ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 102

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מונה כניסות!

שנים ארוכות של ערגה וכיסופים תמו להם. שוב יש מונה כניסות בוויקיפדיה [1]. הדף מכיל את כל הכתובות שבוקרו מתחילת הפעלתו, לפני יומיים, וכנראה עוד סוף יולי. דא עקא, הכתובות הן בג'יבריש מקודד. עדיין אפשר להשתמש בהן בשיטה הבאה - גולשים לדף שמעוניינים לדעת את המונה שלו, מעתיקים את החלק האחרון של הכתובת (אחרי המילה wiki), ומחפשים אותו בקובץ הנ"ל. אשמח אם למישהו יש רעיון מועיל יותר שש"ז 07:37, 18 יולי 2005 (UTC)

אולי מישהו יכול לכתוב סקריפט שיהפוך לנו ג'יבריש ויקימדי לעברית?

אני אעשה כן. לא יאומן, אבל אני אפילו יודע קצת לתכנת. Harel 17:14, 18 יולי 2005 (UTC)

אגב, נתון מעניין שעולה מהקובץ הזה אומר, שמאז שמונה הכניסות נכנס לפעולה (לא יודע מתי זה היה), בוקרו 56,660 עמודים שונים. בויקיפדיה יש סה"כ 65,362 עמודים. אם נצא מנקודת ההנחה שרוב הדפים הלא מבוקרים הם דפי שיחה, נגיע למסקנה שאנחנו לא כותבים לחינם... גם לערכים האיזוטריים ביותר יש קוראים! 62.0.130.34 12:48, 18 יולי 2005 (UTC)

זה לאו דווקא נכון. נניח שדף איזוטרי כלשהו זכה ל-5 ביקורים. מתוכם 2-3 ביקורים של כותב הערך ועוד ביקור אחד של עורך. אז יוצא שרק אדם או שניים ביקרו בערך, וגם זה בספק. גילגמש • שיחה 13:10, 18 יולי 2005 (UTC)

העניין הוא, שמונה הכניסות התחיל לספור ממש לא מזמן... מקסימום שבוע. כמה דפים נכתבו בשבוע הזה? לא הרבה (ביחס ל-60,000), מכאן שרוב הכניסות הן לאו דווקא של עורכים וכותבים. 62.0.130.34 16:05, 18 יולי 2005 (UTC)

ולמה אתה יוצא מנקודת הנחה שרוב הדפים הלא מבוקרים הם דפי שיחה? נראה לי שדוקא דפי השיחה זוכים לביקורים רבים יותר מאשר דפי הערכים. חשוב למשל כמה כניסות היו רק היום למזנון? חשמלית 14:27, 18 יולי 2005 (UTC)

המזנון הוא מקרה חריג והוא כלל איננו נחשב מבחינת המערכת לדף שיחה (אלא לדף מטא)... טרול רפאים 15:52, 18 יולי 2005 (UTC)

תרגום לעברית

תרגום של הרשימה לעברית זמין כאן. שימו לב שזהו עותק סטטי (לא מתעדכן) המעודכן לפי הרשימה כפי שהייתה בל18/7/05 19:35 שעון ישארל. במקרה שנכנסים לדף ורואים ג'יבריש יש לשנות את הקידוד encoding לUTF-8 או unicode. יש אצלי סקריפט פרל שמתרגם את הרשימה, אם מישהו מעוניין, אבל אני חושב שהכי נכון זה לבקש מהמפתחים שהרשימה תתורגם כבר כאשר היא נבנית, הוספת הפיצ'ר הזה היא עבודה של כמה דקות, רק צריך להפנות את תשומת לב המפתחים לעניין. Costello 17:18, 18 יולי 2005 (UTC)

פניתי לקייט, הממונה על הסטטיסטיקות, והעניין סודר. הידד למפתחי ויקיפדיה. מי ייתן וגם בעיית הניקוד תיפתר במהרה שש"ז 19:51, 18 יולי 2005 (UTC)

סודר? אם כך, אפשר לקבל לינק מעודכן לדף הסטטיסטיקות? חשמלית 08:24, 19 יולי 2005 (UTC)

הערך הפופולארי ביותר בימים האחרונים הוא פמלה אנדרסון ואחריו הארי פוטר והנסיך חצוי הדם. במקום השלישי סודוקו. [2] שימי לב לאפשרות לקבל רשימה של כל הדפים שבוקרו. אם יש לך firefox יכול להיות שהרשימה תיתקע אותו שש"ז 12:54, 19 יולי 2005 (UTC)

איך יודעים לאיזה תקופה מתייחסת הסטטיסטיקה? דוד שי 17:56, 19 יולי 2005 (UTC)

המנגנון התחיל לעבוד לפני כמה ימים. על פי השם שהם נתנו לקובץ "יולי 2005", אני מניח שהם יפתחו קובץ חדש מדי חודש. שש"ז 13:44, 20 יולי 2005 (UTC)

סודוקו רביעי או בכלל ראשון? שימו לב למס' 15 ברשימה, שאינו מתורגם, שמוביל לסודוקו. חיבורו עם סודוקו מורה כי הערך סודוקו במקום ראשון. או שמא הייתה טעות בתרגום. עוד דבר מוזר- דפי השיחות במקומות גבוהים יחסית. גילגמש למשל מקום 19. האם כל המשתמשים רצים לדף השיחה שלו לראות מה כתבו שם??? אולי זו נקמת הויקיפדים בגילגמש שבודק כל שינוי- שהם בודקים כל שינוי בדף השיחה שלו? ואולי אני סתם מקשקש. עידן ד 18:21, 19 יולי 2005 (UTC)

אני לא מצליח לקרוא את הקובץ הזה בכלל. אם אני נכנס ללינק עם האקספלורר, אני רואה את התחלתו, וכעבור זמן מה האקספלורר נתקע, ואם אני מוריד את הקובץ למחשב, אז התוכנה שפותחת אותו נתקעת. (אם נדייק, notepad וכתבן נתקעות - Word סתם מתעלמת ממני)

הקובץ הזה פשוט גדול מדי. האם לא ניתן לשמור את המידע הזה בצורה מעט יותר מאורגנת? כך שיהיה ניתן לגשת אליו בחלקים? (או לבדיקת ערכים מסוימים/ערכים שממלאים קריטריונים מסוימים בלבד?) יובל מדר

קיץ ישראלי כחול-אדום

בהמשך למגמת "סקור את הויקיפדיה וחווה דעתך" שפשטה פה לאחרונה, ניצלתי שעה מתה שלא יכולתי לעשות בה שום דבר אחר למשחק אסוציאציות חופשי של הכנת רשימה אקראית של כמאה "ערכים ישראליים" - כאלו שלא יהיו אף פעם בשפה אחרת, אבל אין ויקיפדיה עברית בלעדיהם. כאשר העליתי אותה לאתר שמחתי לגלות שרובם כחולים, אפילו שלא בדקתי מה המצב של כל אחד מהם. עם זאת, יש לא מעט אדומים, כולל כמה מפתיעים. אם מתחשק לכם, הרשימה נמצאת כאן. תרגישו חופשי לשנות בה אם תרצו, או להוסיף. אתם יכולים לנצל זאת גם כדי להבין כיצד פועל המוח שלי, ויכולים גם סתם להתעלם. Harel 20:32, 18 יולי 2005 (UTC)

הצעה

אתה חושבים שכדאי שניצור רשימה בה מי זירצה יוסיף את כתובת המסנג'ר האימייל והICQ? H2O 21:17, 18 יולי 2005 (UTC)

אני כבר מדמיינת את המשחיתים רודפים אחרי עם הרבה אייקונים אלימים על למה הזהרתי אותם. עדיף על בסיס אינדיבדואלי, לפנות למשתמש שאתה רוצה לשוחח איתו ולבקש את המסנג'ר וכו'. דורית 21:20, 18 יולי 2005 (UTC)

בשביל זה במסנג'ר יש את האפשרות חסום. H2O 21:32, 18 יולי 2005 (UTC)

אני מסכים עם דורית. האופציה תקרוץ יותר מדי למשחיתים, במיוחד לעקשנים שבהם. אני לא אפרסם את הכתובת שלי ברשימה מעין זו. מי שרוצה לדעת את המייל שלי, מוזמן לפנות אלי ואמסור לו אותו. גילגמש • שיחה 21:35, 18 יולי 2005 (UTC)

ניתן לפרוץ למחשבים אישיים בקלות רבה דרך אי סי קיו ומסנג'רים למינהם, אני הייתי נזהר לפרסם אותם. בברכה Shayakir 21:54, 18 יולי 2005 (UTC)

אוקיי, אני חוזר בי. אבל תארו לעצמכם איזה פשוט זה היה בלי משחיתים כאלו בעולם. H2O 21:57, 18 יולי 2005 (UTC)

לא ניתן לפרוץ למחשבים דרך ICQ ומסנג'ר. (למעט איזה באג שמצאו רק היום במסנג'ר עם תמונות, אבל אפשר באותה מידה לקבל אותו ע"י גלישה באינטרנט) צהוב עולה 21:59, 18 יולי 2005 (UTC)

אז תרשה לי לחדש לך...בברכה Shayakir 22:02, 18 יולי 2005 (UTC)

אפשר בבקשה הוכחה? אני מעורה בענייני בטיחות ובחיים לא שמעתי שאפשר לפרוץ למישהו למחשב בלי לפתוח קובץ שהוא שולח לך (ובמסנג'ר 7 מיקרוסופט לא נותנים לקבל קבצים מסוכנים כמו EXE, PIF) צהוב עולה 22:03, 18 יולי 2005 (UTC)

יש לי השכלה פורמלית באבטחת מערכות מידע...Shayakir 22:07, 18 יולי 2005 (UTC)

אני מודה שאין לי השכלה פורמלית אבל עדיין אני רוצה הוכחה כי אם זה נכון אני יכול להעביר את זה למקומות הנכונים. אם אתה מדבר על IP נראה לי שמסנג'ר לא מעביר את ה-IP שלך אלא אם כן אתה שולח או מקבל קובץ, אחרת זה עובר דרך השרת של מיקרוסופט צהוב עולה 22:09, 18 יולי 2005 (UTC)

אני רוצה להזכיר לך שלפני שנה שנתיים היה וירוס שהפיץ את עצמו על ידי עצם זה שהתחברת לאינטרנט והתחיל לעשות למחשב שלך "ספירה לאחור". הסיבה שהוא הצליח לחדור למחשב בלי שתקבל שום קובץ נבעה מפרצה בווינדוס. גדי אלכסנדרוביץ' 04:07, 19 יולי 2005 (UTC)

ונראה לכם שזה המקום לדבר על איך פורצים למחשבים? דורית 22:15, 18 יולי 2005 (UTC)

ברשותך אני לא יוסיף בעניין. בברכה Shayakir 22:16, 18 יולי 2005 (UTC)

צודקים צהוב עולה 22:19, 18 יולי 2005 (UTC)

כתבה

אולה! הכתבה פורסמה היום (יום שלישי), בעיתון ידיעות אחרונות! אמנם הכתבה קצת עוקצנית, אבל לא נורא. מה שחשוב הוא שויקיפדיה התפרסמה, אבל אתי אברמוב כתבה "וויקיפדיה"! תגידו, מותר להעתיק אותה לפה? Ofeky 09:12, 19 יולי 2005 (UTC)

לא, אבל אפשר לנסות ולסכם בכמה משפטים, ובפרט להסביר מה הכוונה ב"עוקצנית". גדי אלכסנדרוביץ' 09:17, 19 יולי 2005 (UTC)

אנסה לסכם בויקיפדיה:הודעה לעיתונות/ידיעות אתי אברמוב, ואשמח מי שיעזור לי. Ofeky 09:28, 19 יולי 2005 (UTC)

אני מניח שאם נסרוק ונשתמש בה יומיים - שלושה זה נופל תחת הגדרת השימוש ההוגן. גילגמש • שיחה 10:10, 19 יולי 2005 (UTC)

בנתיים שמתי שם כמה ציטוטים מן הכתבה, אך אפשר לסרוק אותה? אם כן, אז אני קופץ למשימה Ofeky 10:17, 19 יולי 2005 (UTC)

עם סורק. אבל קודם צריך לשמוע דעות של ויקיפדים נוספים. אם נחליט לסרוק, נמחק את זה כעבור כמה ימים. גילגמש • שיחה 10:20, 19 יולי 2005 (UTC)

בהתחשב בשאלות ששאלה, חששתי שזה יהיה יותר גרוע. כך שיחסית הכתבה בסדר, זה לא ממש מטריד אותי. דורית 12:23, 19 יולי 2005 (UTC)

כדרכן של כתבות בעיתונות, גם בזו היו טעויות קלות, ולא אתעכב עליהן. עניין אחד עלי לתקן, קודם שסוף העולם מגיע: בניגוד לרושם שעלול להיווצר בעקבות קריאת הכתבה, גם בן הטבע היה בוויקיפדיה בימי בראשית שלה (היו עוד כמה, אבל הם בוודאי לא יכעסו ששמם לא הופיע בכתבה). דוד שי 19:32, 19 יולי 2005 (UTC)

העלתי לויקיפדיה:פרסומים בעיתונות/ידיעות. אמחוק את זה בעוד כמה ימים שש"ז 20:51, 19 יולי 2005 (UTC)

קודם כל, כמובן, זה נהדר שיש חשיפה בעיתונות. אבל גם אם נסלח להם על האי-דיוקים שמופיעים בכל כתבה שהיא, איך זה שלא פורסמה כתובת האתר?... וולנד 05:11, 20 יולי 2005 (UTC)

קראתי את הכתבה ונחרדתי. הכתבה כתובה בצורה רדודה ונוקטת לשון מזלזלת כלפי המיזם כולו. ניכר כי הכתבת לא ניסתה אפילו לרדת לעומק העניין. אבל מעבר לטענותי לגבי הכתבה עצמה, עיקר כעסי הוא על דרך 'ניהול' הריאיון ואופן השימוש בחומרים. כאחת שצוטטה לכתבה, צר לי לבשר כי כלל לא רואיינתי (לפחות לא למיטב ידיעתי). אכן, פגשתי את הכתבת הנכבדת בכנס האחרון, ואף שוחחתי איתה מעט, שיחה שבמהלכה היא רשמה את מספר הטלפון שלי כדי שתוכל ליצור איתי קשר לצורך תיאום ריאיון איתי (דבר שהיא טענה שבו היא מעוניינת מאד). לתומי, חיכיתי לשיחת טלפון, שלא הגיעה עד למועד פרסום הכתבה. מכיוון ששוחחתי איתה שלא לציטוט, לא הדגשתי את רצוני להתראיין בעילום שם. מה שעשתה הגברת אברמוב, שפרסמה את שמי בסמוך לכינוי שלי, נקרא בלשון האינטרנט 'אאוטינג' והוא מעשה חמור של ניצול (abuse). אי לכך, אני מבקשת ליצור קשר עם הנ"ל (היא לא השאירה לי את הטלפון שלה, כמובן), ולומר לה את דברי בעצמי. אשמח אם תוכלו לסייע לי בעניין. חשמלית 09:21, 20 יולי 2005 (UTC)

דווקא אני התפעמתי מיכולתה לקלוע למטרה - להזכיר את ערכי "כוכב נולד" ואת החסימות של גילגמש, זה באמת חלק ניכר מהווי הויקיפדיה. כותרות המשנה היו מרושעות קצת (סגנון - "רק בישראל הופכת הוויקיפדיה לכלי ניגוח"), אבל לא הכתבת אחראית להן מן הסתם. שש"ז 13:42, 20 יולי 2005 (UTC)

• 1. מי שרוצה ליצור קשר עם הכתבת, יכול להתקשר למערכת העיתון.

• 2. היה שווה לקרוא רק כדי לגלות את שמו האמיתי של גילגמש.

• 3. סטודנט לרפואה בהונגריה?! אנחנו קצת מאוכזבים.

• 4. קראסטי 20:02, 20 יולי 2005 (UTC)

• 1. העניין טופל.
• 2. אכן כן.
• 3. למה ציפית מדען טילים בקוריאה?
• 4. Shayakir 20:09, 20 יולי 2005 (UTC)

מה שהיה הכי חסר לי בכתבה זה דף השיחה ולשונית העריכה. ואאוטינג זה אכן עניין מאוד חמור. עמית 20:53, 20 יולי 2005 (UTC)

רק אני שמתי לב לאירוניה בכך שבכותרת המאמר של דודי גולדמן נכתב:"הבעיה - אמינות", ואילו הקטע ההיסטורי במאמר היה מצוטט מילה במילה מהערך ויקיפדיה.

בכל אופן, אחרי אי אלו טענות נקודתיות, צריך לתת צל"ש גדול לידיעות שנתנו סיקור בסך הכול הוגן למדי, למרות שהם נפגעים ישירות מפעילות ויקיפדיה. שש"ז 21:33, 20 יולי 2005 (UTC)

הכתבה כתובה מתחת לכל ביקורת. יש דגש רב מידי על מחלוקות וטיפול בטרולים, ואין כמעט שום אזכור על הערכים ורמת התוכן בויקיפדיה. לא נראה לי שאותה כתבת טרחה אפילו לקרוא מאמר אחד בויקיפדיה או לשוטט באתר ולבצע התרשמות ישירה מהתוכן שבו. המינימום שבמינימום הנדרש מעבודה עיתונאית רצינית. _MathKnight_ (שיחה) 10:30, 21 יולי 2005 (UTC)

דרושה מטרה

כל הדיונים שיש פה במזנון, מתפתחים בעקבות זה שאין מטרה מוגדרת, חוץ מ"האינציקלופדיה החופשית והשיתופית". לכן צריך להגדיר מטרה יותר ברורה ומדוייקת, כך שכל החלטה תוכל להתקבל לאור מטרה זו. חשוב שהמטרה תהיה ברורה ומובנת, ושתשקף את רוח הדברים בויקיפדיה Ofeky 10:58, 19 יולי 2005 (UTC)

נו? מהי המטרה? Ofeky 15:09, 19 יולי 2005 (UTC)

ליצור אנציקלופדיה מקיפה, אמינה ומדויקת ככל האפשר. _MathKnight_ (שיחה) 15:15, 19 יולי 2005 (UTC)

להיות מרואיין בידי אתי אברמוב. שש"ז 18:03, 19 יולי 2005 (UTC)

לא היית במפגש, ועכשיו הקנאה אוכלת אותך :-) דוד שי 18:40, 19 יולי 2005 (UTC)

בשביל פחות מתום פרידמן אני לא יוצא מהבית שש"ז 18:49, 19 יולי 2005 (UTC)

אם אתה אומר מקיפה, זה אומר שצריך להיות בה ערך על כל דבר? אז למה אנחנו מנפים מפה ערכים בכלל? (להזכירם, מקרה ללי, ועוד ועוד..). ועוד דבר: ויקיפדיה פירושה אינציקלופדיה, רק שהיא באינטרנט, או שיש בה עוד משהו מיוחד מלבד היותה אינציקלופדיה חופשית? Ofeky 19:23, 19 יולי 2005 (UTC)

רמת הרזולוציה של הערך

מזנן רציתי לעורר דיון על רמת הרזולוציה של הערך. וכאן נראה לי מקום טוב בהתייחס לנאמר לעיל. עד כמה יש לנו עניין לפרט. אנחנו יכולים לפרט באופן שמי שיקרא את הערך בשקידה, ידע עליו כמעט הכל, ואפשר לתת רק תמונה כללית. למשל ערך על תוכנת וורד יכול לתת תמונה כללית על התוכנה עם חמישה מסכי הדגמה ויכול להגיע לרזולוציה קרובה למדריך משתמש, שמי שיקרא אותו יוכל לתפעל את התוכנה. וכך בכל עניין. ולאן אנחנו צריכים לשאוף? --אפי ב. • שיחה • 19:31, 19 יולי 2005 (UTC)

לשניהם - צריך להיות ערך מקיף הדן בכלליות בערך. אם נשתמש בדוגמה שלך על וורד, אז הערך הראשי יתאר ברפרוף את התכונות המרכזיות, יתן כמה צילומי מסך וכו'. בנוסף לערך הראשי יהיו ערכי משנה שירדו לפרטים הקטנים. גילגמש • שיחה 19:33, 19 יולי 2005 (UTC)

קשה לתת תשובה נחרצת לשאלה זו, ובפרט קשה לתת אמצעי מדידה נאות. יחד עם זאת כאשר אני רואה ערך, אני יודע האם הוא קצר מדי, ארוך מדי, או שהוא ברמת הפירוט הנכונה. אני מעריך שגם רוב הוויקיפדים יודעים זאת. מלחמת העריכה הקטנה שהייתה היום בערך פצצת כדור פורח ממחישה מהו פירוט יתר: יש עובדות (נכונות) שאין להן מקום באנציקלופדיה. בעניין הדוגמה של וורד אינני מסכים עם גילגמש. באנציקלופדיה די בערך שנותן תיאור כללי של התוכנה, מטרותיה, הרקע לפיתוחה וכדומה. אין צורך בערכים היורדים לפרטים הקטנים. פירוט כזה מקומו בוויקיספר. דוד שי 19:39, 19 יולי 2005 (UTC)

אני מסתכלת על זה ככה:

• חציל - מילה שמשמעה ירק, מקורותיה וכו' - ויקימילון
• חציל - ירק ממשפחת הסולניים (היחידה שאני מכירה) איזורי גידול, מגוון סוגים, שימושים.... - ויקיפדיה.
• גידול חצילים, בישול חצילים - ויקיספר.

כלומר ויקיפדיה עונה לשאלות ברמת המה (מה קרה, מה זה עושה), מתי והמי וויקיספר עונה על רמת האיך--אוריון אבידן (עלמה במיל') 09:39, 20 יולי 2005 (UTC)

הגדרת מטרה

מדבריו של MathKnight: "ליצור אנציקלופדיה מקיפה, אמינה ומדויקת ככל האפשר"
זה בדיוק הניסוח הרעוע שבגללו יש כל-כך הרבה דיונים.
דבר ראשון, אם אתה אומר מקיפה, זה אומר שכל ערך ראוי להיכנס אליה, אך זוהי בבירור לא רוח הדברים בויקיפדיה.
דבר שני: צריך לשאול את עצמנו, אם הויקיפדיה היא כמו כל אינציקלופדיה אחרת, רק שהיא באינטרנט, או שברצוננו להפוך אותה למשהו מיוחד יותר. לדוגמא, שלא יהיו בה ערכים כמו למשל: "האקלים בעיר דאלאס שבמדינת טקסס בין השנים 1983 עד 1987" Ofeky 20:00, 19 יולי 2005 (UTC)

יש ויכוח על מה הוא ערך ראוי ומהו לא. ברור שאי-אפשר לכתוב ערך על כל אדם שאי פעם נולד או על כל סופר/מתרגם/עו"ד שכתב/פרסם ספר אחד או שניים. אחד המבחנים לקביעה מהו ערך ראוי הוא מבחן גוגל, שאותו יש לשקלל עם חשיבות האיש ועניין לציבור. בנושא זה טבעי שיהיו חילוקי דעות, וגם באנציקלופדיות כתובות מתנהלים ויכוחים כאלה על איזה ערכים צריך לכלול. כמו כן, מאחר שכל מפעל אנציקלופדי, בזמן נתון t, הוא סופי בגדלו והיקפו, ברור שלא נוכל לתת מידע על כל דבר שקיים, אבל יש לשאוף לכסות את רוב הנושאים החשובים. כמו כן, אינציקלופדיה לא באה להחליף שירותי סטטיסטיקה או ספרי הדרכה. _MathKnight_ (שיחה) 20:10, 19 יולי 2005 (UTC)

אני חושב שאתה מפספס משהו. כל הדיונים הרבים הם דבר טוב (אם כי אפשר היה לנהל אותם בצורה אחרת, טובה יותר). כל הדעות השונות לגבי איך צריכה ויקיפדיה להיראות ומה אמור להיות בה הן דבר טוב. מה שלא טוב, ואפילו רע מאוד, הוא נסיון לגבש איזו "מטרה" מוגדרת היטב של מהי ויקיפדיה ומהי לא ויקיפדיה. כללים ונהלים שכאלו הם בדיוק מה שיהרוג את הויקיפדיה בסופו של דבר, אם משהו יהרוג אותה. אני מעדיף לסבול ויכוחים רבים על ערכים ספציפיים מאשר אנשים שנמנעים לכתוב ערכים כי זה לא נראה להם מתאים ל"מטרת העל". צריך להסתפק בהגדרה מהם מקרי הקצה הקיצוניים שבאמת אין להם מקום. גדי אלכסנדרוביץ' 20:56, 19 יולי 2005 (UTC)

דף מטרה

ראו את משתמש:ofeky/חיפוש אחר מטרה. מכל השיטוטים באתר, לא הייתה מטרה מוגדרת. אני ואחי (בעיקר אחי) כתבנו אותו ביחד, הצעות רק יועילו. Ofeky 10:55, 20 יולי 2005 (UTC)

אופק, המטרה ראויה לציון אך אני מסכימה עם קודמיי כאן שאמרו שיתר נהלים יהרגו את הויקיפדיה. כל היופי של הויקיפדיה הוא בהיותה רב-מטרתית. לכולנו יש מטרות וכל עוד אינן פוגעות בכלל הן ישימות. אבל חשוב מזה, וכפי ערןב אמר לא פעם, יש לנו שיקול דעת ואנו משתמשים בו. ויסלחו כל כותבי הנהלים הויקיפדים, את רובם ממילא איני זוכרת. אז במקום לחפש מטרה עלומה, קח לך מטרה יותר ספציפית והרחב או כתוב ערכים מוזיקליים רבים נוספים כדי שכולנו נצא נשכרים מכך. דורית 11:51, 20 יולי 2005 (UTC)

מסיבת גיוס

אני מקווה שתרשו לי לנצל את המזנון לאירוע שחורג מעט מהרגיל. היום, אנו נפרדים ממתניה, אחד מהויקיפדים החרוצים שלנו. מפעיל מערכת רב פעלים, אימת המשחיתים ואיש משכמו ומעלה שעוזב אותנו לטובת צבא ההגנה לישראל. המקום שבו תבנית:בעבודה נמצאת תמיד, תבנית:תודה רק לפעמים ותבנית:נבדק תלויה בזמן, במקום ובתגובה ההולמת. אז תודה לך מתניה על הזמן שהשקעת בויקיפדיה, שמור על עצמך ודרך צלחה! אל תשכח לעדכן אותנו לשלומך. דורית 13:17, 19 יולי 2005 (UTC)

ברכות ובהצלחה למתניה. רחל 13:33, 19 יולי 2005 (UTC)

היה שלום ותודה על המאמרים. שמור על עצמך. _MathKnight_ (שיחה) 13:37, 19 יולי 2005 (UTC)

בהצלחה. Shayakir 17:23, 19 יולי 2005 (UTC)

למתניה, בהצלחה רבה בשירות הצבאי. מה שקורה כאן זה בהחלט לא מסיבת פרידה, אלא מסיבת גיוס, משום ששירות צבאי אינו סיבה לפרידה מוויקיפדיה. לכל שבת יש מוצאי שבת, כך שבחופשות ובאפטרים תוכל לחזור אלינו. אם תרגיש שאתה עייף מדי, ותרצה לומר "אני לא יכול גם צבא וגם ויקיפדיה", דע לך שאין לא יכול, יש רק לא רוצה. וחוץ מזה, אם תראה ברז דולף, זכור "שהברז נוזל - המים אוזל". דוד שי, רס"ר (דימ.)

אני מצטרף לברכות. כמובן שלא מדובר במסיבת פרישה. ודוד שי רס"ר? לא פלא שהוא הפך לבורר בסכסוכים שיש פה :) גילגמש • שיחה 17:57, 19 יולי 2005 (UTC)

בהצלחה! תהנה ותשמור על בריאות הנפש והגוף. להניח דעת הקורא אלמוג נספר לו שלפי אופי הישיבה שממנה אתה בא, אין כל חשש שתסרב פקודה. שש"ז 18:00, 19 יולי 2005 (UTC)

מכיוון ששמי הוזכר אין לי ברירה אלא להשתתף בברכות. בניגוד לביורוקרט שלנו אני דווקא ממליץ בחופשות מהצבא להתרכז בים ובבחורות המצויות על חופיו, בקולנוע, בשינה ובאוכל של אמא. אחרי כל אלו אפשר לראות מה התחדש במזנון, ומי נגע בערכים שלי כשלא הייתי כאן. אסיים בשיר קטן שצף ועלה בזכרוני - "בבקומ אמר לי קצין מיון / לתותחנים אתן לך זימון / בעוד שנה תהייה קרבי / ואז תראה איזה סוטול זה יביא". באיחולי שירות מ ש ע מ ם, צאתך לשלום ושובך בשלום. אלמוג 18:08, 19 יולי 2005 (UTC)

• בהצלחה! מסור ד"ש לקשנ"ר. קראסטי 20:05, 20 יולי 2005 (UTC)

מצטרף לאיחולי השירות המשעמם של אלמוג. שמור על עצמך, ולפחות קח עמך דבר אחד מהויקיפדיה: אל תהיה ראש קטן. ברגע שאתה רואה משחית - חסום אותו! ובתרגום לעברית: אל תתעלם מהוראות בטיחות ותמיד תפעיל את ההיגיון (למרות שיאמרו לך ובצדק שבצבא אין הגיון). בדרך זו תוכל למנוע פגיעות בנפש. עמית 18:19, 19 יולי 2005 (UTC)

תודה לכל המברכים, אני לא עוזב אלא יוצא לחופשת ויקי מוארכת עם גיחות. בהזדמנות זו הייתי רוצה להודות לכל הויקיפדים (וגם לאנונימים המועילים) על תרומתם ועל נחמדותם כי רבה. כמו כן ברצוני להתנצל אם חלילה פגעתי במישהו במהלך חצי השנה שאני נמצא פה - זה נעשה בשוגג וללא כוונת זדון. אם מישהו יוכל להשתלט על רשימת הנערכו מעט ועל רשימת התמונות בלי התבנית במקומי זה יהיה נחמד. שאו ברכה, ויהי רצון שאחזור במהרה. מתניה • שיחה 18:55, 19 יולי 2005 (UTC)

בהצלחה, ושמור על עצמך העיקר. צ'ס • שיחה 19:26, 19 יולי 2005 (UTC)

מצטרף לאיחולים, שירות פורה ולא מבאס, ואם כן, "קח את הבאסה בסבבה", וקח איתך לוח שח. יש הרבה זמן פנוי להרוג. --אפי ב. • שיחה • 19:34, 19 יולי 2005 (UTC)

יותר מדי זמן פנוי.. גילגמש • שיחה 19:37, 19 יולי 2005 (UTC)

אז נלמד. מתניה • שיחה 19:37, 19 יולי 2005 (UTC)

בהצלחה. DaFLM 21:08, 19 יולי 2005 (UTC)

אושר ועושר,

בריאות, כושר ויושר. הצלחה עם חברות (וחברים) ובכל מה שחפץ בלבך לעשות בחיים. בקיצור מזל"ט ושיהיה לך שירות חבל"ז. H2O 21:46, 19 יולי 2005 (UTC)

אני רואה שאתה עדיין מסתובב כאן, אז הרשה לי לצרף את ברכותי החמות (למרות האיחור האופנתי). ועצה לדרך: אל תיקח את הצבא ברצינות, גם הצבא עצמו לא לוקח את עצמו ברצינות. תחשוב שהכל חלק מבדיחה אחת גדולה (ולא מוצלחת במיוחד), ותעבור את זה בשלום. חשמלית 08:15, 25 יולי 2005 (UTC)

להתראות מתניה, שיהיה לך בהצלחה ושירות נעים! :) יובל מדר

תודה רבה לשלושתיכם. מתניה • שיחה 19:45, 25 יולי 2005 (UTC)

אתרי מורשת עולמית

זכינו והשנה הוסיפה אונסקו 8 אתרים בארץ לרשימת אתרי מורשת עולמית. מרוכזים בשני נושאים (תלים מקראיים ו-דרך הבשמים וערי הנבטים בנגב). הבעיה שרק לשלושה מתוכם יש ערך בויקיפדיה. השאר: תל באר שבע, דרך הבשמים, חלוצה, שבטה ו-ממשית צריכים עוד להכתב. אביהו - שיחה 19:47, 19 יולי 2005 (UTC)

אוף! רק עבודה יש כאן, והיא אף פעם לא נגמרת! אני מצתרפת לקריאתך, אך אני לא יכולה לקחת הכל על כתפי. גם ככה DaFLM ממלא את ידי בעבודה על ערכי האלקטרוניקה. אנסה לגייס כותב לעניין, ואולי גם 'נרוויח' ויקיפד על הדרך. חשמלית 08:38, 20 יולי 2005 (UTC)

משום מה חשבתי בהתחלה שויקיפדיה הפכה לאתר היסטורי. =) יובל מדר

ערכי התנחלויות

הועבר לשיחה:התנחלויות#ערכי התנחלויות. דוד שי 18:44, 20 יולי 2005 (UTC)

ויקיפדיה:מיזם:מלחמת הכוכבים

פרויקט מלחמת הכוכבים גדל מאסם והפך למיזם. לתרום אתם מוזמנים, כך הבנתכם בכוח תגדל היא.

• ויקיפדיה:מיזם:מלחמת הכוכבים - עמוד הפרויקט והמטלות
• מלחמת הכוכבים (סרט) - המאמר הראשי
• מלחמת הכוכבים - פרק 4: תקווה חדשה - דוגמה לערך על אחד מהסרטים.
• דארת' ויידר - דוגמה לערך מורחב מאוד על דמות.
• קווי-גון ג'ין - דוגמה לערך רגיל על דמות.

May the Force be with you! _MathKnight_ (שיחה) 15:46, 20 יולי 2005 (UTC)

באג

תנסו להכנס לפורטל מסויים מהעמוד הראשי בלחיצה על התמונה, יש כמה בעיות עם מדיה ויקי שמפנה לערך עצמו אבל עדיין משאירה כמה תבניות מערכת של התמונה. שם בדוי 11:51, 21 יולי 2005 (UTC).

זה הרע במיעוטו, כלומר זו הדרך הטובה ביותר שיש לנו כדי לגרום לכך שלחיצה על תמונה תפנה לערך, ולא לדף התמונה. דוד שי 18:59, 21 יולי 2005 (UTC)

אפשר להוסיף עניין זה לויקיפדיה:הצעות לפיתוח התשתית. מלח השמים 19:54, 21 יולי 2005 (UTC)

עשיתי כהצעתך. דוד שי 20:47, 21 יולי 2005 (UTC)

רגשות

בנושא של רגשות הויקי חלשה. כרגע יש ערכים על כשבעה רגשות בלבד. נראה לי שצריכים להיות ערכים על 20-30 רגשות בסיסיים. אתם נקראים לאמץ רגש אחד שבתבנית, ולהכחיל את הרגשות האדומים. ולהוסיף הבטים שונים ברגשות, פיזיולוגיים ומנטליים ומקורותיהם. תרגישו חופשיים לבטא רגשות. ואולי גם להוסיף רגשות נוספים שהודחקו לתבנית.

העתקות רבות ! ! ! !

חזרתי לפני מספר דקות משיעור פסנתר. המורה שלי יודע שאני כותב בויקיפדיה. כן הוא מורה גם בשיעור תאוריה לכן משתמש במקורות מידע רבים כדי לאסוף מידע על מלחינים קלאסיים, בזמן שהוא חיפש בספרים רבים ואתרי אינטרנט גילה שערכים רבים על מלחינים קלאסיים בויקיפדיה מועתקים כמעט "מילה במילה" מהספר מלחינים קלאסיים. עדיין לא בדקתי את העיניין אבל אני מתכוון לעשות בקרוב ואני מקווה שזה טעות. אבל אם המורה שלי אמר ככה, אני מאמין לו. H2O 14:05, 21 יולי 2005 (UTC)

מקובל לבדוק ואחר כך להאשים, בסדר זה. שש"ז 14:29, 21 יולי 2005 (UTC)

לא האשמתי, אל תאשים. H2O 14:33, 21 יולי 2005 (UTC)

תבקש מהמורה שלך את הספר ואת כל הערכים שאכן מועתקים יסומן כהפרת זכויות יוצרים. היה מקרה אחד לפחות שהועתק מספר (הגלגול הקודם של בובי פישר) והוא אכן נמחק. העתקות מספרים פשוט יותר קשות לאיתור. טרול רפאים 14:36, 21 יולי 2005 (UTC)

אני אצלם מהספר ואבדוק, או שאני אדפיס את הערכים ואבדוק בספרייה. H2O 14:41, 21 יולי 2005 (UTC)

ויקיפדיה:המדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות)#שליטים היסטוריים

הפסקה הזאת מפנה כרגע לערך באנגלית שהוא שונה מהותית מהדוגמה שאני מכיר (יוחנן פאולוס השני) לשנות או להשאיר? טרול רפאים 18:28, 21 יולי 2005 (UTC)

עותק בלתי חוקי של ויקיפדיה

יכול להיות שהנושא עלה פה בעבר. במהלך חיפושי ב-Google נתקלתי בעותק בלתי חוקי של ויקיפדיה העברית: [3]. מה שעושה אותו בלתי חוקי זו העובדה כי לא מצויין שהטקסט נלקח מויקיפדיה.
מאיר מ 22:09, 21 יולי 2005 (UTC)

לא נורא, תן להם להינות מהשטויות שלהם Ofeky 22:12, 21 יולי 2005 (UTC)

הוזכר, אין מה לעשות, ממילא הם לא עומדים בקצב השינוי. מתניה • שיחה 22:14, 21 יולי 2005 (UTC)

אם מחפשים בגוגל מספר משוכלל, נמצא הערך באתר ההוא, ואילו הערך בוויקיפדיה בכלל לא נמצא על-ידי גוגל. אבינעם 22:26, 21 יולי 2005 (UTC)

אפשר לשלוח אליהם מכתב מאיים (כבר השארתי פה פעם במזנון מכתב כזה). דרור 08:23, 23 יולי 2005 (UTC)

פשט מתמטיקה

בעקבות רעיון שהעלה גדי בשיחה:משפט האן-בנך, החלטתי ליצור את התבנית "פשט מתמטיקה". תבנית זו יש להוסיף לכל ערך מתמטי שנראה מסובך וטכני מידי ואין מבוא אינטואיטיבי הנותן הסבר אינטואיטיבי בצורה טובה.

• דף התבנית: תבנית:פשט מתמטיקה
• הוראת הפעלה: להקליד {{פשט מתמטיקה}}.
• קטגוריה קשורה: קטגוריה:ערכים מתמטיים הדורשים פישוט.

למתמטיקאים ואנשי המדעים המדויקים שביננו מומלץ לעבור על הרשימה הנ"ל ולעזור איפה שניתן. _MathKnight_ (שיחה) 09:34, 24 יולי 2005 (UTC)

זה הנושא היחיד שבו נתקלים בבעיה הזו? יובל מדר

משרדי הממשלה בישראל

נראה שמצב ערכי משרדי הממשלה גרוע כמצבם בפועל. רק הערך על משרד החינוך קיים, ומשרד החוץ מדבר על משרד החוץ בכלליות ולא על משרד החוץ בישראל. חשוב מאוד שבוויקיפדיה, בנוסף לכל שאר הערכים, יהיה מקום גם לערכי ממשלת ישראל. בסה"כ לא מדובר במשימה קשה במיוחד, שכן אפשר למצוא את המידע בגוגל ובשער משרדי הממשלה. בד"כ המידע נמצא תחת "אודות" באתר המשרד.

בברכה, צ'ס • שיחה 14:09, 24 יולי 2005 (UTC)

אגב, רצוי שתיתן כאן קישור לערך המדובר. _MathKnight_ (שיחה) 14:12, 24 יולי 2005 (UTC)

צודק. הוסף. צ'ס • שיחה 14:15, 24 יולי 2005 (UTC)

ראו גם הערתי בשיחה:ממשלת ישראל. דוד שי 17:06, 24 יולי 2005 (UTC)

איזה כיף היה כאן הלילה

אני מזמין את כולם לראות מה התרחש החל מ1:30. למי שאין כוח אתן תקציר - אני ניצחתי. מתניה • שיחה 23:30, 24 יולי 2005 (UTC)

הרשי לי לברכך שעמדת בפרץ ולהעניק לך את אות "חובט הונדלים" על מלחמה חסרת-פשרות כנגד השחתות וונדליזם לשמם. יישר כוח! _MathKnight_ (שיחה) 00:46, 25 יולי 2005 (UTC)

תודה רבה! (על אף שלא זו הדרך ע"פ ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים) פשוט נהניתי מאוד. מתניה • שיחה 00:48, 25 יולי 2005 (UTC)

לא יאמן כמה אנשים ערים בשעות כאלה. צ'ס • שיחה 00:52, 25 יולי 2005 (UTC)

ביחוד אתה, לך לישון! אני מנצל את ימי האחרונים כאן. מתניה • שיחה 00:53, 25 יולי 2005 (UTC)

במקרים כאלה עדיף לעזוב את המשחית ולשחזר בבוקר. הרי אין בעיה להיכנס לתרומות המשתמש ולשחזר במהירות. אם אינך רוצה לתת לו אפשרות להשחית, יש טעם להגן על הערכים, אבל אם הם רבים כל כך, עדיף לדעתי לשחזר כמה שעות אחר כך. גילגמש • שיחה 04:12, 25 יולי 2005 (UTC)

משבית שמחות. זה היה פשוט כיף, אתה זה שאוהב לחסום, ניסיתי גם. מתניה • שיחה 06:01, 25 יולי 2005 (UTC)

במקרים כאלה עדיף לא לחסום כי הוא פשוט מחליף IP ואם לא תחסום, קליק קטן לתרומות המשתמש יביא אותך לרשימת תרומותיו ואז אפשר לשחזר בקלות. החסימה לא יעילה במקרים כאלה. גילגמש • שיחה 06:03, 25 יולי 2005 (UTC)

אני יודע, זה היה בכוונה נהנתי מזה, מבין? חוץ מזה כל פעם שחסמתי לקח לו כ5 דקות לחזור, ככה הוא פשוט המשיך להשחית בקצב. מתניה • שיחה 06:05, 25 יולי 2005 (UTC)

באמת? לקח לו חמש דקות? מוזר מאוד. יתכן שהוא התנתק בשביל להחליף IP, אם כך התעללת בו לא מעט. חשבתי שהוא החליף IP באופן אוטומטי כמו חנוכה שהיה חוזר שניה אחרי שחסמת אותו. גילגמש • שיחה 06:07, 25 יולי 2005 (UTC)

זה היה תענוג אל תשאל. והוא גם השאיר הודעה בדף השיחה שלי שקיללה אותי ואת הורי וצאצאי עד עולם, פשוט כיף, גם שים לב לגרסאות הקודמות של המזנון, עצבנתי אותו לא מעט וממש נהנתי מזה. מתניה • שיחה 06:09, 25 יולי 2005 (UTC)

ראיתי עכשיו את המלחמה שלכם... אני מת על איך שהם מאבדים את העצבים ומתחילים לקלל. :-) Jtm • שיחה 16:56, 25 יולי 2005 (UTC)

במקום הסיפוק הפרימיטיבי מה"ניצחון" ב"מלחמה" היה ראוי יותר לראות קצת צער על כך שיש אנשים שכל מה שיש להם לעשות זה להשחית, או לפחות דומיה והתעלמות. מצער לראות שיש אנשים שחשים סיפוק ותענוג ממאבקי חסימה מול משחיתים.

סיכום.... מתניה סדיסט H2O 11:03, 25 יולי 2005 (UTC)

פורום סיכומונה

שלום לכולם,
אני בן מסיכומונה וראיתי ששאלתם לגבי הפורום באתר ואפילו משתמשים כמו טרול רפאים ואמיתי נרשמו לאתר כדי לדון בקשר לשילוב הפורום בויקיפדיה.
הפורום החל להתעדכן מעט בזמן האחרון. עיקר השינויים שנערכו הם פיצול למספר פורומים לפי נושאים והעברת מחרוזות תלויות שפה להודעות מערכת.
למי שלא מכיר הנה קישור.
אשמח לשלוח את הקוד לקרן ויקימדיה ואשמח עוד יותר אם הוא יצורף כחלק רשמי של המערכת.
לפני שאשלח את הקוד הייתי מעוניין לקבל חוות דעת לגבי השימוש בפורום ובקשות לפיצ'רים שלא קיימים בו.
כרגע בראש סדר העדיפויות עומד כנראה ארגון מחדש של בסיס הנתונים כך שיאפשר הקפצת דיונים,נעילה והעברה מנושא לנושא. בנוסף הפורום מוצג בצורה נכונה אך ורק ב deer park והיה יכול להיות נחמד אם מישהו עם נסיון בcss וjs היה עוזר לי לתקן את הבעיה.
אנא צרו אתי קשר באימייל ben@sikumuna.co.il או בדף השיחה שלי בסיכומונה.

מפעילי מערכת: הגנה על ערך

בעת הגנה על ערך, שימו לב שלא לשים V בריבוע שמופיע בדף. במחיקה של ערך חובה לשים V בריבוע דומה, אך בהגנה הריבוע אומר שזו הגנה מפני העברה בלבד, ולכן אין לשים בו V. קצת מבלבל, אבל אפשר להתרגל. דוד שי 09:21, 25 יולי 2005 (UTC)

אני משתמשת חדשה וטכנופובית.

אני משתמשת חדשה ורוצה להוסיף לכמה ערכים מידע נוסף. האם פשוט נכנסים ועורכים או שצריך שם משתמש וכו'. אני מחטטת באתר כבר כמה שעות ועדיין לא מבינה לגמרי מה לעשות. יש עם מי לדבר, אפילו בטלפון? תודה מירב

לא חייבים שם משתמש - אפשר פשוט ללחוץ על עריכה ולערוך. יש הרבה יתרונות בשם משתמש, ולא בעיה להירשם. דרור 09:34, 25 יולי 2005 (UTC)

אל תפחדי לערוך. את יכולה לערוך גם כמשתמשת לא רשומה, אם כי תמיד כדאי להירשם. אם את נתקלת בבעיות/שאלות/כל-דבר-אחר, את יכול לפנות לאחד מהמשתמשים האחרים שבויקיפדיה, או אלי. Jtm • שיחה 10:47, 25 יולי 2005 (UTC)

שלום מירב וברוכה הבאה. אמנם נראה לי שאת די מסתדרת יחסית לכותבת חדשה כאן, אבל אם את מרגישה שאת צריכה עוד עזרה, את תמיד מוזמנת לכתוב לי בדף השיחה שלי. אני מקווה שגם תחליטי להרשם, ואז יהיה לנו קל יותר לשוחח איתך (מסיבות אגואיסטיות לחלוטין). לבעיות טכניות יש גם את ויקיפדיה:דלפק יעוץ. כתיבה נעימה. חשמלית 12:02, 25 יולי 2005 (UTC)

ברוכה הבאה. את כותבת ועורכת ערכים בדיוק כפי שכתבת במזנון. בכדי להגיע לערך יש לחפש אותו בתיבת החיפוש שמימין. באם הוא לא קיים את יכולה לפתוח ערך חדש בעצמך. להבנת הויקיפדיה כדאי לעיין גם בעזרה שלה ויקיפדיה:עזרה (אפשר גם דרך התפריט מימין). ועם הזמן תקבלי תפיסה כללית איך כל העסק עובד. בקיצור אין ממה לפחד, במקרה הכי גרוע שתקלקלי משהו בלי כוונה, זה יהיה תמיד הפיך, ומישהו אחר ידאג לתקן. בהצלחה. --אפי ב. • שיחה • 15:11, 25 יולי 2005 (UTC)

בקשה מכול מפעילי המערכת

לאחרונה יש התקפת טרול פוליטי שמנסה להכניס את הרעל שלו לערכים. כתוצאה מכך כ-20 ערכים נחסמו לעריכה. אני מבקש ממפעילים להוסיף את התבנית {{מוגן}} בערכים הקיימים על מנת להקל על המעקב. אם נשכח להוריד את ההגנה, הערך יכול להיות מוגן בטעות במשך שבועות וחודשים ארוכים והתבנית מרכזת את כולם ברשימה מסודרת. תודה. גילגמש • שיחה 12:15, 25 יולי 2005 (UTC)

באותו הקשר - הוספתי קטע לגבי חסימת כתובות אנונימיות בויקיפדיה:מדיניות החסימה. שש"ז 12:16, 25 יולי 2005 (UTC)

בנושא האחרון, צריך להיזהר, הרשימה איננה מעודכנת לחלוטין ולעיתים כתובות מסומנות כפתוחות כי הן שייכות לארגון (אני ניסיתי להיכנס מאוניברסיטת תל אביב ונחסמתי). אם מישהו מכיר כתובת כזאת (בעבודה או בלימודים) שיכתוב את זה בדף המשתמש האנונימי כך שנוכל להימנע מחסימת כתובות כאלו לעד. דרך אגב, רצוי מאוד גם להודיע למי שאחראי על דף הבדיקות הנ"ל... טרול רפאים 13:55, 25 יולי 2005 (UTC)

מדיניות החסימה

האם מישהו יכול להסביר לי בבקשה מתי אפשר לחסום לזמן ארוך ומתי זה פוגע בכתובות IP משותפות ואיך אפשר לחסום פרוקסי פתוח? מתניה • שיחה 17:45, 25 יולי 2005 (UTC)