שיחה:בירה

תמונה של בירה ולחם

נראה לי קצת לא קשור, ובמיוחד כתמונה ראשונה.

סידרתי. דוד שי - שיחה 20:28, 23 במאי 2013 (IDT)

העתקה ממטח

האם ערך זה מועתק? כתב אותו משתמש לא רשום וחדש, והוא נראה כמו אותם ערכי מט"ח מועתקים.

באם לא, ח"ח לכותב.

אלון 14:19, 12 פבר' 2004 (UTC)

למרבה הצער, מחציתו הראשונה של ערך זה נלקחה מאתר מט"ח בירה ומצב רוח במזרח הקדום, ולכן מחקתי אותו. דוד שי 15:13, 12 פבר' 2004 (UTC)

הכדאי להוסיף גם את זה?

משתמש:שמוליק/ארגז חול-למטה{מרכיבי הבירה}

כן, בוודאי. גילגמש • שיחה 11:01, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

מים

מה הכוונה מים קשים/רכים בפסקה על מים? ערן 21:22, 19 דצמבר 2005 (UTC)

ראה מים קשים. דוד שי

שומרונים?

מוחק את שומרונים כנראה צריך היה להיות שומרים כתרבות עתיקה. אין צורך לתקן לשומרים או לתרבות שומרית מאחר ושומר כבר נמצאת בערך וכלולה במסופוטמיה היא ארם נהריים.
מעניין איך טעות זו החזיקה מעמד כל כך הרבה זמן וכארבעים עריכות.Avin 22:42, 24 פברואר 2006 (UTC)

רב סוכרים

"השמרים לוקחים רב סוכרים כמו מלטוז, מפרקים אותם לדו ולחד סוכרים ואז מפיקים מהם פחמן דו-חמצני ואתיל אלכוהול. סכמה של התהליך : C6H12O6 (Glucose) -> 2C2H5OH + 2CO2." (ציטוט). זה פשוט לא נכון. שמרים מאוד לא יעילים בפירוק רב סוכרים. לכן יש צורך בהנבטת הזרעים לפני ההתססה. שנית, התהליך הרבה יותר מסובך מהסכימה שניתנה, על כן הורדתי את זה גם. דרור 18:04, 9 יוני 2006 (IDT)

תבנית עריכה

למה מופיעה תבנית עריכה? הערך בסדר גמור. גילגמש, מה לא בסדר בסגנון כתיבה שלו? ירון 18:10, 1 יולי 2006 (IDT)

המשפטים יוצרו בצורה לא טובה. יש צורך בעריכה מקיפה.ליש 18:27, 1 יולי 2006 (IDT)

הסרת קישור לאתר לא מסחרי בנושא בירה ביתית - מדוע???

עודדי - האם ישנה סיבה למחיקת קישור שהוספתי באחת הגרסאות הקודמות? הקישור הוא לאתר בירה'לה, אתר ללא מטרות רווח, המפעיל פורום לרווחת הגולשים, ומתפתח עם הזמן (בין תקופת מבחנים אחת לשניה ....). לא ברור לי מדוע לקשר לאתר יחיד בלבד (בעברית), בפרט שהוא אתר מסחרי. לא אעלה תהיות על מניעים נסתרים, אך כן יש מקום לפלורליזם.

אין לי מניעים נסתרים, אני כמעט לא שותה בירה. האתר שהוספת אך זה עלה לאוויר ואין בו כמעט חומר, וספציפית לא ראיתי בו חומר שלא היה באתר שכבר יש לנו קישור אליו. הוספת הקישור היא נסיון לפרסם את האתר שלכם ולא לשפר את הערך של ויקיפדיה. odedee • שיחה‏ 01:26, 9 יולי 2006 (IDT)

טוב, עכשיו, כשהאתר במקום מצויין בגוגל, חי ובועט, ומקפיד להיות לטובת גולשים שמתעניינים בבירה ביתית, בעל פורום פעיל פחות או יותר, אני באמת חושב שהוא צריך להכלל בערך כקישור, לאתר ללא מטרות רווח, עם פרסום חינמי לבשלנים ביתיים, שנעשה בהתנדבות גרידא. וחוץ מזה, לא טענתי שיש מניעים נסתרים, טענתי שיש מקום לפלורליזם, כמו שאני טוען כיום. אם אתה חושב כמוני, אשמח אם תוסיף את הקישור http://beer.org.il

שמחתי לראות שהתוכן שלכם התעשר. הוספתי את הקישור. בישול נעים! ‏odedee • שיחה 00:18, 13 באוקטובר 2006 (IST)

כשות ושית - כשותית, רב סוכרים וכד'

שיניתי את המונח "כשות" למילה העברית הנכונה, קרי 'כשותית'. בנוסף, חיזקתי מעט את נושא הלתת ומקורה - שעורה הוא רק דגן אחד מיני רבים. היו הרבה שיבושים בנושא פרוק העמילנים/מידת המתיקות של הלתת אחרי קליה וכדומה... הוספתי קישור לאתר של מועדון הבירה הישראלי, שהוא זה שמרכז היום את מרבית פעילות בישול הבירה בארץ, סדנאות וכד'. בנוסף, יש קישור למדור המבשלות הביתיות/מבשלות הבוטיק של "בקבוק", שהוא המעודכן ביותר. שיפרתי גם קצת את נושא המבשלות השונות, כולל מבשלות ישראליות חדשות ובישול בירה ביתית. בהצלחה לכל, שגיא קופר

מידע בנוגע לבירה שחורה

מדוע אין במאמר שום מידע בנוגע לבירה שחורה? האם לא כדאי להוסיף לפחות פסקה בנושא או אולי אפילו ערך נפרד? 18:55 19 בפברואר 2007 (IDT) אורן נוי דג

מפני שבירה שחורה אינה בירה אלא משקה מאלט ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בירת בוטיק וסוגי בירה

א. לכתבה נטייה אמריקאית/אנגלוסקסית ברורה. אני דווקא שותה בירה ומעולם לא ראיתי בירות בוטיק אמריקאיות "שזוכות להצלחה מרובה" באירופה. אולי בארץ הן זוכות לפופולריות (אבל לא שזה ידוע לי). לעומת זאת, אם כבר מדברים על תעשיית הבירה העולמית - איפה משהו על מבשלות או מפעלי בירה אירופיים (מעבר למותגים העולמיים הגדולים)?

ב. אין (או שלא ראיתי התייחסות לסוגי בירה - אייל, לאגר, וכו'. --Karpada 08:41, 4 ביוני 2007 (IDT)

בירה בוטיק

בתל אביב, בשדרות רוטשילד, פועלת כבר שנים מבשלת בירה מקומית, בתוך מסעדת ברו-האוס.

כשות, כישות או כשותית?

בדקתי את הערכים הנ"ל במילון אבן שושן. הערך היחיד המופיע אצלו הוא כְּ‏שוּ‏ת ולו שני מובנים - הן הטפיל הצהוב והן המטפס המשמש ליצור בירה. תחת כישות מופיע רק: ר' כְּ‏שוּ‏ת. כשותית לא מופיע כלל. נראה אם כן שהשפה העברית לא הבחינה בין שני הצמחים. אפשר אולי להתלונן לאקדמיה ללשון העברית. =((-;

בעבר כתבתי: בתחילת המאמר מוזכרים מרכיבי הבירה - לתת, מים וכישות. בהמשך נאמר שהשם העברי הנכון לצמח הוא "כשותית", להבדיל מ"כשות" שהוא טפיל צהוב ו"כישות" שאינה קיימת בעברית. האם לא ראוי לתקן גם למעלה? מאחר ואיני יודע מהו השם הנכון, אמנע מתיקון בדף. הערך יפה וכתוב מענין! אכן ח"ח

כשותית - בטוח שלא משום שזאת פטרייה, אבל בספר של מיכאל זהרי כל עולם הצמחים קוראים לצמח כשותנית מצויה. אולי ראוי לקרוא לו כך בערך. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:55, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

עכבר הפירות

http://img392.imageshack.us/my.php?image=grabbedframe1tt6.png

טמפו תעשיות בירה

התחילה לאחרונה לייצר בירה הייניקן בפיקוח החברה הייניקן בהולנד

בירות בוטיק

אין לדעתי כל עניין פרסומי בהצגה של פסטיבלי בירה בארץ ופסטיבל מעברות אינו יוצא דופן מה גם שאני לא שייך ליוזמי הפסטיבל הזה שבהחלט מוגדר כפסטיבל הבירה הטוב בארץ.בנוסף הגדרת גוף של מבשלות בירה ביתיות כ"דרך הבירה" אינה הגדרה פרסומית יותר מאשר ציון שמות מבשלות כמו טמפו או מבשלת קרלסברג בארץ.רוני קלדרון מבשלת השחר

שלום רוני, הבעיה היא לא בכך שמישהו מרוויח מתוכן הערכים, אלא כאשר מזוהה תוספת שחשיבותה לנושא הערך או לאנציקלופדיה רחוקה מדי ונראה שהיא התווספה רק כדי לנצל את החשיפה של ויקיפדיה היא מזוהה כפרסומת. (רק הסברתי מדוע קראתי לזה פרסומת, אם יוכח שזה חשוב לערך אז הדברים ייכנסו) מתניה מחק גם אזכורים של המבשלות שנפתחו ב2006. יְשֻׁרוּן • שיחה 12:13, 9 בינואר 2011 (IST)

בישול\הכנת בירה

צריך להחליט, כרגע הפרק בערך הזה ששמו "בירה#הכנת בירה" רחב יותר מהערך המורחב שיוצא ממנו ושמו "בישול (בירה). או שמאחדים לכאן (למעשה מבטלים את הערך הנפרד), או שמעבירים את רוב התוכן מכאן לשם. אני בעד האפשרות השניה. יוסאריאן • שיחה 10:04, 14 באפריל 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://brewisrael.esmartbiz.com/
  • In בירה on 2011-11-22 20:46:32, 404 Not Found
  • In בירה on 2011-11-27 23:15:12, 404 Not Found
  • In בירה on 2012-01-20 02:30:33, 404 Not Found
  • In בירה on 2013-05-03 17:19:57, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:20, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.homebrewing.co.il/prep.html
  • In בירה on 2013-05-03 17:19:57, 404 Not Found
  • In בירה on 2013-05-05 00:36:32, 404 Not Found
  • In בירה on 2013-05-14 01:50:41, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:50, 14 במאי 2013 (IDT)

בירה ובריאות

הפרק "בירה ובריאות" חסר רפרנסים. ליתר דיוק, היה שם רפרנס מדויק אחד, אבל תוכן המשפט כלל לא נבע ממה שהיה כתוב בו ולכן הסרתי את שניהם. נשארו אוסף של תתי פרקים עם תוכן שחלקו לפחות נראה לי מפוקפק ושום דבר ממנו לא מתבסס על מקורות. מתייג את משתמש:Slav4 שהוסיף את עיקר הפרק אי שם בשנת 2009. אם מישהו לא מתנדב להעמידו על יסודות איתנים, לדעתי עדיף למחוק אותו.

מעבר לכך נראה לי שגם שם הפרק אינו השם המקובל בערכים מקבילים. Tzafrir - שיחה 19:11, 29 בפברואר 2016 (IST)

Tzafrir תהיה קצת יותר ספציפי כאשר אתה טוען שמה שכתבו אחרים, הוא מפוקפק. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:19, 6 במרץ 2016 (IST)

אריאל פ., השווה למה שכתוב בערך האנגלי. Tzafrir - שיחה 06:05, 6 במרץ 2016 (IST)

Tzafrir, אין כל צורך להשוות לערך האנגלי, אין אנו בונים את ערכינו על בסיס הערכים באנגלית, אדרבה הזמן אותם להשוות לערך בעברית, ולהבא אל תשתמש במונח "מפוקפק" לשם תיאור דברים שנכתבו על ידי משתמשים עמיתים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:19, 6 במרץ 2016 (IST)

השוואה לערך אנגלי איננה פסולה. אני מסכים עם צפריר שיש להעמיד את התוכן על מקורות אמינים. גילגמש • שיחה 07:05, 7 במרץ 2016 (IST)

שמתי לב שהמקור לטענות הוא המאמר (שמופיע כקישור חיצוני) מהאתר של הכללית. אחד הדברים הבסיסיים שחסרים כרגע הוא פירוט של הנזקים שעלולים להיגרם משתיית בירה. ר' משקה חריף#נזקי האלכוהול. כמוכן חסרים לי ערכים של אבות המזון השונים בבירה (אני מניח שזה משתנה לפי הסוג, אבל בטח אפשר למצוא טווחים טיפוסיים). Tzafrir - שיחה 23:54, 7 במרץ 2016 (IST)

אני מניח שאין הבדל משמעותי בין הסוגים השונים. עד כמה שאני יודע יש שני סוגים עיקריים: האחד מבוסס על בישול שעורה והשני מבוסס על בישול חיטה. אני לא מכיר סוגים נוספים. אני מניח שגם אם הם קיימים, הם לא נפוצים כל כך. גילגמש • שיחה 06:17, 8 במרץ 2016 (IST)

הבירה המיוצרת במערב אפריקה, מיוצרת מתירס. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:36, 10 במרץ 2016 (IST)

גילגמש, אני רוצה להבין את הטענה שהפסקה נסמכת על מקורות בלתי אמינים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:43, 10 במרץ 2016 (IST)

מודה שלא הכרתי את הבירה שמיוצרת מתירס. לגבי מקורות - תראה בעצמך. אף הערת שוליים לא מובילה לקישור פעיל ולא מציינת מחקר כלשהו בשמו. אי אפשר להבין מהטקסט באיזה מחקר בדיוק מדובר. ככה לא כותבים הערת שוליים. מה שיש עכשיו הוא חסר ערך כלשהו. גילגמש • שיחה 05:50, 10 במרץ 2016 (IST)

לא כל המחקרים בעולם מועלים לרשת, יש פירוט של המחקרים בקישור לאתר של קופ"ח כללית. אני סבור שהתוספת הקושרת בין בירה ובריאות היא בעלת ערך ולא חסרת ערך. אני מוכן להעמיד את הנושא לדיון ולהכרעת הקהילה. אם יוחלט שאכן אין ערך, אני אהיה זה שימחק את הפסקה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:45, 10 במרץ 2016 (IST)

אני די בטוח שכל המאמרים עולים לרשת. אין טעם לעשות מחקר ולא לפרסם אותו. יש מאגרי מידע מסודרים שיש בהם מאמרים מדעיים בתחום הרלוונטי (אחד המאגרים המפורסמים הוא פאבמד, אבל קיימים נוספים). בלי קשר, אי אפשר לכתוב "המחקר פורסם בכתב עת מסוים" בלי לנקוב בפרטים רלוונטיים כמו ציון מספר הגיליון, שמות החוקרים, שנת הפרסום ועוד. לגבי המקור בכללית - זה מאמר טוב ויתכן שאפשר להסתפק בו, אבל את כל היתר יש למחוק. הם חסרי תועלת. הם לא מזכירים שום מחקר בשמו ולא מציינים שום פרט מזהה על המחקר שיכול לסייע לקורא לאתר את המחקר הזה. גילגמש • שיחה 19:58, 10 במרץ 2016 (IST)

Tzafrir, גילגמש, הוספתי את כל הקישורים, למרות שניתן היה למצוא אותם במאמר שפורסם ב"כללית", והובא כקישור חיצוני. אני מקווה שעכשיו נחה דעתכם, ותקדישו את זמנכם ללמוד כיצד יש לפנות לעמית, מבלי לכנות את מה שכתב, "מפוקפק" או "חסר ערך". ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:21, 13 במרץ 2016 (IST)

עכשיו הרבה יותר טוב. חשוב לזכור - תהיה שמעלה ויקיפד מסוים קיימת בוודאי אצל קוראים רבים. אם צפריר חשב שהמקורות חלשים, סימן שגם הקוראים (או לפחות חלק מהם) חשבו ככה. הבעיה היא לא שצפריר אמר שחלק מהתוכן נראה לו מפקופק. הבעיה היא שהקוראים לא אמרו את זה ושמרו את הביקורת לעצמם ורק תהו בלבם אם המידע מפוקפק או לא. כעת לאחר ביקורת עמיתים מועילה והתגייסות הכותב הכל בא על מקומו בשלום. גילגמש • שיחה 05:06, 13 במרץ 2016 (IST)

המחקר השוודי

התחלתי לקרוא אותו. לא ברור לי איך החוקרים מגיעים למסקנות שיש קשר הקטנת סיכון לסרטן לבין צריכת אלכוהול (המחקר השווה קבוצת חולים בסוג סרטן מסוים לאוכלוסיית בקרה בריאה) אבל גם אם כן, יש לכך כל מיני הסברים אחרים. לדוגמה: כל מיני אנשים עם סרטן מאמצים אורח חיים בריא יותר ומפסיקים לשתות אלכוהול. באופן כללי המחקר הזה הוא מחקר שמוצא מתאם ויש הבדל בין לסיבתיות. Tzafrir - שיחה 08:49, 13 במרץ 2016 (IST)

אתייג את משתמש:Kulystab שישפוך קצת אור על הממצאים. גילגמש • שיחה 08:52, 13 במרץ 2016 (IST)

אתם רציניים? הפכנו מאנציקלופדיה המלקטת מחקרים, למי שמתיימר להעביר ביקורת על המחקרים?

אם יש בידכם מחקר המפריך את המחקר השוודי, העלו אותו בצירוף קישור. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:34, 13 במרץ 2016 (IST)

אנו בהחלט בודקים את אמינות המחקרים. כמו כן, לא מקשרים לחומר גלם מחקרי. גילגמש • שיחה 10:31, 13 במרץ 2016 (IST)

לעניין מערכת החיסון: נתקלתי בסקירה עדכנית שנראית על פניה יותר רצינית מסתם מחקר. צריך גם להבין שהביטוי "מחזק את מערכת החיסון" הוא פשטני במקרה הטוב. האם משהו שמחזק את מערכת החיסון מעלה את הסיכון לאלרגיות ומחלות נוספות שנגרמות ע"י מערכת החיסון? Tzafrir - שיחה 10:40, 13 במרץ 2016 (IST)

החוקרים לא הגיעו למסקנות האלה, אלא מדובר בפירוש לא נכון של המסקנות. כמו רבים ממחקרי מקרה-ביקורת, מסקנות המחקר אומרות שצריכת אלכוהול קשורה בסיכון מופחת לחלות בסרטן הכליה. צפריר, לגבי ההסבר החלופי, הוא לא נכון, כי בשיטות המחקר שאלו על ההרגלים חמש שנים לאחור.

באשר לחיזוק מערכת החיסון, יש כל מיני אופנים שבה מחוזקת מערכת החיסון. לעתים היא אכן מחוזקת, כך שתאי מערכת החיסון מאבדים את ההבחנה בין עצמי לזר ותוקפים את הגוף, ולעתים היא מחוזקת דווקא על ידי בקרה טובה יותר, כמו למשל עם ויטמין D, שמשערים שהוא גורם למערכת לפעול בצורה טובה יותר ומבוקרת יותר. אני מסכים שזהו ביטוי פשטני, ועדיף להשתמש במסקנות המקוריות של המחקר המדובר. Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • ד' באדר ב' ה'תשע"ו • 23:46, 13 במרץ 2016 (IST)

בקשת הבהרה מכותב הערך

שלום שמזן, אני חושבת שלא היית צריך לערוך את העריכה הזאת. ביקשתי הבהרה מהעורכת שכתבה את הטקסט, ועדיף היה לחכות לתגובתה. בהחלט ייתכן שזאת הייתה כוונתה, אבל אינך בטוח כי לא קראת את המקורות. אני אשחזר את עריכתך, כדי לתת לה הזדמנות להבהיר את הנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:45, 29 בינואר 2017 (IST)

חנה, ההנחה שלך לא נכונה. קראתי את המקור שאליו הפנתה הכותבת בהערת השוליים, שמופיע בגוגל ספרים (את יכולה לחפש), ולפיו תיקנתי. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:53, 29 בינואר 2017 (IST)

היות שמדובר בכותבת חדשה, היה טעם להשאיר לה את העבודה כדי שהיא תלמד, אבל אחרי שתיקנת זה קצת מיותר. גילגמש • שיחה 19:55, 29 בינואר 2017 (IST)

שמזן, אתה לא כתבת על כך דבר בתקציר העריכה, ואיך המנטר יכול לדעת על מה התבססת? בנוסף כמו שגילגמש אמר, עדיף ללמד עורכות חדשות. כדאי שתסביר לה עכשיו בדף שיחתך את התיקון שעשעת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:57, 29 בינואר 2017 (IST)

כתבתי עכשיו. אני מתנצל על שעשיתי זאת בלי לכתוב בתקציר העריכה מהו המקור לדברי, אך איני חושב שלשחזר אותי הוא הפתרון. תודה על הביקורת של שניכם, כי רק מביקורות משתפרים. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:07, 29 בינואר 2017 (IST)

👍 חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:12, 29 בינואר 2017 (IST)

הבהרה ותיקוני עריכה

היי חני שמזן וגלגמש, תודה רבה על ההבחנה הדקה על שימת הלב ועל התיקון, אכן לכך התכוונתי ואדע להבא. רחלי Racheli deutsch - שיחה 22:55, 29 בינואר 2017 (IST)

לפני 14,000 שנים

עמירם פאל, המאמר מהגארדיאן נראה די ספקולטיבי. סיקורים אחרים של אותה התגלית לא מזכירים את ההשערה לגבי בירה והמאמר המקורי לא מזכיר כלל בירה. גם מהמאמר בגארדיאן נראה שזו השערה לא מבוססת שלא נתמכת כלל בממצאים. האם אפשר להסיר את המאמר הזה? Tzafrir - שיחה 18:00, 29 ביולי 2018 (IDT)

היי Tzafrir, הדברים נכתבו באקונומיסט, לא בגרדיאן, והם אכן השערה בלבד ולכן נכתב אולי אף. אין ספק בכך שמדובר בלחם בן 14,000 שנה ויותר וההשערה היא רק באשר לשימוש בו, לאכילה או לבירה: "This has led some people to hypothesise that acting as a feedstock for brewing was bread’s initial purpose. Only later did it become the staff of life". נראה לי שזה בסדר כמו שזה. עמירם פאל - שיחה 16:34, 30 ביולי 2018 (IDT)

עמירם פאל, ספקולציה כזו יכולה להופיע בגוף הערך. אבל לא נראה לי שראוי שהיא תופיע בפתיח. Tzafrir - שיחה 04:11, 31 ביולי 2018 (IDT)

Tzafrir, אינני מסכים, אבל אם זה מאוד חשוב לך, שיהיה. עמירם פאל - שיחה 08:56, 31 ביולי 2018 (IDT)

/* קישורים חיצוניים */ לאתר עם תוכן מלמד ומלא בערך למשתמשים

אהלן, צירפתי קישורים ספציפיים לאתר שלי שמכיל מידע רב, ענייני ומקצועי בתחומי הבירה. הסרת את הקישורים מחשש לתוכן פרסומי אך חשוב לי להגיד כי הערך למשתמש גבוה יותר מאשר הפרסומת לכאורה. ההפניות הן אך ורק לדפי מאמרים ספציפיים שכתבתי מהידע והנסיון הרב ועל מנת באמת לתת לגולשים את הידע המעניין וההסברים המקצועיים חשוב להפנות למאמרים מקצועיים.

שלום YoavSGL. לצערי, גם אם הקישור תורם, הוא בעייתי מאוד בשל היותו פרסומי. יש אינסוף קישורים להזמנות ולקידום העסק ולצערי הקישור לא יכול להיות חלק מערך. בוויקיפדיה משתדלים לקשר לאתרי תוכן או חדשות נייטרלים, ולא לאתרי עסקים פרטיים, אשר תרומתם לערך קטנה מערכם הפרסומי. נשמח אם תתרום לערך מהידע שלך, כמובן באופן אנציקלופדי. אך קישור לאתר שלך לא יתקבל בעיניי. Alon112 - שיחה 16:44, 25 באפריל 2020 (IDT)

שיכר

שיכר אינו בירה. מדוע הדף מפנה לכאן? https://hebrew-academy.org.il/keyword/%D7%A9%D7%81%D6%B5%D7%9B%D6%B8%D7%A8/ --87.71.46.62 01:37, 20 ביוני 2021 (IDT)

ויקימילון מסכים. כמוכן שכר (שאליו מפנה ויקימילון) כולל הפניה למשקה חריף ולא לבירה. צריך לבדוק את כל הקישורים הנכנסים ולתקן את ההפניה למשקה חריף. Tzafrir - שיחה 09:15, 20 ביוני 2021 (IDT)

ויקיפדיה כתפריט שיתופי או אנציקלופדיה שיתופית?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
@Eladti, איזו חשיבות יש לסוגי הבירות שמבשלת בוטיק מייצרת? מקף־‽ 15:11, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

כנ"ל לגבי הדפים בירה הרצל, מבשלת הארץ, מבשלת שריגים, בירה שפירא, ובירה אלכסנדר. מקף־‽ 15:21, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

המקום לדיון על קוצה גדולה של ערכים הוא במזנון, חא בדף שיחה של ערך אקראי. Eladti - שיחה 15:24, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

יש שני נושאים:

1. שחזורי העריכות שלי, שבהן הוחזר מידע פרסומי וחסר חשיבות אנציקלופדית. לגביהם – אנא הסבר לי מה אנציקלופדי בתפריט הבירות של המבשלות האלו.
2. בקשות המחיקה שלי על סמך הפרסומיות של חלק מהערכים האלו (כל מבשלת שלא זכתה בשום פרס/מצעד/ציון לשבח וכו'). ערכים פרסומיים נידונו כקבוצה אחת בטרם אושרה מדיניות המחיקה המהירה. מתוקף הדיון ההוא שהתרחש אי ניתן למחוק גם 10,000 ערכים פרסומיים גרידא בלי דיון אחד נוסף.

מקף־‽ 15:31, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה ממשיך להוסיף מידע לא אנציקלופדי ואף פרסומי בערכים האלו (הבדל זה, למשל – בדף בירה נגב). אנא הפסק לעשות זאת. מקף־‽ 15:36, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אולי עדיף שנפתח את הדיון על זה במזנון? נראה לי שכדאי שיותר אנשים יהיו מעורבים בזה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 15:39, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי שוקו, אעשה זאת (למרות שאני חושב שאולי יאמרו לנו שם שזה לא קשור למזנון, מקסימום אחזיר לפה.)🙂 מקף־‽ 15:40, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה
@Eladti, העברתי לפה. אשמח שתענה לי, בבקשה. מקף־‽ 15:44, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

למרות שאני לא בעד מחיקה גורפת של התפריטים / ערכי המבשלות, אני כן בעד צמצום והפחתת הפרסומיות של התפריטים או מציאת משהו שיחליף אותם. פסקה כללית שמתארת את סוגי הבירות באופן כללי לדעתי תהיה בסדר. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 15:49, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אין לי בעיה בכלל עם תיאור של הבירות, אבל הרשימות האלו לא מתאימות באף קנה מידה. מקף־‽ 15:51, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אגב, בכל העריכות שלי השארתי מידע על כל בירה שקיבלה פרס או הכרה חיצונית כלשהיא, ולא ביקשתי את מחיקתן של מבשלות שקיבלו כזו. מקף־‽ 15:54, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

הייחדויות של מבשלות בוטיק נובעת, בין היתר, מסוגי הבירה המיוחדים שהיא מייצרת. מבשלות בוטיק לא מנסות להתחרות בבירות המסחריות שנמכרות בהמוניהן בסופרים (גולדסטאר, מכבי, או טובורג), אלא מנסות לפנות לפלחים מאד ספציפיים. אם בירה הרצל הייתה מייצרת רק בירת לאגר עם 4.9%, באמת לא הייתה הצדקה להזכיר זאת בערך. בירות כמו "דולצ'ה דה עסל" שנעשות בשילוב של דבש וכוסברה או "...וזה IPA" שהיא IPA הודית, שזאת בירה מאד נישתית, אלו הדברים שנותנים חשיבות למבשלות הבוטיק.

לגבי מחיקת הערכים - יש בויקיפדיה דרך מאד מסודרת למחוק ערכים: דיון חשיבות+דיון מחיקה. אתה מוזמן לפעול בדרך המקובלת (אני יכול לחתום לך כבר עכשיו שאף אחד מהערכים שביקשת לא ימחק במחיקה מהירה). 16:02, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

יש הבדל בין לכתוב רק "IPA הודית" או משהו כזה לבין לפרט את אחוזי האלכוהול, הארומות והמרקמים של כל אחת מהבירות שמבשלה כזו או אחרת מייצרת. הראשון הוא דבר שהגיוני לכתוב בערך (הוא מוסיף לערך בשר והוא דבר שכדאי לדעת), והשני הוא תוכן פרסומי ברור. אם יש משהו ממש מיוחד לגבי בירה כלשהי - מן הסתם שכדאי לכתוב אותו, אבל כדאי לא להגזים, לא לפרט יותר מדי, ולהשאיר את זה בתור פסקה ולא בתור רשימה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 16:07, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

הצעה שבעיקר מלמדת על חוסר הבנה בתחום. לכתוב על בירה שהיא "רק IPA הודית" בלי לציין ארומה ומרקם זה כמו לכתוב בערך פרארי שהחברה "רק מייצרת מכוניות" בלי לציין את נפח המנוע, נתוני ההאצה והמהירות המקסימלית. כל הנתונים שמסביב הם אלו שמקנים את הייחודיות.

האם לכתוב את המידע כפיסקה או כרשימה? אין לי בעיה עם אופן הצגת המידע בצורה שונה, כל עוד המידע מוצג בערך ולא נמחק לחלוטין, כפי שנעשה מוקדם יותר. Eladti - שיחה 16:15, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אני רואה בערכים האלה כרגע פרסומת ברורה. במיוחד לאור המצב הנוכחי שלהן שלא השתנה משמעותית בשל שחזורי עריכותי על ידי @Eladti, שמסרב להגיב פה.

אלעד, אתה לא מסביר את השחזורים שלך... אני מתכוון להחזיר את העריכות שלי, אבל זה לא אומר שאני מתנגד לכך שיכתב הסבר על הבירות שנחשבות יותר ייחודיות ובוטיקיות.

אם הערך יהיה פחות פרסומת, אז אכן יהיה צורך בהצבעת מחיקה, אבל עכשיו הן פשוט פרסומת אחת גדולה.

באופן כללי, אני חושב שעסקי בוטיק לא צריכים ערך בויקיפדיה אלא אם כן הם קיבלו פרסים מיוחדים או הכרה חיצונית ראשית בתחומם על רמת האיכות שלהם. ואז, אם הערכים לא יהיו פרסומיים גרידא אבל לא אראה בהם חשיבות אפתח דיוני חשיבות / דיון הצעת קווים מנחים לערכי עסקים. מקף־‽ 16:16, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

לאחר כתיבת התגובה הזו ראיתי את תגובותיך. אני חושב שרק אם משאירים את הבירות הייחודיות ביותר ואת ההסבר על ייחודיותן אפשר להשאיר את זה בערך. אחרת – אנחנו תפריט.

אחרי השינוי הזה, אפשר יהיה לומר שמחיקה מהירה לא מתאימה פה, ואצטרך דיון חשיבות על העסקים שלא קיבלו הכרה חיצונית משמעותית על הייחודיות והבוטיקיות שלהן. באופן כללי, לדעתי, הרף צריך להיות הרבה יותר גבוה מזה – לא הגיוני שאפתח עכשיו ערך על מבשלת בירות (גם ממדינות אחרות ומתקופות אחרות), שלא קיבלה אף פרס, ולא הייתה לה שום ייחודיות. מקף־‽ 16:20, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

Eladti - אתה צודק, אני באמת לא ממש מבינ.ה בבירות. אבל כמו שבערך פרארי (אם נשתמש בדוגמה שלך) אין פירוט של נתוני התאוצה ועוצמות המנוע של כל מכונית שאי פעם יוצרה על ידי החברה (ואם כבר יש שם את המידע הזה, הוא משולב בצורה טבעית ומפורט רק לגבי המכוניות החשובות ביותר), כך גם ערך על מבשלת בירה בוטיק לא צריך לכלול רשימה סתמית של כל הבירות שאי פעם יוצרו על ידי המבשלה עם נתונים לגבי הטעם. אם כבר לכתוב את הנתונים הללו, אז רק לגבי הבירות החשובות והמיוחדות ביותר (כמו שמקף אמר). 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 16:29, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

מפנה אותך לפסקה פרארי#דגמי פרארי, פיאט#דגמים ומיצובישי מוטורס#דגמי מכוניות נוכחיים. Eladti - שיחה 16:56, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה צודק, גם שם צריך לטפל, אולי תרצה לתייג את עורכי הערכים ההם שיקראו את מה שכתבת. בכל מקרה, אנא ערוך את השחזורים שלך בבקשה (אחרת אני רוצה להחזיר את המחיקות שלי ותוסיף את הבירות הכי ייחודיות בהזדמנות אחרת). מקף־‽ 17:02, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא מבינה בבירות בכלל, וגם לא ברכבים, אבל אני חושבת שבתור קוראת הייתי שמחה למצוא את המידע הזה בערך. אבל אולי כדאי להוריד תיאורים מפורטים של הארומה, הריח, הטעם והמרקם של כל בירה. לי אישית זה נשמע לא כל כך אנציקלופדי, בטח אם זה ללא מקור. יהודית1000 - שיחה - 💜 17:12, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף אתה ביצעת עריכה, הייתה התנגדות לעריכה, המצב הוחזק לגרסה יציבה על מנת לאפשר דיון. דיון אורך שבוע או יותר, בסיומו יתאפשר לערוך בהתאם לדעת הרוב. עד אז בוא ניתן לעורכים נוספים להביע את דעתם. Eladti - שיחה 17:22, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

נחכה🙂 מקף־‽ 17:24, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מסכים עם גישתו של Eladti, אבל סבור שיש להסיר תיאורים אמורפיים כמו "מרירות מדויקת, עגולה ומאזנת". דוד שי - שיחה 22:14, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

בערכים על חברות, יש לפרט מספר מצומצם של מוצרים, כאשר אלו משמעותיים בהיסטוריה או בייחוד הנוכחי של החברה, וכמובן מוצרים בעלי "מעין חשיבות אנציקלופדית" בני עצמם. יקב או מבשלת בירה מייצרים שורת מוצרים ב-2021, רשימה שמן הסתם אינה זהה לרשימת המוצרים שייצרו ב-1987 או 2018, ובעוד חמש שנים הרשימה תשתנה, אם החברה תשרוד. רשימת מוצרים מלאה לא מתאימה לוויקיפדיה. בוודאי שבמפרט המדויק של מוצרים קיימים יכול לחול שינוי, ופרטים כמו אחוז השומן בפרילי או אחוז האלכוהול בבירה "לילות ירח מעל קהיר" יכולים להשתנות. כאשר בערך מופיע מידע שיהיה חסר ערך עוד שנתיים או חמש, עדיף להסירו. בתיאור מבשלת שיכר יש מקום לדבר על המוצרים בהם המבשלת נודעת, וביתר שאת על המוצר שהביא ל"פריצה", אם יש כזה. בדומה מוצרים שזכו בציון לשבח או פרס מוכר. אפשר לצטט משפט או שניים שכתב מבקר בירה או יין נודע על משקה זה או אחר. חסר תועלת וחסר תוחלת לפרט את רשימת המוצרים המלאה בערך בוויקיפדיה, ועוד יותר מיותר לספק את המפרט המלא של כל מוצר - הדבר היחיד שיחסר אז זה מחיר וכפתור "הוספה לסל הקניות".

אמ;לק: קריטריון של "חשיבות אנציקלופדית" תקף גם לתוכן הערכים, ולא רק לשיקול אם הערך עצמו "חשוב".

קיפודנחש 07:54, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

נושא טריקי. לדעתי ניסוחים בסגנון שציין דוד שי מוטב להסיר ובכל מקרה להתמקד האובייקטיביים ביותר. אם נניח קיבלו פרס בעל חשיבות אנציקלופדית על סוג ספציפי אפשר אולי להתייחס בזהירות לציטוט הכולל מילים סובייקטיביות, ואם מומחה אקדמי לנושא ניתח את המוצרים ופרסם מסקנות סובייקטיביות גם לאלו יש מקום. ברמת תיאור הפריטים ברשימה כברירת מחדל מוטב להימנע, לטעמי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:39, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

חובב המכוניות, סטבו – יתכן שתמצאו עניין בדיון זה.
אפשט את השאלה: האם יש לציין בערך על חברה מסחרית את מוצריה ופרטיהם הטכניים? אילו תיאורים/פרטים אנציקלופדיים? ידידיה צבאן (שיחה) 22:54, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף לדעתי בערכים על בירות אפשר לציין את סוגי הבירות אבל אולי אפשר בצורה יותר אנציקלופדית לא ברשימה וכו'. לגבי הערכים על יצרני רכב וכלי הרכב שלהם, ערך על יצרנית רכב אמור לכלול גם מידע על היצרנית היסטוריה וכו' וגם את כלי הרכב שלה, לדוגמא אני עכשיו נכנס לערך פרארי קורא מעט על ההיסטוריה קצת על הפארקים שלה אבל אני רוצה לדעת על המכוניות שלה ואין לכן יש עניין וחשיבות להצגת תוצרי החברה, בנוסף בערך על מכונית העיקר זה המפרט הטכני עם כמה מנועים משווקת המכונית איזה סוג, נפח, כ"ס, סל"ד, מומנט, תאוצה, מהירות, סוללה וטווח נסיעה (במכוניות היברידיות או חשמליות). בקיצור בערכים על יצרני כלי רכב יש להציג את המכוניות מייצור החברה ובערכים על מכונית יש להציג את המפרט הטכני. חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 11:41, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אם יש למוצר חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו, אין לי התנגדות לפירוטו בערך על החברה. אם אין לו חשיבות, אז צריכים לחשוב איך לשלב אותו ואם בכלל. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 12:02, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

בערך על חברה, הפרט החשוב ביותר הוא תיאור המוצרים או השירותים שהיא מספקת - הרי זו מהות החברה, מעבר לרווחים שהיא מעניקה לבעליה. בחודשים האחרונים כתבתי ערכים רבים על חברות, ותיארתי כמיטב יכולתי את המוצרים שלהן, לפעמים זה לא קל (קל יותר לפרט שמות מייסדים ותפקידיהם וגיוסי הון). דוד שי - שיחה 14:14, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אבל יש הבדל בין הסבר של משפטים לבין רשימת תבליטים, ולכן אין לי בעיה שיהיה פירוט והסבר על המוצרים העיקריים והחשובים יותר של העסק, אבל לא של כולם ולא ברשימה. מקף־‽ 14:35, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לדעתי אתה לא צודק, בערך פרארי למשל יש רשימה קטנה של דגמיה לא רשימה של כל דגמיה מהיום בו נולדה החברה אלא של הדגמים הנוכחיים חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 14:37, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

איני מבין בנושא, אבל אם יש מכונית שאין לה ייחודיות על פני המוצרים האחרים היא לא צריכה להיות שם. בשביל זה יש את החברה עצמה, שיכולה להציג את הרשימה הזו בעצמה.

בסוף, תסתכלו על הערכים האלו ממבט עתידי. נניח, הבירות: עוד 80 שנה, האם זה יעניין מישהו התפריטים ש@Eladti החזיר לערך? לא! צריך לכתוב רק את הייחודיות תוך הסבר על מה כל כך ייחודי בהן עד כדי שהוא נרשם בויקיפדיה. מקף־‽ 14:43, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה לא צודק במקרה של המכוניות, למשל בערך פרארי מוצגים הדגמים שמיוצרים כיום, ברגע שפרארי מודיעה שהייצור של הדגם... נגמר מעדכנים ומסירים אותו מהרשימה, בנוסף כל אחד שנכנס לערך רואה שהחברה... מייצרת את הרכבים... שאחד הוא קרוסאובר עם מנוע... מבין? חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 14:48, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

האמת שלא כל כך הבנתי...😅, אבל ממה שכן הבנתי – אני לא חושב שצריך לעדכן מה הם הדגמים הנוכחיים של חברה, אלא רק דגמים שייחודיים בפני עצמם או בשל ההשפעה שלהם על התקדמות החברה. מקף־‽ 14:54, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

"אם יש למוצר חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו" הוא משפט המפתח כאן. לדגם רכב של פרארי יש (בדרך כלל) חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו, ולכן אם הדגם הזה חשוב גם רלוונטי לציין עליו פרטים טכניים. (ואכן, ערכים רבים נפתחים ללא ערעור על דגמי רכב מסויימים)

האם "נגב אמבר אייל" הוא מוצר בעל חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו? כי אחרת לא ברורה הרלוונטיות האנציקלופדית לציין שמוצר זה הוא "4.9% בירת אייל מעורפלת בצבע ענברי." מה יקרה אם עוד שנה הם ישנו את ההרכב ו"נגב אמבר אייל" תהיה 5.0%? זה משנה משהו לערך על המבשלה עצמה? Dovno - שיחה 15:02, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני חושב.ת שהאנלוגיה של המכוניות רק מזיקה לדיון הזה. כנראה שבאמת מדובר בשני מצבים שונים במקצת. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 14:52, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא חושב ככה, מה שכן אני מסכים עם שוקו מוקה, הדיון על בירה לא על מכוניות?! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 14:56, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא חושב שצריך לדבר על מכוניות בכלל בתור חשיבות יש אלפי ערכים על מכוניות ללא ערעור אלא אם כן זה תת-תת דגם (כדוגמת פרארי קליפורניה T), בקיצור הדיון הוסת מהבירות למכוניות.

אז על בירה כמו שאמרתי מקודם לדעתי יש ונכון לציין את הפרטים על הבירה השאלה היא איך, זה לא בעיה אפשר לנסח את זה בצורה אנציקלופדית ללא רשימה אך לא למחוק לגמרי, ההוספה של Eladti משפרת את הערך חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 15:17, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

במקור על בירה, כן. תראה למעלה, המכוניות עלו בשלב מאוחר יותר. מקף־‽ 15:18, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לאור הדיון טרחתי ופתחתי כמה מהערכים בהם מדובר, והרשימות בערכים שקראתי נראות בסך הכל סבירות (בניגוד לרושם שנוצר מקריאת הדיון).

חשוב לעגן את הרשימה בזמן, ויש לחשוב איך או האם לעדכן את הערך כאשר מבשלות ויקבים מוסיפים וגורעים מוצרים. אם יש ערך אנציקלופדי ברשימה, אין לבצע "עדכון רציף", כמו נניח סטטיסטיקות בערכי ספורטאים, ואם יתברר שהן מתעדכנות, אות היא שלא התאימו לאנציקלופדיה מלכתחילה. בברכה - קיפודנחש 03:03, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@Eladti: כעת, לאחר שחיכינו, אנא הסר את הרשימות שהחזרת, או אפשר לי להסירן, בבקשה. אין לי התנגדות להסבר על המוצרים הייחודיים יותר ומה שייחודי בהם, אך התפריטים והמפרטים האלו לא מתאימים. מקף־‽ 01:50, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

לא ממש יודע איך הגעת למסקנה שתוצאות הדיון תומכות במחיקת הרשימות... Eladti - שיחה 06:41, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לדוגמא מתנגד למחיקת הרשימות, אפשר אולי לנסח את זה בצורה שונה אבל לא להסיר חובב המכוניות • דברו איתי! • 09:58, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

קרא את הדיון מעלה, משתתפי הדיון מסכימים שהניסוחים האלו לא מתאימים (הרוב חושבים שיש להזכיר רק את המוצרים והפרטים החשובים יותר). אני מתכוון להסיר את הניסוחים האלו בשנית, במצבם הנוכחי הם לא יכולים להישאר. מקף־‽ 12:00, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

קראתי את הדיון מעלה

בעד השארת המידע, תוך ביצוע עריכות קלות: אני, דוד שי, יהודית100, חובב המכוניות, קיפודנחש

בעד מחיקת המידע: אתה, שוקו מוקה, Dovno

אני לא ממש יודע למקם את איש השום (HaShumai), אבל אפילו אם הוא תומך בהסרה של כל המידע, עדיין הרוב תומך בהשארת המידע עם ביצוע עריכות קלות. אם לזאת כוונתך, אתה מוזמן לבצע. אם אתה מתכוון למחוק את הרשימות כליל, זאת תהיה מלחמת עריכה. Eladti - שיחה 21:47, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

בכלל לא הייתי מגדיר את דעת כולם כעריכות קלות. בכל מקרה, אנא בצע את אותן עריכות, כי אני לא יודע להשוות בירות ופרטיהן. מה שכן, התוכן הזה במצבו הנוכחי לא אמור להישאר בכל אמת מידה ולכל הדעות, ולכן אם יושאר אסיר אותו. מקף־‽ 22:01, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף אדגיש שאני בעד השארת ההוספות של אלעד, אם יוחלט לנסח את זה באופן שונה אני לא מתנגד אבל אני מתנגד למחוק חובב המכוניות • דברו איתי! • 22:04, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אם כך לא רק אני אלא גם אלעד לא הבנו את זה. סליחה🤗🙏 מקף־‽ 22:05, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

Like חובב המכוניות • דברו איתי! • 22:07, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

לרשימת סוגי הבירות בהחלט יש חשיבות ולכן יש להשאיר. תארו לכם שלא יוזכר מי היצרנית של באדוויזר. כבר היה על זה פעם דיון ונדמה לי שמשתמש:עמית אבידן נימק יפה. בורה בורה - שיחה 22:13, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

בורה, הפכת את היוצרות. השאלה בדיון זה כלל לא דומה ל"תארו לכם שלא יוזכר מי היצרנית של באדוויזר". אם לעשות אנלוגיה לבדווייזר, השאלה מקבילה ל"תארו לכם שבערך אנהאוזר-בוש חס וחלילה לא יהיה פירוט מלא של כל המוצרים שהחברה מייצרת". לבקשתך תיארתי זאת לעצמי, זו לא נראית לי בעיה, וזה גם המצב הנוכחי. אין לנו התחייבות שערכים על חברות יפרטו את כל מוצריהן, וניסיון לממש זאת מתאים לקטלוגים מסחריים, לא לאנציקלופדיה.

בערכים בהם מדובר הרשימות בעייתיות, משום שהן מתייחסות לנקודת זמן מסוימת (כנראה המועד בו הרשימות נכתבו), בלי לציין זאת. לשמור את הרשימות מעודכנות זו לא רק משימה קשה ומיותרת - אם יש משימה כזו, זה סימן מובהק שהרשימה לא הייתה צריכה להופיע מלכתחילה. בערך "מבשלת הארץ" כתוב "המבשלה החלה את דרכה עם שלושה סוגי בירות... (פירוט)", והסעיף הבא נקרא "סוגי בירות" (שם מוזר לסעיף באנציקלופדיה), ומפרט תריסר מוצרים, שאף אחד מהם לא הופיע ברשימת שלושת המוצרים שפורטו לפני כן, שאפשר לנחש שכבר אינם מיוצרים. ככה לא בונים חומה.

אפשר לתת רשימה חלקית של מוצרים שיש משהו להגיד עליהם, ואפשר לתת רשימה מלאה אם היא קצרה ומרוכזת (כלומר מספר פריטים מצומצם, בלי פירוט יתר של מידע על כל פריט). במקרה השני יש לעגן את הרשימה בזמן: אם הערך נכתב לפני שנתיים, וכיום חלק מהמוצרים כבר אינם מיוצרים, עדכון הרשימה ומחיקתם יהיה סימן ברור שלא היו צריכים להופיע בערך מלכתחילה, ואי עדכון הרשימה סביר ונכון אם הרשימה יודעת לספר מתי הייתה נכונה. רשימה לא מתוארכת של מידע קצר ימים לא צריכה להופיע באנציקלופדיה. רשימה סבירה להבנתי תיראה כך:

• בירה א' (הוצגה ב-2016)
• בירה ב' (הוצגה ב-2011, ייצורה הופסק ב-2018)
• בירה ג' - בירת הדגל של המבשלת, הוצגה מיד בפתיחת המבשלת, ומיוצרת עד היום (2021).

לחילופין, אפשר גם כך, אם כי זה פחות רצוי:

רשימת המוצרים, נכון ל-2021

• בירה א'
• בירה ב'
• בירה ג'

קיפודנחש 23:14, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

קיפודנחש, הרשה לי לעשות לך מעט סדר. בירות, בכלל, ובירות בוטיק, בפרט, הם מוצר שלוקח זמן רב לייצר אותו - חודשים, ולעיתים גם שנים, עד שמגיעים לטעם מיוצב ועוברים לייצור תעשייתי. מבשלת בוטיק שמייצרת 10-12 סוגי בירה נחשבת למבשלה גדולה וחריגה. מרבית המבשלות ינועו בין 4-7 סוגי בירות, רובן המכריע ייוצרו לאורך שנים. תהליך הפיתוח הוא ארוך ומורכב וכולל התאמת קווים ותהליכי ייצור, כך שלא נוטים לעשות בו הרבה שינויים. הדבר נותן מענה גם לדברים של Dovno במעלה דף השיחה ("אם ילו את אחוז האלכוהול ל-5% במקום 4.9%" או משהו בסגנון).

המקרה של מבשלת הארץ ובירה נגב, שהבאת כדוגמה למקרה בעייתי נובע ממכירה של המבשלה והעברת המותג שמיוצר היום על ידי מבשלה אחרת. הבעיה היא לא באופן בו כתוב הערך מבחינה מבנית, אלא בחוסר העדכון.

כמו שכבר כתבתי, גם אני מעדיף שהמידע יופיע בצורת פסקאות מסודרות ולא כרשימות (ואם כרשימות, אז בצורה מסודרת יותר) ואין לי התנגדות להצגה יותר אנציקלופדית של מידע, כל עוד שומרים על המידע החשוב. כשמישהו כותב "אני לא מבין בתחום ובגלל זה לא יכול לערוך את המידע, על כן אני פשוט מוחק הכל" - לזה אני מתנגד. Eladti - שיחה 15:39, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

לא רק בגלל זה, אלא בגלל שהניסוח הנוכחי לא יכול להישאר לדעתי, ומבחינתי אפשר לוותר עליו. אם אתה חושב שצריך להשאיר את המידע אז אתה יכול לערוך אותו לניסוח אחר, שאולי אסכים איתך עליו. אם אתה ממש מתנגד לערוך את זה בעצמך אני מוכן בחפץ לב לערוך אותו בעצמי, אך ייתכן שלא תאהב את מה שאעשה ותאשים את הבורות שלי בתחום הבירות. מקף־‽ 15:51, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

@Eladti, אני מבין שזה בסדר מבחינתך שאנסה לעשות זאת? מקף־‽ 20:37, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

אצטט את דברי מלפני 5 ימים: "הרוב תומך בהשארת המידע עם ביצוע עריכות קלות. אם לזאת כוונתך, אתה מוזמן לבצע. אם אתה מתכוון למחוק את הרשימות כליל, זאת תהיה מלחמת עריכה." Eladti - שיחה 21:03, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מתכוון להשאיר את הבירות שנראות יותר ייחודיות, עם המידע על הייחודיות שלהן. למשל, בבירה שפירא חשבתי לכתוב על הירוקה, הכחולה והסגולה נניח (שיש לכל אחת מהן אחוזים שונים) עם המידע עליהן בסוגריים במשפט אחד. מקף־‽ 08:46, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

בקיצור, אתה אומר "היה דיון, התקבלה החלטה, אבל אני מתכוון לעשות מה שבא לי בלי קשר לדיון". Eladti - שיחה 13:32, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

בכלל לא, למעשה רוב הדעות כאן לא תומכות בך, ותומכות בשינויים (שאתה לא מעוניין לעשות). מקף־‽ 13:34, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

ואני לא מתכוון לעשות מה שבא לי, וזו בדיוק הסיבה שאני מתייעץ איתך – אם אתה לא רוצה לערוך בעצמך אני מנסה לעשות את זה אני. אם תסביר לי אילו בירות יותר ייחודיות נניח, או מה במיוחד ייחודי בהן, אני אוכל לערוך בצורה יותר נכונה. מקף־‽ 13:35, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

הדבר היחיד שהשתנה מאז הפעם הקודמת שספרנו קולות בעד ונגד המחיקה הוא שנוסף עוד מתנגד למחיקות שאתה מציע (בורה בורה). גם אם תכתוב את דעתך מיליון פעמים, היא תספר רק פעם אחת. בינתיים לא נראה ששיטת ההתשה בדיונים משכנעת מישהו מהעורכים לשנות את דעתו. Eladti - שיחה 13:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

אפילו אתה הסכמת בספירה ההיא שכולם חושבים שהמצב הנוכחי דורש שינוי. אז בוא ונחשוב יחד על ניסוחים שונים. אבל אתה לא רוצה שנשתף פעולה יחד. מקף־‽ 14:00, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

ותמשיך לרדת נמוך ולדבר על "שיטת ההתשה". היחיד שמתיש ומאריך פה את הדיון זה אתה, שמתעקש שלא נשתף פעולה. מקף־‽ 14:02, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

כשאני אומר "דורש שינוי" אני מתכוון ל"להסיר תיאורים אמורפיים כמו "מרירות מדויקת, עגולה ומאזנת"", לא למחוק לחלוטין 3 מתוך 6 סוגים של בירות שמופיעים בערך. Eladti - שיחה 08:15, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

Eladti, תודה על הזהירות בהנחת כוונותיי, במיוחד שהן נוטות להיות לא בינאריות. דעתי לגבי רשימות כאלו היא ש"תלוי" (גם אם ברירת המחדל היא "מוטב שלא"). אם היינו בדף הערך, הייתי מתייחס לגופה של דוגמה. מאחר שאנחנו במזנון אני יכול רק לקוות שיווצרו במוקדם או במאוחר קווים מנחים או המלצות לאיך לכתוב רשימות כאלו באופן העדיף ביותר. אם הכוונה פה היא, נניח, לאיסור גורף לכל סוג של רשימה בערך על חברה, הרי שאני נגד, וייתכן שאסכים לאיסור יותר נקודתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

@HaShumai, מלכתחילה לא התכוונתי ליצור קווים מנחים כללים. מבחינתי – הדיון הוא לגופם של המקרים האלו, ואפשר היה שלא להעבירו לכאן. מקף־‽ 12:42, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף וEladti, הגעתם למסקנה כלשהי או שאתם מתכננים לפתוח הצבעת מחלוקת? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:59, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

אני חושב שאין פה הסכמה על הפרשנות של הדברים של כל משתתפי הדיון, בעיקר כי זה נהפך לדיון כללי במזנון במקום לדיון פרטני על כל אחד מהערכים בנפרד. אני גם לא יודע אם הצבעת מחלוקת תוביל למקום חדש. מקף־‽ 18:06, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבירה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kan.org.il/Podcast/program.aspx/?progId=2019 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191216105937/https://www.kan.org.il/podcast/program.aspx?progId=2019 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:43, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבירה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=13824 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200219112659/https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=13824 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:42, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבירה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://cafe.mouse.co.il/topic/3027412/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131212181158/http://cafe.mouse.co.il/topic/3027412/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:35, 9 בנובמבר 2022 (IST)