ויקיפדיה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הרצח בברנוער

< ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת
(הופנה מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הרצח בבר-נוער)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף
  • תאריך תחילת ההצבעה: 21:18, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 21:17, 7 באוקטובר 2010 (IDT)

הרצח בבר-נוער

הקדמה עריכה

הבהרה מקדימה: הנושא רגיש מאוד, שכן מדובר ברצח מזוויע שקיפח חיי אדם חפים מפשע, והדברים גם קשורים למאבקיה של קהילת הלהט"ב להכרה ולזכויות מלאות. עם זאת אני מבקש לדון לגופם של דברים ולנסות למזער את כמות האמוציות בדיון. בסך הכול כל הצדדים מסכימים שמדובר באירוע קשה וחמור ביותר, ושאלת ההגדרה המדויקת אינה צריכה להשפיע על הדברים. הלל • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"א • 15:52, 29 בספטמבר 2010 (IST)

דיונים קודמים עריכה

המשך הדיון עריכה

עמדת הצד הראשון עריכה

לדעתי אין כרגע מקום להגדיר את הרצח בבר-נוער כפיגוע, ואף לא כאלימות כלפי להט"ב (דהיינו אלימות כלפי להט"ב משום שהם להט"ב), מכמה צדדים:

  • בערך נאמר: "העובדה שהרצח לא נעשה באופן ספונטני ואירע במרכז רשמי של קהילת הלהט"ב, עוררה את חשדם של רבים כי מדובר בפשע שנאה שהמניע לו הוא הומופוביה. לחשדות אלה לא נמצא ביסוס עובדתי שכן חקירת המשטרה והשב"כ עד כה לא הצליחה לגלות את זהות מבצע הירי ומניעיו". מכאן, שאיננו יודעים שהרקע הוא הומופובי בכלל. השערות אחרות הועלו כבר לחלל האוויר (רצח של מטורף על רקע רומנטי, לדוגמה), והן לא נשללו על ידי שום ממצא או גורם. אם מגדירים את הרצח כפיגוע אנטי-להט"בי, כבר סתרנו את האמור בערך גופו. אמנם רבים חושבים שסיכוי סביר מאוד שזה הרקע, אבל כאמור אין לכך הוכחות, וויקיפדיה אינו מקום למחקר ראשוני.
  • גם לו היה מוכח שהרצח נעשה על רקע כזה, זה עדיין לא צריך להיות מוגדר כפיגוע, לפי הגדרתו הרגילה בוויקיפדיה. הקישור האחרון מוביל לערך טרור, ומכאן שלפי ויקיפדיה פיגוע שווה לפיגוע טרור. טרור מוגדר בערכו כ"סוג של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, במטרה להפחידם, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות". כדי שפעולה מסוימת תהיה פעולת טרור צריך שהיא תמלא את הקריטריון הזה, דהיינו להבדיל מפשע שנאה, שאינו מצריך מטרה מודעת ותכנון, פיגוע טרור צריך להיות בעל מטרה שכזו. ולפחות צריך שיהיה הקשר כלשהו של מערכת טרור כזו, כדוגמת המאבק הטרוריסטי הפלסטיני בישראל. כאן אין כל רמז לכך שאפילו מדובר בפשע שנאה, שזהו פיגוע בעל אג'נדה מהסוג דלעיל, ולא סתם מטורף שרצה לרצוח הומואים. הלל • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"א • 15:52, 29 בספטמבר 2010 (IST)
  • ברור שפיגוע ירי/פעולת טרור אינם חייבים להיות על רקע לאומני; אבל בהיעדר חשודים/נאשמים ובהיות המניע בלתי ידוע, מדובר כרגע מבחינה פלילית בעבירת רצח. לא ניתן לבסס עבירות אחרות שכוללות יסודות נוספים בכוונה ו/או במעשה הפליליים, כמו עבירות מהפרק העוסק בהסתה לגזענות, לאלימות או לטרור, או מהפרק העוסק בעבירות שנאה; ולכן לא ניתן לקבוע את אופי המעשה מעבר לאמור לעיל. באותה מידה, ואני מניח שמשטרת ישראל בודקת את כל הכיוונים, אפשר להניח שהרקע לאירוע הוא פרוטקשן או נקמה. כל מי ש"יודע בוודאות" שהמניע הוא כזה ולא אחר, עושה זאת על בסיס אמונתו בלבד. ‏Ori‏ • PTT‏ 14:07, 2 באוקטובר 2010 (IST)

עמדת הצד השני עריכה

  • פיגוע איננו על רקע לאומני גרידא, ואינו מוגדר לפי המניע שלו (גם אם אינו ידוע). אבן שושן מגדיר: "פעולה חבלנית לשם פגיעה וגרימת נזקים או רצח", והערך פיגוע מוסיף: "מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, במטרה להפחידם, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות". תבחרו לכם רק את ויקי או רק את אבן שושן או את שניהם.
  • המניע לא משנה. הרוצח ביצע שם פעולה אלימה כנגד אוכלוסיית הלהט"ב, ירה באופן אקראי וללא כוונה למישהו מסוים, וזו פעולה טרוריסטית גם אם המניע שלו היה אישי או רומנטי. המניע לא משנה, גם אם לעולם לא נדע מדוע באמת התרחש. אנדר-ויק • 21:15, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  • אכן היה פה אירוע ששייך ל"מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, במטרה להפחידם, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות". זה אפילו לא היה האירוע הראשון במאבק הזה. ובעוד אירועים קודמים (כמו הדקירה ע"י ישי שליסל במצעד הגאווה) אפשר אולי לטעון שנעשו ע"י בודד מוסת ללא מחשבה רבה ותכנון מראש, במקרה הזה נוספו גם אלה. אדם חמוש באקדח, שדאג לכסות את פניו, נכנס למקום שבשביל להגיע אליו צריך איזשהו איסוף מידע, וירה באנשים רבים אחד אחרי השני רק בגלל שהיו שם, ואז יצא ונמלט בלי איזשהו ירי נוסף. כל הסימנים מראים שזה היה אכן מעשה של טרור. גם העובדה שהשב"כ מטפל בנושא מראה על כך. eman • שיחה • ♥ 21:48, 30 בספטמבר 2010 (IST)

הערה עריכה

אני רואה שכבר חוזרת ונשנית כאן האמירה שפיגוע אינו חייב להיות על רקע לאומני. אבל על הטענה הזו אין חולק; השאלה היא האם יש כאן רקע טרוריסטי בכלל. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 21:51, 30 בספטמבר 2010 (IST)

פיגוע לא חייב להיות על רקע לאומני, הוא יכול להיות על רקע דתי למשל. אבל הטענה של אנדר-ויק שהמניע לא חשוב שגויה לחלוטין. לא כל רצח הוא פיגוע! מה שהופך רצח לפיגוע טרור הוא המניע וסוג ההתקפה. כעת נשאלת השאלה האם הירי בבר-נוער הוא חלק ממתקפת טרור מאורגנת נגד להט"ב (מישהו לקח אחריות על הירי?), מעשה ירי של "זאב בודד" (פשע שנאה) או סתם אירוע ירי שסיבותיו לא ידועות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:26, 30 בספטמבר 2010 (IST)
התכוונתי שבמקרה הזה, המניע אינו חשוב. הרוצח ביצע פיגוע ירי (הוא ריסס לכל עבר אזרחים חפים מפשע, הוא לא היה מכוון מטרה), וזה לא משנה מה הניע אותו לבצא את פיגוע הירי הזה. אנדר-ויק • 22:35, 30 בספטמבר 2010 (IST)
טרם ענית על השאלה, האם הטבח בתיכון קולומביין היה פיגוע? הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 22:38, 30 בספטמבר 2010 (IST)
ויקיפדיה באנגלית מגדירה אותו כ-"Mass murder", ואני חושב שהמעשה שנעשה שם היה טרוריסטי. כן. אנדר-ויק • 22:43, 30 בספטמבר 2010 (IST)
Mass murder הוא טבח. ובכל מקרה ויקיפדיה העברית אינה מחשיבה את המעשה הזה כמעשה טרור. ובצדק רב, שכן הוא לא עונה על ההגדרה של טרור. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 22:47, 30 בספטמבר 2010 (IST)
מי דיבר כאן על טרור? כבר אמרתי לך בעבר שההתחכמויות לא מוסיפות לך כבוד. אין ולא הייתה בערך המילה טרור - אלא פיגוע ירי. אנדר-ויק • 22:52, 30 בספטמבר 2010 (IST)
בבקשה, מתוך הערך פיגוע ירי: "פיגוע ירי הוא פעולת טרור המתבצעת באמצעות ירי". הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 22:58, 30 בספטמבר 2010 (IST)
בבקשה, מתוך מילון אבן שושן: " טרור - פעולה חבלנית לשם פגיעה וגרימת נזקים או רצח". אנדר-ויק • 23:07, 30 בספטמבר 2010 (IST)
אתה מוזמן לערוך את הערך טרור על פי אבן שושן. אגב אבן שושן החדש שבידי גורס אחרת ממה שציטטת: "אימתנות, בריונות, הטלת אימה על ידי מעשי אלימות". הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 07:05, 1 באוקטובר 2010 (IST)
שגם זה תואם את המקרה בו אנו דנים. אגב, ויקי איננה מקור - אתה אמור לדעת את זה אחרי כל שנותיך כאן. אנדר-ויק • 12:27, 1 באוקטובר 2010 (IST)
ויקי אינו מקור, אבל לדעתך יש לשנות את כל הערכים הבסיסיים בהתאם למקרה הפרטי כאן. אז אנא פתח דיון בשיחה:טרור. אם תידחה הצעתי, תיווצר סתירה מיניה וביה בוויקיפדיה, וכמובן אף אחד לא יתקן אותה לא כאן ולא שם. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א •
האם מקרה בו ערבי ידקור למוות כמה יהודים ברחוב ויהרג תוך כדי תפיסתו (לכן לא נידע מה מניעיו), יקוטלג כפיגוע? ודאי שכן.
האם היות מקרה פשע שנאה סותר את היותו מעשה טרור? ודאי שלא, מרבית מעשי הטרור הם גם פשעי שנאה.
מעשה טרור ניכר לפי המניעים ולפי דרך הביצוע - אומנם לא ידוע לנו מה היו מניעי הרוצח, אך צורת הרצח, הירי ללא הבחנה, זה איפיון של מעשה טרור. אם יהיו אינדיקציות סותרות בעתיד, נוכל לתקן זאת, אך המעשה המתועב הזה מריח חזק מאוד כמעשה טרור, לכן השם פיגוע מתאים לו.
בברכה. ליש - שיחה 22:40, 30 בספטמבר 2010 (IST)
א. לא בטוח. אדרבה, כרגע הטבח בנהריים לא מקוטלג כפיגוע. ב. גם אם כן, הרי זאת משום שקיים רקע של מערכת טרור שהמעשה משתלב בה (יש ארגוני טרור, עם אג'נדה וכו'; מעשה הערבי הבודד מצטרף למערכת הזו). ג. ירי ללא אבחנה אינו מקיש מיידית למעשה טרור. ראה הדוגמה שנתתי למעלה. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 22:47, 30 בספטמבר 2010 (IST)
אני רואה הבדל מהותי בין הטבח בתיכון לרצח בבר נוער. הטבח בתיכון בוצע בבירור על רקע אישי, הרוצחים ביצעו את המעשה הנורא בתגובה על יחס חבריהם לספסל הלימודים. לעומת זאת אם הרצח בבר נוער הוא פשע שנאה, הרי הוא בבירור פיגוע מכיוון שהוא בוצע כנגד קהילה בגלל זהותם כקבוצה ולא על רקע אישי. אמנם מצד שני לא הוכח מעולם שהרצח בבר נוער הוא פשע שנאה. דניאל ב. 22:51, 30 בספטמבר 2010 (IST)
הטבח בנהריים בוצע על ידי אדם חי וידוע, לכן אפשר היה לברר את מניעיו. יש שם טענה למחלת נפש וגם אם יש המפקפקים בכך ואני ביניהם, עדיין זה מספיק כדי שלא נוכל לקטלג אותו כפיגוע. כלפי ההומוסקסואלים בוצעו הרבה מעשי אלימות ויש הסתה כלפיהם מחוגים מסוימים, כך שאפשר לראות בכך מערכת טרור, שבה משתבץ גם מקרה זה. שוב, אם בעתיד יתגלו ממצאים סותרים, תמיד נוכל לתקן. בברכה. ליש - שיחה 22:53, 30 בספטמבר 2010 (IST)
אבל השאלה היא ועליה ההצבעה - האם נעשה שם פיגוע ירי. אנדר-ויק • 22:54, 30 בספטמבר 2010 (IST)
ליש, וכי אתה חושב שלא סביר שכאן עשה את המעשה אדם מעורער בנפשו? הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 22:59, 30 בספטמבר 2010 (IST)
אכן ייתכן שאת הפעולה החבלנית לשם פגיעה וגרימת נזקים או רצח (או "טרור" ע"פ אבן שושן) ביצע אדם מעורער בנפשו. אבל זה לא משנה, המעשה נעשה. אנדר-ויק • 23:09, 30 בספטמבר 2010 (IST)
הלל, הדבר ייתכן, אך אין לנו אינדיקציה לכך. ייתכן גם שאת הפעולה עשה חיזר וגם לכך אין לנו אינדיקציה. להבדיל ממקרה זה, בטבח בנהריים יש טענה של שלטונות ירדן - זו האינדיקציה. בברכה. ליש - שיחה 23:42, 30 בספטמבר 2010 (IST)
ליש, העניין הוא שאיננו יודעים. אם איננו יודעים, אי אפשר להגדיר זאת כפיגוע. אין כאן אפילו הקשר טרוריסטי ידוע, בניגוד לסיפור של "החייל המשוגע", שמעניין שבחר בשגעונו לתקוף דווקא ילדות יהודיות. פלא פלאים. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 13:56, 1 באוקטובר 2010 (IST)

הבהרה עריכה

אם תידחה הצעתי, אבין שהגדרת טרור רחבה יותר מהמקובל, ואפעל בהתאם כדי לאחד את ויקיפדיה. הגדרת טרור או פיגוע תצטרך להשתנות, ואירועים נוספים ייכללו תחת קטגוריות פיגועים. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 13:56, 1 באוקטובר 2010 (IST)

למשל, נראה לי ליצור ערך מיוחד פיגוע (במקום ההפניה) ובו ייכתב בערך כך: "פיגוע הוא מעשה חבלני אלים, לרוב בהקשר של מערכת טרור, אך לעתים מוגדרים כך גם מעשים אלימים אחרים כנגד אנשים אשר למפגע לא הייתה עילה אישית לפגיעה בהם, אלא על רקע רחב יותר". משהו כזה. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 14:07, 1 באוקטובר 2010 (IST)
רעיון גרוע מאוד (להפוך את ההפניה לערך עצמאי). אנחנו פה בויקיפדיה, לא בויקימילון. eman • שיחה • ♥ 14:16, 1 באוקטובר 2010 (IST)
לדעת אנדר-ויק, למשל, פיגוע אינו קשור בהכרח לטרור. לכן אי אפשר להשאיר את זה כהפניה. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 14:29, 1 באוקטובר 2010 (IST)
הלל עלה פה על נקודה חשובה. ההגדרה של פיגוע צריכה להיות יותר ברורה וכאן טמון עיקר המחלוקת. למשל, האם פיצוץ מטען במכונית בהקשר סכסוכים של העולם התחתון נחשב פיגוע? ואם נהרגים בו עוברי אורח? אם כן, אכן צריך להגדיר בערך פיגוע סוגי פיגועים ולהפנות לערכים המורחבים המתאים (טרור וכו'). לדעתי הרצח בבר-נוער משתייך הן להגדרה של פיגוע והן להגדרה של פשע שנאה, אך ההבלטה של אחד מהם על חשבון השני היא סובייקטיבית (לא נמ"נ) ולכן צריך למצוא פשרה מאוזנת יותר. טרם החלטתי בנוגע להצבעה הנוכחית. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ד בתשרי ה'תשע"א • 14:42, 2 באוקטובר 2010 (IST)
לא מתפקידנו להגדיר מה זה פיגוע. יכול להיות מקרה בו אירוע מסויים יחרט בתודעה כפיגוע ואירוע אחר לא גם אם הם זהים בקריטריונים אלו ואחרים. יש גופים שונים כמו התקשורת והאקדמיה והחוק שמגדירים דברים וגם אם הם לא קוהרנטים - אנחנו צריכים לקבל את המציאות שמשתקפת מולנו. הרצון להיות קוהרנטים ואחידים זה מצויין, אבל המשימה שלנו היא לשקף את המציאות, גם אם מורכבת, לא קוהרנטית ואפילו מלאה בסתירות. • רוליג • שיחה • אמצו

חתול 15:24, 2 באוקטובר 2010 (IST)

האם פשע שנאה הוא פיגוע? עריכה

מתוצאות הביניים עולה כי הקהילה חושבת שפשעי שנאה הם פיגועים. אם כך, האם גם טבחים אחרים הם בגדר פיגועים? האם פגיעה באדם אחר רק כי הוא שונה היא פיגוע? אם כן, האם ההפרדה הגזעית שהייתה בדרום ארה"ב היא פיגוע? האם משטר האפרטהייד הוא פיגוע? האם ירי במסתנן רק כי צבע עורו הוא שחור זה פיגוע? אם כן, מה הוא פשע שנאה? גילגמש • שיחה 16:41, 2 באוקטובר 2010 (IST)

אבן שושן: "פיגוע - פעולה חבלנית לשם פגיעה וגרימת נזקים או רצח". דיונים על מניע באים לפזר את הדיון העיקרי למקומות אחרים, ואין טעם להתעכב עליהם. אנדר-ויק • 17:47, 2 באוקטובר 2010 (IST)
האם כל "פגיעה חבלנית לשם פגיעה וגרימת נזק או רצח" היא פיגוע? אם כך, האם ונדליסט שלוקח מוט ברזל ושובר את חלון הראווה בחנות הנקראת בדרכו, האם הוא "טרוריסט"? גילגמש • שיחה 18:48, 2 באוקטובר 2010 (IST)
אלמימות המופנית לעבר אזרחים תמימים ונעשית ללא הבחנה - כן. היא פיגוע. אנדר-ויק • 18:55, 2 באוקטובר 2010 (IST)
ההגדרה שלך חסרה. האם הטבח בקולומביין לשיטתך הוא פיגוע? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:59, 2 באוקטובר 2010 (IST)
הוא כבר ענה למעלה, שלדעתו כן. מעניין אותי מה תהיה תגובת הקהילה אם יקטלגו את האירוע הזה כפיגוע. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 19:05, 2 באוקטובר 2010 (IST)
שים לב למילה "חבלנית", שסביר מאוד לפרשה כ"טרוריסטית", שכן בעברית "מחבל" הוא "טרוריסט" ולא סתם ונדליסט או רוצח. אם כן, להפגיע הגדרת אבן-שושן, פיגוע הוא פעולת טרור. לא כל פעולת רצח, טבח המוני או הרס היא פיגוע (לפי הפירוש המקובל של פיגוע כ"פיגוע טרור"). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:57, 2 באוקטובר 2010 (IST)
למה פשע שנאה שמבוצע נגד הומואים הוא "פיגוע" ופשע שנאה שמבוצע נגד אוכלוסיה אחרת הוא סתם "ונדליזם"? גילגמש • שיחה 19:19, 2 באוקטובר 2010 (IST)
אני חושב שמסתמן שלדעת הוויקיפדים אין מנוס מלשנות את הגדרת פיגוע בערכים השונים. אעשה זאת אם וכאשר תתקבל ההחלטה. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 19:36, 2 באוקטובר 2010 (IST)
אני מסכים שההגדרות הנוכחיות לא לגמרי ברורות. בהמשך לשאלה שנשאלה מעליי: למה שפשע שנאה שנעשה כנגד יהודים הוא "פוגרום" ופשע שנאה שמבוצע נגד אוכלוסיה אחרת הוא סתם "ונדליזם"? אביעדוס • שיחה כ"ה בתשרי ה'תשע"א, 16:03, 3 באוקטובר 2010 (IST)
אתה מוזמן להביע את דעתך לגבי הטיוטה שהכנתי בעניין זה. שים לב שזה יצריך שינוי נרחב בכל הערכים הנלווים, שהם כרגע ממוקדי-טרור. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 16:05, 3 באוקטובר 2010 (IST)
לאביעדוס: 1. פוגרום הוא מונח שיוחד לפרעות כנגד יהודים באירופה (אנלוגיה דומה להשוואתך: שנאה נגד יהודים היא אנטישמיות, שנאה נגד שחורים היא "סתם" גזענות (לא ידוע לי שיש לזה מונח מיוחד) ולא אנטישמיות). 2. כמו כן פוגרומים כללו גם אלימות ורצח ולא רק ונדליזם. כך שמשתי בחינות ההשוואה שלך שגויה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:15, 4 באוקטובר 2010 (IST)
התגובה שלי נועדה להסביר שהשאלה של גילגמש מופרכת, זה הכול. אביעדוס • שיחה כ"ז בתשרי ה'תשע"א, 18:24, 4 באוקטובר 2010 (IST)
והיא לא מילאה את מטרתה, כיון שהדימוי לא קשור. הלל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 18:25, 4 באוקטובר 2010 (IST)
לא נורא, השאלה נותרת מופרכת. אביעדוס • שיחה כ"ז בתשרי ה'תשע"א, 18:44, 4 באוקטובר 2010 (IST)

הסבר להצבעתי עריכה

את המילה פיגוע בעברית של היום ניתן לפרש בשתי דרכים:

  1. יצירת נזק ופגיעה בקנה ממידה גדול ללא קשר לכוונת המפגע ואז גם הטבח בתיכון קולומביין הוא פיגוע.
  2. יצירת נזק ופגיעה בקנה ממידה גדול מתוך כוונה לבצע מעשה טרור.

שתי הדרכים כשרות בעיני, הראשונה יותר דקדקנית והשנייה יותר הולכת אחרי השיח המקובל ושתיהן נראות לי תקינות. אבל בוויקיפדיה בחרו בדרך השנייה בכך שהפנו מפיגוע לטרור. לכן נראה לי שכל עוד זה המצב אין טעם שיישמע בוויקיפדיה שכוונת המפגע היא טרור בכך שנגדיר את המקרה כפיגוע על פי ויקיפדיה. אך אם תשתנה ההגדרה וייפתח ערך עצמאי לפיגוע אשנה את דעתי. ישרון - איך אני נוהג? 13:30, 3 באוקטובר 2010 (IST)

א. אני יותר ויותר משתכנע שצריך למחוק את ההפניה הזו מ"פיגוע" ל"טרור". אבל זה לא אומר שצריך לכתוב ערך בשם "פיגוע" כי זה מושג מילוני, לא אנציקלופדי. יש כמה וכמה דוגמאות שפיגוע הוא לא קשור דווקא לטרור. והאמת שהביטוי "פיגוע טרור" שהוא ביטוי לגיטימי, מוכיח זאת.
ב. ואחרי שאמרתי את כל זה, הרצח בבר נוער הוא ארוע טרור לכל דבר. eman • שיחה • ♥ 13:40, 3 באוקטובר 2010 (IST)
נראה לי שאם יש מדף - יכול להיות גם פיגוע. ישרון - איך אני נוהג? 14:17, 3 באוקטובר 2010 (IST)
אם יש פיגוע ירי ופיגוע דריסה, צריך להיות גם פיגוע.
יצרתי טיוטה לערך פיגוע במקרה שיוחלט להרחיב את ההגדרה - אנא חוו דעתכם. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 14:30, 3 באוקטובר 2010 (IST)
כן, יש גם את פיגוע ירי ופיגוע דריסה לשנות, אם יוחלט להשאיר את הקטגוריות. ישרון - איך אני נוהג? 14:33, 3 באוקטובר 2010 (IST)
את כל מרחב הערכים (קטגוריה:טקטיקות בטרור). זה יצריך גם שינוי בקטגוריות שלהם, ועוד ועוד. אבל אם זה מה שרוצים, זה מה שיהיה. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 14:35, 3 באוקטובר 2010 (IST)
אני מציע שתחדול מלאיים עלינו בפעולות תג מחיר. eman • שיחה • ♥ 16:12, 3 באוקטובר 2010 (IST)
ואני מציע שתתחיל להתנהג בצורה יותר מנומסת לויקיפדים אחרים. אין לאף אחד מונופול על החכמה ומותר שתהיה דעה אחרת משלך. דרך - שיחה 16:19, 3 באוקטובר 2010 (IST)

בלבול עריכה

אני יצאתי מבולבל לגמרי ואני חושב שיש עוד כמה כאלו. על מה בדוק ההצבעה? בהתחלה זה התחיל האם להחשיב את הערך בקטגוריה של פיגוע או לא. איכשהוא זה הפך להיות דיון כללי האם פיגוע הוא רק על רקע לאומי או לא (דיון כזה לדעתי צריך להיות במקום אחר מרכזי יותר, אולי בפרלמנט?). לדעתי הרבה מהאנשים שהצביעו הצביעו כי חשבו שההצבעה היא ספציפית לערך (כמו שהיה היעוד המקורי) בלי להבין על מה הם מצביעים. אין בין זה שהם חושבים שצריך להשאיר את המושג פיגוע ירי בערך או להשאיר את הערך ולא את ההנחה הכללית (שהיא כנראה פועל יוצא אך לא בטוח). דרך אגב זה כולל כמה מצביעים שלדעתי הצביעו אוטומטית בעד ערך להט"בי בלי לקרוא או להבין את המשמעות הנרחבת.
למען הגילוי הנאות, אין לי זכות הצבעה אך אם היתה לי הייתי מצביע עם הרחבת המונח פיגוע כך שיכלול גם פיגועים על רקעים שונים בפיגועים על רקע לאומי (דוגמא אתם יכולים לראות בדף שהלל התחיל לכתוב. -יונה בנדלאק - שיחה 08:57, 5 באוקטובר 2010 (IST)

ההצבעה היא ספציפית לערך. זה שיש מי שטוען שזה יחייב שינויים בערכים אחרים מחייב רק אותו. eman • שיחה • ♥ 12:16, 5 באוקטובר 2010 (IST)
בבר-נוער לא ברור מה בדיוק היה, לכן לא יודעים אם היה זה פיגוע מתוך כוונת טרור או לא, לכן קטגוריית טרור לא מתאימה. כעת השאלה האם להגדיר את זה כפיגוע משתנה לפי ההגדרה של המונח פיגוע. אם פיגוע קשור בטרור אז זה לא מתאים, ואם אין קשר בין המושגים וכל פגיעה מאסיבית היא פיגוע אז זה מתאים לערך. כעת המצב בוויקיפדיה שבכל ההתייחסות לפיגוע פיגוע מוגדר כטרור או כמעשה טרור (פיגוע דריסה וכו') לכן יש האומרים (ואני ביניהם) שאם נגדיר את המקרה כפיגוע ניאלץ לשנות את ההגדרה בשאר האיזכורים של פיגוע. ישרון - איך אני נוהג? 12:32, 5 באוקטובר 2010 (IST)
ההנחנה שהנחת בתחילת דבריך היא שנויה במחלוקת. אנחנו לא יודעים מי המבצע, אבל יודעים מה הוא עשה שם, ולכן אני ואחרים אומרים בפירוש שעל סמך הידוע על המעשים והמטרה אפשר לקבוע שמדובר בטרור. על זה הויכוח. eman • שיחה • ♥ 13:44, 5 באוקטובר 2010 (IST)
כך אתה טוען, אך נראה שאתה במיעוט. אחרים טוענים שזהו פיגוע אך לא טרור. הלל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 13:48, 5 באוקטובר 2010 (IST)
אני לא יודע. לא עשינו ספירה. הספירה היחידה שנאחנו עושים פה היא לגבי השאלה האם האירוע הספציפי הזה צריך להקרא פיגוע או לא. אם תרצה לגרור את הקהילה לעוד דיונים והצבעות אולי נדע מה התפלגות הדעות בסוגיות אחרות. eman • שיחה • ♥ 14:15, 5 באוקטובר 2010 (IST)
יש בערך שוויון בשאלה האם האירוע הזה הוא פיגוע, ומתוך אלו שסבורים שכן, יש לא מעט שאומרים שהוא לא טרור. מכאן שלפי הרוב פיגוע לא שווה לטרור (אתה עצמך אמרת שאין לעשות הפניה מפיגוע לטרור). אז לא יהיה מנוס מאותם דיונים נוספים, אם תרצה לגרור את הקהילה אליהם לאחר שאתקן בהתאם את הערכים. הלל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 15:13, 5 באוקטובר 2010 (IST)

לתשומת לב משתתפי ההצבעה והדיון עריכה

אני מנסה כבר כמה זמן למשוך את תשומת לבכם לשינוי הכללי במרחב הערכים שמצביעי הגישה השנייה מובילים אליה (חלק במפורש, חלק רק במשתמע). על כן אני מבקש שתחוו את דעתכם על הטיוטה שהכנתי לערך "פיגוע", למקרה שהגישה השנייה תתקבל - הפנייה מכוונת כמובן בעיקר למצביעי הגישה שפיגוע אינו דווקא קשור לטרור ועל כן אינו יכול להיות הפניה. כמו כן אני מפנה שוב את תשומת לבכם לעובדה שהערכים פיגוע ירי, פיגוע דקירה, פיגוע התאבדות וכדומה יצטרכו להשתנות בתוכנם ובקטלוגם, וכן שפעולות אלימות אחרות, כגון הטבח בנהריים, יצטרכו להשתנות גם הן ולהיות מקוטלגות כפיגוע. הלל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 18:31, 4 באוקטובר 2010 (IST)

אין יחס? הלל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 21:13, 4 באוקטובר 2010 (IST)
יתכן שאין הסכמה לכך שנדרש שינוי כללי במרחב הערכים כפי שאתה מציע. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:44, 5 באוקטובר 2010 (IST)
אם אין הסכמה - תגידו, ותנמקו. מה הבעיה? הלל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 07:46, 5 באוקטובר 2010 (IST)

העברה מהצבעה עריכה

  1. נער פלסטיני גר במזרח ירושלים. פעם, בתקופת הסכמי אוסלו, יצא לשוק מחנה יהודה, פגש בבחורה יהודיה והתאהב בה. הם אפילו שמרו על קשר אחרי פרוץ האינתיפאדה השנייה, עד שהבחורה התגייסה למג"ב. כשהיא חזרה מהטירונות היא אמרה לו שמכיוון שעכשיו היא במחסומים - היא לא יכולה לצאת עם ערבי, וחוץ מזה היא פגשה בבסיס בחור חתיך ונחמד ויהודי. לבו של הנער נשבר והוא נכנס לדכאון עקב אובדן אהבת חייו. ראה זאת מגייס החמאס המקומי ושכנע אותו ללכת להתאבד במחסום של אהובתו לשעבר כנקמה על שברון הלב. למחרת פתחנו ערך על פיגוע הירי במחסום קלנדיה. אולי פיגוע על רקע רומנטי, אבל עדיין פיגוע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:09, 2 באוקטובר 2010 (IST)
    סיפור נוגע ללב... אולם בסיפור לפיגוע היה גם רקע לאומני ובבר-נוער לא ברור כלל מה היה המניע ואם היה בו בכלל מניע לאומני (אולי זה היה בכלל על רקע פלילי...) אודלן - שיחה 00:46, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    פיגוע לא מוגדר כמעשה על רקע לאומני. אנדר-ויק • 12:34, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    מה היה הרקע הלאומני אצלי? האם הנער הפלסטיני בסיפור שלי עשה זאת כדי לשחרר את אדמות פלסטין הכבושה מידי האויב הציוני האכזר? הוא עשה זאת כי הוא רצה לנקום בחברה לשעבר שלו, והחליט שהדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא לרסס כל מי שעומד במחסום עם מדים. פיגוע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 20:18, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    זהר, יש לך טעות קשה. ההקשר של המפגע בפיגוע הרומנטי שהצגת הוא הקשר של מאבק טרוריסטי מזוין, שהטרוריסט המתוסכל הצטרף אליו. לעומת זאת אין כל מאבק טרוריסטי כזה בהקשר שלנו, אפילו אם מדובר בפשע שנאה. ולא הוכח כלל שזה לא סתם מישהו שרצה להרוג את החברים שלו. בקיצור, מחקר מקורי והגדרה גרועה גם יחד. הלל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 20:27, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    הקשר של מאבק מזויין? על מה אתה מדבר - זה נער שנקם את שברון ליבו. במקרה הוא פלסטיני והיא חיילת ישראלית. בוא נשנה את הסיפור והפעם נחליף כמה דברי זוטות, כמו זהות הדמויות:
    נער הומוסקסואל גר בצהלה. פעם, בטיול שנתי, פגש בנער הומוסקסואל אחר והתאהב בו, והשניים שמרו על קשר, עד שאחד התגייס לצוללות. כשהוא חזר מהבסיס אמר הצוללן לחברו שהוא לא אוהב אותו יותר כי הוא פגש חובל חתיך והומוסקסואל גם כן, ואחרי כמה שבועות סגור איתו בתא בצוללת - השניים הפכו לזוג. לבו של הנער נשבר והוא נכנס לדכאון עקב אובדן אהבת חייו. ראה זאת המסית ההומופובי הקיצוני המקומי ושכנע אותו לנקום נקמתו במסיבה בו האהוב לשעבר אמור להשתתף עם החובל החתיך, אולי אפילו בתור שלב אחרון בתוכנית "לרפאו". אולי פיגוע על רקע רומנטי, אבל עדיין פיגוע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 20:50, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    אם זה אכן מה שקרה - הצדק עמך. רק תוכיח את זה. ישרון - איך אני נוהג? 20:52, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    אתה מפספס לחלוטין את הנקודה. אני לא מנסה לטעון שזה מה שקרה. אני טוען שבכל תסריט בו היינו מחליפים את תיאור הנער ל"פלסטיני" ואת הקורבנות ל"יהודים" היינו קוראים לזה "פיגוע", ללא כל קשר למניעים מאחוריו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 20:55, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    וכאן אתה טועה. הטבח בנהריים אינו מקוטלג כפיגוע, ולא מוגדר כך בערכו, וזאת על אף שקיים הקשר של מאבק טרוריסטי. גם הדריסה ביום כיפור לא מסווגת ככזו, מכיון שאיננו יודעים מהו הרקע - האם הריגה "סתם" או פיגוע דריסה. לעומת זאת, הסיפור הרומנטי שסיפרת מספר על פשע שנאה לכל היותר, אבל לא על פיגוע טרור (ולהזכירך, גם הערך פיגוע וגם פיגוע ירי מפנים לטרור). טרור הוא מאבק מזוין שנועד להשיג מטרות פוליטיות/דתיות/חברתיות על ידי הטלת אימה על אוכלוסייה. כל זמן שאין לך כל מערכה כזו, אלא רק מטורף בודד כאן או שם, אינך יכול אפילו לטעון שיש כאן אפשרות של טרור. בשביל זה בדיוק המציאו את המונח פשע שנאה. אולי נעביר את הדיון הזה אל מחוץ להצבעה? הלל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 21:04, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    כתבתי לפני התנגשות עריכה: קשה לי להתמודד עם הטיעון כי אני לא מודע לטעות שלי, אבל נראה לי שמי שנוצל בידי גופי טרור ועשה פיגוע - הדבר בגדר טרור מבלי קשר למניעיו האישיים. וכן, אם היה נער פלסטיני שהלך לבאר בו החברה שלו לשעבר מעפולה ישבה וריסס את המקום כי היא זרקה אותו - זה לא פיגוע טרור. ישרון - איך אני נוהג? 21:06, 3 באוקטובר 2010 (IST)


הצבעה עריכה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

להסיר את ההגדרה פיגוע ואת הקטגוריות תל אביב: פיגועים ופיגועי ירי בישראל עריכה

  1. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 21:21, 30 בספטמבר 2010 (IST) אין כל ידיעה על הרקע לירי, ואמנם פיגוע לא חייב להיות על רקע לאומני אבל הוא חייב להיות על רקע טרוריסטי.
  2. גילגמש • שיחה 21:53, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  3. יוסף כרמל - שיחה 21:57, 30 בספטמבר 2010 (IST) עוד לא יודעים מספיק. אם זה בגלל הומופוביה אז זה פשע שנאה. אם המטרה הייתה למנוע חוק כלשהו, למשל, זה היה פיגוע.
  4. לא פיגוע על פי ויקיפדיה. ישרון - איך אני נוהג? 23:12, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  5. עם כל הצער עם ישראל חי - שיחה 23:50, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  6. וואי , יש לי זכות הצבעה.דרול * שיחה ו 00:18, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  7. מעבר לחוסר הבהירות העובדתית של נסיבות האירוע, לטעמי פיגוע זו מילה שנכנסה לשיח הישראלי בהקשר מובהק. אני חש שהרחבת המשמעות של המילה להקשרים נוספים, אף שייתכן והיא אפשרית מבחינה מילונית, אינה שימוש טבעי בשפה אלא היא ברירת מילים מלאכותית במטרה להגביר את האמפתיה לקבוצה הנפגעת (קצת בדומה לימניים שמכנים את ההתנתקות "גירוש"). אני-ואתה • שיחה 14:51, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  8. כמו אני ואתה שמעליי. ירון • שיחה 18:27, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  9. בגינס - שיחה 19:04, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  10. ‏Ori‏ • PTT‏ 14:05, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  11. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:38, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  12. האחד והיחיד - שיחה 16:45, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  13. מי-נהר - שיחה 19:59, 2 באוקטובר 2010 (IST) השתכנעתי מדבריהם של ההלג, גילגמש, ישרון ו-Ori.
  14. אודלן - שיחה 20:17, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  15. קר שם בחוץ - שיחה 22:57, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  16. נימקתי בדף שיחה. מעניין מה הוא היה מצביע. דרך - שיחה 02:03, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  17. המילה פיגוע התקבע באופן ייחודי על המובן של מעשה חבלה שנעשה לשם טרור (הפחדה, סחיטה) ועל-ידי טרוריסטים, וזו הקונוטציה שתצוץ לקורא הערך. כיוון שבמקרה זה המניע נותר עלום, עדיף להיצמד רק למה שידוע, דהיינו אירוע ירי. --Jys - שיחה 02:57, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  18. אמיר מלכי-אור - שיחה 07:17, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  19. ינבושד • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א.
  20. מחל - שיחה 14:28, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  21. בנילה - שיחה 14:38, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  22. O * שיחה 15:10, 3 באוקטובר 2010 (IST) הלל שכנע אותי
  23. מה זה פשקזצ - שיחה 15:12, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  24. שוכנעתי • עודד (Damzow) • שיחה • אחרי לצנחנים! 15:13, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  25. פויו - שיחה 19:59, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  26. אלעזר - שיחה 20:40, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  27. עדיין לא ידוע מי רצח ולמה. לכן צריך להימנע מסיווג בשלב זה. כשיתבררו העובדות החסרות ניתן יהיה לדון מחדש. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:10, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  28. ori ואני ואתה משכנעים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 00:08, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  29. לא קראתי את כל הדיון כי לא היה לי כוח לחשוב על הנושא, ובאמת שאין לי דעה ברורה, רק מה, פשוט במזנון הסבירו לי מה אני אמור לחשוב על משמעות המושג "פיגוע" וכיצד כיפתי אמורה לכפות אותי בסוגיה לשונית מרתקת זו. עזר - שיחה 02:08, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  30. Poxsi - שיחה 08:07, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  31. Easy n - שיחה 11:11, 4 באוקטובר 2010 (IST)

# דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 15:16, 5 באוקטובר 2010 (IST) בובת קש

להשאיר את ההגדרה פיגוע ואת הקטגוריות תל אביב: פיגועים ופיגועי ירי בישראל עריכה

  1. העובדות הידועות קובעות כי מדובר בפיגוע ירי. אנדר-ויק • 21:16, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  2. Lostam - שיחה 21:39, 30 בספטמבר 2010 (IST). פיגוע ירי ממש לא חייב להיות על רקע לאומני, וכאן מדובר על פיגוע ירי לכל דבר ועניין.
    ללא ספק קיימים כל המאפיינים של פיגוע טרור. זה שהתרגלנו שפיגוע טרור הוא על רקע לאומני לא אומר שזה חייב להיות כך. eman • שיחה • ♥ 21:49, 30 בספטמבר 2010 (IST) אין זכות הצבעה
  3. פיגוע לכל דבר Ubub92 - שיחה 22:14, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  4. Maximilian - שיחה 22:16, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  5. ליש - שיחה 22:42, 30 בספטמבר 2010 (IST) נימקתי למעלה.
  6. אריה ה. - שיחה 23:16, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  7. חזרתי • ∞ • שיחה 23:38, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  8. אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 23:53, 30 בספטמבר 2010 (IST)
  9. ‏dMy‏ • שיחה • 00:19‏, 01/10/2010 • כ"ג בתשרי ה'תשע"א
  10. לא ייאמן. Wall · Rhone‏ 07:42, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  11. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:10, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  12. לימור י - שיחה 13:59, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  13. על מרבית פיגועי הטרור היום לא נלקחת אחריות ברורה והם מסווגים על פי ההנחה הסבירה ביותר. אף אחד לא חוקר את המניע של כל משליך אבן ומשגר טיל. עִדּוֹ - שיחה 14:06, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  14. קלודיה - שיחה 18:26, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  15. פיגוע ירי לכל דבר! BASWIM - שיחה 21:42, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  16. Yoavd - שיחה 21:44, 1 באוקטובר 2010 (IST)
  17. ‏Danny-w‏ 09:05, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  18. שלומית קדם - שיחה 10:10, 2 באוקטובר 2010 (IST) בפירוש פיגוע, על רקע שנאה.
  19. • אמיר (שיחה) 14:08, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  20. וינברג - שיחה 16:42, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  21. גרגור סמסא - שיחה 19:05, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  22. יעל - שיחה 19:24, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  23. נער פלסטיני גר במזרח ירושלים. פעם, בתקופת הסכמי אוסלו, יצא לשוק מחנה יהודה, פגש בבחורה יהודיה והתאהב בה. הם אפילו שמרו על קשר אחרי פרוץ האינתיפאדה השנייה, עד שהבחורה התגייסה למג"ב. כשהיא חזרה מהטירונות היא אמרה לו שמכיוון שעכשיו היא במחסומים - היא לא יכולה לצאת עם ערבי, וחוץ מזה היא פגשה בבסיס בחור חתיך ונחמד ויהודי. לבו של הנער נשבר והוא נכנס לדכאון עקב אובדן אהבת חייו. ראה זאת מגייס החמאס המקומי ושכנע אותו ללכת להתאבד במחסום של אהובתו לשעבר כנקמה על שברון הלב. למחרת פתחנו ערך על פיגוע הירי במחסום קלנדיה. אולי פיגוע על רקע רומנטי, אבל עדיין פיגוע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:09, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  24. עדן - שיחה 23:32, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  25. לא נתון בספק. אם כבר צריך לשנות הגדרות אחרות בויקיפדיה. Dangling Reference - שיחה 23:43, 2 באוקטובר 2010 (IST)
  26. גאלוס - שיחה 12:37, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  27. במצב הנוכחי; כדאי לחדד את הטרמינולוגיה הכללית. אביעדוס • שיחה כ"ה בתשרי ה'תשע"א, 16:00, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  28. רק בגלל ההשקעה של זהר. דולב • שיחה 20:24, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  29. הנסיך - שיחה 21:13, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  30. אמנון שביט • שיחה 22:00, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  31. מוטי - שיחה 22:02, 3 באוקטובר 2010 (IST)
  32. מלכת אסתר - שיחה 11:13, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  33. Viyh - שיחה 17:42, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  34. אשר44 - שיחה 17:46, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  35. דוד שי - שיחה 18:40, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  36. אלדד • שיחה 21:10, 4 באוקטובר 2010 (IST)
  37. יש גם פיגועים שאינם על רקע לאומני עידו • שיחה 15:20, 5 באוקטובר 2010 (IST)
  38. דרור - שיחה 17:25, 5 באוקטובר 2010 (IST)
    על רוב הפיגועים לא עושים חקירה מדוקדקת אלא רק מניחים שהם פיגועים ולא פליטת אבן או ירי קסאם בנסיבות רומנטיות. עִדּוֹ - שיחה 21:21, 6 באוקטובר 2010 (IST)
  39. גם פשע שנאה הוא פיגוע. חובבשירה - שיחה 03:21, 7 באוקטובר 2010 (IST)
  40. Assafsh - שיחה 07:28, 7 באוקטובר 2010 (IST)
  41. Magister • שיחה 13:47, 7 באוקטובר 2010 (IST)
  42. מכונה "פיגוע" בעיתונים המרכזיים, ותפקידה של ויקיפדיה לשקף זאת ולא לקבוע הלכות עצמאיות. Noon - שיחה 15:07, 7 באוקטובר 2010 (IST)
ב-95 אחוז מהדיווחים בעיתונות לא מוזכר פיגוע. גם בידיעה בווינט מדובר על "הולך ומתבהר התמונה שמדובר בפיגוע שנאה". עד עכשיו לא התברר דבר. הידיעה בנרג' לא רצינית וסותרת עצמה כל שני שורות (פעם אירוע פלילי ופעם פיגוע). Jys - שיחה 15:59, 7 באוקטובר 2010 (IST)

נמנע עריכה

  1. התכוונתי להצביע לאופציה הראשונה מכיוון שלדעתי כשישנו מושג שנוי במחלוקת עדיף להימנע ממנו ופשוט לתאר את העובדות כמו שהן והקורא יחליט (תקדימים דומים: אי אזכור חיזבאללה כארגון טרור והמנעות מהמילה "נפל" לחיילים). אולם בין המצביעים לאופציה הראשונה ישנו משתמש שידוע לי שמצביע ממניעים הומופוביים טהורים (הוא הכריז על היותו הומופוב בדף המשתמש שלו) ולכן אני נמנע. דניאל ב. 21:01, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    אתמהא, הרי יש גם המצביעים ממניעים להט"בים טהורים (הם הצהירו על כך בדף המשתמש שלהם), וכי מה זה משנה? השאלה היא מה נכון, ותו לא. הלל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 21:06, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    מי בדיוק הצהיר בדף המשתמש שלו שהוא הצביע מטעמים "להטבי"ם" טהורים? אליסף · Houston, we have a problem · שיחה 21:13, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    אני מניח שהוא התכוון, בהקבלה לסיפור של דניאל, שאותו אחד הצהיר על היותו להט"ב בדף המשתמש שלו. ישרון - איך אני נוהג? 21:15, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    זה לא דבר. הוא אמר שיש כאלו שהצהירו שהם הצביעו מטעמים להטבים טהורים, לא שהם הצהירו שהם להטבים. אליסף · Houston, we have a problem · שיחה 21:16, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    ישרון צודק בכוונת דבריי, שלא נוסחו במדויק. הלל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 21:18, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    מוטב למי שדף המשתמש שלו נראה כמו ארון להימנע מלערוך ספקולציות באשר למניעי ההצבעה של זולתו. אמנון שביט • שיחה 22:00, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    דבריי היו תשובת המשקל לדברי דניאל. אינני בוחן כליות ולב, אך להסיק מכך שמישהו מצהיר על עצמו כהומופוב דבר מה, שקול כהסקה כזו על המצהיר על עצמו כהומו בלי פוב. הלל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 22:22, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    כן, בדיוק כמו שלהצהיר שאתה יהודי שקול ללהצהיר שאתה אנטישמי... eman • שיחה • ♥ 22:26, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    נכון. אילו הייתה הצבעה על משהו הנוגע ביחסי יהודים/אנטישמים, הרי שני הצדדים נוגעים בדבר, כמובן מאליו. הלל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 22:33, 3 באוקטובר 2010 (IST)
    יש משתמש שהצהיר על היותו אנטי דתי בדף המשתמש שלו. זה צריך למנוע ממנו להשתתף בהצעה בנושאים הקשורים לדת? אדרבה, יש לו דעה בנושא, והוא צריך להביע אותה. אלעזר - שיחה 11:06, 4 באוקטובר 2010 (IST)
    מובן למה אתה רוצה למחות, אבל זה לא משנה את העובדה שהדיון יוכרע בסופו של דבר לצד כלשהו - למה לתת למשתמש אחר להשפיע בנושא שיש לך דעה בו? בכל הצבעה חלק גדול מהמצביעים מונעים מאמוציות, מה ההבדל? אלעזר - שיחה 22:19, 3 באוקטובר 2010 (IST)

תוצאות ההצבעה עריכה

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:הרצח_בברנוער&oldid=30073378"