שיחה:דומיטרו דן

שיחות פעילות

מקורות לכתיבת הערךעריכה

המקורות לכתיבת הערך מצוים בקישורים החיצוניים וכל הפרטים לקוחים משם. בברכה. ליש - שיחה 13:21, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

תמיההעריכה

"גם במהלך 27 הימים בהם הפליגו בספינה Rangoon צעדו הנוסעים על סיפונה מרחק שווה ערך לארבעת אלפים וארבע מאות קילומטרים" כלומר 162 קילומטרים ליום. מתוך הנחה כי הלכו 10 שעות כל יום הם השיגו קצב של 16 קילומטרים בשעה, קצב טוב יותר משיא העולם בהליכה למרחקים קצרים בהרבה. אביהושיחה 00:22, 18 באוגוסט 2012 (IDT)

ממבט ראשון אכן זה מתמיה, אך כשנזכרים שהם לא היו מחויבים לכללים של הליכה תחרותית, נקל להבין שהיה להם קל יותר לצעוד במקום, לא ליישר את הרגל וכדומה. בברכה. ליש - שיחה 00:49, 18 באוגוסט 2012 (IDT)
אני אגיד זאת בצורה יותר חריפה. אין שום צורה בעולם שבה ניתן לצעוד 160 קילומטרים תוך 10 שעות[דרוש מקור] ולא חשוב אם מיישרים או מכופפים את הרגל. אם תרצה אנלוגיה דומה. רצי מרתון מודרניים שלא כפופים לשם כללים רצים את 42 הקילומטרים בשעתיים ו-10 דקות. אנחנו מדברים על מרחק גדול פי ארבעה, כלומר אם רץ מרתון מודרני היה מסוגל לרוץ את המרחק הנ"ל זה היה לוקח לו לפחות 9 שעות ריצה, ואנחנו לא מדברים על רץ אתיופי מודרני שמקבל סמי חיזוק, אלא על קבוצת סטונדטים רומניים שצועדים ולא רצים. הקיצור, החלק הזה בסיפור הוא המצאה. אביהושיחה 01:58, 18 באוגוסט 2012 (IDT)
אביהו, אני מעריך את נחישותך לגלות שקרים/הגזמות מלפני שנים רבות, כמו שניסית לגלות אם וסילה אלכסנדרי הצהיר על גיל צעיר מכפי שהיה בפועל או מה בדיוק היה הלאום של המחנך שלו בגיל הגן, אבל אנחנו לא מופקדים על כך, אלא על הליכה בעקבות המקורות. העלאת תמיהה סבירה ואני השבתי לך עם הסבר סביר לדעתי, אך אתה ממשיך וחופר ומעלה נתונים שגויים במקצת (לרץ מרתון, לפי הנתונים שאתה הבאת, ידרשו 8 ורבע שעות לסיים את המרחק שהם עשו בעשר שעות - כך טוען המחשבון שלי. בנוסף לכך, רץ מרתון עולה גבעות ויורד בעמקים ואינו יכול לעשות הפסקות מנוחה, שתייה ואוכל בעוד שהסטודנטים, המאומנים היטב, צעדו על סיפון ישר או שצעדו במקום, בקצב הרצוי להם וכמובן עם הפסקות לפי מה שהתאים להם - זה הרבה יותר קל), במטרה לערער את האמינות.
האם קראת את כל הערך? מה דעתך עליו? יש לך הערות נוספות? בברכה. ליש - שיחה 05:04, 18 באוגוסט 2012 (IDT)
יש לי כמובן מה לומר בנושא, אבל לפי התגובות שלך אין טעם בכך. אנחנו יכולים להמשיך להתפלמס עד בלי סוף בנושא האם אפשרי פיזית לצעוד 160 קילומטרים בעשר שעות. אני טוען קטגורית (בהתבסס על ביצועים של תוצאות של אתלטים מודרנים) שזה בלתי אפשרי. אתה כמובן יכול לדבוק בנתונים שקראת ולהאמין בהם, ולראות בניסיונות שלי להצביע על סתירות לכאורה בערכים שכתבת הטרדה ותו לא, בעוד שאני רואה בהם ניסיון למנוע עובדות שגויות בערכים על מנת להגיע לאנציקלופדיה טובה יותר.
קראתי את הערך, ואפילו עשיתי בו עריכות, אלא שזה היה במקביל לעבודה שלך, ולכן לאחר התנגשות העריכה הראשונה עזבתי. הסיפור עצמו מאוד מעניין, אבל חלקים בו נשמעים מוזר (אפשר למות מעישון חד פעמי של אופיום? כלב יכול ללכת מרחקים כאלו?), אם כי זה כמובן אפשרי. גם אני כתבתי על מטייל (פרנאו מנדש פינטו) שסיפוריו נשמעו הזויים, ובמשך שנים היה שם נרדף לשקרן, עד שמחקרים מודרניים גילו שמרבית האירועים שתיאר אכן התרחשו. מה שכן, הערך כתוב בסגנון נמלץ מדי ודורש לטעמי עריכה (שלומית? NOON?). שבת שלום, אביהושיחה 09:55, 18 באוגוסט 2012 (IDT)
בנושא סבירות נתוני ההליכה על הסיפון, אציין רק שהם עמדו בפני הביקורת של מועדון התיירות, משלם הפרס וגם בפני ביקורת עורכי גינס (ספר השיאים) ואם הם לא מצאו אותם מופרכים, אני ודאי לא אערער עליהם. סמים יכולים לגרום למותו של הבולע/מעשן אם הוא אלרגי אליהם. כלבים בנויים להליכות ממושכות יותר מבני האדם - יתר על כן, כלב שלא הולך מספיק סובל מהתארכות ציפורניו, כי ההליכה אמורה לשחוק אותן.
אני לוקח הפסקה מהערך הזה ואתה מוזמן לערוך בו בלי חשש שאפריע לך. בברכה. ליש - שיחה 12:39, 18 באוגוסט 2012 (IDT)

פיצול הערךעריכה

נראה לי שראוי לפצל מהערך ערך נפרד בשם מסע מאה אלף הקילומטרים, כך שהערך שלפנינו יתמקד רק בדומיטרו דן, כמובן עם פסקה או שתיים שיעסקו במסע, עם הפניה לערך מורחב. דוד שי - שיחה 23:41, 20 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה על ההגהה. דומיטרו דן, ללא המסע המופלא שלו, חסר ערך אנציקלופדי, לכן איני סבור שראוי לפצל. גם לא יהיו ערכים מקבילים בוויקיפדיות אחרות. אולי ראוי לשנות את שם הערך ל"מסע מאה אלף הקילומטרים", אבל במקרים דומים, למשל המסע של מגלן, המסע של וסקו דה גמה ומקרים נוספים, נהגו ללכת לפי שם הנוסע המרכזי. נראה מה יגידו ויקיפדים נוספים. בברכה. ליש - שיחה 09:14, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

טרפדעריכה

"טרפד" הוא שורש מרובע (כמו "פרסם"). אף שמקורו אינו עברי, הוא נקלט היטב בעברית. הוא מופיע במילון אבן שושן, ובגוגל יש אלפי מופעים שלו. דוד שי - שיחה 07:46, 24 באוגוסט 2012 (IDT)

דומיטרו דן כמחבר ספרי גאוגרפיהעריכה

בחיפוש באינטרנט מצאתי כאן רשימה של ספרי לימוד רומניים בגאוגרפיה שחוברה על ידי דומיטרו דן. זה מתאים לעיסוקו של מושא הערך, אך לא הצלחתי לוודא שזה הוא ולא דומיטרו דן אחר. בברכה. ליש - שיחה 05:37, 7 בדצמבר 2012 (IST)

פרועריכה

אני לא מכיר בדיוק את החלוקה המדינית בדרום אמריקה בתקופה המדוברת, אבל ככל הידוע לי, גם באותם זמנים לא ניתן היה להגיע לאקוודור דרך היבשה בלי לעבור דרך פרו או קולומביה. סביר שהחבורה חצתה רגלית את פרו. דניאל תרמו ערך 18:46, 10 בדצמבר 2012 (IST)

אכן כך - הם הגיעו לאקוודור דרך פרו, חצו אותה והמשיכו לקולומביה. השלמתי את הקטע החסר בערך. תודה על ההערה. בברכה. ליש - שיחה 20:20, 10 בדצמבר 2012 (IST)
תודה על התיקון. כרגע כתוב שהם הגיעו מאקוודור לפרו, וכנראה שהתכוונת הפוך. בכל אופן, ערך מרתק. דניאל תרמו ערך 20:22, 10 בדצמבר 2012 (IST)
בלבלתי את היוצרות. תיקנתי. שוב תודה. בברכה. ליש - שיחה 20:26, 10 בדצמבר 2012 (IST)

הערות מרשימת ההמתנהעריכה

זהו ערך על בעל שיא גינס בהליכה סביב העולם, לדעתי סיפור מרתק ולא מוכר לציבור הרחב. את הערך בניתי בעיקר על מקורות אינטרנט ברומנית, תוך הצלבה וגיוון מקורות. הערך העברי רחב ומקיף הרבה יותר מהערכים המקבילים ברומנית ובאנגלית ומכיל גם מפת מסלול חלקית, בעברית, שהכינה עיצובית. במהלך כתיבתו כתבתי גם ערכים על חלק מתחנותיו הרבות, תחנות שלא היה להן ערך בוויקיפדיה העברית. בברכה. ליש - שיחה 06:17, 5 בדצמבר 2012 (IST)

אהבתי את הערך, אבל חסרים לי כמה דברים. ראשית, כמה זה 100,000 פרנקים בכסף של ימינו? תכנית האימונים של הקבוצה לא מפורטת וחבל. ברור שהושקע מאמץ ניכר בהכנות למסע. פרק "קורות חייו" בסוף הערך לא טוב לפי דעתי. היתי מעביר את החלק הראשון, העוסק בילדותו של דן לתחילת הערך (לפרק המבוא), משנה את הכותרת ל"לאחר המסע" ומרחיב אם אפשר. כמו כן, מספר הערות השוליים קטן יחסית. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 08:29, 5 בדצמבר 2012 (IST)
שמחתי לקרוא שאהבת את הערך. ערכי הפרס, בעת שהוכרז עליו ובעת שנמסר לידי הזוכה, מצוינים באירו בתת פרק "חידוש המסע והזכייה בפרס". תוכנית האימונים מופיעה בקווים כלליים בתת פרק "הכנות למסע". אין במקורות פירוט נוסף. לגבי קורות חייו, גם כאן המידע מועט למדי ולגבי התקופה שלפני המסע אין כמעט כלום, כך שאין מה לפצל. הוספתי כמה הערות שוליים. בברכה. ליש - שיחה 12:57, 5 בדצמבר 2012 (IST)
אכן כתוב. פספסתי את זה. אני מציע לשכפל את המידע הזה ולכתוב את ערך הפרס בערכים ריאליים גם בסמוך לסכום הפרס הנומינלי בתחילת הערך כי זה רלוונטי מאוד ומשאיר את הקורא מתוסכל. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 22:08, 6 בדצמבר 2012 (IST)
הוספתי כבקשתך. בברכה. ליש - שיחה 04:54, 7 בדצמבר 2012 (IST)
גם אני אהבתי את הערך, אם כי הפירוט של הערים קצת מייגע. עדיף היה לפרט יותר מה עשו בחלק מהמקומות כדי לשבור את ה" הלכו מאיקס לווי ומשם לזד". עשיתי הגהה על חצי הראשון איתן - שיחה 22:29, 6 בדצמבר 2012 (IST)
תודה על ההגהה. לא תמיד היו פרטים על המסע כדי לשבור את הרצף המונוטוני של הרצאת שמות המקומות - איפה שהיה לי, הוספתי. בברכה. ליש - שיחה 04:54, 7 בדצמבר 2012 (IST)
האם אין ערכים בויקיפדיה להוסיף לערך שיתכבדו להיות ב'ראו גם'? כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:17, 9 בדצמבר 2012 (IST)
על דעתי לא עלה אף ערך מתאים. אם עלה על דעתך ערך מתאים, אתה מוזמן להוסיפו. בברכה. ליש - שיחה 04:13, 9 בדצמבר 2012 (IST)
אני ערכתי קצת והוספתי "ראו גם", אם כי אדום. גיא - שיחה 09:12, 13 בדצמבר 2012 (IST)
תבורך. בברכה. ליש - שיחה 09:41, 13 בדצמבר 2012 (IST)
מבחינתי, הערך מוכן להצבעה, אך אולי יהיו דעות נוספות בימים הקרובים. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 09:45, 13 בדצמבר 2012 (IST)

הערות קטנותעריכה

  • "במרחק של ארבעה קילומטרים מהמחנה נפלו לתוך מלכודת חיות" - מה זה "מלכודת חיות"?
  • מה זה "בית העלמין לגיבורים"? האם זהו בית עלמין כללי לכלל האוכלוסייה?
  • יש להוסיף תרגום למשפט האחרון בערך.
  • האם לא נעשה על קורותיו סרט? (כי יש כאן בסיס מתאים)

תומר - שיחה 12:16, 15 בדצמבר 2012 (IST)

שלום תומר,
בקשר למלכודת החיות, מדובר בבור מכוסה ומוסווה שנופלים לתוכו, ראה תמונה ב\http://en.wikipedia.org/wiki/Trapping_pit ערך האנגלי על מלכודות].
בית העלמין לגיבורים, כנראה, איני יודע בוודאות, אך כנראה זו חלקה מיועדת לבחירי המקום, כמו הר הרצל בירושלים.
שלומית הוסיפה את התרגום.
עוד לא, אך אני מניח שעוד יעשו, אם יצליחו לגייס את המימון לסרט מקיף עולם.
בברכה. ליש - שיחה 12:47, 15 בדצמבר 2012 (IST)
תודה על התשובות. בסך הכול, ערך יפה מאוד. שמחתי לקרוא את הסיפור, שאליו לא נחשפתי קודם. תומר - שיחה 12:51, 15 בדצמבר 2012 (IST)
  בברכה. ליש - שיחה 12:54, 15 בדצמבר 2012 (IST)

משפט לא ברורעריכה

בגואיאקיל שבאקוודור נעקץ דן על ידי ערצב משונה ונותח ללא הרדמה בידי רופא שנראה כשומר.

מה זה אומר? שיבקוץ (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

שאלתך איננה ברורה. למה הכוונה "מה זה אומר"?שלומית קדם - שיחה 19:12, 24 בינואר 2013 (IST)

רשימת נ.צ.עריכה

רשימת נ.צ. בישביל מפה. אנסה ליצור מפה ע"י google ולצרף לינק

בוקרשט; בראשוב; בודפשט;לווינה; ברלין; המבורג ;לפלנסבורג;. מגרמניה עברו לדנמרק שבגבולה ;אוסלו, קריסטיאנסנד, סטוקהולם, הלסינקי.לסנקט פטרבורג,;מוסקבה; ניז'ני נובגורוד ;הים הכספי. וולדיקווקז;טביליסי;טהרן;איספהן, שיראז ;בצרה ;בגדאד;חאלב ;דמשק,;לביירות ;חיפה, נצרת, שכם, ירושלים ועזה; וחצו את חצי האי סיני ;פורט סעיד ;אלכסנדריה ;קהיר, הפירמידות בגיזה; סקארה ממפיס; מעלה עמק הנילוס , אסיוט, לוקסור ,ואסואן. וואדי חאלפה, מעלה הנילוס עד המפל השישי, חארטום. אסמארה שבאריתריאה, חציית ים סוף אל חצי האי ערב. ג'דה חוף הים עד לעדן שבתימן. חצו שוב את ים סוף מאסיה לאפריקה, באב אל מנדב, ג'יבוטי. אתיופיה -נתיב הנהר אוואש, אדיס אבבה. בקע הסורי-אפריקאי , הרי אחמר, הנחל וובי שבלה , (Wabe Shebele) ,מוגדישו, מומבסה שבקניה, טאנגה ,דאר א-סלאם שבטנגניקה. הפליגו בספינה אל האי זנזיבר קואני. שבו בספינה לדאר א-סלאם ,מוזמביק,מדגסקר, מאהאז'אנגה.,אנטננריבו ,נמל טומאסינה, הפליגו בספינה --פרץ ג'קסון, באוסטרליה. סידני,קנברה, שבו לסידני, עברו דרך ההרים הכחולים, קטומבה, גוספורד ,ניוקאסל, מערות Jenolan ,בריזביין. הפליגו לניו זילנד, וולינגטון. פורט מורסבי שבפפואה גינאה החדשה, ג'קרטה שבג'אווה, בורנאו, בקוצ'ינג, בירת סאראוואק, בנדר סרי בגוואן, בירת ברוניי, מנילה שבפיליפינים, סינגפור ,סרי לנקה, קולומבו. מומבאי, וורנאסי ,קולקטה. יצאו בהפלגה לדרום אפריקה -קייפטאון. קונגו ,גאבון,סנגל. נמל הסנגלי סן-לואי, הפליגו טנריף -- באיים הקנריים, ריו דה ז'ניירו, אולם התיאטרון "דיאמנטינה , " (Diamantina), ברזיל, פרגוואי, אורוגוואי, ארגנטינה, צ'ילה, בוליביה ופרו. אקוודור, גואיאקיל שבאקוודור,קולומביה. הפליגו מדרום אמריקה לסן פרנסיסקו ,יוקוהמה ,טוקיו. ,הונג קונג. גואנגג'ואו,בייג'ינג. נמל ניקולאיבסק שבסיביר, עברו דרך חצי האי קמצ'טקה עד מצר ברינג נלקחו בהפלגה לאלסקה , דרך יישובי אסקימואים ,סקאגווי (Skagway) ,ג'ונו ,וונקובר. סיאטל, פורטלנד ,סן פרנסיסקו,,חצו את מקסיקו ,פנמה , קולון. ספינה לגיברלטר. טנג'יר ,טוניס , הפליגו לסיציליה, איטליה , לשווייץ, צרפת ,הולנד. הפליגו לאנגליה. לונדון ,אדינבורו. גלזגו, האונייה-- קוויבק סיטי. הימות הגדולות , קליבלנד, טולדו ,דטרויט. ווירג'יניה, קנטקי, טנסי, אלבמה. ג'קסונוויל שבפלורידה, הוואנה, איטי, ג'מייקה, פוארטו ריקו, ברבדוס ,וונצואלה. הפליג אל ליסבון. הפליג למלטה ,סלוניקי. נשלח ללונדון ,בחזרה לסלוניקי. קוואלה, אלכסנדרופולי, איסטנבול, בורגס, ורנה ,בלצ'יק, בוקרשט. בלגרד בסרביה, פרישטינה, סקופיה ,טירנה. חצה את מונטנגרו, מוסטר, בסרייבו. זגרב סלובניה צפון איטליה. באיטליה, אודינה, מילנו ,טורינו ,שווייץ ,צרפת. פריז71.174.178.164 23:58, 26 בינואר 2013 (IST)

פרט חשודעריכה

- הועבר מהדף שיחת משתמש:אריה ענבר

אריה שלום.

עיינתי בערך המומלץ - מרתק!

בכולופן, יש שם פרט שקשה להאמין שהוא נכון, ונוסף בעריכתך זו. הצצתי במקור המקושר, ונראה שהנתון אכן מופיע שם (הרומנית שלי לא משהו, ונעזרתי בגוגל תרגום), אבל הוא לא מתקבל על הדעת. 4,400 ק״מ ב-27 ימים הם בממוצע כ-160 ק״מ ביום - שליש יותר ממסע כומתה כל יום, 27 ימים רצוף... (מסע כומתה, המכונה גם מסע 120, אורך בדרך כלל קצת יותר מ-24 שעות). 160 ק״מ ביום אומר הליכה בקצב מזורז ביותר, של 6.7 קמ״ש, 24 שעות ביום, 27 ימים רצופים... ואם רוצים לעצור מדי פעם כדי לאכול או להשתין, צריך להעלות את הקצב (כלומר למעשה לרוץ), ועל לישון אין מה לדבר...

אולי הכוונה שם היא שבזמן שהם צעדו, הספינה עצמה התקדמה כדי 4,400 ק״מ (מסן פרנסיסקו ליוקוהמה כ-8,300 ק״מ בקו ישר [כלומר לאורך מעגל גדול], כך שלשם כך היה עליהם לצעוד בערך 55% מהזמן - לא קל, אבל אפשרי), ואולי לכך התכוון המקור הרומני, אבל הניסוח הנוכחי לא מתקבל על הדעת. בברכה - קיפודנחש 00:36, 4 בדצמבר 2018 (IST)

אכן סיפור מיוחד במינו. המועדון, שאירגן את התחרות, סיפק להםמכשירים מיוחדים למדידת מספר הצעדים שלהם בהפלגות ונבדקו על ידי נציגי המועדון בתחנות השונות. אין מקום להשוות למסע כומתה הנעשה עם חגור מלא, נשק, תחמושת ומימיות מלאות בשטח לא סלול, הם צעדו במקום בלבוש מינימלי מתאים לעונה, עם הפסקות קפה ואוכל - כשלא צעדו המכשיר לא ספר צעדים. ואולי, לך תדע, אולי גם מצאו דרך לעבוד על המכשיר, אבל זו כבר ספקולציה. בברכה. ליש - שיחה 02:08, 4 בדצמבר 2018 (IST)
שכח ממסע כומתה - חשבון פשוט מורה שב-27 ימים יש 24*27 שעות, שזה 648. 4400 ק״מ חלקי 648 יוצא בערך 6.8 קמ״ש, קצב הליכה מהיר ביותר. אדם יכול לשמור על קצב כזה לזמן מה, אולי אפילו 24 שעות, אבל לא ל-648 שעות... זה פשוט מעל ליכולת אנושית לצעוד 4,400 ק״מ ב-27 ימים. אין ויכוח עם הטענה שהמרחק שצעדו על הסיפון נמדד, אבל תוצאת המדידה לא יכלה להיות 4,400 ק״מ, ואין ספק שבמקור נפלה טעות. קיפודנחש 02:44, 4 בדצמבר 2018 (IST)
אני לא סבור כך. המהירות המקובלת בריצת מרתון עוברת את העשרים קילומטר לשעה. אם נניח שהם (צעירים ספורטיביים מיומנים היטב) רצו/הלכו במקום במהירות של 16 קילומטרים לשעה, אז הם נזקקו רק ל-10 שעות ביום להשלמת המכסה. בברכה. ליש - שיחה 08:26, 4 בדצמבר 2018 (IST)
אני מסכים שזה פרט מעורר חשד. מהירות של 16 קמ"ש היא לא אופיינית לבני אדם, אפילו ספורטיביים. אני לא חושב שאפשר מבחינה טכנית להתמיד במהירות זו במשך ימים רבים. נוצר נזק מתמשך לגוף כתוצאה מפעילות ספורטיבית מאומצת, מה שמחייב מנוחה או יגרום לפציעה. התעלמות מפציעה קלה תגרור בהכרח פציעה קשה יותר ואז פשוט לא ניתן ללכת מבחינה טכנית. המקור שסופק הוא בעייתי. אני לא מבין רומנית, אבל לא נראה שזה מקור אקדמי. אני מציע לדון על כך בדף שיחת הערך ולחפש מקור אמין יותר. צריך לברר עם מומחה לפעילות ספורטיבית (אולי עם רופא ספורט או משהו כזה) אם הדבר הזה אפשרי מבחינה טכנית ולא יגרום פשוט להתמוטטות ופציעה. גילגמש שיחה 09:10, 4 בדצמבר 2018 (IST)
ליש, כתבת "רצו/הלכו במקום במהירות של 16 קילומטרים לשעה" - אם מדובר רק בצעידה במקום, אז אין לה מהירות. יתכן שהם צעדו מהר במקום, ומה שנספר זה מספר הצעדים, ואז, אם מחשבים כאילו כל צעד הוא X ס"מ, זה לכאורה שווה ערך למהירות מסוימת, אבל הליכה במקום היא פעילות קלה פי כמה מהליכה ממש, ודורשת רק חלק קטן מהאנרגיה של הליכה / ריצה אמיתית. אולי זה הפתרון? עופר קדם - שיחה 16:49, 4 בדצמבר 2018 (IST)

השיא להליכה נורדית במשך 24 שעות הוא 175 ק"מ. הליכה נורדית היא עם מקלות הליכה שאמורים להקל, לא נראה לי שיש הבדל גדול בקצב בינה ובין הליכה רגילה. מדובר שם בהליכה רצופה של 24 שעה, עם מנוחה לפני ואחרי. לכן לא סביר שאדם מסוגל להתמיד בקצב כזה לאורך חודש. נרו יאירשיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 13:39, 4 בדצמבר 2018 (IST)

אריה, תבדוק את מקורותיך. כתבת ״המהירות המקובלת בריצת מרתון עוברת את העשרים קילומטר לשעה״. זו לא ״המהירות המקובלת״ - אם מישהו היה מצליח לעשות 20 קמ״ש באולימפיאדת לונדון, הוא היה לוקח זהב, ומקדים את האלוף האמתי באיזה חצי קילומטר. 16 קמ״ש היה מביא אותך למקום חמישי במרתון תל אביב האחרון. אין אדם חי שיכול לבצע ארבעה מרתונים כאלו ביום אחד (לפי הערך הם צעדו כ-162 ק״מ ביום - בערך ארבעה מרתונים), ולחזור על מעלל בלתי אפשרי יום אחרי יום, במשך חודש זה מדע בדיוני. אוקצור, 4,400 ק״מ ב-27 ימים, זה הרבה מעל יכולתו של אדם. קיפודנחש 01:14, 5 בדצמבר 2018 (IST)
- סוף העברה
אם תסתכלו על הקטע #תמיהה תראו שכבר אז כתבתי לאריה שזה בלתי אפשרי ללכת 160 קילומטרים ב-10 שעות. אלא שאריה הגיב בעקיצה "אביהו, אני מעריך את נחישותך לגלות שקרים/הגזמות מלפני שנים רבות", ולכן זזתי הצידה והאבסורד נשאר בערך. אביהו - שיחה 07:03, 5 בדצמבר 2018 (IST)
אני מודה לאביהו על הפניית תשומת הלב לדיון בקטע הישן עם הכותרת "תמיהה", כי כבר שם הועלו התמיהות, שהפעם זכו לכותרת "פרט חשוד" וקיבלו את כל התשובות שהיו לי ואני לא מתכוון לשוב ולתת אותן שוב ושוב. המקטרגים מתעקשים להתייחס לצעידה/ריצה במקום כאילו מדובר בהליכה "על אמת" ואפילו יותר מכך, כדי להעצים את קושי הצעידה ולא מתייחסים למה שהתרחש באמת. מכל מקום, דיון זה ("תמיהה") התקיים לפני ההצבעה על הערך והיה גלוי לפני המצביעים, גילגמש אפילו היה בין ראשוני המצביעים בעד ואני משוכנע שלפני הצבעתו קרא את דף השיחה, אבל בינתיים הוא זכה לאדמור שמכוון את צעדיו. אז די, אני לא אשתתף בזובור שאוהבי (נרו יאיר וגילגמש - האדמור שלכם חסר פה) מכינים לי. בברכה. ליש - שיחה 08:02, 5 בדצמבר 2018 (IST)
אין לי שום בעיה להסכים עם ליש כשהוא צודק ואיני מנסה לנקום בו על שום דבר. אני מציע גם לאריה להניח כוונה טובה גם כשחולקים עליו, לא להתבצר כשמדובר בטעות ברורה ולהקשיב לרוב. כולנו טועים לעתים. לגופם של דברים, לדעתי אין שום דבר קל או מהיר יותר בצעידה במקום, וגם לא ברור לי איך מודדים את המרחק כשמדובר בצעידה במקום. נרו יאירשיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ט • 12:48, 5 בדצמבר 2018 (IST)
אכן היתי בין תומכי ההמלצה והערך באמת טוב בעיני. יתכן שפספסתי את הפרט הזה בזמנו או לא ייחסתי לו חשיבות. כעת שמתי לב לדבר. אני חושב שעלינו להקפיד על איכות המקורות שלנו. כאן במקרה הנוכחי יש בעיה משמעותית שאין לה מענה. המקור שסופק הוא לא אקדמי. הטענה עצמה איננה סבירה ולכן דורשת מקור חזק במיוחד. אני סבור שיש להוריד את הקטע הזה. גילגמש שיחה 13:34, 5 בדצמבר 2018 (IST)
משתמש:אריה ענבר - מה הקשר להצבעה? למה אתה מעלה את זה בכלל? העובדה שמדובר בערך מומלץ כבודה במקומה מונח, ולא ראיתי אף אחד בדיון הזה שהתייחס לכך. אנא אל תיקח את הדברים ברמה אישית - זה פשוט לא לעניין, וזה סתם לא יפה לומר שגילגמש ״זכה באדמור שמכוון את צעדיו״, מה גם שזו אמירה חסרת שחר.
לטובת הערך, רצוי שלא נספר לקוראים שמישהו צעד 4,400 ק״מ ב-27 ימים, כי זה לא סביר ברמה של ״לא יכול להיות״. לדעתי כדאי לשנות את הניסוח של הטענה הזו בערך (למשל ״לפי מקורות מסוימים, כך וכך״ במקום ״כך וכך״). כל הדיבור על ״צעידה במקום״ אינו לעניין, משום שהערך לא אומר שהם ״צעדו במקום״, אלא (ציטוט): ״גם במהלך 27 הימים שבהם הפליגו בספינה Rangoon צעדו הנוסעים על סיפונה מרחק שווה ערך ל-4,400 קילומטרים״. אי אפשר לצעוד במקום מרחק השווה ל-4,400 ק״מ - בצעידה במקום המרחק הוא אפס.
לא קשה למצוא מקור ברמת אמינות דומה למקור כאן, בו כתוב שמרפא מאגי זה או אחר תחב את ידו לבטנו של החולה, ושלף באצבעות חשופות אבן מכלייתו. אם נכתוב זאת בוויקיפדיה, לא נתאר זאת כ״עובדה״, אלא נביא את הדברים בשם אומרם, וכך יש לעשות גם כאן. קיפודנחש 20:50, 5 בדצמבר 2018 (IST)
היות שיש פה רוב שסבור שהמידע אינו נכון, המתנתי מספר ימים לתגובות נוספות והסרתי אותו בהתאם לתוצאות הדיון. גילגמש שיחה 06:22, 9 בדצמבר 2018 (IST)
גילגמש אם הסרת הפרט נוסרה גם ההערה שתמכה בו, אבל היא צוטטה גם במקומות אחרים. האם יש להחזיר את ההערה למקומות השונים או להסיר את המקור ולא להציג אותו בכלל? (כרגע יש שגיאה בכל ההערות שמפנות למקור זה) בברכה, זאב קטןשיחה • א' בשבט ה'תשע"ט • 09:55, 7 בינואר 2019 (IST)
זה נמחק בטעות. יש להחזיר את זה לפחות עד אשר יוחלט באופן מסודר להסיר את המקור לחלוטין. לא שמתי לב שהוא מופיע במקומות אחרים. גילגמש שיחה 13:02, 7 בינואר 2019 (IST)
החזרתי. בברכה, זאב קטןשיחה • א' בשבט ה'תשע"ט • 13:06, 7 בינואר 2019 (IST)
חזרה לדף "דומיטרו דן".