריך להשפך וכיוב שיקולי עריכה מוזרים.

מקווה שאתה שלם עם עצמך וחושב שזו החלטה ראויה ולא ניסיון להרתיע עורכים מצד אחד כדי להתיר לאחרים להשלים את מלאכתם ללא הפרע. חסימתי מכל הערכים מסבירה בדיוק מה אתה עושה כאן, בחסות הפריבילגיה שלך כמפעיל. Ommnia - שיחה 14:11, 3 באפריל 2022 (IDT)

אינני יודע איזו בעיה אתה רוצה לפתור, אבל היא כנראה בעיה אחרת מנושא הדיון. הבעיה היא שאתה פשוט מחזיר עריכות שבוטלו, וזה לא מקרה בודד. לכן נחסמת.

לא ראיתי בזמן אמת "עריכות עם קללות", ואם היו כאלו אז צריך לטפל בהן. "לעולם לא מתערב"? זאת כבר הטעיה.

אין לי מושג מה כתבת בעניין דעתך על התנהלותי ואין בכוונתי לעשות מאמץ לבדוק את זה, בעיקר בשל הסאבטקסט שבדבריך המרמז על חוסר יושרה מצדי. דגש - שיחה 14:37, 3 באפריל 2022 (IDT)

כל המשתתפים בעריכת הערך הזה מחזירים עריכות שבוטלו. זה הרי בדיוק המהות של עריכת ערך אקטואלי. טליה החזירה מיליון פעמים משפט על "החרפה באירועים בעקבות הרמדאן, יום האדמה ופסח" לפני שהאירועים הללו בכלל התרחשו ורצה לבקש חסימה לאחר שהמשפט הזה נמחק ובצדק. השיחזור היחיד שבגינו התעורר דיון רלוונטי הוא של הציטוט של עבאס, וגם זו לא עריכה שלי. תמכתי בעורך אחר שהוסיף את הציטוט. כאשר כוכבי התנגד התנהלה שיחה. לקרוא לזה "מלחמות עריכה" כאשר כל משפט בערך הזה נמחק ונכתב עשרות פעמים במהלך היום לא הוגן מצידך והוא התערבות בעריכה שלא לצורך. אין גם שום סיבה לחסום אותי מעריכת כל הערכים כאשר אני עסוק בכתיבת ערכים, ולא רק התערבות בעריכה של אחרים. מאז שהתחלתי לערוך את גל הטרור 2020 הוגשו שתי בקשות חסימה על ידי עורכים מהימין והונחות שתי תבניות חשיבות ערכים שכתבתי (ח'ליל רסס) או קשורים (מגפון). זו התנהגות לא אנציקלופדית שמשום מה, נוסף על קללות ימח שמם הערבים לא הפריעה לך. ההתערבות שלך, באופן עקבי, חד צדדית, מופרזת ובלתי נחוצה. מבקש שתפתח לי לעריכה את המרחב מאחר ואני עובד על ערך חדש שרציתי לסיים. Ommnia - שיחה 14:58, 3 באפריל 2022 (IDT)

דגש, מדובר בערך שהוא גם חדש ובלי גרסה יציבה, גם רועש ורוגש עם הרבה עריכות שנויות במחלוקת שמתחלפות במהירות, וגם לא אנציקלופדי בעליל - הוא עוסק באירוע אקטואלי ומלא בקביעות חסרות סימוכין ובעריכות שנראות יותר כמו נסיון לקבוע נרטיב פוליטי פשטני מאשר לתאר את המורכבות של המציאות. במצבים כאלה הרוחות מתלהטות, הגבולות של מה מותר ומה אסור מיטשטשים, ובהחלט יתכן שעורך יתבלבל. אומניה כבר יודע לא להיכנס למלחמות עריכה, ובערכים אחרים הוא פועל באחריות ובזהירות. אני מבקש ממך ללכת לקראתו הפעם, לפנים משורת הדין, להבין שזה מקרה מיוחד של ערך בעייתי, ולהגביל החסימה שלו רק לערך הזה (או לקצר אותה) - כך שהוא יוכל להמשיך להתקדם עם הערכים האחרים שהוא כותב.
אומניה, ואתה תשתדל לא לריב עם אף אחד, אוקיי? תתרגל להניח כוס מים קרים ליד המחשב כשאתה מתיישב לערוך... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:05, 3 באפריל 2022 (IDT)

החסימה מוצדקת - אמנם הערך נפיץ והרבה נוגעים בו, אבל אומניה בהחלט נקט במלחמת עריכה ברורה. לאחר מספיק אזהרות קודמות, זה מצדיק חסימה של כמה ימים. אבל מכיוון שהפעם (להבדיל מהחסימות הקודמות) לא היה מדובר בעבירות על כלליה ההתנהגות אלא במלחמת עריכה, צמצמתי את החסימה למרחב הערכים. אפשר להמשיך לדון באופן ענייני בדפי השיחה הרלוונטיים. Dovno - שיחה 23:01, 3 באפריל 2022 (IDT)

@Dovno @איתמראשפר תודה. Ommnia - שיחה 23:48, 3 באפריל 2022 (IDT)

בהמשך לשיחה:התנחלות

Ommnia, אני מגיב לך כאן כדי לא להעיב על דף השיחה ההוא. אני פועל על פי המדיניות בהתאם לזמני וכשאני רואה חריגה מהכללים שמפרה את האיזון של המיזם - אני מטפל בזה, אבל אני לא יכול להגיע לכל מקום. אם אתה רואה חריגה כזו מהכללים בערך זה או אחר, אתה מוזמן לתייג אותי ואני אשתדל לסייע - אבל אין לזה קשר לערך הנוכחי.

כשאתה אומר "מחקתי רק מה שנראה לי דורש דיון" נראה שלא הבנת כלל את דבריי. אין בוקיפדיה דבר שדורש דיון (למעט שינויים רוחביים במגוון רחב של ערכים, שכדי לבצע אותם יש צורך לנהל קודם דיון במזנון). בהתאם לאחד מכללי היסוד של האתר, ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים שמעודד את הויקיפדים להעז בעריכת ערכים. אני מבקש שתאשר שאתה מבין את דבריי, ושלא תשחזר אף עריכה בנימוק "דורש דיון מקדים". הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:06, 9 באפריל 2022 (IDT)

אני חושב שהיה ראוי שתגיב שם ולא בדף השיחה שלי, מאחר והשיחה כבר מתנהלת שם בשיתוף מספר עורכים ועושה רושם שגם לעורכים אחרים ברור ששינוי מהותי בערך, שהתחיל עם מלחמת עריכה עם עורך אחר, ללא דיון וללא הסברים בתקציר העריכה, אינו ראוי. ותיקון: לא שיחזרתי בדרישה לדיון מקדים, שיחזרתי בדרישה לאפשר דיון בשינויים המוצעים בגלל ההיקף שלהם והעדר הסבר בדף השיחה. לא ניתן להבין מה קורה בערך בגלל היקף השינויים ובעיות הניסוח. ברור לי היטב שאין צורך בדיון מקדים לצורך עריכה. זו הרי הפעולה הבסיסית ביותר שכולנו מבצעים כל פעם שאנחנו עורכים. תודה Ommnia - שיחה 20:11, 9 באפריל 2022 (IDT)

אז כנראה שעדיין לא הבנת. אסביר שוב, מקווה שבפעם האחרונה: אין בוויקיפדיה שום דבר שדורש דיון מקדים למעט שינויים רוחביים במגוון רחב של ערכים. לא משנה ההיקף שלהם, לא משנה שאין הסבר בדף השיחה (שזו די התחלה של דיון מקדים בד"כ). דיון אמור להגיע בעקבות התנגדות מנומקת, או בעקבות רצון של עורך שרוצה לבצע שינוי מסוים לנהל את הדיון טרם ביצוע השינוי (דבר שראוי לציון לשבח כאשר זה קורה בערכים אקטואליים או נפיצים). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:18, 9 באפריל 2022 (IDT)

אין לי בעיה להבין. כפי שהבהרתי בתגובה הקודמת, לא אמרתי באף מקום שיש צורך בדיון לפני כל עריכה. אנחנו מסכימים, יחד עם זאת, שמדובר בעריכה "בעייתית", אם הבנתי נכון את נימוק השיחזור שהשארת שם. זו הסיבה מדוע הפניתי את תשומת ליבם של המפעילים מלכתחילה. דעתי שמדובר בנוהג פסול לא תשתנה. מקווה שלכל הפחות נוצרה כאן הזדמנות ליזום דיון מדיניות במזנון בהזדמנות קרובה במטרה למנוע "נועזות" מהסוג הזה בערכים נפיצים שברור שתהיה לה התנגדות וביזבוז הזמן של אחרים. Ommnia - שיחה 20:59, 9 באפריל 2022 (IDT)

@העיתונאי המנטר כדי לסגור את הדיון הזה כאן עם עניין רלוונטי לדף האישי, כפי שאתה רואה בדיון בערך, יש השגות לגבי הקביעות הנחרצות שלך לגבי תקינות ההליך, ולמעשה גם ב"ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים", שאם אני מבין נכון עליו אתה מבסס, חלקית, את הנזיפה המיותרת שלך נאמר:

לעיתים קרובות, עורכים חדשים מוקסמים מהפתיחות של ויקיפדיה וצוללים ישר פנימה. זה טוב, אך שימו לב: "היו נועזים בעריכת ערכים" אין פירושו, שאתם אמורים לבצע מחיקות מערכים ארוכים על סוגיות סבוכות ושנויות במחלוקת, שיש להן היסטוריה ארוכה, כגון דת ומדע. במקרים רבים, התוכן שתמצאו נוצר לאחר דיונים ארוכים ומייגעים בין ויקיפדים בעלי רקע שונה ונקודות מבט מגוונות. שינוי לא זהיר של מאמר כזה, כמוהו כהקשה על קן צרעות, ומשתמשים אחרים, המעורבים באותו ערך עשויים להגיב בזעם.

כדי שנפיק תועלת מכל הדיונים והשיחזורים המיותרים הללו בכל זאת, אפתח בהזדמנות דיון במזנון כדי לבדוק אם יש צורך בהבהרת ההנחיות ב"ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים", אף שנראה לי די ברור שהכוונה אינה מחטפים ועריכות לא מנומקות, לכל הפחות, בתקציר העריכה. Ommnia - שיחה 09:51, 10 באפריל 2022 (IDT)

שגיאה

בדף המשתמש שלך, אני מניח שצריך להיות ערכים ששכתבתי ולא ערכים ששכתבי, בברכה. המאו"ר - שיחה 18:50, 11 באפריל 2022 (IDT)