שיחת משתמש:Tshuva/ארכיון4

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ואנג ג'יאנלין

הערך אולטרה קצרמר ואינו בשל למרחב הראשי. הועבר למשתמש:Tshuva/ואנג ג'יאנלין. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:11, 6 באוגוסט 2015 (IDT)

צודק. אבל למדתי מבתי משפט נאה שאמרו לה בגן
"סַבְלַ - נוּת"
"לא קונים בשום חַ - נוּת"
בברכה, Tshuva - שיחה 11:02, 8 בנובמבר 2015 (IST)

אלפאבית

לפני שאתה משנה את השם, יש לקחת חלק בדיון שבדף השיחה ולחכות להסכמה רחבה. ‏Archway‏ • שיחה 08:00, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

הי Archway‏ •, צודק, שיניתי לפי מה שבדרך כלל אנחנו עושים עם שמות לועזיים שאפשר "לעברת", לא בדקתי בדף השיחה לפני כן.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:31, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

אוון שפיגל

שלום Tshuva,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "אוון שפיגל" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, Mbkv717 • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • 15:08, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

נידא תוניס

היי,
שם המפלגה הוא "נידא תוניס", לא "נידאה תוניס". ה-ה' לא קיימת בערבית, ועלולה להטעות בעברית (הכתיב הערבי המדויק של שם המפלגה: נדאא' תונס, Nida Tunis או Nidaa Tunis). גם באתרים בעברית שדיווחו על המפלגה מופיע שמה רק בכתיב "נידא תוניס". אלדד • שיחה 11:07, 10 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה על העדכון, הן של הערך והן שלי
בברכה, Tshuva - שיחה 08:32, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

בשמחה. תודה לך. אלדד • שיחה 09:26, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

עמוס E

היי תשובה, תודה על כתיבת הערך אבל הטקסט שם זהה לטקסט מאתר הידען, אני לא יודע מה המקור הראשוני אבל זה עלול להיות הז"י. אליסף · שיחה 22:05, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

this is an official publication the same text appears in other sites like israeldefense 176.13.0.189 15:57, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

וורלד וואן

שלום תשובה, הערך שכתבת הוא אולטרה קצרמר, ויפי הכלל הנהוג בוויקיפדיה, ערכים כה קצרים נמחקים. אודה לך אם תרחיב את הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:04, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

בשמחה, רק צריך למצוא קצת זמן, יש לי חלון אולי ב-16 במרץ בין 09:23 ל 09:37 Tshuva - שיחה 08:41, 8 בנובמבר 2015 (IST)

אריאל שרון

היי. אני לא מפקפק במהימנותך, אבל יש לך מקור לטענה כי אמו הייתה נוצריה? (לא ראיתי אזכור לכך במקור שקיים). ‏Archway‏ • שיחה 16:03, 1 בנובמבר 2015 (IST)

מסתבר שמשתלם לפקפק במהימנותי, את המידע שמעתי ממקור אמין אך לא מצאתי מקור רשמי, ההיסטוריה של אמו נעלמת מספרי ההיסטוריה כרגע ומה שיש זה רק עדויות מאנשים שהכירו את המשפחה.
אשמח אם יש לך רעיון כיצד לברר את הפרטים המדויקים בעניין זה.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:39, 8 בנובמבר 2015 (IST)

ECI

הפכת את הדף לפירושונים אך לא תיקנת את הקישורים אליו וגרמת נזק לערכים. כך לא נוהגים. הימנע מכך בעתיד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 08:55, 6 בנובמבר 2015 (IST)

תודה על ההארה, Tshuva - שיחה 08:37, 8 בנובמבר 2015 (IST)

צבי רייזמן

אני לא חושב שיש חשיבות. מה אתה אומר? ביקורת - שיחה 13:13, 12 בנובמבר 2015 (IST)

נראה לי שכן אבל אני אכתוב "וויש" ראשוני ונראה...
בברכה, Tshuva - שיחה 13:16, 12 בנובמבר 2015 (IST)

ההתחלה עושה טעם טוב, עלה והצלח. ביקורת - שיחה 13:28, 12 בנובמבר 2015 (IST)

חודש אסיה

כל הכבוד על רשימת הערכים המכובדת שצברת בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/חודש אסיה Chenspec - שיחה 23:18, 15 בנובמבר 2015 (IST)

תודה Tshuva - שיחה 10:33, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מצטרפת להערכה על כתיבתך הפורה! :) ובאותה הזדמנות - תזכורת לערך שהתחלת לכתוב במסגרת המיזם בתחילת החודש ועדיין מתנוססת עליו תבנית בעבודה, השיטפון בנהר הצהוב (1887). נשמח אם תוכל להרחיב גם קצרמרים חשובים נוספים שכתבת במסגרת זו. המון תודה, Ravit - שיחה 20:22, 28 בנובמבר 2015 (IST)

תודה, ככל שהזמן יאפשר ... (ועם פרוטקציה לבקשות ספציפיות כמו לעיל)
בברכה, Tshuva - שיחה 17:42, 29 בנובמבר 2015 (IST)

תודה על ההיענות ועל ההרחבה, היה לי מעניין לקרוא :) Ravit - שיחה 19:18, 29 בנובמבר 2015 (IST)

מולנבק

היי,
תיקנתי את שמה, והוספתי בכוונה הערה שמפנה בפתיח לשם "מולנביק". ההערה נוספה בכוונת מכוון, כדי שלא נצטרך ליצור הפניה לשם "מולנביק" (מי שיחפש בוויקיפדיה "מולנביק" יגיע לשם "מולנבק", מיד עם החיפוש). כשאתה יוצר הפניה לשם שגוי, אתה מאפשר להשתמש בשם הזה בערכים השונים; היות שלא מדובר בשם נכון, העדפתי למחוק אותו, כדי לא לאפשר שימוש בו בערכים שונים שיאזכרו אותו. אני מעדיף למחוק את השם, ולהשאיר את ההערה בפתיח לערך "מולנבק", כך שכל מי שיחפש ימצא מיד את הערך. אלדד • שיחה 15:48, 19 בנובמבר 2015 (IST)

תודה אלדד, התיקון מקובל עלי כמובן. אולם לדעתי כדאי להשאיר את ההפניה כי היא בשימוש נרחב. שמות "שגויים" לפעמים הופכים לשם הרשמי... אנחנו צריכים (אולי) לשקף תמהיל בין השם ה"נכון" לשם האמיתי.
בברכה, Tshuva - שיחה 15:51, 19 בנובמבר 2015 (IST)

טוב, כרצונך. אני עוקב אחרי השם הזה בתקשורת הישראלית כבר לא מעט זמן, ולשמחתי ראיתי שלאחרונה חלק לא קטן מהכתבים בכל זאת הוגים את השם באופן נכון. לכן חשבתי שעוד יש סיכוי לשרש את השיבוש... :) אלדד • שיחה 15:54, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אתה יודע מה, שים {{למחוק}} בהפניה, אם אתה מחליט שזה הדבר הנכון, אני זורם...
בברכה, Tshuva - שיחה 16:02, 19 בנובמבר 2015 (IST)

תודה רבה, מעריך את זה מאוד. אלדד • שיחה 18:50, 19 בנובמבר 2015 (IST)

PTP

בבקשה אל תעביר את שוב העמוד Precision Time Protocol, אם היית בודק לפני שאתה משנה דברים, היית רואה שבכל הויקיפדיות שם הערך הוא "Precision Time Protocol", תודה. OmriOmri - שיחה 02:17, 20 בנובמבר 2015 (IST)

זה עדיין לא סיבה מספקת לתת שם מלא באנגלית כשם הערך בעברית. זה לא נהוג בויקיפדיה העברית למעט מקרים מיוחדים. בברכה Tshuva - שיחה 07:40, 20 בנובמבר 2015 (IST)

קלוב

ערב טוב, וברכות על הערך החדש "3M-54 Klub". שמתי לב שהוספת לו גם את הקטגוריה "הודו: צבא וביטחון". אני מעריך שמדובר בתקלדה. לפי הערך, לא ברור מה הקשר להודו. תוכל להסביר, או להוסיף בערך? אלדד • שיחה 18:54, 22 בנובמבר 2015 (IST)

הודו משתמשת בטילים בספינות והצוללות שלה (האמת גם סין, ויאטנם, אלגי'ריה, וכנראה גם איראן).
בברכה, Tshuva - שיחה 19:20, 22 בנובמבר 2015 (IST)

תודה רבה. אלדד • שיחה 00:53, 23 בנובמבר 2015 (IST)

דפדפן UC

הי תשובה. ראיתי שכתבת את הערך UC Browser, כל הכבוד.

כתבת שם "בגרסה הנוכחית הוא חוצה פלטפורמות, כולל: ..." תוכל לפרט שם מה הכוונה במילים "בגרסה הנוכחית" הרי כשתצא גרסה חדשה, המשפט הזה כבר לא בהכרח יהיה נכון. Badidipedia - שיחה 22:57, 25 בנובמבר 2015 (IST)

המממ, שיניתי לתמיכה בלי אזכור גרסה
בברכה, Tshuva - שיחה 09:13, 26 בנובמבר 2015 (IST)

מעולה. תודה רבה. Badidipedia - שיחה 09:51, 26 בנובמבר 2015 (IST)

מטוס רוסי

היי. אתה פותח ערכים בתחום, אז תרצה לפתוח את הערך על זה? . למרות שאני לא סגור על ניסוח השם בעברית. ‏Archway‏ • שיחה 20:21, 28 בנובמבר 2015 (IST)

הממ, אין לי זמן להרחיב אבל אוכל לכתוב מידע כללי על האירוע כדי שיהיה ערך.
בברכה, Tshuva - שיחה 09:20, 29 בנובמבר 2015 (IST)

בוצע, בשבילךָ (לא תכננתי להוסיף),
קראתי לו: "הפלת ה-SU-24 הרוסי על ידי טורקיה (2015)" (גמיש).
בברכה, Tshuva - שיחה 14:29, 29 בנובמבר 2015 (IST)

תרגום

שלום,

תודה שניסית את כלי התרגום.

בגרסה הזאת כנראה ניסית לעשות כותרות באמצעות ==. זה לא נחוץ. כדי לעשות כותרת, פשוט צריך לרשום את התרגום העברי שלה מול הכותרת באנגלית. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 14:35, 8 בדצמבר 2015 (IST)

הי אמיר, תודה על ההתייחסות, אולם בדף המתורגם לא היתה כותרת כזו אז פשוט עשיתי סימן כדי שאזכור אח"כ להפוך את השורה לכותרת.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:18, 9 בדצמבר 2015 (IST)

חוות וגונר

שלום Tshuva,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "חוות וגונר" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה,‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:01, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אכן, תזכיר לי בבקשה איך אני עושה שאילתא עבור כל הערכים שלי ש"בעבודה"
בברכה, Tshuva - שיחה 14:39, 17 בדצמבר 2015 (IST)

חפש את השם שלך בויקיפדיה:ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה/דפים עם התבנית. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:43, 6 בינואר 2016 (IST)

obrigado
בברכה, Tshuva - שיחה 15:02, 6 בינואר 2016 (IST)

חודש אסיה - תודה רבה על תרומתך!

	The Asian Month Barnstar
	Thanks for your great contribution in Wikipedia Asian Month 2015! תודה מקרב לב על תרומתך הנכבדה למיזם חודש אסיה נובמבר 2015!

Ravit - שיחה 21:23, 19 בדצמבר 2015 (IST)

Tshuva - שיחה 09:38, 22 בינואר 2014 (IST)

Li-Fi

שלום Tshuva,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "Li-Fi" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, טבעת-זרם - שיחה 12:39, 5 בינואר 2016 (IST)

הוסרה
בברכה, Tshuva - שיחה 14:03, 5 בינואר 2016 (IST)

תודה רבה! טבעת-זרם - שיחה 16:36, 5 בינואר 2016 (IST)

טבעת-זרם, אתה תמיד יכול להתפרץ, בכל ערך, גם כשאני בעבודה
בברכה, Tshuva - שיחה 19:26, 5 בינואר 2016 (IST)

משחתות

― הועבר לדף שיחה:סדרת המשחתות ארלי בורק
בורה בורה - שיחה 06:41, 21 בינואר 2016 (IST)

קטגוריה לא קיימת

הי. זה נחמד שהלכת ושחזרת את כל התיקונים שלי מקטגוריה:מאדהיה פרדש לקטגוריה:מאדהיה פראדש, אבל בלי לתקן את הבעיה, זה לא יעזור. הקטגוריה הראשונה לא קיימת כפי שאתה רואה ולא מקובל לקטלג בקטגוריות לא קיימות, אז או שתחזיר לקטגוריה הישנה, או שתיצור את החדשה. בהצלחה, בריאן - שיחה 14:14, 17 בינואר 2016 (IST)

התיקונים הם תוצאת הדיון שהתנהל בייעוץ הלשוני. הוגדרה הק' החדשה. יישר כח על תשומת הלב
בברכה, Tshuva - שיחה 19:18, 17 בינואר 2016 (IST)

סיגנטיקס

מצטער, אבל גם עורכים ותיקים לא יכולים ליצור אולטרה קצרמרים. הערך מחכה להרחבה במשתמש:Tshuva/סיגנטיקס. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:12, 5 בפברואר 2016 (IST)

לא צריך להצטער, צריך סבלנות
בברכה, Tshuva - שיחה 07:53, 7 בפברואר 2016 (IST)

סקיילייק

כנראה עבדנו במקביל. ציינת שוב קישור שכבר היה בערך (בהערות):

• https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%A7&type=revision&diff=18087605&oldid=18087595

טבעת-זרם - שיחה 17:15, 7 בפברואר 2016 (IST)

תעשה מה שנראה לך, סומך עליך. אח"כ אולי אעבור,בלי נדר כלל וכלל
שים לב שבקישור החדש יש את נושא התבלין היהודי ביתר הדגשה.
בברכה, Tshuva - שיחה 00:40, 8 בפברואר 2016 (IST)

צודק. כנראה שהתבלבלתי. תודה . טבעת-זרם - שיחה 13:22, 9 בפברואר 2016 (IST)

נחסמת בגין התקפות אישיות

חבל מאד שלא הפנמת את כל ההערות שניתנו לך בדף שיחה:אסלאם בממלכה המאוחדת, יורת מעורך אחד התייחס שם לדרך הלא ראויה בה מצאת לנכון להתבטא. אבל בתגובה הזאת כנגד דוד שי, עברת על כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אני ממליצה שתקרא את הדיון המתקיים בויקיפדיה:מזנון #רוח חדשה: כבוד הדדי ונראות של המרחב הציבורי (הפרהסיה) של ויקיפדיה. אחד הנושאים שעלו שם, הוא אזכור של השתייכות פוליטית של ויקיפד בעת ויכוח מסוג כלשהו. זאת לא הפעם הראשונה שבמקום לנהל דיון ענייני, אתה תוקף עורכים הטענה לא עניינית ומאשים אותם בשיטה של הפחדות ואיומים. אני מקווה שחסימה זאת תיתן לך את הזמן לחשוב, איך ראוי להתנהל בדפי שיחה ואיך להתייחס לעורכים במיזם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 07:04, 10 בפברואר 2016 (IST)

לדעתי צריך למצוא פתרון לעניין הזה שהקטגור הוא גם הדיין כפי שאת, שהיית צד במחלוקת ולא הצלחת להתנהל באופן אובייקטיבי פועלת כאן כמפעיל שבאופן לא מפתיע ואנושי פועל כנגד זה שחלק עליו. צריל אולי לכונן נהלים המטפלים בכך.
מה דעתך?
בברכה, Tshuva - שיחה 07:56, 10 בפברואר 2016 (IST)

אין לי כל קשר לתגובה התוקפנית שלך כלפי דוד שי. זה היה 100% מעשה ידיך הבלעדי. לא חסמתי אותך כשניהלת מלחמת עריכה בניגוד לכללים בדף ויקיפדיה:מלחמת עריכה. כי הייתי צד שם כעורכת ופניתי לבקשות מפעילים. מצער שגם עכשיו למרות ההערות הרבות שהעירו בדף השיחה שם על התנהלותך, גם עכשיו אינך מפנים ורק מחפש דרכים לקבוע איך מפעילים שונים שאי פעם היה להם ויכוח אתך, לא יכולים להשתמש בסמכויות המפעיל שלהם בנושאים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:32, 10 בפברואר 2016 (IST)

לא הייתה לי תגובה תוקפנית כלפי דוד שי. רק ציינתי את התגובה התוקפנית שלו כלפי בעבר, שכללה "איחולי גיהנום", בנוסף ציינתי שהוא מוטה כלפי ובנוסף ציינתי שהוא מעולם לא נחסם על כך. שלושת העובדות הללו לא יכולות להיחשב כתוקפנות מפני שהן פשוט עובדות. עוד יש לציין כי נושא השיוך הפוליטי הוא של דוד כלפי עצמו שכתב על עצמו כי הוא מצר על כך שיש עורכים ימניים בויקיפדיה. כך שאם את רוצה לחסום אותו על כך א, ת בהחלט מוזמנת.
חבל שאת לא מתייחסת לשאלה הנוקבת בנושא קטגור שנעשה דיין. למעשה כדאי אולי שיתבצע דיון על כך בפורום רחב
גם חבל שאני נחסם למרות שלא עשיתי דבר וחצי דבר בניגוד לנהלים, אבל כפי שציינתי לאגסי שם לאחר ההשתלחות שלך ואחרים עלי שמכיוון שאני סובר שההשתלחות לא הייתה עניינית אלא אישית, אין מה לעשות עם זה כל כך.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:52, 10 בפברואר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לסיכום כדי שלא נמשיך עם דיבורי סרק: אנא המשיכי בפעלך הפורה בויקיפדיה ושיהיה לך בהצלחה רבה בכל אשר תפני.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:56, 10 בפברואר 2016 (IST)

חבל שהגענו למצב הזה, שנוצר בעקבות כתיבת ערך (סביר). אני לא רוצה להיכנס לשאלה האם החסימה מוצדקת או לא, כי אין כאן מדיניות אחידה וברורה, מאחר שיש אכיפה לא שוויונית. יש חברים פשוטים (כמוני ואחרים) שזכו להתקפות בוטות יותר חמורות, אבל לא ננקטו צעדים נגד התוקפים. אגסי - שיחה 22:36, 10 בפברואר 2016 (IST)

הערך שנכתב היה לא סביר, והוא שופר רק בעקבות הביקורת הרבה שנמתחה עליו. אשר לחסימה - דברי תשובה שבגינם נחסם לא היו במקום, אבל אני חושב שחסימה של פחות מיום היתה מתאימה יותר. יואב ר. - שיחה 09:31, 11 בפברואר 2016 (IST)

הערך לא שופר בגלל הביקורת, הוא שופר למרות הביקורת.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:58, 11 בפברואר 2016 (IST)

חבל. יואב ר. - שיחה 13:20, 11 בפברואר 2016 (IST)

יתכן שהפרשה הזו היא המשך של ויכוחים ישנים, שאני לא מודע להם. אני לא מתייחס לעבר, אלא לרמה העקרונית בלבד. אין סיבה לבוא בטענות למי שכתב קצרמר או תרגם חלק מערך. אם יש צורך להרחיב ערך, אם הוא לא מאוזן או מסיבה אחרת, אפשר לבקש זאת מכותב הערך בנימוס, ולא צריך למהר לשים תבניות ולתקוף אותו. אף אחד לא עושה עניין מהערך הקצר העולם הנוצרי, ואף אחד לא השלים במשך 12 שנה את העולם המוסלמי. חבל שהדיון הלך והסלים. בהקשר לחסימה, כבר שנים רבות שאני מתריע על כך שיש אכיפה לא שוויונית, שגם אני סובל ממנה. ב-5 השנים האחרונות זכיתי לאנספור התקפות אישיות בוטות בגלל דעותיי, ואף פעם התוקפים לא נחסמו, אפילו לדקה, להפך, חסמו את הנתקף. לפעמים נוצר רושם שהאכיפה תלויה במעמדו של התוקף ושל הנתקף. לצערי לא נעשה דבר לשיפור המצב הזה.אגסי - שיחה 13:52, 11 בפברואר 2016 (IST)

משתמשת:Hanay, גם לדעתי נהגת פה פעמיים שלא כשורה. א. חסמת את תשובה על כך שאמר שדוד מוטה כלפיו. בין אם זה נכון ובין אם לא - על דברים חמורים הרבה יותר לא חוסמים אצלנו. ב. את עצמך היית צד לוויכוח בדף השיחה שם, ואחר כך חסמת אותו כאן. אני סבור שמדובר בשימוש בלתי מאוזן בסמכות החסימה שניתנה לך. כל זה לא סותר את דעתי שנכון שגם תשובה צריך לעשות תשובה. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 14:23, 11 בפברואר 2016 (IST)

משתמש:נרו יאיר, מצער לראות שתשובה מצליח לגרור אותך לטענות לא ענייניות. הוא נחסם בגלל התוקפנות שלו כלי משתמש:דוד שי, אין לזה כל קשר לוויכוח שהיה לי אתו ולמלחמת העריכה שניהל גם נגדי וגם כנגד משתמש:ביקורת שפעל כמפעיל ובכל זאת שוחזר על ידי תשובה. תשובה נחסם עד החסימה האחרונה 5 פעמים, פעם אחת לשבוע. זה שההתבטאויות הלא ראויות שלו היו במקרה באותו דף, אין לזה כל קשר. באותה מידה זה יכול היה להיכתב בדף אחר. אתה הוא זה שמתלונן כל הזמן שמפעילים לא פועלים ולא נחושים מספיק. הדרך הזאת מובילה לסירוס מפעילים, שאם אי פעם היה להם ויכוח כעורכים עם עורך מסוים, אז הם לא יוכלו אף פעם לפעול בהרשאות מפעיל ביחס לאותו עורך. שיטה נפלאה. יש מעל 30 מפעילים, חלקם לא פעיל, וחלקם לא מתעסקים עם עימותים. אז מי יישאר לטפל בעורכים בעייתיים אם יבחרו לתקוף שורה של מפעילים? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:38, 11 בפברואר 2016 (IST)

נרו, השתדלתי להיות מפעיל "כמו שאתה אוהב" ולהתערב בסכסוך לא לי. ומה שקיבלתי הייתה התקפה אישית מכוערת. דוד ניסה להיות נחמד, זרע רוח וקצר סופה. אני מאד לא אוהב גם את מה שאגסי עשה פה. זה טוב מאד לדרוש שוויוניות אבל צריך להיות חכם ולחשוב טוב מתי לעשות זאת. אני ציפיתי לגיבוי רחב יותר מזה שקיבלתי ולגינוי מוחלט של הבריונות. ולא קיבלתי. אני מקווה שלא תהיה לכך השפעה על פעילותי כמפעיל מעורב ואסרטיבי. ביקורת - שיחה 14:45, 11 בפברואר 2016 (IST)

חנה, אני יודע שהוא נחסם על מה שאמר על דוד שי, כתבתי את זה בעצמי. אם הוא נכנס למלחמת עריכה למרות אזהרות (הוא עשה את זה בעבר) תחסמו אותו על זה. זה לא היה הנימוק בחסימה. אמרתי שני דברים: א. לא חוסמים אצלנו על גם דברים חמורים יותר. זו אכיפה סלקטיבית. ב. לא ראוי שמפעיל יחסום משתמש, מכל סיבה שהיא (למעט השחתה בוטה בזמן שאין אף מפעיל אחר בסביבה), זמן קצר לאחר שהוא התווכח איתו, ודאי כשהוויכוח ירד לפסים אישים. גם בדף אחר, קל וחומר באותו דף. זה בלתי סביר. טעית, ואני חושב שראוי שתכירי בטעותך.

אני לא מתלונן שמפעילים "לא נחושים מספיק" אלא שהם בורחים מבעיות מסובכות. זה כמובן לא אומר שעליי להצדיק כל מה שמפעיל עושה, גם כשהוא לא בסדר. אני מגבה בהחלט מפעילים שנוהגים כראוי, באופן אתי ומאוזן. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 14:52, 11 בפברואר 2016 (IST)

ביקורת, אני לא מכיר את כל הפרטים, מה דוד עשה ומה אתה עשית. אני סומך עליך כמפעיל מאוזן. כתבתי בפירוש שייתכן שתשובה נהג שלא כדין, ייתכן שהיו צריכים לחסום אותו על אלף דברים אחרים. אני רק אומר שני דברים: א. נימוק החסימה היה בלתי סביר. ב. לא תקין שחנה היא שחסמה אותו. וגם אגסי יכול להיות צודק. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 14:52, 11 בפברואר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נרו יאיר, אני לא ביקשתי את חסימתו, רק שיזהירו אותו. ביקורת ביקש את חסימתו. ודוד שי החליט רק להזהיר אותו. הפעולה השלישית שלו הייתה התקפה תוקפנית ולא ראויה. זה הדרך בה הוא פועל, במקום להפנים הוא מסלים ומסלים ומסלים. ראה כמה הערות קיבל בדף השיחה של הערך על התבטאויותיו הלא ראויות. הוא עשה זאת בעבר, ויותר מיד פעמים עברו לו על כך לסדר היום. יש דיון במזנון בדיוק על כך, יש תמיכה רחבה לטפל ביד קשה באלה ש מתקיפים עורכים בטענת הטיה פוליטית. אני חסמתי אותו על כך, לא פעלתי דבר בקשר למלחמת העריכה שלו, למעט לבקש סיוע בבקשות מפעילים. הבקשה של דוד שי, שהתה בבקשות מפעילים כמעט 12 שעות ואיש לא טיפל. וכי למה שמפעילים ירצו לטפל, אם גם עורכים כמוך שמתלוננים כל הזמן על מפעילים שמנדים את עצמם מוויכוחים, מוצא לנכון לכתוב כאן את מה שכתבת בלי להכיר את הנושא כמו שצריך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:01, 11 בפברואר 2016 (IST)

ביקורת היקר, הביקורת שלי, אולי אינה נעימה לאוזן, אבל מוצדקת לגמרי, במקום לתקוף אותי, כדאי לפעול להסרת הכתם הוותיק הזה של אכיפה לא שוויונית. דינו של משתמש בעל מעמד נמוך יחסית שתוקף משתמש חזק, צריך להיות כמו דינו של משתמש חזק שתוקף משתמש חלש. אני מסכים עם נרו. ואין לי שום קשר ידידותי או אחר עם תשובה. אגסי - שיחה 15:00, 11 בפברואר 2016 (IST)

נרו, נוצר שם מצב אבסורדי שכל מפעיל שהתערב בדיון קיבל התקפה אישית ואז אוטומטית "נפסל" בגלל נגיעות אישיות. בדיוק מהסיבה הזו ביקורת נמנע לחסום. ברור שהיה עדיף שחנה לא הייתה חוסמת אותו, אבל אף מפעיל אחר לא התנדב להיכנס לעובי הקורה, למרות שהדיון בבקשות ממפעילים היה כמה שעות.

וזה שלא חוסמים על דברים חמורים יותר זה באמת חבל. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 15:02, 11 בפברואר 2016 (IST)

בהמשך לנ"ל, לא יתכן שמשתמש כלשהו ישתמש בתקינה פוליטית כדי להימנע מחסימה מוצדקת. כל הכבוד לחנה שביצעה את החסימה אחרי שחיכתה מספיק זמן וראתה שאף אחד לא "מלכלך" את ידיו. אגסי, מה שאתה אומר הוא לא נכון. ישנה אכיפה שוויונית לגמרי. יש מקרה חריג אחד שהוא Gilgamesh ואני מתרשם שהסיבה שלא חוסמים אותו, היא שהצד שמולו הוא תמיד אותם 2-3 משתמשים שזה אומר משהו. אם גילגמש יתנהג לא בסדר כלפי משתמשים אחרים, אני בטוח לגמרי שהוא ייחסם. הוא לא עושה זאת בדרך כלל, אלא אחרי שהנשמות הטובות כולן חגות סביבו כשרפי מעלה ומנופפות בסדינים אדומים וכל מה שיכול להרגיז אותו. אחרי שאחד מתחיל כולם מריחים את המצב ובאים ממרחק לדגדג לו בצוואר. במצב כזה, אף אחד לא רוצה לרקוד לצלילי חליל המחלוקת ומחכים שההתפרצות תשקע מאליה. זה תמיד עובד. ביקורת - שיחה 15:12, 11 בפברואר 2016 (IST)

ביקורת, התופעה רחבה יותר מעבר לגילגמש ואליי. לגילגמש יש בפועל חסינות מוחלטת. הוא לא נחסום לדקה בשנים האחרונות גם כשתקף אחרים. אני יכול לדבר על ניסיון שלי, ב-5 שנים האחרונות הותקפתי על ידי משתמשים שונים אנספור פעמים על דעותיי, לפעמים במילים חריפות, ואף אחד לא נחסם לדקה! ואפילו דבריו לא נמחקו. חברים יודעים שאני שק חבטות שלא זוכה להגנה, והם מרשים לעצמם להשתלח בי חופשי. ויש עוד משתמשים וותיקים שמותקפים דרך קבע, אבל אני לא רוצה לערב אותם בלי הסכמתם. מנגד משתמש במעמד לא חזק כמו תשובה, תוקף משתמשים חזקים לא בצורה חריפה מאוד, וראו איזה פלא, יש אכיפה נמרצת והוא נחסם ליום. חוסר השוויוניות הזה צורם והוא כתם שיש להסירו בהקדם. בגלל התקפות אישיות והיעדר אכיפה, חברים רבים חוששים להתערב בויכוחים. ביקורת, האם אתה תעז לחסום משתמש חזק שתוקף משתמש חלש, באותה נחרצות כפי שחסמו כאן? בלי הנחות ואזהרות וסלחנות? אם כן, אני אפנה אליך כשזה יתעורר.אגסי - שיחה 15:28, 11 בפברואר 2016 (IST)

אגסי, אולי לתשובה יש כוונות טובות, אבל הוא לא בוחל במילים. זה לא רק עניין של התקפות אישיות, אלא גם עניין של טקט. יש אנשים שיודעים להתנהל אולי בצורה לא נעימה במיוחד (וזה דבר די נפוץ בויקיפדיה), אבל תמיד יודעים לעצור בזמן. אי אפשר לחסום מישהו רק בגלל שהוא "לא נחמד", כי אז היו צריכים לחסום כאן חמישים אחוז מהאנשים. צורת התקשורת הווירטואלית לא נוטה להוציא מאנשים את המיטב.

לגביך, אני משוכנעת שאתה מגיע ממקום טוב ושאתה אישיות חיובית, אבל צריך לדעת מה לומר ומתי. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 15:33, 11 בפברואר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם זה יקרה לאחר הצגת בריונות אתה יכול לפנות אלי ואחסום כל אחד. בהתחייבות. כאן הייתה חריגה מהכללים וכאשר מפעיל לא מעורב התערב, ציפיתי מאדם סביר שיעשה חושבים וינסה להבין מה לא בסדר, אפילו שינסה להבין למה אני טועה, אבל לא שיצעק לי בחזרה: "גם אתה סססמולני, לך יחד איתם לכל הרוחות, לנו יש את מירי רגב ואתם תאכלו רוח". זה בערך מה שהוא עשה. רק על הבריונות והגסות הזו היו צריכים לחסום אותו, ואני אחסום כל מי שיעשה דבר כזה בעתיד. סדר צריך להיות. אם אטעה בשיקול הדעת ואחסום מי שלא הגיע לו להיחסם, תמיד יכולים אחרים לשחרר אותו ואם אראה שחבריי לא מסכימים אתי, אזדרז להתנצל מקרב לבי. ביקורת - שיחה 15:34, 11 בפברואר 2016 (IST)

מצטרף לדבריו של אגסי - סיפור השיוויון בפני החוק הוא סיפור נחמד, אבל עקרון הפז"ם עובד בויקיפדיה כמו במייסעת 13 (ולא רק במקרה של גילגמש). יש עורכים שמתבטאים בבוטות ובכוחניות כלפי אחרים ואין פוצה ומצפצף ואילו אחרים רק מזכירים מילה לא במקום ומיד זוכים לאיומים ולסנקציות. Eladti - שיחה 15:37, 11 בפברואר 2016 (IST)

חנה (ואחרים), במקרה הזה אם הבקשה של דוד שי מהמפעילים המתינה 12 שעות, זה כנראה בגלל שהם לא השתכנעו שמדובר במקרה שמצדיק חסימה. בשל כבודו של דוד הם לא אמרו זאת בקול. זו לא סיבה לכך שאת תחסמי, להפך. זה גם לא דומה למקרים שבהם פונים למפעילים שיתערבו במלחמות עריכה מדממות, שם מישהו חייב לקחת יוזמה. כאן - השתיקה הייתה רועמת. אם ביקורת היה חוסם לא הייתי אומר מילה על זהות החוסם, כי הוא לא היה חלק מהוויכוח על הערך אלא התערב מלכתחילה כמפעיל. ביקורת, לדעתי גילגמש אינו הסמן הקיצוני של התקפות אישיות אצלנו. בכלל לא. ראה למשל את הסגנון של רסטיניאק בשיחה:אלון ליאל, במקום להתלונן עליו בבקשות ממפעילים העדפתי להתעלם. כבר לא ברור אצלנו מתי אם בכלל חוסמים בגלל התקפות. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 15:44, 11 בפברואר 2016 (IST)

זו פרשנות שלך. אם הם חשבו שלא צריך לחסום - הם היו מוזמנים לשטוח את דעתם בדף ולארכב. אולי זו בעיה שאין סמכות עליונה אליה פונים אחרי מספר מסוים של שעות שאף אחד לא מגיב. זה יוצר סיטואציות נורא מתסכלות. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 15:49, 11 בפברואר 2016 (IST)

+1. Eladti, הקשקוש על פז"ם הוא מסוג הדברים שאינם תופסים למרות שחוזרים עליהם שוב ושוב עם או בלי קשר. וגם בהקשר המקורי שלו, הוא בדרך כלל יושב בפיהם של "קוּטֶר"ים שאין להם במה להתהדר יותר מאשר בפז"ם הקצר שלהם. רוב האנשים עם הפז"ם הבאמת ארוך בוויקיפדיה כבר עזבו. ולפזמניקים המואשמים על ידך יש היסטוריית שירות מפוארת, אם להשתמש במונחים המיליטריים שאני כל כך לא אוהב. ביקורת - שיחה 16:25, 11 בפברואר 2016 (IST)

באופן טבעי, לא נעים למפעילים להשיב ריקם בקשה של בירוקרט. לכן אני חושב שהפרשנות שלי סבירה, או לפחות לא טובה פחות מפרשנות של אחרים. על כל פנים, זה לא מצדיק שמפעילה שזה עתה השתתפה בוויכוח קשה עם משתמש תחסום אותו, מה גם שהנימוק לא מצדיק חסימה לפי המקובל. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 16:30, 11 בפברואר 2016 (IST)

משתמש:Tshuva נחסם על ידי בעבר וזאת מפני שעבר על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. כולם מודעים לכללים הברורים שנוסחו בעבר. צודק ביקורת שביקש להתייעץ עם עוד מפעילים וצודקת חנה שחסמה. מעבר לכך אני חושש שבשיחה זו חוזר אותו דפוס שחוק של "אכלו לי שתו לי" ורק לי מציקים. הייתי בודק את עצמי קודם. לפני פנייה לעורכ/ת זה או זו כדאי לנסח לפני. ושוב אני מחזק את מילותיו של ביקורת. אין כאן שווים יותר או פחות או אלה שהפז"ם שלהם נחשב יותר והם חשובים יותר או פחות. יש את אלה שפועלים למען המיזם, למען קידומו בכלל ובפרט. לסיכום בדיון הארוך והמתיש הזה הזה כבר היינו. --היידן 16:43, 11 בפברואר 2016 (IST)

אני הייתי חוסם בעצמי אם הייתי שם לב בזמן אמת לסיטואציה הזו. תשובה התנהג באופן כוחני ודווקני. ואחרי שכמה אנשים שביקשו והתערבו, הוא המשיך להתעקש על כך שכולם שוגים ומוטים. התנהגות זו, של יצירת מהומה לצורך הדגשת עמדתך, אינה מקובלת במחוזותינו. אין לצפות מחנה או כל אחד אחר, להמשיך ולחכות לעלבון הבא, או לביטול העריכה הצפוי מכיוונו של תשובה. יפה עשתה שחסמה. נרו יאיר, מי כמוך מבין שפעמים רבות המציאות לא מתיישרת עם "פרוטוקול" ספציפי. להערכתי חנה צדקה במאת האחוזים וחסמה את תשובה באופן מידתי, לגבי התפתלות של הנושא שלא היתה קשורה ישירות אליה.
ולגבי אגסי - אני מבקש שתפסיק להעלות בכל דיון אפשרי את הביקורת שלך על עולם ויקיפדיה ועוולותיו. זה לא מחזק את עמדתך, אלא מגחיך אותה. וזה לא מצב רצוי שכן אינו מקדם דבר וחצי דבר. במידה ואתה רציני בביקורת זו, אני מזמין אותך לנסות לפתוח דיון רציני ולא מתלהם במקום המתאים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:11, 11 בפברואר 2016 (IST)

גארפילד, אין סיבה לגחך כאשר המצב כל כך עגום ועצוב, ואף אחד לא מנסה לשפר אותו. אני אמשיך מדי פעם כשזה רלבנטי (כמו כעת), להביע את דעתי, עד להסרת הכתם הגדול של אכיפה סלקטיבת שפוגע בוויקיפדיה העברית, גם אם אמשיך להיות עוד 5 שנים שק חבטות, כאשר אף אחד שחובט בי לא נחסם אפילו לדקה אחת. או עד שישתיקו אותי האנשים החזקים כאן, שלא אוהבים ביקורת, גם אם היא צודקת ועניינית. אין לי רצון לעשות פרובוקציה, אלא לתקן את המעוות. אגסי - שיחה 17:28, 11 בפברואר 2016 (IST)

דבריו של Tshuva היו גסות רוח בלתי שגרתית (על גסות רוח שגרתית אינני מבקש חסימה ואינני חוסם - לצערי התרגלתי לרוח הנושבת כאן), ולטענותיו אין אחיזה במציאות. תודה לחנה על שחסמה אותו כדין. צר לי לראות את הוויקיפדים שהתייצבו לצדו, ובכך מעודדים אותו להמשיך בדרכו הרעה (שימו לב שהוא לא התנצל בפני איש, אף שפגע לא רק בי). צר לי גם על הזמן הרב שהתבזבז בדיון זה. במצב זה כל מפעיל יחשוב שבע פעמים לפני טיפול בוויקיפד גס רוח. דוד שי - שיחה 19:27, 11 בפברואר 2016 (IST)

לצערי דבריו אולי היו גסות רוח, אבל בהחלט שגרתית. אם אתם רוצים להוריד את הרף - מצוין, אבל באופן שוויוני. תודיעו שפותחים דף חדש ותחסמו מצדי גם על דברים של מה בכך, אבל את כ-ו-ל-ם. אינני מעודד את תשובה להתנהג שלא כראוי. אני מעודד מאוד את המפעילים והבירוקרטים לנהוג באופן שוויוני, וגם לא לחסום את מי שזה עתה התווכח איתם בוויכוח שאינו קשור לתפקידם כמפעילים. אני מצפה גם ממך שתכיר בצדקת הבקשות האלה. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ו • 00:23, 12 בפברואר 2016 (IST)

כך מקובלני מבית אבא: "כשתהיה אכיפה שוויונית ויחסמו את דוד שי על גסות הרוח והבריונות שלו, תדעו שהוא סימן לבוא המשיח"
בברכה Tshuva - שיחה 09:47, 12 בפברואר 2016 (IST)

על זה גם אני לא בטוח שלא נכון לחסום אותך. כל מה שכתבתי לא נועד כלל לעודד אותך להשתמש בסגנון כזה. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ו • 09:49, 12 בפברואר 2016 (IST)

נרו, אתה בעצמך תקפת אותי (ואחרים) פעמים רבות באופן אישי, לא חשבתי לרגע שישי לך מטרת עידוד כלשהיא. לחסום אותי על ההערה לעיל?מגוחך (אולם בהחלט אפשרי בעולם החסימות הלא שוויוניות והמוטות). הביקורת שלי לא הייתה כלל על דוד שי אלא על מדיניות החסימות. דוד שי צודק שהוא לא רוצה להיחסם אפילו כשהוא תוקף באופן אישי, ומאיים על ויקיפדים וגם אתה בכלל זה נרו ידידי.
בברכה, Tshuva - שיחה 11:28, 12 בפברואר 2016 (IST)┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מעניין לשים לב שאין התייחסות רצינית למדיניות החסימות והאפליה, כדוגמא מייצגת הבאתי את אי חסימתו של דוד על איחולי הגיהנום שלו בעבר לגופו של עניין. הרבה יותר קל לדבר על "שק החבטחת השכונתי" הוא תשובה יקירנו.
הייתי שמח לשמוע דווקא את המפעילים והביורוקרטים בנושא הספציפי הזה
בברכה, Tshuva - שיחה 11:33, 12 בפברואר 2016 (IST)

לצערי, אתה ממשיך להתעסק בתפל ולהפריח האשמות לעומתיות לכל עבר, ומנסה לגרור את כל הנוגעים בדבר לשם יחד איתך. הדיון כאן אינו על דוד שי, לא על שמאלנים וימנים ולא על האישיות או הנורמות של ויקיפדיה. הדיון הוא עליך תשובה. על ההתנהגות הנמהרת שלך והקושי לעבוד איתך בשיתוף פעולה תוך דיאלוג מכבד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:32, 12 בפברואר 2016 (IST)

אני מסכים שתשובה הרחיק לכת, ואני קורא לו לנהוג באיפוק. עם זאת, אין הצדקה שלא להתייחס לטענות החמורות ומוצדקות שהועלו כאן על ידי כמה חברים בדבר אכיפה סלקטיבית. אגסי - שיחה 16:03, 12 בפברואר 2016 (IST)

קצת באיחור, ואני מקווה שמישהו עוד יקרא את זה, אבל גם אני מצטרף לטענות על האכיפה הסלקטיבית. ביקורת, גילגמש תוקף במינון גבוה 2-3 משתמשים, שלא יראים להמשיך ולנסות להעמיד אותו על מקומו. אחרים פשוט מורידים פרופיל מולו. אפשר לראות מקבץ קישורים מרתק בדיון זה. גם אני אישית נכוויתי לא אחת ממנו. כמו כן, מה היה כאן היחס למשתמש מן השורה שהיה נוהג בקביעות להכניס בדיונים בשיחות ערכים הערות פוליטיות הפותחות דיונים פוליטיים שמקומם בכיכר העיר? ומה היחס לדוד שי שעושה זאת? ציינתי אותם במפורש כיון ששמם עלה כאן, אבל יש פה חסינות לעוד כמה משתמשים. יזהר ברק • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ו • 18:07, 12 באפריל 2016 (IDT)

יזהר, הבעיה עם תשובה לא הייתה ניתנת להשוואה. הוא עשה שגיאות והגיב באלימות כשפנו אליו. הוא לא הראה סימנים לכך שהוא מבין שייתכן שיטעה אי-פעם ונקט בשיטת ה"אני לא מתנצל" הפופולרית לאחרונה. במיזם שיתופי זו בעיה מהמעלה הראשונה, אנחנו יכולים להכיל חספוס-צבאי ועוד שלל סגנונות, אבל לא יכולים לוותר בקטע של שיתוף פעולה בין הכותבים. מי שעושה דין לעצמו ולא מסוגל לקבל משוב ולתקן, לא יכול להיות שותף למיזם שיתופי. אני כמובן מייחל ליום שישתנו דברים, ויאמרו הבריות: מה נאים מעשיו, אשרי פלוני שלמד תורה, אשרי רבו שלימדו תורה. אבל כל עוד זה לא המצב, חבל מאד. ביקורת - שיחה 18:13, 12 באפריל 2016 (IDT)

אני מתרשם שאתה צודק ספציפית לגבי תשובה, אבל הנושא שלי הוא אחר. פעם זה תשובה ופעם זה מישהו אחר, לפעמים מוצדק יותר, לפעמים פחות. השורה התחתונה היא שקיימת אכיפה סלקטיבית. אגסי הוא היחיד שמתנדב לעמוד בחזית בכל פעם, אבל מאחריו מסתתרים עוד הרבה שזועקים בשקט על המציאות הזו. יזהר ברק • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ו • 18:33, 12 באפריל 2016 (IDT)

בכל מערכת חברתית לאורך זמן אנשים מחפשים כיצד להתבלט, יש שעושים את זה בצורה חיובית/אקטיבית: תורמים הרבה, מחייכים הרבה, מקדשים עקרונות דגל ומטיפים בשער. יש שעושים את זה בצורה פאסיבית/שלילית (בקטע טוב. כמו שאומרים). אלו דברים ידועים בפסיכולוגיה של ארגונים חברתיים. מובטחני שאם אגסי לא היה תופס את מקום שק החבטות, היה מגיע מישהו אחר במקומו. (התנהגות זו אינה מזיקה, הבעיה מתחילה כשמישהו עושה דין לעצמו כאומר "אני אלמד אתכם דרך ארץ ואעשה מה בראש שלי - לא מתנצל!").

ראש ישיבה אחד טען שלקבל לישיבה רק בחורים מצויינים זו רשעות, כי בידוע שחלק מהם יתפסו את מקום "הבחור הבטלן" "הבחור הרע" וכדומה. אך מצד שני רשעות גדולה יותר לקחת מישהו חלש ולהשתמש בו כחומר למילוי השורות כדי לשמר את הטובים במעמדם.

לכן כל המתבלטים בהתנהגות בעייתית הם נכס לוויקיפדיה. זה למה לא חוסמים אותם (בלי שמות) אחת ולתמיד. ביקורת - שיחה 18:43, 12 באפריל 2016 (IDT)

אין הצדקה לתת חסינות מוחלטת לקומץ הכוחני. זה דוגמה רעה לכולם במזנון ובדפים אחרים, שמרתיעה טובים מלהביע את דעתם. לא אבדתי את התקווה שיום אחד האפלייה והאכיפה הסלקטיבית ייפסקו. אגסי - שיחה 20:38, 12 באפריל 2016 (IDT)

יש לאנשים סגנונות שונים, גם בחיים האמתיים ישנם אנשים שמרגישים לך בריונים ושתשתדל לא להתווכח איתם בתחנת דלק, בעוד שלמישהו אחר הם ייראו אנשים נחמדים ובנויים לתפארה. "טובים" לא אמורים להימנע מלהביע את עמדתם בשום פנים, ו"כוחניים" לא יכולים לגרום להם כל רע. אם כל מה ש"הקומץ הכוחני" היה רוצה לעשות היה תמיד מתקבל בשתיקה, הקומץ לא היה צריך להיות כוחני או לדבר בכלל. זה מלמד אותנו שהמצב שונה ממה שאתה מציג, ושההחלטות מתקבלות ללא מורא וללא משוא פנים. מה שנשאר היא הרגשה סובייקטיבית שלך לכוחנות של עורכים מסויימים, אני מאמין לך מכל הלב ומניח שיש אחרים שרואים באנשים אחרים כוחניים. אלה החיים, לא אנחנו בחרנו לרדת לכאן אבל כדאי מאד לשחק בתוך הלוח ולא מחוצה לו, למרות המגרעות של החיים. ביקורת - שיחה 21:09, 12 באפריל 2016 (IDT)

שכנעת אותי שהאפלייה לא תסתיים בעתיד הקרוב, כמו שגם האו"ם לא ישתנה בקרוב.. אגסי - שיחה 22:59, 12 באפריל 2016 (IDT)

ביקורת, חסימה של משתמש ותיק לשבוע לא תגרום לו ללכת מכאן, אבל בהחלט תגרום לו למתן את התבטאויותיו, ולהפסיק להתנהל כאילו הוא מעל החוקים. וגם אם יש כאן איזונים עדינים וחוק שימור הטרוליזם כפי שאתה טוען (ואני בכלל לא בטוח שאכן כך), עדיין אפשר יותר ללכת לכיוון הלא-מפלה. בנידון שהיה כאן למשל, יתכן שתשובה היה ראוי לחסימה, אבל תליית החסימה באותה הודעה לדוד שי הייתה הגזמה בהיותה מפלה. גם נרו הזדעק על כך, וברור שלא מדובר כאן על מקרה בודד, אלא על הלך רוח. יזהר ברק • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ו • 23:29, 12 באפריל 2016 (IDT)

קובץ:WorldPopulation1.png

שלום תשובה, לפי הכללים, קובץ שאתה יוצר ומעלה לכאן, צריך להיות ברישיון חופשי. הוא אינו מתאים לכללים של רישיון בשימוש הוגן. ראה ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן. אני מבקשת שתשנה את הרישיון לרישיון חופשי דוגמת {{Cc-by-sa-3.0}}. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:39, 16 בפברואר 2016 (IST)

ככה?
בברכה, Tshuva - שיחה 18:41, 16 בפברואר 2016 (IST)

הרישיון נכון, אבל אני ממליצה שתוסיף את התבנית שבו תוכל לתת את הפרטים של היוצר ראה עזרה:העלאת תמונה חופשית. אני ממליצה שתעתיק את התבנית מתמונה אחרת ברישיון חופשי שהועלתה לוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:52, 16 בפברואר 2016 (IST)

תודה על העזרה, ניסיתי. עדיין נראה לי שאני מפספס כמה פינות...
בברכה, Tshuva - שיחה 22:51, 16 בפברואר 2016 (IST)

הייתה בעיה קלה בתבנית שהעתקת. וגם הסדר הוא שהרישיון הוא מתחת לתבנית. תיקנתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:56, 16 בפברואר 2016 (IST)

יופי, תודה
בברכה, Tshuva - שיחה 11:35, 17 בפברואר 2016 (IST)

הקפדה על כתיבה מדויקת

הערך "כורדיסטן הטורקית" שכתבת כולל פרטים שגויים רבים וחוסר הכרות עם ההיסטוריה של האזור. אתן דוגמאות אחדות: לא ניתן לדבר על "כורדים שמחשיבים" דבר מה היות שמדובר באוסף קבוצות שיש להן דעות שונות ואין להם הנהגה פוליטית מרכזית אחת שניתן להסתמך עליה. גרוע מכך, תיאור הכללת האזור בשטח טורקיה שגוי. הוא לא סופח מעולם אלא נכבש. יש פרטים שגויים נוספים. לאור גודלו הקטן של הערך והצורך למחוק פרטים רבים מה שהיה משאיר ערך חסר תוכן העברתי אותו לארגז החול שלך. הקפד בבקשה על כתיבה מדויקת והשתמש במקורות אקדמיים רציניים כשאתה כותב בוויקיפדיה. ציפיתי שתלמד זאת לאור הזמן הרב שאתה נמצא באתר. הערך נמצא במשתמש:Tshuva/כורדיסטן הטורקית. גילגמש • שיחה 04:24, 6 במרץ 2016 (IST)

הערך ודאי ראוי ואינו ערך של ארגז חול. ההעברה שלך לא מקצועית ואינה הולמת את המעמד שאתה מנכס לעצמך בויקיפדיה העברית. גם הערותיך אינן מדויקות. ממליץ לך:

א. להתייעץ עם ויקיפדים פחות אימפולסיביים ויותר אובייקטיביים בנושאים שונים

ב. כאשר יש לך טענה או הערה כלפי ויקיפד מנוסה ורב ערכים תוכל פשוט לדבר איתו ורק לאחרדיון פורה לבצע פעולות חד צדדיות.

בכרה והצלחה בהמשך הדרך. Tshuva - שיחה 11:59, 6 במרץ 2016 (IST)

חוסר הקפדה על כללים שהתוותי תביא לחסימתך או מינוי חונכות מנדטורית. אין לי בעיה להתחיל בהליך, אך אני מקווה שדי בהודעתי מקודם. גילגמש • שיחה 12:01, 6 במרץ 2016 (IST)

לאור העובדה שלא עברתי על שום כלל אני חי בשלווה. עם זאת, אם נכונים דבריך לעיל, כדאי שתקפיד בעצמך על הכללים, חבל שתגיע למצב של חסימה. כולנו רוצים לתרום מתוך תחושת נעימות ותוך הגדרה של כללים ברורים ומסודרים. בנוסף שיטת האיומים אינה מועילה בדרך כלל. ממליץ לך לשנותה לאחרת טובה הימנה. ויקיפדים רבים טענו כלפיך בעבר טענות לא פשוטות, וכדאי שתקשיב להן אם ברצונך להיות ויקיפד תורם ומועיל.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:08, 6 במרץ 2016 (IST)

אני כותב לך כאן כמוצא אחרון. במהלך השנים היו פה עשרות ויקיפדים שלא הקפידו על כתיבה נייטרלית ומדויקת. הם לא איתנו יותר, כפי שאתה יכול לראות. אתה חייב להקפיד על שני הכללים האלה שלנו. התייעץ עם חבר קהילה שאתה מקורב אליו, אם יש כזה, לשיפור המצב שלך. חסימותיך בזמן האחרון (שהן לא מעטות) אמורות להבהיר לך שהמשך המצב הקיים איננו רצוי. הטענה שלא עברת על אף כלל גם כן לא נכונה ויש לכך הוכחה ברורה - נחסמת לפני זמן קצר, סימן שכן עשית משהו שהוא לא היה לפי הכללים.(גילגמש שכח לחתום) 12:13, 6 במרץ 2016 (IST)

אתה לא כותב כמוצא אחרון, למעשה ההיפך הוא הנכון כפי שציינתי לעיל. הדרך הנכונה היא להעיר בדף השיחה, וכפי שתראה, אני מתייחס לכל הערה. אולם אתה בחרת בדרך אלימה ולא מקובלת.

בנוסף כפי שציינתי, מכיוון שאני מקפיד על הכללים קלה כבחמורה, אין לי שום סיבה לדאוג ותודה על הדאגה שלך לעתידי בויקיפדיה כמו גם על הדאגה שלך למיזם.

לגופו של עניין, למרות שאתה מתעקש, לא עברתי על שום כלל בכתיבת הערך המדובר.

ולבסוף נא חדל משיטת האיומים במיוחד במצבים כגון זה שמי שעשה טעות הוא אתה שהעברת ערך מועיל לארגז החול ללא התייעצות ועל דעת עצמך אף שאין לה הסכמה. אם תמשיך בשיח האיומים הלא פרודוקטיבי, אנשים פשוט לא ירצו לשוחח איתך וחבל.
בברכה, Tshuva - שיחה 13:52, 6 במרץ 2016 (IST)

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  
  בשל מלחמת עריכה בנושא המדובר, נאלצתי לחסום אותך לשעתיים. בריונות ועקשנות ייתקלו כרגיל באפס סובלנות. מישהו העיר לך על שגיאות חמורות בערך, אתה יכול להתווכח, אבל לא להתנפל ולא לנקוט פעולות חד-צדדיות, ודאי לא בצורה שבה זה נעשה (איבוד היסטוריית הגירסאות). הגיע הזמן להפנים שאתה פועל בתוך קהילה, וכשם שאין פרצופיהם שווים כך אין דעותיהם שוות. עלית לקרתא נהוג בנימוסיה, וגם אם לא בא לך על נימוסיה, נהג בנימוס בכלל. עם השם שבחרת לעצמך אתה חייב לדרוש מעצמך יותר. ראו פלוני שלמד תורה כמה נאים מעשיו וכו'. ביקורת - שיחה 08:39, 7 במרץ 2016 (IST)

ביקורת, יש סיכוי שחסמת ללא קריאת האמור לעיל? לא כדאי לחזור על הטעויות של גילגמש
לא הייתה שום מלחמת עריכה.
תרגמתי ערך מהויקיפדיה האנגלית. גילגמש טוען באופן שגוי כי ישנם אי דיוקים אך ללא הבאת מקורות או ביצוע דיון כלשהוא בדף השיחה. בניגוד לנהלים המקובלים.
נא להסיר את החסימה לאלתר ולחסום את גילגמש על התעקשותו לפעול בניגוד לנהלים.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:43, 7 במרץ 2016 (IST)

קראתי הכל כבר אתמול, התנהלותך מעוררת בי אי-נוחות עמוקה. לגוף הדברים: תרגמת חלק מערך, בנושא שאתה לא מכיר, הגיע מישהו והעביר אותו לטיוטה בטענה שרוב מה שכתוב שם לא מדוייק. בשלב הזה, מה שעומד לרשותך הוא דף השיחה של הערך שבו אתה אמור להתעמת עם הטענות (לא עם הטוענים) ולהביא מקורות לנקודות שבמחלוקת. דברים כאלה קורים דבר יום ביומו גם בין משתמשים ותיקים ומוערכים. עצם העובדה שמיהרת להתייצב על רגליים אחוריות ולהתחיל לצעוק את הצעקות הישנות, ולנצל את סגנונו הלא מרוכך של גילגמש כדי להאשים אותו באיומים, מחזק את התחושה שהרגשת שיש לך על מה להיות מותקף, וכמשל הקדמוני אודות מי שהכובע בוער לראשו. אם אתה לא מתכוון להמשיך לפעול פה, מונע עם הרציונל של סיפור החיטה המשוגעת של רבי נחמן, נגד כל המשוגעים, הגיע הזמן שתנסה לחשוב מה בהתנהלותך לא מוצא חן בעיני שאר שותפיך למיזם. ביקורת - שיחה 09:16, 7 במרץ 2016 (IST)

טענותיך תמוהות - אין שום נוהל שמחייב לתרגם את כל הערך. ואת הנושא אני כן מכיר, אם היית בודק, היית רואה שכתבתי כבר מספר של ערכים בנושא, (בניגוד אליך ואל גילגמש) למעשה אני הכותב הפורה ביותר בויקיפדיה העברית בנושא!
טענותיך חסרות שחר וזה מקומם. אין לי דבר וחצי דבר להתגונן עליו ודי לזרוק סיסמאות באוויר. המחיקה של הערך לא ראויה. החסימה לא ראויה.
אני חושב שכדאי לערב כאן ויקיפדים אחראיים ומנוסים.
בנוסף, ההתקפות של גילגמש ראויות לחסימה לדעתי.
למעשה אין שום טענה מוצקה מדוע לחסום אותי.
בברכה, Tshuva - שיחה 09:23, 7 במרץ 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נעשה כאן עוול הן מצד גילגמש והן מצד ביקורת. אני מבקש התייחסות של גורם מקצועי\אובייקטיבי יותר.
בברכה, Tshuva - שיחה 09:25, 7 במרץ 2016 (IST)

תשובה, גילגמש טען טענה לגבי התוכן של הערך שהעלית. מאותו הרגע, אתה עסוק בטענות על פורמליות (האם דבריו תקניים או לא) ועל אופיו של גילגמש. פעם אחת לא טרחת להגיב לטיעונים עצמם. אני אשמח אם תגיב לטיעונים לגבי הערך עצמו בלבד. במידה ואין לך תגובה טובה, עדיף לא להגיב בכלל. גן ביקורת, אשר פנה אליך בנושא זכה להתנגדות למעשיו ואישיותו. למעט הטענה שלך שאתה הכותב הפורה ביותר בתחום, לא הצגת פעם אחת טיעון שיסתור את הביקורת שניתנה לערך שכתבת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:35, 7 במרץ 2016 (IST)

גארפילד, דבריך תמוהים אף הם - תקרא לעיל שהערותיו של גילגמש אינן מועילות כלל. אינן מפורטות ואין אפשרות להתייחס למידע שלא פורט. אני התייחסתי לגופו של עניין לכל טענה שכן פורטה.

למה שכן פורט התייחסתי בהחלט. הערך שעליתי כתוב בצורה נאותה. תוכל לראות ולהגיב.

גם ביקורת וגם גילגמש התייחסו אלי באופן לא ראוי ואילו אני עונה לכל טענה באופן ענייני.

כאשר גילגמש עושה טעות, צריך להעמיד אותו על טעותו, אין מה להתבייש.

המצב כרגע לא ברור. ישנו ערך טוב ומועיל שגילגמש החליט על דעת עצמו למחוק ללא ניהול דיון תקין. הערך עצמו מתורגם מערך באנגלית ולכן אם מישהו רוצה לטעון כנגד אמיתותו שיבוא ויטען ויביא הוכחות. כך נהוג בויקיפדיה וכך כדאי לינהג גילגמש, או שיחסם.

בכל מקרה לחסום אותי על טעותו, מעשה תמוה ומוזר. אינני מבין מדוע לא תתוקן הטעות במהרה, ובהחלט אני מצפה גם להתנצלות על החסימה הפזיזה החורגת מכללי ויקיפדיה.

בברכה, Tshuva - שיחה 09:55, 7 במרץ 2016 (IST)

תשובה, אני מיצר על הרושם הרע שיצרתי אצלך כלא מקצועי/אובייקטיבי, מכל מקום סדר צריך להיות, נקוב נא איפוא בשמם של 3 מפעילים (רשימה מלאה) שמקובלים עליך, כדי שלא יווצר מצב שמפעילים יחששו לעסוק בדברים שקשורים אליך כדי שלא תתקוף גם אותם בהאשמות מהסוג הנ"ל. ביקורת - שיחה 09:46, 7 במרץ 2016 (IST)

כל מה שצריך הוא התייחסות לגופו של עניין ופירטתי לעיל די הרבה.
להלן מספר דברים שאשמח לקבל עליהם תגובה רצינית: 1. הערך טוב. 2. גילגמש טועה בטענותיו. 3. הערך נמחק ללא קיום דיום ובניגוד לנהלים. 4. אני הכותב הפורה ביותר בתחום כרגע ולכן הטענות כלפי מוזרות. אדרבה כדאי להפנות אותן אל גילגמש. 5. החסימה שלי בניגוד לנהלים, אני מגיב בנימוס ואיפוק על ההתקפה הפרועה של גילגמש. לא זכיתי עדיין לדיון פורה ומועיל כפי שרצוי ונהוג. אפשר מבחינתי להתחיל כעת. 6. ההגנה האוטומטית על גילגמש תמוהה ביותר. במיוחד לאור העובדות לעיל.
בברכה, Tshuva - שיחה 09:55, 7 במרץ 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כתגובה לבקשת ביקורת (אינני מכיר מפעילים אישית ואינני חושב שבחירת חבר מושבעים בשיטה האמריקאית הוא כיוון טוב, אבל לבקשתך): ערן, מאת'נייט, ואלדד
בברכה, Tshuva - שיחה 09:57, 7 במרץ 2016 (IST)

Tshuva, כרגע אין לי זמן וכוונה ללמוד את השתלשלות העניינים. ומימלא בכוחי הדל לא אוכל לעזור לך. ברמה העקרונית אני מציע לך לנהוג איפוק ולהקפיד על הכללים כאשר גילגמש נגדך. יש לו המון כח במיזם. בן יהודית לא שרד מאבקים נגדו,( וכעת הוא לא יכול להגן על ערך שכתב שספג תבנית חשיבות). אני היחיד ששרד בנס מעל 5 שנים, ואני לא בטוח שאצליח לשרוד כאן עוד תקופה ארוכה. במצבך אתה חייב לשמור על הכללים בקפידה. אני לא רוצה שתפרוש כמו בן יהודית, כי ויקיפדיה העברית במצבה אינה יכולה להרשות לעצמה להמשיך לאבד כותבים תורמים. ושוב, לא למדתי את הפרשה האחרונה ואני לא יודע מי צודק. אגסי - שיחה 10:23, 7 במרץ 2016 (IST)

אגסי, תודה. מצטרף לדברי העידוד שלך. חשובים לנו כותבים פוריים שנוהגים באיפוק ומקפידים על הכללים. אולי אם זה יקרה, גם גילגמש לא יהיה נגדו. ערן, MathKnight, וEldad, לאור דברי המשתמש, אני מזמין אתכם לקרוא את הדיון ולהמשיך את הטיפול. ביקורת - שיחה 10:33, 7 במרץ 2016 (IST)

הבעיה לא רק בתרגום חלקי ופלסטינים של הערך האנגלי. הבעיה היא בחוסר דיוק בהצגת הנתונים. כמו שאמרתי : יש להשתמש במקורות אקדמיים רציניים בכתיבה. תשובה בוחר פעם אחר פעם לכתוב בצורה מגמתית שמשרת בעיניו את האג'נדה פוליטית שלו. זאת בעיה חמורה. אין אפשרות לקבל ערך שגוי שכולל מידע לא מדויק. גילגמש • שיחה 10:55, 7 במרץ 2016 (IST)

נראה שהמשפט שלך התבלבל גילגמש. עכשיו ערבבת פלסטינים לתוך הדיון?

אני פעם אחר פעם עומד בכללים. מקובל אצלנו לתרגם ערכים בדיוקכפי שעשיתי. אם אתה רוצה הפניה לתבנית של "דרוש מקור" תוכל לבקש זאת במזנון. מחיקת ערך אינה הדרך לעשות זאת על פי הכללים. אתה פעלת באלימות לא מקובלת וזאת למרות שבערתי לך על כך בשיחה לעיל.
בברכה Tshuva - שיחה 11:59, 7 במרץ 2016 (IST)

נכון, נפלה טעות הקלדה. הקלדתי מפלאפון וזאת התוצאה של מתקן האיות האוטומטית. הבעיה היא לא העדר מקור מסוים לטענה מסוימת (שניתן לטפל בה בדרך שהצעת) הבעיה היא בכך שכל הטקסט שלך לא מדויק. במקרה כזה יש טיפול אחד ויחיד - מחיקה והעברה לטיוטה מה שאכן עשיתי. לא פעלתי באלימות אלא בהתאם למקובל. אתה חוזר שוב ושוב על המעשים הפסולים שלך: כתיבה מגמתית ולא מדויקת ואחר כך זעקות שבר. נחסם שוב ושוב וככל הנראה המעגל הזה ימשך עד אשר לא יקרה אחד מהשניים: תחסם לצמיתות או תשנה את דרכיך. שתי האפשרויות פתוחות בפניך. בתגובתי הראשונה ציינתי כמה טעויות חמורות שהיו בערך שכתבת. גילגמש • שיחה 12:26, 7 במרץ 2016 (IST)

טענטתיך הסובייקטיביות, שאגב אינן נכונות, מקומן בדף השיחה של הערך כמקובל.

הפעולה החד צדדית, למרות מחלוקת ועל דעת עצמך בלבד חורגת מהנהלים ולאור העובדה שהערתי לך על כך והתעלמת מספר פעמים, אתה צריך להיחסם.

בויקיפדיה נהוג לדון בדפי השיחה ואף להביא מקורות. דבר שלא עשית עד עכשיו. במקרים של טענה בגין הטיה בעריכה שהיא טענה חמורה בכלל ראוי שתשקול ותכבד את הנהלים. התעלמותך המוחלטת מחובות אלו לדעתי טעונה בחינה מדוקדקת של מפעילים.

כדאי שתחדול ממסכת האיומים שלך כלפי ותתחיל לעמוד בעצמך בכללים.

בברכה, Tshuva - שיחה 14:36, 7 במרץ 2016 (IST)

לטענותיך, שאתה מרבה לחזור עליהן, לא אתייחס, אבל אציין בפניך שהעברתי גם את הערך כורדיסטן האירנית לארגז חול (משתמש:Tshuva/כורדיסטן האיראנית) ושוב אחזור על בקשתי להקפיד על כתיבה מדויקת. גילגמש • שיחה 14:42, 7 במרץ 2016 (IST)

לאחר בדיקה נוספת של עריכותיך, גם הערכים הורמון סטרואידי וחומצת שומן אומגה 6 הועברו לארגז חול משתמש:Tshuva/הורמון סטרואידי ומשתמש:Tshuva/חומצות שומן אומגה 6. הקפד על שימוש בספרות מתאימה בכתיבת ערכים בביוכימיה. גילגמש • שיחה 17:46, 7 במרץ 2016 (IST)

גילגמש, לא נהוג להעביר ערכים שנמצאים זמן רב במרחב הערכים למרחב המשתמש. אין בעלות על ערכים, וערך שנמצא כבר זמן רב במרחב הערכים שייך לכולם, לא רק לכותב הראשון. אם יש בעיה בערך צריך להסיר את הפרטים השגויים מהדף או להעלות את הבעיות קודם בדף השיחה, ואם זו בעיה מהותית רצוי להוסיף {{לשכתוב}} ו/או {{מחפש מקורות}} ולאפשר לכותב ולעורכים אחרים לתקן את הערך. אם זה לא מטופל והערך פגום בצורה מהותית אפשר לאחר דיון בדף השיחה לנקוט פעולות נוספות או לבקש להעביר את הערך למרחב המשתמש לצורך תיקון. העברת ערכים בצורה זו ללא הסבר מסודר של הבעיות בדף השיחה לפני כן לא מאפשרת לתקן את הדפים או להתייחס לבעיות והיא תקדים מסוכן - לא תרצה שעורכים ימחקו דפים על דעת עצמם. חלק מהבעיות של אי דיוקים מסוג זה עשויים גם לנבוע מבעיות ניסוח שקל יחסית לתקן.

Tshuva, גם אם אני לא מסכים עם הדרך שבא גילגמש ביצע את העברות, השורה התחתונה היא שהוא העלה בעיות משמעותיות בערך קצר יחסית, ויש ממש בטענה שהסרת פרטים אלו תשאיר אותו קצר מדי מכדי להישאר. גם אם גילגמש היה מעלה את הטענות קודם בדפי השיחה ומוסיף תבנית שכתוב, אם הערות זוכות להתעלמות ולא מתוקנות בערכים הקצרים אפשר שהם יועברו למרחב המשתמש. אם משתמש טוען שפרט מסוים אינו נכון, אז הפניה לוויקיפדיה אחרת לא יכולה להספיק וצריך להביא מקור שיאשש את הטענה. ערן - שיחה 00:15, 8 במרץ 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:ערן, אני מסכים עם כל שאמרת. שים לב שאכן אני מתייחס לכל הערה ברצינות ולכן אדרבא מוזמן גילגמש לעשות זאת כמקובל בדפי השיחה ואם אפשר רק לבקש לתייג אותי כדי שיקפוץ לי בהודעות ואוכל לטפל.
אני מבקש להעמיד את גילגמש על מקומו, הפעולות שלו נחשבות השחתה, הודעתי לו על כך והוא חוזר עליהן שוב ושוב כאילו אינו מחויב לנהלים. אני מבקש, דרוש ממנו שיחזיר את הערכים למקומם ופעל שלא יעשה זאת שנית בדרכים המקובלות. אני חור ומדגיש שכל הערה מטופלת יל ידי ואם חסר מקור יש לעשות זאת על ידי בקשת מקור כמקובל. אם יש פרט שלדעתו לא מדויק שיציין את הפרט בדף השיחה ועם מקור משלו על הטענה ויקבל יחס ראוי כמקובל.
בברכה Tshuva - שיחה 01:12, 8 במרץ 2016 (IST)

ערכים אלה לא נמצאים זמן רב במרחב הראשי ותשובה הוא הכותב היחיד שלהם. אין מדובר בפרט קטן שאינו נכון, אלא כל הטקסט הוא פשוט שגוי ומראה על חוסר הבנה מהותית בנושא. גילגמש • שיחה 05:55, 8 במרץ 2016 (IST)

גילגמש, את דעתך אנא כתוב כנהוג בדף השיחה של הערך. אנא חדל מפעולות חד צדדיות ופעל על פי הנהלים, אמירות כמו שלך לעיל היו מזכות ויקיפד ממוצע בחסימה הוגנת. חדל מההתקפות חסרות השחר, זה לא מקובל בויקיפדיה. לחלופין נהל דיון פורה והבא אסמכתא לכל אחת מהאמירות שלך כמקובל.
בברכה, Tshuva - שיחה 07:10, 8 במרץ 2016 (IST)

נדמה לי שנכנסת למלחמת אגו, ואני מבקש שתחדל מכך. הערך לא נמחק, הוא הועבר למרחב המשתמש שלך, ואתה יכול לשפר אותו שם עד שיהיה באיכות שמצדיקה העברתו למרחב הערכים. שים לב לבזבוז הזמן הניכר שגרמת לו בדיון ארוך זה. חבל שזמן זה לא הושקע בשיפור ערך זה וערכים אחרים.

זה הזמן לציין שמהיכרות לא מעמיקה עם תרומותיך התרשמתי שאתה יוצר הרבה ערכים גרועים, שתרומתם לקורא דלה, וכל אחד מהם יצריך מאמץ של ויקיפדים אחרים לשם הבאתם לאיכות סבירה. אני ממליץ שתעסוק פחות ביצירת ערכים חדשים, ותשקיע יותר בשיפור איכותם של ערכים שכבר יצרת. דוד שי - שיחה 07:22, 8 במרץ 2016 (IST)

דוד, אני סובר שהאבחנה שלך שגויה. ללא קשר הערות צריך לכתוב בדף השיחה כשיש מחלוקת וכדאי שכולם, כולל גילגמש יעשו זאת. פעולות חד צדדיות אינו מקובלות בויקיפדיה כפי שאתה יודע. הערך שהועבר אינו ערך של ארגז חול ועל גילגמש להחזירו ולפעול על פי הנהלים המקובלים.
בברכה, Tshuva - שיחה 07:42, 8 במרץ 2016 (IST)

עמדתך זו ידועה, כבר חזרת עליה פעמים אחדות. כעת אני מציע שתצא ממלחמת האגו שנכנסת אליה, ותשפר את הערך בארגז החול שבו הוא נמצא. גם בארגז החול יש לערך דף שיחה, וניתן יהיה לדון בתוכנו. דוד שי - שיחה 08:07, 8 במרץ 2016 (IST)

אתה חוזר על שגיאתך, אין כאן שום מלחמה אלא דרישה לעבוד על פי הנהלים, על גילגמש להחזיר את הערך למרחב ולתת הערותיו שם. אם לך באופן אישי גם ישנן הערות, אנא ממך כתוב אותן בדף השיחה של הערך ואתייחס במלוא הרצינות כהרגלי.
בינתיים אנא נזוף בגילגמש ועזור לו לפעול על פי הנהלים לרווחת כולם.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:12, 8 במרץ 2016 (IST)

ממילא כרגע ההערות של גילגמש מבולבלות, כלליות ומתעסקות בהתקפה אישית יותר מאשר תוכן שאפשר להתייחס אליו ברצינות.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:14, 8 במרץ 2016 (IST)

יהדות חרדית

שלום Tshuva/ארכיון4,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, AddMore-III - שיחה 11:51, 31 במרץ 2016 (IDT)

לא נעשתה שום חזרה על עריכה ונא להפסיק את האיומים המפוברקים, אתה לא ילד קטן
בברכה, Tshuva - שיחה 13:00, 31 במרץ 2016 (IDT)

נורברט הופר

שוב ערך שכתוב בצורה רשלנית, ראה את תיקוני והבהר את הטעון הבהרה. סליחה על קוצר הרוח למראה הערך, אני מניח שכתבת בשינוי מפני קדושת המועד, אבל בכל זאת... מועדים לשמחה. ביקורת - שיחה 13:18, 25 באפריל 2016 (IDT)

שמור את ההומור לדפים אחרים בבקשה, הוא לא בתחום הטעם הטוב ואף לא בתחום הטעות הסבירה ממנו. אפשר לפטור אותך בכך שאולי במגזר שלך נהוג ללגלג על מסורת ומנהגים של אחרים, ניחא...

לגבי ההערה הרשלנית שלך בעניין רשלנות - הכתיבה לא רשלנית כלל אלא תרגום מדויק של הערך מאנגלית כנקודת פתיחה לעריכות עתידיות. ועל כן הוא מדויק וראוי. אם אתה רוצה לפתוח את נושא התרגומים ככלל אם ראויים או לאו, נא עשה באיזה דף ציבורי כמו המזנון.

מועדים לשמחה Tshuva - שיחה 14:52, 25 באפריל 2016 (IDT)

אין גבול לגסות כנראה. אכלה ומחתה פיה ואמרה לא פעלתי אוון. אין שום כלל שמתיר לתרגם ערך שניכר בבירור שהוא שגוי. המענה שלך חורג מכללי הנימוס וכללי ההתנהגות ובדין היה שיחסמו אותך בגינו, אבל לא נח לי שזה ייעשה בשל תקיפתי. הערת אגב - אין לך מושג מאיזה מגזר אני, אם אתה חושב שהתיאור שלך מדוייק. אני מכתב את כל הביורוקרטים לכאן, שיראו מה עשית ויחליטו אם כדאי לטפל בזה כעת או להניח לך. סליחה על ההטרדה :ערן, Slav4 ודוד שי. ביקורת - שיחה 16:17, 25 באפריל 2016 (IDT)

הערך בסדר גמור בתור תרגום ראשוני להרחבה. ויש עליו גם הוספות ותיקונים ועוד היד נטויה.

אנא חדל עם ההתנקלות שלך, אין שום סיבה להתקפה שלך עלי.

על ההערה של "אכלה ומחתה פיה", אני דורש שיחסמו אותך.

בברכה, Tshuva - שיחה 18:10, 25 באפריל 2016 (IDT)

ערן, Slav4 ודוד שי, סליחה על הנדנוד, לא הייתי פה יומיים ואני מקווה שרק בשל החג לא בדקתם את הסיפור. לפי מה שאני מבין פעלתי כנדרש והערתי למשתמש על ערך שנכתב לא טוב, זאת לאור הערות שהוערו לו במקרים דומים בעבר. במקום להודות בטעות (עקבו אחר היסטוריית העריכות של הערך במטותא) ענה המשתמש כפי שענה. אני מתחנן למעט גיבוי או העמדתי על טעותי, אבל בהיעדר התייחסות, פשוט אפסיק להעיר למשתמשים כשאני הופך למושא לתקיפה בעקבות כל הערה. באתי לכאן כדי ליהנות ולכתוב אנציקלופדיה ולא לקבל כתף קרה וקיתונות של רותחין. ביקורת - שיחה 23:24, 27 באפריל 2016 (IDT)

הערך אכן היה גרוע, אך נדמה לי שאין טעם להעיר על כך ל-Tshuva - לא כל אדם פתוח להערות כאלה. דוד שי - שיחה 23:26, 27 באפריל 2016 (IDT)

הערך לא היה גרוע וגם אינו גרוע כעת. ההטייה של דוד נגדי באופן אישי מוכרת משכבר והוא ידוע בנסיונו לשכנע אותי לא לכתוב כנגד כאן במיזם, כמו כן אינו מסוגל להכרת הטוב על מאות הערכים שכתבתי עקב סיבות אישיות. אתה ביקורת באת ותקפת עם מנת ציניות וחבל שכך פעלת, במקום להעיר בעניין וברצינות.
אם (וכנראה ש) לא תיחסם על התקפתך הבוטה שבהערה השנייה, תהיה זו תעודת עניות נוספת על האיפה ואיפה באכיפה הסלקטיבית כאן במיזם. לו הייתי נגרר להגיב על התקפה האישית עלי באותה מטבע, כפי שעשיתי בעבר יש להניח שהייתי נחסם על כך כפי שמיהרת אתה לחסום אותי תוך גיבוי ההתקפה של גילגמש עלי בפעם האחרונה, אף שהתברר לך שהוא פעל נגד הנהלים לאחר מכן, תשובה לא עשית על כך אלא בחרת לתקוף אותי בערך הנ"ל.
דע לך אגב שאני שמח באופן כללי על ביקורת כלפי, ואפילו תוקפנית, בסופו של דבר אברר המוץ מהתבן כדי ללמוד הימנה.
בברכה, Tshuva - שיחה 04:30, 28 באפריל 2016 (IDT)

באמת שלא התכוונתי לפגוע, אני מתנצל אם זה היה נשמע כך, אבל בהחלט ראיתי בתגובתך תוקפנות וגסות ואני מאוכזב ממנה (בהמשך לאכזבתי הישנה בשל ציפיות גבוהות). בוא נניח את כל זה בצד ונתמקד בעובדות: היו בערך שגיאות תרגום ודברים שלא הובהרו טוב, הוא בהחלט היה גרוע. אפשר לראות את זה בהיסטוריית הגרסאות שלו ואם יש צורך אפרט, במקרה שמתי לב לכך והערתי לך בתקווה שתתקן, כי לטעמי היה ברור שבאיזשהו שלב אם יצטברו ערכים כאלו שטעונים תיקון משמעותי, מישהו יביא לחסימתך ויפתחו אסם לטיפול במאות הערכים וכו' וכו' כפי שזה כבר נעשה לערכיהם של משתמשים אחרים בעבר. אני מאד מעוניין למנוע ממך עגמת נפש מיותרת זו, ולכן מנסה להסב את תשומת לבך להקפיד יותר. גם לי כמו כל בן אנוש היו טעויות בעבר ותהיינה בעתיד, אני לא מרגיש טוב עם זה אבל השלמתי עם המציאות. אך חשוב מאד עבורי לזהות את שגיאותי ולהכיר בהן כשגיאות כדי שזה לא יקרה לי שוב. זו אבן יסוד. אני מתחנן לפניך שתענה לי משהו כמו "קראתי את מה שאתה כותב, וזה לא נוגע אלי / שטויות גמורות", אבל לא שזו התקפה אישית עליך, אני לא מכיר אותך ואין לי ענין אישי בוויקיפדיה באופן כללי, כך שטיעון כזה רק יגרום לך לא להתייחס לדברי (לתבן שבהם) וסתם יצאנו עם טעם רע. אז אנא, חשוב על מה שכתבתי ורק תקפיד יותר. אתה אחד הכותבים הפוריים ביותר וזה הופך את העניין לקריטי עוד יותר. ביקורת - שיחה 12:31, 28 באפריל 2016 (IDT)

סלח לי על הישירות, אנשים נחמדים לא שורדים כאן אם הם לא עומדים בקו עם הדעות ה"נאורות".
הטעות העיקרית שלך היתה כנראה עוד קודם כאשר חשת לעזרתו של הבריון גילגמש וגדולה הימנה השקט התעשייתי כשהבנת שלמעשה עשית טעות בכך ולא הודית. תוכל לשים לב שהתייחסתי בעניין לכל הערה כלפי במהלך ויקיפדותי.
ההערה הראשונה שלך בפסקה הייתה צינית ותוקפנית וללא כל הערה עניינית מלבד הפניה חזרה לערך. אתה "מתנצל" לעיל באומרך "אם זה היה נשמע כך" ... לא יודע, זה מרגיש שיש לך איזו שהיא כוונה טובה אך הטקסט מאשים אותי בבעיית הבנה יותר מאשר מתנצל. משפט הפתיחה של "שוב ערך ש..." מודיע מראש שכוונתך פגיעה אישית, חשוב על כך.
לגבי גוף העניין - גבי עריכותי, תוכל להשיל את הדעה הקדומה שלך בכך עת ולתת הערות בונות, כפי שאמרתי אתייחס כפי שאני נוהג תמיד באופן המיטבי. אני לא טוען שאני קרוב למושלם אבל ההתנכלות אלי היא מתחת לכל ביקורת! לא אגיב באשר לאיכות כתיבתי כי אין הנחתום מעיד על עיסתו. ולסיום לגבי ההערה השנייה שלך גבי אכלה ומחתה פיה באמת שזו פארסה שלא תיחסם עליה (וברור לי שלא תיחסם) הרי ברור כשמש שאילו הייתי אני משמיע אותה כלפיך היד הייתה קשה ללא רחם...
מקווה שתפנים את הביקורת שלי כלפיך לטובת העולם הבא שלך ולטובת המיזם שלנו כאן (לדוד אני לא טורח להפנותה משיקולים שאינם קשים לפיצוח).
ללא קשר לאמור לעיל, אתה נשמע לי אדם חביב, ואולי היינו חברים לולי היה עליך הלחץ החברתי כאן. בכל מקרה ישר כח על הכוונות הטובות שלדעתי יש לך.
בברכה, Tshuva - שיחה 16:32, 28 באפריל 2016 (IDT)

אגב, מלבד קומץ המתנכלים הקבועים אלי (שאשמח לגלות כי אתה רק זמנית שם), קיבלתי תשבוחות רבות על כתיבתי במגוון נושאים וערכים, כך שאני לא יכול לרדת לסוף דעתך על האמירה הכללית בנוגע לכתיבה אבל תוכל להרחיב אם תרצה., Tshuva - שיחה 16:35, 28 באפריל 2016 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ישירות היא דבר מבורך. אני שוב מתנצל, לטעמי הפסוק שנפגעת ממנו מקובל לתאר בעברית עזות מצח, וזה מה שכתבתי במפורש ולכן אני לא חושב שראוי לחסום אותי על השימוש בו במיקום המדוייק שלו בדיון. אבל אני בהחלט מושך אותו בריש גלי בשל דבריך. "שוב ערך" הוא ענייני למרחב הערכים, וממש לא אישי. אני לא חש בלחץ חברתי אבל בהחלט משתדל להכיר את מקומי בכל מדיום בו אני פועל ולפעול כחלק אורגני מהמערכת ולא כמשהו שהמערכת צריכה להתמודד אתו, אין כאן מספיק כח אדם להתמודד עם דברים ואם לא יתמודדו - הדבק המאחד של מיזם שיתופי לא יחזיק. שיהיה לך חג שמח ושבת שלום. ביקורת - שיחה 16:38, 28 באפריל 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: האמירה הכללית היא התרשמות מצטברת, אבל יש לך דוגמה טובה בערך הנ"ל, הן לאיכותו הראשונית של הערך והן לתגובה הלא-הולמת בבוא הביקורת. אנא השתדל. ביקורת - שיחה 16:38, 28 באפריל 2016 (IDT)

תשובה, ההתקפות שלך פעם אחר פעם כלפי משתמשים שונים (רק בדיון לעיל כלפי ביקורת וגילגמש; כשגילגמש כלל לא השתתף בדיון) אינן מקובלות. כיוון שכבר נחסמת בעבר בשל התקפות אישיות והפרה של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה מצופה שתקפיד בכך שבעתיים ולא תתקוף משתמשים אחרים. כל העורכים הוותיקים בוויקיפדיה עושים זאת בהתנדבות ונהנים מהשתתפות במיזם - התקפות כאלו פוגעות או עלולות לפגוע ברוח המיזם וברצון של משתמשים אחרים להשתתף בו. חסמתי אותך כעת ליום, אך אם תמשיך לנהוג כך אני חושש שלא יהיה מנוס מדיון על הרחקה ממושכת שלך מהמיזם. ערן - שיחה 02:25, 29 באפריל 2016 (IDT)

האכיפה הסלקטיבית מצערת,אך מובנת. שבוע נפלא לכולם.
בברכה Tshuva - שיחה 23:29, 30 באפריל 2016 (IDT)

GIOVE

שלום Tshuva,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "GIOVE" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ערן - שיחה 07:10, 9 במאי 2016 (IDT)

בעבודה מתמשכת, בברכה Tshuva - שיחה 07:32, 9 במאי 2016 (IDT)

וורונז' (מכ"ם)

היי,
לא הבנתי מדוע העברת את שם הערך לכתיב "וארונז' (מכ"ם)". זה צריך להיות "וורונז' (מכ"ם)", על פי כל הכללים: הן על פי ההגייה בעברית, הן על פי הכתיב הלטיני (כפי שתוכל לראות בשם הערך בוויקי האנגלית), והן על פי כללי התעתיק מרוסית. אלדד • שיחה 09:06, 20 במאי 2016 (IDT)

כדאי להוסיף כאן הערה קטנה:

אני יודע שכאשר הוגים דוברי רוסית רבים את השם Воронеж, ההגייה היא וארונז' / וארונש. אבל לא כך מתעתקים לעברית בכתיב הרשמי. כפי ששמת לב, העיר נקראת וורונז' ולא וארונז', וכך גם הכתיב באנגלית, Voronezh ולא Varonezh. משום שבתיעתוק לא מעבירים את ההפיכה של הגיית ה-o הבלתי מוטעמת ל-a, אלא נצמדים לאותיות המקוריות ברוסית, שבמקרה הנוכחי הן o (אוֹ), פעמיים, בשתי ההברות הראשונות. אלדד • שיחה 09:29, 20 במאי 2016 (IDT)

כפי שציינת, ההגייה הנכונה היא כפי שכתבתי, בערך על העיר גם צריך לשנות לדעתי. אני מציע שתשאל דובר רוסית על הנושא. זה שיש הנחת "תעתיק" שגוייה לא מחייב אותנו להמשיך עם הטעות.
בכך מקרה (לא סופר משמעותי אבל) קצת גס וכוחני לשנות את העריכה שלי לפני שמקיימים דיון.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:07, 20 במאי 2016 (IDT)

זה לא מקרה כוחני, גם אם זה נראה לך כך, לכאורה. עשיתי את זה לאחר מחשבה מרובה. אם תבדוק, תראה שאני מתייעץ עם חברים אחרים לפני העברת ערכים בעייתיים. כאן מדובר במקרה ברור של תעתיק קבוע מרוסית. אנחנו לא מתחשבים, בשמות ברוסית, בהגייה ברוסית, אלא באותיות הכתובות בשם ברוסית (וכך גם התעתיק באנגלית, על פי הכלל הזה). אלדד • שיחה 12:25, 20 במאי 2016 (IDT)

היות שמדובר כאן במקרה מבחן, חשוב לי להבהיר את הנקודה: ברוסית יש לא מעט מקרים שבהם כתוב בשם ברוסית אוֹ, אבל האות נהגית אָה, היות שהיא נמצאת בהברה הלא-מוטעמת. במקרים כאלה הכלל הוא לתעתק על פי הכתיב, ולא על פי הקרי. זה בדיוק המקרה הזה. אלדד • שיחה 12:29, 20 במאי 2016 (IDT)

אמיר, אתה מכיר מקרים בעברית שבהם מתעתקים בעברית שמות ברוסית על פי ההגייה (כלומר, ב-a במקום ב-o), בניגוד למקרה לעיל, של וורונז' (שלכאורה היינו צריכים לתעתק וארונז' או וארונש)? אלדד • שיחה 12:33, 20 במאי 2016 (IDT)

כדאי להעביר דיון זה לשיחה:וורונז' (פירושונים), כיוון שהוא נוגע לכל הערכים שזה שמם. דוד שי - שיחה 16:35, 20 במאי 2016 (IDT)

תודה, דוד, אני מעתיק את השיחה הנוכחית לשיחה:וורונז' (פירושונים). אלדד • שיחה 19:46, 20 במאי 2016 (IDT)

― הועבר לדף שיחה:וורונז' (פירושונים)
אלדד • שיחה 19:50, 20 במאי 2016 (IDT)