ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 177

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

הרבה נחת

שני מאמרים העוסקים בוויקיפדיה העברית גרמו לי היום הרבה נחת:

• ויקיפדיה - אי למידה או e-Learning? - מאמר שהתפרסם תחילה ב"הד החינוך" והיום ב-ynet, ופותח שער רחב בפני ויקיפדיה העברית וויקי במערכת החינוך. אם היו לכם מחשבות רעות על יחסו של אתר ynet לוויקיפדיה, זה הזמן להיפרד מהן.
• במגזין צ'יף תמצאו קטע בשם "סנגוריה לוויקי". אצטט את משפט הסיום, המבוסס על נסיונו של הכותב: "נסו לכתוב איזו שהיא שטות בוויקיפדיה העברית, תוך זמן קצר ביותר העמוד ימחק או תקבלו הערות לתיקון מהעורכים, ויש עורכים רבים העוברים על הערך ומאשרים אותו. הוויקי הרבה יותר מפוקחת מהמקובל בתקשורת." דוד שי 19:40, 3 במאי 2007 (IDT)

השני נחמד, אבל אני קורא אותו "אתה, הילד המשועמם, בוא תנסה לכתוב לדודים בויקיפדיה שטויות, והם יתקנו אותך. תראה איזה קטע. מומלץ לשעות הפנאי כשמשעמם". :-) קומולוס • שיחה 19:42, 3 במאי 2007 (IDT)

משעשע, כותב המאמר בוואינט הוא בכיר במט"ח שמפעילה אנצ' אינטרנט מתחרה, וזאת עוד מבלי להזכיר את הקשרים העסקיים של החברה עם הבריטניקה. אני לא אפול מהכיסא אם בעתיד הקרוב מט"ח בשיתוף חטיבת שירותי הלמידה מרחוק של בריטניקה ישראל יציעו בתשלום שירותי הפעלת אתרי ויקי למערכת החינוך. יחסיות האמת 23:40, 3 במאי 2007 (IDT)

זהו תחום בו העמותה עשויה לפעול בהצלחה רבה. קרני • שיחה • אני ואפסי עוד 18:58, 4 במאי 2007 (IDT)

עוד מאמר שילוב למידה ועשייה פדגוגית שיתופית באמצעות וויקי motyka • שיחה 00:38, 5 במאי 2007 (IDT)

מדיניות לגבי רשימות

מה המדיניות לגבי רשימות במרחב הראשי? ‏Almighty ~ שיחה 21:36, 3 במאי 2007 (IDT)

אם הן לא משרתות דבר שקטגוריה לא יכולה להחליף - יש להפכן לקטגוריה ולשייך אליה את הערכים המופיעים ברשימה (ערכים שלא נכתבו יש לציין בדף הקטגוריה עצמה). במקרים אחרים - יש לטפל בהן לפי שיקול דעת ולפי הצורך, לאחר דיון או הצבעה. מדי פעם פשוט אין צורך לטפל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:39, 3 במאי 2007 (IDT)

או.קיי, לפי מדיניות זו אני חושב שאני יכול להתחיל להפוך את רשימת איברים בגוף האדם לקטגוריה.

אגב, אם כבר מדברים, היכן נעלם הערך שהוספתי רשימת מספרים ראשוניים? (הוא הועבר גם לסוגי מספרים ראשוניים) ‏Almighty ~ שיחה 21:48, 3 במאי 2007 (IDT)

למשתמש:Liransh/סוגי מספרים ראשוניים. ‏– rotemliss – שיחה 21:49, 3 במאי 2007 (IDT)

כדאי גם לקרוא את דף השיחה שם, כדי לחסוך כמה וכמה הצבעות מחיקה שאפשר להמנע מהן בהפעלת שיקול דעת. עוזי ו. 23:46, 3 במאי 2007 (IDT)

סתם שאלה היסטורית - האם אי פעם נמחק ערך במתמטיקה בויקיפדיה העברית? לירן (שיחה,תרומות) 00:02, 4 במאי 2007 (IDT)

כן. לא זכור לי שמו, אבל היה זה ערך באיכות ירודה ביותר, ולכן נמחק. דוד שי 07:46, 4 במאי 2007 (IDT)

מקור אפשרי להרבה תמונות

גוגל קנו לאחרונה תוכנה בשם Sketchup (ערך באנגלית) וגרסה מצומצמת יחסית שלה מופצת על ידם חינם כמו גם מאגר עצום של מודלים תלת מימדיים [1]. בין המודלים ניתן למצוא הרבה מאוד מבנים, חפצים, דגמי מכוניות ועוד כל מיני. הדמיות שניתן לרנדר לבד בקלות בעזרת התוכנה והמאגר יכולות לשמש אותנו מאוד בהרבה מקומות בהם חסרות תמונות חופשיות. רוב המודלים הם מודלים שהכינו כל מיני משתמשים והעלו לאתר לטובת הכלל. מה הדין במקרה הזה ואיך אפשר להשתמש בכלי הזה? למי שייכות זכויות היוצרים על הדמייה מסוג כזה? השמח בחלקו (-: 01:41, 4 במאי 2007 (IDT)

מודלים יפים. הנה למשל מודל של הקתדרלה הלאומית של וושינגטון. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:36, 5 במאי 2007 (IDT)

או איזה כיף! לפחות התייחסות אחת (ידעתי שתתלהב). בהיעדר תגובה מצד המתמצאים בזכויות יוצרים, אניח שאם אני מרנדר לבד הדמייה של מודל תלת מימדי מסוג זה, דינה היא כאיור שיצרתי לבד בפוטושופ. יום טוב! השמח בחלקו (-: 19:39, 5 במאי 2007 (IDT)

מצטער להרוס את המסיבה אבל אני לא בטוח בקשר לזה... אם משתמשים אחרים יצרו חלק מהמודלים יתכן שהם מוגנים בזכויות יוצרים (כמו למשל זה שהאביר קישר אליו, האמת היא שגם אם המשתמש היה נותן אישור לשימוש חופשי, לא היינו יכולים להשתמש בזה מכיוון שהקתדרלה הושלמה ב-1990 ולכן אני מניח שהאדריכל שתכנן אותה לא נפטר לפני יותר מ-70 שנה). מצד שני, צורות מתמטיות לא יכולות להיות מוגנות בזכויות יוצרים. אני אצטרך להסתכל על התוכנה ולראות מה המשתמש עושה ומה התוכנה עושה אבל נראה לי בסדר אם אתה יוצר מודל של מבנה ארכיטקטוני שנמצא ברשות הציבור (ז"א, מי שתכנן אותו נפטר לפני יותר מ-70 שנה). יונתן ^שיחה 17:16, 6 במאי 2007 (IDT)

עד כמה שידוע לי החוק לגבי קניין רוחני של אדריכלים לא רלוונטי לצילומים של מבנים או אפילו הדמיות שלהם אלא רק על התכנון עצמו. מותר לכל אחד לבנות מודל מסוג זה המוצג האתר של המבנה אך אסור להעתיק את התכנון עצמו בתכנון של מבנה אחר. השאלה פה צריכה להתמקד בהאם משתמשים שמעלים לאתר הנ"ל מודלים תלת מימדיים מוותרים בזאת על זכויותיהם על המודל באופן דומה לאחד הרשיונות שלפיהם מעלים לכאן צילומים ואיורים. השמח בחלקו (-: 20:04, 6 במאי 2007 (IDT)

אני לא בטוח שאתה צודק, לצילומים יש פטור מיוחד מהתחשבות בזכויות היוצרים של האדריכלים תחת freedom of panorama אך לא ידוע לי על פטור דומה שניתן למישהו היוצר מודלים. לא נשמע לי הגיוני שמישהו בונה בית ואז אני יוצר מודל קטן שלו ויכול למכור מאות עותקים של המודל כל עוד אני לא בונה בית זהה. יונתן ^שיחה 00:13, 11 במאי 2007 (IDT)

קישור אדום בעמוד הראשי

הועבר לשיחה:עמוד ראשי#קישור אדום בעמוד הראשי. דוד שי 07:35, 8 במאי 2007 (IDT)

חידושים והמצאות בשדה מחיקת הערכים

הועבר לשיחת תבנית:האמנם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:33, 7 במאי 2007 (IDT)

צורת סמיכות במקום ש"ע + ש"ת

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#צורת סמיכות במקום ש"ע + ש"ת. דוד שי 07:26, 11 במאי 2007 (IDT)

איך אפשר להשיג תמונה

של קיי רדפילד ג'יימיסון? בדף השיחה של הערך כתבתי כבר שאין למצוא את תמונתה בוויקישיתוף. האם יש דרכים אחרות? דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 14:21, 5 במאי 2007 (IDT)

כאן יש תמונת יחסי ציבור שלה. אפשר לפנות לדובר האוניברסיטה ולבקש רשות להעלות את התמונה לוויקיפדיה, תוך הבהרה שמדובר בשימוש חופשי לכל מטרה, תוך מתן קרדיט לבעלי זכויות היוצרים. אפשר גם לנסות למצוא כתובת דוא"ל שלה (אני לא הצלחתי) ולבקש ישירות ממנה. דוד שי 15:09, 5 במאי 2007 (IDT)

דני העלה תמונה קטנה (תודה רבה!). היא טובה יותר מאשר לא כלום, אבל התמונה הנ"ל עדיפה עליה. אנסה לפנות לאוניברסיטה לצורך קבלת אישור. תודה. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 18:10, 5 במאי 2007 (IDT)

עדיף אם תזכירי רישיון חופשי ספציפי כגון Creative Commons Attribution 2.5 License (http://creativecommons.org/licenses/by/2.5/) ותסבירי שמותר להשתמש בתמונה לשימוש מסחרי וביצירות נגזרות (commercial use and derivative works). אם הם יענו ויגידו, "אפשר להשתמש בזה בוויקיפדיה" זה לא מספק, והציבור הרחב אינו מכיר את המושג שימוש חופשי ולכן הסכמה לשימוש חופשי אינה ברורה ואינה מספקת. יונתן ^שיחה 17:00, 6 במאי 2007 (IDT)

דווקא לי נראה עדיף הטקסט של דוד שי ("מדובר בשימוש חופשי לכל מטרה, תוך מתן קרדיט לבעלי זכויות היוצרים" - {{ייחוס}}). הרבה יותר פשוט לאדם הפשוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:43, 6 במאי 2007 (IDT)

אני סבור שעדיף להשתמש ברישיון אמיתי שנוסח על ידי עורכי דין, שמתייחס לכל ההיבטים המשפטיים מאשר סתם משפט. למשל, לא אומרים שלא ניתן לבטל אישור זה כמו ב-CC והרבה פעמים מישהו יענה לך ויגיד, "כן, אני מוכן לשימוש חופשי לכל מטרה בוויקיפדיה." בכל מקרה, ההסבר שניתן פה (יש גם בעברית וגם באנגלית) הוא מינימלי ביותר ואמור להיות מובן לאדם הפשוט (זה לא נכון במקרה של GFDL אבל דווקא CC הכינו דפים שמפשטים את המושגים). יונתן ^שיחה 13:02, 7 במאי 2007 (IDT)

"על פי מקורות זרים"

יצא לי לראות במספר ערכים (ואף לתקן) את הביטוי "על פי מקורות זרים". אני רוצה להזכיר לכם - אנחנו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית, כך שעדיף לדעתי לא להשתמש בביטוי הזה. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 14:40, 5 במאי 2007 (IDT)

נכון, וגם מבחינה אנציקלופדית הביטוי "מקורות זרים" איננו אסמכתא ראויה, ובמקומו יש לציין את המקור הספציפי, למשל "סאנדיי טיימס". דוד שי 15:02, 5 במאי 2007 (IDT)

אם כי אולי יש מקום לערך על פי מקורות זרים, שמהווה טכניקה עיתונאית מעניינת לעקוף צנזורה עידו 15:07, 5 במאי 2007 (IDT)

ראה צנזורה צבאית#ציטוט מקורות זרים. דוד שי 15:10, 5 במאי 2007 (IDT)

תקצירים בגוגל

כיצד זה שכשאני מחפש למשל "מכבי חיפה" בגוגל (ישראל) אני מקבל תקציר - "מידע על הקבוצה בעבר ובהווה, רשימת תארים, דירוג אופ"א ורשימת השחקנים הבולטים לאורך השנים.", אבל כאשר אני מחפש למשל את בית"ר ירושלים אני מקבל פשוט חלק מהטקסט של הערך (כמו שגוגל עושים בדרך כלל). ישנם עוד מספר ערכים (כמו מכבי והפועל תל אביב) שנותנים תקציר ענייני של הערך ולא חלק ממנו. למישהו יש הסבר? דובב 16:35, 5 במאי 2007 (IDT).

אני חושב שזה בגלל שמישהו הוסיף את הקישור הזה וטקסט התיאור הזה לdmoz, שזה מן סוג של Open Directory (אינדקס אתרים ידני, בדומה לאינדקסים של פעם). --‏ • Itzike‏ • שיחה 20:15, 5 במאי 2007 (IDT)

אכן. מור שמש 21:40, 5 במאי 2007 (IDT)

שגיאות נפוצות שיש (לדעתי) לשנות באופן ידני (למרבה הצער)

• אומנות -> אמנות. אומן -> אמן. כמעט בכל המופעים של המלים "אומנות" "אומן" "אומנים" הכוונה היא, בהתאמה, ל"אמנות", "אמן", "אמנים" וכו'. מובן שאי אפשר להפעיל את הבוט לשם מטרה זו מכיוון שבחלק (קטן, אמנם) מהמקרים הכוונה היא אכן לUmman ונגזרותיו.
• ז -> ס בשמות ספרדיים. בספרדית לא קיים ההגה "ז". לפיכך את כל ה"חוזה" "ואלדז" "קורטז" "פרננדז" יש לשנות ל"חוסה" "ואלדס" "קורטס" "פרננדס".

HansCastorp 06:26, 6 במאי 2007 (IDT)

חוץ מאשר אקסון ואלדז, שהיא אונייה אמריקאית ולא ספרדית. דוד שי 07:17, 6 במאי 2007 (IDT)

גם על זה אפשר להתווכח כי השם עצמו הוא ספרדי במקור, אך לרוב אינני נוהג להתווכח בשבע וחצי לפנות בוקר:). HansCastorp 07:30, 6 במאי 2007 (IDT)

אבל השם המקורי הוא עם Z ולא עם S במילא. יונתן ^שיחה 17:04, 6 במאי 2007 (IDT)

האנס ממש חולק על ההנחה שלך, שמקורה באנגלית, ש-Z לעולם מבוטאת ז'. דרך אגב, לא רק בספרדית Z אינה מבוטאת ז' בהונגרית הצירוף SZ הוא דווקא ס'. אביהו • שיחה 19:56, 6 במאי 2007 (IDT)

האונייה הינה אמריקאית ולכן מן הסתם Z צריך להיות מתועתק כ-Z. האם את המילה הספרדית לנעליים, zapatos, היית מתעתק בתור ספאטוס או זפאטוס (שאלה כנה, אני באמת לא בטוח)? בקשר ל-SZ, אני יודע, וגם בפולנית SZ אינו "ז" אלא "ז'". דרך אגב, חלק מהשימושים ב-"חוזה" צריכים להשתנות ל-"ז'וזה" אם הם שמות פורטוגזים כגון ז'וזה מוריניו. יונתן ^שיחה 00:43, 7 במאי 2007 (IDT)

המקור לא משנה, אחרת היינו קוראים לחוסה יוסף. לכן סן חוזה שבקליפורניה, למשל, תשאר סן חוזה, כפי שקוראים לה באנגלית. ד.ט 14:21, 6 במאי 2007 (IDT)

לגבי אומנות, נראה לי שעדיף להחליף עם הבוט את כל המופעים ל"אמנות", ואז ידנית להחליף מה שצריך חזרה לאומנות, כך לבטח יהיה פחות עבודה ידנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:47, 6 במאי 2007 (IDT)

זה טיפול קיצוני מדי לטעמי, אלא אם השיקום יתבצע מיד עם סיום פעולתו של הבוט. דוד שי 07:30, 8 במאי 2007 (IDT)

הערך "סיף"

1. למה חסום לעריכה? (לפחות זה מה שאני מקבלת, אבל בלי נימוקים בדף השיחה) 2. בחסימה כתוב, שמשתמש רשום בן ותק של יותר מארבעה ימים יוכל לערוך אותו. ובכן, יש לי ותק של קצת יותר מארבעה ימים, ואף על פי כן... 3. מה פה קורה פה? Karpada 08:30, 6 במאי 2007 (IDT)

1. כנראה בעקבות אנונימי שתקף ערכים מומלצים במידע שגוי.
2. בחסימה כתוב (או לפחות אמור להיות כתוב) שייתכן שזו חסימה מלאה או חסימה חלקית. אם מלאה - רק מפעילים יכולים לערוך, ואם חלקית משתמשים בעלי יותר מארבעה ימים. במקרה זה הייתה זו חסימה מלאה.
3. הסרתי כעת את ההגנה. ערן 09:46, 6 במאי 2007 (IDT)

תודה. שיניתי את מה שהיה צריך לשנות Karpada 10:02, 6 במאי 2007 (IDT)

נעילת דף שיחה

האם יכול וראוי שיהיה דף שיחה נעול? הכיצד הדף שיחה:גיליוטינה נעול ואילו הערך גיליוטינה אינו נעול? ולמה אין הודעה על נעילה? David1776 12:17, 6 במאי 2007 (IDT)

נראה כמו טעות מלפני שנה. ירון הסיר את ההגנה. ‏– rotemliss – שיחה 12:54, 6 במאי 2007 (IDT)

ננעל בכוונה תחילה, כדי לעצור שיחה מיותרת לחלוטין שהתנהלה בו. חוסר השחרור כעבור יומיים, הוא הטעות. דוד שי 20:54, 6 במאי 2007 (IDT)

מדיניות

הועבר לויקיפדיה:מזנון/אנציקלופדיתנו לאן 2. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:43, 8 במאי 2007 (IDT)

מדיניות - קטגוריות חוק ומשפט

מצאתי את עצמי מדפדף בין הערכים השונים בקטגורית חוק ומשפט ונוכחתי לדעת שהמון ערכים חסרים בקטגוריה הזו. אלא שהערך קיים בויקיפדיה, רק שהוא נמצא תחת קטגוריה אחרת, כמו חוק יסוד ירושלים, שעד עתה היה אך ורק תחת קטגורית "חוקי יסוד" או ערכים אחרים שנמצאים תחת קטגורית "ישראל: חוק ומשפט" אבל לא תחת הקטגוריה של חוק ומשפט ועוד רבים אחרים. בכלל נדמה שקיימת אי ודאות גדולה בשאלת איזה ערך מתאים לאיזו קטגוריה בתחום החוק והמשפט.

בעניין דומה אוסיף כי גם שופטים ועורכי דין אינם נמצאים תחת הקטגוריות הכלליות של חוק ומשפט.

אשר על כן השאלה שלי היא כזו - האם לערוך את כל הערכים הללו ולהוסיף לקטגוריות הקיימות גם את הקטגוריות הכלליות חוק ומשפט וישראל, חוק ומשפט? Noy Brindt 12:13, 7 במאי 2007 (IDT)

לא. זה כך בכוונה הערכים מקוטלגים לקטגוריות משניות של הקטגוריה הראשית. דניאל ב. 13:39, 7 במאי 2007 (IDT)

יש לדון בעשיית סדר בקטגוריות אלה, אך נראה לי שהמקום לדיון זה הוא בשיחת קטגוריה:חוק ומשפט. דוד שי 13:53, 7 במאי 2007 (IDT)

XXXX בטלוויזיה/קולנוע/ספרות/ספורט/פוליטיקה/מוזיקה/מדע

לגבי הערכים הנ"ל, כגון 2007 בטלוויזיה, 1968 בקולנוע, 1991 במוזיקה, ועוד רבים אחרים, כולם כוללים רשימות של אירועים שקרו בשנים אלו בתחומים הרלוונטים. לתומי חשבתי שהערכים הנ"ל צריכים לכלול לא רשימות, כי אם סיכום שנתי בתחום הרלוונטי עבור הדברים הבולטים והחשובים שארעו במהלך השנה. האם אני טועה? האם ראוי שיהיו בהם רשימות אינסופיות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:53, 7 במאי 2007 (IDT)

אני לא יודע מהי המדיניות בנושא, או אם יש בכלל אחת כזאת, אבל אני אישית מסכים איתך שהערכים צריכים לכלול סיכום בנוסף לרשימות. אולם אין זו סיבה למחוק את הערך. אם לצטט ממדיניות המחיקה: "העמידו ערכים להצבעת מחיקה שאתם חושבים שאין להם שום פוטנציאל להפוך לערכים באנציקלופדיה." ואם הופכים את המשפט, אל תעמידו ערכים להצבעת מחיקה אם אתם חושבים שיש להם פוטנציאל. תבנית שכתוב בהחלט מספיקה. גלובוס ~ שיחה 16:31, 7 במאי 2007 (IDT)

ודאי שערכי השנים ב-X יכולים וראויים להיות ערכים של ממש ולא רק רשימות, בייחוד ערכים כמו 1969 במוזיקה (חסר!) שאני רואה כיצד יכול להיות ערך של ממש. עם זאת, אם יש ערכים שיכולים להיות רשימות בלי שום בעייה - אלו הם ערכי השנים, כנהוג אגב באנציקלופדיות רבות המרכזות לוחות אירועים כרונולוגיים בפורמט כזה או אחר. XXXX בקולנוע (או כל אחד אחר) בסך הכל נועד להקל על ערך השנה הראשי כדי שלא יהפוך לרשימה בלתי קריאה וחסרת היררכיה. האידאל לדעתי הוא שבערך 1985 יופיע יום פטירתו של אורסון ולס ובערך 1985 בקולנוע יופיע ולס פעם שנייה במקביל לימי הולדתם של אנשי קולנוע וחשובים פחות בתולדות הקולנוע, שאין מקומם בערך "הראשי" 1985. בערך 1992 תוזכר אולימפיאדת ברצלונה במשפט אחד וב1992 בספורט גם יפורטו כל זוכי המדליות בה.

אגב, ראו הצעתי לכתיבת ערכי השנים בישראל כמתקפת איכות קצרה וממוקדת. השמח בחלקו (-: 17:59, 7 במאי 2007 (IDT)

ערכים אשר יש לקבוע את מעמדם

אני סקרן לדעת מדוע שונה שם רשימת הערכים שיש להבהיר את חשיבותם והאם נעשו שינויים נוספים בתבנית או ברשימה. קרני • שיחה • משהו אחר 14:53, 7 במאי 2007 (IDT)

עוזי הכניס לשם גם את הערכים של {{האמנם}}. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:54, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מבין, טוב ויפה. מן הראוי להודיע על שינויים כאלו ברבים. הדיון היחיד שהיה בנושא נקטע באיבו ללא מסקנה ברורה לכאן או לכאן. קרני • שיחה • משהו אחר 14:59, 7 במאי 2007 (IDT)

לא הייתה כלל הסכמה על תבנית האמנם. הדיון בה גלש. ד.ט 15:05, 7 במאי 2007 (IDT)

תנסה בויקיפדיה:הכה את המומחה, אולי שם מישהו יודע. עוזי ו. 18:06, 7 במאי 2007 (IDT)

עובדות הניתנות לאימות

האם המדיניות Wikipedia:Verifiability תקפה בויקיפדיה העברית? לירן (שיחה,תרומות) 17:23, 7 במאי 2007 (IDT)

בשיחה: חסן נסראללה שהיא הטריגר להודעת לירן כתבתי: "הרי זו תחילתו של ויכוח ארוך, ויהיה מישהו שייעלב ויפרוש, ויהיה מישהו שיגיד משהו לא יפה ומישהו אחר יחסום אותו, ואחר כך יעלו את זה לבירורים ודוד שי ישים את התבנית, ויתעלמו ממנה, ואין לזה סוף." אחר כך הצעתי בורר שלדעתי הוא אובייקטיבי. לירן כנראה אינו מעוניין בפתרון נקודתי אלא בויכוח לשמו, ולכן לא הגיב להצעתי לפתרון העניין על ידי בורר אובייקטיבי אלא העלה את העניין למזנון. אני מציע להתעלם. הויכוח הזה חוזר על עצמו בפעם המליון. חבל על הזמן. בואו נכתוב ערכים? קילגור טראוט 17:35, 7 במאי 2007 (IDT)

סליחה? אני רוצה לברר מה אומרת המדיניות של ויקיפדיה העברית בעניין, לפני שנכנסים לתהליך של בוררות. אם יש מדיניות מוצהרת וברורה, אין שום סיבה לפנות לבורר. לירן (שיחה,תרומות) 17:37, 7 במאי 2007 (IDT)

ואגב, בעיני אין זה ראוי לטעון טענה כזאת כלפי. לירן (שיחה,תרומות) 17:39, 7 במאי 2007 (IDT)

לא. גם מדיניות מוצהרת וברורה נתונה לפרשנות, ולשם כך צריך בורר. לא אענה לך כאן עוד, שכן אין ברצוני להשחית את זמני לריק. אם אתה מסכים לבורר, זה הפתרון הטוב לבעייה הנקודתית. ללכת להביא לנו כאן כל מיני עקרונות בויקי האנגלית כקלף המנצח בכל ויכוח, זו שיטה שאיני אוהב, ואיני מוכן לשחק במשחק הזה. אין זה ראוי להתנהג כפי שאתה מתנהג, וגם הנסיון לזרוק כאן את "הפרת כללי ההתנהגות" על מנת להדוף ביקורת לגיטימית יש בו משום הפסול. קילגור טראוט 17:42, 7 במאי 2007 (IDT)

"לירן כנראה אינו מעוניין בפתרון נקודתי אלא בויכוח לשמו" (ההדגשה הוספה על ידי) - אינה ביקורת לגיטימית אלא שקר. כיוון שאיני מכיר את הבורר שהצעת, אני מבקש את דוד שי כתור בורר לעניין. ועדיין - אשמח אם מישהו יוכל לתת תשובה לשאלתי האם המדיניות הזו תקפה בויקיפדיה. לירן (שיחה,תרומות) 17:44, 7 במאי 2007 (IDT)

אין כאן עניין של אמת או שקר, אלא פרשנות הגיונית וברורה להתנהגותך, ואני מבקש ממך לראות בה ביקורת בונה, להפנים אותה, ולראות מהו שעשית שהביא אותי לכתוב את הדברים. רבים כאן המכירים את הבורר שהצעתי, קרא את שיחה: חיזבאללה ותראה כיצד פתר/ה/ו בהגינות ובאופן ראוי את הבעייה שהתעוררה שם. חבל להטריד את דוד שי בכל שטות. קילגור טראוט 17:46, 7 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, אני מוכן לקבל את הצעתך לבורר. אציין רק, בשביל להוכיח את טעותך, שדווקא אני הצעתי פיתרון שיגרום לכך שלא יהיו ויכוחים בכלל (היצמדות לכללי המדיניות של ויקיפדיה). לירן (שיחה,תרומות) 18:01, 7 במאי 2007 (IDT)

אין פיתרון אוטומטי לכל בעייה. אין דבר שיגרום לחיסול הויכוחים. אין כלל שניתן ליישם בכל מקרה. זה גם העניין בהצבעות המחיקה. יש לחשוב, להפעיל שיקול דעת, לקרוא, להבין, לנסות לראות צד זה וצד אחר, ולא לחשוב על כלל ולפעול לפיו כאוטומט. קילגור טראוט 18:06, 7 במאי 2007 (IDT)

זה נכון במקרים מסויימים, אך לדעתי בכל הנוגע לכלל הקובע כי אין להוסיף מידע הלא ניתן לאימות - הכלל תקף תמיד. לירן (שיחה,תרומות) 18:07, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם לירן, לשם שינוי. זהו כלל בסיסי בכתיבת אנציקלופדיה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 21:47, 7 במאי 2007 (IDT)

הו, תמימות קדושה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:תרבות הדיון#הו, תמימות קדושה. דוד שי 08:12, 14 במאי 2007 (IDT)

המלצה - שבוע צינון להצעות בפרלמנט

כדי למנוע את המצבים החוזרים ונשנים בהם הצעות בפרלמנט מועלות ומושעות זמן קצר אחר כך, בשל פגמים בניסוחן, אני מציע לקהילה לאמץ נוהג (אשר יהיה בגדר המלצה חמה בלבד) כי כל נוסח של הצעה יוצג בפרלמנט שבוע מראש לפני פתיחת ההצבעה לצורך העלאת הסתייגויות לניסוח ההצעה.

אין בכוונתי לפתוח הצבעה בנושא, אך אני מאמין כי ככלל אצבע גמיש, נוהג זה יצמצם את תופעת ההצבעות הבוסריות. קרני • שיחה • משהו אחר 22:11, 7 במאי 2007 (IDT)

אתה פשוט לא מספיק ותיק. פעם היו קובעים בוויקיפדיה נוהגים כאלה על ידי שינוי עלום באיזה דף. קום ועשה מעשה, על הצעה חכמה שכזו מי יוכיח אותך? ‏Harel‏ • שיחה 22:12, 7 במאי 2007 (IDT)

האם יש התנגדות שאוסיף את ההמלצה בדף הפרלמנט? קרני • שיחה • משהו אחר 22:19, 7 במאי 2007 (IDT)

כיוון שלהבנתי טקסט בפרלמנט גורר פתיחת הצבעה מיידית, ניסיתי לעשות כהצעתך ופרסמתי בכל מני דרכים, כולל בטילדה הרביעית(!) את ארגז החול שבו נחה ההצעה שלי במשך למעלה משבוע. הטענות על "ניסוח פגום" בהצעה מופרכות, ואני מבקש להמשיך בה לאלתר. קומולוס • שיחה 22:22, 7 במאי 2007 (IDT)

לא בהכרח - הפרלמנט שימש לא פעם גם לדיונים וגם לסקרים. קרני • שיחה • משהו אחר 22:25, 7 במאי 2007 (IDT)

אין לי בעיה, אשמח לראות את העניין מוסדר בהערה בדף הפרלמנט - יש להעלות את ההצעה לדיון לפחות שבוע לפני פתיחת ההצבעה. ככה זה יהיה באמת פרלמנט ולא ינהלו את הויקיפדיה מהמזנון. :-). אני מציע לא להצביע על השינוי הזה. קומולוס • שיחה 22:26, 7 במאי 2007 (IDT)

קומולוס יקר. למרות התנגדותי להצעתך אני חושב שאיש מלבדך לא היה רשאי להקפיא אותה, וסבור שכל הרשות נתונה לך להמשיכה. בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 22:31, 7 במאי 2007 (IDT)

לא צינון, להיפך - הפשרה. כל הצעה צריכה לעבור הפשרה של שבוע (בנוסחה הסופי), לפני שתועבר לפרלמנט. אני חושב שזה רעיון מצוין (למעט זה שאפשר להסתפק בשלושה ימים). עוזי ו. 22:44, 7 במאי 2007 (IDT)

אם כבר עושים שינוי, לפי דעתי עדיף שהצבעה חדשה תיפתח בדף משנה של הפרלמנט ותוכלל בו. כך, הרבה יותר פשוט לארכב את ההצבעה ולאחר זמן מה גם יותר פשוט למצוא אותה בין ההצבעות השונות. עדיף גם ששינוי זה לא יהיה רק בגדר המלצה אלא שכל הצבעה בפרלמנט תשהה במצב דיון במשך שבוע ולאחר מכן יוספו כותרות המשנה של בעד ונגד. יונתן ^שיחה 14:47, 8 במאי 2007 (IDT)

אתה מתכוון שהפרלמנט יהיה רק פורטל המוביל לדיונים וההצבעות עצמן? אני בעד - זה גם יפזר את העומס מן המזנון משום שדיונים על הצעות מדיניות תבצעו בדפים אלו - דבר המבורך בפני עצמו. קרני • שיחה • משהו אחר 16:53, 8 במאי 2007 (IDT)

אפשר ככה אך אפשר שדף המשנה יוכלל (כמו תבנית) בדף הפרלמנט כך שבראש הדף תהיה רשימה לכל דיון נפרד ומתחת לזה פשוט תוכל לראות את הדיונים. יונתן ^שיחה 21:12, 8 במאי 2007 (IDT)

נשמע לי כמו רעיון טוב. אני אנסה לבין טיוטה של דף. קרני • שיחה • משהו אחר 13:27, 9 במאי 2007 (IDT)

ויקישיתוף

אהלן חבר'ה, הגיע הזמן למשהו טוב. יש שיפור גדול בוויקישיתוף עם העברית. אין לי מושג מי עשה מה, אבל הכל כתוב בכיוון הנכון ואפשר בקלות להגיע לדף של התמונה בוויקיפדיה שלנו. עכשיו יותר מתמיד אתם מוזמנים לפתוח חשבון ולהעלות תמונות חופשיות בכיף. תמשיכו לצלם! תומאס 22:39, 7 במאי 2007 (IDT)

אני כתבתי את הסקריפט שעושה את זה (וגם סקריפט לתרגום אוטומטי של תבנית מידע בוויקישיתוף). תודה ליונתן שהוסיף את הסקריפטים להודעת המערכת המתאימה בוויקישיתוף. אני מקווה שעכשיו כשהממשק בעברית שם סביר, יעשה יותר שימוש בוויקישיתוף, גם לחיפוש תמונות מתאימות לערכים וגם להעלאת תמונות חופשיות ישירות לשם. ערן 00:54, 8 במאי 2007 (IDT)

אני היחיד שמחפש תמיד גרסאות אנגליות עבור כל התוכנות והממשקים שלו? מי יכול לעבוד עם חלונות בעברית? אופיס? אפילו ב-Gmail אני משתמש בממשק האנגלי. אבל באמת כל הכבוד לערן וליונתן, עבודה טובה ומושקעת שעוד תניב פירות רבים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:05, 8 במאי 2007 (IDT)

האמת שגם אני בד"כ מעדיף ממשקים של תוכנות באנגלית.

אבל בויקישיתוף אני מעדיף שיהיה ממשק עברי, כמו שאני מכיר כבר כאן.

eman • שיחה • ♥ 01:28, 8 במאי 2007 (IDT)

בעיקר כל הכבוד לערן שכתב את הסקריפט שהופך את הכיוונים (מה שהיה הבעיה העיקרית בעברית שם). יונתן ^שיחה 14:43, 8 במאי 2007 (IDT)

בס"ד היי תומאס וכולם, נרשמתי לויקישיתוף בעברית לפני חודש בערך, אבל אז עדיין הכל היה באנגלית, ועכשיו הכל סוף סוף בעברית, איזה כיף! אני חושבת שזה מיזם מדהים. יישר כח לעושים במלאכה.ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:57, 8 במאי 2007 (IDT)

כל הכבוד על המאמץ. אישית, לי האנגלית לא הפריעה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 23:07, 11 במאי 2007 (IDT)

מחוזות

במקרים רבים, מחוזות ושאר יחידות משנה מנהליות נושאים את שם העיר הראשית בתחומם. למשל מחוז קום או אפרדינג (מחוז). איך צריך לקרוא לערך במקרה כזה - "מחוז ויקיפדוגראד" או "ויקיפדוגראד (מחוז)"? אני שואל, כי שני המצבים קיימים בוויקי. כמו כן - אם קוראים לערך "מחוז ויקיפדוגראד", האם לערך על העיר צריך לקרוא "ויקיפדוגראד (עיר)" או סתם "ויקיפדוגראד"? ד.ט 11:09, 8 במאי 2007 (IDT)

אני בעד שימוש בסוגריים בשני הערכים, גם של העיר וגם של המחוז, כך שהקורא ידע מיד לאיזה ערך הוא הגיע ותהייה אחידות בין כל הערכים. קרני • שיחה • משהו אחר 18:12, 8 במאי 2007 (IDT)

אם מי מהשניים ידוע יותר, הוא יקבל את השם ללא הסוגריים. אם שניהם לא ידועים, השם כמו שהוא יהווה דף פרושונים שיפנה לשמות עם סוגריים. דרור 18:16, 8 במאי 2007 (IDT)

האם יש קולות בעד הצורה השנייה - מחוז קום? שתי הצורות שכיחות כיום בעשרות ערכים לפחות כל אחת. אין לי מושג מה יותר נפוץ כרגע. ד.ט 10:16, 9 במאי 2007 (IDT)

בודקים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:בודק#בודקים. דוד שי 08:10, 14 במאי 2007 (IDT)

הגנה על ערכים

מדוע על ערכים כמו שלום יש הגנה שאומרת שרק ויקיפדים מזה 4 ימים לפחות יכולים לערוך את הערך? למה 4? לדעתי זהו מספר ימים מגוחך, ויש להעלות את הרף. מה אתם אומרים? תומר 15:37, 8 במאי 2007 (IDT)

כי אלה ההגדרות בתוכנה. זו כעיקרון הגנה למשתמשים רשומים בלבד, וכדי שמשתמשים אנונימיים לא יירשמו ויוכלו מייד לערוך, נוספו ארבעה ימים – לפחות למיטב הבנתי. שיקולים דומים הועלו בנושא ההעברה. ‏– rotemliss – שיחה 15:44, 8 במאי 2007 (IDT)

אם כבר הגנה על ערכים - שימו לב שעל ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שמואל ירושלמי הופעלה הגנה. בעיני זה אבסורד. זוהי הצבעת מחיקה, זמנה קצוב, ועוד מעט היא תסתיים. אני חושב שיש לקבוע נוהל לפיו אין להפעיל הגנה על דפי הצבעה, ובינתיים לבטל את ההגנה מדף זה. לירן (שיחה,תרומות) 15:46, 8 במאי 2007 (IDT)

ההגנה הופעלה בעקבות בובת קש שהצביעה ובעקבות אנונימי שכתב שאני סוכן שב"כ ואיים לתבוע אותי. ‏pacman • שיחה 15:47, 8 במאי 2007 (IDT)

מצד שני, היה גם אנונימי שהוסיף פסקה נכבדה לדיון. יונתן ^שיחה 15:49, 8 במאי 2007 (IDT)

איזו? ‏pacman • שיחה 15:50, 8 במאי 2007 (IDT)

טעות שלי, פספסתי את הפיכתך לאיש שב"כ. יונתן ^שיחה 15:51, 8 במאי 2007 (IDT)

ניתן לפתור את הבעיה על ידי הארכת משך ההצבעה בפרק זמן דומה למשך הנעילה. קרני • שיחה • משהו אחר 16:58, 8 במאי 2007 (IDT)

אה? אם לא שמת לב, זוהי הגנה מפני אנונימים. ‏pacman • שיחה 17:04, 8 במאי 2007 (IDT)

אוקי, אז בכלל אין בעיה. קרני • שיחה • משהו אחר 18:09, 8 במאי 2007 (IDT)

צריך לציין שיש תקדים להגנה על דפי הצבעה. עם זאת, אני לא יודע אם ההגנה הנוכחית מוצדקת כיוון שלא בדקתי את הנושא. ‏– rotemliss – שיחה 17:03, 8 במאי 2007 (IDT)

מחיקת תמונות והתוצאה

הועבר לויקיפדיה:ברורים. קרני • שיחה • משהו אחר 18:08, 8 במאי 2007 (IDT)

מתקפת איכות - ארה"ב

חברי קהילת ויקיפדיה שלום רב!

אני רוצה להציע מתקפת איכות שתעסוק בארה"ב. אתם מוזמנים לעיין בערכים הבאים: אוקלהומה, אורגון, איווה, איידהו, אילינוי ושאר המדינות שמרכיבות את ארה"ב, ולהתרשם מכך שרובם קצרמרים. יעדי המתקפה יהיו: להרחיב את כל ערכי מדינות ארה"ב שהם קצרמרים, להוסיף ערכים חדשים על מחוזות ואזורים בארה"ב, וכן לכתוב על לפחות 250 ישובים שונים ברחבי ארה"ב. כידוע, אני מאוד אוהב לתרגם ערכים מויקיפדיה האנגלית, אבל אין לי הרבה זמן בעתיד הקרוב או הרחוק. אשמח אם מישהו יסכים להתמנות לתפקיד מנהל המתקפה. מה דעתכם? בברכה רבה, Bravo123 18:49, 8 במאי 2007 (IDT).

שלילי ביותר. מכיוון שערכים רבים מתורגמים מהוויקיפדיה האנגלית, ומציגים ממילא את נקודת הראות האמריקנית, הוויקיפדיה כמפעל בכלל, והוויקיפדיה העברית בפרט לוקים בנטאי אמריקני, שיש לאזנו. מתקפת האיכות על ברזיל הייתה דוגמה לאיזון מסוג זה, והביאה לקורא העברי מידע על תרבות שונה, ועל היסטוריה שאינה נמצאת בדרך כלל ב"פוקוס" של הקורא בעברית. אנו מוקפים בתרבות אמריקנית, בטלוויזיה, בקולנוע, בספרות. על כל אחת ממדינות אמריקה יש ערך. אני סבור שלולא מתקפת האיכות על ברזיל לא היו למדינות ברזיל ערכים, ולו גם קצרמרים. ועם זאת מינאס ז'ראיס היא מאוכלסת יותר מויסקונסין ובעלת היסטוריה ותרבות עשירות ומעניינות בהרבה. איננו זקוקים למתקפה על ארצות הברית. ערכי ארצות הברית נכתבים מעצמם. מתקפה "גיאוגרפית" על אחת מארצות דרום מזרח אסיה, או אפריקה תהיה מועילה וחשובה בהרבה. קילגור טראוט 21:18, 8 במאי 2007 (IDT)

אני לא מסכים איתך, ובכלל לא מבין מה הקשר לכך שאנחנו מוקפים בתרבות האמריקאית. אני הצעתי את המתקפה הזאת כדי לשפר את ויקיפדיה, לא כדי לקדם תרבות כזו או אחרת, או להבדיל נקודת מבט כזו או אחרת. כמו שהערכים הקשורים לברזיל היו בפעם במצב לא טוב, ומישהו בא והציע לשפר אותם, כך גם אני רוצה שישפרו הערכים הקשורים לארה"ב. מבחינתי, לא יתכן שבאינצקלופדיה גדולה ומכובדת כמו שלנו יהיו רק שנים-שלושה פסקאות על מדינה שחיים בה מיליוני אנשים כמו אוקלהומה או אילינוי. בינתיים, אשמח לשמוע דעות נוספות מלבד הדעה שלך. Bravo123 21:26, 8 במאי 2007 (IDT).

אני מסכים עם אלמוג. אם אתה חושב שיש מקום לשפר את הערך על אילינוי למשל, אתה מוזמן לעשות זאת, ולתרגם את הערך מהויקי האנגלית. זה לא בהכרח מצריך מתקפת איכות. נכון להיום, יש בויקי העברית 199 קצרמרים הקשורים לישראל, 200 יהדות, 59 ציונות, ו-90 הקשורים לארה"ב. מי שיחפש מידע מקיף על אוקלהומה, ידע למצוא אותו. Nbinen - שיחה 01:24, 9 במאי 2007 (IDT)

יום הנצחון על גרמניה הנאצית

היום מציינים בישראל, ברוסיה ובמדינות רבות נוספות את יום הנצחון על גרמניה הנאצית. במוסקבה ובירושלים יערך מצעד של ווטרנים. בכיכר האדומה יערך מצעד צבאי מסורתי. בכנסת יתקיים דיון מיוחד בהשתתפות מאות וטרנים. אולי ראוי לציין את היום הזה ביתר הבלטה בעמוד הראשי? אולי להכניס שם ערכים הקשורים למלחמת העולם השנייה?--Arikb 01:26, 9 במאי 2007 (IDT)

אנחנו ויקיפדיה העברית והנייטרלית. יש מקום על כך בתבנית היום בהיסטוריה אך אני לא חושב שזה ממקומנו לעשות משהו מיוחד לכבוד יום זה. יונתן ^שיחה 01:42, 9 במאי 2007 (IDT)

אפשר לשים משהו בcite notice או שיהו פה כאלה שייפגעו מזה שמציינים את זה ב 9 ולא ב 8?)

eman • שיחה • ♥ 01:51, 9 במאי 2007 (IDT)

כן, אני. יום הנצחון הוא ב-8 במאי. ה-9 במאי הוא מניפולציה פוליטית סובייטית. קילגור טראוט 06:02, 9 במאי 2007 (IDT)

לא ממש. קרא את כניעת גרמניה הנאצית ויום הניצחון באירופה. eman • שיחה • ♥ 13:13, 9 במאי 2007 (IDT)

אגב - באופן כללי, אני חושב שעדיף לא להשתמש בכלל ב Site notice. זה מאוד מפריע כשקוראים בויקיפדיה דרך סלולרי. לירן (שיחה,תרומות) 09:09, 9 במאי 2007 (IDT)

ה-site notice לא נועד לזה. אנחנו משתמשים בו לציון כמה חגים מרכזיים, אבל לא צריך להגזים. יהיה יפה להתאים את הערך המומלץ לאירוע או משהו כזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:18, 9 במאי 2007 (IDT)

חג נצחון שמח לכל הוויקיפדים! וולנד 10:18, 9 במאי 2007 (IDT)

ומה עם יום ירושלים? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:51, 11 במאי 2007 (IDT)

התנצלות

לצרכי תחזוקה ושמירה על נקיונו העתידי של ארגז החול נאלצתי למחוק אותו באופן סופי יותר. לצורך זה הייתי צריך לשחזר את 6,000 ומשהו גרסאותיו, להעבירו לכתובת אחרת ולמחוק אותו שם (עבד בנסיון השני). תוך כדי כך עושה רושם שהפלתי את השרת ובסיס הנתונים ננעל למשך דקה או שתיים. אם הרסתי למישהו עבודה על ערך - אני מתנצל. אפשר לקחת נחמה באפשרות שזה השפיע על כל מיזמי ויקי בכל העולם, ואם זו צרת כה רבים - מדובר בחתיכת חצי נחמה.

הערה למפעילים: כידוע, לעיתים יש למחוק את ארגז החול. הבעיה היא שברגע שמגיעים למספר קריטי של גרסאות מחוקות התוצאה היא הצורך בהודעת התנצלות במזנון. כדי לחסוך הישנות מקרים שכאלו אני ממליץ להתחיל להעביר את ארגז החול מדי 500 עריכות. אני השתמשתי בויקיפדיה:ארגז חול/1, ובדיעבד זו הייתה טעות. יש לגבש נוהל מסודר יותר שיסדיר את ההעברות והמחיקות כדי שלא נגיע לעמודי משנה עם אלפי עריכות מחוקות. אני מציע מחיקה מסודרת והעברה בכל ראשון בחודש לדף משנה בסגנון ויקיפדיה:ארגז חול/חודש שנה. לדוגמה: ויקיפדיה:ארגז חול/מאי 2007. בעת ההעברה יש להזהר ולא להעביר את דף השיחה.

ושוב, מצטער אם הרסתי למישהו עבודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:39, 9 במאי 2007 (IDT)

זה השפיע רק על חלק מהשרתים כך שעליי למשל זה לא השפיע. בכל מקרה, עדיף שעשית את זה עכשיו מאשר כשארגז החול היה מגיע למימדים יותר מפלצתיים (תודה). :) יונתן ^שיחה 01:44, 9 במאי 2007 (IDT)

להבא, אפשר פשוט להעביר את הארגז בלי לשחזר את הגרסאות המחוקות - אין כל צורך לעשות זאת... ‏odedee • שיחה 06:38, 9 במאי 2007 (IDT)

זה היה הנסיון הראשון שלא עבד - חובה לשחזר קודם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 07:09, 9 במאי 2007 (IDT)

רק ודייק קטן, כדי לעשות את ההתנצלות שלמה. לא "לוקחים נחמה" אלא "מוצאים נחמה". הנה השיר (עם ירדנה ארזי):

מי שלא זרע אדמה בידיו מי שלא זרע אדמה

מי שלא מצא נחמה בשנותיו

מי שלא מצא נחמה

עוד נגיע נגיע

עוד נגיע ליום המואר

עוד נפתיע נפתיע

עוד נפתיע את יום המחר

— אהוד מנור, "עוד נגיע"

--‏Golf Bravo‏ 10:13, 9 במאי 2007 (IDT)

בעברית אפשר גם סתם להתנחם. ד.ט 11:04, 9 במאי 2007 (IDT)

והכי יפה לטעמי - לא לקחת או למצוא או סתם להתנחם אלא "לשאוב נחמה". דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 11:19, 9 במאי 2007 (IDT)

לא רק בוויקיפדיה האנגלית

אני מזמין אתכם לראות את הניסוי ששחזרתי בתסריט יותר מחודשיים לאחר שנעשה.[2] זה רק טבעי שככל שנגדל יהיו יותר ויותר מקרים כאלו, זה בלתי ניתן למניעה יונתן ^שיחה 04:20, 9 במאי 2007 (IDT)

זה באמת לא נדיר. יוצא לי לשחזר השחתה של יותר משבועיים מידי שבוע. דניאל ב. 07:00, 9 במאי 2007 (IDT)

זה ניתן למניעה על-ידי כך שכל ערך ייכלל ברשימת מעקב שמישהו מסתכל עליה אחת לכמה ימים. ד.ט 11:05, 9 במאי 2007 (IDT)

למפעילים יש את special:unwatchedpages, שם הם יכולים למצוא דפים כאלה. הבאתי את זה בתור דוגמה לאלה שלא מבינים איך בוויקיפדיה האנגלית מפספסים השחתות במשך ימים ואף שבועות שלמים במקרים מסוימים. יונתן ^שיחה 19:40, 9 במאי 2007 (IDT)

למה יש את זה רק למפעילים והאם מישהו מהם משתמש בזה? תומר 19:44, 9 במאי 2007 (IDT)

יש את זה רק למפעילים מכיוון שאם סתם משתמשים היו יכולים לראות את זה אז כל אחד משחית היה בוחר ערכים משם שיש פחות סיכוי לתפוס השחתות בהם. בנוגע לשאלה השנייה, אינני יודע. יונתן ^שיחה 19:58, 9 במאי 2007 (IDT)

משתמשים, ובזמנו הייתה לאיציק יוזמה לתת גם למשתמשים "רגילים" לפי תחומי עניין וידע ערכים מהרשימה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:51, 9 במאי 2007 (IDT)

לצרכי בקרת השחתות אפילו לא צריך ידע מיוחד. (אם אלמוני סתם קשקש משחזרים, ואם שינה את המידע בצורה שיכולה להיות נכונה אז פונים לאחד שמבין ושואלים אם זה תקין). אני מספח לרשימת המעקב גם דפים שאין לי עניין מיוחד בהם, לצורך זה בדיוק. (אם כי עד כה רק פעם אחת איתרתי השחתה שחמקה ממנטרי השינויים האחרונים בדף מהרשימה שלי). ד.ט 12:17, 10 במאי 2007 (IDT)

זה מכיוון שהמנטרים משתמשים בכל מיני סקריפטים דוגמת VandalProof. יחסיות האמת 08:50, 11 במאי 2007 (IDT)

קומונת ויקיפדיה

רובכם ודאי לא יודעים, ואלה שידעו כבר הספיקו לשכוח, שיש לוויקיפדיה העברית קומונה בתפוז. אנשים שלא מסתדרים עם הממשק הוויקיפדי שואלים שם שאלות. כדאי להציץ שם מדי פעם ולראות אם אפשר לעזור.

בברכה, רחל 13:23, 9 במאי 2007 (IDT)

אכן לא ידעתי. אגב, את יכולה להוסיף קישורים בצורה יותר שמישה בממשק של תפוז. בחלון כתיבת הודעה, מתחת לתיבה המרכזית, יש "כתובות אינטרנט נלוות" - מה שתוסיפי שם יופיע מתחת להודעה, תחת סעיף נפרד. יש גם שורה בשם "קישורים בתוכן ההודעה", שם ניתן לכתוב מילה או כמה מילים, כמו "הערך עמותה", ולידה קישור, ואז המילים האלה בהודעה יקשרו לכתובת שציינת. אפשר לראות את התוצאה בעזרת "תצוגה מקדימה" שם. עופר קדם 13:29, 9 במאי 2007 (IDT)

כבר השתמשתי ב"קישורים בתוכן ההודעה" בהודעה האחרונה שלי, אני לומדת :) רחל 13:35, 9 במאי 2007 (IDT)

נו, אני צריך להפגין את הידע המצטבר של שנים רבות בתפוז... :-) באמת, אני שם כבר המון זמן - הייתי בפורום "מתגייסים", אז בפורום "סדירים", והיום אני בפורום "סטודנטים"... עופר קדם 13:40, 9 במאי 2007 (IDT)

יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות - נייטרליות

הועבר לשיחת קטגוריה:יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות#יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות - נייטרליות. דוד שי 08:08, 14 במאי 2007 (IDT)

קטגוריה:היאחזיות נח"ל שהתאזרחו

כדאי לפתוח כזו קטגוריה ע"פ רשימת היאחזויות נח"ל? --שומבלע • שיחה 10:25, 10 במאי 2007 (IDT)

טוב ראיתי שקיימת קטגוריה - היאחזויות נח"ל, קבלו ביטול.--שומבלע • שיחה 10:28, 10 במאי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:מזנון/פוטנציאל צמיחה ויקיפדיה:מזנון/אנציקלופדיתנו לאן 2

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מזנון על ידי Yonidebest. קרני • שיחה • משהו אחר 12:29, 10 במאי 2007 (IDT)

פירוש נוסף בערכי השנים

האם בכוונה אין פירוש נוסף מ39 ל39 (מספר)? האם לא ראוי שתהיה הפניה מ40 (שעדיין לא קיים) ל40 (מספר)? אשמח לשמוע עוד דיעות. תומאס 14:13, 10 במאי 2007 (IDT)

צריכה בהחלט להיות הפנייה, אין מה להתלבט. במקרים של שנים בלי תוכן אפשר ליצור לפחות דף מינימלי בקלות יחסית. בעייה גדולה יותר היא במספרים שערך על שנה שלהם לא סביר, כמו 80186 (מעבד), 90210 (הפנייה לבוורלי הילס 90210) או 4400 (הפנייה לה-4400). במקרים כאלו כדאי לשקול אישור ליצירת הפנייה מהמספר. ‏DGtal‏ 14:22, 10 במאי 2007 (IDT)

הצבע ארגמן

מה זה? חלק מהקישורים קיבלו צבע מוזר. זה רק אצלי ככה? דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 18:35, 10 במאי 2007 (IDT)

זה כבר שונה בחזרה, כל עמוד שיש בו קישור כזה ישתנה בחזרה לצבע הישן לאחר שמירה. יונתן ^שיחה 18:39, 10 במאי 2007 (IDT)

שמרתי את העמוד הראשי, כי כשנכנסתי חשבתי שחצי מהערכים שלנו נמחקו. השאלה היא - למה זה קרה? והאם עכשיו צריך ללכת ולעשור שמירה בכל הערכים? דורית 18:51, 10 במאי 2007 (IDT)

כבר נבהלתי... מור שמש 19:49, 10 במאי 2007 (IDT)

זה קרה בגלל שינוי בתוכנה ששוחזר. צריכים לשמור ערכים רק אם רוצים שהשינוי יהיה מיידי כי כל העמודים לאט לאט מתעדכנים וכולם ישתנו בחזרה לצבעים הישנים בסופו של דבר (האמת היא שכולם כבר השתנו בחזרה נראה לי). יונתן ^שיחה 00:09, 11 במאי 2007 (IDT)

קישורים ל-YouTube

עבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#קישורים ל-YouTube. גילגמש • שיחה 20:11, 13 במאי 2007 (IDT)

אופציית "הסתר" בתבניות

עבר לשיחת ויקיפדיה:תבנית#הסתרה. גילגמש • שיחה 20:09, 13 במאי 2007 (IDT)

שימוש הוגן

עבר לשיחת ויקיפדיה:רישוי#איסור שימוש הוגן בעטיפות. גילגמש • שיחה 20:07, 13 במאי 2007 (IDT)

למה אין ערך לאלגוריתמים מבוזרים?

הועבר לויקיפדיה:הכה את המומחה קרני • שיחה • משהו אחר 17:45, 11 במאי 2007 (IDT)

מחיקה מהירה

עבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#ציון הסעיף. גילגמש • שיחה 20:05, 13 במאי 2007 (IDT)

ערכי השנים

בהמשך לדיון קצר שהתחיל פה למעלה והעלאה להצבעת מחיקה שני ערכי שנים בטלוויזיה (שאינם מרכז הדיון), להלן טיוטת הצעה בנוגע לכל ערכי השנים בויקיפדיה וערכי השנים לפי נושאים. עיקר הרעיון הוא לעשות סדר בנושא ולאפשר באופן יוצא דופן ערכי רשימות. השמח בחלקו (-: 19:39, 8 במאי 2007 (IDT)

כפי שכתבתי בדף השיחה של הדף, המדיניות שאתה מציע איננה מבדילה בין ערכי שנים - שהם לגיטמיים, ובדרך-כלל ממיינים את הנעשה בשנה זו לפני מספר קריטריונים (נולדו; נפטרו; אירועים; וכ'ו) ומסבירים בקצרה על כל אחד ואחד מן האירועים שקרו בשנה זו - והם לא נמחקים גם כיום, לבין ערכי שנים לפי נושאים - שגם הם ליגיטמיים, בתנאי שיוסדרו באופן אנציקלופדי, יסבירו על חשיבות האירועים המוזכרים בהם (בדומה למתרחש בערכי השנים) ויבדילו בין התפל לעיקר.

על פי המדיניות הנוכחית, רשימות חסרות ערך-מוסף מוסבות לקטגוריות, ולכן ערך שיפתח ויכיל רשימה של חמש או שש שמות של תוכניות טלוויזיה, ללא הסבר על מידת החשיבות שלהן, ההקשר, רקע כללי או דברי הרחבה - ימחק על פי המדיניות; וערך שיעמוד בכך - ישאר. לכן, הדף שאתה מציע כמעט ולא משנה כלום מהמדיניות הכללית, אלא כן כן אתה מעוניין להתיר העלאת רשימות חסרות ערך מוסף (אני מתנגד בתוקף - ראו לדוגמא את המצב בוויקיפדיה האנגלית). רשימה בעלת ערך-מוסף היא רשימה שבה יש, לדוגמא, מלבד הנתונים הבסיסיים, שמות מדעיים, טבלה ותמונות, מילות הסבר, וכדומה (לדוגמא, נשיאי ברזיל). לערך על נושא מסוים בשנה מסוימת, לדוגמא 2007 בטלוויזיה, ויכלול מידע דוגמת:

1) שם תוכנית א'

2) שם תוכנית ג'

3) שם תוכנית ד'

אין מקום על-פי המדיניות הנוכחית, משום שאין לו ערך מוסף ואין בו שום תועלת, ולכן הוא ימחק. ‏pacman • שיחה 21:36, 8 במאי 2007 (IDT)

אני לא טוען שהערכים שהועלו למחיקה צריכים להישאר או להימחק. הרעיון הבסיסי הוא גיבוש מדיניות לגבי כל נושא ערכי השנים. השמח בחלקו (-: 21:40, 8 במאי 2007 (IDT)

אני יודע - התגובה שלי התייחסה לעניין הכללי. הזכרתי את "2007 בטלוויזיה" בתור דוגמה בלבד. בברכה, ‏pacman • שיחה 22:01, 8 במאי 2007 (IDT)

מסכים עם כל מילה שפקמן אמר. דרור 22:34, 8 במאי 2007 (IDT)

באופן כללי יותר, צריך להיות ברור שהמדיניות נגד רשימות תקפה רק לרשימות נטולות ערך מוסף. השאר צריכות להיות נידונות לפי תוכנן. עוזי ו. 13:18, 9 במאי 2007 (IDT)

האם כולם מסכימים לקיום קטגוריות מהסוג של 2005 בטלוויזיה? ד.ט 12:21, 10 במאי 2007 (IDT)

אפשר בבקשה להתייחס להצעת המדיניות שהכנתי ולהפוך אותה למשהו רשמי בצורה המקובלת? מה צריך לעשות כאן כדי לקדם משהו כזה? לא כזה סיפור - קוראים, מתייחסים, מסכימים, מציעים תיקונים או שוללים על הסף. לא צריך רוב מיוחס ולא צריך את ויקיפדיה: בירורים על הדרך. לא מסובך. השמח בחלקו (-: 01:43, 11 במאי 2007 (IDT)

תיוג תמונות

הועבר לשיחת עזרה:ויקישיתוף#תיוג תמונות ערן 21:22, 15 במאי 2007 (IDT)

הוספת TOOLTIP לשנים העבריות - גירסת 10/05/2007 (סליחה: כ"ב באייר ה'תשס"ז)

הועבר לשיחת קטגוריה:שנים עבריות#הוספת TOOLTIP לשנים העבריות - גירסת 10/05/2007 (סליחה: כ"ב באייר ה'תשס"ז) ערן 21:18, 15 במאי 2007 (IDT)

זכויות יוצרים

הועבר לשיחה:הידרומטר ערן 21:20, 15 במאי 2007 (IDT)

היסטוריה

אני רוצה לנצל את המזנון למטרה שלשמה הוא הוקם - דיון על ויקי. גלשתי היום קצת אצל השכנים האנגלים וראיתי שיש להם שפע של ערכים יפים על ממלכת הפרנקים. אחר כך נברתי עוד קצת וגיליתי שיש לנו חור גדול בכל הקשור לימי הביניים. לצערי, איני יכול לרכז מתקפת איכות לא על הפרנקים ולא על ימי הביניים. אני לא ממש בקיא בפרנקים והידיעות שלי על ימי הביניים מקוטעות קצת ואיני יכול ליצור תמונה שלמה על מנת להוביל את המתקפה. היתי שמח אם מישהו שמבין יותר ממני היה יוזם מתקפה כזאת. כמובן שאשמח להשתתף בה. גילגמש • שיחה 11:57, 12 במאי 2007 (IDT)

ימי הביניים?! כמה מכוכבי כוכב נולד חיו בימי הביניים? דוד שי 12:48, 12 במאי 2007 (IDT)

אני לא יותר מדי בקי אבל עד כמה שידוע לי צביקה פיק החל את הקריירה שלו אי שם במאה ה-13 ומאז הוא ממשיך להתקמבק. היותו שופט בכוכב נולד היא רק עוד אפיזודה קצרה בקריירה בת מאות שנים. וברצינות: מזדהה עם גילגמש. השמח בחלקו (-: 12:56, 12 במאי 2007 (IDT)

לפחות היה אז את שמעון פרס...;) כמו השמב"ח, גם אני מצטרף לגילגמש. ככל הנראה, "רחוק מהעין, רחוק מוויקיפדיה".שמעון 13:23, 12 במאי 2007 (IDT)

השאלה המעשית היא מי יכול לקחת על עצמו את ניהול הפרויקט, בדיקת ערכים, סקירה ביבליוגרפית וכו'. אני מתמצא בעיקר בהיסטוריה צבאית ולא מכיר כל כך אספקטים חשובים אחרים של התקופה הזאת. אם יש מישהו כזה, אפשר לתכנן מתקפת איכות בקיץ. גילגמש • שיחה 13:44, 12 במאי 2007 (IDT)

לערכי ימה"ב בהחלט לא תזיק מתקפת איכות. אני אישית ניהלתי מתקפת איכות על הקתדרלות של ימה"ב, הבנויות בסגנון הגותי. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:19, 12 במאי 2007 (IDT)

זה תת נושא. אין אפילו ערכים לפלישה המוסלמית לאירופה שלא לדבר על משהו סביר לקארל הגדול. גילגמש • שיחה 14:22, 12 במאי 2007 (IDT)

הטרידה אותי הרבה פעמים השאלה כיצד אנחנו יכולים לעשות מתקפת איכות בנושא חשוב ומוזנח שאין בו מספיק ידע בתוך הקהילה פנימה. אני חושב שהפתרון הסביר היחידי הוא לגייס, דרך קשרים אישיים, מנהל חיצוני למתקפה, או שניים. זה צריך להיות למשל מישהו מהאקדמיה, דוקטורנט או יותר, שיוכל להכין רשימה מקיפה של נושאים חשובים, להפנות למקורות מומלצים, להעריך את הערכים הקיימים ולפקח על כתיבת ערכים חדשים. אני חושב שגם אם אין לנו מומחה ימה"ב בתוך הקהילה, בטוח מישהו מכיר מישהו ואפשר להביא מנהל חיצוני כזה. זה יכול לעבוד טוב, אם נמצא מישהו מתאים מבחינת אופיו. ‏Harel‏ • שיחה 14:41, 12 במאי 2007 (IDT)

יש לנו לפחות 8 משתמשים שהצהירו כי הם בעלי השכלה אקדמית בהיסטוריה כללית (חלקם לא פעילים, אבל אפשר לפנות אליהם לצורך זה): לב, קרני, אורי ר, אסף ברטוב, עודד דויטש, Aviah, ShrimpEr ועמית אבידן. אני חושב שאם אחד מהם יחשוב שהוא מסוגל לעשות זאת, אז פתרנו את הבעיה. כמובן, תמיד טוב לגייס כותבים חדשים, במיוחד בעלי תארים מתקדמים, ובאופן טבעי ברור שכל דוקטורנט ומעלה המתמחה בתחום ויהיה מעוניין בכך יוכל לסייע למתקפה רבות. יחסיות האמת 16:37, 12 במאי 2007 (IDT)

אף אחד מאלה לא מתמחה בימי הביניים. לב לומד היסטוריה כללית, ועד כמה שידוע לי, לא מתמקד בתחום ספציפי, קרני לא למד היסטוריה באופן מסודר, אורי ר מתמחה באמריקה הלטינית, אסף ברטוב מתמחה ביוון העתיקה, את עודד אני לא ממש מכיר, שרימפר מזמן לא איתנו וכמוהו גם AVIAH; עמית אבידן מתמצא בעיקר בעולם העתיק. רוב ערכי ימי הביניים בוויקי נכתבו על ידי אורי רדלר, אך הוא פרש מכתיבה פעילה. אנחנו צריכים רכז אחר שתחום התמחותו הוא ימי הביניים. גילגמש • שיחה 17:50, 12 במאי 2007 (IDT)

אולי רדלר יאות לקבל על עצמו תפקיד יוקרתי שכזה? יחסיות האמת 17:55, 12 במאי 2007 (IDT)

זאת בעיה אחרת. אני חושש שאף אחד לא ירצה לעבוד עם רדלר. גילגמש • שיחה 18:04, 12 במאי 2007 (IDT)

אין לאבד תקווה: רק לאחרונה כתב אורי רדלר את הערך מונפסון, והזכיר לנו שכשהוא טוב, הוא ממש טוב. מיזם ימי הביניים טוב לו וטוב לוויקיפדים. גילגמש, לך על זה, שכנע אותו. דוד שי 19:48, 12 במאי 2007 (IDT)

טוב, אנסה לגייס אותו למשימה. גילגמש • שיחה 20:57, 12 במאי 2007 (IDT)

אוי ואבוי לנו. אם מומחה בר סמכא יעיין בערכים על היסטוריה אצלנו ניאלץ למחוק מאות ערכים במלואם. אם ייגזר עלינו למחוק גם את ערכי מדעי החברה המרובים מדי לטעמי, הרי שנישאר רק עם פאריס הילטון וחברותיה. אגב, שלחתי איגרת למיס הילטון ובה הצגתי את עצמי ואת רצוני לרתום את מפעלותיה לתחום מסוים שחשוב בעיניי. אולי כך היתה מצדיקה את הערך אודותיה. אחת היחצניות שלה שלחה לי תשובה מנומסת כי מיס הילטון תיאות להשיב לי בעתיד, ואם לא תעשה כן, אין לי אלא להזכיר זאת בפניה במועד מאוחר יותר. אין ספק, המערכת ההילטונית משומנת כמו מלון חמישה כוכבים. למען האמת, לא ציפיתי כלל שיטרחו לקרוא את הכתוב. מי יודע, אולי עוד יארחו אותי בסו'יטה הוונציאנית כשאני לבוש חלוק יוקרתי ועליו רקום: לבן הטבע היקר, שלך לעד, פאריס האוהבת. בן הטבע 19:23, 12 במאי 2007 (IDT)

בן הטבע, היזהר בחלומותיך: הסוויטה שבה תבלה גברת הילטון מאוד בקרוב היא בית הכלא של לוס אנג'לס, בוודאי לא תשמח ללבוש את החלוק שיציעו לך שם [3] :-) דוד שי 19:44, 12 במאי 2007 (IDT)

ועל הדמות האיומה הזו יש ערך אנציקלופדי. מהי בדיוק תרמה לאנושות מלבד קלטת סקס שמצדיק ערך אודותיה? בן הטבע 22:40, 12 במאי 2007 (IDT)

כבלתי מומחה חסר סמכא אני מציע להתחיל במחיקת ערכים של צירופי מקרים. זהו נושא כל כך מטופש שמבייש בהחלט את ויקיפדיה. האם חסרים נושאים ראויים לחבר עליהם ערכים? ואם כבר בפרנקים עסקינן הרי שיש לחבר ערך רב ערך על היצירה הגדולה שלהם היא שירת רולן. איזו תרומה אדירה לאנושות! בן הטבע 19:40, 12 במאי 2007 (IDT)

רעיון לטיפול בעריכות אנונימיות שגויות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מזנון/הגבלת עריכות של משתמשים אנונימיים. ערן 21:12, 15 במאי 2007 (IDT)

אל תמנע טוב מבעליו

"וחוץ מזה הרי אם בוויקיפדיה היו רק ערכים אנציקלופדיים בעלי חשיבות רבה, היו נכנסים אליה רק בשביל לעשות שיעורי בית" (משתמש חדש, שעוד לא יודע שדברים כאלה יש להכריז במזנון כדי שכולם יהנו). עוזי ו. 21:29, 12 במאי 2007 (IDT)

"רב תרבותיות"

"התפיסה הרב תרבותית יוצאת מתוך הנחה כי האדם יכול להיות שותף בכמה הקשרים ומעגלים של זהות תרבותית, וכן לנוע בחופשיות דרך מעגלים אלה. העמדה הבסיסית נוגעת לשאלת הריבוי, העירוב וההטרוגניות. היא דוחה עמדה שיפוטית נורמטיבית ומקדמת עמדות חדשות, ועניינה לסמן או להדגיש את השונות שבין תרבויות." אין לי מושג מה כל זה אומר, כמו כולם העתקתי מ"ויקיפדיה", אבל אני לפחות מודה בזה." (שליפות עם קובי אריאלי) [4] דוד 03:38, 13 במאי 2007 (IDT)

שמואל ירושלמי פירסם הערב הודעה לעיתונות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות#שמואל ירושלמי פירסם הערב הודעה לעיתונות ערן 21:29, 15 במאי 2007 (IDT)

כתבה במעריב מותחת ביקורת חריפה על ויקיפדיה העברית

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות/ביקורת במעריב. דוד שי 05:31, 17 במאי 2007 (IDT)

שימוש הוגן - פס"ד

הועבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#שימוש הוגן - פס"ד. דוד שי 05:34, 17 במאי 2007 (IDT)