שיחת תבנית:ברכות (הלכה)

ברכות התורה

איזו מהן היא ברכת המצוות? אתה מודע לכך שיש מחלוקות בנושא זה (וגם שיש מי שאומר שברכת התורה היא בכלל ברכת הנהנין...). ביקורת - שיחה 21:22, 1 ביוני 2017 (IDT)

שלום ביקורת

אכן ידעתי. אמנם, א. אם זכרוני אינו מטעה אותי לרוב הפסוקים, הברכה הא' היא ברכת המצוות (אקב"ו). ב. בהרבה מהברכות נחלקו, כגון ברכת השחיטה, ברכת אירוסין לכן לדעתי יש לסווגם באחת מהקטגוריות, והקורא הנבון ימצא בערך פירוט בעניין, וכן הדין לעניין הקטגוריה, [הגם שבקטגוריה אפשר לקטלג לשני המקומות!?].

נ.ב. מה דעתך באופן כללי על התבנית, אני מסופק מה להכניס בברכת המצוות?? אשמח לשמוע דעתך. בן-ימין - שיחה 11:36, 2 ביוני 2017 (IDT)

התבנית נחמדה. צריך לבדוק בספר שעוסק בברכות אלו מברכות המצוות מעוררת דיון רחב יותר מעצם הברכה, ואז יש סיכוי שיהיה עליה ערך. ביקורת - שיחה 12:42, 2 ביוני 2017 (IDT)

ברכות אחרות

למעשה, חלק גדול מאד מ"האמירות ההלכתיות" (אם נכנה אותן כך), מנוסחות כברכה (ברכות קריאת שמע, שמונה עשרה, קידוש, הבדלה, ברכות השחר). האם עליהן להיכנס לתבנית? בן עדריאל • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 16:34, 4 ביוני 2017 (IDT)

בנ־ימין, למה באמת לא? ו'ברכת השיר' כן? אאלפך - שיחה 01:59, 9 בינואר 2018 (IST)

אאלפך, לא הכנסתי ברכות ששייכות לסדר התפילה. מכמה סיבות, ביניהם שהתבנית תגדל לאין ערוך וכן מאחר ולדעתי אפשר ועדיף להכניסם לתבנית סדר התפילה. אשמח לשמוע את דעתך. בברכה בן-ימין - שיחה 14:43, 9 בינואר 2018 (IST)

מסכים מאוד. ודאי שאין טעם להכניס את כל שמונה־עשרה, ויש להם תבנית בפני עצמם, תבנית:תפילת העמידה. אך לא הבנתי למה ברכת ברוך ה' לעולם וברכת השיר כן, וקידוש, הבדלה לא.

לכאורה הצדק אתך שמתאימים לסדר התפילה ולתבנית:סדר התפילה, אם כי האמת היא שהברכה ברוך שאמר אינה מסדר התפילה, וסדר התפילה היא לסדר שבחו שלמקום ואח"כ להתפלל, וברוך שאמר הוא ברכה על אמירת פסוקי דזמרא - ברכה ככל הברכות, ובתבנית של ברכות הנהנין / מצוות / ראייה / שבח. זה לא כזה קשה להוסיף שורה: "בסדר התפילה: ברוך שאמר ישתבח (אינו ערך בפנ"ע) ברכות קריאת שמע שמונה עשרה". אך השאלה בערכים אלו (דוגמת ברוך שאמר) הוא אם לשים תבנית הברכות או תבנית סדר התפילה, לדעתי עדיף תבנית הברכות, אם כי אני מעריך שאני בדעת מיעוט. מי שמתפלל בנוסח קבוע כל יום בסידור - מתרגל שהכל בלגן אחד גדול.

לדעתי יש להם מקום יותר משורת הדינים, שאגב אני גם מסכים שזה חשוב, אך בשאלת המקום ברכות אלו עדיפים על דיני הברכות, עכ"פ לדעתי. כמו שבתבנית:סדר התפילה אין דיני הברכות בכלל. אאלפך - שיחה 20:43, 9 בינואר 2018 (IST)

לא נכנס לעומק העניין, אבל נראה שברוך שאמר וכדו' אינם ברכות במובן הפשוט של המילה - על פניו הם כ'חלק' מהתפילה ואינם ברכות בפני עצמם, לכך לא הכנסתי אותם לתבנית. ברכת השיר הכנסתי מאחר והיא מופיעה בנפרד בליל הסדר. כך גם קידוש והבדלה אינם נקראים כברכות פוק חזי.... עכ"פ מתייג את בעלי הידע ביהדות לחוו"ד. בברכה בן-ימין - שיחה 00:43, 10 בינואר 2018 (IST)

תודה. אך כאמור לדעתי פשוט שברוך שאמר דומה לברכות ההלל כשני טיפות מים, שניהם ברכה לפני אמירת שיר ושבחה הלל וזמרה. בדיוק כמו ברכת המוציא וברכות המזון.

יש אפשרות לעשות טבלא מברכות הקצרות, כלומר שאין בהם פתיחה וחתימה, ורק אלו שאינם באים כשרשרת ברכות (כברכות השחר, ברכות ק"ש, שמו"ע, קידוש והבדלה) [גם אז יש לדון על ברכת 'ישתבח' - אך אפשר לכנותו ברכה ארוכה שסמוכה לחבירתה (ויברך דוד - זה גם נקרא סמוכה כמפורש בירושלמי ובראבי"ה אכמ"ל)]. אך אז נצטרך להסביר למה ברכת הלבנה וברכת אשר יצר אתכם בדין ברכות התורה ברכת המזון ומעין שלש כן. מסובך. אך אם כוללים ברכת ברוך ה' לעולם אז למה לא ברוך שאמר, ואם ברכת בורא מאורי האש למה לא ברכת ההבדלה? ברכת ההבדלה תופס יותר מקום בטקס? אאלפך - שיחה 01:11, 10 בינואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אאלפך אנסח זאת שוב. הקו שהנחה אותי בתבנית הוא לכניס רק ברכות שאינם תפילות! הבדלה אינה נקראת 'ברכת הבדלה'! ברכת מאורי האש אינה שייכת להבדלה, אף שכיום נוהגים לברכה בתוך ההבדלה. (עי' טור רצז הובא ברמ"א שם, שאף מי שאין לו כוס יברך על הנר והבשמים). 'ברוך שאמר' היא חלק בלתי נפרד מהתפילה, היא לא עומדת בפני עצמה. וכן ברכות ק"ש - אינם נחשבים כ'ברכות' אלא כתפילה הנאמרת כברכה (עם חתימה בשם ומלכות). אם אינם חלק מברכות הנהנין השבח וכו'. אין חשיבות ל'מקום שהברכה תופסת בטקס' כל זמן שהוא בגדר ברכה. בברכה בן-ימין - שיחה 14:42, 15 בינואר 2018 (IST)

אני חולק בתוקף. ברכות ק"ש הם ברכות רגילות לגמרי. ברכת יוצר המאורות הוא ברכת השבח לכל דבר וענין, ברכת אהבה רבה מקביל לברכות התורה (וברכות לנביאים וכתובים ומגילות במסכת סופרים) שלכאורה הם גם ברכות השבח (אמנם יש שכתבו הצעות אחרות על הגדרתם), ברכת אמת ויציב/אמת ואמונה לכאו' הוא מברכות השבח ולכן מברכים בלשון גָאַל ישראל. כתוב שיש ערך נעלה לסמוך 'גאולה' לתפילה, אך זה לא הופך את ברכות ק"ש להיות 'תפילות'. 'ברוך שאמר' אין לך ברכת השבח גדול מזה, והוא כולל כל מיני ברכות השבח שיש. וכמו שכתבתי, הוא דומה לברכת ההלל כשני טיפות מים. ומה שאומרים פסוקי דזמרא לפני התפילה זה מפני שמשבחים את ה' לפני התפילה, וברכותיהם ודאי שמכלל ברכות השבח לא יצאו. דוגמא לדבר ברכות התורה שלפני קריאת התורה, שהם כשאר ברכות התורה ואינם בכלל הקריאה עצמה. אני מבין שהרבה אנשים רגילים שמ'מה טובו' ועד 'עלינו לשבח' הכל בגדר תפילה, אך לדבריהם גם כל ברכות השחר הם תפילות, ואינם כאלה. ועדיין לא הבנתי למה 'ברכת ברוך ה' לעולם' שהוא לקט פסוקים עם חתימה נכלל בתבנית, אם לא מכניסים את כל ברכות ק"ש? אאלפך - שיחה 15:16, 15 בינואר 2018 (IST)

הבהרתי את עמדתי אין לערב ברכות, ב'ברכות' שהם מסדר התפילה. בקשר ברכת ברוך ה' לעולם, סברתי, שמאחר ובתחילה היא לא הייתה מסדר התפילה, ונתקנה מאוחר יותר (בזמן הגאונים והלאה) ממילא היא נחשבת יותר כברכה מאשר תפילה. אם זאת, אם הדבר יישב את טענותיך אפשר בהחלט למוחקה מהתבנית. 'והאמת והשלום אהבו'. בברכה בן-ימין - שיחה 15:45, 15 בינואר 2018 (IST)

אין לי בעיה להגדרה שלא מכניסים בתבנית מה שמסודר על סדר התפילה, אם כי לדעתי זה מתאים יותר לתבנית מאשר הלכות ברכות. מה שהיה אכפת לי הוא זה שמגדירים את אלו כתפילות והם אינם. אם משום מה אתה רוצה להכניס את ברכת ברוך ה' לעולם לתבנית - תכניס, אין לי בעיה עם זה אם כי זה קצת מוזר, ואני בכלל לא משוכנע שברוך שאמר נכנס לסדר התפילה לפני ברכת ברוך ה' לעולם. אאלפך - שיחה 19:28, 15 בינואר 2018 (IST)

תבנית: ברכות (הלכה)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יצרתי תבנית חדשה לברכות תבנית:ברכות (הלכה) שתכלול את כל ברכות הנהנין, ברכות המצוות, השבח, וההודאה ועוד ברכות שונות. לדעתי תבנית זו נחוצה, תודה

טיוטת תבנית

בן-ימין - שיחה 10:37, 1 ביוני 2017 (IDT)

בעד קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:39, 1 ביוני 2017 (IDT)

בעד שיר § שיח § 18:00, 1 ביוני 2017 (IDT)

רעיון נחמדא.פ עריכות-שיחה 22:00, 1 ביוני 2017 (IDT)

בעד האם זה כל הברכות או רק ברכות הנהנין. כי אם רק ברכות הנהנין, יש לשנות את כותרת התבנית. ויש לוודא שכל הברכות כלולות, לא רק אלה שיש עליהן ערכים. בורה בורה - שיחה 22:08, 1 ביוני 2017 (IDT)

בעד בעיקרון, אבל כרגע התבנית אינה מקיפה את כל הברכות שיש עליהם ערך, ומאידך אינה מכילה רק ברכות שניתן להגדירן כמרכזיות. למשל, אין סיבה שברכת החמה תופיע, וברכת שככה לו בעולמו לא. יזהר ברק • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ז • 12:10, 2 ביוני 2017 (IDT)

יזהרברק, שככה לו בעולמו מופיע, ראה שורה שלישית, אך איני בטוח שאכן כל הברכות כלולות בתבנית. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בסיוון ה'תשע"ז • 12:34, 2 ביוני 2017 (IDT)

צורם לי הקישור של ברכת אשר יצר עם ברכות אחרונות, לדעתי מתאים יותר לשבח. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בסיוון ה'תשע"ז • 12:41, 2 ביוני 2017 (IDT)

הסדר של הברכה האחרונה לא נכון, מעין שלוש צריך להופיע לפני בורא נפשות. כמו כן, לא נראה לי הקישור של ברכות הריח בשורת ברכות הנהנים והחוסר של ברכות הריח שלא נמצאות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בסיוון ה'תשע"ז • 12:48, 2 ביוני 2017 (IDT)

מלא כל הארץ תיקנתי כעצתך. בקשר לברכות הריח לא ירדתי לסוף דעתך, נא באר... בן-ימין - שיחה 01:48, 4 ביוני 2017 (IDT)

ראשית, יש לאזכר לא רק את ברכת בורא מיני בשמים, אלא גם עצי בשמים, עשבי בשמים, הנותן ריח טוב בפירות, ולדעתי הם גם זכאים לשורה נפרדת בתבנית. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' בסיוון ה'תשע"ז • 09:58, 4 ביוני 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:33, 18 ביוני 2017 (IDT)

בן-ימין, אנא הטמע את התבנית בכל הערכים הרלבנטיים. בורה בורה - שיחה 20:34, 18 ביוני 2017 (IDT)

שלום בורה בורה, חושבני שהתבנית הוטמעה בכל המקומות הנרלבנטיים. משהו ספציפי?? בברכה בן-ימין - שיחה 21:05, 18 ביוני 2017 (IDT)

הוספה לתבנית

בדעתי להוסיף לתבנית שורה נוספת של דיני ברכות עיקריים. טיוטה: משתמש:בן-ימין/תבנית:דיני ברכות בעלי הידע ביהדות בעד/נגד? בברכה בן-ימין - שיחה 10:08, 2 בנובמבר 2017 (IST)

בעד. בן-ימין, תודה על היוזמה ותוסיף בבקשה ספק ברכות להקל איפה שנראה לך Tshuva - שיחה 10:18, 2 בנובמבר 2017 (IST)

הייתי מעדיף "דינים כלליים". ואת ספק ברכות להקל יש להוסיף גם כן בשורה זו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:23, 2 בנובמבר 2017 (IST)

תוסיף גם את ברכת העסק Tshuva - שיחה 10:49, 2 בנובמבר 2017 (IST)

דינים כללים וספק ברכות סודר. ברכת העסק ודו' כגון ברכת כהנים ועוד, אינם כלולים מאחר ואינם בגדר ברכות המצוות והנהנין, אלא ברכות כלליות. בברכה בן-ימין - שיחה 10:56, 2 בנובמבר 2017 (IST)

בעד, אולי כדאי גם עניית אמן (הלכה). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בחשוון ה'תשע"ח • 18:56, 2 בנובמבר 2017 (IST)

בעד. "הפסק" לא כ"כ קשור לברכה, אלא לעשיית המצווה (גם אם עושים מצווה בלי לברך אסור להפסיק בדיבור). לפעמים נגזר מזה שמברכים שוב. גם תדיר ושאינו תדיר בקושי קשור. yechiel - שיחה 21:38, 2 בנובמבר 2017 (IST)

בעד בברכה Yairde - שיחה 10:38, 3 בנובמבר 2017 (IST)

בן-ימין, אני מציע להוסיף ברכה הסמוכה לחברתה. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ח • 11:37, 10 בינואר 2018 (IST)

בוצע. בברכה בן-ימין - שיחה 13:09, 10 בינואר 2018 (IST)

לכאורה זה צ"ל "דינים כלליים" בשני יו"דים אחרי הלמ"ד.--Nahum - שיחה 15:16, 10 בינואר 2018 (IST)

ברכת אבלים

קיימת טיוטה של דף זה. לא עדיף להציב את הטיוטה בקישור על פני קישור אדום? בנציון יעבץ - שיחה 12:38, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

לכאורה לא, כי הטיוטה עדיין לא גמור, חסר הרבה והערך דל למדי. אולי אערוך אבל לא עכשיו. האידום עוזר שאנשים יערכו.. ―Ttkpl (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חד-משמעית לא. טיוטה היא לא ערך. מלבד זאת, אף אם הטיוטה היתה גמורה, הטיוטה כרגע עוסקת בתוספות לאבלים בברכת המזון, ואלו הקישור בתבנית, לפי מיקומו, אמור לעסוק בברכת רחבה. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א 14:47, 14 באוקטובר 2020 (IDT)