שיחת תבנית:אונייה

העברה משיחת משתמש:Gilgamesh

שלום גילגמש, התחלתי לעבוד על הערך הנ"ל (תרגום מאנגלית]]. האם יש תבנית לאוניות מלחמה? ולמה אני לא מצליח להעלות את התמונה שיש בערך האנגלי? לילה טוב, קלונימוס 23:16, 14 באפריל 2007 (IDT)

שלום,

תיקנתי לך את התמונה ושמתי תבנית שהייתה בספונה הוד. שנה שם את הפרמטרים המתאימים. גילגמש • שיחה 07:28, 15 באפריל 2007 (IDT)

תודה. שבוע טוב, קלונימוס 07:30, 15 באפריל 2007 (IDT)

בבקשה. גילגמש • שיחה 07:31, 15 באפריל 2007 (IDT)

חבל! בדיוק יצרנו לפני כמה ימים את תבנית:אונייה. אבקשכם להשתמש בה. תודה. חגי אדלר 07:58, 15 באפריל 2007 (IDT)

אה, לא ידעתי. צריך להחליף בכל ערכי הספינות. ומי זה "יצרנו"? גילגמש • שיחה 07:59, 15 באפריל 2007 (IDT)

אגב, התבנית לא טובה. לספינות מודרניות מוסיפים מסוקים ולא מטוסים. זה צריך להיות פרמטר משתנה. גילגמש • שיחה 08:00, 15 באפריל 2007 (IDT)

זה טרי, טרי ובתוכנית. יצרנו זה אני וערן. אני נתתי לו את הפרמטרים והדוגמאות, הוא יצר את הטבלה (זה מסובך מדי בשבילי...)שפורים יתקבלו בשמחה. חגי אדלר 08:03, 15 באפריל 2007 (IDT)

תסביר לו את עניין המטוסים/מסוקים. שיוסיף שם משהו שבעזרתו אפשר יהיה להחליף את זה. גילגמש • שיחה 08:04, 15 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי גם מסוקים. ערן 11:38, 15 באפריל 2007 (IDT)

חגי שלום, אנא שלח לי דוגמא של התבנית (או שתתקין אותה ישירות בערך). תודה, קלונימוס 11:50, 15 באפריל 2007 (IDT)

חוץ מזה שהתבנית מאד טכנית, וחסרים בה פרטים היסטוריים: תאריך השקה, מה עלה בגורלה, וכיו"ב. קלונימוס 11:51, 15 באפריל 2007 (IDT)

אתם מפריעים לי. תנהלו בבקשה את השיחה בינכם בדפים שלכם ולא אצלי. גילגמש • שיחה 11:54, 15 באפריל 2007 (IDT)

אשמח בכל זאת לשמוע את חוות דעתך על התבנית. קלונימוס 12:22, 15 באפריל 2007 (IDT)

סוף העברה חגי אדלר 14:19, 15 באפריל 2007 (IDT)

קלונימוס, ערן הוסיף את הפרמטרים הדרושים. חגי אדלר 14:21, 15 באפריל 2007 (IDT)

כמה הערות

1. ברכות על היוזמה. 2. התבנית מתאימה לאוניות מלחמה בלבד, אולי יש לשנות את שמה בהתאם. 3. המונחים הבאים אינם נראים לי: סקירה כללית (?!) - אולי "תאור כללי", מפעילים (?!), גורל (?!), כוח - צריך להיות "הספק מנועים", חשמל (?!), מים (?!), שיריון (?!), מסוקים - כלול בחימוש, לא?, מטוסים - כלול בחימוש, מוטו - מה זה חשוב?. בברכה, שמחה 05:36, 17 באפריל 2007 (IDT)

אוניות המערכה מסדרת איווה
אוניית צי ארצות הברית ויסקונסין, הרביעית בסדרה.
סקירת סדרה
סוג אונייה:	אוניית מערכה
מפעיל:	צי ארצות הברית
שם סדרה:	איווה
סדרה קודמת:	אוניות המערכה מסדרת דקוטה הדרומית
סדרה עוקבת:	אוניות המערכה מסדרת מונטנה
אוניות בסדרה:	איווה (BB-61), ניו ג'רזי (BB-62), מיזורי (BB-63), ויסקונסין (BB-64). לא הושלמו: אילינוי (BB-65), קנטקי (BB-66).
מאפיינים כללים
הדחק:	45,000 טון (סטנדרט); 52,000 טון (ממוצע בזמן מלחמה); 58,000 טון (מטען מלא).
אורך:	בין הניצבים: 262.5 מטרים; כללי: 271.27 מטרים.
רוחב:	32.92 מטר.
שוקע מרבי:	10.97 מטר.
מהירות:	מהירות נקובה: 33 קשרים (61 קמ"ש); מהירות מקסימלית: 35 קשרים.
צוות:	2,700 קצינים ומלחים
טווח שיוט מרבי:	8,100 מיילים ימיים (15,000 ק"מ) במהירות של 25 קשרים; 14,600 מיילים ימיים (27,000 ק"מ) במהירות של 15 קשרים
כוח:	212,000 כ"ס (158 מגה-וואט) בתנועה קדימה; 44,000 כ"ס (33 מגה-וואט) בתנועה אחורה; 8 דוודי קיטור המזינים 4 טורבינות קיטור של ג'נרל אלקטריק.
הנעה:	4 מדחפים.
קיבולת מיכלי דלק:	9,033 טון מזוט
חשמל:	10 מגה-וואט המיוצרים בגנרטורים מונעי קיטור. גנרטורים קטנים מדיזל לשעת חירום.
מים:	מתקנים להתפלת מי ים המייצרים 225,000 ליטר מים מתוקים ביום.
שיריון:	גוף האונייה:307 מ"מ, המחיצות: 287 מ"מ, בתי הצריח: בין 295 ל-439 מ"מ הצריחים: 500 מ"מ, הסיפון:191 מ"מ

שמחה, תודה על ההערות. שמתי כאן דוגמא של אניית המערכה איווה, בה רוה הפרמטרים ממולאים. תוכל לראות את הפרמטרים ששמת בסימן שאלה. יש לציין כי זו תבנית מתוחכמת. אם אין נתון, השורה לא מופיעה. כך שאם אין לאניה מוטו, השורה לא תכתב. באשר למוטו, לא תאמין כמה זה חשוב ללוחמים והימאים. דוד שלי שרת בכמה אניות מלחמה במלחמת קוריאה וגאוות היחידה של החברה האלה מרקיעה שחקים עד היום. כל פעם הוא מטרטר אותי עם המוטו ומספר על הפגישות השנתיות של המלחים. האמן לי, זה חשוב. אתה צודק שזה מיעד לאניות מלחמה בעיקרון אבל יש לי בעייה איך נכלול נושאות מטוסים, צוללות, אניות מערכה, אניות נחיתה, סטילי"ם הכל תחת אותו שם... אנייה זה הכי נייטרלי. חגי אדלר 06:12, 17 באפריל 2007 (IDT)

• סקירה כללית --> אולי "תאור כללי", מקובל.
• מפעילים (?!) --> ראה דוגמא. יש לך שם יותר מוצלח? אולי צי מפעיל או צי שייכות?
• גורל (?!) --> מה עלה בגורלה. טובעה, נגרטה, מוזיאון וכו'
• כוח --> "הספק מנועים", מקובל.
• חשמל (?!), מים (?!), שיריון (?!), --> למה לא?
• מסוקים - כלול בחימוש, לא?, מטוסים - כלול בחימוש --> לא נראה לי. אלה שני דברים נפרדים, בטח בנושאת מטוסים.
• מוטו - מה זה חשוב? --> הסברתי לעיל. בברכה, חגי אדלר 06:21, 17 באפריל 2007 (IDT)

• סקירה כללית=>תיאור כללי, כוח=>הספק מנועים שונו. שימו לב שהפרמטר עבור הספק מנועים עדיין יקרא כוח, רק לשם נוחות הכותבים (זה קצר יותר).
• השאיפה שהתבנית תתאים לכל סוג של אוניה, צוללת, נחתת וכו'. אם יש שם מתאים יותר, שיהיה גם קליט אפשר להעביר את התבנית.
• אין צורך לציין לתבנית פרמטרים לא רלוונטים (אפילון אין צורך בציון פרמטרים ריקים).
• את מוטו הקטנתי, כי זה פרט פחות מהותי. ערן 08:48, 19 באפריל 2007 (IDT)

אוניות סוחר

האם ניתן להכין תבנית דומה לאוניות סוחר? במידה וכן אני התחיל ליצור ערכים לגבי מספר רב של אוניות סוחר בעבר ובהווה (של חברות ישראליות בעיקר אבל גם זרות)

• התבנית תומכת גם באוניות סוחר, ראה אקסון ולדז
• הודעות כותבים תמיד בסוף השיחה, רק במקרה ראיתי את ההודעה שלך
• לא כל אונייה ראויה לערך. תן לי דוגמאות מה אתה רוצה להוסיף? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בניסן ה'תשס"ח • 22:47, 21 באפריל 2008 (IDT)

אני מתנן להוסיף כמה אוניות של צים, לדוגמא צים צ'ינה, צים אסיה (שהערך עליה יכלול את ההתנגשות עם דייגים סינים לפני שנתיים), אמה מרסק (אונית המכולות הגדולה בעולם, כולל תרגום הערך מאנגלית), השינויים העיקריים הדרושות לתבנית זה הוספת יכולת נשיאת המטען של האוניה. דרקונשחור

צים אסיה ראוי, וגם אמה מרסק. מה מיוחד בצים צ'ינה? יש את שדה התפוסה שיכול לשמש למספר מכולות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 22:50, 22 באפריל 2008 (IDT)

משיחת משתמש:שמחה

ערכת שינויים בתבנית אבל לא תיקנת את כל הערכים המשתמשים בה, מה שגורם לכך ששדות אינם מופיעים בהרבה תבניות בערכים. האם בדעתך ובתוכניותך לתקן את שאר הערכים? מקובל בשינויים כאלה להזמין בוט עם מפרט מדויק מה לשנות בערכים, ורק אחר כך לבצע את השינוי. אני ורותם כבר אמונים על התהליך. לתשובתך אודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 05:24, 8 ביוני 2008 (IDT)

תיקנתי את רוב הערכים בהם מופיעה התבנית, והיום אשלים את היתר. בכל מקרה אני סבור, כי יש להפריד בין תבניות של אוניות מסוגים שונים (סוחר, מלחמה, צוללות, מפרשים). ראיתי שבוויקיפדיה האנגלית התבנית היא מודולרית, מורכבת מתת-תבניות. הבעיה היא, שאיני בקי כל כך בבניית תבניות, ואודה לך אם תוכל לבדוק שם ולראות מה אפשר לעשות אצלנו. בברכה, שמחה - שיחה 06:53, 8 ביוני 2008 (IDT)

אני מכיר את התבניות המודולריות אך עד היום הכנסנו את זה רק בתבנית:עיר. יש הטוענים כי זה מסבך את החיים למעדכני התבנית ויש בזה משהו. אני חושב שהצלחתי להגיע עם תבנית אונייה למצב המאפשר טיפול גם באוניות סוחר, מלחמה וצוללות. לגבי סירות מפרשים יתכן ואין כיסוי מלא. למשל יתכן ששטח המפרשים הוא נתון חסר. האם אתה יכול להצביע על חוסרים בנתונים לאחת מן התבניות האלה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 08:43, 8 ביוני 2008 (IDT)

אוסיף את הערותי בהמשך היום. בברכה, שמחה - שיחה 09:19, 8 ביוני 2008 (IDT)

ראה משתמש:שמחה/ארגז חול 2. מקווה שזה עונה על הצרכים, מה דעתך? בברכה, שמחה - שיחה 14:11, 8 ביוני 2008 (IDT)

כן, נראה מצויין. כמה הערות:

• שינית פרמטרים כמו "גורלה" ובתבנית החדשה זה השם הישן. בכוונה, או ששכחת?
• הגדר לי בבקשה בדף השיחה מה השדות החדשים שנוספו. אנו נוסיף שדות ריקים בבוט.
• הגדר לי בבקשה בדף השיחה מה השדות ששמם שונה (שם ישן + שם חדש). זה כולל מה שכבר שינית, לוודא שלא ברח לך איזה ערך. אנו נשנה בבוט.
• האם התבנית תענה גם על ספינות עתיקות? צריך להוסיף מספר חותרים, מספר סיפונים ועוד
• צריך גם לאכלס את השדות האלה... אתה מתכנן משהו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 17:13, 8 ביוני 2008 (IDT)

להלן השינויים שאני מציע בתבנית הקיימת. השינויים המוצעים מופיעים כבר בארגז החול שלי. איני סבור כי יש לייחד שדות עבור כלי שיט מן התקופה העתיקה, משום שהפרטים אודותיהם מסופקים. אפשר להוסיפם בתוך הערך עצמו. הערה קטנה לגבי דגל הצי, האם אפשר להקצות לו שורה נפרדת, אולי מתחת הפרמטר "צי" או "חברת ספנות", משום שהוא מזיח את הכותרת "ציוני דרך" לימין. איני יודע לעשות זאת. אגב, תוך כדי ביצוע התיקונים בתבניות הערכים השונים מצאתי מספר לא רב של טעויות, בעיקר מונחים ימיים שגויים. בברכה, שמחה - שיחה 17:59, 8 ביוני 2008 (IDT)

הפרמטרים:
שם (ללא שינוי)
תמונה (ללא שינוי)
כתובית (ללא שינוי)
סוג (ללא שינוי)
צי (ללא שינוי)
חברת ספנות (חדש)
סדרה (ללא שינוי)
סדרה קודמת (נמחק)
סדרה עוקבת (נמחק)
אוניות בסדרה (שונה ל-) אוניות נוספות בסדרה
דגל הצי (ללא שינוי)
(כותרת) ציוני דרך בתולדותיה (שונה ל-) ציוני דרך עיקריים
מספנה (שונה ל-) מקום הבנייה
הוזמנה (נמחק)
הנחת השדרית (שונה ל-) תחילת הבנייה
הושקה (ללא שינוי)
הוכנסה לשירות (ללא שינוי)
מצבה כיום/גורלה (שונה ל-) מצבה כיום
גורלה (חדש)
מקום טביעתה (ללא שינוי)
(כותרת) מאפיינים כלליים (שונה ל-) נתונים כללייים
הדחק (ללא שינוי)
תפוסה (ללא שינוי)
אורך (ללא שינוי)
שוקע מרבי (שונה ל-) שוקע
מהירות (ללא שינוי)
עומק צלילה מרבי (שונה ל-) עומק צלילה
צוות (שונה ל-) גודל הצוות
נוסעים (שונה ל-) מס' נוסעים
טווח שיוט מרבי (שונה ל-) טווח שיוט
גובה התורן הראשי (נמחק)
מנועים (שונה ל-) סוג מנועים
צורת הנעה (ללא שינוי)
מספר תרנים (חדש)
שטח מפרשים (חדש)
קיבולת מכלי הדלק (שונה ל-) כמות הדלק
חשמל (נמחק)
קיבולת מי שתייה (נמחק)
שיריון (ללא שינוי)
חימוש (ללא שינוי)
אמצעי גילוי (שונה ל-) אמצעי גילוי ול"א
מסוקים (נמחק)
מטוסים (נמחק)
כלי טיס (חדש)
מוטו (ללא שינוי)

למה מחקת שדות? הסדרות הוא שדה חשוב מאוד באוניות מלחמה וכנ"ל כלי הטיס השונים ועוד. זהו חלק מהותי בציוד אוניית מלחמה. התיתכן נושאת מטוסים ללא ציון מספר המטוסים? אני מתנגד לכל המחיקות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 18:10, 8 ביוני 2008 (IDT)

במקום שדות נפרדים למסוקים ולמטוסים יש שדה אחד - כלי טיס. אשר לסדרות הקודמות ולסדרות העוקבות, איזה תועלת יש במידע? לדעתי מספיק לציין את שם הסדרה אליה שייכת האונייה. מכל מקום, אם אתה מתעקש - תוכל לא לקבל את ההצעה. אשר למחיקות האחרות (חשמל, מי שתייה, גובה התורן הראשי, הוזמנה) - האם אלה פרטים חשובים באמת? עניין החשמל אינו מופיע באף ערך, מי השתייה רק בערך אחד על אוניית מכולות מסוימת, וגובה התורן בערך על אוניית מפרשים אחת. רצוי, לדעתי, לא להעמיס את הטבלה בפרטים רבים מדי. בברכה, שמחה - שיחה 18:17, 8 ביוני 2008 (IDT)

הסדרות הוא נושא חשוב. אמונה עלי דעתו של קלונימוס שכתב את מרבית הערכים הרציניים אצלנו בנושאי ספינות מלחמה, חלקם מומלצים, והוא הזמין את מרבית השדות האלה. למה אתה חושב שהשדות מעמיסים? הרי אינם מוצגים אם אינם קיימים, ותכלס, רק אני והוא מעדכנים את התבניות. וגם אם יהיה מחר מישהו אחר, אז הוא פשוט לא יזין שדה ללא נתונים. הבסיס שלנו היה התבנית המקבילה באנגלית. השקעתי המממממון זמן בהצבת התבנית בכל הערכים תוך הצלבת נתונים למקסימום אמינות. חבל לי שחלק מהמאמץ ירד לטמיון. חשמל למשל מופיע באוניות המערכה מסדרת איווה, אם כי יתכן שמקומו בהנעה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 18:27, 8 ביוני 2008 (IDT)

אם הפרמטרים האלה חשובים, אדרבא, שיישארו. אני, מכל מקום, איני שותף לדעתך בעניין הסדרות הקודמות, הסדרות העוקבות, החשמל, המים וגובה התורן הראשי. בברכה, שמחה - שיחה 18:30, 8 ביוני 2008 (IDT)

אעבור על השינויים מאוחר יותר למתן מפרט לבוט. אבקש גם מקלונימוס להביע את דעתו לפני שינוי כלשהו. האם גמרת לעדכן את כל הערכים מסיבוב השינויים הקודם? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 18:37, 8 ביוני 2008 (IDT)

אכן כן. שים לב, כי הטבלה המופיעה בארגז החול שלי היא הצעה לשינוי התבנית הקיימת. בברכה, שמחה - שיחה 18:39, 8 ביוני 2008 (IDT)

כן, ברור. אני עובד בדף השיחה שם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 18:47, 8 ביוני 2008 (IDT)

טוב, גמרתי בדף השיחה את הצעתי. בברור, לא כל הערכים עודכנו בסיבוב השינויים הקודם. ראה למשל היריו. אנא עבור שנית. אולי אבקש מרותם שיוציא רשימה של ערכים שלא עודכנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 19:14, 8 ביוני 2008 (IDT)

נראה לי שרק היריו נשמטה מתחת ידי. לא טיפלתי כמובן בדפי המשתמשים. בברכה, שמחה - שיחה 19:20, 8 ביוני 2008 (IDT)

אין כמו רותם! ראה שיחת משתמש:Rotemliss#תבנית:אונייה. רשימת ערכים שלא עודכנו או לא עודכנו במלואם. אחרי שתגמור, הוא יכול להריץ שוב את הבוט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 19:45, 8 ביוני 2008 (IDT)

ראשית, נפלאות דרכי הבוט. שנית, לא תיקנתי פרמטרים ריקים, כאלה שלא נרשם בצדם דבר. במחשבה שנייה הייתי צריך לעשות זאת. בברכה, שמחה - שיחה 19:53, 8 ביוני 2008 (IDT)

אני מציע לחכות לתוצאות הדיון בעניין השינויים בתבנית, ורק אח"כ לתקן. בברכה, שמחה - שיחה 19:56, 8 ביוני 2008 (IDT)

כן צריך לתקן גם ריקים, אחרת בעתיד מישהו יזין ולא יקבל כלום. אשר לבוטים, לי ולרותם כבר דוקטורט בנושא... אני מציג מפרטים, הוא מריץ אותם בזריזות. לא כדאי לחכות, משום שאת הריצה הבאה נעשה כבר כולה בבוט. הבוט יסתמך על זה שהמצב הנוכחי תקין ב-100% אחרת זה מסבך את החיים. לכן צריך לתקן קודם את השאריות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 19:59, 8 ביוני 2008 (IDT)

תיקנתי, חוץ מדפים אישיים וארגזי חול. אגב, גם הבוט מזייף. הוא אינו מגלה פרמטרים חסרים, אלא רק פרמטרים שהנוסח שלהם שונה. בברכה, שמחה - שיחה 20:31, 8 ביוני 2008 (IDT)

הוא לא מזייף, הוא עושה מה שביקשתי ממנו... למשל ראה בקשתי הנוספת לערכים חסרי כתובית אותם תיקנתי ידנית עתה. בעת הריצה הגדולה נבקש ממנו גם להשלים שדות חסרים, אם אפשרי. זה לא תמיד קל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 20:57, 8 ביוני 2008 (IDT)

משיחת משתמש:שמחה/ארגז חול 2

מפרט השינויים אותם יש לבצע. מוסכם על חגי ושמחה.

• חברת ספנות (חדש)
• (כותרת) ציוני דרך בתולדותיה (שונה ל-) ציוני דרך עיקריים
• הנחת השדרית (שונה ל-) תחילת הבנייה
• מצבה כיום/גורלה (שונה ל-) מצבה כיום
• גורלה (חדש)
• (כותרת) מאפיינים כלליים (שונה ל-) נתונים כלליים
• שוקע מרבי (שונה ל-) שוקע
• עומק צלילה מרבי (שונה ל-) עומק צלילה
• צוות (שונה ל-) גודל הצוות
• נוסעים (שונה ל-) מספר נוסעים
• טווח שיוט מרבי (שונה ל-) טווח שיוט
• מספר תרנים (חדש)
• שטח מפרשים (חדש)
• קיבולת מכלי הדלק (שונה ל-) כמות הדלק
• אמצעי גילוי (שונה ל-) אמצעי גילוי ול"א
• מנועים (שונה ל-) הנעה
• קיבולת מי שתייה (נמחק) (להוציא קודם רשימת ערכים בהם מופיע כדי שנעביר לערך גופא)
• חשמל (נמחק) (להוציא קודם רשימת ערכים בהם מופיע כדי שנעביר לערך גופא)

אלו השינויים שאני מסכים עליהם. אם מקובל עליך נוכל לטפל בבוט בהתאם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 08:23, 18 ביוני 2008 (IDT)

במחשבה שלישית, כדאי אולי לרשום "הנעה" (propulsion) ולא "מערכת הנעה", כדי שהפרמטר יתאים לכל הסוגים (משוטים, מפרשים, מנוע). יתר הפרמטרים מקובלים עלי. בברכה, שמחה - שיחה

בסדר. פניתי גם לקלונימוס שיציץ פה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 09:43, 18 ביוני 2008 (IDT)

לדיון

• סדרה קודמת (נמחק) - לדעת חגי אין למחוק
• סדרה עוקבת (נמחק) - לדעת חגי אין למחוק
• אוניות בסדרה (שונה ל-) אוניות נוספות בסדרה - לדעת חגי בתבנית על סדרה השם הזה בעייתי
• מספנה (שונה ל-) מקום הבנייה - לדעת חגי מספנה שם הולם יותר
• הוזמנה (נמחק) - לדעת חגי אין למחוק
• כלי טיס (חדש)
  • מסוקים (נמחק)
  • מטוסים (נמחק)
  • ראה נושאות המטוסים מסדרת נימיץ לדעת חגי ההפרדה הנוכחית עדיפה
• גובה התורן הראשי (נמחק) - לדעת חגי אין למחוק
• חשמל (נמחק) - אפשר למחוק לאחר העברת התוכן לשדה אחר. מהו?
• מנועים (שונה ל-) סוג מנועים. היום בשדה מנועים מתוארים גם הדוודים וההספק. השינוי לסוג מנועים יגרום שתאור השדה אינו נכון. כדאי אולי לחזןר לטרמינולוגיה המקורית "הנעה" או טרמינולוגיה הולמת אחרת.
• קיבולת מי שתייה (נמחק) - לדעת חגי אין למחוק

אף שאיני מתעקש, מה הנימוק להשאיר את "סדרה קודמת" ו"סדרה עוקבת"? הרי אין לזה סוף, למה לא סדרה קודמת לקודמת? מה הבעיתיות ב"אוניות נוספות בסדרה"? מה הנימוק להשארת גובה התורן הראשי? מה הנימוק להשארת "חשמל", מושג לא מתאים לכשעצמו? אשר ל"סוג מנועים" ו"הנעה", בתבנית המקורית (העברית) היו הפרמטרים "כוח" ו"הנעה"; אני מציע אפוא לבטל את "סוג מנועים" ו"הנעה" ולרשום במקום זאת פרמטר אחד - "מערכת הנעה" (propulsion). אשר לקיבולת מי השתייה, אין לפרמטר זה כל משמעות בכלי שיט מודרניים, משום שמצויים בהם מתקני המתקת מי ים, וביחס לאוניות "עתיקות" יותר - אין בידינו מידע על כך. בברכה, שמחה - שיחה 19:45, 8 ביוני 2008 (IDT)

על "סדרה קודמת" ו"סדרה עוקבת" אני דווקא כן מתעקש. השדה הזה מוזן רק כאשר מדובר בסדרות אוניות כגון אוניות המערכה מסדרת איווה. יש חשיבות להפניה לסדרה הקודמת או הבאה כדי להשוות את החידושים הטכנולוגיים. אציין שבמקרה זה שני הערכים נכתבו במיוחד כהשלמה לערך הראשי. בתבנית על סדרה המילה "נוספות" בעייתית, משום שאלה אוניות הסדרה ולא אוניות נוספות בה. גובה התורן הראשי נוסף לבקשת קלונימוס והוא ראה בו חשיבות רבה. כדאי שהוא יגיב. חשמל, כבר אמרתי שאפשר לבטל. רק צריך להעביר את התוכן להנעה או משהו כזה. "מערכת הנעה" מקובל עלי. אני נוטה להסכים אתך לגבי המים. האם גם באוניות מעידן הדרדנוט היו מתקני התפלה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 20:11, 8 ביוני 2008 (IDT)

ראה בסעיף הראשון מה מקובל עלי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 08:23, 18 ביוני 2008 (IDT)

מפרט הבוט

• דווח כל הערכים בהם שדה "קיבולת מי שתייה" בתבנית:אונייה מאוכלס. יטופל ידנית
• דווח כל הערכים בהם שדה "חשמל" בתבנית:אונייה מאוכלס. יטופל ידנית
• החלפת שדות בכל הערכים בהם יש תבנית:אונייה כדלהלן:
  • הנחת השדרית (שונה ל-) תחילת הבנייה
  • מצבה כיום/גורלה (שונה ל-) גורלה
  • מצבה כיום (חדש) להוסיף שדה ריק
  • קיבולת מכלי הדלק (שונה ל-) כמות הדלק
  • מנועים (שונה ל-) הנעה
  • קיבולת מי שתייה (נמחק)
  • חשמל (נמחק)

רותם, האם הכל ברור? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 09:42, 18 ביוני 2008 (IDT)

משיחת משתמש:בורה בורה

הקישורים שמחקתי, ואתה שחזרת, מיותרים לגמרי. יש מקום לקישור רק כאשר מופיע מונח מקצועי כמו תפוסה, הדחק וכו'. את יתר הקישורים מוסיפים בערך עצמו, וגם אז במידת הצורך. הפניה מתבנית לערך שלא קיים (מספנה, השקה) או לערך לא רלוונטי (חימוש, צי, צלילה) אין בה שום תועלת. אודה לך אם תשאיר זאת כך. שמחה - שיחה 06:21, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

מיותרים לדעתך כמובן. למה הסרת קישור למספנה למשל שהוא במפורש קשור לערך. ומה רע בקישור לחימוש שזה בדיוק מה שהכותרת מתארת. הקישורים קיימים שם שנים והכלל שציינת לעיל, מעולם לא שמעתי עליו. אודה לך אם קודם תקיים דיון לפני שאתה נוקט בפעולות חד-צדדיות. בורה בורה - שיחה 00:03, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

סוף העברה. בורה בורה - שיחה 19:07, 20 באוגוסט 2013 (IDT)

משלא טרחת להגיב במשך כמה ימים, אני מחזיר את הקישורים הרלבנטיים כפי שהיו בתבנית מקדמא דנא. אל תסיר ללא דיון. בורה בורה - שיחה 19:07, 20 באוגוסט 2013 (IDT)

קישורים פנימיים לפרמטרים של תבניות - העברה מהמזנון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

האם יש מקום להוסיף קישורים פנימיים לפרמטרים של תבניות פרמטריות? ככל שבדקתי, הדבר אינו נהוג אצלנו וגם לא בוויקיפדיות הזרות, מלבד בתבנית:אונייה. דעתי כי הקישורים מיותרים ואינם מוסיפים דבר. זאת ועוד, חלקם מוליכים לערכים שאין להם שום קשר עם כלי שיט (שריון, חימוש) ואחרים מפנים לערכים שאינם קיימים (השקה, חברת ספנות). ראו גם שיחת תבנית:אונייה. שמחה - שיחה 18:12, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

זו לא שאלה כללית אלא ספציפית לתבניות ופרמטרים מסוימים. בוודאי שיש מקרים בהם פרמטרים של תבנית פרמטרית יכולים וצריכים להכיל קישורים (פנימיים או חיצוניים).

חוץ מזה, מה שאתה מדבר אליו בכלל לא קשור ל"פרמטרים של תבניות פרמטריות" - הקישורים אליהם אתה מתייחס מופיעים בתבנית עצמה. איש לא מנסה לטעון שכל התבניות בהן נעשה שימוש בוויקיפדיה בעברית הן מושלמות, אבל המקום לדון בכך אינו המזנון אלא דפי השיחה של התבניות בהן מדובר. אם כוונתך לשאלה כללית, התשובה היא שלא יעלה על הדעת לקבוע כלל כללי שאומר שתבניות פרמטריות לא יכולות להכיל קישורים. דוגמה נאה ניתן לראות בתבנית:מיון - ראה למשל את הערך יגואר (ואם תעיף מבט בבינוויקי, תראה שוויקיפדיות רבות בשפות אחרות נוהגות באופן דומה). קיפודנחש 21:32, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

כלומר, אם הבנתי אותך נכון - ככלל, אין מוסיפים קישורים פנימיים למקרא של תבנית פרמטרית, אלא אם מדובר במונחים טכניים שאינם מוכרים לקורא שאינו איש מקצוע. שמחה - שיחה 06:43, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

לא אמרתי דבר כזה, וכלל כזה לא מוכר לי, ולמיטב ידיעתי לא קיים.

אין הבדל עקרוני בין מקרא של תבניות פרמטריות ובין כל טקסט אחר בוויקיפדיה: יש להשתמש בקישורים פנימיים אם זה עושה שכל. אם אחד השדות הוא "שנת לידה", אין טעם לקשר מהמקרא ל"שנה" וגם לא ל"לידה". לעומת זאת אם יש שדה שכותרתו "משקל סגולי" למשל, נראה סביר לקשר לצפיפות החומר. לא מדובר בהכרח על "מונחים טכניים" - אם נניח בתבנית של זמר או להקה מוזיקלית יהיה שדה בשם "אלבומי זהב", סביר ורצוי לקשר לאלבום זהב. קיפודנחש 19:33, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מסכים קיפודנחש. דוגמה לתבנית שבה נעשה שימוש נרחב ומוצדק בקישורים פנימיים היא תבנית:מיון. דוד שי - שיחה 21:04, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

גם אני מסכים עם הקיפוד, כמו בכל מקום אחר, אם יש מושג שהקישור שלו אינו מאולץ יש מקום לקשר. הדבר אגב מקובל גם אצלנו וגם בוויקיפדיות זרות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:08, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מסכים לגמרי עם שלושתכם, לכך בדיוק התכוונתי ואולי השימוש במונח מושגים טכניים לא קלע לדעתי. כל העניין התעורר אצלי, כשהוספו קישורים מאולצים (כדברי גיל) ומיותרים (לדעתי) בתבנית:אונייה. למשל: "צי" - מפנה לפירושונים, כשהכוונה רק לצי מלחמתי; "חברת ספנות" - קישור ריק (אדום); "הושקה" - קישור ריק (אדום) ל"השקה"; "מספנה" - קישור ל"מספנה"; "עומק צלילה" - קישור לערך "צלילה", שעוסק בדבר אחר לגמרי; "שריון" - לערך "שריון", שאין לו דבר עם כלי שיט; "חימוש" - קישור לערך "כלי נשק"; וכך גם "מסוק" ו"מטוס". לא הצלחתי לשכנע שהקישורים הללו מיותרים, ולכן העליתי את העניין כאן. שמחה - שיחה 07:05, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מסכים שזה מיותר. צריך להוריד את זה. גילגמש • שיחה 07:58, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

זה הזמן להעביר את הדיון לשיחת תבנית:אונייה, ולנמק שם. דוד שי - שיחה 08:05, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

― סוף העברה
ברוח הדברים למעלה אני חושב שיש למחוק חלק מהקישורים הפנימיים שאינם תורמים דבר (צי, חברת ספנות, הושקה, צלילה, שריון, חימוש) ולהשאיר רק את "תפוסה", "הדחק" ו- ל"א (לוחמה אלקטרונית). שמחה - שיחה 19:58, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מציעה שתעשה זאת, מיותר שיופיעו קישורים שאינם תורמים ורק מטעים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:17, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

מה רע או מטעה בקישור למספנה למשל שהוא במפורש קשור לערך. ומה רע בקישור לחימוש שזה בדיוק מה שהכותרת מתארת. ואם צי הוא דף הפניה, יש לקשר למונח מתאים יותר. כפי שאמרו קודמי, קישור בתבניות הוא כמו קישור בערכים - יש לו מקום. בורה בורה - שיחה 11:07, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

לגבי מספנה: +1. לגבי "צי" - אם תמצא ערך מתאים אז סבבה, אבל למיטב ידיעתי אין כרגע ערך מתאים בוויקיפדיה בעברית (הפירושונים מפנים ל"צי סוחר" ול"חיל ים" - אף אחד משניהם לא מתאים כאן), ובניגוד לקישור רגיל מהערך, במקרה כזה אין טעם לייצר קישור אדום.

לגבי "חימוש" - זו הפניה לכלי נשק, ולדעתי אין טעם לקשר מהתבנית לערך כל כך כללי. אם היה לנו ערך יותר ספציפי שעוסק בחימוש ימי, היה מתאים לקשר אליו, אך כל עוד אין ערך כזה, זה קישור מיותר. מצד שלישי, כדאי להחזיר את הקישור של "מטוס" ו"מסוק" שהוסרו. קיפודנחש 17:47, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

כתבתי את הערך צי ימי. בקרוב אוסיף עוד ערכים שיש להם קישורים הדוקים לתבנית. שמחה, במקום למחוק קישורים, כדאי להוסיף את הערכים החסרים. השקה (אונייה) הוא מושג בסיסי שצריך להיות לו ערך. בורה בורה - שיחה 22:37, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

אינך מוכן לקבל, שתבנית היא פורמט מצומצם, שצריך למעט בו בקישורים פנימיים. העמודה הימנית בתבנית אינה העיקרית, אלא השמאלית. ראה מה נהוג בוויקיפדיות הזרות ובוויקיפדיה העברית. זה מגוחך לכתוב [מספנה] - [מספנות ישראל], או [צי] - [הצי המלכותי הבריטי]. על ההפניות מתבנית אונייה לערך כלי נשק ועוד דוגמאות כבר כתבתי. צריך להגביל את הקישורים הפנימיים רק למושגים שאינם מוכרים. שמחה - שיחה 19:08, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

זו דעתך, אבל היא דעת יחיד. אני סופר כאן 4-5 שסוברים שיש מקום לכל קישור שיש לו משמעות בתבנית. כפי שאמרתי לך מזמן, וקיפודנחש חזר על זה לעיל, הכלל ש"שתבנית היא פורמט מצומצם, שצריך למעט בו בקישורים פנימיים" לא קיים כלל, ואין לו זכות קיום. מסוק, מטוס, מספנה, צי ימי, השקת אונייה, כולם קשורים קשר הדוק לערך. בורה בורה - שיחה 20:48, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

אינך מבין מה תפקיד של תבנית פרמטרית וחבל על הוויכוח. אגב, הקישור הפנימי לערך צי ימי מעיד שוב כי אין לך שום מושג בנושא התבנית הספציפית. לא זו בלבד שהקישור שגוי ומדובר בצי מלחמתי (navy) ולא בחלק ממנו (fleet), השם והתוכן שלו הם אוסף של טעויות מביכות שלא לומר שטויות. שיישאר כך. חג שמח. שמחה - שיחה 22:54, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

חבל על הוויכוח המיותר. את הקישורים המיותרים יש להוריד. הדיון שנערך במזנון ברור לחלוטין. אין צורך להוסיף ולדון על כך בדף שיחת התבנית. גילגמש • שיחה 23:01, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

העניין הוא שאין פרמטרים מיותרים, ויעידו המגיבים לעיל. מה שהיה מיותר הוסר על ידי דוד שי. בורה בורה - שיחה 23:05, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

יתכן שהוא לא הסיר את הכל. אני לא מבין בזה ולא אסיר בעצמי, אבל אם יש פרמטר מיותר כלשהו, יש להסירו. שמחה בהחלט מבין בעניין וכל דבר שנראה לו מיותר, הופך למיותר גם בעיני. גילגמש • שיחה 06:01, 19 בספטמבר 2013 (IDT)

הקישור על מספנה עובר בקושי רב. שאר הקישורים מיותרים בעליל. אפשר היה "לאכול" אותם אם הם היו בערך אחד. זה עוד נסבל. אבל לשים אותם בתבנית שמופיעה בעשרות ערכים אם לא למעלה מזה? זה כבר ממש מיותר. הערכים נשק, מטוס וכו' בכלל לא מוסיפים לעניין האוניות/צוללות שבערכים אודותיהן מופיעה התבנית. דעתו של שמחה כמומחה לנושא הימי מקובלת גם עלי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:13, 20 בספטמבר 2013 (IDT)

הוספת סמל בתבנית:אונייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אינווינסיבל

אה"מ "אינווינסיבל"
אה"מ "אינווינסיבל"
תיאור כללי
סוג אונייה	נושאת מטוסים

מה דעתכם? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:23, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

אני יודע שלאוניות צבאיות מודרניות יש בדרך כלל סמל, אבל עד כמה נפוץ שלספינה אזרחית יש סמל? במילים אחרות, עד כמה הפרמטר יעיל? ‏DGtal‏ 16:54, 2 בספטמבר 2013 (IDT)

יש בתבנית עוד פרמטרים שמתאימים רק לצבאיות (שיריון, חימוש, ל"א וכו'). בלי קשר, אני חושב שזה מספיק בשביל להכניס את הפרמטר.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:29, 2 בספטמבר 2013 (IDT)

אולי תתן דוגמה איך התבנית תראה, שנוכל לקבל החלטה מושכלת? בורה בורה - שיחה 15:47, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

צודק בורה, הנה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 17:22, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

רעיון יפה. אני בעד. ממליץ על קביעת גודל מראש של 200 פיקסלים ולא 150. זה קטן מידי. דאגתי שיהיו סמלים לכל טייסות ובסיסי חיל האוויר הישראלי (למעט המסווגים) ויצרתי אחידות של 200 פיקסלים שאותה אני מנטר בקביעות, (דוגמאות: [1],[2]) אם זה היה קבוע כפרמטר בתבנית, הניטור היה מתייתר. ירונש • שיחה 18:10, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

אני נגד קביעת הפיקסלים מכיוון שיש קבצים באיכויות שונות. בנוסף, 200px נראה לי גדול מדי.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:03, 9 בספטמבר 2013 (IST)

עכשיו כשראיתי, אני בעד. 200 פיקסלים נראה סביר. בורה בורה - שיחה 22:46, 9 בספטמבר 2013 (IDT)

הוספתי את הפרמטר.. עדיין, 200px נראה לי גדול. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:04, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

שינוי התבנית אפריל 2016

Sokuya - שיחה 16:48, 17 באפריל 2016 (IDT): משום מה נראה שמשהו השתנה בתבנית וכעת הכל בה מיושר לימין. התמונות מיושרות לימין, כותרות מיושרות לימין... הכל. זה לא היה כך אתמול וזה נראה לא טוב. קחו למשל את הערך אח"י ניצחון מה קרה שם? למה כל התבנית יושרה לימין? זה כך גם בערכים דומים של ספינות חיל הים.

שדות: סדרה עוקבת; סדרה קודמת; אוניות בסדרה בתבנית (ערכי ספינות טילים)

אח"י סער

תיאור כללי
סוג אונייה	ספינת טילים
צי
סדרה	סער 3
סדרה קודמת	סער 2
סדרה עוקבת	סער 4
אוניות בסדרה	אח"י סער, אח"י סופה, אח"י געש, אח"י חרב, אח"י חנית, אח"י חץ

את השדות הבאים בערכים שמייצגים אוניות ספציפיות ולא סדרה כוללת של אוניות מלחמה יש למחוק

• סדרה קודמת - לדעתי למחוק
• סדרה עוקבת - לדעתי למחוק
• אוניות בסדרה - לדעתי למחוק, במיוחד שיש תבנית אשר מיועדת לזה בתחתית כל ערך שכזה. המאפשר ניווט וקריאה נוחים יותר. ולא מאריך ומורח את התבנית עוד יותר לאורך הדף.

שלום, אשמח לדעת למה השדות הבאים צריכים להופיע בכל התבניות שמייצגות את עמודי ספינות הטילים הספציפיים ולא הסדרה הכוללת, השדות ״סדרה עוקבת״ ״סדרה קודמת״ ו-״אוניות בסדרה״ . במיוחד כאשר יש תבנית מיוחדת בתחתית כל עמוד שמפרטת את כל האוניות בסדרה יחד עם קישורים לעמודים. זה לא נחוץ וזה סתם מאריך את התבנית ע״ג הדף שלא לצורך. אני חושב שהערכים הללו נחוצים רק בעמודים שמדברים על הסדרה עצמה כמו סער 4 או סער 5 ואין בהם צורך בעמודים הפרטיים של כל אוניה בנפרד כמו אח"י סער. אדגיש, אלו שדות שאני רוצה להשאיר ריקם בערכים המייצגים ספינות מלחמה ספציפיות כמו אח"י סער אח"י חץ (סער 3) אח"י סופה (סער 4.5) וכדומה. למה אין פה יישור קו לתבנית של ויקיפדיה האנגלית? זה סתם מסורבל ולא יפה. Sokuya - שיחה 00:54, 18 באפריל 2016 (IDT)

כפי שכתבתי לך, את הדיון הזה יש לקיים בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. כללית, ההצעה שלך תשמיד מידע היות ואין בתבנית למטה מידע על הסדרה הקודמת והעוקבת שלא לדבר שבערכים ארוכים הקורא בכלל לא רואה את זה. העבר את הדיון לשם. בורה בורה - שיחה 01:10, 18 באפריל 2016 (IDT)

העברתי - אבל זה לא נכון. ההצעה לא תשמיד מידע. היא תהפוך אותו למדוייק יותר. המידע הרלוונטי נמצא בדף עצמו. במידה והייתה כבר ספינה בשם זה בעבר או שספינה חדשה קיבלה שם זה הרי שזה מופיע בפסקה הראשונה של הערך. נכון אין מידע בתבנית בתחתית על סדרה קודמת ועוקבת, הרי בערך של ספינה ספציפית מידע זה לא רלוונטי. הוא רלוונטי רק אם הייתה ספינה אחרת בשם זה בדגם אחר, והרי שמידע זה מפורט בכל ערך בפני עצמו באופן אינדיבידואלי. בנוסף אם ברצונו של מישהו לחקור איזו סדרה (Class) קדמה לאיזו הרי שהוא צריך לפנות לערך המפרט את הסדרה ולא את סיפורה של אונייה ספציפית. לדעתי מיותר שהשדות הללו יופיעו בתבנית עצמה לדפי ספינות הטילים אבל כן חשוב שיופיעו בדפי הסדרות עצמן. זה מאריך את התבנית ומוסיף לה שורות לא נחוצות. שוב, למה אין פה יישור קו לויקפדיה האנגלית? זהו סירבול שמכער את התבנית לטעמי. Sokuya - שיחה 01:22, 18 באפריל 2016 (IDT)

אח"י סער

תיאור כללי
סוג אונייה	ספינת טילים
צי
סדרה	סער 3

המשך שיחה - תבנית:אונייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אח"י געש

תיאור כללי
סוג אונייה	ספינת טילים
צי
דגל הצי
סדרה	סער 3
סדרה קודמת	סער 2
סדרה עוקבת	סער 4
אוניות בסדרה	אח"י סער, אח"י סופה, אח"י געש, אח"י חרב, אח"י חנית, אח"י חץ
ציוני דרך עיקריים
מספנה	CMN, שרבורג צרפת
הוזמנה	אפריל1966
הושקה	מאי1969
תקופת הפעילות	1970–הווה (כ־54 שנים)
אחריתה	הוטבעה על ידי חיל הים במטווח טילים

שדות: סדרה עוקבת; סדרה קודמת; אוניות בסדרה בתבנית (ערכי ספינות טילים) את השדות הבאים בערכים שמייצגים אוניות ספציפיות ולא סדרה כוללת של אוניות מלחמה יש למחוק

• סדרה קודמת - לדעתי למחוק
• סדרה עוקבת - לדעתי למחוק
• אוניות בסדרה - לדעתי למחוק, במיוחד שיש תבנית אשר מיועדת לזה בתחתית כל ערך שכזה. המאפשר ניווט וקריאה נוחים יותר. ולא מאריך ומורח את התבנית עוד יותר לאורך הדף.

שלום, אני מבין למה השדות האלו נחוצים לעמודים שמדברים על סדרה כוללת של אוניות, אבל אני לא מבין למה השדות צריכים להופיע בכל העמודים שמייצגים ספינות הטילים באופן ספציפי. השדות ״סדרה עוקבת״ ״סדרה קודמת״ ו-״אוניות בסדרה״ . במיוחד כאשר יש תבנית מיוחדת בתחתית כל עמוד שמפרטת את כל האוניות בסדרה יחד עם קישורים לעמודים. זה לא נחוץ וזה סתם מאריך את התבנית ע״ג הדף שלא לצורך. אני חושב שהערכים הללו נחוצים רק בעמודים שמדברים על הסדרה עצמה כמו סער 4 או סער 5 ואין בהם צורך בעמודים הפרטיים של כל אוניה בנפרד כמו אח"י סער. אדגיש, אלו שדות שאני רוצה להשאיר ריקם בערכים המייצגים ספינות מלחמה ספציפיות כמו אח"י סער אח"י חץ (סער 3) אח"י סופה (סער 4.5) וכדומה. למה אין פה יישור קו לתבנית של ויקיפדיה האנגלית? זה סתם מסורבל ולא יפה. אבקש להשאירם ריקים בעמודים הללו. Sokuya - שיחה 00:54, 18 באפריל 2016 (IDT)

כפי שכתבתי לך, את הדיון הזה יש לקיים בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. כללית, ההצעה שלך תשמיד מידע היות ואין בתבנית למטה מידע על הסדרה הקודמת והעוקבת שלא לדבר שבערכים ארוכים הקורא בכלל לא רואה את זה. העבר את הדיון לשם. בורה בורה - שיחה 01:10, 18 באפריל 2016 (IDT)

בעד חזק העברתי - אבל זה לא נכון. ההצעה לא תשמיד מידע. היא תהפוך אותו למדוייק יותר. המידע הרלוונטי נמצא בדף עצמו. במידה והייתה כבר ספינה בשם זה בעבר או שספינה חדשה קיבלה שם זה הרי שזה מופיע בפסקה הראשונה של הערך. נכון אין מידע בתבנית בתחתית על סדרה קודמת ועוקבת, הרי בערך של ספינה ספציפית מידע זה לא רלוונטי. הוא רלוונטי רק אם הייתה ספינה אחרת בשם זה בדגם אחר, והרי שמידע זה מפורט בכל ערך בפני עצמו באופן אינדיבידואלי. בנוסף אם ברצונו של מישהו לחקור איזו סדרה (Class) קדמה לאיזו הרי שהוא צריך לפנות לערך המפרט את הסדרה ולא את סיפורה של אונייה ספציפית. לדעתי מיותר שהשדות הללו יופיעו בתבנית עצמה לדפי ספינות הטילים אבל כן חשוב שיופיעו בדפי הסדרות עצמן. זה מאריך את התבנית ומוסיף לה שורות לא נחוצות. שוב, למה אין פה יישור קו לויקפדיה האנגלית? זהו סירבול שמכער את התבנית לטעמי. Sokuya - שיחה 01:22, 18 באפריל 2016 (IDT)

הצעה גרועה מאוד שתגרום לנזק רב. ההצעה שלך תשמיד מידע היות ואין בתבנית למטה מידע על הסדרה הקודמת והעוקבת והמידע הזה פשוט יאבד. שלא לדבר שבערכים ארוכים הקורא בכלל לא רואה את זה. עיינו למשל בערך אוניית המערכה יאמטו. אם נסיר את המידע איך נדע על אוניית האחות מוסאשי? שלא לדבר על כך שאין תבנית ניווט למטה. גם בערך כמו אח"י חנית בו יש תבנית ניווט כזו יש לגלול הרבה למטה כדי לראות אותו וכל החוכמה בתבניות מידע כמו תבנית:אונייה זה לקבל את המידע הרלבנטי במבט אחד בראש הערך. בורה בורה - שיחה 01:26, 18 באפריל 2016 (IDT)

למה לא כמו באנגלי? כי שם יש ערך גם על האונייה וגם על הסדרה. אצלנו יש ערך על ביסמרק ועל טירפיץ, אבל אין ערך על הסדרה. בורה בורה - שיחה 01:29, 18 באפריל 2016 (IDT)

אז צריך לכתוב ערכים כאלו, אז אני מקבל את הטענה שבערכים אלו בנתיים לא צריך לגעת כדי לא למחוק מידע. אבל בערכים של הספינות הישראליות? אין שום סיבה לא לעשות זאת, ההפך הוא הנכון. Sokuya - שיחה 01:49, 18 באפריל 2016 (IDT)

נגד חזק כל טיעון על כך שמידע נמצא בטקסט הערך פגום ביסודו. תבנית פרמטרית אמורה לרכז את המידע, לא להשלים אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:34, 18 באפריל 2016 (IDT)

בעד חזק כבר התייחסתי לטענה הזאת, היא לא תשמיד שום מידע. אם אין תבנית למטה אז צריך לייצר כזאת, ובנתיים להשאיר את הקיים - כדי לא לאבד מידע. אבל בספינות הישראליות אין בכך צורך. זהו מידע לא רלוונטי: איזה דגם היה קיים לפני ואחרי זהו מידע שרלוונטי לעמודי הסדרה בלבד ולא לעמוד הספינה. לעומת זאת ספינות העבר באותו השם הם אלו שרלוונטיות, והן מפורטות כבר בפסקה הראשונה. המידע הרלוונטי הוא המידע שנוגע לספינה עצמה. אלו שלושה שדות שהמידע שלהם כן נמצא בדף. במיוחד בערכים של הספינות הישראליות Sokuya - שיחה 01:39, 18 באפריל 2016 (IDT)

בעד חזק תבנית תרכז בעמודי הספינות את המידע הרלוונטי על הספינה ולא על הסדרה. Sokuya - שיחה 01:39, 18 באפריל 2016 (IDT)

זו לא הצבעה אלא דיון וקשה לקיים אותו בצורה רצינית עם תבניות צעקניות של {{בעד חזק}} או {{נגד חזק}} (וגם לא עם סיסמאות של "השמדת מידע"). בכל אופן אני מסכים עם Sokuya, וחושב שבאמת אין מקום לציין את את הסדרה הבאה/הקודמת ואוניות אחרות בסדרה בערכים על אוניות ספציפיות אלא רק בערכים על סדרות. צריך להבחין בין עיקר לטפל - העיקר הם הפרטים על האונייה הספציפית, ואוניות אחרות בסדרה או סדרות אחרת הם פרטים פחות חשובים (ולגבי סדרות אחרות - לא בטוח שבכלל רלוונטי) שדי בציונם בתחתית הערך. ערן - שיחה 01:34, 19 באפריל 2016 (IDT)

אם עד היום נכנסתי לערך אנטרפרייז (CV-6) וידעתי בדיוק מי האוניות האחיות בסדרה, פרט מהותי ביותר באוניות, מי הסדרה הקודמת ומי הבאה, שגם הוא פרט מהותי, וממחר כל המידע הזה נעלם, אין לי אלא להשתמש בביטוי (טוב נהיה סלחנים...) "העלמת מידע חיוני". בורה בורה - שיחה 01:53, 19 באפריל 2016 (IDT)

אבל זאת לא הכוונה, הכוונה היא לסדר מחדש את המידע - לא להעלים אותו. בנתיים הערכים הפוטנציאליים לשינוי הם הספינות הישראליות. ממש לא דיברתי על ערכים אחרים. שם השינוי הזה עוד רלוונטי שכן אין מספיק מידע בעברית. אני אומר זאת שוב, אני ממש לא דורש למחוק מידע, אלא לסדר אותו מחדש. Sokuya - שיחה 12:36, 19 באפריל 2016 (IDT)

דוגמאות

עיינו USS Cole (DDG-67)

לקחת דוגמה קיצונית. שניתן רשימה של 62 אוניות שרק על אחת יש ערך...? בורה בורה - שיחה 02:18, 18 באפריל 2016 (IDT)

יש ערך על הרבה יותר מאחת. יש ערך כמעט על כל הארלי ברג. בכל מקרה זה לא הדיון. כן, התבנית שם הרבה יותר טובה לטעמי, אבל הדיון כעת הוא רק על שלושה שדות בעמודים מאוד ספציפיים, ולא בכל העמודים. אני לא מבקש לשנות את התבנית. אלא רק את כללי הכתיבה שלנו. סדרה קודמת וסדרה עוקבת הם שדות לא רלוונטים בערך האונייה עצמה. מה שרלוונטי הוא אותם אוניות שנקראו באותו שם מדגמים אחרים. Sokuya - שיחה 02:31, 18 באפריל 2016 (IDT)

בעברית??? רק על קול (משחתת). והסברתי בפרוטרוט לעיל למה ההצעה שלך גרועה. בורה בורה - שיחה 03:45, 18 באפריל 2016 (IDT)

אתה כל הזמן מעוות את הדברים שאני אומר ומתחמק. הערתי הערה שהיא מחוץ לדיון. השוותי את התבנית של ויקפדיה האנגלית לשלנו. בכל מקרה לפי שיטתך צריך לרשום בתבנית:אונייה 62 ספינות בסדרה. דבר שמאריך לגמרי לא לצורך את התבנית בעברית. זה רק מראה שאתה תומך בשיטתי, שכן השדה הזה רלוונטי לכתיבה רק בעמודי הסדרה והדגם עצמו. התייחסתי כבר לטענות שלך לגבי איבוד המידע והראיתי לך שאין שום איבוד מידע. בכל מקרה זה פעולה שניתן לבצע באופן מיידי בספינות ישראליות. אין ספק שיש להרחיב את ויקפדיה ולכתוב ערכים נוספים. אבל זה לא אומר שזה צריך לגרום לנו לעבוד לא נכון. התבנית הזאת לא נכונה. זה מידע לא רלוונטי שרק מסרבל את התבנית במקום לתמצת ולדייק אותו. אין שום איבוד מידע, זה עניין של עיצוב ותמצות בלבד. Sokuya - שיחה 08:27, 18 באפריל 2016 (IDT)

אח"י געש

תיאור כללי
סוג אונייה	ספינת טילים
צי
דגל הצי
סדרה	סער 3
ציוני דרך עיקריים
מספנה	CMN, שרבורג צרפת
הוזמנה	אפריל1966
הושקה	מאי1969
תקופת הפעילות	1970–הווה (כ־54 שנים)
אחריתה	הוטבעה על ידי חיל הים במטווח טילים

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:01, 6 במאי 2016 (IDT)

לסיכום: אין תמיכה בשינוי הזה והוא לא יבוצע. בורה בורה - שיחה 16:02, 6 במאי 2016 (IDT)

הוספת שורה

מבקש להחזיר לתבנית את השורה |הוצאה משירות= יש לה שימוש בכל האוניות הישנות . תודה. קודקוד צהוב - שיחה 13:48, 8 בנובמבר 2016 (IST)

לא הייתה שורה כזו מעולם. מה הבעיה להכניס את הנתון בשדה "מצבה כיום"? גם ככה יש שני שדות "מצבה כיום" ו"גורלה" שהם די חופפים. בורה בורה - שיחה 19:06, 8 בנובמבר 2016 (IST)

הוספת היסטוריה וציון לשבח

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כלי שיט מלחמתי משתתף במלחמה או שניים בימי חייו ולעתים מקבל ציון לשבח בעקבות מבצע או סיום פרויקט חשוב. מבקש להוסיף לתבנית שתי שורות הקיימות בתבנית: חייל:
|מלחמות וקרבות=
|עיטורים=
בכך כבר בתבנית ניתן מושג על פעילות כלי השייט. תודה קודקוד צהוב - שיחה 14:50, 17 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:14, 17 במרץ 2017 (IST)

בעד מאפיינים חשובים וראויים. בורה בורה - שיחה 16:15, 17 במרץ 2017 (IST)

קודקוד צהוב, הדיון מתקיים כאן. בורה בורה - שיחה 16:16, 17 במרץ 2017 (IST)

בעד ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:39, 17 במרץ 2017 (IST)

זה רעיון טוב להוסיף זאת בתבנית. קודקוד צהוב, בנוגע ל"עיטורים" תוכל להביא דוגמה לאוניה ולעיטורים שמתאימים לה? תודה, ערן - שיחה 00:43, 18 במרץ 2017 (IST)

"אנטרפרייז (CV-6) היא האונייה המעוטרת ביותר בתולדות הצי האמריקני. היא עוטרה בציון לשבח יחידתי נשיאותי על שירותה בימי המלחמה, בציון לשבח יחידתי של הצי ובעשרים כוכבי קרב." בורה בורה - שיחה 00:47, 18 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:34, 24 במרץ 2017 (IDT)

קודקוד צהוב, השדות הוספו. החל להטמיע בערכים. בורה בורה - שיחה 10:41, 24 במרץ 2017 (IDT)

ניסוח

"הושקה" ו"הוכנסה לשירות" נראים לי ניסוחים לא מתאימים. אולי כדאי לשנות ל"השקה" (או: "תאריך השקה"), "הכנסה (או:כניסה) לשירות". --אברהם צבאן 23:59, 1 ביולי 2018 (IDT)

לא. הניסוח הקיים עדיף. בורה בורה - שיחה 01:57, 2 ביולי 2018 (IDT)

תבנית:אונייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעקבות דיווח בדף הדיווחים על תקלות: אם קיים בוויקינתונים פרמטר ‏קואורדינטות‏ (P625), תבנית אוניה מציגה זאת בתור "מקום טביעתה". אך זה שגוי כמובן לאוניות שמעולם לא טבעו, והמיקום שלהן ידוע כיוון שעגנו באופן סופי היכן שהוא. דוגמאות: אה"מ בלפסט, קונסטיטושן, אה"מ ויקטורי, ועוד. Dovno - שיחה 23:03, 27 בפברואר 2020 (IST)

נתקלתי בזה לפני כמה ימים באנטרפרייז (CVN-65) ותיקנתי. ראו שדה "גורלה". כך צריך לעשות גם באחרות. בורה בורה - שיחה 23:09, 27 בפברואר 2020 (IST)

כלומר בכל המקרים האלו לעצור את המשיכה של המיקום מוויקינתונים ולהכניסו ידנית בתבנית שבערך? אין דרך למשוך את המיקום אבל שהתצוגה תתאים למצב הספינה? הכי נייטרלי נראה לי פשוט לכתוב "מיקום" במקום "מקום טביעתה". יש לזה כמה וכמה יתרונות:

1. זה יתפוס את כל המקרים, בין אם האוניה טבעה ובין אם לא.
2. יש גם מקרים שאוניה אכן טבעה, ולאחר שנים משו אותה וכעת היא עוגנת היכן שהוא. פרמטר המיקום מוויקינתונים מתייחס למקומה היום, לא למקום טביעתה, ולכן הצגתו כך שגויה. דוגמה: גרייט בריטיין (אונייה)
3. במקרה שכן טבעה, בכל מקרה שורה אחת מעל המיקום התבנית כבר מציגה: "גורלה: טבעה...". אז גורלה ברור, ואין צורך לחזור שורה אח"כ: "מקום טביעתה". (בפרט שכאמור לא תמיד נתון זה הוא מקום הטביעה עצמה)

Dovno - שיחה 23:24, 27 בפברואר 2020 (IST)

לא אמרתי שזה הפיתרון האופטימלי. רק הבהרתי שהאלמוני לא "חידש לי את אמריקה"... להערכתי אפשר לשנות בעזרת מידע מוויקינתונים גם את הכותרת וגם את המלל. צריך רק למצוא את חיתוך השדות שייתן את זה. בורה בורה - שיחה 23:39, 27 בפברואר 2020 (IST)

בתור התחלה אפשר לשנות פשוט להיות "מיקום" הנייטרלי (שיעבוד בכל המקרים), ואז אם אכן נמצא חיתוך שדות טוב אפשר יהיה לשפר את התבנית בעזרת זה בהמשך. כך גם נתקן מיידית מה ששגוי בכל הערכים המשתמשים בתבנית וזה לא סותר שיפור מאוחר יותר, אם נמצא דרך לכך. Dovno - שיחה 23:58, 27 בפברואר 2020 (IST)

וזה לא יבלבל? יראו קואורדינטות בערך ביסמרק (אונייה) ויתפלאו מה האונייה עושה במיקום זה כל הזמן. בורה בורה - שיחה 00:03, 28 בפברואר 2020 (IST)

למה שיבלבל? כבר כתוב: "גורלה: טובעה ב-27 במאי 1941" ושורה מתחת לזה המיקום. Dovno - שיחה 00:15, 28 בפברואר 2020 (IST)

עשיתי תיקון חרום ובהמשך נריץ בוט. בורה בורה - שיחה 07:45, 1 במרץ 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 14:35, 3 במרץ 2020 (IST)

בוצע כולל בוט תיקון בערכים. בורה בורה - שיחה 01:10, 5 במרץ 2020 (IST)

שינוי שם

לתבנית:כלי שייט. התבנית לא משמשת רק לאוניות. במידה ותהיה הסכמה לגבי השינוי, אוכל לבצעו בעזרת AWB. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:10, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אין שום משמעות לשם! להחליף רק לצורך החלפה זה מיותר ויש הטענים להצפה מיותרת של גרסאות. בורה בורה - שיחה 20:59, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה, מי שמחפש תבנית של כלי שייט סובל מכך ונאלץ לחפש במשך זמן רב את התבנית עד שהוא מוצא אותה ולכן לדעתי דווקא יש משמעות לשם. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 00:18, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

הכתיב התקין הוא "כלי שיט", וגם אני לא רואה צורך בשינוי המוצע. דוד שי - שיחה 06:17, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אכן, אומרים "כלי שיט". העברה מיותרת. PRIDE! - שיחה 14:26, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

מצטרף להארי פוטר. אנייה היא מקרה פרטי של כלי שיט. כלי שיט הוא השם הכולל לכל הכלים. לא סביר כל כך שצוללת או אופנוע ים ישתמש בתבנית אונייה. אפי ב. 02:56, 3 בפברואר 2022 (IST)

כבר אמרתי שאין שום משמעות לשם התבנית. תבנית:אישיות משחק משמשת לשחקנים, במאים, מפיקים וכו'. תבנית:רכב חלל נועדה לתאר גשושיות (מכל הסוגים), לוויינים וטלסקופי חלל. ותבנית זו אוניות, צוללות וכו'. שינוי עכשיו רק יבלבל את כל העולם. בורה בורה - שיחה 03:16, 3 בפברואר 2022 (IST)

תבנית אונייה - הוספת פרמטרים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף לתבנית:אונייה את הפרמטרים "מחיר" ו"תרשים". אפי ב. 14:09, 23 בינואר 2022 (IST)

תרשים יש. לגבי מחיר היו בעבר דיונים בתבניות אחרות ונשמעו דעות לכאן ןלכאן. לא זוכר היכן ראיתי את הדיון האחרון רק לפני שבוע... בורה בורה - שיחה 18:11, 23 בינואר 2022 (IST)

לדעתי ראוי לציין בגוף הערך את מחיר הבנייה של אונייה כשזה ידוע בצירוף מקור, אבל זה פרט שפחות מתאים לתבנית כי יש מחיר בקנייה ראשונה, בקנייה יד שנייה, שחיקה בערך וכו'. ייתכן גם חוזה שבו מלבד העברת כספים בין צדדים יש פרטים נוספים. ערן - שיחה 08:49, 24 בינואר 2022 (IST)

למרות שיש מחירים שונים לכל מוצר ועלויות נוספות כמו תחזוקה, את עלות הבנייה הראשונית, עדיין הגיוני להכניס לתבנית אונייה כמו בתבניות תבנית:מטוס, תבנית:רק"ם שיש בהן פרמטר מחיר. אפי ב. 23:43, 24 בינואר 2022 (IST)

השתכנעתי שיש מקום. בעד בורה בורה - שיחה 03:43, 28 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:12, 31 בינואר 2022 (IST)

בוצע. אפי ב. תוכל להוסיף בערכים היכן שאין שאיבה. בורה בורה - שיחה 21:52, 31 בינואר 2022 (IST)

אוקיי. ותודה. אפי ב. 23:42, 31 בינואר 2022 (IST)

אונייה או סדרה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
התבנית משמשת גם לסדרת אוניות וגם לאוניה קונקרטית. מה שיוצר בעיה. כי קישור ויקינתונים לפרמטר |אוניות בסדרה= יהיה שונה באם מדובר באוניה מסויימת כמו אח"י מגן = ‏חלק מתוך‏ (P361) או אם יהיה מדובר בסדרת אונייות כמו סער 6 = ‏מכיל את החלק‏ (P527).

דרך אחת לפתור זאת היא לייצר שתי תבניות, אחת לאונייה ואחת לסדרה. דרך שניה היא להוסיף פרמטר נוסף בתבנית שיהיה דומה לאוניות בסדרה אבל בשם קצת שונה, וכל אחד מהפרמטרים יחובר למאפיין אחר בויקינתונים. אפי ב. 11:28, 17 במרץ 2022 (IST)

לא ניצור תבנית נפרדת בגלל שדה בודד. ההצעה השנייה נראית סבירה וקלה ליישום. בורה בורה - שיחה 12:27, 17 במרץ 2022 (IST)

יהיה צורך לעבור על כל סדרות האוניות ולהעביר את תוכן השדה. לא בשמיים, יש אולי עשר סדרות. בורה בורה - שיחה 12:30, 17 במרץ 2022 (IST)

מצוין. בעד. אפי ב. 19:05, 17 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:47, 21 במרץ 2022 (IST)

אפי ב. הוספתי את השדה. עבור על כל סדרות האוניות ועדכן בהתאם. מבדיקה מדגמית השאיבה אינה אופטימלית כי יש אי בהירות על ‏חלק מתוך‏ (P361). משתמש:Euro know אנא בדוק האם ל|סוג= ‏מופע של‏ (P31) הוא השאיבה האופטימלית. גם שם ראיתי אנומליות. בורה בורה - שיחה 20:52, 21 במרץ 2022 (IST)

לפי בדיקה מדגמית, |סוג= נראה בסדר. PRIDE! - שיחה 14:53, 22 במרץ 2022 (IST)

מסכם למען הבהירות:

• לסדרת אוניות - שימוש ב|אוניות בסדרה= = ‏מכיל את החלק‏ (P527)
• לאונייה בודדת - שימוש ב|חלק מסדרה= = ‏חלק מתוך‏ (P361)

אפי ב. 23:58, 21 במרץ 2022 (IST)

מאשר בורה בורה - שיחה 00:18, 22 במרץ 2022 (IST)

|חלק מסדרה= צריך להיות מרובה. ראה למשל אח"י מגן. אפי ב. 00:29, 22 במרץ 2022 (IST)

יש כאן אי הבנה. P361 הוא חלק מסדרה וסדרה יש רק אחת. P527 יכול להכיל מספר אניות. ככה התבנית בנויה. אם אתה מזין אחרת זה שגוי. בורה בורה - שיחה 01:05, 22 במרץ 2022 (IST)

אבל לשם כך יש כבר את הפרמטר |סדרה= שמקושר ל‏דגם כלי שיט‏ (P289). הכוונה שלי הייתה, שיהיה פרמטר שיציין את שמות האוניות האחיות לסדרה בערך של אונייה. אפי ב. 11:10, 22 במרץ 2022 (IST)

אבל בשביל זה יש לך את |אוניות בסדרה=. בורה בורה - שיחה 10:15, 25 במרץ 2022 (IDT)

תקופת הפעילות

― הועבר לדף וק:אד
בורה בורה - שיחה 18:34, 17 במאי 2022 (IDT)

תקופת הפעילות בתבנית:אונייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אונייה
במשבצת תקופת הפעילות מופיעים השדות {{{הוכנסה לשירות}}} – {{{מצבה כיום}}}. זה נראה מתאים אם "מצבה כיום" הוא תאריך, אבל נראה לי שזו לא הכוונה. האם יש אפשרות להוסיף שדה "סיום שירות"? או פתרון אחר? צחקשוח - שיחה 10:29, 13 באפריל 2022 (IDT)

מצבה כיום הוא קצת כפילות עם גורלה. מה היית מצפה לראות בכל אחד משלושת השדות, שני הקיימים והחדש שאתה מציע, ובאיזה שם לקרוא אותם? בורה בורה - שיחה 15:03, 13 באפריל 2022 (IDT)

אני רחוק מלהיות מומחה בתחום, אבל באנגלית קיימים השדות: Laid down, Launched, Commissioned, Decommissioned, Fate, ואני מניח שהכי קל יהיה להשתמש בתכנים אלה עם התרגומים: תחילת בנייה, השקה, תחילת שירות, סיום שירות, גורל. דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית, קודקוד צהוב? צחקשוח - שיחה 14:46, 12 במאי 2022 (IDT)

אצלנו יש |הוזמנה=, |תחילת הבנייה=, |הושקה=, |הוכנסה לשירות=, |מצבה כיום=, |גורלה= שזה פחות או יותר מקביל לאנגלי. חוץ מ-Decommissioned שאנו כתבנו |מצבה כיום=. אז אם נחליף את השם ל|הוצאה משירות= זה יעשה את העבודה. אבל מישהו צריך להתחייב לעבור על כל הערכים ולתקן את הפרמטר לתאריך טהור. ניתן יהיה לסמן את מי שאינו תאריך במערכת בדיקת הפרמטרים. בורה בורה - שיחה 23:26, 12 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:36, 17 במאי 2022 (IDT)

עוד דעות על השינוי המוצע? בורה בורה - שיחה 18:38, 17 במאי 2022 (IDT)

זה שינוי אפשרי. במידה וההצעה תתקבל, אפשר יהיה להריץ דרך בוט או דרך AWB בשביל לטפל בזה (אם צריך). PRIDE! - שיחה 23:26, 17 במאי 2022 (IDT)

משתמש:Euro know תוכל לציין את כל מאפייני אונייה שיצאה משירות. למשל תאריך סיום, תאריך פירוק, תאריך טביעה ועוד מה שאתה מוצא? בורה בורה - שיחה 06:01, 22 במאי 2022 (IDT)

לא יודע למה התבנית משתמשת ב-‏תאריך פטירה‏ (P570). מדובר שם על בני אדם או כל יצור חי אחר. לא על אוניות וסירות. אפשר להשתמש במאפייני הוויקינתונים הבאים (הם אינם מצויינים בתיעוד התבנית): ‏תאריך היעלמות‏ (P746), ‏תאריך הפסקת שימוש‏ (P730), ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571), ‏תאריך פירוק‏ (P576), ‏תאריך הפסקת שימוש‏ (P730), ‏תאריך תחילת פעילות‏ (P2031), ‏תאריך סיום‏ (P582) ו-‏תאריך התחלה‏ (P580). צריך רק לבחור מה מהם לאן התאריכים ילכו, כי המפתחים שם אוהבים הרבה תאריכים. PRIDE! - שיחה 18:32, 22 במאי 2022 (IDT)

צחוקים רשימה טובה. מכין את הבוט בורה בורה - שיחה 20:32, 22 במאי 2022 (IDT)

תוכל בהזדמנות גם למצוא את שאר המאפיינים שצוינו בתחילת הדיון? בורה בורה - שיחה 20:35, 22 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:41, 23 במאי 2022 (IDT)

• הרצתי את הבוט שמשנה |מצבה כיום= ==> |הוצאה משירות=
• צחקשוח תוכל לעבור על הערכים ולוודא ש|הוצאה משירות= מכיל תאריכים טהורים בלבד?
• משתמש:Euro know תוכל להוסיף מאפיינים ושאיבות לשלל השדות שזה אפשרי? בורה בורה - שיחה 07:46, 23 במאי 2022 (IDT)

חישוב תקופת הפעילות

משתמש:עלי תוכל לבדוק למה תקופת הפעילות אינה מחושבת כאשר כתוב "בשירות פעיל"? בתבנית מוגדר לו לחשב אבל הוא מתייחס רק למילה הראשונה. אם תכתוב הווה, בשירות או כלום זה יחשב. ראה רוסטוב על הדון (צוללת) היכן שהייתי מצפה לחישוב. בורה בורה - שיחה 20:33, 12 ביולי 2022 (IDT)

יחידה:טווח זמנים מפרידה את הערכים שקיבל |הווה= לפי פסיק או רווח. כלומר, גם "פעיל" תופס. לא יודע האם אכן נחוץ להפריד לפי רווח ולכן לא ממהר להסיר. צריך להתייעץ עם כותב היחידה, ערן. עלי - שיחה 20:48, 12 ביולי 2022 (IDT)

הממ... לא נראה לי סביר להפריד לפי רווח. רק פסיק. בורה בורה - שיחה 20:58, 12 ביולי 2022 (IDT)

ההפרדה נעשית או על פי רווח או על פי פסיק. זה לא נראה לי מהותי, אבל במקרה שמשנים לפסיק בלבד צריך לחפש בשימושים שאין תבניות מבוססות רווח. ערן - שיחה 07:59, 13 ביולי 2022 (IDT)

בורה בורה, עדכנתי את היחידה. עלי - שיחה 12:46, 13 ביולי 2022 (IDT)

תודה לשניכם. בורה בורה - שיחה 15:18, 13 ביולי 2022 (IDT)

עלי, בורה בורה, מפנה את תשומת לבכם לדיווח של שמחה כאן. אולי כדאי לשנות את התבנית כך שאם לא מוזן זמן הוצאה משירות, תקופת הפעילות לא מחושבת אוטומטית כאילו האונייה עדיין פעילה. יש כרגע דרך למנוע חישוב כזה אם לא ידוע תאריך יציאה משירות? פוליתיאורי - שיחה 17:19, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

לא ירדתי לסוף דעתך. מדוע שלא תחושב תקופת הפעילות עבור אוניות פעילות? לא יודע מהם הערכים הרלבנטיים של |גורלה=, אבל ככל הנראה נדרש דיווח תחזוקה כאשר ידוע שנגרטה או טובעה, אך לא הוזן ערך עבור |הוצאה משירות=. עלי - שיחה 20:54, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

הבנתי - כנראה הפתרון שהצעתי לא טוב כי הוא ימנע חישוב באוניות פעילות. ראיתי את העריכה שלך בחלוץ (אונייה). אם זו בעיה מקומית, אז זה פתרון מקומי מספיק. שמחה טען שזו בעיה שמופיעה בערכים רבים, בגלל זה פניתי לפה.פוליתיאורי - שיחה 23:44, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

נכון לרגע זה אני לא יודע לאמוד את היקף הבעיה, אולם ביצעתי מספר עריכות "עזרה ראשונה" שבוודאי צמצמו את היקפה. למען הסר ספק, טוב עשית וטוב עשה שמחה שהפנה את תשומת לבנו. לא היה נכון, לטעמי, לבצע את השינוי בתבנית ללא הכנה מתאימה. עלי - שיחה 00:23, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

ראו תשובה מפורטת שנתתי שם. דיווח זה יסודו בטעות והתיקון שעלי עשה (תודה) הוא בקו אחד עם המקובל. גם התשובה כאן לעיל נכונה כי ב-99.5% מהמקרים כשאין נתון האונייה עדיין בשרות. וכל מיני שטויות בשדה זה כמו נגרטה, טובעה או אוניית מוזיאון כבר לא קיימים כי הרצתי בזמנו דו"ח ותיקנתי את כל הערכים שלא היו בהם תאריכים תקינים. בורה בורה - שיחה 07:59, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, הצץ ב-70 התרומות האחרונות שלי. בהחלט היו יותר מדי מופעים (מתוך כ-450) בהם חישוב תקופת הפעילות היה שגוי. עלי - שיחה 10:34, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

שים לב מה כתבתי. ”...ותיקנתי את כל הערכים שלא היו בהם תאריכים תקינים”. לא טיפלתי בכאלה שלא היה בהם תאריך כלל ואני שמח שטיפלת בהם. בורה בורה - שיחה 10:50, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

העברה מדף שיחה "החלוץ" (אונייה) בענין תקופת הפעילות ומתקני התפלה

פרטי הדיווח

בתבנית אונייה (בכל הערכים של ויקיפדיה) ישנו פרמטר "תקופת הפעילות" המציין, בטעות, בכל הערכים את מספר השנים מהשקת האונייה עד ימינו אנו (2022), גם אם הספינה טבעה, נגרטה וכו' לפני עשרות שנים. פרמטר זה מיותר לגמרי ומומלץ להסירו, מאחר שקיימים הפרמטרים "שנת השקה" ו"גורלה". דווח על ידי: שמחה - שיחה 16:54, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

בעיה רוחבית בתבנית "אונייה" בכל הערכים בוויקיפדיה. את הפרמטר "מתקני התפלה" צריך למחוק מכל וכל. הדבר דומה לפרמטר "גלגל רזרבי" או "פנס איתות" בתבנית "מכונית". מתקן המתקת מי ים באונייה הוא ציוד אלמנטרי שלא מצריך ציון מיוחד. דווח על ידי: שמחה - שיחה 17:07, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

הפניתי לדיווח זה מדף השיחה של התבנית. פוליתיאורי - שיחה 17:20, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

לצערי טעות בידך ואתייחס אחד לאחד:

• הפרמטר אינו מיותר בכלל, יתרה מזו הוא חיוני. עוברות שנים בין תאריך ההשקה לתאריך הכניסה לשרות. ראה למשל נימיץ (CVN-68), שלוש שנים יש ביניהם. אז מה לנו כי נסתמך על תאריך ההשקה?? הפרמטר "גורלה" הוא טקסט חופשי לחלוטין ואסור להתחשב בו בקביעת שנות הפעילות. לא רק שאסור, הוא בכלל לא יסייע בכך. ראה מיקאסה בתור דוגמה אחת מני רבות. ואיך אני יודע בוודאות שזה כך? כי הרצתי דו"ח על כל ערכי האוניות והמטוסים ותיקנתי את כל הנתונים כך שיכילו תאריכים בלבד ולא סתם מלל חופשי. אם אתה נתקל בערך שבו ברור שהאונייה הגיעה לסוף דרכה רק לא ידוע מתי, שים "?"
• כבר העלית את הטענה הזו בעבר והיא נדחתה. בקונסטיטושן בוודאות אין מתקני התפלה. בג'רלד פורד (CVN-78) בוודאות יש. אבל מה עם אונייה כמו מיקאסה? בוודאות לא ברור ועל כן יש מקום לשדה זה שיציין מה שאינו ברור כלל ועיקר. אף אחד לא מת משדה שקיים ואינו מוזן בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 07:51, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

תשובה לנאמר למעלה, ולא לשם התנצחות אלא למען הדיוק ההיסטורי והמקצועי:

1) מדוע הפרמטר "תקופת הפעילות" מיותר: את תקופת פעילותה של אונייה, בין שזו אוניית מלחמה או אוניית סוחר, מחשבים מיום השקתה עד הוצאתה משירות פעיל, כלומר כל עוד היא במים וכשירה לשיט ומשמשת למסחר או ללחימה. בתקופת הבנייה (מיום הנחת השדרית ועד יום השקתה) האונייה אינה "פעילה", משום שהיא לא נמצאת במים ולא מסוגלת לשוט. אונייה שיצאה משירות פעיל מסיבה זו או אחרת כמובן שאינה פעילה יותר; בין שהיא ממתינה לגריטה, ננטשה על איזה חוף או גדת נהר, עוגנת ב"בית קברות לאוניות" או שוכבת בנמל ללא שימוש. בתקופת המפרשים נהגו להוציא אוניות מלחמה משירות פעיל בעיתות שלום ולהשביתן (to lay up), כדי לחסוך בהוצאות ובכוח אדם. פרקו את התרנים העיליים וחלקי המעטה, הורידו את התותחים, והשאירו באונייה צוות "ברזל" מצומצם ושומרים. זו לא נחשבת לתקופת פעילות, ולכן בתבנית אונייה בוויקיפדיה האנגלית אין פרמטר "תקופת הפעילות", אלא מועדי הכניסה והיציאה משירות פעיל – Commissioned ו-Decommissioned.

אני מסכים אתך. תקופת הפעילות היא מיום שהאונייה הושקה עד שהוצאה משרות פעיל. למיטב ידיעתי כך גם בכל הערכים. אם תמצא מקום שלא כך -תקן. בורה בורה - שיחה 20:46, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

2) את הפרמטר "גורלה" (fate, בוויקיפדיה האנגלית) מוטב אולי להחליף ב"אחריתה". פרמטר זה מתייחס לסוף חייה של האונייה ככלי שיט מסחרי או מלחמתי פעיל. הסיבות יכולות להיות" "עלתה על שרטון וטבעה בתאריך זה וזה...", "עלתה באש וטבעה", "טבעה בקרב", "נגרטה", "הוסבה לאוניית מוזיאון", "הוטבעה בכוונה תחילה" או "לא ידוע". לעניין זה, אוניית מוזיאון אינה נחשבת – כמובן – לאונייה פעילה.

אני אשנה בתצוגה לאחריתה. בורה בורה - שיחה 20:46, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

3) אשר ל"מתקני התפלה" – כתבת למעלה: "אבל מה עם אונייה כמו מיקאסה? בוודאות לא ברור ועל כן יש מקום לשדה זה שיציין מה שאינו ברור כלל ועיקר." המתקת מי ים נעשית על ידי אידוי, כלומר מחממים מים בכלי סגור על ידי קיטור ואחר כך מעבים אותם על ידי מגע במי ים קרים. בתהליך האידוי שוקעים המלחים לתחתית המתקן ומסולקים לים. לכן בכל אוניית קיטור – עוד מהמאה ה-19 – היה גם מתקן להמתקת מי ים, מלבד בספינות קטנות. זה לא היה בגדר מותרות אלא צורך אמיתי. אוניות שטו במשך שבועות ארוכים מבלי לפקוד נמל, ונזקקו למים מתוקים (או מותפלים) להזנת דודי הקיטור, לבישול, לשתייה ולרחצה. אמנם "אף אחד לא מת משדה שקיים ואינו מוזן בכל הערכים", אבל אם מנורה שרופה כבר שלושים שנה, לא הגיע הזמן להחליף אותה?

את זה אתה יודע אבל לא הקורא התמים. האם בקונסטיטושן היו מתקני התפלה? האם בכל אוניות הקיטור היו כאלה? האם במוניטור היו כאלה? בטוחני שגם אתה תתקשה להשיב. בורה בורה - שיחה 20:46, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

שנה טובה, שמחה - שיחה 11:36, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

|מחיר= ב{{אונייה}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

• בתבנית אונייה: הפרמטר "מחיר" מופיע בראש התבנית, אחרי "צי" ו"חברת ספנות", במקום שאינו מתאים כלל. יש להעביר אותו להמשך התבנית, אחרי הפרמטר "תחילת הבנייה", שם מקומו. תודה, שמחה - שיחה 08:11, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

  בוצע, למרות שאחרי שהעברתי חשבתי שאולי כדאי לשנות את שם השדה ל"עלות בנייה" ולשים אותו תחת"נתונים כלליים" ולא תחת "ציוני דרך". אפשר להזיז שוב גם. Shinaimm - שיחה 23:43, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:35, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

דוגמה למיקום אחר של דגל הצי

הדוגמה/הצעה הועברה מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#שינוי מקום דגל הצי בתבנית אונייה. שמחה - שיחה 09:56, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אה"מ "אגממנון"
HMS Agamemnon

אה"מ "אגממנון", איור ב-Illustrated London News, ‏1 באוגוסט 1857
אה"מ "אגממנון", איור ב-Illustrated London News, ‏1 באוגוסט 1857
תיאור כללי
סוג אונייה	אוניית-מערכה, קיטור ומפרשים
צי	הצי המלכותי הבריטי
ציוני דרך עיקריים
מספנה	מספנת הצי בווּליץ'
הוזמנה	1849
מחיר	£141,299
הושקה	22 במאי 1852
תקופת הפעילות	1853–1862 (כ־9 שנים)
אחריתה	נמכרה לגריטה ב-1870
נתונים כלליים
הֶדְחֶק	4,614 טון . . . . .

שמחה - שיחה 09:56, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:Shinaimm לידיעתך, אם אתה לא מגויס... בורה בורה - שיחה 16:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אם ככה, אז פשוט יהיה שדה של דגל הצי מתחת. תראו בדוגמה האנגלית. Shinaimm - שיחה 23:33, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

החלפת פרמטר "מספר תרנים" ב"סוג המעטה" + פרמטר חדש "עומק הספנה"

מציע להחליף את הפרמטר "מספר התרנים", שאין לו כל משמעות, ב"סוג המעטה" - באנגלית: rig וגם sail plan (מערך המפרשים). למשל: מעטה רוחבי שלם (ship rig, full rigged ship), מעטה בריג (brig), מעטה מפרשי זרוע (lug rig), מעטה סקונר (schooner), מעטה סלופ (sloop) וכו'. זהו מאפיין עיקרי של אונייה או סירת מפרשים, מאחר שהוא מגדיר את מספר התרנים, סוג המפרשים (אורכיים, רוחביים), מספרם וצורת סידורם.

כמו כן להוסיף מתחת לפרמטר "שוקע" פרמטר נוסף: עומק הסַפנה (depth of hold), שהוא המרחק האנכי מהסיפון העליון עד תחתית האונייה מעל השדרית; הוא נותן מושג על הנפח של האונייה, ויש לו חשיבות באוניות סוחר. הפרמטר הזה מופיע בתבנית אונייה בוויקיפדיה באנגלית. שמחה - שיחה 21:59, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

העבר חטיבת דיון זו לוק:אד בורה בורה - שיחה 06:06, 3 בנובמבר 2023 (IST)

שינוי מקום דגל הצי בתבנית אונייה

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
Shinaimm - שיחה 10:01, 29 בדצמבר 2023 (IST)

הצעת שינויים בתבנית אונייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
החלפת פרמטר "מספר תרנים" ב"סוג המעטה" + פרמטר חדש "עומק הספנה" מציע להחליף את הפרמטר "מספר התרנים", שאין לו כל משמעות, ב"סוג המעטה" - באנגלית: rig וגם sail plan (מערך המפרשים). למשל: מעטה רוחבי שלם (ship rig, full rigged ship), מעטה בריג (brig), מעטה מפרשי זרוע (lug rig), מעטה סקונר (schooner), מעטה סלופ (sloop) וכו'. זהו מאפיין עיקרי של אונייה או סירת מפרשים, מאחר שהוא מגדיר את מספר התרנים, סוג המפרשים (אורכיים, רוחביים), מספרם וצורת סידורם.

כמו כן להוסיף מתחת לפרמטר "שוקע" פרמטר נוסף: עומק הסַפנה (depth of hold), שהוא המרחק האנכי מהסיפון העליון עד תחתית האונייה מעל השדרית; הוא נותן מושג על הנפח של האונייה, ויש לו חשיבות באוניות מפרשים מלחמתיות ומסחריות. הפרמטר הזה מופיע בתבנית אונייה בוויקיפדיה באנגלית. שמחה - שיחה 21:59, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

העבר חטיבת דיון זו לוק:אד בורה בורה - שיחה 06:06, 3 בנובמבר 2023 (IST)

סוג המעטה הוא פרט טכני מאוד שאין לי התנגדות להוסיפו אבל בנוסף לפרמטר מספר התרנים שהוא פשוט וקל להבנה לקורא הממוצע. כולם מבינים שאונייה עם שלושה תרנים היא גדולה למדי בורה בורה - שיחה 15:59, 3 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים בהחלט. שמחה - שיחה 17:05, 3 בנובמבר 2023 (IST)

yar, קודקוד צהוב, מה דעתכם? נחכה כמה ימים ואם אין התנגדות אוסיף Shinaimm - שיחה 07:42, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם בורה בורה. להשאיר את "מספר התרנים". אפשר להוסיף מתחתיו את הפרמטרים "סוג המעטה" ו"עומק הספנה", אם כי אני לא מאמין שזה יגיד משהו ל-99.99% מהקוראים. ירונש • שיחה 10:48, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אין לי התייחסות מיוחדת לנושאים הללו. קודקוד צהוב - שיחה 21:37, 8 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:13, 10 בנובמבר 2023 (IST)

Shinaimm אנא בצע את השינויים כפי שסוכם. את הערכים ל"סוג המעטה" - באנגלית: rig וגם sail plan (מערך המפרשים). למשל: מעטה רוחבי שלם (ship rig, full rigged ship), מעטה בריג (brig), מעטה מפרשי זרוע (lug rig), מעטה סקונר (schooner), מעטה סלופ (sloop) תן בתור "ערכים מוצעים" שיכניסו רק אותם. בורה בורה - שיחה 04:18, 10 בנובמבר 2023 (IST)

בוצע. מש:Yar, מש:שמחה, אשמח אם תוכלו להוסיף שורת תיאור בתבנית עבור כל אחד מהשדות שלא מופיע תיאור עבורם. למשל "סדרה", "סדרה קודמת".. "תפוסה", "מעמס" ועוד... אם אתם לא יודעים להוסיף מבחינה טכנית אז תכתבו פה בבקשה ואני אוסיף אח"כ. לא כל השדות ברורים וזה גורם לכך שנוסף מידע לא נכון בשדות לעיתים...

Shinaimm - שיחה 21:31, 16 בנובמבר 2023 (IST)

קראתי. באשר להוספת שורת תיאור בתבנית, מעדיף להשאיר את זה לידענים ממני בתחום. ירונש • שיחה 21:38, 16 בנובמבר 2023 (IST)

Shinaimm, הוספת רשימת ערכים עבור הפרמטר "סוג המעטה", אך ישנם ערכים אשר משתמשים בערכים אחרים. יש להסיר את הרשימה או לעדכן את הערכים. Mod - שיחה 20:51, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מש:mod אני הוספתי את השדה עם הערכים המוצעים שאושרו כאן. תודה אגב על התיקון שעשית במיספור. מש:שמחה מוסיף מידע לערכים/תבניות בניגוד לרשימה המוצאת, בבקשה תקן את השגיאות הפרמטריות שיצרת. Shinaimm - שיחה 03:41, 19 בנובמבר 2023 (IST)

שמחה, נא לשים לב לדיון כאן. Mod - שיחה 17:42, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בורה בורה, ראה את ה"שגיאות" שיצר שמחה. חלקן הן למשל שינוי של ערכי המעטה באמצע בחלוקה לפי שנים. האם אפשר לשים שני ערכים מוצעים בשדה אחד? או שאולי לוותר על ערכים מוצעים (אבל אז נקבל שטויות)... Shinaimm - שיחה 21:13, 19 בנובמבר 2023 (IST)

לא לוותר על המוצעים. ששמחה יגדיר רשימה סופית ומוחלטת שלא משנים אותה בורה בורה - שיחה 21:36, 19 בנובמבר 2023 (IST)

Shinaimm, Mod, ציינו בבקשה באלו שגיאות ספציפיות מדובר. שמחה - שיחה 01:50, 20 בנובמבר 2023 (IST)

היי שמחה, אם אתה נכנס לעמוד הראשי של תב:אונייה אתה ראש הודעה ובה יש קישור למערכת ניטור השגיאות הפרמטריות בתבניות. למשל קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אונייה במקרה שלנו. אתה להיכנס לכל ערך ואז תוצג של השגיאה. צריך להפעיל איזה משהו בשביל שזה יוצג באדום? אני כבר לא זוכר... Shinaimm - שיחה 08:58, 20 בנובמבר 2023 (IST)

Shinaimm בורה בורה תיקנתי ככל שאני מבין. הסרתי את הקישור הפנימי מערך סוג המעטה לערך המתאים בוויקיפדיה העברית ודייקתי בניסוח. נותרו עוד שגיאות הקשורות ל"מעטה ברקנטינה", שאינו מופיע בשורת הערכים המוצעים הנלווית לתבנית אונייה ויש להוסיפו. אם תוכל לעשות זאת, אשמח. במילים אחרות, כשכותבים סוג מעטה שאינו נכלל ברשימת "ערכים מוצעים" בתבנית, מופיעה הודעת שגיאה. נראה לי שאלו לא "ערכים מוצעים" אלא "ערכים מחייבים". הבעיה שיש עוד סוגי מעטה רבים. תודה לך, שמחה - שיחה 10:37, 20 בנובמבר 2023 (IST)

במחשבה נוספת, אולי כדאי למחוק לגמרי את "הערכים המוצעים" ולתת דוגמה שתיים לסוג המעטה ברובריקה של תיאור הפרמטר בלבד. זה יחסוך בעיות. שמחה - שיחה 11:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)

כבר הראיתי לך דוגמה בדף שיחתך שזה נחוץ אחרת נכנסות שטויות. בורה בורה - שיחה 21:57, 6 בדצמבר 2023 (IST)

דגל הצי בתבנית:אונייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אונייה
מציע להעביר את תמונת דגל הצי מכותרת המשנה "ציוני דרך עיקריים" אל צד שמאל של הפרמטרים "צי" ו"חברת ספנות". אין שום קשר בין הדגל לציוני הדרך בתולדותיה של האונייה, מה גם שלפעמים האונייה השתייכה במהלך חייה לכמה ציים או חברות ספנות. תודה, שמחה - שיחה 18:50, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:Shinaimm תוכל לבצע? בורה בורה - שיחה 20:27, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

שמחה,בורה בורה, לדעתי השדה |דגל הצי= מיותר ועדיף למחוק אותו. לחלופין להוסיף אותו לצד הסמל כמו שיש בתב:מדינה דוגמה יש כאן ג'רלד פורד (CVN-78). Shinaimm - שיחה 01:34, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מפאת השעה המאוחרת, אני מקווה שאהייה קוהרנטי. אני חושב שחשוב ביותר שדגל המדינה שאליה השתייכה/משתייכת האונייה, אכן יופיע, עם זאת, גם אני תוהה אם זהו מקומו הנכון בכותרת המשנה "ציוני דרך עיקריים", אלא ש... אינני רואה מקום בולט אחר שבו ניתן להציגו כחלק מהתבנית. עם זאת... מצאתי את הדרך ב-2012, לשלב את דגלה של וויט סטאר ליין בתבנית הטיטניק. מחר יום חדש... ירונש • שיחה 02:10, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מציע להעביר לצד שמאל של שורת הפרמטר "צי". ראו דוגמה בשיחת תבנית:אונייה. שמחה - שיחה 08:57, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לאחר כתיבת ההערה ראיתי שמשתמש:Yar מצא את אותו פתרון כבר ב-2012. במקרה של אוניות סוחר אפשר לכתוב בפרמטר "צי" : צי הסוחר הבריטי וכו' ולהוסיף את דגל הצי המסחרי, ומתחת בפרמטר "חברת ספנות" להוסיף לצד שם החברה את תמונת דגל החברה, אם קיים. שמחה - שיחה 09:14, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושב שמן הראוי לזמן לדיון זה את אנשיי חיל הים שבינינו, שהנושא בנפשם, היות והוא משפיע על כל ערכי אוניות וכלי השייט של חיל הים, בראש ובראשונה את קודקוד צהוב. אבקש מ"קודקוד צהוב " לזמן את כל מי שהוא חושב לנכון, לדיון זה. שימו לב בבקשה שיתכן זמן תגובה ארוך מהרגיל והסביר עקב המלחמה. ירונש • שיחה 12:51, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בינתיים הוצאתי את השדה הזה לשורה נפרדת, אשמח לבצע כל שינוי בעתיד שתסכימו עליו. המצב בו דגל הצי מופיע בכותרת משנה בצורה מיניאטורית הוא לא טוב. Shinaimm - שיחה 23:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

Shinaimm: לא חושב שהיית צריך לעשות זאת בטרם הובעה דעתם של אנשי חיל הים כאן, שערכי האוניות סופר חשובים להם. יש בזה טעם לפגם. קודם אוספים דעות, אח"כ עושים שינויים. ירונש • שיחה 12:58, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

ביצעתי את השינוי בגלל שתייגו אותי גם בשיחת התבנית במקביל לדיון הזה. אח"כ ראיתי שיש דיון נוסף וכתבתי גם פה. אם אתה רוצה אתה מוזמן לשחזר את השינוי שלי. Shinaimm - שיחה 23:12, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

Shinaimm: אני מעדיף שלא לשחזר עריכות של ויקפדים מועילים כמוך. לא מרגיש עם זה בנוח. עם זאת, לעשות שינויים לפני קבלת דעות נרחבת, זה לא לעניין. ולאחר שאמרתי את זה, אני מסתכל בדף השיחה על הדוגמה של האונייה אה"מ "אגממנון" וזה נראה טוב. הדגל הוצב בצד שמאל בגודל יפה של 50 פיקסל, אבל... מי יקח עכשיו את כל אין־ספור האוניות ויבצע את זה?. זה מצריך בוט. ירונש • שיחה 15:43, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:06, 3 בנובמבר 2023 (IST)
ממשיך את שיחתנו האין־סופית בעניין ומתייג אותכם בורה בורה ו-Shinaimm:
ראיתי בורה בורה, שביטלת את עריכתי בערך היאכטה המלכותית בריטניה. עם תקציר עריכה: " אין סיבה".
כהקדמה, אנא ראה למעלה את השיחה לגבי הטיטניק (הדגשתי אותה באנדרליין). אפרט: אחד מעיסוקי המיקצועיים, הוא עיצוב גרפי. מבחינה עיצובית, להציב את הדגל בצד ימין, זה שגוי ומעמיס מבחינת נִיראות על תיבת המידע. בנוסף, להציג את הכיתוב "דגל הצי", זה מיותר לדעתי. גם בויקי-אנגלית לא מוצג הכיתוב הזה. אני מציע שלא להציגו, וגם להסיט שמאלה את הדגל כברירת מחדל. בנוסף, גודל של 45 פיקסלים נראה לי מספיק, אם כי זה לא קריטי. ירונש • שיחה 13:04, 23 בדצמבר 2023 (IST)

היי ירון, אז בורה צודק בביטול העריכה מכיוון שלכל פיסת מידע מגיע שדה נפרד. השאלה היא באמת איך להציג. אולי משהו כמו בתב:עיר? הבעיה היא מה קורה אם יש אניות שיש להן גם דגל/סמל וגם חברות בצי? יש חיה כזו? אפשר אולי לשאוב דגל/סמל? השאלה היא איך יהיה ברור לקורא המזדמן שזהו דגל הצי, ולא דגל האניה. Shinaimm - שיחה 13:16, 23 בדצמבר 2023 (IST)

Shinaimm: אני מקווה שהבנתי אותך נכון, ומכך תגובתי... סמל האוניה מופיע בראש תיבת המידע כמו כאן באח"י אילת. אני וקודקוד צהוב, עובדים על העניין במקביל, כבר שנים. לא ידוע לי על דגל מיוחד לאוניה או ספינה. זה לא נהוג בעולם (אולי למעט דגלי אוניות פיראטים כלשהן? ). לגבי הכיתוב: ממילא כותבים לאיזה צי שייכת או השתייכה האונייה, אז מיותר לכתוב "דגל הצי". לגביי יישור הדגל – מבחינה עיצובית ראוי ורצוי ליישר שמאלה את הדגל כברירת מחדל ובגודל 45 פיקסלים (נראה לי גודל מספק). ראה כאן משמאל-לעיל את תבנית המידע של האוניה אה"מ "אגממנון" – זה פשוט נראה נהדר ונכון. ירונש • שיחה 15:32, 23 בדצמבר 2023 (IST)

צחקתי בקול . בכל מקרה ב-אה"מ אגממנון (1906) משתמשים ב-|צי= וזהו. השתכנעתי שזה המצב הכי טוב ואפשר לבטל את השדה דגל הצי. פשוט להשתמש בשדה צי כמו שמשתמשים בשדה של "מדינה" וזהו. Shinaimm - שיחה 16:36, 23 בדצמבר 2023 (IST)

Shinaimm: שמחתי להצחיק . לא הבנת את כוונתי – עיצוב הדרדלה-קקמייקה בעמוד הערך אה"מ אגממנון, שוֹנה באופן מהותי מזה המוצג כאן משמאל למעלה, שאותו אנחנו רוצים והוא היפה והראוי. שוב... ככה כאן משמאל למעלה בתבנית המידע של אגממון, זה מה שרצוי ויפה, בדיוק כמו שמופיע בערך טיטניק. את השדה "דגל הצי", אפשר להשאיר, אך ללא חובת שימוש וללא הצגת המלל בתבנית. ירונש • שיחה 17:46, 23 בדצמבר 2023 (IST)

הבנתי. טוב אני לא מתלהב מהכלאות כאלה, אבל אני לא מתנגד.מציע שתעביר את הדיון הזה חזרה לאולם הדיונים / נחשוב על פיתרון כלשהו שהוא "מתוקנן" שזה אומר מבחינתי: להשתמש בתב:סמל או לשים דגל צי למעלה בסמוך לסמל הספינה. אני לא רואה ערך בהבלטה של דגל הצי אם זה כמו "מדינה" ואז סמליל קטן ושימוש בתבנית סמל זה סבבה לדעתי, אבל אם יהיה רוב שיסביר אחרת אז אני זורם. Shinaimm - שיחה 19:44, 23 בדצמבר 2023 (IST)

דרך המימוש בטיטניק ממש לא נראית לי. זו הכלאה לא תקנית. שימוש בתבנית סמל בלבד זה סבבה ויכול לייתר את השימוש בדגל הצי. אפשר להעביר בבוט את כל הערכים שמשתמשים בסמל לגודל שיוחלט, 45 או 50. בורה בורה - שיחה 01:51, 24 בדצמבר 2023 (IST)

שבוע טוב . הבעתי את דעתי המקצועית כמעצב ומעבר לכך, אני חושב שהתבנית בויקי-אנגלית מכובדת ויפה (שם תרמו להיווצרה אין ספור ויקיפדים שיש להם עניין ימי) ושאל ניראותה צריך לשאוף. מצידי זה בסדר להעביר חזרה לאולם הדיונים, על אף שנראה לי מיותר. בכל מקרה, לטעמי צריך לתייג את בעלי העניין הימי הפעילים וגם את אנשי העיצוב והגרפיקה שלנו. ירונש • שיחה 13:00, 24 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ביקשתי את עזרתו של "רונאלדיניו המלך" בתגובה ובתיוג, היות והוא פעיל בסדנת הגרפיקה. ירונש • שיחה 12:22, 25 בדצמבר 2023 (IST)

למען הסר ספק, זה המראה הרצוי

קטונתי מלייעץ בתחום הימי האם עדיף דגל או לא, אבל מבחינה אסתטית, הפתרון של Shinaimm נראה כמתבקש ביותר. אנו בד"כ משתמשים בתבנית:סמל ומוסיפים דגלון קטן מימין לשם המדינה/הצי ואפשר להגדיל את התמונה בכמה פיקסלים לשם המראה הייצוגי וזה אמור להספיק. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:34, 25 בדצמבר 2023 (IST)

שמחה: מה דעתך על העניין ואת מי זה יכול לעניין עוד?... אנא תייג את בעלי העניין הימי ו/או אחרים. ירונש • שיחה 19:51, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושב שהדגל יכול להופיע בשורת שם הצי, משמאל או מימין, לפי מה שמעשי ונוח, כמו בדוגמה של אה"מ אגממנון (1906). צריך להביא בחשבון, שלפעמים האונייה החליפה ידיים (נפלה בשבי, נמכרה). בתבנית באנגלית יש לזה פתרון ואצלנו אין. במצב הקיים מופיעים כמה דגלים בשורה אחת, מבלי לציין לאיזו מדינה או צי מסחרי שייך כל דגל. ראה למשל: אה"מ הרמיוני (1782). בברכה, שמחה - שיחה 07:11, 27 בדצמבר 2023 (IST)

תודה על הדוגמה שמחה. זה רק מחזק את הפיתרון שהצעתי לדעתי... ככה מקובל בכך התבניות האחרות. דגל הצי לא שונה כאן. בכל מקרה צריך להעביר את הדיון חזרה לאולם כדי להתקדם. Shinaimm - שיחה 23:02, 27 בדצמבר 2023 (IST)

Shinaimm: לא יודע איך מעבירים ולא רוצה לעשות ניסוי וטעייה, אז תעביר אתה בבקשה. ירונש • שיחה 14:05, 28 בדצמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
אני מציע לבטל את שדה דגל הציר ולהשתמש בתב: דגל עבור כל הציים. יש לוודא שהסמל של כל צי נתמך בתבנית דגל... Shinaimm - שיחה 09:58, 29 בדצמבר 2023 (IST)

זה בעייתי Shinaimm, דגל הצי הוא מאוד מאוד חשוב בעולם הימי. כמו שאמר שמחה, ישנן הרבה אוניות שהחליפו ידיים, אם בגלל מכירה או כי נפלו שלל, אז אולי כדאי להוסיף שדות נוספים אופציונליים: "צי אחרון" + שדה "שנים" מתחתיו, "צי קודם 1" "צי קודם 2" וכן הלאה עד 4 שדות כאלה זה נראה סביר. בצורה כזו, להציב את הדגל שמאלה, ימלא שתי השורות והעימוד של זה יהיה יפה, הדגל לא ישבור את רצף המידע הכתוב. בדיוק כמו שרוב התמונות בערכי ויקפדיה, מיושרות שמאלה, כי כך זה נכון עיצובית. ירונש • שיחה 11:27, 29 בדצמבר 2023 (IST)

אולי כך?

זה לא בעייתי. בערך אה"מ אגממנון (1906) ישנה תבנית דגל מימין לשם הצי, וזה נראה מבחינה עיצובית בסדר גמור. נחוץ, כמובן, להוסיף לתבנית את דגלי כל או רוב הציים. שמחה - שיחה 15:05, 29 בדצמבר 2023 (IST)

שימוש בתבנית:דגל יפה בעיני. שימוש בדגל כישות נפרדת מצד שמאל זה רע ומנוגד לכל תקן שבו הדגל מצד ימין כישות אחת עם הכיתוב כמו בורה בורה - שיחה 20:15, 29 בדצמבר 2023 (IST)

שבוע טוב . בסדר, אז שיהיה בצד ימין, אבל בגודל 45 פיקסלים, וגם... לא לשכוח בבקשה ליצור שדות (שלא חובה למלאם) לדגלי צי קודמים (עד 4 כאלה נראה סביר) עם שורה מתחת לכל אחד מהם לצורך ציון שנים – התקופה בצי המסויים, כמו בתמונה שלעיל. שאלה יהיו הצרות שלנו. בברכת שבוע שקט, ירונש • שיחה 20:02, 30 בדצמבר 2023 (IST)

למה להוסיף ארבע שורות לתבנית למקרה של פעם ב-200 ערכים? אפשר על שדה בודד קיים להוסיף ארבע שורות בערך. בורה בורה - שיחה 23:21, 1 בינואר 2024 (IST)

אתה מתכוון ש-נעשה שימוש פשוט באותה השורה בתבנית {{ש}} ונוסיף את הציים האחרים, בין לבין התבנית {{ש}}?. לא חושב שלכך התכוון שמחה, אבל גם זה פיתרון. ירונש • שיחה 11:05, 2 בינואר 2024 (IST)

מסכים עם בורה בורה. לזה התכוונתי. להוסיף שורות במקרה הצורך בשדה אחד, בכל שורה תבנית דגל מימין ושם הצי משמאל לה. חשוב שהדגל יהיה מימין, כי במקרה ששם הצי ארוך או אם מוסיפים את השנים, הדגל "קופץ" לשורה הבאה ולעתים נשאר מיותם. שמחה - שיחה 13:12, 2 בינואר 2024 (IST)

אני בכל מקרה יורד שורה אחרי שם הצי ע"י {{ש}} כדי לכתוב תקופה–שנים בסוגריים, כמו בתמונה שהוספתי לעיל. ירונש • שיחה 16:06, 2 בינואר 2024 (IST)

אם כך, זו אפשרות טובה. שמחה - שיחה 18:16, 2 בינואר 2024 (IST)

אשמח אם תפנו אותי לשני ערכים עם מגוון חיים ואדגים לכם את כוונת המשורר. Shinaimm - שיחה 21:54, 2 בינואר 2024 (IST)

אה"מ גרייר (1806). אה"מ ג'אווה (1811). שמחה - שיחה 23:10, 2 בינואר 2024 (IST)

אה"מ ג'אווה לא נראה טוב. גם לא דומה למה שדיברתי עליו – שם הצי, בדיוק מתחתיו בלי הזחה כל שהיא, מיושרות שנות הפעילות בצי (מיושרות באותו הקוו עם שם הצי – ראו המחשה להלן), כשהדגל מוצב בצד ימין ולא פוגם ביישור שנות הפעילות (שזה אגב, פשוט לביצוע עם דגל בצד שמאל). ירונש • שיחה 18:35, 4 בינואר 2024 (IST)

אפשר את הדגל בגודל 25 פיקסלים והכל יבוא על מקומו בשלום. גם בשורה רגילה 45 זה גדול מדי. בורה בורה - שיחה 19:05, 4 בינואר 2024 (IST)

אני אומר את זה בחיוך ולא עם כוונה לפגוע... ההצעה שלך בורה בורה, כבר כל כך רחוקה מהפורמט המקורי, ומהתבנית המפוארת בויקי-אנגלית, שהיא מזכירה לי שלט ענק שראיתי באחד מבסיסי צריפין, אי שם בשנות התשעים: ”הפשרות של היום, הן הנורמה של מחר”. ירונש • שיחה 21:47, 5 בינואר 2024 (IST)

כמה נקודות:

1. ירון, מבחינת ui כדאי לשמור על אחידות. תצוגת דגל בכלל תבניות המידע שאני מכיר היא או למעלה לצד סמל או בתב:דגל/תב:סמל בגודל קטן לצד שם הצי (מדינה/בעל חברה וכו'..).
2. יש כ-500 ערכים הדורשים תיקון וכמו כן יצירת דגלים/סמלים מתאימים. אני אוכל לעזור בהסבות אבל אם לא תהיה הסכמה שלך ושל שמחה זה לא יקרה.
3. לסיכום - אם שדה דגל הציר מספיק חשוב, שיופיע למעלה באמצע בגדול עם תמונה וכיתוב. לחלופין לדעתי מתאים יותר להשתמש במה שהצעתי עם תבנית דגל/סמל משיקולי אסטטיקה, אבל ללא הגדלה ל-45 פיקסלים.

שבוע טוב. Shinaimm - שיחה 18:59, 6 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כמו שכבר אמרתי, חשיבות הדגל בעולם הספנות הצבאית והאזרחית, היא קרדינלית, ולכן רבבות אנשים מכל רחבי העולם הביאו לכך שבויקי-אנגלית, יש לו מקום נכבד – תצוגה משמעותית, בולטת ומכובדת בתיבות המידע של כלי השייט, בשונה ממקרים אחרים של תצוגות דגל בסוגי ערכים אחרים. מכך שמבחינתי זה שגוי מבחינת חשיבות היסטורית וגם מבחינה עיצובית להפוך את הדגל לסימן לוואי אגבי לצד שם הצי. צריך להיות לו מקום כבוד ותצוגה משמעותית, בדיוק כמו בויקי-אנגלית, ובטח לא באמצע-ממורכז. ירונש • שיחה 20:30, 6 בינואר 2024 (IST)

המחשה

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:01, 16 בינואר 2024 (IST)

תקלה בפרמטר "שריון"

היי. הפרמטר "שריון" נעלם מהתצוגה ולא מציג את הנתונים שהוקלדו בעריכה. שמחה ⁃ שיחה 18:00, 7 במרץ 2024 (IST)

תוקן. תודה על הערנות. בורה בורה ⁃ שיחה 19:32, 7 במרץ 2024 (IST)