ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

(הופנה מהדף ויקיפדיה:אד)
תגובה אחרונה: לפני 7 שעות מאת בורה בורה בנושא תבנית ניווט לערי קפריסין העתיקות

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
  • בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

מעבר לתחתית הדף מעבר לתחתית הדף

ארכיון
ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות עריכה

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)תגובה

לארכיון תקלות ושיפורים שבוצעו, ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים/מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות. בורה בורה - שיחה 00:04, 17 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

סודר תאור קצר סימוכין יוזם הדיון סוג סטטוס שם היחידה/תבנית ערכים לדוגמה הערות
2 איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה קישור Shinaimm, דוד שי שיפור פעיל תיקון רוחבי בכל התבניות
3 תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים קישור בורה בורה תקלה פעיל ג'יימס דוליטל
7 תבנית מוזיאון, ארגון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים קישור וגם קישור 2 Amirosan תקלה / שיפור פעיל coord קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
17 נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט בקישור עלי תקלה פעיל יחידה:תבנית מידע/אישיות בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
20 הוספת שדה "כינוי" בכל התבניות הפרמטריות קישור Mod שיפור פעיל יחידה:תבנית מידע
22 בתבנית:עיר יש לשאוב את שדות כמו ראש העיר, שטח או אוכלוסייה האחרונים ביותר. יש לעבור על כל השדות ולהכין רשימה מלאה. קישור משתמש:עלי שיפור פעיל כתיבה יחידה ייעודית יחידה:עיר דאוגבפילס
23 בתבנית:שפת תכנות ואחרות יש לאפשר לנתון מוויקינתונים לגבור/לדרוס את הנתון המקומי על ידי יצירת אופציה של "ויקינתונים גובר" ביחידה קישור וגם קישור 2 משתמש:קיפודנחש ו - ניקולס שיפור פעיל עדכון היחידה יחידה:תבנית מידע קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית שפת תכנות

המשך דיון עריכה

סעיף 7 עריכה

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)תגובה

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)תגובה
הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".תגובה
משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)תגובה
דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה

שמות תאריכים אחידים עריכה

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון עריכה

  • אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
  • נפתח ===> תאריך פתיחה
  • שופץ ===> תאריך שיפוץ
  • הורחב ===> תאריך הרחבה
  • נסגר ===> תאריך סגירה
  • נהרס ===> תאריך הריסה
בגדול   בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות...   בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפלשיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפלשיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321אפצישיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

4. אחרית דבר עריכה

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)תגובה

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)תגובה

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד עריכה

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה
על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה
Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה
לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

  1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
  2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
  3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

שכחתי,

אני מציע גם:

  1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
  2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
  3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
Ewan2, Drz שימו לב בהמשך לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר צאצאים. זה מתקשר לנושא זה שדנו בו. בורה בורה - שיחה 10:27, 26 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

הכנת רשימה מוסכמת של שדות עריכה

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

  • מקום קבורה
  • מדינה
  • מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
  • תפקיד
  • עיסוק / מקצוע
  • בת זוג / בן זוג
  • צאצאים (ידועים)
  • מספר צאצאים
  • שם לידה
  • מעסיק
  • חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)תגובה

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)תגובה
משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)תגובה
משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)תגובה
לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)תגובה
משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)תגובה
אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)תגובה
למה השכלה לא נכנס אוטומטית לפרמטרים? Hila Livne - שיחה 07:27, 14 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיג עריכה

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)תגובה

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)תגובה
אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)תגובה
זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)תגובה
איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)תגובה
ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)תגובה
הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)תגובה
בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)תגובה
אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה
הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה
יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה
ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה

הצגת צאצאים בתבנית סופר עריכה

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)תגובה

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)תגובה
מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)תגובה
לגבי צאצאים היה צריך לפחות לסנן את אלה שאין להם ערכים בשום ויקיפדיה. היה אפשר גם לסנן לפי מבחין ראשי/משני, דירוג גבוה/נמוך או כל דבר דומה כמו שדובר פעם אצל שחקנים בערכי סרטים. ואם לא מסננים הרעיון לקפל או לצמצם פרמטרים של צאצאים ופרסים ושדות דומים, הוא רעיון מתקבל על הדעת. אפי ב. 20:28, 31 במאי 2022 (IDT)תגובה

ניהול משופר של תיעוד התבניות עריכה

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

  • סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
  • חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
  • עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
  • יש להריץ מעת לעת
  • מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה
אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה
יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.
בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.
לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.
יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).
תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.
כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש
  • אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
  • מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
  • אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
  • הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנה  בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

עבודה מעשית עריכה

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתונים עריכה

יש לסרוק את כל מערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

משתמש:עלי תוכל לייצר רשימה עם הכלים המיוחדים? בורה בורה - שיחה 05:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה
בהזדמנות. הכלים באמצע תהליך שדרוג פולשני, לא יודע אם הם שמישים כרגע ולא טרחתי לשמור גרסה ישנה שלהם. מאמין שתוך מספר ימים השדרוג יושלם. עלי - שיחה 05:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

פתיחת דפי תיעוד עריכה

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

עדכון דף התיעוד עריכה

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

רשימת מתנדבים עריכה

  1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  2. אשמ לסייע לפעילות החשובה למרות שאני חושב שזה צריך להיות עבודה של בוט/ים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 2 בינואר 2022 (IST)תגובה

כמה שאלות פשוטות באותו עניין עריכה

ניהול התבניות משתמש ב-JSON. אני רוצה לטפל ידנית בכמה תבניות אבל זה מחייב אותי בידע ב-JSON. אשמח לדעת:

איך עושים - הורדת שורה <br> או {{ש}}
איך עושים הדגשה
איך עושים שזה יעבוד {{משמאל לימין|-1}}

אני חושב שבכל מקרה כדאי שיהיה הסבר איך לעשות דברים פשוטים (אולי יש ואני לא יודע?) Geagea - שיחה 11:34, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה

היכן ראית שהניהול דורש ידע ב-JSON? אני לא זוכר שנזקקתי לזה אי פעם. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:09, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה
כדי לערוך ידנית, צריך לשמור על JSON תקין. בדרך כלל אין בכך צורך: לא ידוע לי על משהו שהכלי המובנה לא תומך בו. אם משתמש:Geagea יסביר מה בכוונתו לעשות, ולמה הוא צריך לערוך ידנית, אולי אוכל לענות תשובה מועילה יותר. הורדת שורה עושים בעזרת Enter, ולא עושים הדגשות. כדי ש"זה יעבוד" חייבים לשמור על סינטקס שהרחבת templatedata מכירה כתקין (כאמור, הכלי הידני מייצר TD תקין). קיפודנחש 18:57, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה
אגב: אאל"ט, כרגע לא ניתן לשמור תבנית עם TD לא תקין, ופעולת השמירה נחסמת במקרה כזה. בב"ח - קיפודנחש 18:59, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה
קיפודנחש, ראה למשל {{כתיב}}. אני נכנס לשדה זיהוי כתב היד. רוצה לסדר את ההסבר. איך למשל אני גורם ל {{משמאל לימין|-1}} לעבוד? הורדת שורה על ידי אנטר לא עובדת ואיך אני עושה מילה מודגשת? Geagea - שיחה 19:13, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה
 
 

לא צריך לבלבל בין מידע על הפרמטרים לשימוש שהתבנית עושה בהם. בתחביר של TD אין דבר כזה "מילה מודגשת" או "מימין לשמאל". לא הבנתי את הקטע של הורדת שורה. איפה בדיוק אתה רוצה שורה חדשה? בתיאור הפרמטר? במקום אחר? בגדול, שורה חדשה בג'ייסון זה \n. קיפודנחש 01:36, 24 בינואר 2022 (IST)תגובה

לא בלבלתי. אסביר. כשאני כותב בניהול נתוני התבנית (תמונה עליונה) אין לי את הגמישות הרצויה בשדה התיאור. אני כנראה הולך ללמד כתיבת ערכים קבוצת תלמידי תיכון. אני רוצה לוודא שהתבניות יתנו מידע מספק למי שכותב בעורך החזותי. צריך מצד אחד לא לכתוב יותר מידיי ומצד שני כן להביא מידע רלוונטי (ראה תמונה תחתונה בעורך חזותי). ההדגשה ומעבר השורה עוזרות בזה. המשמאל לימין דרושה משום שאני רוצה שיהיה כתוב -1 ולא -1, ולא ברור לי איך ואם בכלל ניתן לעשות את זה.
רק הערה. ה- \n לא עבד. מצד שני כשכתבתי גרשיים (") הוא ידע לתרגם ל- \" ‏Geagea - שיחה 08:36, 24 בינואר 2022 (IST)תגובה

הרחבה לתבנית:משתמש במאפיינים עריכה

תבנית:משתמש במאפיינים מאפשרת לציין בתבנית מסויימת את פרטי המאפיינים שמקושרים לפרמטרים בתבנית זו, אבל היא לא מציגה לאיזה פרמטרים בדיוק קשורים המאפיינים. וצריך לנבור בתבנית בכדי למצוא האם פרמטר מסויים כבר קשור לויקינתונים, או שלא קשור וצריך לבצע עבודה בעניין. בשביל הבהירות וההקלה בעניין, אני מציע להוסיף תבנית חדשה, שבה יהיה אפשר לתת שתי רשימות: רשימת מאפיינים, ורשימת פרמטרים באופן הבא:

{{משתמש במאפיינים מפורט|פרמטרים=פרמטר1, פרמטר2, פרמטר3...|מאפיינים=מאפיין1, מאפיין2, מאפיין3...}}

והיא תציג אותם בפורמט הבא:

תבנית זו משתמשת במאפיינים ויקינתונים הבאים:

  • |פרמטר1= = מאפיין1.
  • |פרמטר2= = מאפיין2.
  • |פרמטר3= = מאפיין3.

אפי ב. 10:51, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה

מיותר כל עוד אין טיפול שורש בבעיה. ראה #ניהול משופר של תיעוד התבניות ליתר פרטים. בורה בורה - שיחה 11:48, 21 במרץ 2022 (IST)תגובה

בקשר לתיעוד מאפייני ויקינתונים שקשורים לתבנית. נראה שהכי הגיוני להוסיף שדה בtemplatedata שבו יהיה ניתן להקליד נתוני מאפיין בויקנתונים של הפרמטר. וכאשר המשתמש יערוך בכל ערך בעריכה ויזואלית אשף התבניות יציג לו את רשימת המאפיינים, כאשר אלו שעדיין ריקים בויקינתונים, יהיו מסומנים בצורה כלשהי. אפי ב. 00:34, 17 באפריל 2022 (IDT)תגובה

משתמש:קיפודנחש האם ההצעה של אפי אפשרית? בורה בורה - שיחה 06:17, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה
התבנית "משתמש במאפיינים" לא מוכרת לי. על פניו, הצעתו של אפי נראית סבירה בנוגע לתיעוד. לא נראה לי שאפשר לבטא זאת באשף התבניות הוויזואלי - הוא לא צורך את התבנית הזו. לגבי שינוי בסכימה של TD - זו משימה בלתי אפשרית. לקח איזה תשע או עשר שנים להוסיף suggestevalues... אהמר שיש בפבריקטור לפחות בקשה אחת, וקרוב לוודאי יותר מאחת להוסיף "מאפיין ויקינתונים". קיפודנחש 08:04, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה

הפרדה ברורה יותר בין בעל/אישה לבן/בת זוג עריכה

היום גם ‏בעל / אישה‏ (P26) וגם ‏בן או בת זוג‏ (P451) נשאבים לאותו שדה בתבנית. זה יוצר מצב של כוכבית כפולה לפני השם, מצב שאינו ברור לקורא, ראו בערך דמי מור. גם המידע הנשאב אינו מדויק כי אמיליו אסטבז הוא בן זוג ולא בעל. צריך למצוא דרך להצגה ברורה יותר. או באמצעות חלוקה לשני שדות בתצוגה או בכל רעיון אחר שיועלה כאן. זה ידרוש תיקון ביחידה. לידיעת משתמש:Euro know. בורה בורה - שיחה 07:23, 23 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

יש כמה אפשרויות:
  • לפצל את |בן או בת זוג= ל-|בן או בת זוג= ו-|בעל או אישה= (ובכך גם ל-|בעל= ו-|אישה=, שזה רק גורם ל-4 פרמטרים שונים).
  • להשתמש דרך פרמטר אחד בלבד |בן או בת זוג= (או פרמטר דומה), ואז לעשות הפרדה לפי ‏מין או מגדר‏ (P21) יחד עם ‏בעל / אישה‏ (P26) ו-‏בן או בת זוג‏ (P451), שזה כבר כנראה טיפול ביחידה (כנראה יחידה:תבנית מידע/אישיות). אני מניח שזה יהיה באופן דומה לאיך שקיבלו את הנתון wikidataGender ב-addPersonDetails של היחידה. אם מבצעים את זה צריך לחשוב על איך מציגים את זה (האם להציג את זה דרך התוויות או דרך סוגריים שיהו ליד כל פריט). הדבר היחיד שיכול לא לעבוד כאן הוא אם האישיות חסרת מגדר או בעלת מגדר שאיננו תואם למה שקיים כעת (מגדר שלישי, אינטרסקס וכו').
PRIDE! - שיחה 10:05, 23 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
בעד שדרוג היחידה והצבת כותרת מתאימה גם בתבנית עצמה בהתאם לתוכן השדה (בעל, אישה, בעלים, נשים?, בני זוג, בנות זוג) ולא לשכוח בסוגריים את הזמנים... וגם לסדר לפי סדר כרונולוגי בבקשה 😅 Shinaimm - שיחה 07:14, 26 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
עם או בלי קשר, ראו את הבעיה בפנינה גרי שדווחה בוק:די#באג?. דג קטן - שיחה 03:22, 14 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
@דג קטן, הבעיה של פנינה גרי תוקנה. PRIDE! - שיחה 16:36, 16 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

מיזוג תבניות מחשב וטלפון סלולרי לתבנית בשם מכשיר חשמלי עריכה

בהמשך לדיון שיחת_תבנית:מחשב#תבנית:טלפון_סלולרי_לתבנית:מחשב אני מציע למזג ולשנות את שם התבנית, לאחר שביצעתי שדרוג לתב:מחשב והיא כבר בתצורה סופית. נשאר לשנות את השדות "נקרא על שם" => "על שם", "חלק מסדרה" => "סדרה", לפצל את "מצלמה" ל"מצלמה קדמית" ו"מצלמה אחורית" ולהסב את השדות מתבנית:טלפון סלולרי "תאריך השקה" => "תאריך הפצה", "רינגטון" => "קול", "מעבד גרפי" => "מאיץ גרפי". לגבי תאריכים אולי אפשר לפצל. אם למישהו יש עוד הצעות עיצוביות לתב:מחשב הנוכחית אשמח לשמוע. בשדה "גודל" יש לטפל ידנית ולפצל למידות השונות. התבנית החדשה מיועדת לכל מכשיר חשמלי בדגש על מכשירים עם חיבוריות ומאפיינים שונים וניתן להציב אותה בערכים רבים של מחשבים, סלולאריים ועוד. Shinaimm - שיחה 21:56, 21 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

כבר אמרתי שתאריך השקה אינו תאריך הפצה. יש להוסיף שדה חדש תאריך השקה. האם רינגטון = קול? לא יודע. צריך לבדוק מה יש שם היום. בורה בורה - שיחה 03:04, 22 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
השינויים הושלמו. רינגטון היה מלא בשטויות (הפניה לטייפון). אשמח לעזרת באי הדף בניקוי קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מחשב. צריך לנקות את השדה "גודל" ולהמירו לגובה, רוחב ועובי מוזמנים להעתיק מפה:
| גובה =
| רוחב =
| עובי =
Shinaimm - שיחה 21:04, 24 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
ראיתי שהתבנית משמשת לכל מיני דברים, כולל דונגלים, שעון כמו LG Watch Urbane ועוד. מציע שנשאר בשם "מחשב" זה במילא לא משנה כלום. בורה בורה - שיחה 00:45, 29 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
סיימתי את הניקיון. משום מה קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מחשב חושבת שיש שגיאה בהצבת תב:מחשב באולם הדיונים. לא הצלחתי למצוא מה היא. Shinaimm - שיחה 22:19, 30 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
שכחת את המקודותיים ב-:קטגוריה... בורה בורה - שיחה 22:31, 30 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
  בוצע. תודה על התיקון בעניין הקטגוריה. שלום1234321, יפה ששמת לב לכפילות. Shinaimm - שיחה 21:48, 1 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

תבנית:יחידות אינה ממירה נכון עריכה

כאשר משתמשים ביחידת האורך רגל יש להציג בצורה רגל ואינצ'ים ולא ערבוב של יחידות אלה ויחידות עשרוניות. כותבים "6'6 ולא '6.5. לכן ההמרה 7.24 מטרים (23.8 רגל) למשל אינה נכונה. יש לתקן את התבנית/יחידה בורה בורה - שיחה 18:11, 30 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

ככה זה גם ביחידה בוויקיפדיה האנגלית, שהיא יותר מעודכנת, שכנראה גם יהיה צריך לייבא את העדכונים גם לכאן (אם כי כפי שאני רואה הם לא שינויים משמועתיים בשבילנו). אני מניח שזה מצריך פונקציה נוספת לשים שם. PRIDE! - שיחה 13:04, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אני לא יודע איך לתקן את זה, מדובר ביחידה שלמה שיובאה מוויקיפדיה באנגלית ובגדול מה שהיא עושה זו טרנספורמציה אפינית או פונקציה ליניארית (במובן הרחב), כאשר ברוב המקרים זה פשוט כפל בקבוע. בנוסף, היחידה מעגלת המרות לפי איזושהי חוקיות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:52, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אגב, אני רואה יותר ויותר שימושים באינטרנט ובמאמרי מדע פופולרי בשיטה ההיברידית של רגל עשרונית ונתקל בביטויים כמו 29.5 רגל (9.0 מטרים), גם בפרסומים אמריקאיים. אין ספק שהשיטה המטרית נוחה יותר, אבל גם השיטה עשרונית למחצה של 2 וחצי רגל נוחה יותר מרגל+אינץ'. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
יותר נוחה אולי, אבל לא תשמע אף אמריקאי אומר שהגובה של מייקל ג'ורדן למשל הוא 6.5 רגל... בורה בורה - שיחה 22:19, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בעיית שאיבה מויקינתונים בתבנית:מנהיג עריכה

בערך וולפגנג שויבלה, מופיעות בתבנית:מנהיג תחת הכותרת "חבר הבונדסטאג" 14 כהונות נפרדות, בזמן שלמעשה מדובר בכהונה אחת.
איך מתקנים זאת?
תודה מראש--שלום1234321אפצישיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ד 20:01, 27 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

זה {{תפקידים מוויקינתונים}} ולא {{מנהיג}}. במקרה הזה ספציפי כל כהונה היא לפי ‏פרלמנט מספר‏ (P2937). אולי יהיה צריך לתקן את יחידה:WikidataBind או שלהוסיף את האפשרות של ‏פרלמנט מספר‏ (P2937) כחלק מ-"כנסות" (רק שאולי בשם אחר כי זה לא ישראל; ככל הנראה האפשרות השנייה יותר עדיפה מאשר הראשונה). אני מניח שיהיה צריך גם לעשות את אותו הדבר עבור ‏ממשלה‏ (P5054). PRIDE! - שיחה 20:36, 27 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

אגפים בתב:מפלגה עריכה

האם ראוי לייבא מאנגלית את השדה "אגפים" לתבנית תב:מפלגה? זאת על מנת לציין את הזרועות הצבאיות של הארגונים ה"פוליטיים" השונים, כמו את גדודי ההתנגדות הלאומית בחזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין אורי9 - שיחה 22:19, 27 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בכמה ערכים מדובר לדעתך? ואתה לא חדש כאן. כל שינוי משמעותי בתבנית פרמטרית דורש כאן דיון. בורה בורה - שיחה 22:26, 27 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
לא התעסקתי הרבה בתבניות בויקיפדיה, והנחתי שויקיפד שמנין בתבניות יותר ממני עבר עם קריטריון מסוים והחליט להניח הודעה אדומה בתב:עיר, אך לא להניח אותה בתב:מפלגה, תודה שהעמדת אותי על טעותי.
לחלק גדול מהארגונים יש זרועות מסוימות, בין אם הם פוליטיות או צבאיות. אורי9 - שיחה 19:44, 28 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
"גדול" זה לא המספר שביקשתי. בורה בורה - שיחה 23:22, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
יש מענה? בורה בורה - שיחה 04:26, 5 בינואר 2024 (IST)תגובה
911 ערכים. אורי9 - שיחה 17:12, 7 בינואר 2024 (IST)תגובה
קשה לי להאמין. היכן הרשימה? בורה בורה - שיחה 23:55, 7 בינואר 2024 (IST)תגובה
963 ערכים כוללים את תב:מפלגה.
אם כוונתך היא לערכים בעלי אגפים, בדקתי ב-50 הערכים הראשונים המקושרים לתבנית:
בעלי זרוע (18)
אינם בעלי זרוע (32)
18 מתוך 50 שנבדקו, 36%, הם בעלי זרוע מסוימת שהצלחתי לאתר. יכולות להיות כאלה שלא הצלחתי לאתר. במדגם בדקתי 1/19.26 מהערכים המשתמשים בתבנית:מפלגה. ניתן לצפות לכ-346.68 ערכים שהוספת השדות "אגפים" רלוונטית עבורם. אורי9 - שיחה 15:46, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
כמו כן אני ממליץ להשתמש בשדה has part(s)", P527", על מנת להוסיף אוטומטיות לתבנית. אורי9 - שיחה 18:26, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה

תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות בית החולים רנתיסי עריכה

לתשומת ליבכם תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות בית החולים רנתיסי Lavluv📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 12:41, 31 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

היה על זה כבר דיון בויקיפדיה:מזנון. ראה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_443#הצעה_למרחב_חדש_-_פרק_או_מודול-בערך. – ד"ר MathKnight (שיחה) 12:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
לא מצאתי שם אישור גורף לפתיחת תבניות.
לפי הנהוג בויקפדיה כל תבנית צריכה אישור כאן Lavluv📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 14:22, 31 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
היה שם אישור גורף לפתיחת תבניות תוכן מסוג מודול. בטח כאן שמדובר בעדכון שמופיע בכמה ערכים ולקחת עד שיהיה אישור היה יוצר לפחות שבוע של קוד משוכפל וצורך לעדכן כל שינוי במספר ערכים - הרבה עריכות מיותרות. כפי שאמרו לך במקום אחר, שכפול קוד הוא מנהג גרוע, ובמזנון פתחתי דיון במיוחד על זה ובו הוסכם שלשם כך אפשר להשתמש בתבניות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
Lavluv, לא מדויק. רק תבניות פרמטריות צריכות לעבור פה דיון ואישור. תבניות ניווט לא חייבות אבל נהוג להעלות אותם כאן לבדיקה שהם עומדים בכללים וכדי להעיר עליה (למשל אם או בלי תמונה, או איזה ערכים יהיו בתבנית וכדומה) אבל זו לא חובה.
אם העלת את התבנית כדי שיבדקו אותה וישפרו אותה - מצוין. אם המטרה היתה לציין שיש תבנית לא מאושרת אז זה מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:55, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה

תוספת לתבנית ספר עריכה

במקרה של ספר שאינו בעברית ויש לו תרגום לעברית. האם לדעתכם כדאי להוסיף תבנית שתהיה תוספת לתבנית ספר, נניח 'תבנית ספר/מהדורה עברית' והיא תשאב נתונים מפריט אחר שהוא פריט מהדורה. הוא יכולה לכלול: מתרגם, עורך, מוציא לאור, שנת ההוצאה לאור של התרגום, מזהים קשורים למהדורה העברית וכו'. התוספת תתווסף כמובן ידנית כאשר יש מהדורה עברית ויש לה פריט ויקינתונים מתאים. Geagea - שיחה 21:58, 31 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

נשמע מעניין. יש לך ערך לדוגמא? נראה לי שאפשר ליישם בלי תבנית נוספת. בורה בורה - שיחה 04:22, 5 בינואר 2024 (IST)תגובה
הערך ילדי המנורה (ספר). הפריט עבור הספר המקורי ‏ילדי המנורה‏ (Q1213836). ישנו גם פריט עבור התרגום ‏ילדי המנורה‏ (Q120974007). אפשר לשלוף מהפריט של הספר (במקרה זה סדרה) שתורגם לעברית את שם המתרגם (מתרגמים במקרה זה), העורך, מוציא לאור, תאריך הוצאה לאור של המהדורה העברית ומזהים של הספר בספרייה הלאומית. אפשר שיתווסף מלבן נוסף לתבנית שכוללת מידע על המהדורה העברית שנשלפת מהפריט השני. Geagea - שיחה 00:12, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
אולי החטא הקדמון הוא שפתחו שני פריטים? בורה בורה - שיחה 00:20, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
חטא?? אני זה שפתחתי. לכל מהדורה יש מתרגם אחר, מוציא לאור אחר וכו'. יכולים להיות שפות רבות. מבחינת ויקינתונים זה תקין. Geagea - שיחה 00:39, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
יש כמה מקרים כאלו ולא רק למהדורות בעברית ראה למשל ‏20,000 מיל מתחת למים‏ (Q183565) עם מהדורות באנגלית, רוסית, פולנית ועוד.
Geagea, כשאתה מוסיף ‏תרגום (או תרגומים)‏ (P747) בספר המקורי, מומלץ להוסיף מבחין ‏השפה של היצירה או של השם‏ (P407). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:05, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
צודק, אני רואה שכבר תיקנת. אני חושב שכדאי להוסיף תוספת שתתלבש על תבנית ספר ויהיו בו נתונים גבי התרגום העברי. Geagea - שיחה 10:34, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה

מלחמת חרבות ברזל - סיקור יומי עריכה

זהו קונספט בשלבי גיבוש, שבא לרכז עבור כל יום סיכום סיקור שלו. פרמטרים מוצעים:

  • תאריך (7 באוקטובר 2023, 2 בנובמבר 2023, 2 בינואר 2024 וכו')
  • מונה (יום ראשון ללחימה, היום העשרים למלחמה, היום ה-66 למלחמה וכו')
  • קישור לסיכום היומי באתר צה"ל
  • קישור לסיכום היומי באתר ynet
  • קישור לסיכום היומי באתר N12 / Mako
  • קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של כאן 11 (כל יום יש להם כתבה שמסכמת את הלחימה)
  • קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של ערוץ 13 (צריך לבדוק אם יש להם כתבה כל יום)
  • קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של עכשיו 14

היתרון בתבנית: סיכום מסודר וקומפקטי (שורה אחת או שתיים במעין "טבלה" צפה ממורכזת) לכל יום בצורת יומן אירועים, כולל ריכוז כתבות וידאו שמוסיפות הרבה להבנת הלחימה כולל תיעוד הלחימה בשטח בנוסף לסיכום יומי. האתגר העיקרי: למצוא ולארגן את כל הסיכומים הללו, עבור הימים שכבר חלפו (לעדכן מההמשך והלאה יהיה קל יותר). ניתן לומר שזה פירוט יתר לעומת מלחמות קודמות, ויש בזה משהו, אך אי אפשר להתעלם שמאז תחילת שנות ה-2000 העולם חווה מהפכת מידע של התפוצצות במידע גולמי, מולטימדיה ודיווחים ופרשנויות, וכעורכים עלינו לטפל בכמויות עצומות של מידע ומקורות מידע, והתבנית תאפשר ריכוז נוח ויעיל שלהם. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:10, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה

אני משתמש ב-ynet בלעדית מאז התחילה המלחמה, כי לי אישית הפורמט שנוצר שם הכי נוח, אז אשאל על משהו שאני מכיר. מה זה לדעתך קישור לסיכום היומי באתר ynet? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:31, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה
זה הרעיון - שהתבנית תהיה אוסף קישורים (או מזהים שמומרים לקישור) יומי שמרכז את סיקור המלחמה; אבל לרכז את כל האתרים המובילים (ולא רק את ynet), כולל קטעי וידאו ביוטיוב, שמוסיפים הרבה בחזקת "עשרים וארבע תמונות בשנייה מוסיפות הרבה יותר מאלף מילים". – ד"ר MathKnight (שיחה) 13:54, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה
מה השימוש בתבנית? האם רק בדפים במרחב ויקיפדיה ודומיו או שגם בשימוש במרחב הערכים? אם במרחב הערכים, באילו ערכים לדוגמה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
הכוונה היא לשבץ אותה בערכי הכרונולוגיה של מלחמת חרבות ברזל בחזיתות ובזירות השונות, בעיקר בערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. אני עדיין מתלבט האם לשבץ אותה בתחילת או סוף כל יום לחימה (בהנחה שהערכים יישארו במצב פירוט יומיומי) או כרשימה מרוכזת בפרק הקישורים החיצוניים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:10, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
זה נראה לי יותר מידע מפורט גם בערכים הכרונולוגיים. אם כבר (ואני לא בטוח שברמה יומית זה טוב או ברמה שבועית או משהו אחר) אז הייתי חושב על משהו כמו {{מצגת}} רק שבמקום תמונה יהיה המלל שכתבת אבל שניתן יהיה לדפדף בין הימים ולא שכל הימים יוצגו בו זמנית כי זה יותר מידי מפורט או {{לשוניות}} (אם ניתן להגדיר את התבנית לרוחב מוגבל של העמוד ולא לכל רוחב העמוד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:31, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
עדיין לא שמעתי תשובה לשאלתי. אלא אם כוונה היא שמישהו ישב כל יום, יחפש המוני קישורים, ויכניס אותם לתבנית ידנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:11, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
יש ערכים ברמת עדכון יומי למלחמה? אתם כותבים ערך ליום? או פסקאות? Shinaimm - שיחה 06:26, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה

"שפה רשמית" לעומת "שפה נפוצה" עריכה

תבנית:מדינה שואבת מוויקינתונים את השדה "שפה רשמית" אבל מציגה אותו כ"שפה נפוצה". אלה שתי הגדרות שלא תמיד זהות זו לזו. זה קורה למשל בערך פרובינקיה יודיאה: בעוד שלטינית היתה מן הסתם השפה הרשמית (או לפחות אחת מהן) של פרובינקיה רומית (כפי שמופיע בוויקינתונים), בתקופה זו בתחום הפרובינקיה היו נפוצות באוכלוסייה בעיקר השפות יוונית וארמית. Liadmalone - שיחה 12:55, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה

היה על זה כבר דיון בעבר. בדוק בארכיונים תחילה. בורה בורה - שיחה 17:58, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה
עשיתי עכשיו חיפוש של "שפה רשמית" ו"שפה נפוצה". לא מצאתי שום דבר. Liadmalone - שיחה 18:11, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה
מוזר כי אני אפילו זוכר מי העלה את זה - גילגמש... בכל אופן אפשר להוסיף שדה "שפה נפוצה". בורה בורה - שיחה 18:23, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה
ולא להציג שפה נפוצה כאשר שתיהן אותו דבר. Shinaimm - שיחה 18:36, 6 בינואר 2024 (IST)תגובה
שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה. פוליתיאורי - שיחה 06:14, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
אלופה! והיכן הכבוד לזיכרון שלי... בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
יש כבוד! פוליתיאורי - שיחה 16:41, 11 בינואר 2024 (IST)תגובה

הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה
בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה

שדה שגוי בתבנית מדינה עריכה

שלום,

אנו משתמשים בתבנית "מדינה" הן למדינות קיימות והן למדינות שחדלו להתקיים (למשל האימפריה הרומית). בתבנית זו קיים שדה "שפה רשמית" - השדה הזה תקין לחלוטין עבור מדינות מודרניות שמגדירות בחוק את השפה הרשמית, אבל הוא שגוי למדינה מהעת העתיקה - דברים כאלה לא הוגדרו בחוק ובלאו הכי לא הייתה בדרך כלל משמעות ל"שפה רשמית" ולא הייתה בדרך כלל מערכת חינוך ציבורית כלשהי וגם אם כן היא הייתה מוגבלת ברוב המקרים. כמובן גם דגלים, סמלים, המנון ומאפיינים נוספים של מדינות מודרניות לא התקיימו בעת העתיקה. עם זאת, חשוב לציין את השפה הנפוצה. חשוב לציין שבאימפריה הרומית דיברו לטינית ובממלכת ירושלים הצלבנית השפה הנפוצה של הצלבנים היא צרפתית עתיקה (בשום שלב היא לא הוכרזה כשפה הרשמית של הממלכה, אלא הייתה שפת הדיבור של רוב הצלבנים). כעת לסוגיית התבנית: כיצד אפשר לטפל בזה בלי לפגוע במאות ערכים שהתבנית מקושרת בהם? חשבתי להוסיף שדה אבל אני חושש שזה יבלבל את הוויקיפד העורך שלא יבין את ההבדל בין שפה רשמית לשפה נפוצה. אופציה שנייה היא לשנות את הכיתוב מ"שפה רשמית" ל"שפה רשמית או נפוצה" שגם הוא מבלבל מעט אבל נדמה לי שהוא מבלבל פחות. מה דעתך? גילגמש שיחה 12:59, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה

זה דווקא קל. יש שדה "סוג מדינה". אם התוכן הוא "לשעבר", מציגים "שפה נפוצה" אחרת "שפה רשמית". בורה בורה - שיחה 13:09, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
רעיון מצוין! אתה יכול לסדר את זה בבקשה ברמת התבנית? אעבור אחר כך על כל המדינות ואטפל בהן. גילגמש שיחה 13:25, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
התבנית הזאת נעולה למפעילים בלבד. שים את מה שכתבתי שם נראה אם מישהו מהם מסוגל להרים את זה...   בורה בורה - שיחה 13:35, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
ואגב, לא צריך לעבור על מדינות. בזמנו שמתי על כולן "לשעבר" בבוט, אלא אם מאז נוספו ערכים חדשים ולא הקפידו. בורה בורה - שיחה 13:37, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
  בוצע. אני מקווה שהתכוונם רק לכיתוב... אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:50, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
עשית טוב. תודה. בורה בורה - שיחה 15:02, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
לא הבנתי על איזה בוט אתה מדבר. אם אתה יכול לעשות את העריכה עם בוט, אז כמובן שזה עדיף מאשר עבודה ידנית. גילגמש שיחה 15:51, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
גילגמש, אם התכוונת שצריך לעבור על המדינות לשעבר ולכתוב בהן "סוג מדינה=לשעבר", הרי שזה נעשה כבר בעבר. אם אתה מתכוון שצריך לעבור ולהוסיף את השפות, את זה צריך לעשות ידנית. בורה בורה - שיחה 21:20, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
אפשר לקבל רשימה של מדינות לשעבר? גילגמש שיחה 22:12, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה
קטגוריה:מדינות לשעבר לפי יבשת. אפשר לייצר גם רשימה כאורך הגלות... בורה בורה - שיחה 22:15, 22 במאי 2016 (IDT)תגובה

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה

בחינה מחדש של הפתרון של 2016 עריכה

אז אני מבין שהפתרון שהסכמתם עליו ב-2016 הוא למעשה מה שגורם לבעיה שהצגתי. אני חושב שהפתרון הזה לא טוב. קודם כל בגלל אותה בעיה, שבמקרה שהצגתי מוחזר נתון שגוי. אבל מעבר לכך, בגלל שמדובר בשני מושגים שונים זה מזה. גילגמש כתב: "חשוב לציין את השפה הנפוצה. חשוב לציין שבאימפריה הרומית דיברו לטינית". אבל זאת בדיוק הבעיה, שבאזור שלנו למשל, לא דיברו לטינית בתקופה הרומית. היא היתה שפת השלטון, של הנציב הרומי ופקידיו ושל הלגיונות הרומיים שהוצבו באזור, הוצאו בה צווים וכו', אבל הכל תורגם ליוונית עבור האוכלוסייה המקומית, כאשר יוונית אפילו לא היתה שפתן הראשונה של שכבות אוכלוסייה רבות. מצב דומה היה באימפריה הפרסית. אני מניח ששפת השלטון המרכזי היתה מן הסתם פרסית (לפי המושגים ושמות התפקידים בפרסית המופיעים במקרא), אבל זו לא היתה הלינגווה-פרנקה של האזור, ולכן גם השלטון השתמש בתעודות רשמיות בשפות המדוברות באזורים שונים (גליל כורש כתוב אכדית; התעודות בספר עזרא-נחמיה כתובות ארמית). גילגמש הצביע על כך שלא היה דבר כזה "שפה רשמית" במדינות בעת העתיקה או בימי הביניים ולא היתה מערכת חינוך ציבורית. אבל כן היתה שפה שגורה במינהל השלטוני של יישות פוליטית מסוימת (אחרת מינהל לא יכול לעבוד) ושפה כזאת מקבילה ל"שפה רשמית" במדינות מודרניות. אבל גם במדינות מודרניות צריך להפריד בין שפה רשמית ושפה נפוצה, וראוי להציג את שני השדות בתבנית, במיוחד כשיש יותר משפה נפוצה אחת, גם אם היא לא הכי נפוצה. לא צריך ללכת רחוק. במנדט הבריטי בא"י היו (אם אינני טועה) שלוש שפות רשמיות, אבל הן לא היו נפוצות באותה מידה, ובגלל הפתרון של 2016 אנגלית מוצגת בתבנית שם כשפה "נפוצה", למרות שדובריה היו רק הפקידים הבריטים, הצבא הבריטי, ושכבת משכילים דקה ביותר של ערבים ויהודים, שבמקרה הטוב זו היתה עבורם שפה שנייה ולא שלישית או רביעית. במדינת ישראל היו עד לא מזמן שתי שפות רשמיות, כאשר אחת מהן נפוצה הרבה יותר מהאחרת. לאחרונה נותרה רק העברית "רשמית", אבל זה לא תלוי ולא משפיע על היותה של הערבית "נפוצה" גם כן ועל כן ראוי שתוצג כך בתבנית. Liadmalone - שיחה 10:44, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
מתייג את גילגמש ואת משתמש:פעמי-עליון. יש בוודאי עוד משתמשים שכדאי להפנות את תשומת לבם לדיון הזה. Liadmalone - שיחה 10:51, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה

באופן כללי, יש בעיות רבות בהחלת התפיסה המודרנית של "מדינה" על העת העתיקה, ובעיות אלה באות לידי ביטוי בשימוש בתב:מדינה לישויות מדיניות קדומות. אכן אי אפשר לדבר על שפה רשמית בעת העתיקה, אך אפשר לדבר על שפת השלטון (למשל ארמית אימפריאלית באימפריה הפרסית האחמנית, גם אם במקרים מסוימים השלטון השתמש בשפת המקום כשפנה לאזרחים),ואפשר לדבר על שפות נפוצות. גם בכך יש מורכבויות – האימפריה האשורית השתמשה במכתבים בין פקידים, כתובות מלכותיות וכדומה באכדית בבלעדיות, אך יש עדויות רבות שהשפה הנפוצה בה היתה ארמית, גם בדיבור היום־יומי בחצר המלכות; אז האם נכון לכתוב ששפת השלטון שם היתה אכדית והשפה הנפוצה היתה ארמית?
בכל מקרה, למרות המוכרבות, אני חושב שהוספת פרמטרים "שפת השלטון" ו"שפה נפוצה" רק יועילו. אולי אפשר לשקול ליצור תבנית אחרת לישויות מדיניות עתיקות, שיציגו גם את מורכבות הכפיפות האימפריאלית (למשל, ממלכת סִיַנֻּ הקטנה נשלטה למעשה על ידי ממלכת אוגרית שמצפונה, אך זאת בתורה היתה כפופה לאימפריות המצרית והחתית; זה נתון בסיסי בהבנת המצב המדיני של ממלכת אוגרית, אך לא ניתן להציג אותו בתב:מדינה הנוכחית). פעמי-עליון - שיחה 12:55, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
לא באנו לפתור כאן בעיות matrix על גב השפה המסכנה. מה שאפשר לעשות זה שדה שפה אחד הקיים והשני יהיה דינמי שפה נפוצה/מדוברת/מובנת/שלטון ועוד כמה מילות מפתח שנחליט. ואז ב|סוג שפה= נרשום מדוברת וב|שפה1= נרשום ארמית. בורה בורה - שיחה 18:40, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
הבעיה היא ש‏שפה רשמית‏ (P37) נמשך מוויקינתונים והשימוש בו עקום בוויקינתונים עצמו (ראו למשל ב‏ארצות הברית‏ (Q30)). עם שימוש נכון בוויקינתונים, היה נכון בעיני ליצור לתבנית פרמטר נוסף, |שפה מדוברת=, שימשוך את ‏שפה מדוברת‏ (P2936), אם כי הנטייה לגביו בוויקינתונים היא פירוט יתר. ראו ‏צרפת‏ (Q142). שתי ההצהרות יכולות להופיע עבור אותו הפריט, כמו במקרה האחרון. פוליתיאורי - שיחה 17:03, 11 בינואר 2024 (IST)תגובה
כל השימוש בוויקי נתונים הופך למעמסה קשה ובלתי מתקבלת על הדעת. הם עשו כבר מעשים גרועים מאלה. עדיף להפסיק את שיתוף הפעולה איתם. גילגמש שיחה 21:13, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני תומך בדעתו של גילגמש. אני מוצא בערכים כל כך הרבה שטויות שנשאבות לשם אוטומטית, שזה ממש אוקיינוס של תיקונים שצריך לעשות וזה מייאש ברמות על. ירונש שיחה 22:26, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה
לפני שאתה מצטרף שקול עד כמה האתר יהיה על סף התמוטטות. למשל, כל הפרופילים לא יעבדו. כל תאריכי לידה ופטירה לא יהיו קיימים. בעצם, לא על סף אלא הוא פשוט יתמוטט. בורה בורה - שיחה 22:57, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה
פוליתיאורי, גילגמש, בורה בורה: זה מה שקורה (נכון ל-01:47) בגלל שמוחקים שדות מתבניות ומושכים אוטומטית מידע מוויקי נתונים. שחור בעיניים נהייה לי. ירונש שיחה 01:48, 17 בפברואר 2024 (IST)תגובה
עיוות תיבת המידע הסתדר איכשהו לבד. ירונש שיחה 11:05, 17 בפברואר 2024 (IST)תגובה

בעיית ההרשמה לתבניות תב:אלמ/תב:לא חתם עריכה

הועבר לדף שיחת תבנית:לא חתם
בורה בורהשיחה 06:42, 27 במרץ 2024 (IST)תגובה

תבנית אדריכלות עריכה

שלום רב,
בערך אדריכלות יוון העתיקה אין תבנית. הסתכלתי בערכי אדריכלות אחרים, וגם שם אין תבניות.
התבנית הכי קרובה שמצאתי היא {{תרבות ארכאולוגית}}.
תבנית האדריכלות באנגלית היא Infobox art movement.
גם בערכים רנסאנס ובארוק אין תבנית. בערכים באנגלית יש.
האם להשתמש בערכי אדריכלות בתבנית תרבות ארכאולוגית? נראה לי שאפשר להעתיק אותה לתבנית אדריכלות ולשנות כותרת מארכאולוגיה לאדריכלות. מאישיחה 17:05, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה

אין משמעות לשם התבנית. {{תרבות ארכאולוגית}} יפה בעיני. בורה בורה - שיחה 17:57, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
באדריכלות יוון העתיקה, אדריכלות רומית ואדריכלות רומנסקית נקלטה תבנית תרבות ארכאולוגית. באדריכלות מצרים העתיקה, אדריכלות ביזנטית, אדריכלות נורמנית ואדריכלות הרנסאנס לא נקלטה התבנית. מאישיחה 19:49, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
בורה בורה כתב נכון. מאי, שים לב שלפעמים צריך "לעבוד" ולמלא מידע בתבנית, לשים תמונה וכיתוב בלבד זה לא מספיק ולכן היא לא מוצגת. עדכנתי באדריכלות מצרים העתיקה. אפשר לעדכן עוד גם שם ובאחרות, מקווה שזה ברור. כל הכבוד על הצבת "תבנית לכל ערך"! Shinaimm - שיחה 20:01, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה

שימו לב שתרבות ארכאולוגית ואדריכלות זה ממש לא אותו דבר! באותה תרבות ארכאולוגית יכולות להתפתח מספר סגנונות אדריכלות ואף להתקיים אחד לצד השני במשך אותה תקופה או חלק ממנה. אדריכלות זה הרבה יותר מאיזה סגנון קדם, איזה סגנון עקב ובאיזה תקופה היא הייתה רווחת. יש לחשוב על איזה שדות רוצים לכלול בתבנית:סגנון אדריכלות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:08, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה

בורה בורה, ראה נא כאן. אין מניעה להעתיק את התבנית, לשנות את שמה ולהוסיף פרמטרים כפי שנכתב מעלי. זה כבר שחזור רביעי תוך שבוע, ותודה לShinaimm שתיקן. אכנס להסתכל, ועכשיו עריכתי שוב מוקפאת עד שיוחלט לגבי התבנית. מאישיחה 20:20, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
הדיון בן שעתיים. אין צורך למהר ולהציב. חכה שבוע לתום הדיון. בורה בורה - שיחה 20:24, 10 בינואר 2024 (IST)תגובה
בינתיים יצרתי במרחב המשתמש שלי את תבנית:סגנון אדריכלות ותיעוד. אשמח אם Shinaimm יבדוק שהקוד תקין. אם יש מאפייני ויקינתונים בלתי נכונים, Shinaimm יכול לעדכן במרחב שלי. לא הוספתי פרמטרים משום שעדיין אין רוב לפרמטרים אלה, וגם לא נכתב מה הם. את שם התבנית שיניתי על מנת למנוע שחזורים נוספים בערכים. הרקע שבחרתי לכותרת התבנית הוא הצבע של אבני הפירמידות במצרים. מאישיחה 17:00, 11 בינואר 2024 (IST)תגובה
דוגמה לשימוש בתבנית כאן. מאישיחה 00:19, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
היי מאי, אין צורך לשפכל את התבנית המקורית, זה יוצר תחזוקה מיותרת. אפשר לחשוב על שם כללי יותר ושמות שדות. כלליים יותר כדי שישקפו גם את התרבות וגם את האדריכלות.MathKnight, בבקשה תצביע על שדות בעייתיים או חסרים בתבנית במקורית שיצר מאי.תב:תרבות תפוסה, אבל אפשר רוחי לשנות את שמה ל"אתר תרבות" ואז התבנית שיצר מאי תיקרא תרבות וזה פותר את בעיית השם, לא? Shinaimm - שיחה 20:12, 13 בינואר 2024 (IST)תגובה
לגבי "מבנים עיקריים" - אם מדובר במבנים ספציפיים אז יכולות להיות רשימות ארוכות מאוד של עשרות מבנים, וגם אם ננסה לצמצם תמיד יבוא מישהו שהמבנה האהוב עליו לא מופיע, ויוסיפו אותו. הייתי מוסיף שדות של "מאפיינים סגנוניים", "השפעות" ואולי גם "אדריכלים בולטים". – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:27, 13 בינואר 2024 (IST)תגובה
התגובה שלי מתחלקת לשני חלקים. החלק הראשון נכתב לפני התגובה של אביר המתמטיקה. החלק השני נכתב אחרי תגובת האביר כאן.
יש הבדל בין עורכי תבניות ובין עורכים מן המניין. לעורכי תבניות יש שיקולים שונים משיקולי עורכים שאינם עורכי תבניות. ראו את הדיון על תבנית כימיה שמפעיל סירב למחוק.
כשעורך מן המניין נתקל בתבנית שהשם והפרמטרים שלה אינם מוגדרים באופן שהוא מכיר, הוא משחזר. ראו נא את מיזם התמונות הכפולות שהשתתפתי בו, את השחזור בשבוע שעבר בערך על אדריכלות גותית ואת שחזור תבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות.
תבנית סגנון אדריכלי איננה תבנית תרבות ארכאולוגית. במקום פרמטר "אתרים עיקריים" צריך להיות פרמטר "מבנים עיקריים", ויש עוד שינויים שהכנסתי בתבנית הנמצאת במרחב המשתמש שלי. התבנית טובה ואין מניעה להעביר אותה למרחב הערכים. אחרי העברתה, היא תירשם בוויקינתונים לצד Infobox art movement. הפרמטרים בתבנית באנגלית ובתבנית שיצרתי כמעט זהים. אדריכלות איננה ארכאולוגיה, וראיתי תבניות שדומות אחת לשנייה הרבה יותר מתבניות ארכאולוגיה ואדריכלות.
לעניין תגובת האביר, אפשר להגביל "מבנים עיקריים" עד שלושה או עד חמישה מבנים (בהודעת שגיאה או בשיטה אחרת). "אדריכלים בולטים" הוא תחום רחב מאוד, יותר מ"מבנים עיקריים". כמה יש באדריכלות מודרנית? "השפעות" הוא תרגום מהתבנית באנגלית, ולטעמי די בסגנון אדריכלות קודם ובסגנון האדריכלות הבא. גם "מאפיינים סגנוניים" רחב מדי לתבנית, שצריכה לתת הגדרות קצרות. ניתן לכתוב עליהם בערך, לא בתבנית. מאישיחה 08:38, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
סיכום:
כתבתי נימוקים מפורטים בעד תבנית "סגנון אדריכלות" לפי עמדת הבירוקרטים ביומיים האחרונים.
בורה בורה היה בעד תבנית "תרבות ארכאולוגית".
אביר המתמטיקה ומאי – בעד תבנית "סגנון אדריכלות".
Shinaimm – בעד תבנית "תרבות".
יונה בנדלאק – בעד דיון בדף השיחה של התבנית.
לפיכך לתבנית "תרבות" אין רוב.
תודה למשתתפים בדיון.
לטעמי ניתן לארכב את הדיון לדף השיחה של התבנית. מאישיחה 16:12, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה
אפשרות שמקילה את הדיון על תבניות כאלו הן להציג בדף טיוטה או במרחב האישי כמה דוגמאות של שימוש בתבניות, ולפי זה קל יותר לדעת איזה שינויים או שיפורים כדאי לעשות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:21, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

שינוי שם תב:תרבות לתב:אתר תרבות עריכה

מבקש לשנות את שם התבנית המפנה לאתר תרבות.il לשם שהצעתי או לשם אחר כדי לשחרר את שם תב תרבות למטרות אחרות. Shinaimm - שיחה 20:18, 13 בינואר 2024 (IST)תגובה

כדאי לרשום מה המטרות האחרות שמצדיקות אז השינוי. אפשר לשקול {{אתר תרבות}} ‏«kotz» «שיחה» 09:38, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
בגלל שלערבב עברית ואנגלית זה מעצבן ‏«kotz» «שיחה» 09:39, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
לצערי, אינני רואה מקום לשימוש בתבנית תרבות במקום תבנית סגנון אדריכלות. יש תבנית:סגנון אדריכלות והיא תקינה ומוכנה לשימוש. תרבות איננה אדריכלות. שימוש בתבנית תרבות עבור סגנונות אדריכלות יגרור שחזורים, כפי שנימקתי כאן. מאישיחה 12:55, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
מאי, המטרה היא למצוא שם שמקובל על כולם כדי למנוע את השחזורים. פתרנו כבר בעיות כאלו בעבר והגענו לעמק השווה וכנראה שנצליח גם עכשיו.
האם יש לך התנגדות לשימוש בתבנית אחת? או שאתה חושש משחזורים?
kotz השם שהצעת יותר טוב, תודה. המטרה היא לשנות את שמה של "סגנון אדריכלי" ל"תרבות" ובפנים אולי להוסיף שדה "סיווג=תרבות/אדריכלות" כדי לשנות שמות שדות, אם נדרש. Shinaimm - שיחה 20:15, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
אני מתנגד לשימוש בתבנית "תרבות" עבור "סגנון אדריכלות", ומפנה שוב לשימוש בתבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות. זה לא עבר. ראובן מ. כתב שזו בדיחה. אינני מבין מדוע צריך לחפש תבנית אחרת כשיש תבנית מוכנה לשימוש. בדקתי את תרבות גרמניה, תרבות להט"ב ואת תרבות הוהוקם. אין להן קשר לסגנון אדריכלות. תרבות הוהוקם מתאימה לתבנית {{תרבות ארכאולוגית}} ואין צורך בתבנית "תרבות" עבורה. מיידע גם את MathKnight. מאישיחה 21:02, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
לטעמי עדיף לשנות את תבנית "תרבות ארכאולוגית" לתבנית "תרבות", ולהגדיר בתוכה סוג לתרבות ארכאולוגית וסוג לתרבות אחרת. יש תשעה ערכי תרבות ארכאולוגית העושים שימוש בתבנית זו. לא הרבה. יש גם תבנית "אתר ארכאולוגי" שנוצרה שנתיים לפני תבנית זו. בערכי תרבויות נעשה שימוש גם בתבנית "מפת מיקומים", שנוצרה ב-2010.
כך אפשר לעשות שימוש בתבנית "תרבות" גם לתרבות ארכאולוגית, גם לתרבות להט"בים, שאותה אפשר לשייך לסוג "פולקלור" אם אינני טועה, וגם לתרבות גרמניה, שהסוג שלה הוא עם (בפתח). מאישיחה 23:34, 14 בינואר 2024 (IST)תגובה
  נגד יצירת תבניות בעלות תוכן זהה. אני מציע לשנות את תב:סגנון אדריכלות ואת תב:תרבות ארכאולוגית לתב:תרבות (אחרי שחרור התהניץ המקורית ששם) להוסיף שדה |סיווג=אדריכלות/ תרבות/ סגנון. סיווג יקבע את שם השדה המוצג ב"סיווג" הבא למשל "התרבות הבאה", "הסגנון הבא", "אדריכלות הבאה" וכו'. ניתן גם להוסיף שדה "מקביל" (כלומר, תרבות מקבילה, סגנון אדריכלות מקביל) כפי שהוצע. גם דרך, רחוב וכביש הן לא אותו דבר אבל הפתרון הזה מיושם ב-תב:דרך וב-תב:מחלף.
עבור מלחמת באמו אגב יש תבנית חדשה בקנה, אבל אני צריך עוד זמן כדי לתקן אותה. Shinaimm - שיחה 06:17, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה
אני   נגד שינוי תבנית סגנון אדריכלות לתבנית תרבות. פירטתי ונימקתי בהרחבה שתרבות וסגנון אדריכלות אינם אותו הדבר.
דרך, רחוב וכביש הם אותו הדבר, אבל יש להם שתי תבניות נפרדות: תבנית דרך ותבנית מחלף, אף על פי שניתן ליצור תבנית "כביש", עם סיווג לדרך, סיווג לרחוב, סיווג לכביש וסיווג למחלף.
לפי הטיעונים שעלו כאן, אין מקום לתבנית חדשה עבור ערך יחיד על מלחמת עופות, ותבנית זו גם לא הוצגה כאן.
תבנית סגנון אדריכלות שיצרתי מוצגת בפני כולם, ועשרות ערכים על סגנונות באדריכלות ממתינים לה. תוכן התבנית אינו זהה לתבנית תרבות ארכאולוגית. שיניתי את התוכן, כפי שכבר פירטתי קודם. מאישיחה 07:15, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה
נראה לי שאתם דנים על שינוי שם במקום הלא נכון.
ואתם מערבבים שני דיונים יחד. האם השם הנכון יותר של התבנית הנוכחית הוא אתר תרבות - זה דיון אחד. ויש עוד דיון על תבנית אחרת לשנות לתרבות או לשם אחר. הדיונים לא קשורים - לפחות לא באופן ישיר ורק אם מוחלט ששתי התבניות יהיו באותו שם אז צריך לחשוב על פתרון. בכל מקרה, שינוי שמות תבניות נידונות בשיחת תבנית ולא כאן. ואם בה לכם לאחד את שינויי השם אז עדין הדיון יכול להיות בדף שיחה של אחת התבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:30, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה
אני בכל מקרה בעד השינוי, ללא קשר לתבנית השנייה. מישהו מתנגד לזה? Shinaimm - שיחה 17:20, 19 בינואר 2024 (IST)תגובה
"אתר תרבות" נראה כמו אתר פיזי או אתר מורשת עולמית. עדיף "אתר אינטרנט תרבות", או "תרבות (אתר אינטרנט)" (לא יודע אם מקובל סוגריים בשם תבנית). מאישיחה 17:54, 19 בינואר 2024 (IST)תגובה
מסכים עם מאי Shinaimm - שיחה 19:56, 19 בינואר 2024 (IST)תגובה

ויקינתונים בתבנית קישור שפה עריכה

הועבר לדף שיחת תבנית:קישור שפה
בורה בורהשיחה 11:24, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה

תב:רשימת השמעה עריכה

בתבנית מוגדר רוחב 45%. לא חפרתי בהיסטוריה מי עשה את זה ולמה זה נעשה, אבל זה ממש עוין ניידים (רוב הצפיות בוויקיפדיה הן מניידים מזה מספר שנים), אפשר לעשות כל מיני דברים כדי לתקן זאת: למשל במקום להגדיר רוחב באחוזים, להגדיר max-width בפיקסלים, או במקום להגדיר רוחב בגוף התבנית להשתמש ב-css בעזרת templatestyles, ולהגדיר ערכים שונים בממשק שולחני וממשק ניידים, או פשוט לתת לטבלה לתפוס איזה רוחב שהיא מחליטה בלי לנסות לקבוע לה, ואלו רק דוגמאות. מה שלא נכון לעשות זה להשאיר את המצב הקיים: 45% ממסך של נייד לא מספיקים כדי להציג את רשימת ההשמעה בצורה סבירה. קיפודנחש 07:51, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

תגובה שמצביעה על קריאה מרושלת. למתקשים, אחזור באופן ברור יותר:
תבנית רשימת השמעה בעייתית בתצוגת ניידים, ויש לדאוג שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים. קיפודנחש 21:41, 11 בפברואר 2024 (IST)תגובה
ניסיתי אך לא הצלחתי לבצע את הפתרון האדיאלי "שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים" (@media לא עבד לי, אולי עשיתי משהו לא נכון). אז הגדרתי רוחב מינימום 300px, וזה טוב יותר מהמצב שהיה. דג קטן - שיחה 03:31, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אפשר לעשות זאת אם הרוחב מגיע מ css במקום מהתבנית כ-style. נניח מחלקה tracklist שמוגדרת 40%, אבל אם היא מופיעה אחרי minerva אז 100%. css כזה יכול להצטרף לתבנית בעזרת templatestyle. קיפודנחש 09:12, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה
הערת אגב: הצצתי בקוד המקור של התבנית ואני סבור שנכון לכתוב אותה מחדש. עלי - שיחה 09:29, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה
משתמש:עלי אתה מוכן ויכול לקחת את המטלה הזו? בורה בורהשיחה 06:51, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
במקום לכתוב מחדש, מוטב לייבא מוויקיאנגלית את היחידה Module:Track listing והדפים הנלווים לה. למעט הפרמטר |למעט=, נראה ש-Template:Track listing מכילה את תבנית:רשימת השמעה. עלישיחה 09:46, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
ייבאתי וביצעתי התאמה ראשונית. עלישיחה 11:44, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
קיפודנחש, זכור לך במקרה היכן נתקלת במופע של התבנית אשר כהגדרתך "עוין ניידים"? אף שהבנתי כי התייחסת בכלליות לתבנית, אשמח אם תוצע דוגמה קונקרטית לטובת בדיקה. עלישיחה 16:20, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
לא זכור לי.
מה שעשית הוא שיפור, אבל לדעתי פחות טוב מהרצוי. כדאי להשאיר min-width כפי שעשית, אבל כשלא מעבירים פרמטר רוחב, עדיף לא להגדיר 45% דרך style, אלא דרך css (בעזרת templatestyles), ובניידים לתת 100%. הרציונל הוא שיש ניידים רחבים יותר מ-300 (רובם המכריע למעשה), ובהם הטבלה לא ממלאת את המסך, ושורות בה נשברות ללא צורך או יותר מהצורך - בנייד הייתי רוצה לראות רוחב של 100%.
לא לגמרי קשור, אבל קצת כן: דעתי האישית היא שהאפשרות להגדיר רוחב בפרמטר היא רעיון לא מוצלח: העורך שמניח את התבנית בערך יכול לשחק עם הרוחב עד שזה נראה טוב על המסך שלו, אבל זה לא בהכרח נראה טוב עבור קוראים אחרים עם מסכים צרים או רחבים יותר, וזה עוד לפני שהזכרנו ניידים. זו החלטה שצריך לעשות ברמת התבנית ולא ברמת הערך הבודד (פרמטר), ואז אפשר להשקיע קצת יותר מאמץ בבדיקה שההתנהגות טובה בדפדפנים שונים, מחשבים שונים ומסכים שונים (בעיצוב הנוכחי למשל אפשר להגביל את רוחב התוכן או לפרוס אותו לכל רוחב המסך, ויש לוודא שההתנהגות טובה בשני האופנים). קיפודנחש 21:58, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
ראשית, תודה. שנית, לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת. מה שעשיתי היה לייבא את יחידה:רשימת השמעה ולהתאימה לוויקיפדיה העברית. לא ערכתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, למצער לא במתכוון. לעת עתה, ניתן למצוא הדגמה של היחידה במשתמש:עלי/תבנית:הדגמה (רשימת ההשמעה הראשונה). לעניין הערתך האחרונה, אני חולק עליך. פרמטרי עיצוב מאפשרים להתאים מופע של התבנית לדף בו היא מוכללת; למשל, כאשר התבנית צריכה להתאים לתמונה שהוצבה בצידה. למותר לציין שככלל רצוי לעצב תבנית בשום שכל ולשמר אחידות עיצובית בין מופעי התבנית, הן ביחס לתבנית זו הן ביחס לשאר התבניות. עלישיחה 23:21, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
התכוונתי לשינוי הזה (שבעריכה חדשה יותר הוחלף ל-300) - חשבתי שלכך התכוונת.
לגבי "תמונה שהוצבה בצידה": זה לא עובד בתצוגת ניידים (ארשה לעצמי להמשיך לחפור - צפיות מניידים היו בערך מחצית הצפיות בוויקיפדיה ב-2017 - היום הן יותר משני שלישים הצפיות, והתרכזות בתצוגת מחשבים בלבד לא משרתת היטב את הקוראים).
לגבי "לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת": התכוונתי לדבר פשוט מאד: אם נניח רוצים רוחב 45% בתצוגת מחשבים ו-100% בניידים, הדרך לעשות זאת היא בעזרת CSS ולא style: באופן כזה קל להגדיר מחלקה, לצורך הדיון נקרא לה playlist, שמבקשת רוחב של 45%, אבל כשהיא מופיעה אחרי מחלקה skin-minerva, היא מבקשת 100%. כיום, בעזרת templatestyles, תבנית יכולה להגדיר לעצמה מחלקות CSS ספציפיות לתבנית, בלי צורך לערוך דפי סגנונות שמשפיעים על האתר כולו. קיפודנחש 09:14, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
ראשית, השינוי אליו הפנית נערך על ידי דג קטן. מה שיצר את הבלבול הוא שהשבת בתחילה לשאלה שהפניתי אני אליך, ומיד לאחר מכן כתבת "מה שעשית הוא שיפור" תוך התייחסות, מסתבר, למשתמש אחר. לגופו של עניין, היחידה אותה ייבאתי – כפי שהיא – אכן נעזרת ב-templatestyles; ראו יחידה:רשימת השמעה/styles.css. הסיבה שביקשתי דוגמה קונקרטית היא שאף שלא ביצעתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, ואף שהוצב במופע ההדגמה בדף משתמש:עלי/תבנית:הדגמה |רוחב=45%, לא נראה שהתוצאה שהיחידה האמורה מייצרת אכן עויינת לנייד שלי. על כן ביקשתי לבדוק כנגד דוגמה "עויינת" ידועה. עלישיחה 12:22, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אכן לא אתה ביצעת את השינוי - שגיתי בהבנת הודעתך "ייבאתי וביצעתי התאמה ראשונית", וסברתי לתומי שהוספת max-width היה חלק ממה שעשית. אחר כך הבנתי שאתה כנראה מדבר משהו אחר לגמרי, שעדיין לא משפיע על התבנית שנמצאת בשימוש - קבל את התנצלותי על אי ההבנה.
לגבי היחידה שייבאת - שאפו. אנא השתדל לבדוק איך זה נראה גם בתצוגת ניידים.
כיוון שעלי הזכיר ייבוא יחידה מוויקינגליש, אנצל את ההזדמנות להזכיר לחברים יחידה שכתבתי לפני זמן רב לבקשת מישהו, שבסופו של דבר לא זכתה לשימוש, ומטרתה להקל על יבוא יחידות ממיזמים בשפות אחרות - יחידה:תרגום יחידה. בקליפת אגוז: כשמייבאים יחידה, נהוג לתרגם את שמות הפרמטרים לשמות בעברית, ולפעמים זה השינוי היחיד בייבוא. זה יוצר בעיה של עדכון: כל אימת שהיחידה המקורית (upstream) מתעדכנת, קשה ומסובך לייבא את העדכון משום ש"תמונת המראה" של היחידה המיובאת אצלנו לא זהה כבר ליחידה המקורית. הקוד שכתבתי הוא "צינור" פשוט - במקום לקרוא ליחידה המיובאת, קוראים לצינור ומעבירים כפרמטרים את היחידה והפונקציה שרוצים באמת, ושם הדף שמכיל את התרגום (מפה פשוטה), הצינור מתמיר את הפרמטרים וקורא ליחידה המיובאת, שעושה את העבודה (שמות הפרמטרים המקוריים עדיין תקפים). דף התרגום מכיל מיפוי של שמות הפרמטרים המקומיים (אצלנו מן הסתם שמות בעברית) לשמות שהיחידה רוצה לראות. היתרון הוא הפרדת ההתאמה המקומית לדף נפרד כך שאפשר להשתמש ביחידה המקורית בלי כל שינוי, מה שמקל על עדכונים כשהקוד upstream מתעדכן. הגרסה הנוכחית מצפה לדף תרגום בתחביר לואה במרחב השם "יחידה", אבל קל לשנות זאת אם רוצים - פורמט יותר מתאים למפת התרגום הוא JSON, ולא יהיה קשה להתאים את "תרגום יחידה" כך שתעבוד עם JSON במקום או בנוסף ללואה.
היחידה שכתבתי בדוקה באופן שטחי בלבד, ויתכן שעדיין אינה נקייה לחלוטין מבגים, אבל כפי שציינתי, מדובר בצינור פשוט - בערך 30 שורות קוד, כך שגם אם עדיין יש בה בג כלשהו (למיטב ידיעתי אין), לא יהיה קשה מדי לתקן. קיפודנחש 19:02, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
קיפודנחש, יש לציין כי קיים הבדל מהותי בין תרגום הפרמטרים שמציעה יחידה:תרגום יחידה ובין תרגום הפרמטרים כפי שמומש, למשל, ביחידה:רשימת השמעה. היחידה שכתבת לא יודעת לתרגם שמות עם מספר סודר ("צבע" לעומת ["צבע1"..."צבעN"]). עלישיחה 19:52, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
היא יודעת לעשות זאת כבר היום אם המפה כוללת צבע1, צבע2, אם כי לא באופן בלתי מוגבל. לא קשה להוסיף ל"תרגום יחידה" גם את היכולת הזו אם יש דרישה כזו. קיפודנחש 20:16, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
לטעמי הפתרון שהיא מציעה לפרמטרים אלה מגושם על גבול גרוע. ידוע לי שבדרך זו פתרתם בעיה דומה עם TemplateData; גם שם איני אוהב את הפתרון. מכל מקום, זו רק דעתי הצנועה, כמובן. עלישיחה 20:40, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
@עלי: לגבי TD, אשמח להצעה לפתרון טוב יותר. לגבי יחידת התרגום - כרגע היא אכן לא מציעה פתרון לפרמטרים מסוג "שיר1", "שיר2", 'שיר3", ובסך הכל אמרתי שניתן כבר היום לעקוף את המגבלה (כפי שציינת, בצורה מגושמת) אבל זו לא מגבלה של ממש - אם יש בכך צורך קל להוסיף תמיכה כזו ביחידת התרגום עצמה. סיפרתי שהיחידה נכתבה לבקשת מישהו שבסוף לא השתמש בה, ולא מצאתי לנכון להוסיף עוד תכונות. זה לא צריך לעלות יותר מעשר שורות קוד. אם תביע עניין (במילים אחרות אם בכוונתך לעשות בכך שימוש) אעשה זאת בשמחה. קיפודנחש 04:17, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
הפתרון הנכון ל-TD הוא תשתיתי. מטבע הדברים, אין טעם לדון אודותיו בינינו, אלא מול מפתחי ההרחבה. באזכור הפתרון לבעיית ה-TD לא התכוונתי לטעון שלא עשיתם כמיטב יכולתכם כדי להתגבר על הבעיה ההיא, חלילה, אלא להדגים את העקביות שלי בעיקום האף. לגופו של עניין, המימוש הנאיבי לתמיכה בתרגום פרמטרים עם סודרים, לפחות כפי שאני מדמיין אותו, עלול ליצור בעיה אחרת – ייתכן שבעיה זו מאתגרת יותר, ייתכן שלא. הבעיה המדוברת היא בעיית סדר בין החלפות; כאשר מסתמכים על פונקציית החלפה על בסיס ביטוי רגולרי, יש משמעות לסדר – אם נחליף קודם מופעים של "אורך", נתקשה להחליף מופעים של "אורך כולל". אני לא בטוח שאובייקט המועבר מיחידת לואה משמר סדר. על כל פנים, למען הסר ספק, לא ביקשתי לדחות את היחידה הטובה שכתבת, אלא להצביע על מגבלות תיאורטיות ומעשיות במימוש הנוכחי. עלישיחה 13:14, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
לגבי הבעיה האפשרית שתיארת: התכוונתי למימוש קצת יותר בררני ממה שעשית כשייבאת את היחידה, כזה שדורש במפורש ספרות. הרעיון הוא להגדיר ביחידת התרגום שתי קבוצות נבדלות - פרמטרים "מדויקים" (כמו אלו שקיימים כיום) וקבוצה נפרדת לפרמטרים רצים, בהם החלק הרץ הוא ספרות ולא שום דבר אחר. לא מאד מסובך, ולמרות שהתחליף שלואה מספקת ל"ביטוי רגולרי" רחוק מלספק את כל התכונות של ביטוי רגולרי "סטנדרטי", לצורך הזה הוא מספיק.
לגבי סדר: אובייקטים בלואה משמרים סדר. אם רוצים לשנות את הגדרת התרגום ולהשתמש ב-json במקום לואה, זה יותר עדין: בפועל הסדר נשמר, אבל ה"חוזה" לא מבטיח זאת, ותאורטית, מימוש עתידי יכול לשבור זאת (לא רלוונטי לתרגום שלא תלוי בסדר היום וגם לא אם נוסיף תמיכה בפרמטרים רצים, רק הערת אגב). בברכה - קיפודנחש 17:16, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
נחה דעתי. אשמח לקרוא ליחידה:תרגום יחידה בתבנית:סקירת סדרה, ככל שהמימוש העולה בדעתך מאפשר זאת. באופן כללי, אשמח אם נקרא ליחידה גם בתבניות אחרות, פשוטות ומורכבות כאחת. עלישיחה 17:30, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
נראה לי שכדאי לעבור ליחידה:רשימת השמעה. אין דוגמה עויינת מובהקת, אך אפשר לראות שבניידים בתבנית הרוחב הוא לא 100% וביחידה כן. דג קטן - שיחה 23:59, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
קימטתי קצת את "תרגום יחידה" לתמיכה בפרמטרים רצים. לבושתי עלי להודות שחיפפתי קצת - לא בדקתי את השינויים...
אנסה לבדוק בקרוב, אבל זה כנראה משמעותית יותר עבודה מאשר השינוי עצמו, ולא אוכל להתחייב על מועד. אנסה להעתיק את העבודה שעשית לארג"ח כלשהו ולהעביר לשימוש ב"תרגום יחידה".
אגב, לא דייקתי קודם כשכתבתי שלא נעשה שימוש ביחידת התרגום - נראה שבתור "ניסוי כלים" הוספתי (או מישהו אחר הוסיף) שימוש בה בתבנית:גרף, דבר שלא זכרתי. צחוק הגורל הוא שהתבנית הזו קוראת ליחידה:Graph, שמצידה מסתמכת על הרחבת הגרפים, שכרגע מושבתת (יש הבטחה עתיקה להשמיש אותה "מתיישהו", שטרם מומשה), כך שבפועל, "תרגום יחידה" לא עושה שום דבר מועיל כרגע. בב"ח - קיפודנחש 02:21, 5 במרץ 2024 (IST)תגובה
@עלי: תיקנתי את יחידה:תרגום יחידה, וכעת נראה שהכל עובד. ראה משתמש:קיפודנחש/ארגח 4, שהוא העתק של דף הדוגמה שלך אבל משתמש ביחידה יחידה:רשימת השמעה/sandbox/he, שהיא העתק של היחידה שייבאת, בהסרת התרגום (משתמש באותו דף משנה לקונפיגורציה).
תחת ארגז החול נמצא התרגום: יחידה:רשימת השמעה/sandbox/he.שימוש ב"תרגום יחידה" מסבך טיפונת את ה-invoke, אבל זה דבר חדפעמי שעושים בתבנית, לא משהו שצריך לעשות בהכללתה.
מעבר ל-invoke, הארג"ח זהה לתבנית הדוגמה שיצרת. יש טעם להסב תבניות לשימוש ביחידה אם אפשר לשמור את היחידות המיובאות דומות ככל האפשר למקור - אם אפשר בלי שום שינוי זה ההכי הטוב. ארגז החול עדיין לא זהה זהה למקור (en:Module:Track listing), אבל כמעט. אשמח אם נתחיל לעשות שימוש ביחידה הזו. היה נחמד אם הייתה דרך לצמצם עוד יותר את ההבדלים (רובם ככולם יכולים היו להיות מטופלים בעזרת דף הקונפיגורציה - אפשר לבקש זאת בוויקינגליש), ואז נדמלי שההבדל היחיד היה יכול להיות שם דף הקונפיג.
בכולופן, אשמח אם תעביר את השינויים ליחידה עצמה קיפודנחש 22:00, 9 במרץ 2024 (IST)תגובה
משתמש:עלי זה פתור? בורה בורהשיחה 06:39, 27 במרץ 2024 (IST)תגובה

תבנית עיר בערכים שבשמם מופיעים סוגריים בתצוגת ניידים עריכה

דגש הפנה את תשומת ליבי (אולי בעקבות הרצאתי במזנון) לבעיה בתבנית:עיר בתצוגת ניידים אותה אפשר לראות בין השאר בניו יורק (מדינה), מיסיסיפי (מדינה) ואידליב (מחוז): כאשר יש סוגריים בשם הערך, הכותרת בתבנית נראית בתצוגת ניידים בערך כך:

אידליב
 (
 מחוז
 )

קוד התבנית הזו סבוך ומפותל בקטע שעוסק בהצגת השם. יש לבעיה פתרון פשוט שאינו משביע רצון: הוספת פרמטר "שם=אידליב". הרבה ערכים עם סוגריים בשמם נקטו בשיטה הזו (למשל פומפיי (עיר מודרנית) ). מסקירה של קוד התבנית נראה שהיא מנסה לפתור זאת בעזרת תבנית:פרמטר שם בשפת המקור, פתרון שעובד כמתבקש בתצוגת מחשבים, ומייצר את הבעיה המתוארת בתצוגת ניידים. אם אפשר, אבקש שמי שעוסקים בתבניות הללו (יש שם לא מעט התעסקות) ינסו למצור פתרון טוב יותר, שיעבוד כמתבקש גם בתצוגת ניידים ולא רק בתצוגת מחשבים. תודה. קיפודנחש 21:33, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

קיפודנחש, שים לב שמה שקורה בדוגמאות שהבאת אינו שימוש בשם הערך כולל סוגריים. בכל המקרים מדובר למעשה בפרמטר |סוג יישוב=, שמופיע בסוגריים למיטב זיכרוני בכל מקרה בו סוג יישוב אינו סתם "עיר" וזה המקרה בפומפיי. הבעיה שהזכרת קיימת גם למשל בערך כמו קנטקי חסר הסוגריים, בדוגמאות שהבאת פשוט יש דמיון בין הפרמטר ובין תוכן הסוגריים בשם הערך.
בהזדמנות זו אציין שלמיטב זיכרוני זו בעיה חדשה למדי, אני יכול לומר כמעט בוודאות שהיא לא הייתה קיימת לפני מספר שבועות. Mbkv717שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 21:44, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה
תודה על התיקון בתיאור הבעיה. אשמח אם מי שמטפלים בתבניות הללו יתקנו אותה. לאור הבהרתך, הבעיה נראית מקיפה פחות מכפי שהניתוח השגוי שלי העלה - מדבריך עולה שאין בעיה בתבנית:פרמטר שם בשפת המקור, והבעיה היא מקומית לתבנית:עיר. כאמור, יש בתבנית הזו לא מעט התעסקות, ואבקש מהעוסקים בה לשים את לבם לבעיה בפרט ולתצוגת ניידים בכלל. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:50, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה
ניסיתי כעת: הסרתי אפ הפרמטר המיותר שם= בערך פומפיי (עיר מודרנית), וצדקתך מודגמת: גם בתצוגת ניידים התבנית מוצגת כראוי. קיפודנחש 21:54, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה
אם כבר נזכרו סוגריים אלו, האם יועיל אי־מי בטובו להסביר לי מה תועלת יש בהם? בתבניות מידע אחרות לא ראיתי סוגריים לאחר שם הערך המסבירות מהו, ואיני מבין מה תועלת נובעת מהן. איש עיטי - הבה נשיחה 23:11, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה
איש עיטי, אם אני זוכר נכון זה חלק מתהליך איחוד התבניות. פעם היו ניסיונות לתבניות של מחוזות/מדינות/שכונות והיה תהליך האחדה לתוך תבנית עיר. בסופו של דבר אני חושב שזה עניין חיובי, חלק גדול מהמושגים לא באמת טריוויאליים לקורא הממוצע (ראה את הרשימה ביחידה:עיר ואת רמות ה"אזוטריות"), אפילו לפעמים סתם מחוסר היכרות עם המערכת השלטונית של המדינה הרלוונטית, וזה מאשר לקשר לערכים כמו מחוזות פולין למשל. על בסיס הסיווג יש גם חלוקה לצבעים שאמורה לשקף בערך באיזו קטגוריית על מדובר, אבל גם שם אני לא חושב שכל קורא יודע לקשר בפעם הראשונה בין צבע ובין קטגוריית על. Mbkv717שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 23:51, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה
בדקתי גם קצת אומנם במחשב שולחני אבל בקישור לניידים (אני מקווה שזה דומה לתצוגה בנייד).
אם ב|סוג יישוב= מופיע סוג עם קישור פנימי - יש את הבעיה המתוארת. אם אין אז אין בעיה, גם אם מדובר על כיתוב ארוך.
התוכן של הפרמטר קורא ל{{ויקינתונים ללא קישור}} אבל אני לא רואה סיבה להתנהגות הזאת. ניסיתי גם לא להשתמש בתבנית הזו אלא ישירות בפרמטר סוג יישוב (ראו גרסה זו בתבנית:עיר) וההתנהגות היה זהה. כך שנראה שיש איזה בעיה בשילוב של ([[ או בקישור עצמו שגורם להתנהגות הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:37, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

תבנית יוטיוב – הוספת ערך לפרמטר "סוג" עריכה

היי, אפשר להוסיף ערך תחת פרמטר "סוג" שמעיד על כך שהסרטון הוא פרק מתוך סדרת טלוויזיה?

למשל "פרק מסדרה" / "סדרת טלוויזיה" / "תוכנית טלוויזיה".

למשל בערך שייקה אופיר יש קישור חיצוני לפרק מהסדרה הכל אנשים. אני מאמין שאפשר לכלול את זה גם בהגדרה "סרט תיעוד", אבל זה לא בדיוק סרט.

‏—N100a‏ • שיחה 16:31, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

תבנית:פוליטי עריכה

שלום, יצרתי טיוטה על בסיס {{אקטואלי}} לשימוש דומה. אני חושב שהגיע הזמן וזה מעט מן המעט שאפשר לעשות כדי להגן על הקוראים (אם לא על ויקיפדיה עצמה) מפני הטיה פוליטית בערכים. במקביל כ'רווח משני' אני מקווה שקיומה של תבנית כזו, למרות שיכער חלק מהמיזם, יקטין את המניע לעריכות מוטות במרחב הערכים. ואולי יחזיר לפרופורציות את ההתנהלות סביב ערכים אלו.

אני מבקש:

א. את עזרתכם בנושא הטכני, לבדוק את התבנית ולהעלות בעיות אפשריות.
ב. תיקוני ניסוח אם ישנם.
ג. בעיות אפשריות שלא חשבתי עליהן שהתבנית עשויה לעורר.

לגבי כללי ההנחה של התבנית, האמור בה כעת הוא לדוגמה בלבד, זה יצריך דיון מפורט ואני מניח שיעלו הצעות מועילות יותר מאלו שעלו בדעתי כעת. דיון כזה יצריך מעורבות רחבה של הקהילה ונקיים אותו במזנון או שנפנה מהמזנון לכאן.

תודה מראש לכולם על העזרה. ביקורת - שיחה 19:52, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה

תודה על התבנית. יוזמה ברוכה (אם כי תמיד עדיף לתקן את הערך מאשר להניח תבניות). הייתי מתמצת את הנוסח אבל גם ככה זה בסדר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:57, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תודה לך. מניח שעוד יתמצתו ויחליפו לפחות חלק מהניסוח. יותר ויותר דיונים מגיעים לאי הסכמות, ויש יסוד לסברה שהקהילה פה מחזיקה מדגם מייצג, כך שמה שנראה למישהו פה מוטה, נראה כך לעוד אנשים שקוראים. כך נהיה ישרים גם כלפי הקורא הנאיבי, וגם כלפי הקורא הביקורתי שיוכל לא להשליך מההטיה שהוא רואה בערך הפוליטי על כל שאר הערכים. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה

שגיאות פרמטריות בתבנית:תב

פרמטרים [ כל הערך, חדשות ] לא מופיעים בהגדרת התבנית
{{פוליטי}}
שגיאות פרמטריות בתבנית:פוליטי

פרמטרים [ חדשות ] לא מופיעים בהגדרת התבנית
 
ערך זה עוסק בנושא פוליטי
מטבע הנושא, חלק מהמידע מבוסס על כלי תקשורת המונים ונתון להטיה פוליטית או אחרת. הפרשנות למידע, נתונה אף היא להטיה. במידת האפשר אנחנו משתדלים להגיע להצגת האמת על פי מקורות שניוניים איכותיים, אך בערך זה, בהיעדר מחקר מסודר על חלק או על כל הפרטים, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים, ולקרוא את התוכן בביקורתיות.
ערך זה עוסק בנושא פוליטי
מטבע הנושא, חלק מהמידע מבוסס על כלי תקשורת המונים ונתון להטיה פוליטית או אחרת. הפרשנות למידע, נתונה אף היא להטיה. במידת האפשר אנחנו משתדלים להגיע להצגת האמת על פי מקורות שניוניים איכותיים, אך בערך זה, בהיעדר מחקר מסודר על חלק או על כל הפרטים, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים, ולקרוא את התוכן בביקורתיות.
היכן המלל של חדשות? בורה בורה - שיחה 21:12, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אמור לרדת, חשבתי שהסרתי. בתבנית המקורית זה קיים, ויקיחדשות לא פעיל ולא רלוונטי. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
לדעתי לא מספיק ברור אם התבנית אמורה להופיע בערכים פוליטיים שהקהילה הגיעה למסקנה שאינם מוטים פוליטית: הכותרת, "ערך זה עוסק בנושא פוליטי", מתייחסת לכל שאר הערכים כאילו אינם פוליטיים. אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:34, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
ננסה להבהיר את הנוסח בנקודה זו. תודה על המשוב. לגוף הדברים, הנחת התבנית 'ערך זה עוסק בנושא אקטואלי' מלמדת ששאר הדברים אינם אקטואליים? לא. היא עוזרת לקורא של הערך המסוים להבין שהערך המסוים אקטואלי ושהיה מי שקרא בשבילו את הערך והתרשם שהוא עשוי לסבול מבעיות שמתאימות לערכים אקטואליים. ביקורת - שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
מעדיף את הנוסח "ערך זה מוטה פוליטית" או "ערך זה מכיל הטיה פוליטית", האזהרה לא הייתה ברורה לי בכותרת נוסח זה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:47, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אולי "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית"? ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תומך בהצעתך, תודה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 23:52, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
מבחינה טכנית צריך לתקן את התבנית. בורה בורה - שיחה 22:53, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תוכל לפרט או לתקן? הסרתי את מה שביקשת. ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)תגובה
התבנית יכולה להיות מועילה מאוד אם נימנע מראש מבעיות אפשריות שעלולות לצוץ בעקבותיה.
אני חושש שמהר מאוד התבנית תהפוך לנושא לויכוח בין עורכים (להציב או לא להציב), ותגרום לקוראים להתחיל להטיל ספק באמינותנו. רוב האנשים שאני מכיר (ואינם עורכים בויקיפדיה) לא חושבים שויקיפדיה היא מקור מוטה פוליטית; יש פה המון מאבקים והמון הטיות אך ההטיות הן לשני הצדדים ובמבט כולל המידע בויקיפדיה לא מוטה לאף צד יותר מאשר לשני (זה לא אידאלי, אבל זה עדיף מלהיות מקור מוטה). אני מציע לקבוע הוראות מאוד ברורות לשימוש בתבנית לפני שנתחיל להשתמש בה בערכים. המדיניות צריכה לדעתי להדגיש את עניין המקורות – על הערך על נתניהו, למשל, שהוא ערך בנושא פוליטי מובהק, אין צורך להציב את התבנית, אלא רק בחלקים של הערך הכתובים על בסיס מקורות חדשותיים בלבד; כלומר, התבנית מתאימה למקרים של חשש להטיה פוליטית בשל המקורות, לא בשל הטיה מכוונת מצד העורכים (כי הגדרת ערך כמוטה במכוון תגרור ויכוחים אין־סופיים). חשוב מאוד להבהיר שהתבנית איננה תחליף לתבניות אחרות – אם ערך הוא גם פוליטי וגם טעון שכתוב, הצבת תב:פוליטי לא מבטלת את הצורך בהצבת תב:לשכתב.
גם המלל בתחתית ארוך מאוד, אני מציע לקצר ל"ערך זה או חלקו מבוסס על תקשורת אקטואלית, ולכן המידע והפרשנויות עשויים להיות נתונים להטיות פוליטיות. בהיעדר מחקר מסודר על חלק או כל הפרטים, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים ולקרוא את התוכן בביקורתיות." וגם המשפט האחרון עשוי להיות מיותר, לא כי הוא לא נכון, אלא כי אם התבנית תהיה עמוסה מדי במלל זה יהיה בבחינת כל המוסיף גורע. הייתי מוסיף לכותרת "ועשוי להיות נתון להטיות". הייתי גם מחליף את התמונה, התמונה ב־en:Template:Political POV יכולה להתאים, אבל אולי לא, כי זה יכול ליצור הרגשה שהערך מוטה לצד אחד, בעוד לפעמים ההטיה במקורות התקשורתיים יוצרת מצב שהערך בויקיפדיה מוטה לסירוגין לשני כיוונים שונים. אולי תמונה של משהו שקשור בתקשורת. פעמי-עליון - שיחה 13:18, 7 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תודה על הערותיך, אקרא בהמשך. נצטרך בכל מקרה לגבש נוהל סדור מתי ואיפה שמים את התבנית ומנגנון להסרתה. להטיל ספק באמינותנו זה טוב, בפרט בערכים שבאמת יש ספק גדול לגבי יכולתנו להציג משהו 'אמין'.
אולי כדאי להוסיף הפניה 'ראו גם בדף השיחה של הערך'? הזדמנות נפלאה לחשוף אנשים לקרביים של ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 13:24, 7 בפברואר 2024 (IST)תגובה
האם אנחנו רוצים שאנשים יחשפו לקרביים שלנו? זה עשוי להרחיק קוראים מתונים, ולעודד קוראים קיצונים ועקשנים להצטרף כעורכים. הקוראים גם לא בהכרח ידעו להבדיל בין היעדר אמינות בנושאים פוליטיים ישראליי אקטואלים להיעדר אמינות בכל נושא אחר; בהקשר זה רצוי לקשר מהתבנית לוק:אמינות. אפשר להוסיף פרמטר שיש למלא בו שם של דיון בדף השיחה העוסק בהטיות בערך, כך שרק אם יש דיון ספציפי על ההטיות בערך התבנית תפנה אליו. פעמי-עליון - שיחה 14:32, 7 בפברואר 2024 (IST)תגובה
לקרביים של מי? למה התבנית הזו שונה מתבנית אקטואלי?
אני כן אוהב את הרעיון לקשר לויקיפדיה:אמינות. צריך למצוא איך לעשות את זה בצורה הטובה ביותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:13, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אקטואלי מצביע על ליקויים בערך כי הוא עוסק בנושא שמתרחש כעת או משתנה במהירות, לא בליקויים בעקבות מקורות בעייתיים (שהם המקורות היחידים בנושאים פוליטיים רבים). פעמי-עליון - שיחה 16:45, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה
בעד הרעיון של פעמי-עליון לקשר לויקיפדיה:אמינות ולקשר לדפי שיחה רק אם יש שם משהו שכדאי להראות. (גם באקטואליה הרבה פעמים המקורות בעייתיים בגלל המיידיות והיכולת להטעות את התקשורת. ביקורת - שיחה 22:42, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הקריטריון שלדעתי צריך להיות המשמעותי ביותר להצבת התבנית הוא המקורות. ערך חדש ללא מקורות כמובן יועבר לטיוטה. ערך, חדש או ישן, המתבסס כולו או רובו (והעניין פה הוא לא ספירת הערות שוליים, אלא בחינה של כמה מידע מבוסס על מקורות עיתונאיים וכמה עם מקורות אקדמיים, וכן לשקול האם המידע המבוסס עליהן משמעותי) על מקורות עיתונאיים חדשותיים (על כך נצטרך לדון יותר: האם היחס לדיווח קצר ומיידי שווה ליחס לתחקיר מעמיק שבוצע במשך חודשים? ואיך נקבע איזה תחקיר אמין ואיזה תחקיר לא? הרי גם בערוץ 14 מתפרסמים "תחקירים"), והמידע המבוסס על הדיווחים יכול להיות נתון לתפיסת עולם ("התקיימה הפגנה בירושלים" זה מידע עובדתי, "הפגנה גדולה" – כבר נתון לפרשנות; "הפגנה בגשם" – עובדתי, אך "המפגינים הגיעו למרות הגשם" כבר גבולי ביותר), יכול לקבל את התבנית. כנ"ל לגבי פרק מסוים בערך.

במקרה של מחלוקת, אני מציע התערבות של מפעילים שיכריעו, ולעודד אותם לא להציב את התבנית במקרים גבוליים – עדיף לא להציב את התבנית על מידע שעשוי להיות נתון להטיה (הרי ויקיפדיה שורדת היטב כעת בלי התבנית בכלל) מאשר להציב אותה ולהטיל דופי במידע שהוא ברובו אמין. אשמח מאוד לשמוע הצעות אחרות למנגנון פתרון מחלוקות הנוגעות בתבנית, כי אני לא מת על מה שהצעתי אבל אין לי רעיון טוב יותר.

אחזור (לשם ריכוז הצעותיי) על כך שהתבנית מתאימה למקרים של חשש להטיה פוליטית בשל המקורות, לא בשל הטיה מכוונת מצד העורכים (כי הגדרת ערך כמוטה במכוון תגרור ויכוחים אין־סופיים), וכן שהתבנית איננה תחליף לתבניות אחרות – אם ערך הוא גם פוליטי וגם טעון שכתוב, הצבת תב:פוליטי לא מבטלת את הצורך בהצבת תב:לשכתב. פעמי-עליון - שיחה 23:56, 8 בפברואר 2024 (IST)תגובה

אם המקורות הם מהארץ או ערוץ 14, אפשר להריץ בוט שיוסיף את התבנית. שני הם לעולם מוטים. בורה בורה - שיחה 00:13, 9 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני לא בעד בוט שיוסיף, כי לבוט אין את שיקול הדעת האם המידע עובדתי או יכול להיות נתון לפרשנות – ערך על פיגוע למשל יכול להיכתב בצורה יבשה מאוד, על בסיס נתונים עובדתיים בלבד שאין עליהם עוררין (כמות המפגעים, כמות הנפגעים, כלי הפיגוע, מיקום ושעה) שמופיעים גם במקורות מוטים כמו 14 והארץ או אפילו שיחה מקומית, ובמקרה כזה אין סיבה להניח את התבנית; לעומת זאת, ערך במבוסס על מקורות שלא מזוהים כמוטים מאוד (כגון ערוץ 11) יכול להכיל הרבה מידע נתון לפרשנות וכן להידרש לתבנית. פעמי-עליון - שיחה 00:20, 9 בפברואר 2024 (IST)תגובה
  נגד יצירת התבנית הזאת, בשל כל הבעיות שפעמי עליון הציג לעיל. שימוש בתבנית כזאת רק יחמיר את המצב. Liadmalone - שיחה 10:54, 9 בפברואר 2024 (IST)תגובה
Liadmalone, כוונתי היתה שאם נפתור את הבעיות באמצעות הסדרה מראש, התבנית דוקא תוכל לעזור. יש הרבה בעיות לפתור, אבל זה אפשרי פעמי-עליון - שיחה 18:57, 9 בפברואר 2024 (IST)תגובה
Liadmalone, תודה על תגובתך. אני מעוניין לפתור את המצב ולא להחמיר אותו כמובן, אלמד את דבריכם בכובד ראש ואנסה לחזור עם הצעה שתתן מענה לחלק מהבעיות שהועלו לפחות, אשמח אם תעקוב כדי שתוכל לסייע לנו בביקורת בונה, שלא נפספס משהו חשוב לפני שנציע לקהילה נוסח מושכל של כללי שימוש בתבנית כזו. בשלב הזה ציפיתי בעיקר לסיוע בניסוח/עיצוב התבנית. אבל טוב שההערות (מאמין שיהיו עוד) עלו, כאמור, אנסה לנסח כללי שימוש ברורים שנוכל לדייק אותם. יכול להיות שהתבנית לא תכסה את כל סוגי הבעיות, אבל חשוב שכללי הצבתה והסרתה יהיו ברורים כך שלא נחליף פרה בחמור ונקבל שוב דיונים מתישים מסוג אחר. ביקורת - שיחה 02:46, 15 בפברואר 2024 (IST)תגובה
ביקורת
, בלי קשר לדיון שחייב להתקיים על כללי ההצבה וההסרה, מה הבעיות בעיצוב? אני מניח שאוכל לעזור גם בזה.
פעמי-עליון - שיחה 20:31, 17 בפברואר 2024 (IST)תגובה
פעמי-עליון, אינני יודע להצביע על בעיה ספציפית וזה לא התחום שלי. בהנחה שהתבנית הולכת לשבת בהרבה ערכים ולתקופות ממושכות מזו של 'אקטואלי', היה כדאי שהעיצוב יהיה נעים לעין. אם העיצוב הנוכחי מושלם, מצוין. ביקורת - שיחה 14:59, 18 בפברואר 2024 (IST)תגובה
בהקשר זה, נראה שסמל משולש האזהרה "Israel road sign 150.svg" וכותרת התבנית לא משרתות את מטרתו. ככותרת אציע מחדש את הצעתו של ביקורת: "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית", או "ערך זה עשוי להכיל הטיה פוליטית".
כמו כן גם טקסט התבנית לטעמי ארוך מדי. אל לנו לשכוח שמדובר בתבנית שאינה בכלל חלק מהערך. אורי9 - שיחה, ט' באדר א' ה'תשפ"ד, 16:13, 18 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני מסכים במידה רבה והתייחסתי לנקודות אלה פה, מה דעתך?
אוסיף להצעותיי לשנות את הכותרת ל"ערך זה עוסק בנושא פוליטי ועשוי להיות נתון להטיות תקשורתיות", כדי להדגיש ההטיה מקורה בתקשורת ולא בעורכי ויקיפדיה. פעמי-עליון - שיחה 17:41, 18 בפברואר 2024 (IST)תגובה
  בעד, אך הכותרת שוב נראית ארוכה מעט. אורי9 - שיחה, י"ב באדר א' ה'תשפ"ד, 21:11, 20 בפברואר 2024 (IST)תגובה
משתמש:ביקורת אתה מטפל בטיעונים שעלו בדיון זה? בורה בורהשיחה 07:03, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני רוצה לסכם את הטיעונים, להציע פתרונות. ואז ללכת למזנון ולבקש את תמיכת הקהילה ודיון נוסף בנהלי הצבת והסרת התבנית. אבל אצטרך מעט פנאי בשביל לעשות את זה. לכן זה מתעכב. ביקורתשיחה 10:50, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
בהקשר זה מעניין לדעתי לציין גם את משתמש:HaShumai/קווים מנחים לשימוש במקורות חלשים, ששם יש טיוטה למדריך לשימוש במקורות עיתונאיים (החלשים מטבעם). פעמי-עליוןשיחה 15:31, 11 במרץ 2024 (IST)תגובה
ביקורת, התבנית התקדמה? אני חושב שנחיצותה עולה ממש מיום ליום. תראה כמה היא נחוצה בערכים כמו האדרת מחבלים על ידי הרשות הפלסטינית או טיוטה:תוכנית איראן להשמדת ישראל (שעשויה לחזור למרחב הערכים אך מבוססת על מקורות עיתונאיים). פעמי-עליוןשיחה 17:52, 2 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אתה צודק, אני מאוד מקווה לקראת סופהשבוע, כי רוצה ללוות בעצמי את הדיון. אם זה לא יסתדר, נעלה את זה לדיון בכל זאת - זה חשוב מכדי לתת לזה להתמוסס. אני גם מקווה שזה גם יקטין את האגרסיות בערכים שבהם תוצג תבנית כזו. ביקורתשיחה 20:50, 2 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ביקורת, רק מזכיר כדי שלא יישכח. גם גארפילד עוסק לא מעט במניעת הטיות בזמן האחרון, אולי הוא ירצה לעזור עם התבנית. פעמי-עליוןשיחה 20:29, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה

הצעה לתבנית חדשה עריכה

בוויקיפדיה העברית, לא חסרים ערכים אשר מוטים פוליטית ימינה או שמאלה. ההצעה שלי, שעלולה להישמע טיפה הזויה, יכולה לשפר את הנושא באופן ניכר.

על התבנית יהיה כתוב: "ערך זה מוטה פוליטית. אנא עיזרו לאזן את הערך בכך שיהיה א-פוליטי" עזרה לזולת (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

די בתבנית:לשכתב למטרה זו. מעבר לכך, אני סבור שאין בוויקיפדיה העברית ערך פוליטי שמצבו חמור עד כדי כך שראוי להניח עליו תבנית זו או התבנית שהצעת. אין זה אומר שכל ערך הוא לטעמי, אבל אני לא רואה בעיה חמורה של הטיה. דוד שישיחה 20:24, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
עזרה לזולת, יש דיון בנושא כאן למעלה, בפסקה #תבנית:פוליטי. דג קטן - שיחה 00:28, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה

זמן בהצבעת מחיקה עריכה

הועבר לדף שיחת תבנית:הצבעת מחיקה
בורה בורהשיחה 11:20, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה

תבנית:בוט יישובים בשכונות עריכה

הועבר לדף שיחת תבנית:בוט יישובים
בורה בורהשיחה 11:17, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה

תבנית:Tl עריכה

הועבר לדף שיחת תבנית:Tl
בורה בורהשיחה 11:12, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה

הורדת כותרת מודגשת בכל תבניות המידע עריכה

בתצוגת הנייד אין יותר כותרות מודגשות. מישהו יודע במה מדובר? היה שינוי באחת היחידות? Shinaimm - שיחה 20:00, 15 בפברואר 2024 (IST)תגובה

בנוסף, אם מישהו(ערן? ) יכול לסדר את הקפיצות בכותרת בתצוגת הנייד זה יהיה נחמד בערך וירג'יניה המערבית כל מילה / תו בכותרת מופיע בשורה חדשה. Shinaimm - שיחה 20:28, 15 בפברואר 2024 (IST)תגובה
@Shinaimm, נראה לי שטיפלתי. PRIDE! - שיחה 11:47, 16 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תודה, אבל אני לא מצליח להבין איך תבנית:עיצוב יצירות מוזיקליות קשורה לזה 😁
ומה לגבי הקפיצות בשורות? ראית את הבעיה באתר הנייד? Shinaimm - שיחה 20:05, 16 בפברואר 2024 (IST)תגובה
זה לא פתר את הבעיה אצל נחום ניר-רפאלקס, הכותרת ללא הדגשה. Shinaimm - שיחה 22:22, 16 בפברואר 2024 (IST)תגובה
זה בגלל {{פרמטר שם בשפת המקור}} שמשתמשת בה, אבל ככל הנראה לא מדובר בה. אני מניח שאם שמים את התבנית הזו גם ב-{{מנהיג}} ואחרות אז זה יעבוד. אחרת, אין לי שום מושג מאיפה זה מגיע. אפילו לא היה שינוי רלוונטי ביחידות הקשורות לכך. PRIDE! - שיחה 22:35, 16 בפברואר 2024 (IST)תגובה
עדכון: שמתי את {{פרמטר שם בשפת המקור}} ב-{{מנהיג}} וב-{{אישיות}} את התבנית וזה נראה עובד. שיניתי קצת את התבנית {{פרמטר שם בשפת המקור}} כך שרק התבניות הרלוונטיות לכך יהיה להן קשר ל-{{עיצוב יצירות מוזיקליות}} (אם כי במקרה הזה, זה לא אמור לשנות כלום). לגבי הקפיצה, נראה לי שטיפלתי בה. PRIDE! - שיחה 22:54, 16 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אי אפשר להגדיר no-wrap לכותרת - יש לא מעט מקרים שבהם כותרות הן ארוכות כמו ניקולאי השני, קיסר רוסיה והגדרה של nowrap תהפוך את כותרת התבנית לרחבה יותר מהתבנית עצמה. הבעיה היא העדר css שמוגדר שמדיה ויקי:Common.css ומסיבה מסוימת לא מוגדר/מופעל בגרסה הניידת. ערן - שיחה 02:08, 17 בפברואר 2024 (IST)תגובה
שבירות השורה נגרמות כנראה מתגית bdi. אנסה לחשוב על פתרון אחר לכך. ערן - שיחה 02:20, 17 בפברואר 2024 (IST)תגובה

שיבושים בפרמטר שם בשפת במקור עריכה

כנראה בעקבות השינויים ב{{פרמטר שם בשפת המקור}} נוצר מצב שכשיש שם בשפת המקור בעברית ובשפה נוספת – השם בעברית מופיע פעמיים. למשל הכנרת או רמת הגולן.
בנוסף בחלק מהתבניות שכוללות פרמטר שם בשפת המקור יש רווח גדול בתצוגת ניידים בין השם בעברית לשם בשפת המקור (למשל בישראלהכנרת ולא באליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת). לא בטוח שזה קשור לתבנית. דג קטן - שיחה 02:36, 18 בפברואר 2024 (IST)תגובה
זה יותר קשור לזה. PRIDE! - שיחה 21:08, 18 בפברואר 2024 (IST)תגובה
משתמש:ערן ראה את המקרים יליהם הצביעה דג קטן. נראה שעדיין יש כפילות כאשר יש עברית+שפה נוספת. בורה בורהשיחה 18:52, 20 בפברואר 2024 (IST)תגובה
עדכון:
בהכנרת שתי הבעיות נעלמו.
אך ברמת הגולן עדיין מופיע השם בעברית פעמיים ובישראל עדיין יש רווח גדול. דג קטן - שיחה 02:12, 22 בפברואר 2024 (IST)תגובה
Euro know, הדיון הקודם אורכב. אני עדיין רואה את 2 הבעיות ברמת הגולן ובישראל. מתייגת את יונה בנדלאק, ערן, בורה בורה שהשתתפו בדיון הקודם. דג קטן - שיחה 00:22, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
לי אין מושג מה הבעייה שם. בורה בורהשיחה 03:00, 5 במרץ 2024 (IST)תגובה
משתמש:עלי אולי אתה מזהה מה מקור הבעייה ברמת הגולן? בורה בורהשיחה 11:09, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה
לא מזהה באמצעות מבט חטוף. רק מחר אוכל לחקור, אם עדיין יהיה צורך. עלישיחה 13:31, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה
בקשר לכפילות ברמת הגולן. בתב:פרמטר שם בשפת המקור (בה משתמשת תב:עיר) יש השוואה בין שם הדף לערך של שם בשפת המקור. במקרה של רמת הגולן (גם יריחו, לא בדקתי עוד) הערך של שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, ומשכך אין התאמה ושניהם מוצגים. נראה שביחידה:תבנית מידע התמודדו עם זה ולכן בכנרת שמשתמשת בת:גוף מים שלא קורא לפרמטר שם בשפת המקור זה לא מופיע כפול. מיכי - שיחה 16:45, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה
אין תבנית שלא משתמשת ב{{פרמטר שם בשפת המקור}}. לפחות לטענת משתמש:ערן שהסיר אותה מכל התבניות לאחרונה. שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים אינו כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, אלא הוא מופיע בשני מאפיינים נפרדים בוויקינתונים. בורה בורהשיחה 19:39, 7 במרץ 2024 (IST)תגובה
אני מניח שכוונתך אין תבנית שמשתמשת, העובדה היא שתב:עיר כן משתמשת, ככל הנראה בגלל המבנה הייחודי של הכותרת שכולל את סוג היישוב. להבנתי הפתרון הוא להעביר את כל נושא הכותרת ליחידה, נראה ששם יותר קל להתמודד עם הבעיה, כפי שמבוצע בי:תבנית מידע הכללית.
שם בשפת המקור מתקבל משני מאפיינים, אבל מאוחד למחרוזת אחת, בדיוק כפי שמוצג בכותרת התבנית. מיכי - שיחה 14:43, 10 במרץ 2024 (IST)תגובה
@בורה בורה לא יודע מהיכן ציטטת את @ערן, יש עדיין 98 תבניות שמשתמשות בה, אולי היה תכנון להסיר באמצעות בוט?
למעשה זו אכן הבעיה, כפי שעולה למעלה וסודר על ידי ערן ביחידה הראשית. במקרה המדובר של עיר, יש בעיה כי מוסיפים את סוג הישוב לכותרת, או שניתן להכליל את זה ביחידה הראשית או להוסיף לזה פונקציה ייעודית ביחידה עיר. מיכי - שיחה 17:15, 14 במרץ 2024 (IST)תגובה
לא ציטטתי. ראיתי. כל התבניות אצלי במעקב וראיתי אותו מתקן עשרות. מקווה שהוא מתכוון להשלים את המבצע, כולל תבנית עיר. בורה בורהשיחה 17:19, 14 במרץ 2024 (IST)תגובה

הסרת מושפע מ- / השפיע על מתבנית:פילוסוף עריכה

הועבר מהדף שיחת תבנית:פילוסוף
הפרמטר הזה הוא גדר פרוצה, ולכן הוסר מהתבנית בויקי האנגלית (לדיון המפורט). הפרמטר שואב מויקינתונים אבל אין שום אימות. אם רוצים לדעת ממי הושפע או על מי השפיע הפילוסוף זה צריך להופיע בגוף הערך ועם תימוכין. אחרת זה נונסנס. אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות, דבירותם, אמרי אביטן, דתי לאומי קפקא, קובץ על יד, hagay1000, Shaun The Sheep yotamsvoray, הנדב הנכון, שועלמשיר, biegel, פיטר פן, Adieu, Telecart, Tomerlv, BenG1, פעמי-עליון, משה כוכבי, Bazarin, תום רגב, דור מאיר, איתמראשפר, שבת מנשה, Naidav2424, Vegan416, תאופילוסבעלי הידע בפילוסופיה. KaℱKa✎קפקא 13:01, 22 בפברואר 2024 (IST)תגובה

המון דברים ששאובים מויקינתונים לא מגובים ולא מאומתים. במקרה כזה צריך לדעתי להפסיק את השאיבה מויקינתונים לפרמטר זה ולהבהיר בתיאור הפרמטר שמה שמופיע בו חייב להופיע בערך ולהיות מגובה במקורות. פעמי-עליוןשיחה 13:09, 22 בפברואר 2024 (IST)תגובה
קפקא אתה מעלה 2 נקודות. 1. האם בכלל יש מקום לפרמטר כזה. 2. ומידה ויש האם המידע מוויקינתונים מספיק טוב או שעדיף שהפרמטר הזה ימולא רק ידנית.
לי אין דעה בנושא אבל כדאי שהמגיבים יתיחסו לשתי הנקודות האלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:47, 22 בפברואר 2024 (IST)תגובה
הנושא של מושפע ומשפיע מורכב מכדי שניתן יהיה לסכמו בתבנית המידע. אני מסכים עם קפקא שיש להסיר פרט זה מתבנית המידע, ולעסוק בו בגוף הערך. דוד שישיחה 13:54, 22 בפברואר 2024 (IST)תגובה