שיחה:פרשת מותו של אהוביה סנדק/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2

חשיבות

ויקיפדיה היא לא אתר חדשותי, ולכן הערך מוטל בספק. PRIDE! - שיחה 21:33, 23 בדצמבר 2020 (IST)

בויקיפדיה יש את הערך הזה: פרשת מותו של סלומון טקה ואת הערך הזה: פרשת מותו של ג'ורג' פלויד וזה: פרשת מותו של יוסף סלמסה וזה: פרשת מותו של אנדרו פינץ' וגם זה: פרשת רזאן א-נג'אר וזה: פרשת מותה של נדא אגא-סולטאן.

האם דמו אדום פחות? יושב אוהל - שיחה 21:48, 23 בדצמבר 2020 (IST)

יש ברשימה פרשיות בולטות הרבה יותר, אבל הפרשה הנוכחית כבר זכתה לחשיפה רבה יותר מזו של סלמסה. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 21:54, 23 בדצמבר 2020 (IST)

ערך שכולו מבוסס על עיתון בשבע אינו אמין. מלבד זאת העובדה (נכונה או לא) שילד בן 16 "מחליט" להתארס עם קטינה אחרת, זה לא מאוד אנציקלופדי.--ריהטא - שיחה 22:33, 23 בדצמבר 2020 (IST)

הבאתי מבשבע כי זה מה שנגיש לי, מזמין אותך לעזור ולהביא מאתרים אחרים גם, אדרבה. ולא ברור למה לא אינציקלופדי זה שהוא נהרג ימים ספורים לפני תאריך אירוסיו, ואיך רלוונטית לכאן שאלת הגיל.יושב אוהל - שיחה 22:36, 23 בדצמבר 2020 (IST)

מה קשור הכיל לאירוסין? גיל הנישואין החוקי הוא 18. אז מה העניין שנער מחליט על דעת עצמו להתארס שנתיים קודם? --ריהטא - שיחה 08:15, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אין להשוות את הבולטות הציבורית של פרשת סלומון טאקה. מדובר כאן במקרה שבו חבורה של נערים שידו אבנים בפלסטינים, וברחו מהמשטרה. התקפות של נוער הגבעות על הפלסטינים הם כמעט אירוע יום יומי. אם הם לא היו בורחים, אף אחד לא היה נהרג. אני לא אוהבת את העובדה שהונחה תבנית חשיבות בעת שהערך עם תבנית בעבודה, אבל מכיוון שתבנית החשיבות הונחה, אז מבחינתי יש למחוק את הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:00, 24 בדצמבר 2020 (IST)

כרגע אין שום הוכחה שהם יידו אבניםא1ב2ג3 - שיחה 11:45, 31 בדצמבר 2020 (IST)

חנה Hanay אני מבין שאת סבבה עם פעולת המשטרה. דווקא מח"ש לא. וגם עיתון הארץ לא במיוחד. דעתך האישית אינה נוגעת לחשיבות. --ריהטא - שיחה 08:15, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא יודעת אם המשטרה התנהלה בסדר או לאו. אני מחכה לתוצאות הבדיקה. מה שבטוח הוא שנערי הגבעות האלה לא התנהגו בסדר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:20, 24 בדצמבר 2020 (IST)

זה מעניין, את דינם את דווקא כן חורצת עוד לפני בדיקה כלשהי. ואם כבר את משווה לערכים אחרים, תעזבי את מרחב הנוחות של טקה, וכבר כתבתי שגם ג'ורג' פלויד הוא השוואה לא מוצלחת. נסי להסביר למה זה פחות בולט מהפרשה של סלמסה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 15:00, 24 בדצמבר 2020 (IST)

השאלה אם הם נהגו כשורה או לא לחלוטין לא מעניינת (מה גם שלפחות לפי הערך בוויקיפדיה גם במקרה של טקה מדובר באדם שביצע עבירה ואז תקף שוטר). הדיון כאן אינו מוסרי, או "מי אשם", אלא האם מדובר באירוע "חשוב" או לא. מקרה שבו נער נהרג - על פי הטענות - בידי שוטרים, הוא סיפור חסר תקדים בקרב נוער הגבעות, ואם פרצו מחאות בעקבותיו הוא מעניין (אם כי גם אני גם לא בטוח שמצדיק ערך כל כך מהר, ואולי עדיף היה לחכות שבוע). אברהם אליצור - שיחה 18:37, 26 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ללא ספק, מדובר באירוע טראגי - תאונת דרכים קטלנית. מה בדיוק "פרשה" במקרה זה? יוניון ג'ק - שיחה 02:05, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אירוע טראגי, אך ללא שחיבות אנציקלופדית. דוד א. - שיחה 07:20, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אי אפשר להתעלם מכך שהתאונה הייתה (אולי, כנראה) על ידי פעילות לא לפי הנוהל של הממונים על שמירת החוק. לרבות ההתנהלות לאחר מכן. בדומה לירי לא מוצדק (אולי, כנראה) על צעיר אתיופי. --ריהטא - שיחה 08:18, 24 בדצמבר 2020 (IST)

גם אם הממונים על שמירת החוק הפרו (בכוונה או בטעות) נוהל כזה או אחר - זה עדיין לא אומר שבהכרח יש הצדקה לערך אנציקלופדי על מותו של סנדק. יוניון ג'ק - שיחה 09:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)

ושוב, ויקיפדים מתבלבלים בין עיתון ובין אנציקלופדיה. ושוב שימוש בתבנית "בעבודה" על ערך אקטואלי. להסיר א תהתבנית ולהסיר את הערך בהקדם. Eladti - שיחה 07:51, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אגב, לא נראה לי שהערך עומד בקריטריונים להצבת התבנית בדף השיחה. הצורב - שיחה 11:40, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הצורב, זה באמת פרט שולי. העיקר שיש תבנית. Eladti - שיחה 11:43, 24 בדצמבר 2020 (IST)

פרט אגבי אפשר לומר. הצורב - שיחה 11:44, 24 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שכדאי לעצור את הדיון של התנהלות המשטרה למול נוער ההתישבות, ומי אשם ומה האשמה, ולדבר על האירוע עצמו. מדובר באירוע קשה, שסוקר בכל אתרי החדשות, יש עליו כבר ימים של הפגנות, התערבות של ח״כ ועוד. אני חושב של בנתיים דוווה לערוך ולעדכן, וניפגש עוד שבועיים או יותר ונראה אם זה שווה ערך או לא יאללה בלגן • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א 18:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים. בברכה, גיברס - שיחה 18:47, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אני חושב שצריך לעשות "כלל" כול אירוע כזה או אחר יש צורך לחכות שבועיים שלוש ולראות מההד שזה יצר וכדומה ורק אז לדון בחשיבות לכן אני בינתיים בעד חשיבות ונירא עוד שבועיים מה קורה. ויקי4800 - שיחה 22:11, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אני חושב שמוטב שכולם יסכימו להעביר את הערך הזה למרחב הטיוטה, בשלב זה. (אחרת, כפי שזה נראה, בתום דיון החשיבות תיפתח הצבעת מחיקה). יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 24 בדצמבר 2020 (IST)

בהדרגה הופכת ויקיפדיה לאתר חדשות. ערכים כאלה אוכלים ושותים, זוללים וסובאים, ואין להם מקום באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 09:12, 25 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי יקירנו, אני בטוח שכולם מאוד ישמחו אם תסביר מה ההבדל בין הערך הזה לערך זה ולמה על ההוא אתה לא חושב שהוא "הפיכת ויקיפדיה לאתר חדשות" ושהוא "אוכל ושותה, זולל וסובא, ואין לו מקום באינצקלופדיה" 09:21, 25 בדצמבר 2020 (IST) ―יושב אוהל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כל הניסיון להשוות בין ערך זה לבין ערכים אחרים זה פשוט חסר כל ערך. אם לערך אכן יש חשיבות אנציקלופדית - לא צריכה להיות שום בעייה להצדיק זאת באופן עצמאי, ללא כל תלות בערכים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 10:39, 25 בדצמבר 2020 (IST)

זה תמיד אך רק בתלות בערכים אחרים, אין שום דרך אחרת לקבוע רף. אחד יגיד שלא מגיע ערך לכל חבר כנסת, אחד יגיד שמגיע ערך אפילו לכל חבר מועצה. אין דרך "אובייקטיבית" להכריע. כשאומרים "ללא כל תלות בערכים אחרים" זה אומר בעצם לקבוע באופן שרירותי לפי מה שבא טוב בעין. לכן, כל מי שתומך בערך על סלמסה ומתנגד לערך הזה מוזמן להסביר למה, ואם אין לו הסבר - זה לא משכנע בעיניי להתלונן על הפיכה לאתר חדשות. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 12:00, 25 בדצמבר 2020 (IST)

בעדBalberg - שיחה 21:42, 25 בדצמבר 2020 (IST)

בעד תומך בנימוקי החשיבות הנ"ל. בן נחום - שיחה 17:55, 26 בדצמבר 2020 (IST)

תומך בהמתנה של שבועיים. אולי האירוע ישכח. אולי לא. --ריהטא - שיחה 18:55, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות TheStriker - שיחה 22:14, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות הפרשה עדיין לא נגמרה. עדיין אי אפשר לדעת מה יהיו השלכותיה על האופן שבו המשטרה מטפלת בנושא נוער הגבעות. banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 22:26, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בשלב זה נראה שהאירוע מתגלגל למימדים שמצדיקים הישארותו של הערך, אז תומך בהמתנה עד התבהרות היקף הסיקור וההשלכות. יאיר דב • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 00:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שאלה לכל התומכים בחשיבות: אם היה מדובר באירוע שבו הנערים הם פלסטינים החשודים ביידוי אבנים, גם הייתם מייחסים חשיבות לערך? דוד שי - שיחה 08:15, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אילו מכונית משטרתית היתה נוגחת ברכב שבו נערים פלסטינים וגורמת למותו של אחד מהם - ארגוני זכויות האדם למיניהם ודאי היו מרימים מחאה רבתי והפגנות סוערות עם כיסוי תקשורתי נרחב בפתח המהדורות; אזי הערך היה בעל חשיבות רבה. הצורב - שיחה 08:22, 27 בדצמבר 2020 (IST)

כן, בהחלט. אני זוכר שבעקבות הריגת עמרן אבו חמדיה על ידי שוטרי מג"ב הפגינו 400,000 איש בכיכר רבין, ועוד חצי מיליון הפגינו בכיכר פריז. דוד שי - שיחה 08:27, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נו, ועליו אתה כותב עכשיו ערך, למרות שהפרשה ההיא קיבלה הרבה פחות תשומת לב. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 10:37, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות בלי שום ספק אחד המחדלים הנוראיים שקרו פה בשנה האחרונה. חשוב בדיוק כמו פרשת מותו של סלומון טקה ועוד מקרים רבים ועצוביםEladkarmel - שיחה 10:46, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות אירוע חריג שיילמד בעתיד--מאגמה - שיחה 10:54, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אני מבקש שמי שמתנגד להשארת הערך. שלא יפתח בהצבעת מחיקה לפני חודש פברואר, על מנת שכולנו נוכל לבחון את האירוע בפרספקטיבה של זמן נכונה לבלוב 🎧 • י"ב בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:45, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי, להפך. יש להעביר את הערך לטיוטה, ובעוד כחצי שנה נוכל לבחון אם יש חשיבות לאירוע בראי ההיסטוריה. הצורב - שיחה 19:12, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נגד חזק מנימוקי דוד שי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:21, 28 בדצמבר 2020 (IST)

שוב דיון חשיבות על רקע פוליטי. כמדומה שהחשיבות מובהקת. איש גלילי • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 01:42, 28 בדצמבר 2020 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דוד שי שאלת שאלה ואתה תקבל עלייה תשובה. דבר ראשון אם היה קורה אירוע זהה שבו היה נהרג נער פלסטיני הייתי תומך בחשיבות הערך אבל יש כמה דברים שחשוב לדעת על מצב אירועי הטרור ביהודה ושומרון לפני שמחליטים האם יש חשיבות לערך. דבר ראשון הגורם שאמור לטפל באירועי זריקות האבנים שמתבצעים על ידי פלסטינים הוא הצבא ולא משטרת ישראל ולכן אני מאמין שככל הנראה לא יקרה אירוע דומה רק עם הרוג פלסטיני מכיוון שצה"ל מנוסה יותר באופן הטיפול בזורקי האבנים ולכן ידע כיצד לנטרל אותם בלי להרוג אותם. שנית כמות אירועי זריקת האבנים שמתבצעים בשטחי יהודה ושומרון על ידי נערים פלסטינים עולה בכמות ניכרת (וגם מתחילה בגיל צעיר יותר) (המקור שעליו אני מבסס את דברי הוא ספרו של מסעב חסן יוסף "בן החמאס" בו הוא מתאר כיצד הוא וחבריו היו מסיימים כל יום את בית הספר והולכים לזרוק אבנים על רכבים ישראלים (אני לא מאמין שיש נערי גבעות שהתחילו לזרוק אבנים כבר מהגיל הזה)) בהשוואה לכמות האירועים שמתבצעת על ידי נערי הגבעות. מכיוון שהכמות של האירועים שמתבצעים על ידי נערים פלסטינים גדולה יותר אני מאמין שהשיח הציבורי במידה ויקרה מקרה דומה רק עם הרוג פלסטיני יהיה יותר בכיוון של המשטרה/הצבא נטרלו מחבל ופחות בכיוון של המשטרה ניגחה רכב וגרמה למותו של נער ולכן ככל הנראה לא יהיה "רעש תקשורתי גדול" סביב האירוע בניגוד למקרה הזה שהוא מקרה ראשון מסוגו. בברכה: banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 02:31, 28 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 12:58, 28 בדצמבר 2020 (IST)

הדיון לא רק פוליטי! אני מתנחל וימני ודתי ואני חושב שזה לא ראוי לערך כעת. כמה הפגנות והצגה של ח"כ פלוס חקירת מח"ש אינן אירוע אנציקלופדי אלא אתר חדשות. נגד חזק! Biegel - שיחה 20:14, 28 בדצמבר 2020 (IST)

האם יש "חשיבות" ויקיפדית לערך על הבחור הזה, או גנב הרכב הזה, או האיש הזה, או הבחורה הזאת, וכולי, זאת השאלה La Nave Partirà - שיחה 21:12, 28 בדצמבר 2020 (IST)

מה עם פרשת סלמסה, תרצי להתייחס גם אליה? בדקתי את המקרה הראשון שהבאת, עושה רושם שלא הותיר שום רושם, בניגוד לפרשת סנדק שנמצאת בחדשות כבר שבוע. מנחש ששאר המקרים שלך לא בולטים הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 21:32, 28 בדצמבר 2020 (IST)

סלמסה ממש לא דומה ואל תשווה, אבל כל המקרים האחרים כן. בכל שנה יש משהו כמו עשרה מקרים כאלה כי שוטרים ישראלים מדמיינים שהם בסדרת פשע הוליוודית. לדעתי כל המקרים האלה חשובים אנציקלופדית, מה עושה את המקרה הזה שונה? La Nave Partirà - שיחה 22:14, 28 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:La Nave Partirà, מה ההבדל לדעתך בין סלמסה למקרה הנוכחי? בן נחום - שיחה 22:19, 28 בדצמבר 2020 (IST)

פאטריטה, אני הסברתי מה ההבדל, העיסוק התקשורתי הנרחב במשך שבוע. אם אין לך הסבר לגבי סלמסה פשוט תודי שאין לך תשובה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 22:50, 28 בדצמבר 2020 (IST)

מצא חן בעיני שיבוש השם, אולי אאמץ אותו. הההבדל הוא בין תאונה לבין התעללות, התעללות והשפלה שבסופם התאבדות. אם הסיבה היחידה לחשיבות האנצ' של הערך הזה היא האזכור בתקשורת לעומת המקרים שבהם לא היה אזכור, ואין סיבה מהותית למשל משהו שקשור לנער עצמו, עם כל הצער לויקיפדיה זה לא מספיק. התקשורת יכולה ללהג שבועות על משהו שטותי כמו דילים דובאי, זה לא קריטריון מספיק. מצדי לא הייתי מוחקת את הערך כי הוא לא לא-חשוב בעיניי, ברור שיש לו חשיבות, אבל בתנאי שמגדירים קריטריונים חדשים וסובלניים לחשיבות La Nave Partirà - שיחה 23:39, 28 בדצמבר 2020 (IST)

סליחה על השיבוש. אנחנו כמובן לא מחלקים ערכים לפי מה שיותר נוגע ללבנו. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 23:52, 28 בדצמבר 2020 (IST)

האם הדבקה מודעה על בסיס של פסל מהווה "השחתה"?

בערך מופיעה תמונה של מודעה שבמרכזה תמונתו של אהוביה ז"ל, שהודבקה על בסיס פסל "גיבור ישראל" בכיכר רבין (כמו במקומות רבים ברחבי הארץ) במחאה על מותו של אהוביה.
יש ויקיפד שמתעקש לכתוב שם שמדובר ב"השחתה". לטעמי המילה הזו לא מתאימה בהקשר הזה, ואשמח לשמוע עמדות נוספות. בן נחום - שיחה 22:10, 26 בדצמבר 2020 (IST)

מתייג את Lonparis ואת Hanay. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:13, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בשביל האיזון, מתייג גם את משתמש:נרו יאיר ואת משתמש:גיברס. בברכה, בן נחום - שיחה 22:16, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בן נחום, לא תייגתי את מי שתייגתי על מנת להפר איזשהו "איזון". בהודעתך, אתה התייחסת לעריכותיהם, ואני חושב שזה דבר מינימלי לתייג אותם על מנת שיציגו את עמדתם בעצמם, במקום שאתה תדבר בשמם. יוניון ג'ק - שיחה 22:20, 26 בדצמבר 2020 (IST)

יוניון ג'ק, ראיתי שאתה שחזרת לערך את המילה "השחתה". לא ידעתי שהם קשורים לעריכה הזו... בן נחום - שיחה 22:23, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בן נחום, לתייג 2 עורכים שאתה יודע שיתמכו בדעתך, זה לא ראוי. המינימום הראוי היה גם לתייג אותי כמי שהעלתה את הקובץ והשיגה את אישור OTRS לתמונה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:15, 27 בדצמבר 2020 (IST)

חנה Hanay, הטענה שלך כלפי תמוהה. עשיתי את התיוג אחרי שיוניון ג'ק כבר תייג אותך ואת Lonparis. בן נחום - שיחה 09:27, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אה, התייחסת בהודעה שלך אליי?! אני בסה"כ החזרתי לגירסה יציבה. ממה שאני ראיתי, מי שהעלתה את הקובץ הזה לשרת ויקיפדיה היתה Hanay, והשם שבחרה לקובץ היה "השחתה של הפסל גיבור ישראל בכיכר רבין", ומי שהעלה את התמונה הזו לראשונה לערך זה היה Lonparis. לפיכך, אני משאיר את הבמה להם, להגיב מנקודה זו ואילך. יוניון ג'ק - שיחה 22:30, 26 בדצמבר 2020 (IST)

👍 בן נחום - שיחה 22:47, 26 בדצמבר 2020 (IST)

יוניון ג'ק, הגרסה היציבה היא הגרסה ללא התמונה או גרסה עם התמונה ללא הכיתוב (העריכה האחרונה שלגביה הייתה הסכמה), אבל לא הגרסה שאתה שחזרת אליה. Eladti - שיחה 22:57, 26 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם בן נחום (באותה מידה ניתן לטעון שכיכר רבין הושחתה בהצבת הפסל). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 23:17, 26 בדצמבר 2020 (IST)

אפשר לטעון כל דבר. זה עדיין לא הופך את הטיעון לתקף. הפסל הוצב בכיכר רבין עפ"י החלטת ראש העיר. מה בדיוק השחתה בזה?! יוניון ג'ק - שיחה 23:50, 26 בדצמבר 2020 (IST)

גם אני מסכים עם בן נחום, לא רואים שום השחתה בתמונה הנ"ל (עם זה השחתה כנראה אנו חיים במדינה שכל הרחובות בה מושחתים...) יהודה היהודי - שיחה 23:38, 26 בדצמבר 2020 (IST)

כן, הדבקת מודעה בכל מקום שאיננו לוח מודעות - היא השחתה. יוניון ג'ק - שיחה 23:47, 26 בדצמבר 2020 (IST)

לא תכננתי לצאת פוליטי, זה פשוט מה שרשום בערך על הפסל. אין לי דעה בנושא. Lonparis - שיחה 00:06, 27 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם יוניון ג'ק, מדובר בהשחתה. נעם דובב - שיחה 00:30, 27 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זאת בהחלט השחתה של הפסל. מי שהתכוון לעשות רק פעולת מחאה, לא היה משאיר את כל הלכלוך סביב הפסל. להציג זאת רק כפעולת מחאה זאת הסתרת האמת. אבל אני שמחה לראות שנוספים מכירים בחשיבותו של הפסל גם אם עשו זאת בדרך של השחתה.
הערה נוספת לדיונים בוויקיפדיה: דיון שנפתח ב-26 בדצמבר ונמשך רק 2 שעות אינו מהווה בסיס להסכמה של שום דבר. בוודאי דיון בדף השיחה של ערך זה לא מהווה כל החלטה לגבי הטקסט בתמונה של ערך אחר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:10, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הסיבה שהתמונה מופיעה בערך זה היא רק להראות את המחאה על טיוח הריגת אהוביה, מיותר לדחוף כאן מילת ביקורת על "השחתת הפסל הקדוש". (מה גם שהדבקת מודעה איננה "השחתה", וגם בערך על הפסל אין לכתוב כך)

כמו כן, אין להוסיף את המילה "השחתה" ללא הסכמה בדף השיחה, מכיוון שהגירסה היציבה של הערך היא ללא התמונה בכלל. בברכה, גיברס - שיחה 02:38, 27 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:גיברס, הבנתי אותך נכון? אתה טוען שאסור לי לכתוב את המילה השחתה בדף השיחה בלי שתקום ועדה שתדון האם מותר לי לכתוב את המילה השחתה בדף השיחה? ואז אם אכתוב בכל זאת את המילה השחתה, וויקיפדים נוספים יכתבו את המילה השחתה, תתלונן עלינו בבקשות מפעילים ? אני רק שואלת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:19, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי לא הבנת נכון וחבל שאת מקצינה את מה שכתב. הוא אומר שיש התנגדות למילה הזאת ולכן אין לחזור עליה ללא הסכמה (או רוב לאורך זמן) בדף השיחה. זה לא חידוש שלו, אלה הכללים שמחייבים את כולם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 22:57, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בוודאי שמדובר בהשחתה, אין בכלל על מה לדבר. כל "תוספת" ליצירת אמנות שאינה של האמן וללא הסכמתו היא השחתה. תמונות והודעות מקומן על לוח המודעות. הפסל זכה לעמוד בכיכר רבין על ידי החלטה של ראש העיר, לקרוא לזה השחתה זו בדיחה רעה, במקרה הטוב. אבל אהבתי את זה שויקיפדים שהצביעו בעד מחיקת הערך של הפסל החשוב כל כך, בהתלהמות, עכשיו זקוקים לפסל למסע פוליטי משלהם. עכשיו ברור שהערך על הפסל היה במקום. BAswim - שיחה 03:27, 27 בדצמבר 2020 (IST)

השחתה או לא, לא הבנתי מהי החשיבות האנציקלופדית של פרט זה. הצורב - שיחה 03:53, 27 בדצמבר 2020 (IST)

גם אני לא מבין מהי החשיבות האנציקלופדית של פרט זה בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 08:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קובץ:כרזת מחאה בעקבות מותו של אהוביה סנדק (cropped).jpg

מודעה במרכזה תמונתו של סנדק, שהודבקה כמחאה על מותו.

אם משאירים את התמונה הזו בשני הערכים (גיבור ישראל (פסל), פרשת מותו של אהוביה סנדק), כמובן שהכיתוב צריך לשקף נאמנה את התוכן, ולכן יש להשאיר את הכיתוב המקורי כמו שהוא (כן, זו השחתה, גם אם לא היתה כוונה להשחית - זו בהחלט התוצאה). יחד עם זאת, בכלל לא בטוח שצריך את התמונה הזו בשני הערכים. בערך על הפסל - יש די והותר צילומים של הפסל גם ללא ההשחתה. ובערך זה - התמונה לא נחוצה כלל. אפשר לשקול, במקום להחליט על הכיתוב לתמונה, פשוט להסיר אותה משני הערכים. במקום זאת, להוסיף לערך זה את התמונה הבאה:
זו נראית לי פשרה סבירה. יוניון ג'ק - שיחה 10:12, 27 בדצמבר 2020 (IST)

"השחתה" בהקשר זה היא עניין סובייקטיבי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 10:28, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אתם כל כך צרי אופק. אם הדבקה של מודעה שלא במקום שאושר לכך מצדיקה להזכיר זאת בויקיפדיה כהשחתה (וכן, זו השחתה), בכל ערכי המחאות שהיו בשנים האחרונות ניתן להוסיף פריט מידע כזה. אז למה להסתפק באירוע נקודתי ולא למאות הסטיקרים "לך" שהודבקו לא בלוחות מודעות? ואם מישהו רוצה אני יכול להביא לו עוד הרבה דוגמאות ותמונות כהוחכות אם כי מספיק להגיע עם מצלמה לרחביה בימי ראשון ולצלם את ההשחתות והליכלוך שהפגנות משאירות שם, אבל מי שזה רחוק לו הוא יכול ללכת לגשר הקרוב למקום מגוריו ולצלם שם את המודעות והסטיקרים שהודבקו וטרם הוסרו. בכל מקרה, זה לא מידע אינציקלופדי שצריך להופיע בוויקיפדיה, בלי קשר האם זו השחתה או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:18, 28 בדצמבר 2020 (IST)

האם לא ניתן לפצל בין שני הערכים? בערך כאן, שנושאו הוא המחאה, לכתוב "הדבקת תמונותו של אהוביה על הפסל במסגרת המחאה", ואילו בערך על הפסל, לכתוב "השחתת הפסל במהלך המחאה"?david7031 • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 12:43, 28 בדצמבר 2020 (IST)

כאן כבר אין בעיה כי יוניון ג'ק חתך את התמונה והשאיר רק את הכרזה. הדיון כאן נוסב סביב הערך על הפסל ששם יש תמונה של הפסל עם הכרזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 29 בדצמבר 2020 (IST)

שם הערך

לפי המקובל בערכים דומים (למשל הערך פרשת מותו של סלומון טקה), שם הערך הנוכחי צריך להיות פרשת הריגתו של אהוביה סנדק. בן נחום - שיחה 17:57, 26 בדצמבר 2020 (IST)

כשהטיעון שלך חסר תימוכין שלך אתה מביא דוגמה נגדית ומציג אותה כאילו היא תומכת בטענה שלך? מה יהיה? ―79.180.252.81 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם וכאשר יוגש כתב אישום כנגד מי מהמעורבים עם סעיף אישום "הריגה" - אתמוך בהצעה. אחרת, אני נגד. אבל לפני כן, בוא בכלל נראה שהערך הזה שורד הצבעת מחיקה, לפני שמחליטים על שמו. יוניון ג'ק - שיחה 19:03, 26 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא מבין - כל הערכים מתחילים בפרשת מותו של אנדרו פינץ', פרשת מותו של ג'ורג' פלויד, פרשת מותה של רזאן א-נג'אר, פרשת מותו של יוסף סלמסה, פרשת מותה של נדא אגא-סולטאן - גם אם הם נרצחו, נהרגו, קיפחו את חייהם על ידי שוטר פזיז או חייל שלא חשב אז מה שונה כאן?דין סנדק כדין פוליד, דין א-נג'אר כדין סנדק. כל הערכים הם ככה אז בשביל מה לשנות דווקא את הערך הזה? דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 19:16, 26 בדצמבר 2020 (IST)

אזהרת סרקזם ברוח זו אציע להעביר את הערך בנימין נתניהו לביבי נתניהו, לפי המקובל בערכים דומים, למשל הערך ראובן ריבלין. יאיר • שיחה 22:03, 26 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא יודע מאיפה הפרט הזה הגיע, אבל הכביש שהם נסעו בו מוביל חוץ מלבסיס צבאי גם לכמה כפרים ערביים, שאפשר לעבור דרכם לישובים יהודיים מהצד השני, כמו עופרה.

תוכן המודעה שהודבקה על הפסל

אני נרגש לגלות שיש מי שמודה "ידינו שפכו את הדם הזה", ורק סקרן לדעת מיהו שמודה בכך. מדוע לא חתם על המודעה? דוד שי - שיחה 13:28, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לעתים כשלא מתרגשים מצליחים יותר להפעיל את החלק העליון שבאדם. הרי יש דברים שמקלקלים את השורה הנכתבת. מתוך השיח התקשורתי של "מי שמודה בכך" הכוונה היא לשתיקה האזרחית הממושכת מול ימ"ר ש"י, שלטענת מדביקי המודעה, אחד משיאי הפגיעה בזכויות האזרח שלו התבטא באירוע הטראגי הזה. כיון שהמודעה הייתה נוכחת בהפגנות הרי קי"ל שעדי מסירה כרתי ולא צריך לחתום על מסמך שאתה מנופף בידך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 20:57, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בעיה חוקית בחקירת משטרת ישראל

בצלאל סמוטריץ', מלבד היותו ח"כ הוא גם מחזיק ברישיון עו"ד ובעל תואר שני במשפטים. לכן יש חשיבות מיוחדת לעמדותיו בהיבטים משפטיים.
לאור זאת דומני שראוי להביא את המשפט הבא החלק בערך שמתייחס לחקירת המשטרה:
לפי בצלאל סמוטריץ': "חקירת המשטרה הזו מזהמת את חקירת מח"ש ואסורה על פי דין"[1]

בברכה, --בן נחום - שיחה 18:26, 28 בדצמבר 2020 (IST)

ח"כ סמוטריץ' הוא לא גורם ניטרלי, ולכן אין חשיבות לדבריו בנושא זה. דוד שי - שיחה 18:33, 28 בדצמבר 2020 (IST)

בצלאל סמוטריץ' הוא פוליטיקאי. לדבריו אין חשיבות מיוחדת בנושא זה. Eladti - שיחה 18:35, 28 בדצמבר 2020 (IST)

במדינת ישראל יש כ-70 אלף עורכי דין. לדעתו האישית של עו"ד סמוטריץ' אין שום חשיבות מיוחדת. זה בכלל לא מתפקידו ולא מסמכותו לקבוע שחקירת המשטרה אסורה על פי דין. (על פי איזה דין בדיוק?!) יוניון ג'ק - שיחה 22:08, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אגב, קראתי בעיתון שהוגשה עתירה לבג"ץ, על מנת לאסור על המשטרה לחקור בנושא. אם העתירה תתקבל - בהחלט יש לציין זאת בערך, ואז אין כל צורך או ערך לצייין את דבריו של עו"ד סמוטריץ'. ואם העתירה לא תתקבל - על אחת כמה וכמה אין כל צורך או ערך לצייין בערך את דבריו של עו"ד סמוטריץ'. יוניון ג'ק - שיחה 11:51, 29 בדצמבר 2020 (IST)

בלי קשר לכן עו"ד או לא עו"ד, ח"כ שדורש לשנות סדרי חקירה בטענה שהיא מנוגדת לחוק - ראוי לאיזכור. יושב אוהל - שיחה 12:15, 1 בינואר 2021 (IST)

החלפת הגרסאות מצד המשטרה

לדעתי, יש חשיבות גדולה לציין בגרסת המשטרה שבשלב ראשון המשטרה טענה שהרכב התהפך מאיבוד שליטה (ולא מהתנגשות) - https://pbs.twimg.com/media/EqB3uyiXcAA43kh?format=jpg&name=medium ורק לאחר כמה ימים פורסמה הגירסה הנוכחית, שהשוטרים ניסו לעקוף. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צודק לחלוטין!
הוספתי לערך + קישור לפרוטוקול בית המשפט. בן נחום - שיחה 09:57, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אני מציע לגלות קצת יותר סבלנות. בערך באנציקלופדיה, אין מקום לציין את כל הגרסאות של כל המעורבים, אלא רק את העובדות. ואלו יתבררו במלואן רק בתום כל ההליכים החקירתיים-משפטיים. יוניון ג'ק - שיחה 11:49, 29 בדצמבר 2020 (IST)

נסיון הטיוח של המשטרה שקוף, כדאי לציין בערך את ההסבר הראשוני. בברכה, גיברס - שיחה 16:40, 29 בדצמבר 2020 (IST)

האם קיים מקור מהימן כלשהו, על פיו היה ניסיון טיוח? יוניון ג'ק - שיחה 20:47, 29 בדצמבר 2020 (IST)

האם 'פרוטוקל בית משפט' נחשב בעיניך "מקור נאמן"?
הקישור לעיל מפנה למקור בו בהתחלה המשטרה טענה בפני בית המשפט כביכול הרכב של הנערים נפגע רק בגלל "איבוד שליטה".
בשפע מקורות (שחלקם כבר מופיעים בערך בהערת שוליים בפסקה הרלוונטית) נכתב במפורש שאחרי שהוצגו הוכחות פורנזיות למגע בין הרכב של הבלשים לרכב של הנערים, המשטרה חזרה בה מהטענה הנ"ל והעלתה טענה מפוקפקת חדשה. בן נחום - שיחה 20:54, 29 בדצמבר 2020 (IST)

הוספת 'קישור חיצוני' לעמוד המרכז מגוון כתבות בנושא הערך באתר "הקול היהודי"

• כל הכתבות על פרשת מותו של אהוביה סנדק, באתר הקול היהודי

דומני שמתבקש להוסיף את הקישור הנ"ל ב"קישורים חיצוניים", מכיוון שהוא מפנה למגוון כתבות בנושא הערך שאין אותם בקישורים האחרים הקיימים כעת בערך. --בן נחום - שיחה 13:16, 29 בדצמבר 2020 (IST)

יש בערך קישורים לארבעה אתרי חדשות אחרים, זה די והותר, אין צורך להוסיף אתר זה. דוד שי - שיחה 13:38, 29 בדצמבר 2020 (IST)

בהקשר הזה חשוב להדגיש כי אתר "הקול היהודי" הביא יותר חומר, עדויות וכתבות בנושא הריגתו של אהוביה ז"ל מאשר כל אחד מארבעת אתרי החדשות האחרים אליהם מתייחס דוד שי. בן נחום - שיחה 13:42, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים עם בן נחום. בברכה, גיברס - שיחה 16:40, 29 בדצמבר 2020 (IST)

האם "מעצר ילדה קטנה" הוא "פרט שולי"?

משתמש:דוד שי מחק מהפיסקה העוסקת בהפגנות, את הכיתוב התמציתי שתיאר כי בין העצורים הייתה "ילדה קטנה שנעצרה תוך הפעלת אלימות קשה מצד השוטרים", בנימוק שכביכול זה "פירוט יתר".

אודה לויקיפדים נוספים שיביעו עמדתם בעניין. --בן נחום - שיחה 13:58, 29 בדצמבר 2020 (IST)

זהו בהחלט לא פרט שולי זה פרט חשוב מאוד ויש צורך להוסיף את זה. ויקי4800 - שיחה 14:09, 29 בדצמבר 2020 (IST)

לא מאמין שהיה על זה ויכוח אילו היה מדובר במחאה נגד נתניהו, שם גם פרטים קטנים הרבה יותר נכנסים לערך, וכמובן מנקודת המבט של תומכי המחאה, שעושים בערך כבשלהם. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 16:51, 29 בדצמבר 2020 (IST)

כל הערך הזה הוא הטיה ענקית ימינה. רוצים פרטים על ההפגנות? בבקשה, ספרו על הנזק שגורמים המפגינים ותומכיהם, הנה דוגמה לנוחותכם. הנה עוד פרט מעניין. דוד שי - שיחה 18:11, 29 בדצמבר 2020 (IST)

פרט חשוב ויש להביאו בערך. יושב אוהל - שיחה 15:35, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם דוד שי. Eladti - שיחה 15:50, 1 בינואר 2021 (IST)

המקור היחיד לכך שמדובר ב-"ילדה קטנה" הוא אתר "בחדרי חדרים" (לא המקור הכי רציני ונייטרלי). בסרטון המצורף לא רואים ילדה קטנה. מהמעט שכן רואים, קל לזהות שלא מדובר ב-"ילדה קטנה". בנוסף, נכתב כי המעצר בוצע באלימות קשה. בסרטון רואים דחיפות מצד השוטרים (שכנראה מנסים להכניס אותה לניידת). אני מקווה שאני לא צריך להסביר למה המושג "אלימות קשה" הוא לא נייטרלי בהקשר הזה (גם אם זה הנוסח שהכתב של בחדרי חדרים החליט להשתמש בו). יורי - שיחה 16:02, 1 בינואר 2021 (IST)

על אף שיש כאן ארבעה תומכים, ועדיין אין כאן רוב נגד, גם לאחר שיורי עצמו הגיע לכאן (לאחר שעשה את העריכה שלו!) יורי מתעקש להסיר זאת בשלל נימוקים, על אף שהודגש בפניו שיש כאן רוב, וכפי שרואים כאן - [[2]] . יושב אוהל - שיחה 18:30, 2 בינואר 2021 (IST)

הביטוי ילדה קטנה בהקשר הזה הוא בלתי אנציקלופדי בעליל. קראתי את הסיפור על מעצרה "של הילדה הקטנה" ושאלתי את עצמי האם נעצרה ילדה בת שנתיים? או אולי בת 6? או שמה הייתה בת 11 ? או אולי בכלל בת 17?. השאלה הבאה ששאלתי את עצמי היא, מדוע השאיר העורך בויקפדיה את התשובה לשאלה הנ"ל פתוחה ? האם בגלל שהמידע הנ"ל לא קיים, ובויקיפדיה לגיטימי להביא מידע ספקולטיבי ? או אולי בגלל שהוא התבסס על מקור שרצה שהקורה ידמיין מעצר של ילדה בת שנתיים כי זה טוב לפרופגנדה אבל ספק אם זאת האמת ?. האם ישנו ערך אחר בויקיפדיה, שמידע מהסוג הזה היה שורד בו דקה ? או אולי שבגלל שגם בערכים על ההפגנות בבלפור מופיע מידע ברמה דומה(נגיד לצורך הדיון), אז אני יכול להוסיף מידע ברמה כזאת בכל ערך אחר בויקיפדיה ? כמה זמן ייקח לנרו יאיר למחוק לי את העריכה אם אעשה זאת ? אשמח אם התומכים יענו על כך --בן אביגדור - שיחה 18:41, 2 בינואר 2021 (IST)

כתבת הרבה מלל וצריך ממש לעמול כדי להבין על מה אתה מבקש תגובה, ובכן, אם הבנתי נכון ושאלתך היא לגבי המושג "קטנה", אז התשובה היא שאנו מביאים את מה שיש עליו מקור. נקודה.יושב אוהל - שיחה 18:59, 2 בינואר 2021 (IST)

הייתי שמח אם תתאמץ ותקרא מה שכתבתי ותתייחס לדברי באופן ענייני. האמירה לא טרחתי לקרוא את דבריך, לא מפחיתה כהוא זה מתוקף דברי(אולי אף מחזקת אותם). בכל אופן זה לא נימוק לפרסום מידע שלא ראוי לויקיפדיה.

ההסתמכות על המקור במקרה הזה שקולה שקולה לטענה " מותר לכתוב מידע לא ראוי בויקיפדיה אם מוצאים מקור שמרשה לעצמו לפרסם מידע ראוי ולהסתמך עליו".--בן אביגדור - שיחה 19:25, 2 בינואר 2021 (IST)

עושה רושם שיש לך בעיה בהבנת הנקרא, בעיה חמורה אפילו. אם תמצא את המקום בו כתבתי ש"לא טרחתי לקרוא את דבריך" - אני מבטיח לך קבל עם ועד שמכאן ואילך אתמוך בכל עמדה שלך בערך, סבבה? אם אתה לא מוצא מקום כזה - מוטב שתרגיל את צמך להיות דובר אמת. אני אכן התאמצתי וקראתי, ואיני מסכים איתך, אם יש כתב חדשות שמדווח על מעצד ילדה קטנה - לא התפקיד של הויקיפדים לדקדק אם היא באמת קטנה. כן, גם אם במקרה זה לא מטיב עם השמאל יושב אוהל - שיחה 10:29, 3 בינואר 2021 (IST)

מקור צריך להיות אמין. ולכן, תפקידו של כל ויקפיד הוא לבחון את המקור ולהביא רק מידע ממקור אמין. במקרה הזה, צריך לא יותר מחוש ביקורת מינימלי והגינות בסיסית כדי להבחין שמדובר בידיעה עם בעיית אמינות ( לא צריך להיות איש שמאל בשביל זה). תפקידו של ויקיפד הוא למנוע הכנסת פייק ניוז לויקיפדיה, ולא לחפש תרוץ למה מותר להכניס פייק ניוז לויקפדיה אם זה משרת את האג'דה הפוליטית לו. כותרת - שמנסה ליצור אצל הקורא רושם שהמישטרה עצרה ילדה בת -5 , כאשר ברור שזה לא נכון, ויותר מזה ברור שלכותב הידיעה אין מושג מה גילה של העצורה (אפילו לא ברור שהיא קטינה) - היא מקור לא אמין. כל אחד צריך לבחור האם הוא עורך בויקפדיה ומקפיד על אמינות המידע, או שהוא נציג של מן דהו ומטרתו להטות את דעת הקוראים לכיוון כל שהוא , גם במחיר של אי הקפדה על האמת. --בן אביגדור - שיחה 11:53, 3 בינואר 2021 (IST)

אני רואה שויתרת על הסיכוי להשיג תומך לעמדותיך, יפה... לעצם הענין: כתבה עיתונאית היא לא פייק ניוז, האם היית אומר כך גם אם זו היתה כתבה בהארץ? זה שזה אתר חרדי לא הופך את זה ל"מידע ממקור לא אמין", גם אם זה לא משרת את האג'נדה שלך. יושב אוהל - שיחה 13:21, 3 בינואר 2021 (IST)

👍 --בן נחום - שיחה 15:27, 3 בינואר 2021 (IST)

השמצות חסרות בסיס הם הם לא תחליף להתייחסות עניינית ולחוש ביקורת מינימלי. התייחסתי בפרוט לידיעה ולא לאתר בה פורסמה. ידיעה כזו היא פייק ניוז אם היא מתפרסמת בחדרי חרדים, הארץ, הניו יורק טיימס או ויקיפדיה. הידיעה כוללת סירטון שפורסם על פי סעיף 27א לחוקי זכויות יוצרים המתייחס ליצירות שבעל הזכויות בהן אינו ידוע או לא אותר. היינו הסרטון נילקח מהרשתות החברתיות והידיעה מבוססת על צפייה בסירטון. לא היה שום נציג של בחדרי חרדים בשטח שיכול לברר מה בדיוק קרה ובמי מדובר. הפרט היחידי שנכתב בכתבה הוא שנעצרה ילדה קטנה. אין לכותב מושג מה גילה של "הילדה" והיכן זה קרה או כל פרט אחר. כל צופה יכול להבחין שברור שלא מדובר בילדה קטנה כך שגם הפרט היחידי שפורסם הוא לא אמת. הברור המינימלי שמקובל באתר חדשות או עיתון הוא לפרסם את תגובת המשטרה גם זה לא נעשה. מעניין שאתרי החדשות הימניים האחרים ערוץ 7, הקול היהודי, סרוגים, כיפה לא עשו פולו אפ ולא פרסמו את הידיעה "האמינה והחשובה". מסתבר שעורכי אתרים אלו חשבו שהדבר אינו ראוי לפירסום. כנראה שיש להם קצת יותר אינטגריטי מכמה עורכים בויקיפדיה.

קראת לי למעלה "מוטב שתרגיל את עצמך להיות דובר אמת" קשוט עצמך תחילה.

ותחסוך ממני הערות שאולי נותנות לך סיפוק אבל מתאימות למריבת נערים בני 14.

נוכח העובדה שבן אביגדור מצנזר את האלימות שהמשטרה הפעילה נגד ילדה למרות שזה מגובה במקור אמין, בשביל האיזון מחקתי גם התייחסויות לשלימות של המפגינים.
קורא כאן שוב למציאת ניסוח מוסכם שיתן ביטוי מאוזן לאלימות של שני הצדדים. --בן נחום - שיחה 20:00, 3 בינואר 2021 (IST)

תמונה של הקהל בהפגנה

הפגנה בגשר המיתרים

משתמש:דוד שי הסיר מהערך את התמונה היחידה שהראתה קהל משמעותי בהפגנת המחאה על הריגתו של אהוביה.
להבנתי זו פגיעה ממשית בערך, מתייג גם את משתמש:נרו יאיר. בן נחום - שיחה 17:38, 29 בדצמבר 2020 (IST)

לא אכפת לי שתמונה זו תחליף את תמונת ההפגנה שמופיעה כעת בערך, ובלבד שתינתן רק תמונה אחת מההפגנה, ולא ארבע תמונות כםי שהיה קודם שקיצצתי (לכך נועד ויקישיתוף). דוד שי - שיחה 18:02, 29 בדצמבר 2020 (IST)

לשם השוואה:
בערך המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) יש 25 תמונות של הפגנה
בערך גיבור ישראל (פסל) יש 5 תמונות של "הפסל הקדוש",
בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש יש 12 תמונות של הפגנה. בן נחום - שיחה 18:18, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אלה ערכים שמוקדשים כולם למחאה, כך שיש בהם יותר מקום לתמונות (ועדיין אני סבור שהגזימו שם במספר התמונות). כאן יש פרק קטן על ההפגנות, לא ראוי להעמיס עליו ארבע תמונות (ובוודאי לא ראוי להעמיס את התמונות הללו על כל הערך, כפי שעשית). דוד שי - שיחה 19:28, 29 בדצמבר 2020 (IST)

נדמה לי שארבע תמונות, מהן שתיים בגלריה, אינן יותר מדי, ודאי כשמשווים לשני הערכים ההם, שגם הם למעשה חזרה על אותו דבר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 23:08, 29 בדצמבר 2020 (IST)

👍 בן נחום - שיחה 10:15, 30 בדצמבר 2020 (IST)

הסרת תמונה של מכת"זית - בניגוד לערך המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) והערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש בהם היא הושארה

מכת"זית שהמשטרה הפעילה נגד המוחים

משתמש:דוד שי הסיר מהערך הזה את התמונה היחידה שהראתה מכת"זית בפעולה נגד המפגינים, בנימוק שכביכול זה מיותר ומספיק לערך תמונה אחת שבה רואים מפגין מניף שלט!
לעומת זאת בערך המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) וגם בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש יש תמונה של מכת"זית בפעולה נגד המפגינים לצד עשרות תמונות נוספות של הפגנה - וזה לא מיותר בעיניו!
מתייג גם את משתמש:נרו יאיר בן נחום - שיחה 18:23, 29 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:נרו יאיר, בבקשה תבטיח לבן נחום שאתה מרענן את הדף הזה מדי דקה, כך שלא צריך להזעיק אותך. דרך אגב, מה דעתך להיות חונך שלו? דוד שי - שיחה 19:29, 29 בדצמבר 2020 (IST)

נרו יאיר, יש בערך הזה כמה דיונים בהם דווקא דוד שי נמצא בעמדת יחיד מול כמה ויקיפדים (בהם אני) שחולקים עליו לחלוטין. לאור זאת אציע לך לשמש חונך דווקא לדוד שי...
דוד שי, אני מתייג את "נרו יאיר" רק כאשר אני מתייג אותך, כאיזון... בן נחום - שיחה 19:45, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אני אחנוך את בן נחום בהתנדבות. בן נחום, הדברים שלך הם כשל לוגי מסוג אד פופולום. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אנונימי יקר, "אד פופולום" לא רלוונטי למקום בו קיים עקרון של "הרוב קובע" - דוגמת ויקיפדיה. בן נחום - שיחה 08:15, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא מרענן את הדף בכלל, אבל גם לא צריך לתייג אותי ביחס לערכים ברשימת המעקב שלי. דוד, לא הבנתי מה הנימוק הענייני שלך. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 23:06, 29 בדצמבר 2020 (IST)

ניסיון ליצירת סטנדרט כפול לעומת ערכים על מחאת השמאל

בערך המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) האזכורים על ונדליזם ותקיפת שוטרים מצד המפגינים, מופיעים רק במצבי קיצון (למשל במקרים בהם הוגש כתב אישום וכו') וגם זאת תחת 'מסגור' בפסקה "תגובת נתניהו" או שהאזכורים מופיעים בתור "לטענת תומכי נתניהו".
לעומת זאת, בניסיון בוטה ליצור סטנדרט כפול, משתמש:דוד שי מתעקש לשחזר לפרק העוסק בהפגנות דרישה להשלמת פרטים על "ונידליזם או תקיפת שוטרים", למרות שכאמור אירועים כאלה כלל לא מוזכרים בפרק על ההמפגנות בערך הנ"ל שעוסק בהפגנות השמאל! בן נחום - שיחה 09:58, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אני מבין שכעורך דין אתה נותן שירות פרו בונו לחשודים שבהם עוסק הערך שלפנינו. זה נדיב מאוד מצדך, אבל עלי להזכיר לך שבוויקיפדיה אתה פועל כוויקיפד ומחויב לניטרליות, וניטרליות מצריכה גם הצגה של אלימות המפגינים. אם יש לך בעיה בערך אחר, תוכל להציג אותה בדף השיחה שלו. דוד שי - שיחה 13:07, 30 בדצמבר 2020 (IST)

בערך הזה צריך לשמור על סטנדרטים שנקבעו וממשיכים להתקיים בערכים מקבילים על הפגנות מצד שמאל - כל עוד אין החלטה על שינוי מקיף. בן נחום - שיחה 13:25, 30 בדצמבר 2020 (IST)

צריך לאכזר גם את אלימות השוטרים וגם את אלימות המפגינים. אחד לא תלוי בשני. Eladti - שיחה 13:29, 30 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי ו-Eladti, אתם תומכים בכך שבכל הערכים על ההפגנות- גם הפגנות של השמאל נציין בפסקה על ההפגנות את כל מקרי הונדליזם וכו' שביצעו המפגינים?
ניסיון ליצור סטנדרט כפול בין "הפגנות השמאל" לבין הפגנה על נער יהודי שנהרג, הוא פסול ומנוגד באופן בוטה לעקרונות ויקיפדיה. בן נחום - שיחה 13:33, 30 בדצמבר 2020 (IST)

במקרים בולטים של התנפלות על שוטרים או חבלה בציוד משטרתי ראוי להציג זאת, ואין זה משנה האם זו הפגנה מימין או משמאל, בעד חשודים בעבריינות או נגד חשודים בעבריינות. דוד שי - שיחה 13:54, 30 בדצמבר 2020 (IST)

חד משמעית צריך לציין אלימות של שוטרים ושל מפגינים, גם כאן וגם שם. אני מקווה שדוד שי יגלה נחרצות דומה גם בערכים ההם, שמהדרים לנפח את אלימות השוטרים ובמקביל לטשטש את אלימות המפגינים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 13:57, 30 בדצמבר 2020 (IST)

גם בערך על מפגינים נגד הקיסר וגם מפגינים נגד המשטרה ויחסה למותו של הנער צריך לכלול התייחסות גם לאלימות מפגינים וגם לאלימות שוטרים - אבל במינון. לא צריך להאשים אחד את השני בהטייה ואפשר לנהל דיון מכבד בלי להגיד האשמות הדדיות. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 18:43, 30 בדצמבר 2020 (IST)

הסרת שני הסרטונים של אהוביה מ"קישורים חיצוניים"

משתמש:דוד שי הסיר מהפסקה "קישורים חיצוניים" בערך את שני הסרטונים דלהלן:

• "הנער שדאג לחיילים: התיעוד הנדיר של אהוביה סנדק ז"ל" ערוץ 20
• תיעוד של אהוביה בונה במעוז אסתר באתר הקול היהודי

להבנתי הם חשובים ותורמים לערך כ"קישורים חיצוניים", וגם בערכים מקבילים על פרשת מותו של אדם מקובל להביא ב"קישורים חיצוניים" גם קישורים על האדם עצמו. בן נחום - שיחה 13:31, 30 בדצמבר 2020 (IST)

הערך הוא על מותו של סנדק, לא על סנדק עצמו Eladti - שיחה 13:41, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא מתאים כקישור חיצוני. אפשר אולי כהערות שוליים לטקסט שמתאר אותו. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 13:57, 30 בדצמבר 2020 (IST)

יש הבדל בין הראשון לשני, הראשון הוא באמת סתם על חייו ושייך לפרק על חייו ולא לקשו"ח, אבל השני רלוונטי בהחלט, הואיל ופרשת מותו כרוכה בפרשת היותו גבעון... אני חושב שבהחלט יתרום לערך להביא בקשו"ח את התיעוד שלו בונה במעוז אסתר. יושב אוהל - שיחה 16:17, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מחיקת הכחשת החשדות מצד הנערים "החשודים"

בערך נכתב כי "משטרת ישראל חקרה את ארבעת הנערים בחשד לגרימת מוות ברשלנות".
בגרסה בימים האחרונים הופיעו לאחר מכן דברי עורך דינם של הנערים שהכחיש את החשדות.
משתמש:Eladti מחק לחלוטין כל אזכור להכחשת החשד מצד עורך דינם של הנערים, בנימוק כביכול זה "מתאים רק לעיתון".
אודה לויקיפדים נוספים שיכתבו את עמדתם האם בערך אנציקלופדי ראוי להביא רק את החשדות בלי להביא את עמדת עורך דינו של החשוד שמכחיש את החשדות. --בן נחום - שיחה 13:38, 30 בדצמבר 2020 (IST)

בן נחום מתבלבל, ולא בפעם הראשונה, בין כתיבה בעיתון ובין כתיבה באנציקלופדיה. אם היה כתוב "עורך דינם הכחיש את החשדות" זה היה בסדר. אבל זה לא הנוסח שעליו בן נחום מתלונן... Eladti - שיחה 13:41, 30 בדצמבר 2020 (IST)

כאן אפשר לראות שמשתמש:Eladti מחק (בין היתר) את המילים " עורך דינם של הנערים, עדי קידר, דחה את החשדות" (שהופיעו בערך מיד אחרי המילים "משטרת ישראל חקרה את ארבעת הנערים בחשד לגרימת מוות ברשלנות."), ועל זה התלוננתי!
משתמש:Eladti, אם אתה מודה שזה בסדר, למה מחקת??? בן נחום - שיחה 13:46, 30 בדצמבר 2020 (IST)

בן נחום, תשמור את המניפולציות בשקל למישהו שמתרשם מהם (אם יש עדיין בויקיפדיה מישהו כזה). המשפט שמחקתי היה "עורך דינם של הנערים, עדי קידר, דחה את החשדות והאשים את משטרת ישראל "כי היא עושה ככל שביכולתה לטשטש את האחריות על המוות המיותר שנגרם בעקבותיה"" והוא לא המשפט הראשון שמחקתי מהערך בו הכנסת ציטוטים ארוכים ולא אנציקלופדיים. אני לא מתכוון לנקות אחריך את הבלאגן שאתה עושה. כל משפט לא אנציקלופדי שיכנס לערך, ימחק. Eladti - שיחה 14:41, 30 בדצמבר 2020 (IST)

Eladti, כל משפט חשוב שתמחק מהערך הזה יוביל ישירות לדיון בדף השיחה, ולאחר שיהיה רוב שיתמוך בחשיבות ו/או לאחר שאתה עצמך תודה ש"זה בסדר" המשפט יחזור לערך. בן נחום - שיחה 15:10, 30 בדצמבר 2020 (IST)

וואו, איזה איום מטורף. אתה מאיים עלי שתפעל לפי הנהלים??? צמרמורת... Eladti - שיחה 16:53, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אתם באמת מגזימים, לא על כל נשימה שאדם מבצע בערך צריך לנהל דיון. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 18:46, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אכן המשפט הזה כולו חשוב לציון, מתברר שמלבד נסיון הטיוח של המשטרה עצמה יש ניסיון טיוח של הטיוח על ידי עורך בויקי... יושב אוהל - שיחה 12:35, 1 בינואר 2021 (IST)

 אהבתי בן נחום - שיחה 19:33, 2 בינואר 2021 (IST)

האם הריאיון עם העו"ד של הנערים מתאים ל"קישורים חיצוניים"?

• עו"ד נתי רום ועדי קידר "אחת מפרשיות הטיוח הנוראיות- אפשר לסגור את המשטרה", באתר חוננו.

להבנתי, לפי העקרונות של ויקיפדיה:קישורים חיצוניים הקישור הנ"ל מתאים להיכלל ב"קישורים חיצוניים" בערך.
אודה לויקיפדים נוספים שיכתבו כאן את עמדתם. בן נחום - שיחה 13:43, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא מתאים, אלא אם נקבל שבכל ערך העוסק בעבריין נביא ראיון עם עורכי דינו. דוד שי - שיחה 13:51, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לפי ויקיפדיה:קישורים חיצוניים, בהחלט ראוי שבכל מקרה בו העו"ד של החשוד/החשודים מתראיין לכלי התקשורת, נביא את זה ב"קישורים חיצוניים" בערך העוסק בפרשה. --בן נחום - שיחה 13:52, 30 בדצמבר 2020 (IST)

עוד משהו קטן, דוד שי אתן לך עצה משפטית בחינם: לנערים יש "חזקת חפות", ולכן כדאי לך להימנע מכל ניסוח שעלול להיחשב שאתה מתאר אותם כ"עבריינים" כדי שלא לחשוף את עצמך לתביעת דיבה (למען הסר ספק וכו', אין כאן חלילה צל צילו של 'איום', אלא רק עצה ידידותית. בכל מקרה אני לא מתכוון להגיש אף תביעה כנגד אף ויקיפד...)בן נחום - שיחה 14:00, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אני נרגש, לקבל שירות חינם מעורך דין, לאו מילתא זוטרתא. דוד שי - שיחה 14:05, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מניח שאתה כותב בציניות, אבל חלק לא קטן מהעיסוק המשפטי שלי הוא פרו-בונו למעוטי יכולת (כולל נערים יקרים המוסרים נפשם ליישוב וחיזוק ארץ ישראל)... בן נחום - שיחה 14:07, 30 בדצמבר 2020 (IST)

טוב, בן נחום - אתה עורך יקר ואני מעריך מאוד את פעילותך אבל הדיון הזה גולש לגופו של אדם באופן מאוד עוקצני ולא ענייני. תאמין לי שמכל האנשים בעולם חברי משפחתו של סנדק ז"ל לא יבחרו בדוד שי כשעיר לעזאזאל ויבחרו את האשם האמיתי אם אכן יוכח שהוא אכן אשם - יש להם אנשים אחרים לתבוע ביקצור. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 18:45, 30 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:TheDesertboy היקר, קודם כל טוב על מילותיך הטובות!
אם דוד שי יכנה את הנערים היקרים ששרדו בחיים "עבריינים", הוא חשוף לתביעת דיבה מצידם ולא מצד משפחתו של אהוביה ז"ל... בן נחום - שיחה 20:45, 30 בדצמבר 2020 (IST)

הנערים הללו (האמנם נערים? יש בהם שניים שאינם קטינים) חשודים כעבריינים בעבירות חמורות. אין צורך לשמור זאת בסוד. האם זה נכון שבבית הכנסת של עורכי הדין מקפידים לומר בתפילת "כל נדרי": ”אָנוּ מַתִּירִין לְהִתְפַּלֵּל עִם הָעֲבַרְיָנִים לכאורה”? דוד שי - שיחה 21:08, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אוקיי - אמנם את התואר הראשון שלי אעשה ככל הנראה בתקשורת אבל - למיטב הבנתי זה לא משנה מי תובע את דוד - האם זה החייל מהקרייה, נער הגבעות ממאחז סמוך לאריאל או בכלל איזה תומך טראמפ מניו אורלינס - כולם יהיו לא יותר ולא פחות מ"התובע את דוד שי על הוצאת דיבה" - זה באמת לא משנה מי זה. בכל מקרה למיטב הבנתי (שוב, אני לא עורך דין וכל קשר ביני לבית משפטנות או עריכת דין הוא מקרי בהחלט) - הרבה כלי תקשורת אמרו שהם חשודים, לא מעט פרשנים מדיניים או כתבים אמרו כי הם חשודים בביצוע עבירה X (לא יודע מה העבירה המדיוקת על יידוי אבנים ונסיון לגרום נזק לרכוש) אבל דוד צודק - זה לא סוד, יש סיכוי שהנערים חפים מפשע ונקיים כשלג שיורד בבית הלבן אבל יש סיכוי שהם עבריינים (החל מנהיגה ללא רישיון, להמשיך ביידוי אבנים או לא יודע מה - עבירה כלשהי) ולכן דוד אינו חושף את שמו של ראש המוסד הבא, לא מי המשת"פ מהרצועה שעוזר לנו ומי הפלסטיני שניסה לפתוח בגל טרור ומסכן את ביטחון המדינה. זה לא סוד שסנדק נהרג, זה לא סוד שזה קרה בזמן שהוא נהג וזה לא סוד שהם ברחו ממרדף משטרתי - אגב בלי קשר לפוליטיקה (אמנם אני איש שמאל) אבל בתור "מעוט יכולת" אני לא רואה היגיון בלהגדיר אדם כמוני, שסובל מנכות כ"מעוט יכולת" - או אנשים שבמצב גרוע שהם צריכים כיסא גלגלים או שתל אם יש להם חרשות. אבל להגדיר נערים שאמנם אחד מהם קיפח את חייו כ"מעוט יכולת" זה מוציא אותי מדעתי. בתור אדם שבתחום האפור בין נכה לאדם "בריא" זה מעצבן אותי - ברור לי שאתה לא מייצג/מייעץ רק לנערים מהתנחלויות אבל רק הדגשתי את דעתי על הניסוח אבל זה לדיון אחר שלא מקומו בכותלי האתר דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 21:32, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אכן יושב אוהל - שיחה 16:19, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מחיקה תמוהה של התבנית המבקשת העלאה של תמונה חופשית

אין תמונה חופשית

בערך אין אפילו תמונה חופשית אחת של אהוביה ז"ל, אך משתמש:דוד שי מתעקש באופן תמוה למחוק מראש הערך את התבנית (משמאל) שמיועדת בדיוק למצב כזה.
אודה לויקיפדיה נוספים שיביעו עמדתם בנושא. בן נחום - שיחה 20:44, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אין תמונה שלו, ואינה נחוצה. אין זה עמוד זיכרון לאהוביה סנדק. דוד שי - שיחה 21:00, 30 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי, והערך פרשת מותו של סלומון טקה הוא עמוד זיכרון לסלומון? מושך בשבט • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 23:22, 30 בדצמבר 2020 (IST)

כנ"ל לגבי פרשת מותו של יוסף סלמסה, פרשת מותו של אנדרו פינץ', פרשת מותה של נדא אגא-סולטאן מושך בשבט • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 23:24, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לטעמי גם בערכים אלה התמונות מיותרות. בערך שלפנינו יש תמונה של סנדק ז"ל, אין צורך בעוד אחת. דוד שי - שיחה 23:27, 30 בדצמבר 2020 (IST)

כשתמחק משם תמחק גם מפה...יושב אוהל - שיחה 16:20, 31 בדצמבר 2020 (IST)

ביקורת על תפקודו של מנהל חקירת המשטרה - פקד אסי גרוסמן

פקד אסי גרוסמן, המשמש "ראש צוות החקירה המשולב של המשטרה ומח"ש" לבדיקת האירוע, התבטא כבר בתחילת החקירה כי "השוטרים בתאונה פעלו כפי שהיו צריכים לפעול. הם מלח הארץ..."
בעקבות זאת פנה ארגון בצלמו למשנה לפרקליט המדינה מומי למברגר ולראש מח"ש קרן בר מנחם, בדרישה לפטר גרוסמן, בנימוק שאמירה כזו כבר בתחילת החקירה מוכיחה ש"חקירה" בניהולו היא "משחק מכור".

יש חשיבות לציין בערך על "חקירת המשטרה" את הביקורת שנמתחת עליה, אבל משתמש:Eladti מנסה בכל כוחו למנוע את זה, ולכן אבקש מויקיפדים נוספים לנמק את דעתם בנושא. בן נחום - שיחה 20:58, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אתה יכול לתת מידע זה בערך "בצלמו", אך אין לו מקום בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 21:01, 30 בדצמבר 2020 (IST)

כל ארגון יכול למחות על מה שהוא רוצה (ואז לרוץ לתקשורת עם ה"מחאה"). כל עוד המאה לא הובילה לשום תוצאה בשטח, אין צורך להזכיר אותה בערך. אם בעקבות הדברים יוחלף ראש צוות החקערה, יהיה מקום לציין. Eladti - שיחה 21:08, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אם התיאור למעלה נכון זו אמירה תמוהה מאוד מפי מי שאמור קודם לחקור וצריך להופיע בתיאור הביקורת על התנהלות החקירה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 18:46, 31 בדצמבר 2020 (IST)

נרו יאיר, התיאור נכון מאוד והדברים מופיעים שחור על גבי לבן בפרוטוקול בית המשפט שתיעד את דברי גרוסמן.
אם תרצה, אשלח לך את הפרוטוקול. בן נחום - שיחה 18:54, 31 בדצמבר 2020 (IST)

הסיבה לשינוי הגרסאות של המשטרה

בתיאור האירוע מפורט שינויי הגרסאות של המשטרה, שבתחילה טענה לפרוטוקול בית המשפט שהרכב של הנערים נפגע רק בשל "איבוד שליטה" של הנערים, ולמחרת כבר הודתה שהרכב של הנערים נפגע בשל התנגשות עם רכב הבשלים שרדף אחריהם.
במקורות רבים שאין חולק על אמינותם, מופיעה הסיבה לשינויי הגרסאות וההודאה של המשטרה - הוכחות פורנזיות חד-משמעיות שהוכיחו שהרכב של הבלשים שרדף אחרי הנערים התנגש ברכב שלהם.
ראוי לציין בפסקה הרלוונטית, במילים ספורות, את הסיבה הנ"ל להודאה של המשטרה. בן נחום - שיחה 08:56, 31 בדצמבר 2020 (IST)

נחש מה חסר בתיאור שלך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 18:44, 31 בדצמבר 2020 (IST)

הוספת סרטון של אהוביה ז"ל לפסקה "אהוביה סנדק"

יש קישורים לשני סרטונים של אהוביה ז"ל:
1. הקישור הראשון מראה את אהוביה ז"ל כנער צעיר מאור (אולי בן 13) מספר על מנהגו לחלק מרק חם לחיילים בתפקיד -

• "הנער שדאג לחיילים: התיעוד הנדיר של אהוביה סנדק ז"ל" ערוץ 20

2. הקישור השני מתעד את אהוביה כנער בוגר, בונה את מאחז "מאוז אסתר".

• תיעוד של אהוביה בונה במעוז אסתר באתר הקול היהודי

מציע להוסיף את אחד מסרטונים הנ"ל או שניהם, כ"קישור חיצוני" מתוך הפסקה "אהוביה סנדק" עצמה או בתור הערת שוליים מהפסקה הזו.
אודה לויקיפדיה נוספים שיביעו עמדתם בעניין. בן נחום - שיחה 09:04, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מרחב הערכים אינו אתר הנצחה, ולא נועד לקדם אג'נדה. הסרטונים עצמם מעידים על התנהגותו הכללית של המנוח ויכולים לדבר לאנשים, אך הם לא שייכים לאנציקלופדיה יבשה. הערך עצמו מלא בניסוחים מוטים, שבלי קשר לדעתי האישית, לא רלוונטיים לקורא. אזכור המרק, לדוגמה, נתפס בעיני כמין טיעון רגשי לקוראים: "ראו איזה ילד טוב הוא היה". ויקיפדיה לא נועדה להעביר רגש, אלא מידע אנציקלופדי. אם הקורא יתרגש מקריאת המידע היבש, מה טוב; עם זאת, אין חשיבות בציון פעולות התנדבותיות לא משמעותיות (שלא מהוות את סדר היום הכללי, כמו במקרה של ישראל אלמסי). אני מעדיף להימנע מהתעסקות בערך. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 21:12, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם Fett. ‏ Eladti - שיחה 15:37, 1 בינואר 2021 (IST)

שמישהו יתקן

בהנצחה על מעלה אהוביה שיהפוך את מעלה אהוביה למעלה אהוביה גבעון - שיחה 15:24, 31 בדצמבר 2020 (IST)

יש קישור, אבל אומר לך את האמת; אינני חושב שהערך על מעלה אהוביה ישרוד כערך עצמאי...--בן נחום - שיחה 15:39, 31 בדצמבר 2020 (IST)