ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הכל

קריטריונים רשימת המתנה (ביקורת עמיתים) הצבעה ערכים מומלצים

כדי שערך כלשהו יתווסף לרשימת הערכים המומלצים עליו להתאים לקריטריונים לקביעת ערך מומלץ ולעבור תהליך בחירה:

מועמדוּת למומלץ - הערך המועמד מוצג ברשימת המתנה למועמדים להמלצה במשך כשבוע שבמהלכו ניתן לשפר את הערך ולהעיר עליו הערות בדף השיחה. כדי להציע ערך חדש להמלצה, הוסיפו אותו לרשימה בדף המועמדות. במקרה שאתם מציגים ערכים שכתבתם, עליכם לציין את חלקכם בכתיבתם.
לאחר כשבוע לפחות עובר הערך לדיון המלצה בהוספה למומלצים, שם נערך דיון והצבעה לקביעת ההמלצה.


ערכים מועמדים להוספה

עריכה

ערך מעולה של אביהו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:49, 29 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

עורך ערך מעולה של אביהו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:49, 29 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

אני מתכוון לטפל בקישורים האדומים החשובים בחודשים הקרובים. אביהושיחה 06:10, 30 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

ערך מעולה של איתי גור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 29 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

סבורני כי מדובר בערך נהדר של איתי גור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 29 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

הערך נראה טוב, אך צריך להוסיף לו תמונות. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:01, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

שביט שהתגלה ב-31 בינואר 1996 על ידי אסטרונום חובב וזכה לכינוי השביט הגדול של 1996. הערך מומלץ ב-6 שפות ותורגם מאנגלית לפני 10 חודשים. כלל הערות השוליים אינטרנטיות ונבדקו. בברכה, Avishayשיחה 10:41, 1 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

שביט שהתגלה ב-31 בינואר 1996 על ידי אסטרונום חובב וזכה לכינוי השביט הגדול של 1996. הערך מומלץ ב-6 שפות ותורגם מאנגלית לפני 10 חודשים. כלל הערות השוליים אינטרנטיות ונבדקו. בברכה, Avishayשיחה 10:40, 1 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

אני לא מכיר את הנושא. לכן, אגיב רק לפן העיצובי-צורני של הערך. לדעתי, רשימת הקריאה הנוספת גדולה מדי וכדאי לצמצם אותה. גילגמש שיחה 06:55, 7 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
רשימת הקריאה היתה מנופחת בין השאר בשל רשימות כותבים שהכילו שלושה ארבעה וחמישה כותבים.
את זה תיקנתי אבל בהחלט צריך לדלל את הרשימה. אנסה לעשות את זה בהמשך. GidiDשיחה 19:02, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אתייג נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי, GidiDבעלי הידע בפיזיקה בשביל ביקורת עמיתים לערך שמועמד להמלצה. גילגמש שיחה 22:20, 25 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הערך דורש בעיני עריכה נוספת בעיקר בפרקי התיאוריה. יש שם כמה משפטים לא מובנים לקורא הממוצע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:13, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
לא מתאים כערך מומלץ. ראשית, עדיין סובל מ"תרגמת". שנית, עברתי עליו ומצאתי טעויות, שאת חלקן תיקנתי (למשל בשימוש בעורך המתמטי). שורה תחתונה: מסכים עם ברק אברגיל - דורש עוד ליטוש. GidiDשיחה 11:55, 2 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]
אשמח אם תוכלו לשים תבניות הבהרה על אותם משפטים, אנסה לתקנם. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:34, 4 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]
אשמח שכותב הערך יגיב לעניין גידיד העלה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 4 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]

אבצע בו הגהה נרחבת, אשמח לדעת אם יש הערות נוספות. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:45, 4 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

אני מתחייב לעבור על הערך ולבצע בו הגהה נרחבת. הייתי רוצה לדעת אם יש הערות נוספות. מתייג את @Barak a ואת @כובש המלפפונים יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:42, 4 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

בצעתי הגהה קלה על הערך, בעיקר של מילות יחס וחיבור, אבל לדעתי הוא דורש עבודת עריכת תוכן נוספת, ניפוי של פריטים זניחים לעומת מחסור של הסברים והרחבה לאלו שקיימים, פלוס מקורות מידע נוספים - על מנת שיעמוד בקריטריונים של ערך מומלץ. Tmima5שיחה 09:13, 10 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
בפרק "עוצרות" שני מקורות בלבד, בפרק "מורשתו" – אפס. ליקויי מקורות נמצאים גם בפרקים אחרים. פעמי-עליוןשיחה 15:18, 13 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אני חושב שיש תרגמת קלה. לא הופכים לדוכס, אלא מוענק תואר אצולה (במקרה הזה דוכס) כדאי גם לבדוק למה התארים האלה בדיוק. בנוסף, לא ברור כמה זה 50,000 ליש״ט. זה הרבה? זה מעט? צריך לתת מקבילה מודרנית לסכום הזה שלא אומר שום דבר לכשעצמו. כמו כן, מצד אחד כתוב שאביו סבל מפורפיריה (הוספתי דרישת מקור) ומצד שני כתוב שדעתו השתבשה. שני הדברים לא יכולים להתקיים יחד. או שהיה חולה במחלה פסיכיאטרית או שהייתה לו פורפיריה. לא גם וגם. בנוסף לכן, הערך דליל למדי. פרט לשערוריות ומשברון פוליטי שכל כולו פרוצדורלי גרידא אין פה שום תוכן. גילגמש שיחה 08:15, 22 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ערך יפה של פעמי-עליון ארז האורזשיחה 🎗 18:02, 5 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך יפה ומעמיק ששכתב פעמי-עליון. בעיניי ראוי להיות מומלץ. ארז האורזשיחה 🎗 18:01, 5 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

תודה רבה  האתר ייחודי מאוד, הן בכתובותיו והן בממצא החומרי שהשתמר בזכות תנאי המדבר כמו שלא השתמר באף אתר ישראלי אחר; השכתוב התבסס בעיקרו על ספר אקדמי מקיף על האתר. אני צריך להרחיב מעט את הפתיח, ולראות האם יש פסקאות שכמות הערות השוליים שבהם גדולה מדי ואפשר לאחד (כמו בפסקה "הציורים כולם מגלים זיקה...", בה אפשר לאחד את כל הערות השוליים לאחת בסוף הפסקה). אולי גם אצור עוד שרטוטים של הממצאים כמו העתק הכתובת "לשרער" שהכנתי בזמנו. אשמח מאוד לביקורות על הערך מצד עורכים אחרים! פעמי-עליוןשיחה 18:33, 5 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  בעד מומלץ. ערך מקיף, מעניין, משובח, משופע במקורות מעולים. למדתי המון ותודה רבה לפעמי עליון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:34, 5 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
תודה אסף!
אגב, ראיתי שהיה דיון ארוך למעלה על מיקום האתר, אז אציין שנקודות הציון שהוזכרו בתחילתו אינן מדויקות. במהלך השכתוב תיקנתי את נקודות הציון בויקינתונים, באמצעות השוואה עם תמונות ומפות בספר עליו ביססתי את השכתוב, ונקודות הציון שמופיעות כעת הן המדויקות (במפת הלוויין של גוגל מפות ניתן לראות ממש את שרידי הקירות שבאתר!). יכול להיות שבשבועות הקרובים אשרטט ציור של הגבעה והשרידים בה כפי שנראים ממעוף הציפור. פעמי-עליוןשיחה 00:19, 7 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הערך באמת מרתק. עם זאת יש לי הערה. כתוב שמדובר באתר ישראלי. מה הוא ״ישראלי״ לצורך העניין? ממלכת ישראל נמצאת צפונה משם. גם ממלכת יהודה לא הגיעה בחלקה הדרומי עד חצי האי סיני, לפחות עד כמה שידוע לי. אם כך, מדוע זה ״אתר ישראלי״? לדעתי, הדבר דורש דיון בתוך הערך עצמו וכתיבת פרק נפרדת בתחילת הערך שיסביר מדוע האתר שנמצא במרחק ניכר ממרכזי השלטון הידועים של ממלכת ישראל וממלכת יהודה נחשב לאתר ״ישראלי״. אזכורה של אלוהות שמוכרת גם מארץ ישראל היא לא סיבה מספיקה כדי לקרוא לאתר זה בשם ״אתר ישראלי״ כי יתכן שתושבי המקום שאין להם קשר ישיר לאותן ממלכות סגדו לאלוהות זו ללא קשר לשכניהם הצפוניים. לא רק שהדבר אפשרי, אלא עד כמה שידוע לי אכן התקיים. מכאן שהדבר מעלה ביתר שאת את הצורך בקיומו של הפרק האמור. גילגמש שיחה 17:49, 23 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
האתר היה ישראלי במובן שבוניו היו מממלכת ישראל, ועיקר הפעילות שניתן לזהות את לאום העוסקים בה היתה ישראלית (אמנם קשה לזהות מי ארג את האריגים או מי השתמש בתנורים, אך קל לזהות מי כתב את הכתובות או בנה את האתר). בפרק "מהות האתר" הדבר מוסבר, ומוסבר למה לא סביר שמדובר באתר של הנוודים המקומיים (כתב, קשרי מסחר עם ישראל ויהודה, היעדר ממצא קרמי המזוהה עם נוודי המדבר), למרות שאכן סביר שהנוודים הסובבים גם הם עבדו את יהוה. הכל מתבסס על העבודה המקיפה של אחיטוב ואשל, שמסקנתם בנושא נחרצת. האם לדעתך יש להעביר את הדיון בזהות האתר לתת פרק נפרד? האם יש לשנות את המיקום כך שיופיע לפני תיאור הממצא? בכל מקרה לאור הערתך ארחיב על כך גם בפתיח. פעמי-עליוןשיחה 18:19, 23 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הדבר מוזכר במשפט. זה בוודאי לא מספיק, במיוחד בהתחשב במרחק הרב בין ממלכת ישראל לאתר הנדון. גילגמש שיחה 23:27, 23 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
גילגמש, הרחבתי על כך גם בפתיח וגם בגוף הערך. אני לא חושב שאוכל להרחיב מעבר, מאחר שהדיון בנושא במקורות שיש ברשותי לא נרחב (רובם לוקחים את ישראליות האתר כעובדה ברורה בלי להסביר יותר מדי). האם זה מספיק?
בנוסף, הרחבתי את הפתיח בהתאם לדברים שהובאו עם מקורות בגוף הערך. האם כדאי לצרף גם לפתיח מקורות או להסתפק בכך שלפרטים הספציפיים יש מקורות למכביר בגוף הערך? פעמי-עליוןשיחה 14:36, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אני לא יודע. באופן עקרוני צריך לתת הסבר משכנע מדוע אתר שנמצא במרחק ניכר ממלכת ישראל נחשב לישראלי. גילגמש שיחה 18:44, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

אני מסכימה עם גילגמש לגבי ההסבר הנדרש. לא עברתי על כל הערך. אני מקווה שאין שימוש בצמד המילים "אתר ישראלי", כי לכך יש היום משמעות אחרת לגמרי. חנה Hanayשיחה  דרך ארץ קדמה לתורה 19:06, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

מי היה: החוקר המודרני הראשון שהגיע לאתר ביקר בו בסביבות 1870 מופיע פתיח המאוד גדול (אולי כדאי לצמצמו ולהעביר תוכן לפרקים?) והשאלה הראשונה שעלתה הראשי היא מיהו אותו חוקר מודרני ראשון שהגיע לאתר. חנה Hanayשיחה  דרך ארץ קדמה לתורה 19:09, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
יש בעיה עם מבנה הערך אם מגיעים למצב של תת תת תת פרק 3.4.2.1 זוג הדמויות על פיטס א'. זה סימן שצריך לחשוב איך בונים את הערך במבנה מחדש. קורא ערך כבר לא יודע היכן הוא נמצא. חנה Hanayשיחה  דרך ארץ קדמה לתורה 19:17, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הפתיח לא צריך לחזור על כל הערך אלא לסכם אותו, לכן מי שרוצה לדעת מי היה החוקר הראשון שהגיע לאתר יאלץ לעשות דבר יוצא דופן ולקרוא את הערך. אינני רואה בעיה במבנה הערך – נושא מורכב זוכה לחלוקה מורכבת. לא קשה למצוא ערכים מומלצים עם תת־תת־תת־פרק. פעמי-עליוןשיחה 12:11, 1 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]

מדובר בערך על משחק וידאו פופולרי ששכתבתי אותו מהיסוד. עבר הגהה מקיפה, כולל מידע מקיף על הפיתוח, הוצאה, ביקורות ופרסים והערות שוליים. Arimisשיחה 08:16, 7 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

אשמח לשמוע את דעתכם בנוגע להפיכת הערך למומלץ. Arimisשיחה 14:30, 6 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

אני חושב שיש לצמצמם את פרק הפתיחה. כמו כן, אני חושב שאין טעם במקורות רבים לאותה טענה. הדבר לא פסול, אך בעיני מיותר. חוץ מזה הערך טוב ואין לי הערות מהותיות. גילגמש שיחה 20:19, 7 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ביקורת עמיתים - Noambarsh

עריכה

היי Arimis! אני כבר שנים לא כל כך פעיל בוויקיפדיה, אבל מדי פעם אני מסתכל ברשימת המעקב ואני רואה את עריכותך הטובות בנושא Assassin's Creed, אתה לגמרי מעלה את הערכים האלו בכמה רמות, תודה רבה! לפני כמה חודשים שיחקתי (שוב) במשחק הנהדר אז הוא יחסית טרי בזכרוני ולדעתי הערך עדיין קצת רחוק מרמת ערך מומלץ (משום שאצלנו הסטנדרטים גבוהים מאוד). להלן דברים שבלטו לי -

  • מבנה הערך -
    • פסקת הפתיח מסורבלת מדי ואינה ממוקדת - כך במשפטים הראשונים אנחנו מקבלים רשימה ארוכה של קונסולות ותאריכים אך אין אמירה פשוטה של "משחק שודדי ים מצליח". (  בוצע חלקית Arimisשיחה)
    • עלילה - אני חושב שהפסקה הזו מתומצתת מדי. כך לדוגמא אנחנו לומדים על מות אישתו קרוליין בלי שיש הקשר לכך שהוא נשוי, היא הייתה נגד שינוי הקריירה שלו והוא הפר את הבטחתה לכך שיהיה שודד ים לזמן קצר בלבד. בנוסף ההקשר של יונו לא מובן למי שלא קרא את הערכים על המשחקים הקודמים בסדרה. לא מוצג גם הקשר בין ריד לבין ה-Assassins. יש לא מעט פיתולים בעלילה ולדעתי יש מקום רב להרחבה (ראיתי שבגרסה ישנה של הערך העלילה הייתה מפורטת לפרטי פרטים - אולי זה מעט הגזמה לכיוון השני אך לדעתי זה עדיף). (בשלבי טיפול, Arimisשיחה)
    • אוולין - לדעתי לא אמור להיות תחת פסקת העלילה של המשחק עצמו. (  בוצע, Arimisשיחה
  • נדרשת עריכה לשונית, לדוגמא -
    • "היסטוריה בדיונית הכוללת אירועים אמיתיים" (אולי עדיף "עלילה בדיונית שמשולבים בה אירועים היסטוריים") (  בוצע חלקית בניסוח מופשט ואחיד לכל המשחקים עד כה, Arimisשיחה)
    • "בחיים האמיתיים" - ניסוח לא מספיק אנציקלופדי (  בוצע ראה לעיל, הפשטת המשפט, Arimisשיחה)
    • "עולם פתוח וחופשי" - מה ההבדל בין פתוח לחופשי? (עולם פתוח זהו המושג המקובל והוא תחום כקישור פנימי, open world games, בעוד חופשי מבטא את האפשרות לעשות בו כל העולה על רוחך. שילוב בין השניים מבהיר יותר את המונח. עדכון:   בוצע, Arimisשיחה)
    • "מצב המרובה משתתפים" - צ"ל מרובה המשתתפים (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "אינגואה" - אני יודע שכך תועתק שם האי גם בערך "איי בהאמה", אבל לדעתי התעתיק מבלבל שכן הוא מבוטא Inagua ולא Ingoa. בלי קשר, אל תחשוש מקישורים אדומים במקרה כזה. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "לדוג בים" - לדעתי לקרוא לציד לוויתנים "דיג" זה מעט מטעה. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "הגליפים ממשחקים קודמים" - לא ברור למה הכוונה (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "תאוריית קשר" - אני מניח שמדובר בתרגום שגוי של המילה consipracy, מתאים יותר "מזימה" או "קשירת קשר". (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "כשחלקם הרב" - לא ברור למה הכוונה. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "המבקרים הרגישו שטוב שכך המקרה" - ניסוח מסורבל. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • "הכה ושסף" - האם זה מושג מקובל? אם כן, יש להחליף את שם הערך Hack and slash, או לכל הפחות לכתוב בו תרגום עברי זה. (  בוצע חלקית, תיחום המונח בסוגרים, Arimisשיחה)
    • "לארגון PETA יש היסטוריה במתיחת ביקורת על משחקי וידאו" - יש צורך להבהיר שהביקורת שלהם עוסקת באלימות כלפי בע"ח ולא מדובר על ביקורת על איכות המשחקים וכו'. (  בוצע, Arimisשיחה)
  • היבטים לשוניים כלליים -
    • לדעתי יש להעדיף "שודד ים" על פני פיראט ברוב המקרים, זהו מושג עברי מקובל. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • מופיעים לא מעט שמות של אנשים אמיתיים או בדיוניים ששמם זר לעברית וקשה לנחש את הכתיב שלהם במקור (אה טבאי, אדוולה, מיקל רפארז), לדעתי יש להוסיף בסוגריים את שמם במקור בהופעה הראשונה בערך, על מנת לאפשר לקורא לחפש עליהם מידע נוסף במקורות מידע. מוטב גם לנקד. (  בוצע, Arimisשיחה)
  • חסרים מקורות, כרגע יש כ-45 לעומת המומלץ הפולני בו יש כ-260. זה לא שהמספר בהכרח קובע, אבל כרגע יש כמה וכמה טענות בערך שאינן ממוסמכות כראוי, לדוגמא -
    • מסדר המתקנשים שומר על השלום ועל כוח הרצון. (  בוצע, נוספו מקורות לטענה בתחילת הערך על המלחמה בין המתנקשים לטמפלרים, Arimisשיחה)
    • מסדר הטמפלרים מבוסס על אבירי היכל שלמה. (  בוצע, ראה לעיל, Arimisשיחה)
    • הג'קדאו היא אוניית בריג. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • חברת יוביסופט הסירה את אלמנט ההתנקשויות המרוחקות בשל סברה מסוימת
  • היבטים חסרים בערך -
    • מחקר אקדמי בבניית המשחק - אין ספק שלקראת המשחק נעשה מחקר היסטורי מעמיק ביותר. החל מהתבססות על דמויות היסטוריות, נשקים, ביגוד וכו'. לדעתי אין מספיק נגיעה בתחום הזה. ראה להרחבה - https://www.youtube.com/watch?v=DaCbUbXODC0.
    • מחקר אקדמי בעקבות המשחק - מחיפוש מהיר ב-Google Scholars ראיתי שנכתבו מספר מחקרים אקדמיים על המשחק. כך לדוגמא - תזה מאוניברסיטת אוטרכט, מחקר מאוניברסיטת מזרח פינלנד, תזה מאוניברסיטת ייבסקילה. לא קראתי אותם לעומק, אך אם מדובר על מחקרים באיכות מספקת, יש לראות האם הם יכולים לתת היבטים נוספים. אין כלל פרק "לקריאה נוספת" (יש במומלץ הפולני).
    • מוזיקה - המידע כרגע הוא מאוד "טכני", לדעתי חלק חשוב מאוד מהמשחק הוא ה-Sea Shanties שנשמעים ברקע בשעות של ההפלגות מאי לאי. סביר להניח שיש מקום רב להרחיב על כך - מי ליקט את השירים? מי ביצע אותם (Sean Dagher)? האם שונו מילים שאינן תואמות לרוח התקופה? האם נבחרו שירים שבכלל נכתבו לאחר התקופה המדוברת? יש גם לכל הפחות להכחיל את את הערך Sea Shanty (והאם שיר מלחים כפי שמופיע בערך הוא התרגום המקובל?). במבט מהיר גם ממש חסר מידע, לדוגמא Drunken Sailor לא מופיע ברשימת השירים. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • נשקים - באילו נשקים אדוארד משתמש? לדוגמא לא ראיתי אפילו אזכור יחיד ל"טו-טו" (צינור הנשיפה) שהוא משתמש בו. (  בוצע, שילבתי מידע קודם והוספתי על הנשקים. לגבי ה"טו-טו", האיזכור מופיע במידע קודם שמדבר על חצי השינה וה"אטרף" שנועדו לנטרל אויבים מרחוק, Arimisשיחה)
    • חסרה מפה של הקריביים שעליה מסומנות נקודות מרכזיות במשחק - ערים גדולות וכו', ראה במומלץ בפולנית. (  בוצע, Arimisשיחה)
    • מכירות - הפסקה תמציתית מדי. איך היו המכירות מחוץ לארה"ב/בריטניה? מדובר על משחק קנדי שתורגם למעל 10 שפות.(אכן, המידע על המכירות הוא מועט. בדקתי מספר מקורות אך ללא הועיל. הוספתי משפט והערת שוליים על שיערוך ההכנסות לפי סטים, Arimisשיחה)
    • עברית - חסר לי הקשר מקומי - האם פורסמו ביקורות או מידע על המשחק בעברית? (  בוצע, נוספה הערת שוליים בסיף קבלה וביקורות, Arimisשיחה)
    • משחקים מקבילים - חסר לי מידע על Pirates, על Rogue שהוא מעין "העתק הדבק" של המשחק עם עלילה חדשה ובמיוחד על Skull and Bones (שמוזכר בקצרה) שהחליטו לפתח אותו על רקע גל ההצלחה של המשחק, אך עשור של פיתוח מבולבל גרמו לכך שנוצר משחק שהוא כישלון ביקורתי וכלכלי גדול. האם חברות אחרות לקחו השראה מהמשחק? אולי משחקים אחרים של Ubisoft שאינם מהסדרה?
    • אירוניה וביקורת עצמית - אבסטרגו האנטגוניסטים כאלגוריה ליוביסופט מונטריאול (הבסיס להשוואה מתבקש - חברה המייצרת משחקי מחשב בעלי אופי היסטורי שנמצאת בעיר שקו הרקיע שלה זהה לזה של מונטריאול). אגב הערך יוביסופט מונטריאול כרגע עם תבנית עריכה בראשו. (  בוצע, Arimisשיחה)

יודע שזה הרבה דברים, אבל אני לגמרי חושב שלערך יש פוטנציאל! שוב תודה :) Noambarsh - שיחה 03:50, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

Noambarsh, תודה רבה על הביקורת העניינית. אשמח מאוד אם תמשיך לפקוד את המדור ולתרום מהידע שלך בנושאים שקרובים ללבך. ביקורת עמיתים איכותית מסייעת מאוד לכותבים להגיע לפסגת יצירתם. גילגמש שיחה 13:49, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
מצטרף לתודה ולברכות, ושמחתי לקרוא את הערותיך. אני משער שבבואי לתרגם באופן רצוף מספר ערכים מאז סוף ינואר הבאתי בחשבון את עניין התמציתיות שלהם כפי שהופיעו בערך האנגלי (וגם בגלל אופן ה"סרט הנע" ללא הפסקה ) אך לא הבאתי בחשבון את דרישותיו של הערך הספציפי הזה למומלץ, מה שיצריך את הרחבתו במקומות הנכונים. לא אומר בכך שסעיף העלילה צריך להיות גדול יותר מכפי שהוא (מבט בגרסאות קודמות מראה את הניסיונות להרחיב אותו לרמה בלתי אפשרית של פירוט מופרז), אך גם פן זה ראוי לבחינה נוספת. אין ספק שהערותיך הבונות דורשות קצת יותר התעמקות ומחקר באופן שיוסיף לו בשר. Arimisשיחה 14:17, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

כתוב היטב, מפורט ומובסס כולו על מקורות. פעמי-עליוןשיחה 15:13, 13 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך כתוב היטב, מפורט ומובסס כולו על מקורות. אינני מוצא ליקויים. פעמי-עליוןשיחה 15:13, 13 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ערך מקיף, מבוסס כולו על מקורות (חלקם אקדמיים איכותיים ביותר) פעמי-עליוןשיחה 20:32, 16 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

הערך מסקר בצורה טובה ומקיפה את תופעת הסוויפטיז, ומסתמך כולו על מקורות (חלקם, לשמחתי, אקדמיים ועברו ביקורת עמיתים). העמדתי אותו כמועמד לערך טוב בתחילה, אך לאחר שהתעמקתי במקורות וסקרתי את נושא הערך טוב יותר אני סבור שאין ליקוי תוכן שמונע ממנו להיות מומלץ. פעמי-עליוןשיחה 20:31, 16 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

אני רואה שהערך תורגם מוויקיאנגלית, הוא מדורג שם כערך בינוני. צריך לראות מה הנימוקים לכך והאם חסר כאן תוכן מהותי. אני בעד להכיר בערך זה כערך טוב, אך בשביל שיהיה מומלץ צריך לוודא שכל המידע החיוני מופיע. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:22, 17 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
רעיון טוב. אפשר לשאול את User:Rfl0216 (בכוונה לא תייגתי), שדירג בעצמו (באנגלית כל אחד יכול לדרג בלי דיון) את הערך ממש לאחר ש־User:Ronherry סיים להרחיב אותו.
אגב, ברק, אם הערך מתורגם, חובה לציין זאת במפורש (כולל מאיזו שפה תורגם) בתקציר העריכה הראשון או בדף השיחה – אי ציון היותו של הערך מתורגם מפר את תנאי הרישיון של ויקיפדיה. אם יש לך עוד ערכים מתורגמים שלא כתוב בתקציר העריכה הראשון או בדף השיחה שהם מתורגמים, אנא ציין זאת בדף השיחה שלהם כעת. פעמי-עליוןשיחה 23:33, 17 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הערך לא רק תורגם מוויקיפדיה באנגלית, אך כן נעזרתי בה ברוב הפעמים. אני חושב שהערך מבחינה תוכנית מקיף, ואם יש דבר שחסר ליודוקוליס באופן נקודתי, הוא מוזמן לכתוב אותו, ולא לשלוח אותי לחפש מה חסר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:35, 17 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אתה כותב הערך, אתה אמור לדעת מה יש ומה אין. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:42, 17 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
ברק, אני רואה שחלק ניכר מהערך מתורגם מאנגלית (אני יודע שלא כולו), הרישיון מחייב לציין זאת. אתה יכול לעשות זאת בוריאציות שונות (למשל בתקציר עריכה "יצירת ערך חדש, חלקים ניכרים ממנו מתורגמים מאנגלית", או בראש דף השיחה "חלקים ניכרים מהערך [ניתן לפרט אילו] מתורגמים מאנגלית). אני חוזר על כך שמתן קרדיט ליוצרים המקוריים של התוכן, גם אם הוא רק חלק מהתוכן ולא כולו, הוא חובה מהרישיון של ויקיפדיה והפרתו מהווה הפרת זכויות יוצרים. פעמי-עליוןשיחה 23:57, 17 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אז אני ככותב הערך, כפי שציינתי לעיל, חושב שאין מה להוסיף מבחינה תוכנית. ולגבי הערתו של פעמי עליון, אעשה זאת בערכיי הבאים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:59, 17 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ערך שהרחבתי משמעותית על מנהל פרויקט מנהטן יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:41, 21 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך שכתב @Noon והרחבתי אותו משמעותית. מתייג את עדירל, Tshuva, Le Comte, שטייןבעלי הידע באנרגיה, עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2בעלי הידע באישים ואבנר אילנאי, יואל, Tshuva, hagay1000, Kulli Alma, ג'ייקבעלי הידע בצבא. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:39, 21 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

הערך סובל מתרגמת. כמו כן, חלקים חשובים מאוד בביוגרפיה של גנרל גרובס לא מוצגים. לא ברור די הצורך מה היה חלקו בניהול הפרויקטים. כך למשל בפרק המוקדש לבניית הפנטגון כתוב שהתגבר על משברים, שביתות וכו׳ - בלי פירוט. איזה שביתות? למה היו שביתות? איך התגבר? לא כתוב. אני חושב שהערך זקוק להרחבה. גילגמש שיחה 22:58, 24 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

מפורט, מבוסס על מקורות איכותיים ומציין אותם בבהירות. פעמי-עליוןשיחה 17:31, 23 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך יפה ומעמיק, שנכתב על בסיס מקורות איכותיים מאוד ומציין אותם בצורה ברורה, מעוצב טוב ומלווה בתמונות ממחישות. פעמי-עליוןשיחה 17:30, 23 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

בדקתי את הערך. ראיתי שעיקר ההרחבה בוצעה על ידי משתמשת:Funcs. חשוב לציין שהשכלתי בפיזיקה מוגבלת ללימודי פיזיקה בתיכון. לא למדתי אסטרונומיה או משהו אחר שקשור לפיזיקה הרבה מעבר למה שמלמדים בתיכון (ומעט תאוריה שקשורה למשכירי דימות רפואיים). הקדמה זו חשובה כדי להבהיר שהביקורת שלי היא מראש חסרה ולא מלאה. כדאי לפנות לפיזיקאים אמיתיים שיחוו דעה לגבי הערך. על כן, אתייג את נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי, GidiDבעלי הידע בפיזיקה.
לגופו של עניין: השוותי את הערך לערכים בוויקיפדיות האחרות. דגמתי מספר ויקיפדיות גדולות וראיתי שבוויקיפדיה הרוסית יש דיון נרחב יותר על מטוטלת פוקו, על כח קורנליוס ועל סטייה של פגזי ארטילריה שמושפעת מסיבוב כדור הארץ. לדעתי צריך להוסיף את החלקים האלה. כדאי לבדוק אם יש דבר מה נוסף שכדאי להוסיף. הערך הרוסי שוקל 112K לעומת הערך העברי ששוקל 48K חלק מזה מוסבר על ידי אורך המילים אבל זה לא יכול להסביר פער של פי 2. צריך לבחון את הערך שלהם (למשל בעזרת מכונת תרגום) ולבדוק מה עוד חסר אצלנו. אפשר לעבור על ויקיפדיות נוספות. עברתי רק על 4-5.
בדקתי גם את הטענה לפיה ניתן למדוד את מהירות כדור הארץ על ידי הסתמכות על חישובים של אסטרונומים בבליים. לדעתי, הקטע הזה לא ברור די הצורך ודורש הרחבה. יתכנו פה דעות אחרות ויתכן שאני טועה ואין צורך בהסבר נוסף, אך לדעתי זה לא יזיק.
עניין נוסף שחסר לי זה התייחסות תרבותית. לא מוזכרים מוזיאונים שמציגים מודלים של סיבוב כדור הארץ. לא מוזכרים שירים וספרים שדנים בעניין. לדעתי גם חלק זה דורש הרחבה.
כמו כן, אני חושב שנדרשת הרחבה לגבי ההשלכה המעשית של סיבוב כדור הארץ על חיי היום יום. האם הדבר משפיע על תכנון טיסה? על טיסת חלל? אני לא בקיא די הצורך בפרטים האלה כדי לחוות דעה אבל אני חושב שזה חלק שכדאי להתייחס אליו. גילגמש שיחה 22:21, 24 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
תודה רבה על המשוב! הערך נכתב בשיתוף עם קוונטום דוץ, אני מתייגת גם אותו. אני מקווה שיהיה לי זמן להרחיב בתקופה הקרובה. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה22:47, 24 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אכן, ערך יפה מאוד. מספר הערות:
  • הפסוקית "כדור הארץ משלים סיבוב אחד סביב עצמו כל 24 שעות בערך כאשר המדידה מתבצעת ביחס לשמש," נראת לי לא מדויקת. אנסה לתקן.
  בוצע אשמח אם משהו יעף מבט. רמי (Aizenr)שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  • לגבי מטוטלת פוקו, אני חושב שהאזכור בערך מספיק (אני חושב שכדאי להוסיף אותה גם ל"ראו גם"; אטפל בזה ;  בוצע רמי (Aizenr)שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)). דיון יתר מעמיק במטוטלת צריך להיות בערך עליה.[תגובה]
  • לגבי כוח קריאליס, כדאי קצת להוסיף בערך מידע (כנראה תחת פרק "השפעות" כפי שגילגמש הציעה). לדעתי, עיקר הדיון על כוח קריאלויס צריך להיות בערך כוח קוריוליס. שם גם מסבירים על ההשפעה על הפגזים. גם אותו כדאי להוסיף ל"ראו גם"
  בוצע רמי (Aizenr)שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  • הערה לא ממש קשורה: מציע לשקול לפצל מהערך "כוח קוריוליס" (ערך יפה ומפורט מאוד) את הערך "כוח קוריוליס (כדור הארץ)" זאת מכיוון שכוח קריאליס הוא מושג פיזיקלי (על סף מתמטי) שקשור למעבר בין מערכות יחוס לא אינרציאליות, ואלו כשאנחנו מתמקדים בדוגמה של מערכת היחוס של כדור הארץ אנחנו מקבלים הרבה התבטעויות ספציפיות לדוגמה זאת, שמשפיעות על חיינו. אם פיצול כזה יעשה, צריך יהיה לזכור להחליף את הקשורים מערך זה לכוח קוריוליס לקישור לערך כוח קוריוליס (כדור הארץ)
  • לגבי הקטע על המדידות ההיסטוריות, אני נוטה להסכים עם גילגמש. לקח כמה שניות להבין אותו. אני חושב שהוא טוב גם במצבו הנוכחי, אבל אולי תוספת של הסברים תשפר. אנסה לעשות זאת.
  בוצע אשמח אם משהו יעף מבט. רמי (Aizenr)שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  • גם אני אשמח לראות פסקה לגבי התייחסות תרבותית. לצערי לא אוכל לעזור כאן...
  • לגבי השפעות הסיבוב על חיי היום-יום. אפשר לחלק השפעות אלה לשתיים:
  • השפעות של התנועה של פני כדור הארץ ביחס לשאר העולם. במילים אחרות, השפעות שלא היו משתנות גם אם כדור הארץ לא היה מסתובב ובמקום זה שער העולם היה מסתובב סביבו. אלה ללא ספק ההשפעות הגדולות ביותר, אבל הן גם הטריוויאליות ביותר (בראשן קיום היממה וכל ההשלכות שלה על האקלים והאקולוגיה). אני לא חושב שיש הרבה מה להגיד עליהן בערך זה.
  • השפעות הנובעות מחוסר האינרציאלייות של מערכת הייחוס של כדור הארץ - השפעות אלה קיימות דווקא בגלל זה שכדור הארץ מסתובב סביב צירו ולא שאר העולם סביב כדור הארץ. השפעות אלה מתחלקות (בקירוב טוב מאוד) לשניים:
  • כוח דלמבר (הכוח הצנטריפוגלי של סיבוב כדור הארץ) - השפעותו לא משמעותית מכיוון שהוא קטן לאומת כוח הכבידה ודומה לו באופיו. אני חושב שמגיע לכוח זה התייחסות בערך תאוצת הכובד (כרגע אין כזאת התיחסות), אבל אין צורך להרחיב עליו בערך כאן.
  • כוח קוריוליס, לכוח זה השפעות רבות. להבנתי, כאשר מדברים על השפעת סיבוב כדור הארץ מתכונים בעיקר להשפעות כוח קוריוליס. רוב ההשפעות של כוח זה מתוארות יפה מאוד בערך כוח קוריוליס. אני לא חושב שיש צורך להרחיב בערך כאן.
לסיכום, אני חושב שכדי להוסיף פסקה קצרה על ההשפעות, עם סקירה כללית וקישורים לערכים הרלוונטיים, בלי לרדת לפרטים. אני יכול לנסות לעשות זאת, אלה אם כן כותבי הערך העיקריים מעוניינים לעשות זאת בעצמם.   בוצע אשמח אם משהו יעף מבט. רמי (Aizenr)שיחה 08:28, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
להתראות, רמי (Aizenr)שיחה 13:33, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
Aizenr, תודה רבה על המשוב! אשמח שתבצע שינויים בערך כראות עיניך, ושתוסיף את הפסקה של ההשפעות. השינויים שהצעת נשמעים מעולים, ואין כמו עבודה בקבוצה מבחינת איכות התוצר שאפשר להגיע אליה. אני בטוחה שמעבר שלך (ושל נוספים) על הערך רק ישפר אותו. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה14:11, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
לגבי הפן התרבותי של העניין ניתן להיעזר בגוגל או לבקש סיוע מוויקיפדים שמתעסקים בזה. גילגמש שיחה 23:11, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
בהחלט, אני מאמינה שאוכל למצוא. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה23:12, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
תודה רבה לכם! שמחתי להשתתף בכתיבת הערך. אשמח אם תוכלו לעבור על מה שכתבתי. הוספתי גם פסקה לכוח קוריוליס. אשמח עם תוכלו לעבור גם עליה. אולי היא יכולה לשמש אותכם בכתיבת הפרק לגבי הפן התרבותי. עברתי על הערך קצת יותר בתשות לב ויש לי עוד כמה הערות. אנסה לכתוב בהקדם. להתראות, רמי (Aizenr)שיחה 08:37, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

הערות נוספות

עריכה
  • האם שניית שמש מוגדרת בתור החלק ה - 86400 של היממה השימשית הממוצעת? אם כן זה אומר שהיא משתנה כל שנה. כדאי לציין זאת.
  • מה זה מערכת הייחוס השמימית הבינלאומית? הוספתי קישור במקום שמושג זה הופיע. אני יכול לנחש בערך מה זה אבל אני לא מכיר את המושג. אם יש מושג מקובל כזה אז כדאי להכחיל את הקישור (או לספק קישור לאנגלית אם זה מסובך מדי). אם אין כזה מושג מקובל, עדיף פשוט לתאר במילים את המארכת שרוצים לדבר עליה.
  • מה זה נקודת השוויון האביבית הנוקפת? האם הכונה לנקודת השוויון האביבית? אם זה משהוא יותר מסובך, כנראה כדאי להוסיף פיסקה בערך נקודת השוויון וליצור דף הפניה לפסקה זאת.
  • לא הבנתי את הגדרת המושג "יממה צדדית".
  • אם יכחל הקישור מערכת הייחוס השמימית הבינלאומית כדי גם לקשר את הבטוי "החלל האנרציאלי" לאתו המקום.
  • המשפט "תנועה קוטבית מתרחשת בעיקר לאור נוטציות חופשיות של גלעין כדור הארץ ותופעת התנודדות צ'נדלר." לא ברור לי.
  • הפסוקית "וכמו כן הוביל לנעילת גאות בין הירח לבין כדור הארץ" מתיחס לכך שהירח נעולה גאותית סביב כדור הארץ, אבל כדור הארץ לא נעול גאותית (עדיין) מול הירח. כרגע זה לא ברור מהמשפט
  • מה זה ריתמיטים?
  • לא הצלחתי להבין את הפרק "ייצוב תהודתי"
  • הבטוי זמן אונברסלי מופיע בלי הסבר. כדאי להסביר איך הוא קשור למדית סיבוב כדור הארץ.

שוב תודה רבה, רמי (Aizenr)שיחה 09:15, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ערך יפה המכיל הערות שוליים ומפורט היטב. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:48, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך יפה של @סנאי. מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:47, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

הערך בהחלט יפה. עם זאת, קיימים כמה קשיים. ראשית, הערך זקוק לעריכה. שנית, חלק מהמקורות חלשים (למשל נשיונל ג׳אוגרפיק - אני לא חושב שזה יכול לשמש כמקור קביל). בנוסף, תהליכים פיזיולוגיים מורכבים לא מוסברים בצורה טובה. כך למשל בהקשר לדובים כתוב: ״הם מספקים לעצמם מקורות לחות מן השומן המטבולי בכמות מספקת כדי לספק את צורכי המים שלהם״ - איך בדיוק הם מספקים את ״צרכי המים״? יש להסביר את התהליך. זאת דוגמה אחת בלבד אך יש נוספות בטקסט - כל הנקודות האלה דורשות הרחבה ועיבוד. גילגמש שיחה 23:19, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
@Gilgamesh מה הבעיה בנשיונל גאוגרפיק? ובניגוד לדבריך אני דווקא רואה שהערך מתבסס ברובו על מאמרים מדעיים. זהו המקור הכי איכותי שיש. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:35, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
מקור אקדמי הוא כזה שיצא בהוצאה אקדמית (אונ׳ או כתב עת הנתון לביקורת עמיתים). נשיונל ג׳אוגרפיק לא עונה על הגדרה זו. מכאן שהוא בהגדרה מקור חלש, כפי שהדבר מקובל אצלנו. גילגמש שיחה 14:43, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
יש רק הערת שוליים אחת מנשיונל גאוגרפיק, כל השאר מאמרים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:53, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
גם השימוש במאמר עשוי להיות בעייתי. מאמר מוקדש בד״כ לנקודה צרה שבה הוא עוסק. כדאי להשתמש בסקירות עומק ובספרים ששם הסוגיה מוצגת בהרחבה. זה לא אומר שהמאמרים אסורים לשימוש, אך הם לבדם אינם מספיקים. גילגמש שיחה 15:17, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
יש לנו עשרות ערכים מומלצים המבוססים בעיקרם על מאמרים. הערות שוליים מספרים זה בהחלט מוסיף אך עצם העובדה שבהערות השוליים יש רק מאמרים לא גורעת לדעתי את איכותו של הערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:22, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
דבר כזה לבדו לא יפסול את הערך מלהתקדם להצבעה אך זה חסרון שכדאי לטפל בו. גילגמש שיחה 16:04, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אכן ערך טוב מאוד, אך אשמח לשמוע מבעלי ידע בנושא אם הוא גם מקיף. בתחומים שונים נהוגים דירוגי מקורות שונים, וייתכן שבביולוגיה מקובל דוקא להשתמש במאמרים. פעמי-עליוןשיחה 22:33, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ערך ששכתבתי על יעל האלפים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:09, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך שהרחבתי מוויקיפדיה האנגלית על בעל חיים החי בהרי האלפים. מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:08, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

ערך מקיף ומגובה היטב פעמי-עליוןשיחה 22:37, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך מקיף מאוד ומבוסס על מקורות איכותיים, שכתבה Romagy. פעמי-עליוןשיחה 22:37, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

הערך באמת מעניין מאוד. אני חושב שנדרשת הרחבה לפרק הרקע. גילגמש שיחה 09:34, 28 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
על זה.....Romagyשיחה 18:01, 28 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הרחבתי את פרק הרקע. @Gilgamesh@פעמי-עליון
Romagyשיחה 21:03, 3 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]


ערכים מומלצים להסרה

עריכה

חוסרים רבים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

יש בערך הזה כמה בעיות. ראשית, המבנה שלו לא טוב. יש פסקאות שלמות בנות ארבע שורות. זה לא מצב תקין, כיוון שזה מקלקל את הרצף הכרונולוגי של הקריאה. בנוסף, הערך עמוס בתמונות. אפשר לעשות פרק גלריה בסוף. גם המקורות בערך דורשים שיפור. אין פרק "לקריאה נוספת", מהסתכלות על הערות השוליים לא מדובר במקורות האיכותיים ביותר וחלק מהקישורים שבורים. אני גם סבור שיש מקום לפרק על הדת הבהאית בכלל ובישראל בפרט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מסכים עם הערותיו של ברק. מי-נהרשיחה 21:40, 19 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
גם אני מסכים (למרות שבעיצוב הוקטור הישן זה לא מרגיש כמו הרבה תמונות). פעמי-עליוןשיחה 20:29, 15 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

ראו דף שיחה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:05, 2 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

מתייגת את מי שהיה מעורב בדיונים הקודמים: Ewan2, גילגמש, ברק אברגיל, משתמש:Euro know, אקסינו, יודוקוליס. הערך טוב, אבל לא יוצא דופן. צריך לשפר בו יותר מדי דברים כדי שייחשב לערך מומלץ:

  1. אבחנה מבדלת - חסרים מקורות
  2. קומורבידיות - היה משפט אחד, הצמדתי אותו לאבחנה מבדלת אבל חסר עוד מידע, למשל על הפרעות נפשיות נלוות
  3. אפידמיולוגיה - לא מספיק מפותח, חסרים עוד נתונים על ישראל, ולא רק על מאושפזים
  4. גנטיקה - דל מאוד. חסרים נתונים מדוייקים יותר ביחס לשכיחות בקרובי משפחה, שמות של מרקרים גנטיים ותפקידם.
  5. גורמי סיכון סביבתיים - לא מספיק מפורט. במיוחד חסר הסבר מורחב על הקשר בין סמים, אפיגנטיקה וסכיזופרניה.
  6. טיפול תרופתי - חסר הסבר על מנגנון הפעולה של התרופות. חסרים מקורות לפסקאות 2-4
  7. פסיכותרפיה - דל מדי
  8. התייחסות למחקרים - יש יותר מדי משפטים המספרים על כך שנערכו מחקרים, אבל לא אומרים מה הם מצאו. את חלקם מחקתי, אבל יש עוד, למשל: "מחקרים רבים בתחום אינם מתמקדים רק בגורם אחד אלא בוחנים שילובים שלהם."
  9. מקורות לא עדכניים - יש התבססות רבה על מוניץ 2016, זה אמנם מקור בעברית אבל הוא לא מספיק עדכני בהקשר מדעי. כרגע חלק ניכר מהערך מתבסס עליו וזה קצת כמו סיכום שלו. כתוצאה מההתבססות הזו יש גם מספר מקומות בהם כתוב "נכון ל 2016" (שיניתי, לפני זה היה כתוב "כיום")
  10. מעבר למוניץ, יש לא מעט מקורות ראשוניים המתייחסים למחקר בודד. אין מספיק מאמרי סקירה ומתא-אנליזות. זה בסדר לערך רגיל, אבל לא מתאים לערך רפואי מומלץ.

SigTifשיחה 00:04, 2 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

  בעד

חושב שהרף לערכים מומלצים הוא גבוה יתר על המידה, אבל חלק מהנקודות שעלו פה נכונות, ועניין המקורות הלא עדכניים (בעניין של 8 שנים, לא קצת) - זה בעייתי, וזה משהו שפיספסתי. אקסינושיחה 00:25, 2 במאי 2024 (IDT)[תגובה]
הערך נכתב על ידי משתמש:Yoramkaplan שלא ערך בזמן האחרון. אתייג את משתמש:Ewan2 כדי לבדוק אם ירצה לטפל בנקודות החשובות שעלו פה בדיון. גילגמש שיחה 21:34, 5 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לא עומד בסטנדרטים העדכניים גילגמש שיחה 08:03, 14 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

אני חושב שהערך לא עומד כיום בסטנדרטים הנהוגים אצלנו. אפרט את בעיותיו כפי שאני רואה אותן.

פרק הרקע לא סוקר בצורה טובה בעיני את הרקע המידי שקדם למצור. את עליית העות׳מאנים במהלך המאה ה-14 ואת החלשות המתמדת של האימפריה הביזנטית. לא מתוארת הפניית המשאבים לאירופה על חשבון אסיה. לא מתוארות מלחמות האזרחים. לא היתי מתייחס לאירועים רחוקים יותר כמו חלוקת האימפריה הרומית אך כן חשוב להסביר את הסכיזמה ומדוע איחוד הכנסיות נכשל הלכה למעשה.

באשר לחלק הצבאי: הצבאות והטכנולוגיה של הזמן לא מתוארים בהרחבה הנדרשת. לא ברור באיזה כלי נשק השתמשו. לא ברור איזה ציוד מיגון אישי היה לחיילים. לא ברור די הצורך ההרכב של הצבאות. מה הם חלקם של שכירי החרב. מה מעמדו של הצבא הסדיר. הטכנולוגיה לא מתוארת כמו שצריך. אין דיון בשימוש בתותחים במלאכת מצור ומדוע הם חשובים למצור הנוכחי. אין הסבר מניח את הדעת אודות הצד הימי. אין תיאור לפיקוד.

באשר לביצורים - בעיני הפרק הזה טוב וסוקר בצורה טובה את החומות ולא היתי נוגע בו. בפרק אודות המצור עצמו לא מוסבר איך תקפו החיילים הטורקיים. על איזה חלק בחומות הסתערו ולמה דווקא על החלק הזה. מה היו השיקולים הטקטיים שהובילו להסתערות על הנקודה שנבחרה. פרק האגדות קצר מדי בעיני. כדאי להרחיב גם את פרק המורשת התרבותית. הסקירה קצרה מדי בעיני.

כמו כן, חשוב להסביר את הזעזוע שעבר בעולם האורתודוקסי. את הקמת רומא השלישית במוסקה. את השפעת נפילת העיר על המאמינים. גילגמש שיחה 08:03, 14 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

צודק, ובנוסף, יש חוסר משמעותי במקורות, אפילו המקורות הקיימים לא איכותיים כלל. חבל, כי זה נושא מרתק. פעמי-עליוןשיחה 20:34, 15 במאי 2024 (IDT)[תגובה]
יש סיפור על קיסר סיני, שיצא לבקר ברחבי האימפריה ובכפר מסוים ראה מטרות מצוירות ובכל המטרות פגע קשת עם חיציו במרכז המטרה. הקיסר התלהב וביקש שיביאו לו את הקשת המומחה - חיפשו אנשיו והביאו לו ילד בן 10-11. לשאלת הקיסר, "איך הצלחת לפגוע במרכזן של כל המטרות?" הסביר הילד, שקודם ירה את החיצים ולאחר מכן צייר סביבן את המטרות. כך גם הנימוקים לביטול מעמד הערך מומלץ, קודם מחליטים שצריך לבטל ואז ממציאים נימוקים. ערך מומלץ צריך להיות ערך מצטיין יחסית לערכים האחרים בוויקיפדיה, לא ערך מושלם. אין ערכים מושלמים, לכל ערך אפשר להוסיף עוד ועוד, להפוך אותו לעבודת מסטר ולאחר מכן לעבודת דוקטורט ואז לאנציקלופדיה רבת כרכים. אין לי ספק שזה המקרה ואת פרק הרקע ניתן להרחיב לאין קץ. נו, טוב, אני יודע שיש מצביעים קבועים, המצביעים לפי המלצות הצוות, אז לנסות למנוע את הורדת ההמלצה, זה כמו להשתין נגד הרוח. בנסיבות אלה כל מוסד הערכים המומלצים הופך להיות פרסה, שבה רק ערכים מוגבלים, כמו אלבומי מוזיקה או משחקי מחשב, יכולים לספק את הדרישות. כל טוב ותודה על הדגים. בברכה. ליששיחה 08:38, 8 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אם אני מבין נכון, אתה מניח שאחראי המדור קודם החליטו שהם רוצים להוריד המלצה ואחר כך החליטו למה, ושיש קבוצה של מצביעים קבועים שלא מפעילים את השכל שלהם. להבנתי, זאת גם הנחת כוונה רעה וגם זלזול בעורכים אחרים. אנא תקן אותי אם אני טועה, אשמח לגלות שלא הבנתי את דבריך נכון. פעמי-עליוןשיחה 13:30, 8 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אחרי האגדה על הילד הסיני, נזכרתי בעוד אגדה ידועה, "על ראש הגנב בוער הכובע" - אם אתה לא אחד המצביעים שלא מפעילים את השכל, קרי: מצביעים אוטומטית, אז מה יש לך להתרתח ולהתלונן? תניח כוונה טובה... בברכה. ליששיחה 14:32, 8 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הפרות כללי הקהילה מעכירות את האווירה ובכך פוגעות בי גם אם לא כוונו כלפיי. מתשובתך אני מבין שהבנתי את דבריך נכון, למרבה הצער. פעמי-עליוןשיחה 14:46, 8 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
זה בוודאי לא מדויק. כתבתי על הבעיות בערך כבר לפני כמה שנים (אפשר לראות בדף השיחה הזה). גילגמש שיחה 00:29, 25 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

תיאור ההיסטוריה רחוק מלהספיק, חסרות הערות שוליים. פעמי-עליוןשיחה 14:51, 16 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

הערך די ארוך אך לא מקיף: פרק ההיסטוריה באנגלית, המגובה במקורות, מפורט מאוד ביחס לפרק הקצרצר שבעברית. בנוסף, אמנם הערך נכתב בהתבסס על מקורות המצוינים בביבליוגרפיה ("לקריאה נוספת" בויקיפדית) לפי פרקים, אך כמעט ללא הערות שוליים כך שהקורא לא יכול לדעת מאיזה מקור מגיע כל פרט. זה מקשה גם על הרחבת הערך, כי ברגע שעורך ירחיב פסקאות קיים יהיה לגמרי לא ברור מה מתבסס על מקורות חדשים ומה על המקורות המקוריים. פעמי-עליוןשיחה 14:50, 16 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

מסכים שכדאי לשפר את הערך, אך לדעתי גם במצבו הנוכחי הוא מעל "בינוני". יש בו 14 הערות שוליים ואפשר בקלות להגדיל מספר זה. נכון, פרק היסטוריה באנגלית ארוך הרבה יותר, אבל הוא מורכב מפיסקאות שכתבו עורכים שונים והפרק לא רציף (רשום לי לתקן את הערך באנגלית, לאחר שאתקן את הערך היסטוריה של הצילום באנגלית שסובל מבעיות דומות).הערך מתאר אלמנט שמהווה בסיס לנתיבים שונים ומכאן חשיבותו ולא הייתי מסיר אותו. HanochPשיחה 13:17, 26 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

לא עומד בסטנדרטים העדכניים לערכים מומלצים גילגמש שיחה 15:15, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

מדובר בערך מומלץ ותיק. לטעמי הערך בסיסי מדי וחסר העמקה מתאימה. כך למשל פרק הגאולוגיה הוא קצר מאוד ללא דיון מעמיק בסוגי הסלעים באזור. פרק הגאוגרפיה חלש מאוד גם כן. המקורות חלשים מאוד ומרביתם לא אקדמיים, אלא קישורים לעיתונות. גילגמש שיחה 15:14, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לא עומד בסטנדרטים העדכניים לערכים מומלצים גילגמש שיחה 15:19, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך בסיסי שהוא למעשה רשימה ענקית. הערך לא מעמיק ולא מגיע לרמת ערך מומלץ. לא מתוארות פה שום לחצים קואליציוניים או העיתונאיים לחקיקה זו או אחרת. המקורות חלשים. גילגמש שיחה 15:19, 9 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

איפה אתה רואה רשימה בערך זה? הערך מתאר את שלבי החקיקה, ולחלוטין איננו בצורת רשימה. דוד שישיחה 06:56, 28 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
בל נשכח את השפעות ההון על השלטון... הערך הזה ראוי לתבנית {{להשלים}}. פעמי-עליוןשיחה 22:51, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הכנסת מייצגת את העם, ולכן לעם יש השפעה על המחוקקים. לא רק בעלי ההון משפיעים, אפילו אני הקטן השפעתי על שלושה חוקים, כך שאני לא רואה צורך לעסוק בנושא זה בערך שלפנינו. תיאור של לחצים עיתונאיים יפה לעיתון, אך ויקיפדיה איננה עיתון. דוד שישיחה 06:56, 28 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
מסכים עם @דוד שי, הערך איננו רשימה אלא ערך המתאר את שלבי החקיקה. כך הוא צריך להיות. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:32, 28 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
זאת רשימה במובן של רשימת פעולות שיש לבצע כדי לקדם חקיקה. אני לא רואה פה ערך מומלץ. לא מתוארים התככים הפוליטיים שנחוצים כדי להעביר חקיקה. שוחד פוליטי. הלחץ הציבורי וכיוצא באלה דברים. הערך מתאר בסך הכל את השלד החוקי של מהלך החקיקה. מה הופך אותו למומלץ? גילגמש שיחה 21:55, 3 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]
אזהרה: קריאה של יותר מדי עיתונים עלולה להזיק לבריאות. זה אולי יפתיע את קוראי העיתונים שמרבית החקיקה נעשית ללא תככים פוליטיים, אבל חקיקה שאינה מלווה בתככים פוליטיים היא משעממת, לא כותבים עליה בעיתון. פרק על הדרך הנפתלת שנדרשת לעיתים להשגת רוב לאישור הצעת חוק יכול להיות מעניין, אבל אני לא רואה אותו כמהותי לערך. דוד שישיחה 05:53, 4 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]

לא עומד בסטנדרטים העדכניים לערכים מומלצים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:09, 11 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

מתייגת את גילגמש ואת ברק. האם הערך הזה עומד בסטנדרטים של ערך מומלץ? נראה שיש איתו כמה בעיות:

  1. רוב הערך עוסק בשימוש בדיאטה הקטגונית לטיפול באפילפסיה, אולי יש לשקול לפצל את הערך לשניים כך שיהיה ערך אחד שיעסוק בדיאטה קטוגנית לאפילפיסה וערך אחר שיעסוק בה באופן כללי?
  2. הפתיח לא תואם את המשך הערך, מכיוון שהפתיח הוא כללי ולא מתייחס רק לאפילפסיה
  3. הפתיח כולל טענות על אפקטיביות שאינן מגובות במקורות
  4. הערך כולו נשמע מוטה לטובת הטיפול, עם מעט מאוד התייחסות ביקורתית. יתכן שבהקשר לאפילפסיה זה נכון, אני לא מתמצאת בזה, אבל למיטב ידיעתי יש לא מעט ביקורת על הדיאטה הזו ונגזרותיה בהקשר של בריאות כללית. אני מניחה שרוב האנשים שייכנסו לקרוא את הערך יעשו זאת לא משום שיש להם ילד עם אפילפסיה, אלא משום שהם מחפשים דרך להוריד משקל או משהו דומה. האם הערך אכן נותן להם מענה אובייקטיבי?
  5. איכות המקורות (לפחות אלה שלא קשורים לאפילפסיה) אינה גבוהה. לקריאה נוספת למה לתת עבודת גמר, או ספרים באנגלית? גם הקישורים החיצוניים לא נראים איכותיים במיוחד. SigTif (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
SigTif הנקודה הראשונה זה בדיוק מה שגם אני חשבתי. מעט התפלאתי שהערך הוא ממולץ. Matankic - שיחה 11:33, 25 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]
@Barak a ו @גלגמש, אני מקפיצה שוב. שימו לב שהמקורות (לדעתי כולם) הם מלפני שנת 2009 ומדובר בנושא מדעי. SigTifשיחה 18:05, 11 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
הוספתי את הערך לרשימת ההמתנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:09, 11 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אני לא חושב שצריך לפצל את הערך. טיפול אחד יכול לעזור ביותר ממצב אחד. גילגמש שיחה 07:19, 12 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
{א|SigTif}}, אני מסכים עם ההערות שלך רק הערה: אין חובה להוסיף מקורות בפרק הפתיחה כי הוא אמור להיות תמצות הערך. המקורות צריכים להמצא בגוף הערך. חוץ מהנקודה הזאת, אני מסכים לביקורת שלך. גילגמש שיחה 23:04, 26 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

מקורות חלשים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:44, 16 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

יש בערך טעות רצינית, ניתן לראות בחטיבת הדיון מעליי. הערות השוליים חלשות מאוד, אין שום הפנייה למקורות אקדמיים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:44, 16 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

@Barak a תיקנתי את הטעות והוספתי שתי הערות שוליים ממקור מודפס. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:16, 18 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
שיפור מבורך – תודה. עם זאת, המקורות בערך עדיין חלשים. יש בהערות שוליים מקור אקדמי אחד. ראיונות מצולמים יכולים לשמש להפניה, אבל הם לא תחליף טוב למקור מחקרי. חלק ניכר מההערות הם ביאורים או הפניות לתמונות.פוליתיאורישיחה 07:08, 19 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
@Politheory1983 יש רק שני ביאורים, ולמה תמונות הן לא מקור טוב? נ"ב: האם זה בסדר שהערך על פרינציפ יועבר להצבעה? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:28, 19 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
תמונות טובות למה שהן טובות. אם כתוב שיצא בול עם התצלום והתמונה מראה את זה, אז היא יכולה לשמש כמקור. אבל הן לא תחליף למקורות מחקריים על הרקע, האירוע והמשמעות. פוליתיאורישיחה 17:30, 19 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
@Politheory1983 אני דווקא חושב שזה כן, כי התמונה עצמה היא המקור. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:50, 20 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

מקורות חלשים וחלקים שראויים להרחבה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:47, 16 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך מעניין אך אינו מגובה במקורות אקדמיים. הערות שוליים מאוד חלשות, אין פרק לקריאה נוספת, ובכללי נראה כי יש מקומות בערך שדורשים הרחבה כמו סיבות להצלחה או לכישלון וכדומה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:47, 16 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

פסקאות שלמות ללא מקורות... אני גם מתקשה להאמין שהערך מקיף, הוא די קצר ואני משער שיש עוד הרבה מה לכתוב בנושא. פעמי-עליוןשיחה 22:39, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

מעט מאוד הערות שוליים, מקורות חדשותיים פעמי-עליוןשיחה 22:56, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון

עריכה

ערך ארוך, אך עיקר הערות השוליים מפנות למקורות עיתונאיים בני אותו זמן. כתיבה על בסיס עיתונות אקטואלית מפריעה, לא משנה באיזו תקופה מדובר – פעם או היום. אני מניח שרוב הפרטים בערך, שאינם מפנים להערות שוליים, מבוססים על ה"לקריאה נוספת" המעט איכותי יותר (אם כי רובו בהחלט לא קרוב לרמה אקדמית עם ביקורת עמיתים, ומייצג רק את הצד הישראלי, הגם שזה הגיוני מעט בערך "ישראל במלחמת סיני"). פעמי-עליוןשיחה 22:54, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]

התחלתי להוסיף לערך מקורות איכותיים. אני לא רואה פגם במקורות עיתונאיים מהתקופה אז. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:55, 27 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
אני מקווה שכרגע המצב יותר טוב ואפשר לארכב את הדיון. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:27, 28 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
תודה יודוקוליס. ראשית אבקש פרטים ביבליוגרפיים – חשוב לציין מו"ל ושנת הוצאה כדי שכל קורא יוכל למצוא את הספר שאתה מציין. כשיש קישור לספר במרשתת רצוי מאוד להוסיף גם אותו. שנית, אני ממליץ שיהיה ברור ממיקום ההערה איזה מידע היא מבססת. בעריכה הזאת הוספת הערת שוליים באמצע משפט, ליד שמו של מיניסטר בריטי, וזה נראה כאילו המקור מבסס רק איזה פרט על אותו מיניסטר, למרות שבפועל, מבדיקה של המקור, נראה שהוא מבסס את כל תוכן הפסקה למעט הפרט השולי על אותו סגן שר. אני ממליץ במקרים כאלה פשוט להסיר את המידע השולי ולהציב את ההערה בסוף הפסקה. גם בעריכה זאת הוספת מקור שמגבה את רוב הפסקה אך לא מופיע בסופה (בדקתי בכותר, קישורים לכותר רצוי ליצור כך: {{כותר|28082639}}), והמידע שלא מגובה לא ממש שולי. אני ממליץ במקרה כזה להפריד את המשפט האחרון לפסקה נפרדת.
בכל מקרה, עדיין חילק ניכר מהערך לא מגובה במקורות.
אגב, מוטב להימנע ממקורות עיתונאיים. הם בהחלט לא מקורות מומלצים. זכור שבאותה תקופה רוב העיתונות היתה מגויסת באופן גלוי לטובת צד פוליטי מסוים, אמינות לא היתה ברוב סדר עדיפויותיהם. פעמי-עליוןשיחה 14:31, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
תוכל לפזר דרישות מקור על פסקאות שלדעתך חייבים להיות בהם מקורות? כי אני לא רוצה להשקיע מאמץ מיותר ולגלות שעדיין התוצאה לא תהיה מספקת. לגבי הוספת מקור רק בחצי מהמשפט, אני בכוונה עושה כך משום שאני לא רוצה להכליל טענה המובאת בערך שאינה מופיעה במקור. ובאשר למקורות העיתונאיים שהם מוטים לצד מסוים, הערך עוסק במדינת ישראל במהלך המלחמה, על כן ראוי שערך העוסק בזה יכלול מקורות המוטים לצד ישראל. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:50, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גילגול, פעמי-עליוןבעלי הידע במקורות אשמח לשמוע גם את דעתכם. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
זה מעולה שאתה נמנע מתצוגת דברים שאינם מגובים במקור שאתה מוסיף כאילו הם כן מגובים בו, אני פשוט מציע להסיר מידע שולי אם אתה לא מוצא לו גיבוי במקורותיך. לגבי הצד של המקורות, הטיעון שלך למעשה מחזק את דעתי בנוגע לחוסר הניטרליות של המקורות הישראליים. כדי להציג את ישראל בצורה אוביקטיבית (לא רק מבחינת העובדות המתואר אלא גם מבחינת המשקל הניתן לאותן עובדות) חשוב להציג אותה גם מצד המקורות האירופאיים והמצריים, אחרת זאת חד־צדדיות די מובהקת.
לגבי דרישות מקור – דעתי היא פשוט שצריך שיהיה ברור מה מקור המידע של כל פרט. זה לא בלתי מושג, אך זאת בהחלט עבודה קשה, מאחר שאתה לא מוצא את העובדות במקורות שלפניך אלא מחפש מקורות לעובדות שכבר כתובות. יש עוד פסקאות משמעותיות ללא מקור, למשל בפרק "הזירה הפוליטית" – פרשנויות ללא מקור מפריעות לי הרבה הרבה יותר מאשר עובדות "יבשות" ללא מקור. אני עצמי לא אמשוך את הצעת ההסרה עד שלא יהיה ברור מה המקור לכל פרטי המידע, אך אם אחראי מדור המומלצים יסברו שהמקורות שהוספת מספקים הם יכולים להסיר.
אגב, אם אתה כבר עובד על הערך, אני חושב שנדרש גם פתיח משמעותי יותר. פעמי-עליוןשיחה 20:09, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
גם בפרק הזה יש מקורות. ולגבי הטענה שהמקורות חד-צדדיים, זה לא משנה, מה שמשנה הוא שהם מכילים את המידע שצריך לאמת בערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:42, 29 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
זאת מטרה אחת חשובה מאוד של מקורות, נכון. אך מטרה חשובה לא פחות היא לאפשר לכותב הערך להקיף את נושא הערך ולתאר אותו בצורה ניטרלית וקרובה למציאות. אם הערך כתוב על סמך מקורות חד צדדים, כל התצוגה של הנושא תהיה חד צדדית. העניין הוא לא רק האם כל עובדה נקודתית נכונה, אלא האם התצוגה הכללית של העובדות והמשקל שניתן לכל אחת מהן משקפים נאמנה את המציאות. שימוש במקורות של צד אחד במלחמה בלבד לא יכול לעשות זאת. פעמי-עליוןשיחה 14:25, 1 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]
שוב, אם הערך עוסק במלחמה עצמה, הערך עוסק רק בצד הישראלי ולכן מקורות זרים לא רלוונטיים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:57, 1 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לגבי מקורות לא ישראלים - זה בוודאי לא מדויק. בוודאי שהמקורות זרים הם רלוונטיים. מבט מבחוץ על הנעשה בישראל יכול לספק תובנות חשובות. לגופו של עניין: אני חושב שיודוקליס שיפר באופן משמעותי את הערך. אני מסכים שעדיף להמנע ממקורות עיתונאיים, אך בהקשר הזה הם לאו דווקא רעים. למשל הטענה הזאת: ״התערוכה בחיפה ננעלה ב-20 ביולי 1957, לאחר שביקרו בה כרבע מיליון איש.[65]״ - המקור בסך הכל מאשש שהתקיימה התערוכה האמורה וביקרו בה אנשים רבים. בהתחשב במגבלות, אני חושב שניתן לקבל מקורות עיתונאיים לטענות כאלה. פעמי-עליון, האם העריכה של יודוקליס סיפקה אותך? גילגמש שיחה 21:08, 3 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]

יודוקוליס עשה עבודה מעולה ואם עניין הערות השוליים היה העניין היחיד, הייתי מושך את הצעת ההסרה (אף שבעיניי הערך עוד לא לגמרי עומד בסטנדרט המומלצים הנוכחי). לאור עניין הכתיבה על בסיס מקורות ישראליים בלבד, אני חושב שכדאי לשמוע קולות נוספים מהקהילה האם מדובר בליקוי שמצדיק הסרה מהמומלצים (ואולי אפילו תב:להשלים) או שזה לא משמעותי מספיק. אם מספר עורכים אחרים יכתבו פה שלדעתם זה לא משמעותי אפשר מבחינתי לוותר על ההצבעה, אבל אם לא יגיעו עורכים נוספים אעדיף שהערך בכל זאת יעמוד להצבעה (אם בכל זאת אתה או ברק תחליטו שאין סיבה להעמיד ערך להסרה בשל סיבה כזאת, לא אתנגד שלא יועמד להצבעה). פעמי-עליוןשיחה 21:42, 3 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]
זה בוודאי לא מצדיק תבנית:להשלים, שכן היא רלוונטית יותר ברגע שחסר תוכן מהותי בערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:44, 4 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]




דיונים נוכחיים

עריכה
  • פתיחת ההצבעה: 20:00 29 ביוני 2024,‏
  • סגירת הצבעה: 20:00, 6 ביולי 2024 (IDT)
  • הארכה אם תדרש: 20:00, 9 ביולי 2024 (IDT)

ראו דיון

כתוב טוב, מגובה במקורות איכותיים מאוד.

פעמי-עליוןשיחה 14:21, 17 באפריל 2024 (IDT)

בעד ההוספה

עריכה
  1. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:42, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  2. פוליתיאורישיחה 07:00, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  3. רדיומןשיחה 08:10, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  4. שלומית קדםשיחה 10:20, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  5. נריה - 💬 - 10:32, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  6. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:13, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  7. מקיף וכתוב היטב. Noonשיחה 17:56, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  8. --King G.Aשיחה 17:58, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  9. ארז האורזשיחה 🎗 19:08, 30 ביוני 2024 (IDT)[תגובה]
  10. איזה כיף לראות מעורבות קהילתית בערכים המומלצים! פעמי-עליוןשיחה 14:31, 1 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]
  11. כובש המלפפוניםשיחה 22:59, 3 ביולי 2024 (IDT)[תגובה]


נגד ההוספה

עריכה

מועד לפתיחת ההצבעות:

  • פתיחת ההצבעה: 20:00 6 ביולי 2024,‏
  • סגירת הצבעה: 20:00, 13 ביולי 2024 (IDT)
  • הארכה אם תדרש: 20:00, 16 ביולי 2024 (IDT)


ראו דיון

ערך שהרחבתי על האיש שהצית את מלחמת העולם הראשונה. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:37, 23 בינואר 2024 (IST)


בעד הוספה

עריכה

נגד ההוספה

עריכה

הצגה לקראת הצבעה

עריכה
 
הערכים מוצגים כאן לעיון הקהילה לפני העברתם להצבעה להערות אחרונות. נא לא להצביע עד שהערך לא יעבור באופן סופי להצבעה. ניתן להוסיף הערה קצרה מתחת לכותרת הרלוונטית ואם היא משמעותית הערך יחזור לרשימת ההמתנה.
הערכים מוצגים כאן לעיון הקהילה לפני העברתם להצבעה להערות אחרונות. נא לא להצביע עד שהערך לא יעבור באופן סופי להצבעה. ניתן להוסיף הערה קצרה מתחת לכותרת הרלוונטית ואם היא משמעותית הערך יחזור לרשימת ההמתנה.


מועד לפתיחת ההצבעות:

  • פתיחת ההצבעה: 20:00 6 ביולי 2024,‏
  • סגירת הצבעה: 20:00, 13 ביולי 2024 (IDT)
  • הארכה אם תדרש: 20:00, 16 ביולי 2024 (IDT)


  הוספה:

עריכה

מועד משוער לפתיחת ההצבעות:

  • פתיחת ההצבעה: 20:00 13 ביולי 2024,‏
  • סגירת הצבעה: 20:00, 20 ביולי 2024 (IDT)
  • הארכה אם תדרש: 20:00, 23 ביולי 2024 (IDT)ראו דיון


שגיאות פרמטריות בתבנית:ציטוט

פרמטרים [ חתימה ] לא מופיעים בהגדרת התבנית

חסרות הערות שוליים, פירוט לוקה בחסר. (מופיעים שני דיונים כי כבר היה דיון בעבר)

הערות אחרונות

עריכה