שיחה:הקרן החדשה לישראל/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

דרוש ויקיזציה דחופה

בויקיפדיה יש עשרות ערכים על ארגונים פוליטים, וכמעט בכולם יש פיסקה שעוסקת ב"ביקורת". מטבע הדברים יש בה גם תשובות של הארגון על הביקורת וכיוצ"ב, אבל הפיסקה מוקדשת בעיקר לביקורת ומכאן כותרתה.

הערך היחיד בויקיפדיה (לפי עשרות ערכים שבדקתי) שיש בו כזה ניסוח מעודן "פולמוס" כאילו מפחדים להזכיר את המילה ביקורת ביחס לפעילות הארגון, זה כאן.

אם בכל זאת יוחלט לא לעשות פיסקה שכותרתה "ביקורת על הארגון", צריך במקביל לערוך שינויים בעשרות ערכים שיש בהם פיסקת "ביקורת" עם תוכן דומה. צפניה - שיחה 15:26, 16 במרץ 2011 (IST)

הכותרת "פולמוס סביב פעולת הקרן" יאה לערך זה. אם יש לך הצעות לשינויים בערכים אחרים, כתוב אותן בדפי השיחה שלהם. דוד שי - שיחה 05:29, 17 במרץ 2011 (IST)

דוד שי דעתך הובנה. אתה יכול גם לנמק? במה שונה הקרן מJ-STREET או בצלם? Smith's Rottweiler - שיחה 06:16, 9 ביולי 2012 (IDT)

לא יודע, אפשר לדון בכך בדפי השיחה של ערכים אלה. בערך "בצלם" לא ראיתי סעיף "ביקורת". בערך J Street יש סעיף "ביקורת" ואפשר לדון שם בתוכנו ובזכות קיומו. בערך שלפנינו, הסעיף "ביקורת" כולל גם מידע על תומכים בארגון (שאינם חבריו). דוד שי - שיחה 06:43, 9 ביולי 2012 (IDT)

בערך "בצלם" ישנה פסקה על מהימנות, ובדגש על חוסר. אין צורך ללכת עד לשם. חשוב לציין את הביקורת משום שחלק ניכר מהאוכלוסיה מתנכר לרוב המוסדות בהם תומכת הקרן. ההתיחסות השונה לערך הזה בהשוואה לערכים אחרים צורמת ממחסור בNPV. (במיוחד לנוכח הקונצנוס הציוני שעדיין שולט בשיח של דוברי העברית) Smith's Rottweiler - שיחה 07:37, 9 ביולי 2012 (IDT)

ועכשיו ניגשת לערוך את J-STREET? באמת? :) Smith's Rottweiler - שיחה 07:48, 9 ביולי 2012 (IDT)

אכן, ניגשתי לערך J Street, שבאמת היה זקוק לעריכה נייטרלית.

בניגוד לרושם שנוצר אצלך, ויקיפדיה לא נועדה לשקף את "הקונצנוס הציוני שעדיין שולט בשיח של דוברי העברית", אלא להביא עובדות רלבנטיות. דוד שי - שיחה 08:03, 9 ביולי 2012 (IDT)

ביקורות על פעילות האירגון הן עובדות רלוונטיות, ומכיוון שרוב קהל היעד מסכים איתן הן אינן שוליות. אבל אתה לא תסכים ולך יש נבוט יותר גדול - אז בוא נפתור את זה באלימות. נו שיהיה. Smith's Rottweiler - שיחה 02:26, 14 ביולי 2012 (IDT)

אתה לא לגמרי עקבי: האם הבעיה שלך היא שבערך הזה אין כל שריד וזכר לביקורת על הארגון, או על כך שכותרת הפסקה היא "פולמוס"? אם השני, הרי שמה שכתבת כרגע (שממנו משתמע כאילו אין בערך ביקורת על הארגון) לא רלוונטי. אם הראשון, כדאי אולי שתקרא את הערך. קיפודנחש - שיחה 02:41, 14 ביולי 2012 (IDT)

פולמוס, כמה נחמד. בחרתם במונח טיפל'ה ניטרלי כדי לשקף עובדתית את מימדי הביקורת על הקרן. להזכירכם, יש ארגונים מאמרים ומחקרים שמתמקדים אך ורק בפעולות של הקרן החדשה לישראל ולמעשה, אין NGO בישראל שנתון תחת ביקורת ציבורית חריפה יותר. כפי שנכתב קודם על ידי אחרים, יפה שהשתלטתם בכוח על המפתחות לשיח הציבורי, רק חבל שאתם לא מבינים שהדבר פועל כבומרנג וצובע את האחראים על איכות ותוכן האנציקלופדיה בצבעים ברורים ופוליטיים. אני תוהה האם יש עוד ארגון בישראל שמעביר השתלמות לפעיליו כיצד לערוך בויקיפדיה והאם בדרך מסתורית כלשהי הגיע מימון מחו"ל לידי ביטוי גם בדף זה. לי נראה שכן, ואתם מוזמנים להטיל על אחרים את האשמה והאחריות על הרושם החריף שיצרתם במו ידיכם במשך שנים ועשרות ערכים. מי שקובע בכוחניות על מה ידובר בכל הערכים הנפיצים פוליטית צריך להבין שמושגים כמו שקיפות ודמוקרטיה אינם נכס של מחנה מסויים. ברור שניקים מסויימים כאן חושבים אחרת, הם נמצאים בכל דיון פוליטי. נראה כמה זמן אנשים יקנו את הסילופים והחסימות בשם האין ציקלופדיה והתקינות והנהלים. בקיצור, עברתם את הגבול. שם טוב - שיחה 16:53, 6 בינואר 2014 (IST)

שם טוב, ברוך הבא לויקיפדיה! אתה עוד תתרגל להטיות הפוליטיות שיש פה, זה חלק מההוייה של ויקיפדיה. עצה שלי - תשתה כוס תה ותירגע כי זה לא הולך להשתנות פה בזמן הקרוב.Ezra100 - שיחה 22:51, 6 בינואר 2014 (IST)

סירוב לקבל כספים מהקרן

בפברואר 2011 תנועת הקיבוץ הדתי קראה למוסדותיה שלא להסכים לקבל כספים מהקרן, גם כאשר אלו לא מותנים בשום דבר, בגלל התנגדותה העקרונית לאג'נדה שהקרן מנסה לקדם.

התנגדות לקבל כספים מארגון, ובזמן שהם לא מותנים בשום דבר, היא דבר נדיר מאוד וזה סוג של ביקורת והתנגדות עזה במיוחד.

"ברגע שתנועה ותיקה כזאת הוקמה ב-1935 שמבחינת הקרן החדשה לישראל, נמצאה ראויה לקבל ממנה כספים, מחרימה את הקרן ומסרבת לקבל ממנה כספים- זה צריך להיות מוזכר בפיסקת "התנגדות לקרן" או "ביקורת על הקרן". צפניה - שיחה 13:49, 17 במרץ 2011 (IST)

אני תומך באזכור מאוזן של הדבר. לבקשת צפניה אני מציע כך: "בפברואר 2011 קראה תנועת הקיבוץ הדתי למוסדותיה שלא לקבל כספים מהקרן, בשל האג'נדה שהקרן מנסה לקדם". נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"א • 14:27, 17 במרץ 2011 (IST)

ביצעתי צפניה - שיחה 16:52, 17 במרץ 2011 (IST)

"שקר אין לו רגליים", ולכן חשוב שמשפט זה ישאר בערך, כדי שהקורא ידע עם מי יש לו עסק. אם "הקיבוץ הדתי" מסרב לקבל כספים מהקרן, סימן הוא שהקרן מוכנה לתרום למוסדותיו של הקיבוץ הדתי, ואם כך - על איזה אג'נדה מדובר? דוד שי - שיחה 19:15, 17 במרץ 2011 (IST)

תשובה לשאלה של שי - הקרן מקדמת אג'נדה שמאלנית קיצונית ותומכת בסכומי עתק שארגונים שפועלים נגד מדינת ישראל. כדי לנסות להיראות יפה יותר שווה להם לתת פירורים זעומים לארגונים כמו הנ"ל כדי שישמשו להם "עלה תאנה".

הנהלת "הקיבוץ הדתי" הבינה את זה וזו הסיבה לסירובה. צפניה - שיחה 14:59, 22 במרץ 2011 (IST)

לדעתי אין סתירה, אבל מאחר שנוצרה הסכמה ביחס לערך - אין טעם להפוך את דף השיחה לפורום בענייני פוליטיקה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 00:24, 22 במרץ 2011 (IST)

אם כבר מאזכרים יש לאזכר את הפרטים במלואם, ולא רק את אלו הנוחים לניגוח פוליטי. המוסדות המקבלים מימון התנגדו להחלטת הקיבוץ, וכעת גם ברור איזו סוג פעילות מימנה הקרן וכעת תחדל מלממן. ישפוט הקורא. אורי • שיחה

וכך, בשני משפטים, אנו לומדים כיצד הפך "הקיבוץ הדתי" מראש לאריות לזנב לשועלים. דוד שי - שיחה 06:10, 22 במרץ 2011 (IST)

בזה שיש מוסדות שקיבלו מימון ורוצים להמשיך לקבל - אין חידוש. גם אם אחמניג'אד היה נותן להם הם בטח היו אומרים תודה רבה. התופעה הייחודית כאן היא שהנהלת "הקיבוץ הדתי" מסרבת לקבל כסף, בגלל האג'נדה השלילית (לדעתם) של הקרן.

אבל אדרבא, שהכיתוב המלא ישאר כדי לתת לקורא תמונה כמה שיותר מדויקת. צפניה - שיחה 15:02, 22 במרץ 2011 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Uri R
הכתבה שמצוטטת מנוסחת בתחביר מטעה.
לתנועת הקיבוץ הדתי יש עשרות תנועות. לפי גוף הכתבה רק מקצתם (מוזכרים 2) מעונינים להמשיך לקבל תמיכה מהקרן.
מהתחביר "מוסדות התנועה, כגון וכו" משתמש בטעות כאילו מדובר בכל מוסדות התנועה.
אני לא רוצה להיכנס איתך למלחמת עריכה ולא להתלונן על העריכה שלך ב"בקשות ממפעילים" אז אשמח אם תסכים לשינוי הניסוח המטעה. בברכה צפניה - שיחה 17:05, 22 במרץ 2011 (IST)

--סוף העברה--

שלום מתניה ותודה על פנייתך, אינני רואה על מה יש צורך להתלונן בכלל. בשביל דיונים כאלו יש דף שיחה ואליו העברתי את הדיון

הניסוח במקור הוא כדלקמן: "מזכ"ל התנועה הקיבוצית, נחמיה רפל, סיפר לערוץ 7 כי הקרן תומכת רק במוסדות התנועה כגון 'קרן הרצוג' ו'נאמני תורה ועבודה' ולא בתנועה עצמה. לדברי רפל, מוסדות אלו רוצים להמשיך בקבלת התקציב, אך הקיבוץ הדתי החליט להפסיק להיתמך על ידי הקרן."[1]

1. אני מבין כי המזכ"ל מבהיר כי מוסדות שונים זכו למימון מהקרן. אולי כולם ואולי חלקם, זה אכן לא ברור.
2. מהדברים "מוסדות אלו רוצים" אני מבין כי מדובר על המוסדות הנתמכים, ולא על חלק מהם או על השניים המוזכרים. כדי להבין את הדברים לשיטתך יש לקרוא כאילו המילה "אילו" מתייחסת אך ורק לשני המוסדות שנזכרו בשמם, אולם לאור העובדה שמדובר בשני משפטים שונים, ולאור העובדה שהמשפט הראשון עוסד גם הוא ב"מוסדות" ולא רק בשני אלו המובאים כדוגמה, פרשנותך כי מדובר רק על מקצת המוסדות מבין אלו הנתמכים איננה מעוגנת במקור.
3. אם יש לך מקור מידע נוסף שעשוי לשפוך אור על הסוגייה, אתה מוזמן להביא אותו.

לסיכום, לאור דברים אלו אני חושב שהניסוח שלי לגיטימי ונאמן למקור ("בפברואר 2011 קראה תנועת הקיבוץ הדתי למוסדותיה שלא לקבל כספים מהקרן, בשל המטרות שלטענתם הקרן מנסה לקדם. מוסדות התנועה, כגון "קרן הרצוג" ונאמני תורה ועבודה, ביקשו להמשיך ולקבל את מימונה של הקרן לפעילויות כגון לימודי יהדות לעולים חדשים מרוסיה"). בכל זאת אתה מוזמן להציע אחר שיענה טוב יותר, לדעתך, על הנקודות הלא בהירות, מבלי לשנות את דברי המקור, כפי שהצעת בדבריך לעיל. בברכה, אורי • שיחה 18:34, 22 במרץ 2011 (IST)

לימודי יהדות

בהמשך לדיון לעיל על כך שהמוסדות ששמם מובא בכתבה אינם אלא דוגמא למוסדות התנועה שמקבלים מימון מהקרן, כך גם הפעילות המוזכרת בכתבה כדוגמא לפעילות שזכתה למימון הקרן: לימודי יהדות לעולים מרוסיה, איננה קשורה ישירות בהכרח לאחד ממוסדות אלוף ואין להסיר את המידע בטענת זו, שאיננה נכונה. אורי • שיחה 00:28, 23 במרץ 2011 (IST)

בשום מקום לא נכתב שהמוסדות שהוזכרו ביקשו להמשיך את מימון הפעילות של לימודי היהדות. מדובר בהיקש שעשית וכפי שהראיתי בדף השיחה אליו הפניתי אין זה היקש נכון. דרך - שיחה 00:30, 23 במרץ 2011 (IST)

המוסדות שהוזכרו הם דוגמא בלבד למוסדות התנועה שקיבלו תמיכה מהקרן החדשה. הכתבה מביאה דוגמא ברורה לפעילות שהתבצעה בקרב אותם מוסדות (לאו דווקא אותם שניים, המובאים כדוגמא בנפרד) פעילות של לימודי יהדות לעולים ("הקשר של התנועה עם הקרן הוא קטן מאוד המסתכם בתמיכה בפעולות נקודתיות שהם מעניינה של התנועה, כמו לימודי יהדות לעולים מברית המועצות.") הניסוח בערך מבהיר שאת ולא גורס כי שתי התנועות הספציפיות, שהובאו כדוגמא, הן גם אלו העוסקות בפעילות הספציפית, שהובאה כדוגמא גם היא. אינני רואה היכן הטעות, לשיטתך. אורי • שיחה 00:41, 23 במרץ 2011 (IST)

הסברתי כאן, בדף השיחה השני ובתקציר. אם אינך מבין שיישאר כך. לדעתי, הניסוח כרגע לא תואם את הכתבה ומטעה. דרך - שיחה 00:46, 23 במרץ 2011 (IST)

אני מסכים עם דרך. לא מובנת לי הלהיטות של שי ליחצן את הקרן. שי, אנא, לפחות אל תפעל נגד דעת הרוב. צפניה - שיחה 17:50, 23 במרץ 2011 (IST)

לא מובנת לי ההתנגדות למילים "פעילויות כגון לימודי יהדות לעולים חדשים מרוסיה" - אלה מילים שמקורן ישירות באסמכתא, ומלמדות על אופי הפעילות של מוסדות "הקיבוץ הדתי" (לא בהכרח המוסדות המוזכרים בכתבה) שנתמכה על יד הקרן. ראוי שנדע על אודות עוד מוסדות ופעילויות של "הקיבוץ הדתי" שמומנו על ידי הקרן, כדי לעמוד על גודל הנבלה שבהחלטת "הקיבוץ הדתי", אך בשלב זה, זהו המידע שיש בידינו. דוד שי - שיחה 05:56, 23 במרץ 2011 (IST)

ביקורת של השר ארדן

השר גלעד ארדן הכריז בנאום במליאת הכנסת כי ”כספים מהקרן החדשה לישראל מממנם פעילות המסכנת את עתידה של מדינת ישראל כמדינה יהודית” .

הקרן החדשה היא ארגון שמתיימר לעזור למדינת ישראל.

אני חושב שביקורת נוקבת של שר בממשלת ישראל, מעל דוכן הנואמים בכנסת, צריכה להיות מוזכרת בערך.צפניה - שיחה 17:42, 22 במרץ 2011 (IST)

בערך מדיניות תג מחיר יש כמה עשרות שמות של מותחי ביקורת עם מקורות. זה מופרז לגמרי, אבל אין ללכת לקיצוניות השנייה ולמחוק כאן את כל המבקרים. אני סבור שציטוט קצר מדברי ארדן ראוי כאן. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 17:54, 22 במרץ 2011 (IST)

בהחלט ראוי לציין בערך גלעד ארדן את גודל אפסותו, בהגררותו אחר הפרובוקציות של "אם תרצו". אינני יודע מדוע אתם רוצים להגדיל את קלונו ולהפיץ מידע זה בערכים נוספים. דוד שי - שיחה 20:11, 22 במרץ 2011 (IST)

דוד, אתה שוב גורר אותנו לדיונים פוליטיים. מעבר לזה, אני מבקש שתתייחס גם למדיניות תג מחיר. ואולי הגיע הזמן סוף סוף לנסח מתי מציינים ביקורת בערכים ומתי לא. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 20:37, 22 במרץ 2011 (IST)

מדיניות תג מחיר?! מה רע בשם פוגרום? אל תראה בשאלתי "דיון פוליטי", זו שאלה לשונית פשוטה, וארחיב: האם למי שעוסק במימוש מדיניות תג מחיר נקרא תגמחירצ'יק? זה לא מתגלגל על הלשון כמו פוגרומצ'יק. דוד שי - שיחה 20:53, 22 במרץ 2011 (IST)

אני בטוח שאתה מסוגל לענות גם באופן ענייני ומכובד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 21:23, 22 במרץ 2011 (IST)

בעניין מדיניות תג מחיר, כבר הקדימני שמאלני נודע, שאמר את דברו באופן ענייני ומכובד: ”בְּסֹדָם אַל תָּבֹא נַפְשִׁי, בִּקְהָלָם אַל תֵּחַד כְּבֹדִי, כִּי בְאַפָּם הָרְגוּ אִישׁ וּבִרְצֹנָם עִקְּרוּ שׁוֹר”. דוד שי - שיחה 21:56, 22 במרץ 2011 (IST)

איני כופר ביכולת הציטוט שלך, ובכל זאת מבקש תגובה עניינית. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 23:39, 22 במרץ 2011 (IST)

מזעזעת אותי ההשוואה של דוד, בין פוגרומים-בהם נרצחו יהודים בדם קר לבין אירועי תג מחיר שמעולם לא נעשה בהם אפילו נסיון לרצח. צפניה - שיחה 18:42, 23 במרץ 2011 (IST)

"תג מחיר" הוא שם גג להרבה מאוד סוגים של פעולות של אנשים שונים, ואיני בטוח שלא היו גם ניסיונות לרצח. אני מגנה מעשים כאלה לא פחות מדוד, אבל זה לא פוטר אותו מתשובה עניינית. אם היינו בתחרות ציטוטים הייתי מביא לו פסוק סמוך (מח כב). נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"א • 19:12, 23 במרץ 2011 (IST)

לא ברור לי באיזה נושא נדרשת תגובתי. דוד שי - שיחה 19:34, 23 במרץ 2011 (IST)

כאמור לעיל: מדוע במדיניות תג מחיר יש מקום לכל מי שגינה, וכאן אין מקום אפילו לשר שגינה על דוכן הכנסת. ובאופן כללי יותר, אשמח אם תציג את עמדתך הכללית לגבי מדיניות אזכור ביקורות וגינויים. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"א • 19:47, 23 במרץ 2011 (IST)

עמדתי בעניין ביקורות וגינויים ידועה: בדרך כלל מקומם בערך של המבקר והמגנה.

את רשימת המגנים בערך מדיניות תג מחיר ראוי להוריד, בהתאם לעמדתי הנ"ל, וכן משום שחסר אזכור של המגנה החריף ביותר, זה שציווה לא תרצח ובל תשחית. דוד שי - שיחה 20:20, 23 במרץ 2011 (IST)

תודה. תוכל בבקשה לפרט יותר מתי יש מקום לציין ביקורת? נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"א • 20:23, 23 במרץ 2011 (IST)

איני רוצה להסיט את הדיון, אבל יש לחלק בין ערכי אישים או ארגונים לבין ערכים המסקרים נושא מסוים או סוגיה ציבורית, בהם יש מקום למגוון הדעות. נרו - כתבת לעיל את המילים "עם מקורות". לדעתי המקורות הם טעם לשבח ולא לגנאי. דרך - שיחה 20:27, 23 במרץ 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בנושאים שנמצאים בוויכוח ציבורי נרחב, ראוי להציג את הוויכוח, כלומר את עמדות כל הצדדים. דוד שי - שיחה 20:28, 23 במרץ 2011 (IST)

אין ויכוח ציבורי נרחב על הקרן החדשה?! דרך, הבעיה כמובן אינה במקורות. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"א • 20:35, 23 במרץ 2011 (IST)

יש בערך ייצוג נאות למובילי הביקורת על הקרן, ונוסף מידע על הקיבוץ הדתי שבחר להיות זנב לשועלים. אינני רואה צורך להציג כל טרמפיסט שקפץ על עגלת השועלים, גם אם הוא שר בממשלה. דרך אגב, השר ארדן שלח לי הזמנה להשתתף ביום הניקיון הארצי, ואני נענה להזמנתו, ומשליך לפח האשפה את דבריו על הקרן החדשה. דוד שי - שיחה 20:43, 23 במרץ 2011 (IST)

הפוליטיזציה שאתה עושה פה לערכים עם השיקולים האלה מקוממת ומגעילה. 213.151.48.109

הערות שוליים

האם הקרן מתחילה להפנים את הביקורת עליה?

הגיעו לאוזניי ידיעות על כך שהקרן סוף סוף החליטה להפסיק לממן את הארגון "קואליציית נשים לשלום" שבין השאר תומך ב-BDS נגד ישראל, תביעות נגד קציני צה"ל ואף ארגן מסיבת נשים עם DJ "לילה חאלד" (זה הכינוי הפציפיסטי שבחרה לעצמה ה-DJ שארגנה את מסיבת ה"שלום" הזאת [2]). את המידע הנ"ל מצאתי בפורום, ב[http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6vOXD8ECjGUJ:www.coalitionofwomen.org/%3Fp%3D2090+%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%9F+%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94+%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C+%2B+%D7%A7%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%99%D7%AA+%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D&cd=3&hl=iw&ct=clnk&gl=il&source=www.google.co.il תגובה של הקואליציה שאישרה את הפסקת המימון, ובאתר של NGO Monitor של ג'ראלד שטיינברג שלו מגיע הקרדיט על חשיפת זוועות קואלייצית הנשים לשלום ועל המאבק שהוביל להפסקת המימון. מאחר שלא מצאתי מקור ממוסד יותר לידיעות הללו, אני לא מוסיף זאת לערך עד שימצא מקור מתאים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 04:07, 28 במאי 2011 (IDT)

דבריך כוללים לשון הרע והוצאת דיבה. אני ממליץ לך לשכתב אותם מן היסוד. אמנם לא סביר שתתיתבע לתת דין וחשבון על דברים אלו--לא לכל ארגון יש גב כלכלי של קרנות זרות ואבא שסוחר עם אירן שמממן לבן היקר את הקריירה הפוליטית--וגם מפגיעה אישית אינך צריך לחשוש--לא לכל ארגון יש קבוצת בריונים המונהגת בידי גנבי אמל"ח מורשעים הממומנת בידי מממני רוצחים, טרוריסטים וכדומה--אבל הם לא ראויים בצורה קיצונית. אורי • שיחה 07:03, 28 במאי 2011 (IDT)

אני ממליץ גם לך לשכתב את דבריך. והנה כרזת האירוע. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 07:29, 28 במאי 2011 (IDT)

שמחתי לראות נענית להצעתי. בדברי אין כל הוצאת דיבה. אורי • שיחה 07:41, 28 במאי 2011 (IDT)

בהחלט ידיעה משמחת. הלחץ עושה את שלו. אתה יכול להוסיף אותה לערך ללא חשש, הרי מדובר בהודאה מפי האתון עצמה. גוברניה - שיחה 07:24, 28 במאי 2011 (IDT)

לא ראיתי הודעה של הקרן שמודיעה שהפסיקה את המימון בעקבות הקמפיין, האם יש כזו, שבגללה נוסחו הדברים כך בערך? יוסאריאן • שיחה 09:44, 30 במאי 2011 (IDT)

הקרן לא פרסמה שום הודעה פומבית על הפסקת המימון, ובפרט לא פירטה את סיבותיה. הוספתי הער"שים בהן יש דרישה ברורה להפסקת המימון לקואליציית נשים לשלום שלדעתי מוכיחות בסבירות גבוהה שהלחץ הוא שהביא להפסקת המימון. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 10:10, 30 במאי 2011 (IDT)

אני לא זוכר מספרים מדוייקים, אבל ברור שהקרן עוסקת במימון מגוון רחב של גופים ומטבע הדברים היא קובעת מדיניות מימון מעת לעת, מעבירה כספים לגופים שלא מימנה בעבר ומפסיקה את המימון לאחרים. כל עוד אין הודעה רשמית שתולה את הסיבות להפסקת המימון בקמפיין, אי אפשר לכתוב כך בערך. יוסאריאן • שיחה 10:55, 30 במאי 2011 (IDT)

תיקנתי בערך בהתאם - הסרתי את הספקולציות. יוסאריאן • שיחה 11:01, 30 במאי 2011 (IDT)

בוא לא ניתמם. מדוע הקרן נזכרה להפסיק את התמיכה רק אחרי המכתב של שטיינברג? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:57, 30 במאי 2011 (IDT)

אני לא יודע, אני יכול רק לשער. יוסאריאן • שיחה 16:11, 30 במאי 2011 (IDT)

קרן פורד והקרן החדשה

קריאת המקור ב"גלובס" [3] מלמדת שנפלה בו טעות: במשפט המתחיל במילים "הקרן החדשה לישראל" נעשתה שם מוקצה מחמת מיאוס בקרב גופים צריך להיות כתוב "קרן פורד" נעשתה שם מוקצה מחמת מיאוס בקרב גופים, ולכן ההסתמכות עליו הניבה פסקה שגויה. דוד שי - שיחה 06:41, 17 ביולי 2011 (IDT)

שיוך לקטגוריה ארגונים בינלאומיים

האם יש לשייך לקטגוריה זו את הערך שלנו, בשעה שיש לו סניפים ב5 ארצות בלבד? ינון גלעדי - שיחה 19:08, 30 בדצמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://cache.zoominfo.com/cachedpage/?archive_id=3795190&page_id=30418775&page_url=%2f%2fwww.forward.com%2fBACK%2f1998%2f98.05.22%2ffeatherman.html&page_last_updated=9%2f10%2f2000+4%3a37%3a28+AM&firstName=Eleanor&lastName=Friedman
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:50, 404 Not Found
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:13, 404 Not Found
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:10:54, 404 Not Found
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:16:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:16, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=1513
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:50, 403 Forbidden
  • In נעמי חזן on 2011-11-23 02:08:57, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:11, 403 Forbidden
  • In נעמי חזן on 2011-11-28 00:52:23, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:10:57, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:16:12, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:16, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 08:57, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=1950
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:50, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:11, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:10:57, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:16:24, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:16, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 08:57, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=3021
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:50, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:33, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:10:58, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:16:34, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:16, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 08:24, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=1399
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:50, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:12, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:10:59, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:16:45, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:17, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 08:57, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org/get-involved/niftrip/upz-birthright.html
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:52:12, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:14, 404 Article #0 not found
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:11:02, 404 Article #0 not found
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:16:54, 404 Article #0 not found

--Matanyabot - שיחה 05:17, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 7

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=1387
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:50, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:12, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:11:04, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:17:05, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:17, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 09:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 8

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=880
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:51, 403 Forbidden
  • In יהודית קרפ on 2011-11-22 23:54:41, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:12, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:11:06, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:17:15, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:17, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 09:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 9

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=2182
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:51, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:13, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:11:10, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:17:25, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:17, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 09:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 10

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=2290&file_loc=1050&btnmain=20913
  • In בן-דרור ימיני on 2011-11-22 20:53:30, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:51, 403 Forbidden
  • In בן-דרור ימיני on 2011-11-27 23:16:52, 403 Forbidden
  • In בן-דרור ימיני on 2012-01-20 02:39:07, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:11:13, 403 Forbidden
  • In בן-דרור ימיני on 2013-05-03 17:52:29, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:17:35, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:17, 4 במאי 2013 (IDT)

נמחק. דוד שי - שיחה 09:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 11

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nif.org.il/?id=2185
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-22 22:51:51, 403 Forbidden
  • In רחל ליאל on 2011-11-23 04:05:49, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2011-11-27 23:50:13, 403 Forbidden
  • In רחל ליאל on 2011-11-28 01:25:36, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2012-01-20 05:11:16, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-05-04 02:17:45, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 05:18, 4 במאי 2013 (IDT)

קישורים חיצוניים

בכתבה יש כרגע 3 כתבות יח"צ ב"הארץ" שמזוהה פוליטית אם הקרן הזאת. יש רק קישור אחד שמהווה כרגע ביקרות על הקרן הזאת שמאוד שנוייה במחלוקת. צריך יותר איזון. נכון שרוטר הוא פורום, אבל אין סיבה לא לקשר אליו. ארגזי - שיחה 01:35, 21 במאי 2013 (IDT)

איזון הוא לא שיקול אנציקלופדי. נטרליות היא שיקול אנציקלופדי. פרט לכך, יש סיבה לא לקשר לרוטר, קוראים לסיבה הזו מדיניות. מתניה • שיחה 01:37, 21 במאי 2013 (IDT)

מסכים עם המשפט הראשון. התכוונתי לניטרליות. למה אין לקשר לרוטר? רק כי מדובר בפורום? לדעתי אפשר לקשר לפורומים ובלוגים במקרים במקרים חריגים. ארגזי - שיחה 01:43, 21 במאי 2013 (IDT)

שים לב בבקשה: אם לעומת עם. "אם" במשמעות אולי, ייתכן. "עם" במשמעות בנוסף ל-, בצירוף ל-, ביחד, בצמוד. לגבי הקישור לרוטר, ענית בעצמך, הוא פורום ולכן על פי המדיניות אין לקשר אליו. אם אתה רוצה לשנות את המדיניות זו אינה הדרך. מתניה • שיחה 01:49, 21 במאי 2013 (IDT)

מדובר בטעות הקלדה ולא בשגיאת כתיב. בכל מקרה מבדיקה קצרה שערכתי יש כאן קישורים לרוטר בערכים אחרים. אני חושב שהקישור הזה מאוד מושקע וכולל מידע רב שלא מופיע בערך ויכול לעזור לקורא. ארגזי - שיחה 02:00, 21 במאי 2013 (IDT)

כשאתה אומר מדיניות אתה מתכוון לזה - "יש מספר דפים שאין לקשר אליהם: - 5.דפים שעיקרם דעות ולא עובדות. (למעט מקרים בודדים, שבו הערך עוסק בדיון ציבורי בנושא מסוים, והדפים המקושרים משקפים מגוון דעות במסגרת דיון זה, או שעצם הבעת הדעה משקפת דבר מה לגבי הערך)"?

מה לגבי הקישור הבא: http://www.youtube.com/watch?v=qkFMZSiy6wI ? ארגזי - שיחה 19:13, 23 במאי 2013 (IDT)

אני מציע שתפסיק לגרד מתחתית החבית לינקים לשים רק לשם "האיזון הקדוש". eman • שיחה • ♥ 20:16, 23 במאי 2013 (IDT)

סרטון תעמולה שאין מקומו כאן. דוד שי - שיחה 06:57, 26 ביולי 2013 (IDT)

ו"הארץ" הוא לא עיתון תעמולה? הכתבות שבו על הקרן החדשה הן לא כתבות יח"צ? האיגרת שצירפת לערך זנות (שגם מכילה שקרים בוטים) היא לא תעמולה? ארגזי - שיחה 08:10, 26 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 12

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://web.archive.org/web/20040828054805/http://makorrishon.net/article.php?id=1292
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-12-20 07:50:10, 403 Forbidden
  • In הקרן החדשה לישראל on 2013-12-30 20:10:26, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 22:10, 30 בדצמבר 2013 (IST)

הפגנות הבדואים נגד תוכנית פראוור

הוספתי את הפסקה הבאה:

בסוף 2013 האשים בן-דרור ימיני את הקרן החדשה, הזרוע הביצועית שלה שתי"ל וארגוניה, בהתססת הבדואים והסתתם נגד תוכנית פראוור להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב. לפי ימיני ארגוני הקרן ושתי"ל דחפו לקו ניצי מול הממשלה ועמדו מאחורי ההפגנות האלימות של הבדואים, שבעקבותם החליטה ממשלת ישראל השלושים ושלוש לגנוז את התוכנית.{{הערה|1= בן-דרור ימיני, הקרן משחקת באש..., nrg מעריב, 7 בדצמבר 2013.}}

על מעורבותה של הקרן בהפגנות האלימות של הבדואים נגד תוכנית פראוור, ושוחזרתי בטענה שזו דעה. אך לא כך.

1. ההאשמה שהקרן עומדת מאחורי התססה והפגנות אלימות היא חמורה וראויה לציון.
2. הכתבה כוללת ציטוטים מאתר שתי"ל שבו יש קריאה לקו ניצי נגד הממשלה, וכן הפניה לבלוג שהקים שתי"ל ובו ציטוט בטוויטר הכולל קריאה ל"יום זעם", קרי - הפגנות אלימות.
3. מעורבות הקרן בהפגנות השיגה את מטרתה - תוכנית פראוור נגנזה.

מהטעמים האלה, הפרשה ראויה לציון ויש להחזיר את התוספת שלי. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 11:31, 11 בינואר 2014 (IST)

בעד בן נחום - שיחה 22:27, 11 בינואר 2014 (IST)

אני מקווה שאתה מבין שברגע שהצבעת בעד פסקה שמתחילה במילים "האשים בן דרור ימיני", הצבעת גם בעד מאה פסקאות שמתחילות במילים "האשים גדעון לוי". דוד שי - שיחה 22:50, 11 בינואר 2014 (IST)

בן דרור ימיני ועורכיו מספיק חכמים כדי לפרסם את דבריו בבלוג, כרמז לכך שמדובר בתערובת של דעות ועובדות ולא בידיעה עיתונאית עובדתית. "האשים בן דרור ימיני" - בתור מה האשים, כתובע הראשי או כסגנו של אלוהים? אם יש לך עובדות, הבא אותן, בלי סיפורי ימיני. דוד שי - שיחה 12:01, 11 בינואר 2014 (IST)

א. זה גם פורסם במהדורה המודפסת של מעריב. ב. קרא את הכתבה, הוא גם מביא ציטוטים מהאתרים שהקימה שתי"ל. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 12:08, 11 בינואר 2014 (IST)

תתביש! ככה אתה מזלזל בבן דרור ימיני? רק סגנו של אלוהים?! דבריך הם עוד הוכחה להטיה הסססמולנית החמורה של ויקיפדיה!79.176.1.27 12:30, 11 בינואר 2014 (IST)

בוא אני אגלה לך סוד: "יום הזעם" הזה לא היה "יום הזעם" הראשון. למעשה גם שלשום היה "יום זעם"[4]. לא שמעת עליו, ועל כל הקודמים, כי לא היתה בהם אלימות. לא היתה בהם אלימות בעיקר עקב זה שהגורם הראשי לאלימות בהפגנות (קרי המשטרה) התאפק.

מעצם ההגדרה של שתי"ל, היא והארגונים שהיא מסייעת להם עוזרים בארגון מחאות שונות. אבל הבעיות הן אמיתיות, והאנשים הם אמיתיים והכאב שלהם אמיתי. וזה לא ישנה אם אתה והבן דרור ימיני שלך תמשיכו להזות שהכל היה מתנהל על מי מנוחות אילולי התמנון הנוראי של "הקרן החדשה" היה מסית את כולם, שהבדואים או תושבי גבעת עמל [5] היו מתלהבים מזה שרוצים לסלק אותם מבתיהם, שהפליטים מאריתריאה וסודן היו רצים חזרה לארצותיהם בשביל להכלא או להיטבח, ושכל אזרחי ישראל היו מאושרים מאי-השיוויון הכלכלי ההולך וגובר ומשחיקת רשתות ההגנה החברתיות. 12:30, 11 בינואר 2014 (IST)

השחזור לא היה רק כי זו "דעה" - אם כי זו סיבה מספקת. השחזור היה גם משום שבפסקה על הפולמוס סביב הקרן יש להביא גברים עיקריים, מתמשכים, בולטים, וחשובים, ולא כל הגיג של פובליציסט שבערך שלוש פעמים בשבועיים מאשים את הקרן החדשה במשהו שלא מוצא חן בעיניו. הפרק איננו מקום לשפוך בו כל תלונה או הזיה של מתנגדי זכויות האדם. אורי • שיחה 22:51, 11 בינואר 2014 (IST)

"הכתבה כוללת ציטוטים מאתר שתי"ל שבו יש קריאה לקו ניצי נגד הממשלה, וכן הפניה לבלוג שהקים שתי"ל ובו ציטוט בטוויטר הכולל קריאה ל"יום זעם", קרי - הפגנות אלימות." כל מנת לראות עד כמה המשפט הזה שגוי ותוכנו מסולף ואף שקרי (בידי ימיני, לא האביר) די לקרוא את תגובת כותב האתר ממנו לקוחים הציטוטים כאן. ברוח המקרתיזם והצנזורה הפוליטית המנשבת כאן בימים אלו אולי יש מקום לאסור על קישורים לימיני מפאת בעיות אמינות ומחקר רשלני ומוטה. אורי • שיחה 23:06, 11 בינואר 2014 (IST)

ראו התייחסות למאמר של ימיני באתר החברים של ג'ורג'. דוד שי - שיחה 23:20, 11 בינואר 2014 (IST)

ימיני בהחלט לא היחיד שטוען זאת. יש מקום להזכיר את המעורבות בעוד קמפיין נגד המדינה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:51, 11 בינואר 2014 (IST)

בעד. ולטעמי יש הבדל בין ימיני לגדעון לוי, שהוא הסמן השמאלי גם בהארץ. אפשר להשוות את לוי לסמנים הקיצוניים בעיתונות החרדית וכדומה. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשע"ד • 00:28, 12 בינואר 2014 (IST)

אם יש ממש בעובדות שמביא ימיני, הביאו את העובדות. הפתיח "האשים בן דרור ימיני" מתאים לערך העוסק בימיני, ולא בשום ערך אחר. דוד שי - שיחה 05:53, 12 בינואר 2014 (IST)

מחיקה עם הטיה פוליטית

דוד שי מחק את הקטע הבא שהוכנס לערך, בטענה שהוא מוטה -

הסופר וההיסטוריון האמריקאי אדווין בלאק חושף בספר מ-2013 את מקורות המימון של הקמפיינים השונים לדה-לגיטימציה של ישראל, ובהם החרם הכלכלי, תנועת ה-BDS והלוחמה המשפטית נגד צה״ל. לדבריו, "לעולם לא יהיה שלום אם לא נעצור את זרם הכספים של הקרן החדשה לישראל, לארגונים פוליטיים שחרתו על דגלם לפעול כנגד מדינת ישראל... אנשים בשני הצדדים, ישראלים ופלסטינים, רוצים לחיות בדו קיום, אבל זה לא יכול לקרות כשכספי תרומות אמריקנים מממנים את הלהבות של השנאה בין הצדדים". ראו: "בארה"ב מממנים מטרות נגד ישראל בלי ידיעה", 19 בפברואר 2014, מעריב.

אני סבור שהמחיקה היא ההטיה. הקרן החדשה לישראל איננה יכולה להיות בגדר "פרה קדושה" שאסור לבקר את פעולותיה. סופר והיסטוריון אמריקאי חשוב חקר את דרכי המימון שלה ומצא את מה שמצא. הוא כתב ספר שלם על הנושא. הוא אף התארח בכנסת ודיבר על הספר הזה. ובין מארחיו היו גם חברי כנסת מהשמאל - מרכז, כמו חיליק בר ופנינה תמנו שטה. כתיבתו אם כן, איננה מוטה כלל ומותר לו לכתוב שהקרן הזו מממנת ארגונים הפועלים כנגד ישראל. ולנו אסור להשתיק את הביקורת שלו על ידי מחיקתה מהערך הזה. עמירם פאל - שיחה 09:43, 27 בפברואר 2014 (IST)

היסטוריון אמריקאי חשוב? באמת? בגלל זה יש עליו ערך בוויקיפדיה העברית כבר 4 ימים שלמים? ובמחלקה להיסטוריה של איזו אוניברסיטה הוא מלמד?

המחיקה היא אכן הטיה, ויש להחזיר את הקטע לערך. הצנזורה נגד כל מי שלא הולך ב"מיינסטרים" היא בלתי מתקבלת על הדעת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:33, 27 בפברואר 2014 (IST)

בעד אזכור קצר יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ד • 11:20, 27 בפברואר 2014 (IST)

הספר ראוי לאזכור בערך, ולא עלה בדעתי להתכחש לקיומו. האופן שבו עמירם פאל הציג אותו מוטה, ולכן שחזרתי. הוספתי כעת פסקה על הספר ומחברו, בניסוח שאינו מוטה (ומביא חלק מדבריו של עמירם פאל). דוד שי - שיחה 07:39, 28 בפברואר 2014 (IST)

הערך צריך להיות על הקרן עצמה ועל פעולותיה ולא על אלו שכתבו עליה. אפשר לאזכר בקצרה אבל לא בכזו אריכות שהופכת את העיקר לטפל ואת הטפל לעיקר. XX-59-40 - שיחה 18:48, 12 במרץ 2014 (IST)

המעורבות של הקרן במימון ארגונים אנטי-ישראליים זה דבר לא טפל בכלל. הביקורת של בלאק לגיטימית וחשובה, ולכן עליה להופיע בערך. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 18:52, 12 במרץ 2014 (IST)

, איזכור - בהחלט, אבל כמו שהעירו לי בערך אחר (וקיבלתי) את כל מה שיש לבלאק להגיד בנושא צריך לכתוב בערך על בלאק, ואילו כאן רק לאזכר את הנושא ולהפנות על ידי קישור פנימי, לערך על בלאק שם מופיע הפירוט. XX-59-40 - שיחה 19:01, 12 במרץ 2014 (IST)

ספרו של בלאק מיועד להשמיץ ולהסית והספר מלא טעויות, אי הבנות ודברי הבל אחרים כולל שקרים. לולא כתב מעריב היה מביא את דבריו איש לא היה חושב להכניס אותו לערך הזה ולערך כלשהו. שימו לב שהכתב שצוטט לא מסכם את הספר אלא דברים שבלאק אמר בכנס בכנסת. האם שמעתם הקלטה של הדברים ? האם אפשר לסמוך על בנדר, שאולי יש לו סיבה טובה לפגוע בקרן החדשה ? תבדקו לעומק ואולי תגלו... רסטיניאק - שיחה 19:05, 12 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

ממתי אנחנו דורשים לכל ידיעה או ראיון עיתונאי לצרף הקלטה של הנאמר? נראה לי שאתה מחפש מתחת לאדמה תירוצים להסיר את דבריו של בלאק. סביר להניח שמה שבלאק אמר בכנסת מתאר פחות או יותר את מה שהוא כתב בספר. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:17, 12 במרץ 2014 (IST)

וגם, תשובה ל MathKnight - האם בית משפט קבע מה שכתבת - שהקרן החדשה מממנת ארגונים אנטי ישראלים ? או שאדוין בלאק מוסמך לקבוע את זה ? מי אתה שתקבע מי זה רארגון פרו ישראלי או אנטי ישראלי ? רסטיניאק - שיחה 19:10, 12 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

מי שמי? אלוהים ברא לי שכל לשפוט ולשקול דברים, להבדיל בין טוב לרע, ואני משתמש בו. לא מעט ארגונים שהקרן ממנת ומופיעים בדף הזה הם ארגונים אנטי-ישראליים, לא צריך להיות גאון בשביל לראות את זה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:16, 12 במרץ 2014 (IST)

ביקורו של בלאק בכנסת, שדומה לביקורה של ספיר סבח בכנסת (הוזמן ע"י חבר כנסת אחד ואולי נפגש עם עוד אחדים) מתואר כאילו היה ביקור לפחות של ראש מדינה... זה מוטה, זה שקרי וזה מגוחך. כאמור - תבדקו בציציות של הכתב רסטיניאק - שיחה 19:14, 12 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

לא אהבתי את הקטע המדובר ואני מציע להורידו. יש לבסס את הדברים על מקורות אמינים. אם הקרן מימנה ארגונים אנטי ישראליים, דווקא התומכים באזכור הדבר צריכים להיות הראשונים שיתמכו במקורות אמינים ולא בעיתונאי שאני מסופק לגבי חשיבותו. גילגמש • שיחה 19:41, 12 במרץ 2014 (IST)

גילגמש, הוא לא עיתונאי, אלא היסטוריון וסופר חשוב. ראה נא בערך. מדובר בפשרה בניסוח, שהגענו אליה אחרי ויכוח קודם, כאן ובערך אדווין בלאק. עמירם פאל - שיחה 19:47, 12 במרץ 2014 (IST)

אני מצטער, אך מעיון חטוף בערך שלו עולה תמונה ברורה - הוא לא היסטוריון חשוב. ספריו פורסמו בהוצ' מסחריות פשוטות ולא הוצאות אוניברסיטאיות וניכר שאין לו דריסת רגל בממסד ההיסטורי. לא קראתי את ספריו, אך אני בספק שהם כתובים לפי הכללים: הערות שוליים, רשימה ביבליוגרפית מסודרת ועוד. פרסום כזה הוא בפירוש מקור חלש. גילגמש • שיחה

אני מציע לחפש מקור אמין ורציני שיאשש את הטענות האלה. זה יחזק אותן מאוד וכעת זה העלה אצלי בעיקר גיחוך - אני לא מאמין למקור כזה. גילגמש • שיחה 19:50, 12 במרץ 2014 (IST)

למה הזלזול הזה? האיש כתב אחד עשר ספרים, שרובם נכנסו לרשימות רבי המכר, לרבות זו של הניו יורק טיימס. ראה נא גם את רשימת הפרסים שזכה בהם. אני באמת לא חושב שהוא ראוי ליחס שכזה. מעבר לזה, אפשר כמובן לחפש ולחצוא מקורות נוספים. עמירם פאל - שיחה 20:04, 12 במרץ 2014 (IST)

איזה הוכחות יש לכך שאדווין בלאק הוא לא אמין? בערך באנגלית לא ראיתי שכתוב על בעיות באמינות שלו, אלא להפך - הוא סופר זוכה פרסים על ספרי התחקירים שלו, שרבים מהם הפכו לרבי מכר. מי שטוען שבלאק לא אמין צריך להביא ראיות, דוגמאות ומקורות לכך. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:33, 12 במרץ 2014 (IST)

אין פרסום אקדמי ראוי לשמו שיפרסם פיסקא אחת, לא כל שכן פרק אחד, ממה שפירסם בלאק בספרו השערוריתי על ארגוני זכויות האדם. איש לא מדבר על ספריו האחרים כאן, אך גם הם נחשבים לספרים עיתונאיים משום שאין לבלאק מעמד אקדמי בשום אוניברסיטה מוכרת. הוא איננו היסטוריון ולא פירסם דבר בעיתונות היסטורית כלשהיא. אפשר להראות עשרות פירכות בספרו, אבל אחת בולטת במיוחד היא זו ששימשה אותו לפרסם את ספרו - הסיפור על ההפגנה בנבי סלאח שאליו נשלח לטענתו בידי דוברת "בצלם". הוא מציג את העובדה שההפגנה התחילה ברגע מסוים אחרי הצהריים כ"הוכחה" לכך שהיא מאורגנת ומכוונת בידי ארגוני שמאל ישראלים ושיקר כאשר טען שאירגון ישראלי שילם לילדים כדי שיופיעו בהפגנה. כבר כתבתי - האיש איננו מבין מה שהוא רואה וגם בודה דברים מדמיונו. זה ראוי להיות מושלך מהויקיפדיה לפח האשפה של ההיסטוריונים. ואם הוא יזכה לפרס (לא של אם תרצו) על הספר הזה, ראוי לפרסם את זה בדף שלו ולא בדף של הקרן החדשה. ואיזה מין תאור עיתונאי זה של הביקור שלו בכנסת ? הוא נאם לפני המליאה או נפגש בחדר אחורי עם חבר כנסת מהימין הקיצוני ? וממתי מפרסמים דברים של עיתונאי ששמע את בלאק אומר דברים ? יש לבנדר הוכחה מוקלטת או בפרוטוקול לדברים שהוא מביא ? מנין לנו שהעיתונאי, שכאמור יש לו כנראה בטן מלאה מסיבות אישיות נגד הקרן, דובר אמת ? וגם אם הוא דובר אמת, ממתי חומר כזה מהקיטון האחורי ראוי להתפרסם בויקיפדיה שאמורה לעמוד לנצח נצחים ?

רסטיניאק - שיחה 00:43, 13 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

ובענין הטענות של MathKnight ✡ (שיחה) על ארגונים אנטי ישראליים, אני יכול לטעון שאתה בעיני אנטי ישראלי, או מסכן את ישראל, או אויב האומה. כל השימוש בטיעון הזה הוא זלזול באינטיליגנציה. הוא קבע, נו, אז כולנו נשתחווה. תביא הוכחה בבקשה. כשבית משפט קבע שאם תרצו ארגון דמוי פשיסטי ושפירסם בסגנון עיתונות נאצית - זו ההוכחה שעליה אני מדבר. כל היתר, תוסיף "לדעתי", "לעניות דעתי" ועוד כהנה וכהנה ביטויים שיבהירו מאיזה מוח הם יצאורסטיניאק - שיחה 01:05, 13 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

ל עמירם פאל מערך ההוכחות שלך היה נכשל בבית משפט - זה ש"אירחו אותו חברי כנסת מהמרכז ומשמאל למרכז" מוכיח לדבריך ש"כתיבתו אינה מוטה כלל". ממש מגדל לוגי לתפארת. איש לא מונע ממנו לכתוב מה שהוא רוצה ולפרסם. לא כל דבר שאדם כותב ומפרסם מקבל מיד חותמת הכשר, גם אם כתב לפני כן דברים חכמים וראויים (ואני בספק רב, והיותו ברשימת רבי המכר זו ההוכחה האחרונה לדברי חכמה). זאת במיוחד כאשר מטרתו היא לפגוע באחרים. נראה לי שראוי מאוד שויקיפדיה תקפיד במיוחד על שמירת כבודם של אנשים וארגונים ותאפשר ביקורת כאשר היא מבוססת ולא תאפשר השמצות והסתות, שזה התכלית והלב של ספרו של בלאק ושל דבריו בכלל. אין אף גורם שאיננו ימני שהקדיש פירסום חיובי לעיתונאי הקיצוני הזה. גם זה מלמד משהו על האיש ופעלו. רסטיניאק - שיחה 01:53, 13 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

רסטיניאק: בעודך נלחם כנגד שילוב דעותיו של אדווין בלאק בערך, הוספת במו ידיך את התאור שתנועה מסויימת "הוגדרה בפייסבוק" באופן מסויים. עמדה שפורסמה בספר אינה ראויה בעיניך, אבל מה ש"הוגדר בפייסבוק" הוא בסיס לדיווח? חשפת את עצמך כמשחית פוליטי, ואני מציע שכל המשתתפים בדיון יתייחסו אליך ככזה. עוזי ו. - שיחה 12:58, 13 במרץ 2014 (IST)

עוזי ו. נראה לי שלא קראת בעיון. כתבתי על בית משפט שקבע את אופיה הפשיסטי ופעילותה הנאצית של אם תרצו. ואתה חשפת עצמך כבור שאיננו יודע מה נאמר על אם תרצו בבית המשפט... מעולם לא הבאתי דברים מפייסבוק כהוכחה למשהו או כרפרנס - וגם רצוי שתגיב על עצם הענין ולא על נושא שולי, שגם טעית בו בגדול רסטיניאק - שיחה 23:58, 13 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

אתה משקר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:18, 14 במרץ 2014 (IST)

אני בדרך כלל לא אוהב תשובות כמו של ברוקולי - אבל במקרה זה אכן מדובר בשקר בוטה של רסטיניאק בעניין פסק הדין. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 15:30, 14 במרץ 2014 (IST)

נרו, גם אני הייתי מעדיף שלא להשתמש בביטוי החריף הזה. אבל כשמישהו משקר במצח נחושה חובה לומר זאת בצורה ברורה ללא גרם של הסתייגות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:36, 14 במרץ 2014 (IST)

לעניין המדובר, תנועת אם תרצו הגישה תלונה כנגד שמונה אנשים שפתחו קבוצה בפייסבוק. בית המשפט הוא שקבע כי "מוטב היה להימנע מהגשת התביעה", וכי הנאשמים מזוכים מתוקף "אמת דיברתי".

כמו כן, קבע השופט כי "לקיומם של קווי דמיון מסוימים (בין אם תרצו לפילוסופיה הפשיסטית) יש אחיזה בעצם הדגשת הלאומיות על ידי התובעת", וממשיך, "כמו כן בשיח המלומדים עליו העיד (תומר) פרסיקו ביחס למה שנוגע למקורות ההשוואה של (מייסד אם תרצו) רונן שובל (פילוסופים שהם מהוגי הדעות של הפאשיזם) ובדברים שאמר במסגרתו שובל עצמו, יש חיזוק לקיום מכנה משותף מסוים בין עמדותיה של התובעת לבין עקרונות מסוימים שביסוד הפאשיזם. לנוכח האמור יש להחיל בקשר לפרסום זה את הגנת אמת בפרסום".

כמקור, את פסק הדין המלא של שופט בית המשפט המחוזי בירושלים, רפאל יעקובי, ניתן לקרוא (כמסמך מצורף בגוף הכתבה) בכתבה שפורסמה בעניין במערכת החדשות האינטרנטית של "הארץ" מיום 07/09/2013, בקישור המצורף.

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.2114427

כפי שכתבתי, משתמש:רסטיניאק כתב בעריכה הזו ש"אם תרצו הוגדרה כתוצאה מכך "תנועה פשיסטית" בפייסבוק". עוזי ו. - שיחה 17:02, 29 באפריל 2015 (IDT)

לא קראתי את הספר המדובר (ואני בספק אם איש מהמתדיינים קרא אותו. כנראה קראו רק את הכתבה במעריב ודומיה) ואין לי דעה עליו, אבל ברור כשמש בצהריים שכתיבת הערך על המחבר על ההטיות החמורות שבה נועדה להכשיר את הדברים כאן. כך כותב אביר המתמטיקה: "איזה הוכחות יש לכך שאדווין בלאק הוא לא אמין? בערך באנגלית לא ראיתי שכתוב על בעיות באמינות שלו, אלא להפך - הוא סופר זוכה פרסים על ספרי התחקירים שלו, שרבים מהם הפכו לרבי מכר. מי שטוען שבלאק לא אמין צריך להביא ראיות, דוגמאות ומקורות לכך" (עכשיו יש הוכחות חותכות בדף שיחת ערך המחבר בנוגע לספרים קודמים שלו) וחמור מכך, עמירם פאל מפנה לערך (שכתב הוא בצורה רשלנית או מגמתית): "הוא לא עיתונאי, אלא היסטוריון וסופר חשוב. ראה נא בערך". אם עוזי ממליץ להתייחס למשתתפים בדיון כמשחיתים פוליטיים, מוטב שיבחן היטב את בני הפלוגתא של רסטיניאק. אורי • שיחה 00:52, 14 במרץ 2014 (IST)

הפוסל, במומו הוא פוסל. עמירם פאל - שיחה 09:43, 14 במרץ 2014 (IST)

זו הנקודה שלי בדיוק ואני שמח שהבנת אותה. תודה על סיכום דברי. אורי • שיחה 15:17, 14 במרץ 2014 (IST)

דרדרתם את הדיון לגמרי. במקום לכתוב אנצ' פתחתם פה דיון מיותר לחלוטין. אני חושב שנדרשת התערבות הבירוקרטים בערך הזה וגם בערך על מר בלאק עצמו. המצב אינו סביר בעליל. גילגמש • שיחה 09:49, 14 במרץ 2014 (IST)

די לקרוא את http://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-df78319b63cf041004.htm כדי לראות מי דובר אמת ומי משקר. גם אושר בבית המשפט שיש לאם תרצו דמיון לתנועה פשיסטית, גם שפרסמו פוסטר בסגנון המתועב של העיתון הנאצי דר שטירמר - , ראה גם http://www.the7eye.org.il/77493

ואכן - יש כאן חבורה ימנית שלא יודעת שבעה ומוכנה להטות, להטעות ולרמות כדי להעביר את המסר שלהרסטיניאק - שיחה 00:07, 16 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

אני חוזר על הטענה הבסיסית, שאם אחד אדווין בלאק שאיש אינו יודע מיהו, אמר בכנסת כך או כך וזה הוכנס לויקיפדיה, זה זהה להכנסה לויקיפדיה של דבריה של ספיר סבח - גם היא ביקרה בכנסת...אז מעכשיו כל אחד שביקר בכנסת ואמר משהו יוכנס לויקיפדיה ? זה זילות ועליבות של הויקיפדיה רסטיניאק - שיחה 09:31, 17 במרץ 2014 (IST)רסטיניאק

טוב שמגיע צדיק מהאו"ם ללא שום אג'נדה פוליטית שדואג לאזן מדי פעם את החבורה הימנית של ויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ד • 22:58, 17 במרץ 2014 (IST)

מחקר חדש על הקרן

יש כאן מחקר חדש ומקיף על הקרן כדאי לבדוק לעומק את התוכן, ואם זה מתאים, להכניס את התוכן או חלקו לגוף הערך ו/או להוסיף את המקור ב"קישורים חיצוניים" --בן נחום - שיחה 08:19, 18 במאי 2014 (IDT)

יוסי גורביץ פרוייקט 300: “אם תרצו”, שלב המחזור. ערןב - שיחה 08:49, 18 במאי 2014 (IDT)

ועוד כתבה על קמפיין בארה"ב בנושא

תרומת הקרן החדשה ל״אם תרצו״

בקישור שהוספתי ולמרבה הצער משתמש: דוד שי מחק, רואים ש״אם תרצו״ נמנתה על הארגוני שהיו בקואליציה נגד הפרטת הקרקעות. הקרן החדשה תמכה בקואליציה, היינו, הקרן החדשה תמכה בפרוייקט של אם תרצו שנה לפני שהקמפיין נגדה החל. פרט חשוב. ראו גם כאו: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3926 ―50.0.142.226 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האסמכתא הנוספת שהבאת אינה מוציאה את העניין מכלל קוריוז, כזה שאפשר לכתוב עליו פוסט נפלא בבלוג (כפי שגורביץ עשה), אך אין טעם להביאו באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 06:27, 24 במאי 2014 (IDT)

למה בדיוק? העובדה שהקרן החדשה תרמה לפרוייקט של ״אם תרצו״ שנה לפני ש״אם תרצו״ התחילה לתקוף אותה אומרת הרבה. זה לא קוריוז.

העובדה אינה אומרת דבר, וכלל לא בטוח שהקרן החדשה לישראל ידעה למי היא תורמת, כשם שלא בטוח ש"אם תרצו" ידעה מי התורמים. מדובר במאבק נגד הפרטת קרקעות, שלו היו שותפים רבים. לומר שעובדה זו "אומרת הרבה" זה לתקוף את "אם תרצו" בנשק שלה - את זה תוכל לעשות בבלוג או בטוקבק, אך לא באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 14:33, 24 במאי 2014 (IDT)

והנה כתבה באתר 'מידה' שטוענת שהכל שטויות ולהד"מ , משום מה נשמע לי קצת יותר אמין מהמקור שלך.Ezra100 - שיחה 11:20, 27 במאי 2014 (IDT)

אני תומך בעריכתו של דוד שי. גילגמש • שיחה 11:25, 27 במאי 2014 (IDT)