ויקיפדיה

ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

שער הקהילה > תחזוקה > בקשות ממפעילים

לראש הדף
לתחתית הדף
If you do not speak Hebrew, please attach any kind of new requests to the sysops at the bottom of the page. For other issues see here. Thanks.
בדף זה ניתן לבקש בקשות שונות ממפעילי המערכת, בירוקרטים ומעורכי ממשק: יש בקשות שמחכות לטיפול
מחיקה חסימה / הסרת חסימה הגנה / הסרת הגנה מחיקת גרסאות עריכת דף מוגן / הודעת מערכת העברת דף / קובץ הרשאות שחזור / בקשות אחרות

מפעילי המערכת יבצעו את השינויים המבוקשים, לפי שיקול דעתם, ויסירו את הבקשות הישנות מהדף (נא לציין בתקציר העריכה טופל/לא טופל). אנא פרטו את בקשתכם ואת כל הפרטים הנחוצים כפריט רשימה (כלומר, להתחיל את השורה בתו *).

בקשות שנועדו לדפים אחרים:

לידיעתך, קיים גאדג'ט המאפשר לשלוח פנייה לדף הבקשות היישר מדף הערך. להתקנתו יש להיכנס להעדפות ← גאדג'טים, ולסמן את האפשרות הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט "עוד" כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים שתחת הכותרת "ניטור". (לעזרה נוספת).

Other Requests:

שימו לב: דף זה איננו מאורכב והודעות ישנות בו נמחקות.

מסיבה זו, יש להמעיט בדיונים בדף זה.[א]

  1. ^ אם לא ניתן להימנע, יש להסתפק בדיון קצר בלבד.
    דיונים שחשוב שישמרו ניתן לתייק בכל דף בעזרת קישור קבוע לגרסה האחרונה של הדיון לפני שהוסר מדף זה.
כמו כן, הודעות שלא יעמדו בכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה יימחקו.

בקשות מחיקה

בקשות למחיקה מהירה בהתאם למדיניות המחיקה (למשל: ערכי הבל, תמונות שאינן צריכות להיות כאן, או טיוטות שאינן נחוצות יותר). רצוי להוסיף לבקשה את הסיבה למחיקה.

  • מחיקת קבצים, תבניות וכל דפים מוכללים אחרים – יש להקפיד קודם לכן להסיר אותם מכל הדפים בהם מופיעים (תוך שימוש בדף מיוחד:דפים המקושרים לכאן)
  • על מנת להקל על המפעילים, יש לבקש בקשת מחיקה באמצעות {{בקשת מחיקה|שם הדף|סיבה}}.
בקשות למחיקה/שחזור במיזמים אחרים: ויקינתונים, ויקישיתוף

בקשות חסימה / הסרת חסימה

ניתן לבקש חסימת משתמשים בהתאם למדיניות החסימה. כדי לזרז את התהליך, יש לנמק את הבקשה באמצעות הפניות לעריכות המצדיקות חסימה.

  • אנא השתמשו בתבנית {{לחסום}} כדי לקשר למשתמשים בצורה כזו: {{לחסום|שם המשתמש}} או {{לחסום|127.0.0.1}}, זאת כדי שנוכל לבדוק את כל תרומותיהם ואת כל יומני החסימות.
  • חסימת אנונימים – שימו לב שאין טעם להגיש בקשת חסימה עבור אנונימי שפעולתו האחרונה הייתה לפני זמן רב.
  • בירורים – לדיווח על הפרות כללים של משתמשים ותיקים ובקשות לחסימה ארוכה.
  • בקשת התערבות מפעילים במלחמת עריכה
  • שחרור חסימה – השתמשו בתבנית {{בקשת שחרור חסימה}} (ראו: משתמשים המבקשים שחרור חסימה) לבקשת שחרור חסימה שלכם, או פשוט השאירו שם בקשה מנומקת.

בקשות הגנה / הסרת הגנה

ניתן לבקש להפעיל הגנה על דפים שמהווים יעד להשחתה תכופה על ידי משתמשים רבים או להסיר הגנה מדפים שכבר אינם מותקפים.

יש לנמק את הבקשה ולהוכיח שההגנה אכן רצויה על פי המדיניות שמפורטת בדף ויקיפדיה:דף מוגן. במקרה של השחתה חוזרת על ידי משתמש אחד (רשום או אלמוני) יש לבקש לחסום את המשתמש ולא להגן על הדף.

על מנת להקל על המפעילים, יש לבקש בקשת הגנה באופן הבא: {{בקשת הגנה|שם הדף|סיבה}}

בקשות מחיקת גרסאות מסוימות

ניתן לבקש כאן מחיקת תקצירי עריכה או גרסאות של ערכים שחושפות פרטים אישיים של אנשים, מפרות זכויות יוצרים, או ראויות למחיקה מכל סיבה אחרת, אך אין צורך למחוק כל גרסה שהושחתה. עם זאת, אם יש סיכוי שהמשתמש קיבל הרשאה לשימוש בחומר, יש להשתמש בתבנית {{הפרת זכויות יוצרים}} שתכליל את הערך בקטגוריה:ויקיפדיה: הפרות זכויות יוצרים, ולחכות מספר ימים.

אם רק תקציר העריכה מכיל הפרות כנ"ל, יש לציין כי הבקשה מתייחסת למחיקתו בלבד.

מפעילי מערכת: ניתן למחוק ולהסתיר גרסאות רק במקרים המצוינים במדיניות המחיקה. לפרטים ראו מחיקת תקצירי עריכה ופעולות יומן.

בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת

ניתן לבקש כאן ממפעילי המערכת או מעורכי ממשק לערוך דפים מוגנים, הודעות מערכת או sitenotice שרק המפעילים ועורכי הממשק רשאים לערוך. אנונימיים ומשתמשים רשומים רשאים לבקש גם עריכת דפים המוגנים בהגנה חלקית או מוגברת. ניתן לערוך הודעות מערכת כלליות של תוכנת מדיה־ויקי גם באתר translatewiki ללא הרשאת מפעיל. על ניסוח ההודעות אפשר לדון בדף ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת.
יש בקשות ברשימה הלבנה

בקשות העברת דף תוך כדי מחיקת דף אחר / העברת קובץ

  • נא להשתמש בתבנית {{בקשת העברה|דף המקור|דף היעד|סיבה}}.
  • יש לכתוב בקשה כאן רק לאחר שניסיתם להעביר בעצמכם ולא הצלחתם.
  • ניתן לבקש גם העברת קבצים משם אחד לשם אחר.

זה אינו המקום ל:

  • בקשות של משתמשים אנונימיים או חדשים להעברה – אנא בקשו זאת בדף בקשות להעברת דפי טיוטה.
  • בקשות להעברת קטגוריות – אנא בקשו זאת באולם הדיונים של בוט הקטגוריות.
  • בקשות להעברת דף ומחיקת ההפניה שנוצרה – קודם יש להעביר את הדף, ואז לבקש ב"בקשות מחיקה" לעיל למחוק את ההפניה.
  • בקשות להעברת דף תוך מחיקת דף יעד שמכיל הפניה בלבד ואין לו גרסאות קודמות – במקרה זה אין צורך במחיקת הדף לפני ההעברה.
תזכורת: יש לתקן את דפי ההפניות (הערכים המקושרים) לערכים המועברים.

בקשות אחרות

If you do not speak Hebrew, please write here below. We will try to help.

בקשות אחרות שאינן מתאימות לאף אחת מהכותרות האחרות ייעשו בפסקה זו, בין היתר:

  • שחזור או בדיקת דף מחוק – יש לנסות קודם לכן את נוהל העזרה. ניתן לבקש שחזור דפים שנמחקו על ידי מפעילי מערכת או לבדוק תוכן של דפים מחוקים וגרסאות מוסתרות.
  • יבוא דפים מאתרים אחרים – בקשות לייבוא דפים מאתרים אחרים של קרן ויקימדיה תוך שמירה על קרדיט מתאים ליוצרים המקוריים
  • מיזוג גרסאות – לבקשות למיזוג גרסאות מדפים שונים
  • שליחת הודעה המונית – בקשה לשליחת הודעה המונית. מפעילים ישתמשו בדף מיוחד המאפשר שליחת הודעה זו.

בקשת הרשאות

ניתן לבקש בקשות להרשאות בדוק עריכות אוטומטית, מנטר, חסין חסימות IP וכן יוצר חשבונות, שהמפעילים רשאים להעניק על פי שיקול דעתם.

להרשאות אחרות ראו: בוט, עורך ממשק, עורך תבניות, מפעיל מערכת, הסרת הרשאות.

אנא השתמשו בתבנית {{הרשאות}} כך: {{הרשאות|שם המשתמש|ההרשאה}} על מנת להקל על המפעילים.

בטיפול מתמשך

1

מצב טיפול: בטיפול

אני נאלץ להצטרף לבקשת החסימה על עניין אחר; ממש הרגע נכתב לי ממשתמשת:YuvalNehemia כאן ”כמו שכתבתי גם בתקציר העריכה וכנראה לא טרחת לקרוא” ואני שואל את משתמש:Dovno, אתה מקבל את הסרקזם הזה או שתסתיר את התוכן המתסיס הזה? להתייחסותך אודה. 2A10:8012:15:C48E:1856:2A4F:4C7:E7E7 00:18, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
האשמות מגוחכות ממשתמש שפועל בהנחת כוונה רעה. טוב שלא האשים אותי גם בהטיית הצבעות.
אם כבר, הצטרפותו של האנונימי שאובססיבי אליי ומנסה לשחזר כל עריכה שלי, שרק היום הראה שהוא לא מוכן לשיתופיות כשסירב להיכנס לקישורים שצירפתי ושכבר נחסם פה בעבר על התנהגות כזו רק מעידה על כמה הבקשה מנותקת מהמציאות ומהווה סתם היטפלות אליי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:22, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
דברים כוזבים. אינני אובססיבי אל משתמשת:YuvalNehemia ואשמח אם לא תחמיא לעצמה ככה. מעולם לא פניתי למשתמשת:YuvalNehemia באופן אישי למעט אולי אזהרה אחת על הפרת כללי ההתנהגות בדפי שיחה וניפוח דפי שיחה בכמויות קיצוניות של טקסט, במיוחד בשיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית ורק היום כתבתי בדף השיחה הזה ”לדעתי יש מקום לדעתכם” ותייגתי את הפרופיל של מספר משתמשים כולל משתמשת:YuvalNehemia. יתרה מכך, הטענה שסירבתי להיכנס לקישורים שצירפה לערך זכויות להט"ב בישראל לא יכולה להיות יותר רחוקה מהמציאות, הרי מקודם כתבתי לה: ”טרם עריכתך, המקורות שהוצמדו למשפט לא כללו שום הפנייה למסמך של בג"צ ולא מצאתי בהם ציטוט מדויק כמו שמקודם הבאת בערך. מרגע שמצאתי שהוספת מקור עם ציטוט לפי בג"צ, לדעתי העריכה הזאת בסדר; ייתכן שיש מה להרחיב שם לפי אותו מקור אבל זה כבר מעבר לתחום עיסוקי”. לפי דעתי הפעילות של משתמשת:YuvalNehemia חתרנית והיא תופשת עצמה כ"מגינה" על ערכים פה. אין לי מה להוסיף. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אחלה. לא אובססיבי, סתם מנסה להפוך כל עריכה שלי ולבקש את חסימתי על כלום ונדחה כל פעם מחדש כל פעם מכתובת אנונימית אחרת שחלקן כבר נחסמו. ואחלה, לא סירבת להיכנס לקישור, סתם אחרי שקישרתי סירבת להאמין שהציטוט קיים עד שציטטתי מפורשות מתוך המסמך ציטוט שאפשר לראות בעמוד הראשון אחרי ההקלקה.
אני כבר אתן למפעילים לשפוט את הסיטואציה ולהחליט מה לעשות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:37, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
כמו אז, גם היום, הסתה. פשוט אין לי מה להוסיף. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ואגב, אני גאה להודות שאני אכן מגנה על ערכים מדיסאינפורמציה וניסוחים בעייתיים (כמו הפעם ששיניתי את הניסוח "בגץ הורה על שינוי החוק בהוראת בגץ" לניסוח מדויק יותר ו'מישהו' אץ ורץ לשחזר אותי). //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:40, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
מותר לכל אחת ולכל אחד כאן להתרשם אם עריכותיו של עורכת או עורך מסוים מוטים ולהתנגד באופן מנומק וענייני לעריכה ואת זה בדיוק עשיתי ועובדה שבעצמך הוספת מקור עם ציטוט מדויק אחר כך ועל כך מגיע לך פירגון. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
לא מוצא סיבה לחסום את המשתמש הזה. מדובר במונח שנוי ביותר במחלוקת שמטרתו לתייג ולהסביר את הנורמלי והמצוי משחר ההיסטוריה. ה"אזהרה" הכוחנית שניתנה לו אמורה להספיק. אפשר היה להפנות אותו לדף השיחה של הערך שם (בתקווה) היה מקבל הסבר ענייני. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
@YuvalNehemia, אני מבקש התייחסות לגבי „הסיר על דעת עצמו”: מדוע להאשים את משה בטענה הזו אם ידעת מהדיון שלנו כאן בדף השיחה שהיא לחלוטין לא נכונה (מה גם שהוא הפנה לדברים שכתבתי בעריכתו)? אם הפעולה שלו הייתה טעות, אז היא כולה שלי, ואני זה שצריך לקחת עליה אחריות (הוא לא זה שצריך לשאת בתוצאות כי הוא התייעץ לפני כן). מה גם שלאור דברי דובנו בדיון ההוא, היא לא הייתה שגויה. – מקף ෴‏‏ 11:46, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
למה אתה לא מבקש התייחסות גם לגבי הציטוטים שהבאתי? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
בשלב שהוא עשה את העריכה דובנו טרם הגיב, והדבר האחרון שכתבת הוא ״מדובר בתוכן ש„יש לו כרגע רוב בדיון”, אבל מאז יש התעלמויות מכל ההתנגדויות הנוספות שיכולות לעלות לא רק לתוכן, אלא גם לניסוח שלו.״ (טענה שכמו שהראיתי היא לא מאוד נכונה.) אם מבחינתך זה מצדיק את זה שהוא ישחזר זו החלטה שלך כמפעיל, אבל לא ברור לי למה צריך להגיב לזה בכזו התקוממות ולדרוש את חסימתי על זה שהתנגדתי לכך. מבחינתי עד שדובנו הגיב זו הייתה הגרסה שנקבעה בדיון, ולבטל אותה זו דריסה של הדיון. גם התגובה של דובנו לא בדיוק הצדיקה את ההסרה של משה.
בקיצור אני מבינה את זה שאתם ראיתם בהודעה אישור ואני לא, וזה בסדר, אבל לא ברור לי למה זה מצדיק את חסימתי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:29, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
הבעיה היא ההאשמה כלפיו למרות שזה לא היה על דעת עצמו, ולמרות שהוא כתב את זה בתקציר. אני חושב שאפשר לסכם בבקשה/אזהרה/אמירה שלא להאשים משתמש בכך שביצע פעולות על דעת עצמו, אם למעשה הוא התייעץ וציטט את הייעוץ בתקציר. חצי הביקורת – בין אם הם היו נכונים ובין אם לא, לאותה העת או בדיעבד, ובין אם נבעו מאי־הבנה או עמימות – היו צריכים להיות מופנים כלפי (ובכלל, אני מצטער שזה הוביל למצב הזה). אני מקווה שאם הנקודה הזו מתקבלת, הבקשה יכולה להתמצות בזה. – מקף ෴‏‏ 18:37, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
כשאני נסמכתי על דבריו של משתמש:ידך-הגדושה לגבי דעתו שאולי נכון למשתמש:אילן שמעוני לפנות לטרנסג'נדרים בלשון רב מגדרית קיבלתי כאן אזהרות, איומים וחסימות, אבל כשטרנסג'נדרית מתנהגת בחוסר סובלנות אפשר לסיים את הכל בבקשה/אזהרה/אמירה ולהתעלם משיח בעייתי כלפי עורך אחר. אם אני לא טועה, קוראים לזה "תקינות פוליטית". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
השקרים של @YuvalNehemia ממשיכים:
  1. מה ש@מקף כתב זה שאני רשאי למחוק את הקטע (גם בתקציר העריכה וגם לאחר מכן בדף זה לאחר שביקשתי להבין טוב יותר את כוונתו).
  2. לא 'התנגדת' אלא ביקשת את חסימתי בטענה השקרית שפעלתי על דעת עצמי.
משה כוכבי - שיחה 09:03, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
גם אני וגם מקף כבר ענינו על זה. בבקשה תקרא את ההודעות שאתה מגיב להן. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:08, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אגב, הנה רק מהיום, המשתמשת כתבה לי בשיחה:המחלוקת סביב התפרצות מהירה של דיספוריה מגדרית ”יש לך סיבה בכלל להתנגד חוץ מלהיות דובון לא?”. ממתי "דובון לא" הוא צורת התבטאות התורמת לפיתוח ויקיפדיה? ממתין עדיין לתשובה עניינית על כל שאלותי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
ושים לב שבמקום לתת טיעון למה אתה לא מסכים איתי ועם סתו, באת לבקש את חסימתי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:31, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
השיח שלך לפחות כלפי מתסיס והדבר גורם לבעיה במספר דפי שיחה, בעיקר בעיה של בזבוז זמן. זו לא התלונה הראשונה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אז אני מבינה שאין בכוונתך גם לספק טיעון בקרוב? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:09, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
”אז אני מבינה שאין בכוונתך גם לספק טיעון בקרוב?” מדהים איך את עדיין לא מבינה את הבעיה עם הסגנון המתסיס הזה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אז התשובה היא כן. שמחה לדעת. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:54, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
פתחת דיון וענית לעצמך. תודה על הבהרת הבעייתיות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
טליה, בבקשה תתנצלי על שייחסת לו את הפעולה ככזו שבוצעה על דעת עצמו (אם לבקש את חסימתו של מישהו , זה לא הוא, ולא בנימוק הזה, שרלוונטי יותר כלפי מאשר כלפיו), ונסכם את המקרה הזה עם הנקודה הזו. – מקף ෴‏‏ 22:16, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
כמו שאמרתי גם קודם - מדובר בטעות בפרשנות שלי, כפי שנהיה ברור מתגובתך. אני לא ראיתי בכך כאישור, משה בבירור כן, וגם אתה כן, כך שגם את כוונת המשורר פספסתי. הבקשה שלי נסגרה בצדק, ועכשיו, אם אפשר, לסגור גם את זו שלא עוזבת אותנו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:44, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
במילים פשוטות - אני מתנצלת, טעיתי, אני עברתי הלאה ואשמח שגם השאר יעשו זאת. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:46, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
האם את מתנצלת גם על חמש האמרות הסרקסטיות המתסיסות שהדגמתי כאן או רק על דברייך משתמש:משה כוכבי והאם את מתכוונת לערוך את דברייך כך שיהיו יותר מכבדים וענייניים? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

2

מצב טיפול: בטיפול

  • רדיפה מאנונימי: בחודשים האחרונים יש אנונימי שעוקב אחריי, רץ לבטל כל עריכה שאני עושה, לטעון טענות אבסורדיות בדף השיחה ולבקש את חסימתי שוב ושוב ושוב (בקשות שנדחות כל פעם מחדש), העיקר למנוע ממני לתרום לוויקיפדיה.
    ניתן לראות דוגמאות להתהגות הזו בדפי השיחה שיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית (ובפרט ארכיון 5), בשיחה:זכויות להט"ב בישראל, וכמובן פה בדף הבירורים. כתובות על גבי כתובות שרוב אם לא כל עריכותיהן מלחמה אישית נגדי (כולל אחת טרייה שעריכתה הראשונה אי פעם היא לשחזר משפט שכתבתי בהמחלוקת סביב התפרצות מהירה של דיספוריה מגדרית).
    אותם אנונימיים כבר זכו לחסימה על ידי מקף, וכן לאזהרות לפני חסימה (שלא זכור לי אם הסתיימו בכאלו) מBAswim. אולי היו עוד אזהרות חסימה גם לפני, האנונימי רודף אחריי דרך כל כך הרבה כתובות שאני כבר לא זוכרת. אחת החסימות של מקף, אגב, הגיעה אחרי שהאנונימי ביקש לחסום אותי על כך שיישמתי הסכמות בדף השיחה בעזרת שחזור חלקי.
    אני פונה אליכם, מפעילים, לבקשת עזרה. אני מנסה לתרום לאינציקלופדיה, ועל אף שהאנונימי עושה מאמצים רבים לבזבז את זמני, גם מצליחה בכך. אבל אין ספק שהייתי מספיקה לתרום הרבה יותר אם לא הייתי נאלצת להגיב לבקשות החסימה שלו כל יומיים, או לנמק עריכות שמצטטות מפסק דין בדף השיחה כי הוא בא ושחזר אותי. כמו שאמר כבר Eladti, לא מדובר באנונימי מזדמן, אלא בעורך קבוע שמסתתר מאחורי מסכת IP כדי לעקוף חסימות ולא להתמודד עם ההשלכות (כפי שמקף גילה כשנאלץ לחסום עוד כתובות של אותו אדם). ייתכן שאפילו מדובר בעורך שנחסם מהמיזם על התנהגות פסולה. אני מבקשת מכם למצוא פתרון כלשהו, לא רק כי זה יעזור לי, אלא כי פחות בקשות חסימה מטופשות יעזרו גם לכם. תודה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:16, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אני מסכים לחלוטין עם טליה. מדובר במשתמש אנונימי אובססיבי שמטריל כל הזמן. השארתי את הבמה לטליה כי לי אין כוח להעסק עם זה, מבחינתי אפשר למחוק את הערך "חרטה על הליך התאמה מגדרית" שהוא נכנס אליו ומנסה לשבש אותו ולהמציא עובדות חדשות. טליה תמשיכי לעשות את המלאכה החשובה שאת עושה בנאמנות. BAswim - שיחה 17:59, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לא הייתי מוחקת את הערך, שכן כתובים בו דברים חשובים. אבל צריך למצוא דרך לטפל בבעיה, שכן היא מתפשטת מעבר לערך ההוא בלבד (כמו שהראיתי כאן).
אגב, מקום נוסף שהאנונימי עשה בו בעיות ושנזכרתי בו עכשיו - שיחה:אישה טרנסית. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:29, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@YuvalNehemia הפיתרון הוא בקשת בדיקה Lavluv • • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ו' באייר ה'תשפ"ג 18:35, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
Lavluv, צודק לחלוטין, אעשה העברה לשם. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:13, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
במחשבה שנייה, Lavluv, לא ברור לי איך בדיקה תעזור. אחרי הכל, בדיקה חושפת כתובת IP, וכאן הכתובות ידועות. מה שנדרש הוא הפוך - לא הוכחת כמה משתמשים לאותה כתובת, אלא כמה כתובות לאותו משתמש. אני לא חושבת שדף הבדיקה יעזור, נכון? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:16, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@YuvalNehemia הבדיקה אמורה לחשוף קשר בין כתובות ה-IP למשתמש רשום (משתמש רשום - רק בודקים רואים מאיזה כתובת הוא עורך) Lavluv • • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ו' באייר ה'תשפ"ג 10:24, 27 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
יכול מאוד להיות שבאמת יש קשר למשתמש רשום, אבל האמת שזה לא מאוד משנה - הבנאדם נחסם שלוש פעמים מכתובות אנונימיות, והמפעילים זיהו אותו כמי שעבר על הכללי ומנסה לחמוק מחסימה. השאלה היא אם כן מה עושים עם זה עכשיו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:43, 27 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לדעתי הפתרון האמיתי היחיד הוא הכרזה כטרול. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 15:32, 27 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
מבחינתי אין ספק שמדובר בטרול. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:41, 29 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ברור, ברגע שמישהו מתנגד לתפישות המגדריסטיות-הקיצוניות הפרוגרסיביות-רדיקליות שלך שהופכות אפילו את המונח "טרנסג'נדר" ללא קריטריונאלי \ כמעט חסר משמעות עבור כלל הקוראים, הוא מבחינתך "טרול". אני רק יכול לקוות שהקהילה הזו מתחילה להתעורר לסגנון השיח הבעייתי שלך לכל הפחות כלפי ולבעיה של השתלטות שלך על ערכים בנושאי מגדר שאני פועל למנוע בכל הכלים שהקהילה עצמה העמידה לרשותי ולרשות כל העורכים האחרים שלא מוכנים לקבל את ההתנהלות הפסולה הזו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
מקף, והרי לך בתגובה אחת התשובה לשאלות שלך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:37, 29 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
תשובה שלי או פרשנות מסיתה שלך, תלוי את מי שואלים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
טרם בדקתי את הפרטים של המקרה הנוכחי. אני מתייק כאן את החסימות שביצעתי במקרה ההוא:
מידע עליהן ניתן למצוא בתקציריהן, בדף שיחת הנחסם הראשון, ובגרסאות דף הבקשות ממפעילים שערך והעוקבות להן.
אדגיש שהחסימות הופעלו בלי קשר לדפי השיחה האחרים. הסיבה היא הפרה מתמשכת ומכוונת של וק:כה במהלך הכתיבה פה בדף הבקשות, לאחר שניתנו מספר אזהרות. – מקף ෴‏‏ 21:16, 26 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ההסתה של המשתמשת נגדי חצתה גבול היום והדברים שכתבה כאן כוזבים בהחלט; כל אחת מההתנגדויות המעטות שהיו לי לעריכות המשתמשת (אולי שבע התנגדויות מקוריות עד היום) היו מנומקים בתקצירי עריכה וענייניים. אתם מוזמנים לבדוק את היסטוריית העריכות. ברור שיש פה "עליהום" של מספר עורכים בעלי אג'נדה מגדריסטית-פרוגרסיבית פוליטית קיצונית ביותר המחפשים לחסום אותי ולהשפיל אותי תוך התקרבנות וגיוסים פסולים. אני מקווה שויקיפדים עם חשיבה רחבה שאיכות הערכים ומניעת הטיה היא ערך חשוב עבורם יסייעו לסיום ההסתה השקרית הזאת שמבוססת על שנאה יוקדת לחושבים אחרת ולמעיזים לבקר את העמדות המגדריסטיות-פרוגרסיביות באופן עינייני. ניסיון לסתימת פיות. חשוב לי להוסיף שכל ה"חסימות" שניתנו לי לכתובות נסתיימו כבר וגם ככה משתמש:מקף טעה ולא הפרתי את הכללים ; בסך הכל כתבתי מספר פעמים העורכ\ת (במקום "העורכת") ועל זה בדיוק ביצע את אותן חסימות. אני אישית לא מצאתי ראיה לכך שמדובר בהפרה של הכללים וניסיונות להשיג ראיה כזו מצד משתמש:מקף עצמו עלו בתוהו. הניסיון לחסום אותי מכל רחבי המיזם רק בגלל ביקורתיות כלפי אותה משתמשת היא פגיעה במיזם הויקיפדי כולו לו אני תורם בכיף במגוון רחב של נושאים ובכוונתי להמשיך לתרום איפה שאני יכול לעזור ולסייע ולתקן. הקריאה המשפילה (שמבזה את מי שקרא אותה) להכריז עלי כטרול שקולה מבחינתי לאלימות ואין לה שום הצדקה. זו פתיחת מלחמה בזויה על כל התורמים ללא חשבון \ מחוץ לחשבון ופגיעה בכל הערכים בהם אני או כל אנונימי אחר שיזוהה כאני או כסתם "מטריל" נתרום להם או נוכל לתרום להם. לא מבין איך מישהו כאן יכול לסבול גישה כל כך אנטי תרומתית. אשמח לדעת אם משתמש:גארפילד, משתמש:HaShumai, משתמש:שמזן, משתמש:היידן, משתמש:Dovno, משתמש:Yuri, משתמש:עוזי ו., משתמש:ביקורת (שרק אתמול הסכים עימי על דברי בוק:כיכר העיר#האינטרנט ממשיך לקדם את המין האנושי - האמנם?) וגם משתמש:אגסי שהגיב שם תומכים בהצעה הפרובוקטיבית המסיתה הזאת. 2A10:8012:15:C48E:A5C0:667A:A72A:C3BB 09:29, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אשמח גם לדעתם של משתמש:סתו שר שהתערב בדיונים ביני לבין המשתמשת והסכים עימי כמה פעמים ופישר ביננו כמה פעמים בשיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית ושל משתמש:יצחק צבי ומשתמש:עלי שהגיבו שם וכן של משתמש:משה כוכבי אשר ביקש לחסום את העורכת על עבירה על הכללים. 2A10:8012:15:C48E:A5C0:667A:A72A:C3BB 09:40, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אמ;לק - לדעתי, במידה ואין הפרות כלשהן של הכללים שאני לא מודע אליהן, לא צריך לחסום את המשתמש האנונימי. אני כן חושב שהמשתמש צריך לכתוב באופן מכבד יותר.
יצא לי לראות את פעילות המשתמש בשני ערכים לפחות, וזו דעתי האישית שה"טונים" בהם הוא מתנסח הם, לא מעט פעמים, לא מנומסים ולא נעימים. אמנם מדובר בערכים שהדיון עליהם מלווה בהמון אמוציות, וגם אני בהחלט חטאתי בכך וגם חוויתי אחרים שהתנסחו כך כלפי לא מעט פעמים בעצמם, אבל אנחנו צריכים להיות מסוגלים להתנהל באופן שלא פוגע באחרים. הייתי שמח מאוד אם האנונימי יתייחס באופן יותר מנומס ל@YuvalNehemia שאני מכבד ומעריך, אבל למיטב הבנתי לא מדובר ברדיפה אישית אלא במחלוקת שמתבטאת בניסיון (שאינו מוצדק לדעתי) לתת כמה שפחות אפשרות לעורכים עם דעה שונה להשפיע על הערך מחשש להטיה בכתיבה שלהם. אבל שוב, לדעתי לא מדובר ברדיפה אישית, אלא בניסיון כן לשמירה על איזון בערכים הללו, שלדעתי אם הם מאוזנים באמת כל צד חושב שהם מוטים בכבדות לכיוון הצד השני. אני בעצמי חוויתי משהו דומה כשרק התחלתי לכתוב בערך המחלוקת סביב התפרצות מהירה של דיספוריה מגדרית והמתשמשת @Kershatz ביטלה מיידית כל עריכה שביצעתי בלי קשר לנימוקים, והתנהלה כלפי באופן מאוד לא מכבד בדף השיחה. לסיום - לא זכור לי שראיתי את המשתמש מבצע עריכות או שחזורים ללא נימוק, או עובר על כללים אחרים שיצדיקו את חסימתו. סתו שר - שיחה 16:50, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
פלוני מטעה. דבריו הוסתרו באזהרה מספר פעמים, והסברתי לו מפורשות שאם אינו יכול לפנות ללא הלוכסנים מלאי־המשמעות הללו, שלא יתנסח בפעיל, אלא בסביל. אם אינו יודע להתנסח בסביל, היה עליו לדעת שלא לפנות כלל, ובוודאי שלא להגדיש את הסאה ולהתחיל להתפלפל בחוצות דף זה עד כמה אותנטית הדרישה לכבד את מי שמולו.
אחרי שהבהרנו את כללי הקהילה במקרה הקודם, נפנה לפעולות הנוכחיות. @YuvalNehemia בבקשה ספקי קישורים למלחמות עריכה ו/או קישורים לדף תרומות אנונימי של ביטולי עריכותיך כדי שניתן יהיה להתעמק ולבדוק האם מדובר בהמשך התנכלות אישית. – מקף ෴‏‏ 11:41, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אה באמת? האם "הטעתי" בכל דברי או רק בחלק שמתייחס אליך? ה"אזהרות" שלך היו לי והן עדיין עבורי לא ברורות, אני לא מכיר מספיק את מושגי הדקדוק העברי ועד לרגע זה אין לי מושג למה התכוונת "פעיל לעומת סביל" (אתה מוזמן להסביר סוף סוף עם דוגמה). לפי דעתי אתה מגזים ביחס שלך אלי ומתנהל בכל המקרה הזה עם לגליזם פסול. עדיין לא ציטטת כלל כתוב לפיו אסור לפנות כך למשתמש, במיוחד במקרה בו מצד אחד אותו משתמש טוען שהוא טרנסג'נדרית אך מצד שני ניתן להבין מדבריו שטרנסקסואליות מינימלית (רק טיפול הורמונלי למשל) היא דבר פסול הגורם סבל לטרנסג'נדרים, למרות שבלי טרנסקסואליות מינימלית (רק טיפול הורמונלי למשל) כמאפיין כללי של טרנסג'נדריות, כל המונח טרנסג'נדריות הופך, לפחות לפי דעתי כעת, ללא ברור - כך הבנתי מן המשתמשת באחד מדפי השיחה, נדמה לי בשיחה:אישה טרנסית#מלחמות עריכה בדבריה על "טרנסמדיקליזם" (לעתיד, ארכיון 1). מבאס לראות מפעיל חדש מצטרף להסתה נגד עורך שפועל, באופן כללי לפי הכללים (ואתה מוזמן לנסות להוכיח אחרת). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אתה מטעה לפחות בכל הקשור בנסיבות חסימותיך.
  • למה יש גוגל אם לא כדי שלא אצטרך להציג בעצמי מדריך לשימוש בסביל לוויקיפד שמתעקש לפגוע במי שמולו?
    ולמה אם אינך יודע כיצד לפנות בצורה שלא תזלזל במי שמולך, אתה ממשיך לפעול כך במקום לשאול ולומר "לא הבנתי"? אולי כי גם אם אתה יודע מה זה אינך רוצה לפעול כך?
  • למה יש {{תוכן הוסתר}} אם לא כדי להסיר הפרות של וק:כה, וכדי שהמשתמש שכתב את התוכן לא ישוב להוסיפו?
  • למה יש את דף השיחה שלך אם לא כדי להסביר את חסימתך לאחר אזהרות קודמות כדי שתפנים במהלכה במה שגית וממה יש להימנע בעתיד אם ברצונך להמשיך לתרום?
  • למה אני שב ומסביר את הדברים האלו אם ניכר שזה לא מועיל? זו השאלה היחידה שאני לא מוצא לה תשובה... מהאחרות עולה מסקנה יותר ברורה.
ליתר טענותיך, אין לי אלא להביא שנית את מה שנאמר לך ברגע האחרון טרם עברת את גבול הזלזול–התנכלות בפעם קודמת: מיוחד:קישור_קבוע/36175958#c-יהודית1000-20230423143400-פלוני_שכתב_ללא_חתימה-2000-01-09T22:00:00.000Z. – מקף ෴‏‏ 12:18, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לפחות אה?
מצטער, לא ברור לי איך אתה מציע שאתנסח בסביל כלפי אדם שמזדהה כטרנסג'נדרית ואני לא בטוח אם ההזדהות אותנטית; אם יש דרך פשוטה וברורה לכך אני שוב מבקש דוגמה ספציפית.
מעבר לכך, כמו שציינתי, לא הבנתי בכלל את דבריך (הם היו עבורי כה קצרים ועמומים שלא עברה בי המחשבה להריצם בגוגל או שסתם הוסחתי מכך בשל אירוע הסתה שקרה אז) ובשלב מסוים כשהבנתי שאתה כותב לי בעברית עמומה אולי בכוונה, אמרתי לך שאני לא מבין אותך. כתבתי את זה גם כאן בדף זה (מאז דברי נמחקו). אני יכול לתרום בהחלט ועושה זאת כבר מספר שנים ועד היום לא נתקלתי במקרה מסוג זה שנידון פה. אני מתעקש לפני המפעילים והביורוקרטים שלא זלזלתי ולא התנכלתי לאיש וזו עלילה והסתה. דברי מבוססים אך ורק על מה שכתבה העורכת לגבי "טרנסמדיקליזם" (אם לא שמת לב קראתי לה פה "משתמשת" ו"עורכת" אולי 15 פעם כבר רק בדף זה) וזהו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אגיב בקצרה, כיוון שתויגתי. האנונימי ודאי זוכר שנאלצתי לחסום אותו לפני כמה שנים בעקבות תגובה פרסונלית מדי למשתמשת (בדיון על הערך חרטה על הליך התאמה מגדרית). מאחר שערכים כגון אלו מעוררים אמוציות רבות, יש להקפיד על ענייניות בחרדת קודש, ולהימנע מכל תגובה שהיא לגופו של עורך, מביעה עמדה פוליטית-חברתית לגבי הנושא ולא קשורה ישירות לשיפור הערך. האנונימי נופל פעם נוספת (גם בדף זה ממש) בעניינים כאלו, וחבל. אני מפציר בכל המשתמשים להקפיד על כללי ההתנהגות ולחשוב פעמיים לפני כל משפט. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:08, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
שלום, איפה נפלתי פה בכך בדף זה? כמו כן האם אתה חושב שאני מנהל מסע רדיפה אישי ומפר את הכללים בצורה שמצדיקה את ההסתה פה נגדי "להכריז כטרול" ודברים קיצוניים מסוג זה? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אני חושבת שברור שלאנונימי לא מאוד אכפת משיתופיות. רק היום ביטל עריכה שאני וסתו שר עבדנו עליה עד שהגענו לניסוח מוסכם בהמחלוקת סביב התפרצות מהירה של דיספוריה מגדרית‏. בכל הדיון הזה האנונימי לא התערב אפילו פעם אחת, רק ביטל את העריכות שלי - בין אם זו הראשונה, שפתחה את הדיון, ובין אם האחרונה שיישמה את ההסכמה. הטיעון שלו לבטל את ההסכמה בדיון? לא עבר שבוע. לא התנגדות לניסוח, לא כלום - סתם שלא עבר שבוע.
זה בדיוק אותו ראש בקיר שראינו בזכויות להט"ב בישראל, שם קרא לניסוח ״ההוראות המפלות בו״ לא אובייקטיבי - זאת למרות שהמילה ״מפלה״ כבר הייתה במשפט עוד לפני התוספת שלי, ולמרות שמדובר בציטוט ישיר מפסק הדין. כשאמרתי שזה ציטוט מפורש מפסק הדין, אגב, האנונימי סירב להאמין לי, זאת למרות שקישרתי אליו.
אני מאמינה שהאנונימי חכם יותר משהוא מציג את עצמו. אני מאמינה שההתנהגות הזו היא מכוונת. אני גם מאמינה שמדובר באותו אנונימי מפעמים קודמות - לא רק לפי סגנון הכתיבה, אלא גם לפי זה שלפעמים הוא אפילו ממשיך את אותם דיונים מכתובות שונות, ומפרר לדיונים קודמים (בעיקר כשהוא תוקף אותי). אני גם לא הראשונה לזהות אותו כאותו אנונימי, גם גנדלף עשה זאת.
עלתה פה השאלה מי המשתמש הרשום מאחורי הכתובת. אני אהיה כנה - ממש לא אכפת לי. מדובר באנונימי שבא לחבל בניסיון שלי לתרום לוויקיפדיה, לבזבז את זמנם של המפעילים עם בקשות חסימה מיותרות על ימין ועל שמאל, ולנסות לעקוף את החסימה אחרי שהפר את הכללים. וזה מה שמשנה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:51, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
על הפעולות הקודמות שלו הוא כבר נחסם, כולל הפרות כללי הקהילה והנסיון לחמוק מהחסימה.
לגבי עניין פסק הדין, הוא כתב שם שלא הופיע בתחילה, ואחרי שהצגת את המקור לא התנגד עוד. – מקף ෴‏‏ 17:59, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אנא צטטי במדויק את תקצירי העריכה שלי לשני העריכות. בראשונה ביקשתי להמתין עד שבוע מתום הדיון אחרי שכתבת בדף השיחה ”אין בעיה. מכניסה עכשיו לערך” כאילו זה הערך הכמעט-פרטי שלך ובשנייה, אני אפילו לא מבין איך זה יכול לשמש עילה לטענה על מסע רדיפה אישי, בסה"כ ביקשתי מקור עם ציטוט מדויק למה שכתבת, למה נראה לך שאני צריך "להאמין" לך או לכל אחד אחר שמשהו שהוא הוסיף נמצא אי שם במקור מסוים? באמת שאינני... ברגע שהוספת את המקור לא התנגדתי לעריכתך. עצם השיח שלך בתגובתך לדעתי מסית. אני אמשיך להיות המום כל עוד לא יקום משתמש אחראי שיבין שגם אם יש בעיה עם השיח שלי לגבייך, בהחלט יש בעיה עם השיח שלך לגבי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
הגעתי להסכמה עם סתו, אחרי דיון שלא הגבת בו אפילו פעם אחת למרות שתייגתי אותך. גם אחרי שביטלת את העריכה, לא טרחת לנמק את ההתנגדות שלך. למעשה, עד עכשיו לא טרחת להצדיק את ההתנגדות שלך. מבחינתך אתה מתנגד כי אתה מתנגד וזה מצדיק הכל.
מקף, זה לא נכון לומר שאחרי שהצגתי את המקור הוא לא התנגד, שכן קישרתי למקור כבר בפתיחת הדיון בדף השיחה. הוא סתם סירב להיכנס אליו. למה? כי הוא לא מאוד מעוניין לשתף פעולה איתי. מאותה סיבה שהוא טוען שהמשפט ״התיקון המפלה יתוקן כך שיוסרו ממנו ההוראות המפלות״ הוא מוטה, אבל המשפט ״התיקון המפלה יתוקן בהוראת בגץ״ לא (אף ששניהם קוראים לתיקון מפלה).
האנונימי לא בא לעזור. הוא בא לבטל דברים שאני עושה בכל מחיר. הוא לא משתף פעולה בדפי שיחה כי הוא יודע שאין בזה טעם - אין לו הצדקות להסרות שלו. רק להפריע. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:48, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לא בכל פעם שאת פותחת דיון בדף שיחה אני (או כל אחד אחר) חייב להשתתף. מוקדם ככל שתפנימי את זה ככה יותר טוב לכולנו. נימקתי את התנגדותי בתקציר העריכה וזה מספיק, כל שינוי קהילתי תלוי בדיון מוסכם ופורה (שבו אף אחד לא חייב להשתתף כאמור). זו לא הפעם הראשונה שאת מנסה להכתיב לי להשתתף בדיונים. מה גם שלא ראיתי את התיוג. כתובות IP יכולות להתחלף לפעמים תוך דקות ולפעמים תוך שעות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אף אחד לא מחייב אותך להשתתף באף דיון בדף השיחה. פשוט אם אתה רוצה שיתחשבו בדעתך במחלוקת, אתה צריך להביע אותה בדף השיחה. ”כאשר מקורות אינם פותרים את הבעיה, הכלי הבסיסי והראשוני ליישובה של כל מחלוקת בענייני תוכן הוא דיון בדף השיחה של הערך שהמחלוקת עוסקת בתוכנו. דף השיחה משמש את הצדדים למחלוקת להצגת עמדותיהם ולנסיון לשכנע איש את רעהו. לעיתים די בשיחה כזו כדי להגיע להסכמה. ויקיפדים נוספים המצטרפים לדיון מביעים את דעתם בצורה מנומקת, או תוך הצטרפות לדעתו של משתתף קודם בדיון. פעמים רבות מסתיים ויכוח בענייני תוכן כאשר יש רוב בדף השיחה בעד עמדה מסוימת. בהיעדר רוב כזה, נעשה שימוש בדרכים המפורטות בהמשך.”
כאן היה דיון, והגענו בו להסכמה. אתה בחרת שלא להשתתף, שזו זכותך. אבל המשמעות היא שהדיון הגיע לכדי הסכמה, ואני יישמתי את ההסכמה הזו, באופן שריצה גם סתו שר (שגם הודה לי על העריכה). אתה לעומת זאת חושב שיש לך את הזכות לכפות את דעתך בלי לנמק, כאילו דעתך חשובה משל כל האחרים. למעשה, עדיין לא טרחת לנמק את ההתנגדות שלך. וזו לא התנהגות למיזם שיתופי. ויקיפידיה לא שייכת לך, והגיע הזמן שתפנים את זה, או שתסולק מפה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:15, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אגב, אם היית טורח להשתתף בדיון, היית רואה שהטיעון שלך (שהמשפט אינו בעל חשיבות) לא רלוונטי יותר, שכן הפסקה כולה נוסחה מחדש באופן שלא כולל את המשפט הזה. אבל אין זה מפתיע, שכן הודעת כאן קבל עם ועדה שאין בכוונתך להשתתף בדיונים, רק לכפות את דעתך בעזרת ביטולים. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:17, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
פרשנות סלקטיבית של הכללים; התעלמות מעניין נימוק עריכה בתקציר עריכה. זו לא "מחלוקת על מקורות" אלא בקשה לכבד את הכלל של להמתין שבוע אחרי סיום דיון. בינתיים את זו שהתנהגה כאילו ויקיפדיה שייכת לה. האיום שלך ”או שתסולק מפה” רק מעיד על בעיה חמורה בגישה לעורך אחר אחד לפחות. תודה לך על שאת מוסיפה דוגמה על חמש דוגמאות שהבאתי לעיל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
זה לא סותר את בקשתי לתת למשתמשים אחרים זמן להצטרף לדיון. לא אחדיר לדף זה דיון ששייך לדף השיחה של הערך ההוא. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
למה לא השתתפת בדיון? למה לא הגבת לניסוח שעונה לטענה ששמת התקציר העריכה? למה לא קישרת לדף השיחה בוק:לוח מודעות? למה אתה מתנהג כאילו אי-ההסכמה שלך יותר חשובה מכל הדיון? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:53, 28 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אני לא חייב לך הסברים על בחירות העריכה שלי בחיי האישיים. זה מה שאת ממשיכה לפספס, את לא שולטת על משתמשים אחרים ועל פעולותיהם. זה לא עובד ככה. אי ההסכמה שלי לא חשובה מאי ההסכמה של כל אחד אחר. אם היה דיון יש לתת לו זמן. יום-יומיים זה לא זמן סביר. המפעילים ממש צריכים להבהיר לך איך עריכה או התנגדות לעריכה עובדת כאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אי ההסכמה שלך הייתה חשובה כמו כל אחד אחר לו היית טורח להביע ולנמק אותה, ולענות לשאלות שאני וסתו שר הצבנו. לא עשית את זה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:41, 29 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
זה לא סותר מה שאמרתי ואני מציע שלא תדברי בשביל משתמש:סתו שר ותקבעי עבור מי הופנו שאלותיו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני סבור שיש לתייג כאן את הבירוקרטים‏‏‏ ולדרוש את התערבותם, לטוב ולרע. כל מי שיטרח לבדוק את ההיסטוריה, יראה שאני בכובעי כמפעיל נאלצתי להגן על דף השיחה של יובל מפני התקפות האנונימי הזה, וכן להגן על מספר ערכים שהטריל בהם. על הבירוקרטים לזכור שהמשאב האנושי הוא הערך הגדול ביותר של ויקיפדיה העברית, ויש להגן עליו מפני התקפה אובססיבית, שכבר לפני חודשים רבים חרגה מגבול הדיון הלגיטימי. אין צורך להמתין שוב חודשים ושנים ולהעביר עורכים בקהילה במסרקות ברזל עד להכרזה על טרול, כפי שנעשה במקרה של גפן אקורד. לשם שינוי, יש לקחת הפעם אחריות על בריאותם המנטלית של העורכים והעורכות, ולהגן עליהם בגופכם. אי הסכמה על תוכן תשרוד גם ללא מטרידנים, יש לנו שלל עורכות ועורכים מכל צדי המתרס, עורכים ועורכות שאכפת להם גם מהאמת וגם מהקהילה. המשך העמדת יובל על המזבח והפקרת שם לאורך כל התקופה הזאת, ובעתיד, מהווה פגיעה חמורה במשאב החשוב ביותר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 12:26, 29 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
הביורוקרטים כבר תויגו. למיטב זכרוני האנונימי מפניו הגנת אז הוא אנונימי אחר שאכן הטריל ואתה מתבלבל, אנא הפנה כאן לדף המתאים בו ניתן לראות את מי חסמת ולמה, זכור לי שהיה אנונימי אחר שהטריד את יובל באופן אישי והטענה שזה אני היא האשמה קשה שאתה תצטרך להוכיח או לאשר בצורה סבירה ולא רק לכתוב כאן מזכרונך. עליך לציין באילו "מספר ערכים" הטרלתי. שוב, אני טוען שזה אנונימי אחר ואתה ידעת בזמנו היטב שזה אנונימי אחר וגם כתבת את זה מפורשות.
המשאב האנושי הוא הערך הכי גדול של ויקיפדיה העברית, אז למה אתה עושה לי דה-הומניזציה וטוען שאינני חלק ממנו? כי אני לא פועל מחשבון? זו גישה אנטי ויקיפדית שהזוי שעורך כה ותיק ומפעיל כמוך נוקט בה. מה עם הבריאות המנטלית שלי? אני אולי לא בן אדם עבורך כי אני עורך לא מחשבון.
זיכרו מפעילים שזה אותו משתמש:אנדרסן שהגדיל לעשות ודרש חסימה לצמיתות של אחד המשתמשים התורמים אי פעם לויקיפדיה העברית משתמש:אילן שמעוני (בלי שום מידתיות, חסימה זמנית תחילה וכו') אפילו שאילן התנהג לא בסדר בכך שלא הניח כוונה טובה והכל בשביל "המשאב האנושי". בגלל שעבור אנדרסן אני בן אדם שנוא, אולי פחות מבן אדם, אני לא נמצא על המזבח. גישה מזעזעת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
למעשה, האנונימי מעכב דווקא דיונים פרודוקטיביים והסכמות, כמו אלו שהיו לי עם סתו. שנינו ערכנו יחדיו ערכים כששנינו מגיעים מעמדות ופרספקטיבות מאוד שונות, ואף על פי כן הצלחנו להגיע פעמים רבות לכדי הסכמה, כולל במקרה של המלחמה האחרונה שהאנונימי הכריז עליי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:57, 29 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לא יודע כמה פעמים הגעתם להסכמות, אולי משתמש:סתו שר פחות רגיש פה להטיה מגדריסטית-פרוגריסיבית קיצונית ממני, אולי בכמה פעמים אני הייתי לא בסדר, אבל אני בספק שזה משנה משהו --- השיח שלך כלפי לפחות הוא הבעיה העיקרית כאן ועל כך ראוי לך להיחסם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אני מכיר בכך שלכולנו יש הטיות ולכן לא מפתיע אותי כשאנשים מוטים, ואני כן שמח שיש את אלו שההטייה שלהם הפוכה משלי ולכן יחד יותר קל ליצור ערכים מאוזנים. מה שכן אני לחלוטין לא מסכים עם @אנדרסן וחושב שחסימת עורך שלא עבר על הכללים מכיוון הוא לא נחמד היא פגיעה חמורה בהרבה בויקיפדיה, במיוחד כשמדובר בעורך שדעתו אינה דעת הרוב. האמת היא שאין לנו שלל עורכות ועורכים משני צדי המתרס ומה שאתה מציע יחמיר את הבעיה אפילו יותר. סתו שר - שיחה 05:08, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
העורך כן עבר על הכללים אבל. נחסם מספר פעמים והוזהר פעמים נוספות. הוא דורס דיונים ומשתק ערכים ובו בזמן מסרב להשתתף בדפי השיחה. גם מחוץ לחסימות שצוינו כאן על ידי מקף, הוא הוזהר בעבר, וגם Eladti וגם גנדלף טענו כי מדובר במשתמש שנחסם לצמיתות/עד להודעה חדשה שמנסה לעקוף את החסימה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:06, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
שלא לדבר על זה שלא מדובר באדם שבא לתרום, אלא רק לעכב כל עריכה פרודוקטיבית כי הוא מאמין שוויקיפדיה נשלטת בידי (((הטרנסים הגלובליסטים))) או קונספירציה דומה, ונראה מההודעות פה שהוא מאמין שגם אתה שבוי בה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:11, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אולי די כבר עם הדרמה וההסתה הזו "הוזהר בעבר", "נחסם מספר פעמים", "דורס דיונים" (מה בכלל המשמעות של זה?) ו"משתק עורכים" (וואט דה?) ואולי די כבר עם הדיבה ”בא רק לעכב כל עריכה פרודוקטיבית” (ראית את זה משתמש:Dovno?) זה לא רק לא אמת אלא ברור שזו הסתה קיצונית. ברור לי שטרם נחסמת בגלל תקינות פוליטית שמשתוללת פה. לא יודע מי טען עלי מה וגם לא מעניין אותי. אין לך מושג לאילו עוד ערכים תרמתי ואיפה עוד תרמתי במיזם על גבי שנים, את מפיצה עלי דימיונות פוריים כאשר ייתכן שלא מעט פרקים שאני כתבתי או ערכתי במגוון ערכים במגוון נושאים קראת ולמדת. את מדברת על שיתופיות אבל רוצה להרחיק מכאן את כל מי שלא מיישר קו עם תפישותייך בנושא מגדר. גישתך מוחרפת מיום ליום ואני לא רוצה לדעת עוד כמה תפני לדף זה בבקשת חסימת אלמונים ורשומים שלא ייישרו קו עם תפישותייך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אגב, את יודעת טוב מאד שהאלמוני שהטריד אותך בדף שיחתך בצורה חוזרנית-קיצונית הוא לא אני ושמשתמש:אנדרסן טעה בזיהוי. מעניין למה לא כתבת את זה. בטח תטעני שזה כן אני. אני כבר מפסיק להיות מופתע. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הפרכה על דרך השלילה

ב-27 באפריל המשתמשת ערכה בערכים ליה תומאס והמהומות בחווארה ולא ביטלתי את עריכותיה. ב-24 באפריל ערכה בדיספוריה מגדרית ולא ביטלתי את עריכותיה. ב-21 באפריל ערכה בערך טובורג ולא ביטלתי את עריכותיה. לא מוצא עוד עריכות רלוונטיות שהיא בכלל ערכה מלבד עוד שתיים שנזכרו כאן כדוגמאות מסיתות ופסולות ל"רדיפה" והטענה שמדובר בעריכות לא ענייניות ולא מנומקות הופרכה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

”טרולים מתוחכמים גם ייצרו מספר ערכים לגיטימיים כדי לטעון שאינם טרולים, ואז ייאחזו בהם כתירוץ כמו טובע בקש.” מתוך וק:טרולים. אין ספק שאתה אדם מתוחכם לפחות במידת מה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:41, 29 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
בקיצור, הופרכה טענתך על מסע רדיפה אישי אז את פונה לאד-הומינם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
טליה, האם תוכלי להפנות אותי לדברים ספציפיים שכתב, שבהם יש התייחסות אליך (לגופה של עורכת במקום לגופו של עניין עריכותייך)?
ופלוני, אני מקבל את זה שלא בכל עריכה ועריכה שלה התערבת. עם זאת, כתבת למעלה דברים שמנוגדים לויקיפדיה:היו נועזים(ות) בעריכת ערכים, ומהם עולה הנחת היסוד שלך בנוגע לעריכות בכלל, ולאלו שהיא מבצעת בפרט. אין צורך בדיון מוקדם לפני כל שינוי, ואף שאינך חייב להשתתף בדיון בדף השיחה לאחר ביטול מנומק מצידך, היעדרותך משמעה שההתנגדות לא לובנה ושאין כל הכרח להתחשב בה. קח זאת בחשבון, ואם מראש אינך מתכוון לדון בצורה מהוגנת בדף השיחה, ותר על התנגדויותך, שעלולות להיתפס כרדיפה אישית אם הן נותרות בגרסתן המינימלית בלי העמקה בדף השיחה. – מקף ෴‏‏ 22:23, 30 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
שלום משתמש:מקף. קראתי את הדף אליו קישרת ולא מצאתי בו דבר על דיונים בדף שיחה. אני משתדל להיות נועז בעריכתי בכל מיזם ויקיפדי שהוא (לא רק בעברית) ועם זאת, אם אני סבור שדיון ביני לבין המשתמש לבד לא יביא תוצאות אני פשוט מעדיף לבצע התנגדות מונמקות היטב (לא רק משפט גנרי נוסח "אני מתנגד") לעריכה שאני מוצא כשגויה ולתת למשתמשים אחרים לדון לגביה ואף לפשר ביני לבין מי שביצע את העריכה במעין בוררות. בוררות היא הפיתרון הכי יעיל שאני מכיר כאן ליישוב מחלוקות והתמודדות עם "סכסוכים" בין עורכים, אף יעיל מהצבעה (הלואוי וויקיפדיה הייתה יותר arbitration-oriented מאשר vote-oriented). חשוב לי לציין שאני לא בעד בוררות בכל מצב אבל בערכים פוליטיים כן. אני גם לא טוען שבשום שלב לא אשתתף בדיון אלא אם אני סבור שאני ומשתמש נוסף לא נצליח להגיע להבנה תחילה אני מעדיף להשאיר הדיון לצדדים שלישיים (שזה דבר שקרה לי רק בערכים הנידונים כאן). עם כל הכבוד אין לי כוונה להיכנס לחשבונות האלה של מה ייתפש כ"רדיפה אישית", אם משהו לפי דעתי שגוי ויש לי הנמקה לוגית מדוע (שוב, לא תקציר עריכה גנרי כמו "לא מסכים") אני פשוט מבטל ומנמק ומי שרוצה ידון בדף השיחה אם ימצא זאת כצעד פורה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:בקשות_ממפעילים&oldid=36215514"