שיחת ויקיפדיה:ערכי הארגמן

יצירת המנגנון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

דוגמה לערך הארגמן

שלום לכולם. שנים רבות הפריע לי המצב בו יש קישור אדום בערך, והלחיצה עליו לא נותנת שום הגדרה רלוונטית. החלטנו להשאיר את הקישורים האדומים כדי לעודד עת כתיבת הערך, אבל זה לא עוזר לרוב הקוראים ושולח אותן לגוגל. בוויקיאנגלית, למשל, מסירים את הקישורים האדומים מהערכים. גם זה, לדעתי, לא פתרון טוב. לכן שנים ידעתי איך אני רוצה שהפתרון ייראה, ולפני כמה שבועות גיליתי איך עושים זאת, והתחלתי לעבוד.

אני מציג בפניכם את "ערכי הארגמן". קישורים אדומים שצבעם שונה במקצת ובלחיצה עדיין מגיעים לערך לא קיים עם הנחיות לכתיבתו ועורך פתוח. אבל יופיע שם גם מידע על נושא הערך על קצה המזלג, שנשאב מוויקינתונים. הרי אם חיפשתם משהו, יש סיכוי לא רע שהערך כבר נכתב בשפות אחרות, ולכן יש כנראה מידע מועיל בוויקינתונים שניתן להשתמש בו. אתם יכולים לראות בתמונה משמאל, דוגמה של מראה הערך האוניברסיטה הלאומית האוטונומית של מקסיקו, את התבנית הפרמטרית עם תמונה ומידע מינימלי, את רשימת הבינוויקי, שבדרך כלל מופיעה בתפריט צד, אבל עם יותר קישורים מהרגיל, ואת הקישור לחיפוש בגוגל במידת הצורך. ניתן להפוך ערך מאדום לארגמן תוך דקה או פחות, וכל אחד יכול. אפשר יהיה לעשות את זה לערכים שתמיד רציתם לכתוב ולא היה לכם זמן, לערכים שנכנסים לתבנית {{לטיפול דחוף}}, או לסתם נושא מעניין. אני מקווה בעתיד לגרום ליצירת בוטים שיוסיפו את המידע הרלוונטי, שורה לכל ערך, לבסיס הנתונים.

זהו בקצרה. ניתן לראות פרטים בדף ויקיפדיה:ערכי הארגמן. ניתן לראות דוגמאות רבות בדף קטגוריה:ערכי הארגמן. מקווה שאקבל את תמיכתכם בהעשרת הקישורים האדומים. (לגבי הצביעה, אם היא מפריעה למישהו, אני פתוח לתחילת הצבעה על הפיכת הצביעה לבחירת משתמשים, אם מעוניינים להדליק אותה.) אני מאמין שיש סיכוי של כ-40% שהצעתי תתקבל, ומקווה לטוב. אז מה אתם אומרים? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:01, 14 באפריל 2021 (IDT)

נגד. תוצרים דלים ומינימליים, בכמה דוגמאות ראיתי פשוט תבנית עם שם ותמונה, שבדרך כלל כוללים גם הרבה שאיבה של נתונים באנגלית מוויקינתונים, ואנשים שדוברים אנגלית כנראה גם יוכלו לחפש את הוויקי' האנגלית. הקהילה התנגדה בעבר לבוטים בדיוק בגלל עניינים של רף איכות מינימלי, אני לא חושב שיש כאן תרומה שמצדיקה את זה. Mbkv717 • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"א • 22:14, 14 באפריל 2021 (IDT)

בתור שותף סוד מוקדם אני בעד. ודאי טוב מלא כלום. צריך לשפר את האלגוריתם שבוחר את התבנית. כאן היה צורך בתבנית:מוסד לימודי. אולי תביא דוגמא טובה יותר. בורה בורה - שיחה 22:15, 14 באפריל 2021 (IDT)

אני רק אתקן: זה יותר אמור להיות האוניברסיטה הלאומית האוטונומית של מקסיקו PRIDE! - שיחה 22:21, 14 באפריל 2021 (IDT)

אני מסכים. אבל אני בכוונה לא מייפה שום דבר. רוצה לבזבז שנייה אחת לתיקון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 14 באפריל 2021 (IDT)

אני בכוונה לא מייפה את המצב. אם אתה רוצה לשנות את שם התבנית - תשנה, זה עניין של שנייה, אני אביא צילום מסך חדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:23, 14 באפריל 2021 (IDT)

לא חובה. רק דייקתי את השם. ראה את השאלה שלי קצת יותר למטה. PRIDE! - שיחה 22:27, 14 באפריל 2021 (IDT)

למה לא? הרי ברור שזה ישפר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:30, 14 באפריל 2021 (IDT)

אבל בסדר, אני אתקן עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:33, 14 באפריל 2021 (IDT)

גם אני מתנגד לבוטים כאלו, @Mbkv717. אבל זה לא בוט, ולא יצירת ערך חדש, אלא נסיון לעזור במקרה שאף אחד לא כתב ערך. לדעתי יש שם לא מעט מידע, ואם זה לא מספיק ואין זמן לכתוב ערך, תמעד אפשר להוסיף לוויקינתונים ולתרום לכל העולם. ובכל מקרה, זה יותר טוב מכלום. תעבור על כמה דוגמאות. מקווה שתשנה את דעתך. עד כה דיברתי עם כמה אנשים, כולם התלהבו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:22, 14 באפריל 2021 (IDT)

יגאל אני מודע למה שכתבת, ואני עדיין לא חושב שבמקרים האלו זה יותר טוב מכלום. הסתכלתי עכשיו על למציה טרמה וליפצק, זה לא במצב שאני חושב שבאמת יועיל למישהו ובהחלט לא ברמה שאני חושב שראוי שנציג, שלא לדבר על לייק פלאסיד וליצ'פילד שהם פשוט ריקים. Mbkv717 • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"א • 23:22, 14 באפריל 2021 (IDT)

אם אתה חושב שמשהו ריק - תקדיש כמה שניות לעדכון, כדי שזה לא יהיה ריק. זה לא אמור להיות מושלם בכל הערכים, אבל כל ערך בו זה טוב, זה עוד אחד שהרווחנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:24, 14 באפריל 2021 (IDT)

אתה רואה מה אתה מציע יגאל? הבעייתיות שמתוכה הצעת את הדבר הזה היא שאין לנו מספיק כוח אדם כדי להרחיב את ויקיפדיה העברית כך שתכלול את הערכים החסרים ושתטפל בערכים הקיימים בצורה מושלמת, ואז אתה מציע שנשקיע את הזמן הלא-רב שלנו בריבוי פתרונות גרועים או חלקיים (אנחנו עדיין לא במקום שאפילו פריט ויקינתונים מושקע ורחב ייצור תחליף-ערך סביר במסגרת מה שראיתי במיזם עד עכשיו, הדוגמה של האוניברסיטה במקסיקו היא לא מצב סביר לדעתי) במקום לנסות להגיע לפתרונות סבירים ומעלה, שאכן לצערנו יתקדמו בקצב איטי יותר. זה עיקרון מאוד דומה להצעות של הבוטים, וברמה המהותית אני נגד השקעה בפתרונות כאלו. בנוסף, יחד עם הבעיות במצב הקיים הוא לא מספיק חמור לעניות דעתי בשביל שאני אתמוך בזה. Mbkv717 • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 00:53, 15 באפריל 2021 (IDT)

כאמור, גם אני נגד הבוטים שיוצרים ערכים. אבל ההבדל הוא שגם אם מרגע זה אף אחד מעולם לא ישקיע בזה דקה, זה עדיין יהיה הרבה יותר טוב מהמצב שלפני ההצעה שלי. לגבי הזמן, בהחלט, אז לפי אותו הגיון צריך לוותר על הניטור, כי הוא לוקח זמן מכתיבה. אני לא צריך לשכנע אותך, כמו שאתה לא צריך לשכנע אותי. הבאת עמדה, ואני מקויה שיום אחד בעתיד היא תשתנה. אנחנו לא צריכים להתווכח, כי לא מדובר בעניין כמותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:00, 15 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב שהפער העיקרי בינינו הוא שמבחינתך אם כשקורא יגיע הוא ימצא תבנית עם שם ותמונה בלבד, או עם המון פרמטרים שממולאים בנתונים מאנגלית, זה יותר טוב מאשר אם הוא ימצא כלום, ומבחינתי זה ממש לא יותר טוב מאשר אם הוא פשוט יחפש את הנושא בגוגל, אפילו בעברית. אני ממש לא חושב שצריך לוותר על ניטור, הטענה שלי היא שהמיזם שאתה מציע פשוט יצריך התעסקות איתו שתהיה בנוסף לכל הדברים שהעורכים עושים כרגע, ומהתוצרים שאני רואה זה פשוט לא שווה את ההשקעה. אני לא מבין את האמירה שלך שאנחנו לא צריכים להתווכח, מהניסוח הראשוני שלך היה נשמע שאתה כן רוצה לראות תמיכה מהקהילה לפני שתכניס את זה לשימוש רחב, ומכיוון שאני לא חושב שזה ישפר את המצב בצורה משמעותית אני מביע את התנגדותי. כרגע אני בהחלט בעמדת מיעוט והעניין לא סופר קריטי בשבילי, ועדיין אלו דברים שלדעתי המתדיינים והתומכים צריכים לשקול. Mbkv717 • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 01:22, 15 באפריל 2021 (IDT)

לרוב הדברים כבר עניתי. לגבי להתווכח, זה לא קשור לנושא הזה, אלא השקפת עולמי. אני אף פעם לא רואה צורך לגרום לכולם להסכים איתי. בן אדם יכול לחשוב ההפך ממני, וזה בסדר גמור, כל עוד הוא מכבד את עמדתי ואני את עמדתו. אני יכול לנסות לשכנע, לא הצלחתי, לא נורא, אולי הבן אדם הבא יסכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:27, 15 באפריל 2021 (IDT)

Mbkv717, יש לנו היום אלפי ערכים שבהם יש שימוש בתבנית {{אנ}} כדי להחליף קישור אדום בקישור לערך בוויקיפדיה האנגלית. כלומר כיום בפועל אנו לא שולחים את המשתמשים שלנו לחפש. הפתרון הזה עדיף על שימוש ב{{אנ}} ודומותיה. אפילו לא נצטרך ליצור תבנית מיוחדת לקישור לעוד ויקיפדיה בשפה אחרת רק עבור ערך אחד. Tzafrir - שיחה 02:34, 15 באפריל 2021 (IDT)

Tzafrir אני כמובן לא נגד שימוש בקישורים לאחיותינו הזרות, ואם זו הייתה המטרה אולי הייתי בולע את זה בקלות יותר, אבל: א. אם הריבוי של התבניות מפריע לך כבר יש את {{קישור שפה}} (ואגב לדעתי מיעוט השימוש נובע מחוסר מודעות ולא מחוסר צורך) ב. ממה שאני רואה התהליך יותר מסובך משימוש בתבנית, ובהתחשב בכמות יוצרי הערכים כאן שלא טורחים לקשר את הערכים שלהם לוויקינתונים כנראה שרוב העבודה תיפול על קבוצה יחסית מצומצמת, וכבר עכשיו אני מזהה שם תקלות בסיסיות (למשל קוקוטה העיר מוגדרת כחברה מסחרית). כמו שאמרתי - לא שווה את ההשקעה. Mbkv717 • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 09:10, 15 באפריל 2021 (IDT)

אני רק רוצה לשאול. יהיה קוד שיגיד להשתמש בתבנית הזו והזו? כאילו אם זה מבנה, ישתמש ב-{{מבנה}}, אם זה עיר, אז זה ישתתמש ב-{{עיר}}, ואם זה אישיות, אז זה ישתמש ב-{{אישיות}} (האמת שזה נראה לי קצת מורכב כי יש הרבה תבניות דומות לתבנית אישיות)? PRIDE! - שיחה 22:26, 14 באפריל 2021 (IDT)

אתה יכול לקבל תשובות בדף התיאור שציינתי לעיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:29, 14 באפריל 2021 (IDT)

יש כנראה בעיה בקוד: ראה למשל רייטי. אין שם שום תבנית, למרות שהוזנו נתונים בוויקינתונים. יש רק את הקישורים לשפות אחרות. שאלה נוספת (לא ראיתי שיש תשובה על השאלה הזאת ולכן שאלתי): מה קורה אם אין תווית בעברית בוויקינתונים? משתמש בתווית מאנגלית, כמו שהוא רגיל לעשות את זה בוויקינתונים (למרות שיש לשים לב כי ישנם מקרים שאין תווית באנגלית, אבל יש תוויות בשפות אחרות)? או אולי דווקא לא מכליל אותם? PRIDE! - שיחה 22:34, 14 באפריל 2021 (IDT)

נראה שפשוט אין מספיק מידע בשביל תבנית. לא משתמשים בתווית באנגלית. כמו שהסברתי באותו דף, יש כאלו מוכנים למי שירצה לתרגם את השם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:43, 14 באפריל 2021 (IDT)

זה משהו שרציתי להציע כבר די מזמן. להבנתי, מה שנחוץ למימוש טוב היא האפשרות לשייך לפריטים בוויקינתונים דפים שאינם קיימים בוויקיפדיה. אחת הסיבות היא שה"ערך" (במובן value, לא במובן article) האמתי של היכולת הזו הוא ה"בינוויקי" שיצמחו לערכים ה"אדומים" הללו, יותר מאשר הנתונים ב"תבנית המידע". שינוי כזה דורש שינויים לא בוויקיפדיה בעברית (או לא רק בוויקיפדיה בעברית), אלא בתשתית ויקימדיה, כולל בוויקינתונים. זה גם ישפר את היכולת "להכחיל", כאשר מי שרוצה לעשות זאת לא מתחיל משם הערך בלבד, וכבר מנקודת הזינוק כל הערכים בוויקיפדיות אחרות נמצאים תחת ידו. בלי לבדוק ובלי ללמוד את המימוש שעומד מאחורי הדיווח של יגאל, הכיוון נראה לי טוב.

לפני אולי איזה עשר שנים התנהלו דיונים ממושכים בשאלה אם כדאי ללכת בעקבות כמה ויקיפדיות (כמדומני שבדית ווולופיק? אולי חנה זוכרת) שיצרו מאות אלפי ערכי stub באופן פרוגרמטי, על ידי מיצוי מאגר נתונים חיצוני. לפי הזכור לי, אז היה מדובר רק בערכים על יישובים, וזה משהו שונה ממה שמדובר עליו עכשיו: למשל, "ערכי הבוט" הללו לא התעדכנו מעצמם כשמאגר הנתונים ממנו נוצרו עודכן, בעוד שבמתווה הנוכחי, כל שינוי בוויקינתונים ישתקף מיד בדפים הללו. מימוש כזה נותן לקוראינו גישה למידע שהוזן לוויקינתונים על ידי עורכים מכל העולם, ממש "פועלי כל העולם התאחדו". זה עוד צעד בכיוון המבורך שהחל עם "ויקישיתוף" (שליבנו כבר גס בו, אבל אם היינו צריכים להסתפק בתמונות שהעלו עורכי ויקיפדיה בעברית, היינו מאבדים מעל 90% מהתוכן הוויזואלי של ויקיפדיה), והמשיך עם ויקינתונים. יישר כוח! קיפודנחש 23:29, 14 באפריל 2021 (IDT)

הצצתי קצת במימוש. הוא תלוי ביחידה:ערך לא קיים/רשימה.json, דבר שפוגע ב"אוניברסליות". כאמור, בשביל מימוש "נכון", נחוץ שוויקינתונים יאפשרו להצמיד לפריט קיים דף שאינו קיים בשפה מסוימת. למרות שכפי שכתבתי, הרעיון עצמו נראה לי, יש לי ספק רב אם הוא scalable באופן רציני: אידאלית, הרשימה צריכה לכסות מיליוני ערכים (יש מיליוני פריטים בוויקינתונים), או לפחות מאות אלפים, וזה לא נראה דבר שמעשי לתחזק. במימוש ה"נכון", כדי "לייצר" stub כזה, מה שצריך לעשות זה להעניק לפריט קיים בוויקינתונים שם בעברית. במימוש שיגאל מציע, צריך להוסיף רשימה לדף ה-json, ולבחור באיזו תבנית להשתמש. אני עדיין בעד, אבל יש לי ספקות באשר לתחזוקתיות, ושוב, זה דבר שצריך לעשות ברמת המיזם העולמי. אם נעשה זאת כאן, אולי אפשר להשתמש בכך כסוגשל דמו, כדי "לשכנע" את המיזם העולמי לעשות את הדבר הנכון. קיפודנחש 23:43, 14 באפריל 2021 (IDT)

ובכן, @קיפודנחש, פרה פרה. קודם כל תודה. לגבי הגודל, בהחלט תכננתי את זה. תאר לעצמך שבמקום דף אחד עבור רשימה יחסית קטנה, כמו עכשיו, יש הרבה תת דפים להרבה רשימות. נניח, ישנה רשימה של ערכים המתחלים מ"כפ". ברגע שמספר הדפים בה הגיע למאה, נוצרת באמצעות בוט שרץ פעם בשבוע רשימה של ערכים המתחילים ב"כפא", וחלק מהדפים עוברים אליה. בדף הנכון טוענים רק את הרשימה המתאימה הקצרה, במקום את הכל. השיוך בוויקינתונים הוצע לא פעם למפתחים ולא התקבל. לגבי המיזם העולמי, קיימת הרחבה שעושה דבר דומה, וניסיתי להתאים אותה לצרכינו לפני כמה שנים. שלוש בעיות צצו - יש בה מלא בגים, המימוש לא כך כך מתאים למטרתי, והקרן מרשה להשתמש בה רק לאתרי ויקי קטנים. לכן בניתי את זה לבד. עשיתי כל מה שאפשר כדי לא להשתמש בג'אווסקריפט שיכביד על הדף, אלא רציתי ליצור יחידה קטנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:53, 14 באפריל 2021 (IDT)

אחת הבעיות של הקרן זה שוויקיפדיה באנגלית כל כך גדולה ומשמעותית, שהם לא נותנים משקל מספיק לוויקיפדיות קטנות. כמה שוויקיפדיה יותר קטנה, הרווח לקוראיה מגישה פרוגרמטית בצורה מאירת עיניים למידע מוויקינתונים גדול יותר. יש עוד דוגמאות להטייה הזו, שלא נותנת מספיק חשיבות שצרכים של ויקיפדיות בשפות שמתכנתי הקרן לא מבינים. אולי המבצע שלך כאן יעזור. הבעיה של "גודל" היא לאו דווקא גודל דף ה-json, אלא התחזוקתיות שלו. אגב, כרגע ה"רמאות" הזו עובדת בקישורים פנימיים, אבל לא עובדת בחיפוש. אם אפשר לעשות משהו שזה יעבוד גם בחיפוש, זה יהיה מותק (אנחנו כבר בוחשים שם ממילא, לטובת DWIM). offtopic - סידרתי (בזול) את הבעיה שהייתה לך עם מערכת בדיקת הפרמטרים, והערכים הסגולים לא מקפיצים עכשיו שגיאות. קיפודנחש 00:06, 15 באפריל 2021 (IDT)

אני בהחלט אחשוב על חיפוש. תן דוגמה לבעיית תחזוקתיות. שוב תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:11, 15 באפריל 2021 (IDT)

בקשר לדברי קיפודנחש, אכן ב-2012 (לפני השקת ויקינתונים) הצעתי במזנון לבדוק אפשרות ליצור בוט הערכים העברי הראשון, בהמשך לבוט השוודי. הצעתי לבדוק האם זה אפשרי, אבל הרעיון נפסל על הסף. יגאל צפה שגם לרעיון שלו יהיו מתנגדים. זה לא סוד שיש שמרנות רבה בוויקי העברית, ולדעתי, אם היה צורך באישור החברים לשינויי תוכנה, היינו עדיין עם תוכנה בגרסה של אולי 2007 :) להתרשמותי הרעיון של יגאל חדשני ויכול להועיל. אני מציע לנסות אותו לפחות לתקופת ניסיון, שבמהלכה ייעשו ניסיונות להכניס שיפורים. הכיוון נכון, בהנחה שברוב המקרים הקלקה על קישורי הארגמן תיתן מידע נכון ולא משובש. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:06, 15 באפריל 2021 (IDT)

תודה, ושוב, אני בין אלו שמתנגדים ליצירת ערכים בבוט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:12, 15 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב שזה רעיון מאוד טוב... הבעיה היא שלעתים בערכים לא קיימים יש גם שמות שונים המשומשים... ניקח את יום הפילים העולמי שזה השם שהופיע גם במקבץ השבועי והסכמתי לו... לפני מספר ימים מצאתי כי בערך 12 באוגוסט מופיע קישור יום הפילים הבינלאומי ושיניתי אותו בעצמי לערך הקיים... מעניין איך קישורי ארגמן יעבדו עם דפים לא קיימים שמקבלים שמות מגוונים... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 01:17, 15 באפריל 2021 (IDT)

תודה. אני מניח שבמקרה כזה נצטרך לכתוב שתי שורות במקום אחת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:22, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:34, 15 באפריל 2021 (IDT)

השאלה "מה יקרה אם/כאשר יווצר ערך עבור פריט בוויקינתונים שכבר ממופה לקישור "סגול": לא צריך להיות קשה לבנות בוט שיסרוק פעם בשבוע (או פעם בחודש, או כל יום) את ה-json, ויבדוק אם נוצר קישור בוויקינתונים לפריט המתאים לערך חדש בעברית. אם הערך החדש נוצר באותו השם, צריך רק לנקות את ה-json. אם הוא נוצר בשם שונה ממה שמופיע שם, צריך להחליט איזה משני השמות עדיף, ולעשות אחת משתיים - לשנות את שם הערך (אם השם ב-json עדיף), או, אם השם בו נכתב הערך החדש עדיף, לעשות אחת משתיים: ליצור הפנייה מהשם ב-json לערך, או למצוא את הקישורים הסגולים לשם ב-json (אם נוצרו כאלו), ולשנות אותם לקישורים לשם הערך. כדי "להחליט", הבוט יצטרך ליצור דף עם רשימת הקונפליקטים, שבני אדם יוכלו לעבור עליו. קיפודנחש 02:03, 15 באפריל 2021 (IDT)

בהחלט. בהתחשב בזה שהשארתו ברשימה עד שיוסר משם לא תפריע לערך שנוצר, זאת לא אמורה להיות בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:42, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד הרבה יותר טוב מהמצב הקיים. עדיף תכלת שרומז שהוא עדיין לא כחול, על פני ורוד שרומז שהוא עדיין אדום. - La Nave Partirà שיחה 07:27, 15 באפריל 2021 (IDT)

IKhitron, האם רשימת הערכים שהוספת בעריכה זו אמורה להיות עדכנית? אם כן, אנא הסבר מדוע ‏הרלמרמיר‏ (Q9924) נכלל בה אף שמשויך הערך הארלמרמיר. עלי - שיחה 08:16, 15 באפריל 2021 (IDT)

שים לב שהכתיב שונה. בורה בורה - שיחה 08:24, 15 באפריל 2021 (IDT)

שמתי לב. אם זו הסיבה, אני חושב שיש צורך בתיקון. כאשר בוויקינתונים קיים קישור לוויקיפדיה העברית, המידע הנוסף שמוצג לקורא רק מסיח את דעתו מעובדה זו, שכשלעצמה אמורה למנוע ממנו ליצור ערך חדש. במצב זה עדיף לא להציג כלום מאשר להרבות במידע, או לחלופין לכוון לדף הרלבנטי בוויקיפדיה העברית. עלי - שיחה 08:40, 15 באפריל 2021 (IDT)

התגובה הראשונית שלי להצעה היתה "איזה יופי של רעיון!". עם קריאת הדיון הבנתי שהישום לא חף מבעיות, והבנתי גם את הבעיה העקרונית שהועלתה פה. עם זאת, לאחר מחשבה, אני עדיין בעד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:16, 15 באפריל 2021 (IDT)

עלי, כמו שאמרתי, ניתן למצוא תשחבות לשאלות רבו בדף בו תיארתי את המערכת, ויקיפדיה:ערכי הארגמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:11, 15 באפריל 2021 (IDT)

לגבי הערך הספציפי, אני מבין שלא הייתה הפנייה מהשם הזה נכון לשלשום, כשהרשימה נבנתה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:31, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד. הרעיון ביסודו נראה לי, גם אם יש עדיין צורך לשפר אותו. אם יהיו בין העורכים כאלה שירצו להשקיע בהפיכת קישורים אדומים לקישורי ארגמן (או כל צבע אחר שייבחר), אני חושב שקהילת העורכים והקוראים יצאו נשכרים מכך. אלדד • שיחה 10:40, 15 באפריל 2021 (IDT)

תודה לIKhitron על היוזמה וקידום הנושא. בעיני זה רעיון טוב, אבל יש לי חשש מרמת המימוש שאינה מאפשרת שימוש נרחב. הרעיון עצמו אגב אינו חדש לגמרי וקיימת הרחבה mw:Extension:ArticlePlaceholder שמאפשרת לעשות בדיוק את זה כפי שיגאל הזכיר. למימוש המקומי יש את היתרונות והחסרונות שלו על פני ההרחבה - המימוש הזה מאפשר שימוש בתבניות ה"רגילות" של ויקיפדיה אבל נראה שהוא מכוון בעיקר לעורכים בקוד המקור ולא לקוראים או לעורכים בעורך החזותי, ולא מאפשר שימוש נרחב. ההרחבה משתמשת במבנה דף מאוד גנרי ולא בתבניות סטנדרטיות, היא מאפשרת שימוש נרחב יותר, אבל היא לא לגמרי בשלה לשימוש נרחב - וכרגע לא מופעלת בוויקיפדיה ברוסית בשל מגבלות טכניות מסוג זה (phab:T136282). בהינתן זה בעיני כדאי להפעיל את הרעיון המוצע בגבולות מוגדרים כפיילוט - למשל במסגרת מיזמים כמו המקבץ השבועי או מיזמים אחרים, ולשייף את הפתרון עד שיגיע לרמת בשלות טובה יותר ברמה הטכנית. ערן - שיחה 10:53, 15 באפריל 2021 (IDT)

כמו שכבר הזכרתי לעיל, ערן, ניסיתי להתאים את ההרחבה הזאת לענייננו לפני כמה שנים, אבל נתגלו שלוש בעיות המונעות זאת. מלא באגים, אי התאמה למה שאני בדיוק רוצה להשיג וסירוב הקרן לתת אותה למישהו חוץ מאתרי ויקי קטנים. לכן מה שבניתי הוא במקום ההרחבה. זה מכוון בראש וראשונה לקוראים, שילחצו על הקישור האדום ויקבלו מידע, אבל גם עורכים בעורך קוד מקור והעורך החזותי יראו אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:14, 15 באפריל 2021 (IDT)

נגדכל מה שקשור לוויקינתונים הוא סינית מבחינת המשתמש האקראי, הן מבחינת המבנה והן מבחינת שאיבת המידע וההמשך. משתמש אקראי לא אמור להגיע לוויקינתונים. עדיפים הקישורים לוויקיאנגלית. זו הקלקה אחת בלבד והמשתמש מגיע לערך שהוא יכול לעשות עליו תרגום מיידי לעברית ולקבל מהפתיח של הערך באנגלית מידע בסיסי.אודי - שיחה 20:05, 15 באפריל 2021 (IDT)

זה מה שטוב בהצעה הזאת, אף משתמש אקראי לא מגיע לוויקינתונים, לכן אין הגיון בהתנגדות שלך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד חזק, לאט לאט נוכל להשתפר ולייעל את האפשרות מושך בשבט - שיחה 20:27, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד יש בעיות וחסרונות, אבל עדיף מכלום ספסף • ספספוני בספסופיכם 20:30, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד, יש לנו מידע, למה שלא נגיש אותו? הערות: א. קישור לגוגל - זה לא מקובל לקשר לאתר מחוץ לויקיפדיה למעט בסעיף קישורים חיצוניים. וזה לא הכי נצרך. ב. אולי תמצאו שכדאי להשתמש בתבנית פרמטרית פתוחה כזו שאין בה ערכי חובה, בדפים שנוצרו אוטומטית. (ג. אני תמיד ידעתי שארגמן זה אדום כהה מאוד, ולא ורוד. מאיפה זה הגיע? אבל ארגמן מילה יפה). --בברוך - שיחה 21:30, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד, ובתנאי כפול ומכופל שהדף לא יוצג בחיפוש גוגל, ולדעתי צריך שהקישורים יהיו אדומים כרגיל שמיה רבה • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 21:51, 15 באפריל 2021 (IDT)

א' לגבי גוגל - אין לי שום בעיה להוריד אותו. בניגוד לשני הדברים האחרים, שאמורים להיות שם, הוספתי את זה רק כי זה לא עולה כלום ויכול לעזור. ב' למה? קיפודנחש ביטל את בדיקת הפרמטרים לבקשתי. ג' חיפשתי ברשת rgb, מצאתי ארבע צבעים שהם סוגים שונים של ארגמן, בחרתי את זה שהכי אהבתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:03, 15 באפריל 2021 (IDT)

הפוך, זה טוב מאוד שמהערך הלא קיים יוכלו להגיע לגוגל, התכוונתי, שלדעתי צריך לדאוג שמגוגל לא יוכלו להגיע לשם, חוץ מזה, כדאי להוסיף גם בקרת זהויות שמיה רבה • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 22:26, 15 באפריל 2021 (IDT)

הגוגל לא יוכל להגיע לשם, זה בסדר. לגבי בקרת זהויות, רעיון טוב, אני אנסה לבדוק אם זה אפשרי היום או מחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:10, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד. עמד • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 00:28, 16 באפריל 2021 (IDT)

עדכון: לבקשת @שמיה רבה הוספתי את {{בקרת זהויות}}. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:08, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד. במהלך פעילות העריכה שלי אני עושה שימוש רב בערכים בויקיפדיה האנגלית או בקישור אליהם ולפעמים מציץ בשפות רלונטיות אחרות. אני נוהג גם להציב הרבה תבניות "אנ". כל הפעילות הזו כרוכה בכניסות ויציאות הלוך ושוב (או פתיחת כרטיסיות נוספות) לערכים הללו, והפיתוח של יגאל עשוי מאד להקל עלי, כי הוא יאפשר לי גישה ישירה לכל המקומות הללו ישירות באמצעות לחיצה על קישור אדום (או ארגמן). כלומר, היתרון העיקרי מבחינתי הוא כעורך ולא כקורא. אני בהחלט חושב שזה עדיף מהמצב כרגע, כלומר, עדיף מכלום. כדי שהערכים הללו לא יחשבו ערכי בוטים קצרמרים, צריך להשאיר אותם בגוון אדום ולא תכלת כפי שהוצע למעלה, כדי שחלילה לא יגרמו לכך שהערכים עצמם לא ייכתבו.
יחד עם זאת, כשניסיתי לבצע את ההוראות בדף ההסבר כדי ליצור "ערך ארגמן", נתקלתי בקושי רב להבין איך השורות עם הפסיקים אמורות להתלבש בדף המיועד. לא הצלחתי וויתרתי על התענוג. המצב הזה בעצם הופך אותי למשתמש שעשוי ליהנות מהפיתוח, אבל לא מסוגל לתרום לו, וזאת למרות שיצירת הערכים הללו אמורה להיות חלק מהפעילות שלי שתיארתי לעיל. המצב האופטימלי מבחינתי הוא שיצירת ערכי הארגמן תוכל להיעשות באמצעות ממשק ידידותי כלשהו, למשל כמו זה שקיים בוויקינתונים. כזה שלא צריך להסתבך בו בשורות "קוד" (כך זה לפחות מרגיש עבורי). למעשה, הייתי מצפה שכל הפעולה הזאת תיעשה בדף יצירת הערך עצמו, כלומר, מיד אחרי הלחיצה על הקישור האדום. זה היה הרבה יותר קל אם היה מחכה לי שם מקום שבו רק אצטרך למלא את מספר פריט הוויקינתונים, להוסיף את שם התבנית ולשמור את הדף, שיהפוך עם השמירה ל"ערך ארגמן". אני סבור שאם ניתן ליצור תהליך פשוט כזה, קצב ההפיכה של קישורים אדומים לדפים עם המידע הבסיסי הזה יהיה מהיר מאד.
גם התבניות מהוות בעיה עבורי: אני לא ממש מכירים אותן מעבר לתבנית "אישיות". לכן, כדי ליצור ערך ארגמן, אצטרך שם גישה ישירה לרשימת התבניות הקיימות כדי לדעת מהי התבנית המתאימה.
מאחר שהדבר הכי חשוב לי כעורך הוא הבינויקי והקישורים לוויקישיתוף ולוויקינתונים (יש גם לוויקיטקסט?), אני לא אוהב את המצב כרגע שבו הפונט שלהם כל כך קטן. זה עוד יותר בולט עכשיו, אחרי שנוספה בקרת הזהויות. אין לי שמץ של מושג מה זו בקרת זהויות ולמה רצפי המספרים שהיא כוללת נראים גדולים יותר מהמילים "English", "ויקינתונים" ו"ויקישיתוף". זה לא הגיוני לי. Liad Malone - שיחה 02:46, 16 באפריל 2021 (IDT)

תודה. פרה פרה. לגבי ממשק, זה בהחלט אפשרי. אינני יודע איך עושים זאת, אבל אני יודע איפה ניתן למצוא קוד שבונה ממשק כזה ואני יכול לנסות ללמוד ממנו. אני לא בטוח אם אפשר לבנות את הממשק כזה לתוך הדף הריק של ערך אדום, אבל בהחלט אנסה. לגבי רשימת התבניות, גם אני ניסיתי למצוא רשימה כזאת כשהתכוננתי לדיון הזה, ולא מצאתי. כן, כל הקישורים שיש בוויקינתונים מופיעים. לגבי הפונט הקטן, השתמשתי באותו גודל כמו בערכים הכחולים בתפריט צד. כך גם עם בקרת הזהויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:28, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד חלש. כאמור, ההצעה משפרת את המצב הקיים, אבל אני לא אוהב שאיפה מוויקינתונים ולראיה אני בחיים לא משאיר תבניות עם פרמטרים ריקים בערכים שאני כותב כדי לוויקינתונים לעשות את העבודה. כמו כן, אני חושש שיבוא פלוני אלמוני וכשילחץ על קישור אדום ויראה את התבנית מוויקינתונים, יכול להיות שילחץ על כפתור "פרסם" ויעלה ערך ריק או עם תבנית בלבד למרחב הערכים. אול שלא הבנתי והקישורים הוורודים האלה לא יוצגו למשתמשים לא רשומים. לסיכום: זה לא נראה לי גרוע אבל גם לא נראה לי מצוין. ניב - שיחה 02:55, 16 באפריל 2021 (IDT)

הם יוצגו לכולם, אבל מה שתיארת בלתי אפשרי. התבנית היא לא חלק מעורך קוד, אפשר לראות את זה בחלון. הלחיצה על פרסם לא תעבוד, כי אי אפשר לשמור ערך ריק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:31, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד עשיתי בדיקה וזה נראה טוב. הערה לדעתי, צריך לשנות את הפונט שכתוב ב"דף זה בשפות אחרות" לפונט הרגיל של ויקיפדיה ולהוריד את החלק של "בקרת הזהויות" ולהכין סקריפט שיקל על מי שלא יודע להתעסק עם ההוספה הלא פשוטה ויוכל להוסיף ערכים בקלות. שאלה האם זה בסדר להוסיף ערכים לרשימה כבר עכשיו? xnet1234 - שיחה 03:29, 16 באפריל 2021 (IDT)

הסברתי כבר למה הפונט של השפות קטן. אבל אם ימשיכו להצטבר הבקשות, אגדיל אותו. על הסקריפט כבר עניתי למעלה. הוספתי את בקרת הזהויות לבקשת הקהל, ואני מסכים שזה יכול לתרום, כמו שזה תורם בערכים הרגילים. כן, בהחלט אפשר להוסיף כבר עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:33, 16 באפריל 2021 (IDT)

קודם כל, כל הכבוד על ההשקעה והיוזמה לכל העוסקים במלאכה. אני חושב שזה בכללי רעיון טוב, אבל מספר הערות:

1. אני חושב שצריך להגדיל את הקישורים לשפות האחרות ולהקטין את בקרת הזהויות.
2. אני חושב (ואני לא חושב שמישהו מתנגד) שכדאי ליצור סקריפט/גאדג'ט שיקל להוסיף "ערכי ארגמן". מין תיבה כזאת שתיפתח שיהיה אפשר להכניס בה את הקוד ויקינתונים, את התבנית וכפתור "שמור".
3. להחליף את ה"species" ב"ויקימינים". זה שמו בעברית.

בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) 10:29, 16 באפריל 2021 (IDT)

דומני שבכל דפדפן (בוודאות בכרום ובפיירפוקס) ניתן כיום לעשות קליק ימני על כל קישור, ולבחור בחיפוש גוגל. נכנסתי לרשימת ערכי הארגמן והתחלתי לגגל ערכים לפי סדרם. לקח לי בערך עשרים ערכים לוודא שהביצועים של גוגל כמעט תמיד טובים משל ויקינתונים. במקומות שאין בכלל בויקינתונים, או שלא ברור אם הם עיר או חברה מסחרית, גוגל נותן לי מפה, את מזג האויר המעודכן וכמה עולה מלון שלושה כוכבים.
אני לא רואה הרבה טעם להתחרות נגד גוגל בנישה שלו. ויקיפדיה נוצרה ע"מ לספק למשתמש משהו שגוגל לא יודע לתת: תוכן אנציקלופדי איכותי.
אני אוהב קישורים אדומים, בדיוק בגלל שהם מראים לי כמה אנחנו רחוקים מהיעד הזה. ולכן מופעלים אצלי לא רק קישורים אדומים אלא גם קישורים בורדו, שזה קצרמרים לפי סף שניתן לבחירה (העדפות -> מראה ->סף לעיצוב קישורים כקצרמרים). כי גם ערכים קצרמרים לא מרחיקים אותנו מספיק מהנישה של גוגל.
קישורי ארגמן עושים את הפעולה ההפוכה מקישורי בורדו: הם נותנים לנו אשלייה שהתקדמנו לאנשהו, כאשר בתכלס בעיקר סיפקנו למשתמש עוד דרך לגגל בשני קליקים.
כשאני יוצר קישור אדום אני לעיתים קרובות מוסיף קישור לויקאינגליש, אבל זה לא רק לטובת המשתמש, אלא גם מסר לעורך שיכתוב את הערך: טרחתי לבדוק בויקאינגליש בעצמי, לא על ידי מלאך, לא על ידי שליח ולא על ידי ויקינתונים, עיינתי והגעתי למסקנה שאכן זה הערך שאנחנו צריכים בנקודה הזאת. H. sapiens - שיחה 11:08, 16 באפריל 2021 (IDT)

רעיון מדהים כל הכבוד על ההשקעה! שאלה האם כדאי גם להוסיף תבנית ניווט? אולי כדאי לרשום הסבר למעלה למה זה וורוד ולמה יש רק חלק מהמידע, חוץ מזה אני בעד להפיץ את זה גם לאנונימיים, ויקי4800 - שיחה 12:07, 16 באפריל 2021 (IDT)

עוד דבר נסתי להוסיף עכשיו ערך ארגמן אך מכיוון שאני לא בדוק עריכות זה לא נתן לי אולי כדאי להוריד את הרמה רק לרשומים ולהגביר את המעקב על הדף. ויקי4800 - שיחה 12:11, 16 באפריל 2021 (IDT)

לצערי, זה בלתי אפשרי, כי מדובר ברשימות ענקיות, וצריך לשלול את האפשרות שמישהו יפגע בהן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:01, 16 באפריל 2021 (IDT)

תודה. לא נראה לי. בכל זאת לא מדובר בערך או קצרמר. הוספת ניווט לתתן שום מידע על הנושא עצמו. אני בהחלט אוסיף אסבר נורמלי, אם זה יאושר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:00, 16 באפריל 2021 (IDT)

תודה, @גופיקו. 1. אמרתי שהרבה כבר ביקשו, ואם עוד מישהו יבקש, אעשה את זה. יבוצע בדקות הקרובות. 2. כבר עניתי על זה חיובית למעלה. 3. תודה, לא ידעתי את התרגום. יבוצע בדקות הקרובות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:57, 16 באפריל 2021 (IDT)

לגבי הקטנת בקרת הזהויות נראה אם תהיה לכך תמיכה כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:58, 16 באפריל 2021 (IDT)

אני בעד. עם זאת, יש דפים כמו יילבוגה שלא נותנים שום מידע, או ערכים כמו אמטריצ'י שהמידע שם מבלבל ולא מובן, או שיש מעט מאוד מידע (ברוב הקישורים).
הערה: כדאי לבחור בצבע מעט יותר בולט. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם יחסי החוץ 12:43, 16 באפריל 2021 (IDT)

לחצתי עכשיו על הקישורים של שני הערכים האלה והגעתי למצב עריכה בעורך חזותי, בניגוד לכל הניסיונות הקודמים שלי לכניסת ערכי ארגמן. המראה הויזואלי לא טוב. כל התבניות מופיעות בצד ורק בפינה השמאלית בתחתית המסך ניתן לראות את המשפט "הגעת לערך שעדיין אינו קיים". זה מצב גרוע שעלול להוביל למה שניב תיאר למעלה: מספיקה לחיצה על תו אחד כדי לאפשר פרסום. ריבוי מקרים כאלה של משתמשים אקראיים עלול להטיל עומס על הניטור. Liad Malone - שיחה 13:01, 16 באפריל 2021 (IDT)

לא ברור מדוע הגעת לעורך החזותי. אצלי לפחות, זה נראה ככה:

Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם יחסי החוץ 13:30, 16 באפריל 2021 (IDT)

לא הבנתי איך ולמה זה קרה לך. לא נראה לי הגיוני, כי בדקתי בעורך החזותי, כמובן. תוכל לתת צילום מסך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:06, 16 באפריל 2021 (IDT)

ניסיתי עכשיו להיכנס לערכי ארגמן אחרים וכולם נפתחו לי בעריכה חזותית. החשד שלי: זה בגלל שהעריכה האחרונה שלי במרחב הערכים היתה חזותית. נכנסתי רגע לעריכת קוד מקור בערך האחרון שערכתי, יצאתי מבלי לשמור, ועכשיו ערכי הארגמן נפתחים לי בעריכת קוד מקור. יש לציין שכבר תקופה מאד ארוכה כל כניסה שלי לדף בקשות ממפעילים מציגה אותו בפורמט החדש שעשו עם השוליים הרחבים בצדדים. בלתי נסבל. Liad Malone - שיחה 16:35, 16 באפריל 2021 (IDT)

מאשר את דברי ליעד. גם לי זה קרה. עמד • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 16:39, 16 באפריל 2021 (IDT)

כך זה גם אמור לקרות, אני חושב. אז יש בעיה או אין? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:41, 16 באפריל 2021 (IDT)

הבעיה שליעד ציין היא שבמצב עריכה חזותית הודעות המערכת לא מוצגות מעל תיבת העריכה אלא בחלונית בצד שמאל, בצורה כזו שגורמת לכך שבערכי הארגמן התיבה עם הטקסט "הגעת לערך שעדיין אינו קיים." נמצאת בתחתית החלונית ונעלמת מהעין. לטענתו זה מצב גרוע שעלול להוביל למה שניב תיאר למעלה: מספיקה לחיצה על תו אחד כדי לאפשר פרסום. ריבוי מקרים כאלה של משתמשים אקראיים עלול להטיל עומס על הניטור עמד • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 16:47, 16 באפריל 2021 (IDT)

איזה תו? אני לא מבין איך זה שונה מערך ריק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:12, 16 באפריל 2021 (IDT)

יותר מידע זה יותר טוב לכלום. הפרויקט לא אמור לתת מידע מושלם אלא לנסות במעדת האפשר להביא נקודת התחלה בהבנה. ותמיד אפשר לעדכן את וויקינתונים, זה יתרום לכולם. צבע של מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:05, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד. בעיות וכיולים יכולים להפתר בהמשך. אסף השני - שיחה 13:35, 16 באפריל 2021 (IDT)

כנראה שהוא הגיע לעורך החזותי כי זה הברירת מחדל שלו... עמד • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 13:38, 16 באפריל 2021 (IDT)

אני מודה שלא קראתי את כל הדיון אבל באופן עקרוני אני בעד. יוזמה מבורכת לדעתי שתקל על משתמשים רבים. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 14:37, 16 באפריל 2021 (IDT)

אומנם לא קראתי את כל הדיון אבל ממה שאני מבינה מהרעיון אני סהכ בעד, אבל מה יקרה כשיהיה ערך שאין עליו מידע בויקי נתונים הדף יהיה ריק כמו במצב הנוכחי? ומה לגבי מקרים בהם יש מידע שגוי בויקינתונים, האם מצב כזה לא יגרום ליצירת ערכים עם מידע שגוי? --חברהסודית - שיחה 16:45, 16 באפריל 2021 (IDT)

גם היום מידע שגוי בוויקינתונים יכול להטעות מישהו, ולכן אנחנו דורשים מקורות שאינם ויקיפדיה ומיזמיה. ביקורת - שיחה 17:07, 16 באפריל 2021 (IDT)

במקרה שאין מידע בוויקינתונים, הערך יישאר אדום רגיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:13, 16 באפריל 2021 (IDT)

אוקיי חברהסודית - שיחה 17:16, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד חזק, ותודה לIKhitron על ההשקעה. הצצתי תוך כדי הכנה לפרויקט הזה, וזה דבר נהדר. תמיד אפשר לדייק את זה עוד ועוד ולהתייחס לבעיות שהועלו, אבל חשוב לזכור שהתוצר לא הופך לחלק ממרחב הערכים אלא רק מסייע בידי יוצרים עתידיים של הערך. ביקורת - שיחה 17:07, 16 באפריל 2021 (IDT)

לאלאלא, למה, זה משמש גם את הקורא הרגיל שמחפש מידע על ערך שבינתיים לא קיים. --בברוך - שיחה 17:25, 16 באפריל 2021 (IDT)

לדעתי היוזמה הזאת תתרום רבות לעורכים וקוראים כאחד. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 17:30, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד ההצעה הטובה של יגאל. ההצעה יכולה לעודד כתיבת ערכים אדומים וגם תוסיף שינוי מרענן לקישורים האדומים. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 18:37, 16 באפריל 2021 (IDT)

מה עם קישור לכלי התרגום? Liad Malone - שיחה 05:02, 17 באפריל 2021 (IDT)

איך לדעתך זה אמור להראות ולאן להוביל, @Liadmalone? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:37, 17 באפריל 2021 (IDT)

כשמתרגמים ערך בכלי התרגום, בעצם יוצאים מוויקיפדיה העברית. כלומר, מתוך ערך הארגמן צריך להיות קישור ישירות לכלי התרגום כדי לתת את האופציה למי שרוצה לכתוב את הערך - לתרגם אותו בעזרת הכלי ולא ישירות בדף שנפתח לעריכה (שאז אני צריך לנטוש אותו לטובת הכלי). כשאני נכנס עכשיו לכלי התרגום, אני צריך לבצע קודם חיפוש של הערך באנגלית (או שפה אחרת) שאותו אני מעונין לתרגם. ערך הארגמן צריך פשוט להוביל אותי לדף החיפוש בכלי התרגום, אלא שלמעשה הוא יכול לדלג על השלב הזה, שהרי ברור איזה ערך אני מעונין לתרגם ולאיזו שפה, רק שלא ברור מאיזו שפה. השאלה היא אם קיים בכלי התרגום מעין דף שכבר יציג בפני את הערך המבוקש (על בסיס הפריט בוויקינתונים) ורק אצטרך לבחור את השפה המבוקשת מתוך הבינויקי (כפי שממילא צריך לעשות כבר עכשיו). למעשה, כבר עכשיו כלי התרגום מציע לי כברירת מחדל את שתי השפות שעסקתי בהן בפעם האחרונה, לכן גם הקישור יכול בעצם להוביל ישר לחיפוש בשפות שאני רגיל לעסוק בהן, כלומר במקרה שלי (ואצל רוב האנשים), הכלי כבר יציע לי לתרגם את הערך מאנגלית לעברית. Liad Malone - שיחה 15:16, 17 באפריל 2021 (IDT)

ובכן, @Liadmalone, זה לא עונה לשאלה שלי, רק מוסיף שאלות. מה צריכה להיות הכתובת המדוייקת? מה יקרה אם מישהו כבר מתרגם? מה יקרה לאנשים שאין להם כלי תרגום בהעדפות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:48, 17 באפריל 2021 (IDT)

הכתובת המדויקת צריכה להיות לפחות לחיפוש ערכים בכלי התרגום (אם לא לרשימת תוצאות של פריט הוויקינתונים בשפות השונות כדי שניתן יהיה לבחור מתוכן). אם מישהו כבר מתרגם, הערך נחסם לתרגום - כך קורה ממילא בכלי, כלומר: נקבל בכלי את ההודעה הרגילה בעניין זה. לאנשים שאין להם כלי בהעדפות, זו הזדמנות טובה להציע להם את האופציה להוסיף אותו ולהשתמש בו, בין אם יוצג להם קישור לכלי או לא. אם יוצג להם הקישור - הם ילחצו עליו ויקבלו הצעה להוסיף את הכלי להעדפות. זה אפשרי או שזה עובד רק בראש שלי? Liad Malone - שיחה 16:34, 17 באפריל 2021 (IDT)

יכול להיות. לא יודע. אתה מכיר את API של כלי התרגום? איך בונים כתובת כזאת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:49, 17 באפריל 2021 (IDT)

מצאתי משהו, @Liadmalone. מאיזו שפה אתה רוצה שזה יציע לתרגם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 17 באפריל 2021 (IDT)

אתה חושב שאני יודע מה זה API? זו הכתובת של הדף שאני מגיע אליו כשאני לוחץ על "תרגומים". כפי שכתבתי, זה אמור להציע לתרגם מהשפה שהאחרונה שממנה תרגמתי - כפי שקורה עתה בכלי התרגום עצמו. באופן אישי אני מתרגם מאנגלית, אבל מה לגבי עורכים שמתרגמים משפות אחרות? Liad Malone - שיחה 17:40, 17 באפריל 2021 (IDT)

אם תהיה אופציה לבחור את שפת המקור לתרגום כבר בערך הארגמן, אז הקישור יכול להיות ישירות לתרגום הדף מאותה שפה. למשל, זה הקישור לתרגום מאנגלית של הערך האוניברסיטה הלאומית האוטונומית של מקסיקו. Liad Malone - שיחה 17:50, 17 באפריל 2021 (IDT)

מה זה לבחור. @Liadmalone? לתת קישורים לכולם? זה לא יותר מדי קישורים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 17 באפריל 2021 (IDT)

גם ככה יש קישורים לכל הבינויקי - אז מרגע שלוחצים על קישור שיופיע בערך הארגמן, שנקרא לו למשל "תרגום הערך בעזרת כלי התרגום", תופיע שוב רשימת הבינויקי, אלא שהפעם הקישורים יובילו ישירות לתרגום הערך מהשפות השונות. אבל אם זה אתגר שכרוכה בו עבודה רבה ומסובכת, אז אפשר לוותר על בחירת השפה. העניין הוא שברגע שאני מגיע לכלי התרגום אני צריך להיות כבר אחרי האפשרות לעשות "העתק" לשם הערך בשפה שאני עומד לתרגם ממנה. Liad Malone - שיחה 18:20, 17 באפריל 2021 (IDT)

בעד הצעה ולדעתי היא יכולה לתרום לקבלת מידע על נושאים ללא ערך. דוד א. - שיחה 10:21, 17 באפריל 2021 (IDT)

הצעה מעניינת מאוד. ברגע שעוברים לערך שמופיע בו מידע מינימלי, אפילו בינויקי, קל יותר לגשת למידע משום שלעיתים קשה אפילו לאתר את התרגום הראשוני לחיפוש גוגל. עם זאת, יש כאן שאלה שלא נשאלה, האם ברגע שיש פיסת מידע מינימלי ולא קישור אדום לגמרי, זה לא מוריד את הרצון לכתוב? אני יכול להעיד שערך אדום מושך יותר לכתוב מאשר להרחיב ערך קיים מינימלי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:36, 17 באפריל 2021 (IDT)

נשאלה. ומדובר בעלות מול תועלת. זה יכול חהוריד קצת לאנשים מסויימים שילכו במקום זה לכתוב ערכים אחרים, אחרים עדיין ייראו שאין שם ערך. מנגד, זה יעזור להרבה יותר קוראים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:36, 17 באפריל 2021 (IDT)

אני אמביוולנטי לגבי התבנית. מצד אחד זה נחמד שיש נתונים כלשהם בקישור לערך מצד שני זה קצת מטעה, כאילו אומר שיש ערך.

כמה הערות:

• לגבי השאלה שנשאלה לגבי הרצון להרחיב ערך אדמדם. אני מציע שיהי כתוב במפורש שעדיין אין ערך ושהנתונים הם מוויקינתונים ואז להמליץ לכתוב את הערך.
• מסכים על הנקודה שהעלה Liad Malone. הפיצ'ר חייב להציע את כלי התרגום. IKhitron בתשובה לשאלתך. אם הבנתי נכון בוט יאסוף את המקומות בהם מופיע ערך אדום ולידו הקישור לשפה אחרת אז הצעת התרגום תהיה מאותה שפה. אבל עליה וקוץ בה. יש מספר מצומצם של שפות שניתן לתרגם מהם.
• שוב אם הבנתי נכון בוט יאסוף את המקומות בהם מופיע ערך אדום ולידו הקישור לשפה אחרת ובהם הוא יכניס איפושהו את הקשר בין הפריט Q לערך האדום. אז:
  

א. איפה זה מתעדכן?
ב. מה קורה אם יש פריט ויקינתונים אבל אין ערך באף שפה מקבילה (יש לא מעט כאלה) דוגמה ‏חוה גילון‏ (Q106319442). זה יכול לקרות גם אם יש קישור מתאים בוויקיטקסט שיש לו פריט ויקיתונים.
ג. בזמנו אני הצעתי בשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים#יש פריט ויקינתונים/אין ערך בוויקיפדיה. זה אמנם לא אותו דבר אבל זה פותר את הבעייה.

• בשיחת תבנית:מדען/סעיף עיסוק#החלטה הצעתי שהמידע מוויקינתונים יהיה בכל זאת שימושי, אני מציע להוסיף תבנית מידע בדף השיחה של הערך שתכלול את כל המידע שיש בוויקינתונים. תבנית נפתחת. וזאת כדי שישמש כלי עזר לכותב הערך למידע נוסף שאולי קיים בוויקינתונים והתבניות שלנו לא שואבות אותם ויכול אולי לעזור לכותב. אז אולי עדיף שתהיה תבנית נפתחת עם סמל של ויקינתונים. Geagea - שיחה 19:08, 17 באפריל 2021 (IDT)

1. כמובן. 2. לא, הרי יש לי בבינוויקי את כל השפות מהן ניתן לתרגם, העניין הוא לבחור ביניהן. 3. א' איפה מתעדכן מה? ב' מה יקרה מאיזו בחינה? 4. אתה מתכוון במקום? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:14, 17 באפריל 2021 (IDT)

1. כרגע זה לא המצב.

2. אתה חייב לנסות לתרגם ערך כדי לראות איך זה עובד. זה לא נותן לך אפשרות לתרגם מגאורגית או גרמנית למשל.

3. לא הבנתי איך זה עובד. (א') שואל בצורה אחרת. איך ערך אדום הופך לארגמן? וגם איך ‏חוה גילון‏ (Q106319442) הופך לערך ארגמן. באיזה דף מתקיים הקישור בין ה-Q לערך האדום/ארגמן.

4. יכול להיות שעדיף תבנית נפתחת עם הסמל של ויקינתונים שמתחתיו יהיה כתוב "מידע נוסף מוויקינתונים" Geagea - שיחה 19:27, 17 באפריל 2021 (IDT)

1. כמובן. כל עוד זה לא מאושר ההידעה שם מדברת על ניסוי. 2. תשאל אותי שוב בהמשך הערב. אני בונה בהתאם למה שליעד ביקש. אני מזמין אותך לקרוא את דף העזרה שציינתי בהצעתי. 4. עכשיו בכלל לא הבנתי, איפה ומתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 17 באפריל 2021 (IDT)

4. במקום תבנית רגילה יהיה מלבן מוארך (תבנית נפתחת) עם סמל ויקינתונים וכיתוב מתחת מידע נוסף מוויקינתונים. פתיחה של של המלבו תפתח תבנית עם כל הנתונים שמופיעים בוויקינתונים (או את התבנית שלך). Geagea - שיחה 19:59, 17 באפריל 2021 (IDT)

הבנתי. אבל למה להסתיר? וגם, סיימתי עם כלי התרגום. גם @Liadmalone. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 17 באפריל 2021 (IDT)

בדיוק רציתי לכתוב לך שאם זאת עבודה קשה, אז תעזוב, כי מדובר בסה"כ בפתיחת טאב נוסף כדי להיכנס לכלי התרגום, והרי ערך הארגמן כבר עושה את העבודה העיקרית בכך שהוא מקשר אותי לכל המקומות הדרושים. אבל שיחקת אותה. Liad Malone - שיחה 20:28, 17 באפריל 2021 (IDT)

אז אחרי שהטרחתי אותך בבקשות לגבי כלי התרגום, אציק לך לגבי ההשלכות: המלבן שנוסף דוחף את חלון העריכה עוד למטה, ומאחר שאני רואה חשיבות בהשארת ערכי ארגמן כסוג של ערכים אדומים, אני רואה חשיבות בכך שחלון העריכה ישאר בגובה העיניים (בגבולות המסך הנראה לעין) ובראשו המשפט "הגעת לערך שעדיין אינו קיים". לכן אציע את האפשרות שהמלבנים עם רשימות השפות (גם הבינויקי אבל במיוחד כלי התרגום) יופיעו כרשימות נגללות. מה אתה אומר? Liad Malone - שיחה 20:40, 17 באפריל 2021 (IDT)

אגב, ביצעת שינוי בגודל הפונט או שהמוח מתעתע? נראה עכשיו הרבה יותר טוב. Liad Malone - שיחה 20:44, 17 באפריל 2021 (IDT)

שיניתי את הגודל בהתאם לבקשות אתמול, והיום נתתי פקודה לדפדפנים להבין כל שם של שפה כאילו נכתב באחתה שפה. לזה התכוונת? עוד לא החלטתי אם אני מסכים, אבל קודם שאלה: איך עושים רשימה נגללת בלואה, @Liadmalone? אבל בלי קשר, אם כל העניין יאושר, הכיתוב עם הסבר שמתחיל ב"הגעת לערך לא קיים" יהיה ממש מעל הכל, כמובן. ואני שוקל לצבוע את רקע של כל מה הוספתי בוורוד בהיר, כדי להדגיש שזה "לא אמיתי", אבל עדיין לא יודע אם אוהב את התוצאה, ואם לא יהרגו אותי על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:03, 17 באפריל 2021 (IDT)

גודל הפונט נראה עכשיו סבבה. לא הבנתי למה הכוונה "להבין כל שם של שפה כאילו נכתב באותה שפה". זה קשור למשהו שביקשתי? אני חושב ששמות השפות צריכים להופיע כמו רשימת הבינויקי שאנחנו רגילים אליה, או כמו הרשימה שבכלי התרגום עצמו (אגב, לא הצלחתי לאתר איזו מהן היא גאורגית למשל, אבל מי שמעונין לתרגם מגאורגית מן הסתם יודע לזהות אותה). לגבי רשימה נגללת: אולי אפשר בצורה אחרת. כרגע המסגרת עם רשימת השפות נראית יפה מאד לרוחב, לכן, מספיק אם היה אפשר לגרום לה להיות מוצגת רק ע"פ דרישה, כלומר: יופיע רק משפט אחד כמו "שפות בכלי התרגום" ורק באמצעות לחיצה עליו או על המילה "הצגה" לידו, תופיע הרשימה. הרי העורך צריך את כל השפות הללו רק במידה והוא מעונין לבחור באחת מהן (בין אם בבינויקי ובין אם בכלי התרגום). עד אז עדיף שיהיה פחות "רעש" בדף, בבחינת "מרוב שפות וקישורים לא רואים את חלון העריכה הריק". Liad Malone - שיחה 23:11, 17 באפריל 2021 (IDT)

זה אומר שאם המילה היא בספרדית, הדפדפן לא יודע להבדיל מאנגלית כי הוא לא מילון של כל השפות. אבל אם להגיד לו במפורש שזה בספרדית, הוא יכול להשתמש בגופן שמוגדר אצלו כמתאים בו יותר להצגת טקסט ספרדי. זאת תשובה לשאלה אם שיניתי משהו בגופן. כלומר, בעמודה? הורדתי כי אמרו שזה ארוך מדי. לגבי איך לזהות - רעיון טוב, אני אסדר את זה. לגבי הלחיצה, אני אנסה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:20, 17 באפריל 2021 (IDT)

הרשימה יכולה להופיע גם במלבן לרוחב כמו שזה עכשיו, אולי אפילו עדיף. רק שהמלבן לא יהיה פתוח בעת הכניסה לערך הארגמן, אלא יפתח רק בלחיצה על הצגה. אני חושב שעדיף לעשות כך גם לבינויקי. לגבי רקע ורוד בהיר: צריך להיזהר עם זה. סה"כ אני חושב שאם תצמצם את המלבנים למצב טרום-תצוגה, אז זה אמור להיות ברור שלא מדובר בערך ממש, אלא רק בכפתורים שמשמשים כלי עבודה. אגב רשימה נגללת - בתבנית המידע מוויקינתונים אפשר לעשות גלילה, לא? מה דעתך לגלול בתוכה וככה לצמצם גם את הנפח שלה? זה עשוי לעזור מבחינת התחושה של "לא ערך אמיתי". בערך על האוניברסיטה, למשל, יש רשימה ארוכה של "חברות בנות". למה לא לגלול אותה כברירת מחדל? Liad Malone - שיחה 23:47, 17 באפריל 2021 (IDT)

לא מכיר לגבי תבנית מידע. תביא דוגמה, @Liadmalone. לא בטוח שאוכל להתערב בתבניות ספציפיות. עשיתי את מה שביקשת לגבי זיהוי השפה, תבדוק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:07, 18 באפריל 2021 (IDT)

לגבי גלילה בתבנית מידע: מדי פעם כשמתעורר הוויכוח הקבוע על השאיבה מוויקינתונים והתצוגה בתבנית, עולה גם בעיית ההצפה בפרמטרים מסוימים, למשל פרסים. הוצע לזה פתרון של גלילה. אולי משתמש:בורה בורה יוכל להתייחס לזה. לגבי המלבנים שיצרת: אני חושב שצריך לשאוף שהם יהיו כמה שיותר מצומצמים, כולל "בקרת זהויות" (אלוהים יודע מה זה). האם לא ניתן לגרום למלבנים להיפתח בלחיצה כמו שקורה בחלון העריכה? (לחיצה על "מתקדם", "תווים מיוחדים" ו"עזרה", "כותרת", "תבניות להוספה" וכו'). ועוד שאלה: לא היית מנצל את המקום הריק בתפריט הצד (ימין)? או שלא ניתן לגעת בו? הסתכלתי על השפות - עכשיו ניתן לזהות אותן, אם כי עוד לא יצא לי להיתקל שם בגאורגית... Liad Malone - שיחה 00:26, 18 באפריל 2021 (IDT)

סידרתי גם הסתרה, @Liadmalone. לא, אי אפשר לגעת בתפריט הצדדי. בקרת זהויות זאת רשימה של קישורים לתיאור נושא הערך בבסיסי נתונים בינלאומיים. לא הייתי רוצה להסתיר את בינוויוקי, ובקרת זהויות זה לא שלי, אני לא יכול להתעסק איתה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:37, 18 באפריל 2021 (IDT)

ההסתרה יצאה מעולה. אני לא מבין מדוע לא לעשות בדיוק את אותו דבר לבינויקי. בכותרת כתוב בפירוש: "דף זה בשפות אחרות". לא יכול להסתיר את בקרת הזהויות כי זה יגרום בהכרח להסתרתה בכל מרחב הערכים? לא רעיון כזה נורא... אותו סיפור גם לגבי גלילה בתבנית? כלומר, גלילת פרמטר "פרסים" משמעותה גלילה של הפרמטר הזה בתבנית הזו בכל הופעה שלה במרחב הערכים? Liad Malone - שיחה 02:38, 18 באפריל 2021 (IDT)

כי צריך שייראו אותם. ניסיתי להקטין את הפונט, הרבה אנשים לא אהבו. לא יכול להסתיר את בקרת הזהויות, כי זה לא קוד שלי ואין לי מושג מה קורה שם. לגבי גלילה נראה מה בורה בורה יענה לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:59, 18 באפריל 2021 (IDT)

אם הייתי יודע איך לחשב את עשרת השפות החשובות עבור משתמש, כמו בערכים רגילים, הייתי מראה אותם בשורה אחת ומסתיר את השאר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:01, 18 באפריל 2021 (IDT)

למה אי אפשר מגרמנית? הנה קישור לתרגום מגרמנית של הערך על האוניברסיטה. Liad Malone - שיחה 20:21, 17 באפריל 2021 (IDT)

Liad Malone, מסתבר שאתה צודק. אפשר גם גאורגית. הפעם הראשונה שעשיתי שימוש בכלי לתרגום היה הערך ורדזיה. גרמנית וגאורגית לא הצוגו כאפשרות אבל מסתבר שזה כן אפשרי.

לגבי הגלילה. זו הייתה גם ההצעה שלי. Geagea - שיחה 21:38, 17 באפריל 2021 (IDT)

בעד זה רעיון טוב לדעתי שיכול לעזור ליצור עוד ערכים צרנוביל - שיחה 14:41, 18 באפריל 2021 (IDT)

נגד. מתנצל שאני מצטרף באיחור ניכר לדיון, אבל אני לא אוהב את הרעיון. הסתכלתי על הדוגמאות של הערכים שנוצרו ואני חושב שהם דלים מידי ולא נותנים יותר מידי מידע (איתם או בלעדיהם זה אותו דבר). באופן כללי אני לא מת על קצרמרים, שנוצרים בתקווה שמישהו ירחיב אותם בהמשך וחושב שהם פתרון ראוי רק בדיעבד. ההצעה הזאת מבקשת להציף את ויקיפדיה בתוכן לא איכותי, בתקווה שבעתיד הוא ישתפר. Eladti - שיחה 11:17, 19 באפריל 2021 (IDT)

אז זהו שבניגוד לקצרמרים, המידע לא "מתווסף לוויקיפדיה". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:18, 19 באפריל 2021 (IDT)

בעד חזק Ldorfman • שיחה 02:50, 20 באפריל 2021 (IDT)

נגד חזק, מזכיר לי את הוויקיפדיה השוודית, שבצ'יק צ'ק עברו את מיליון הערכים. כששאלתי שם לשם מה הם כותבים ערכים כאלה עם בוןטים, ענו לי כדי לקשר לוויקיפדיה האנגלית. אני לא צריכה זאת כדי להיכנס לוויקיפדיה האנגלית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:43, 20 באפריל 2021 (IDT)

כמו שכבר עניתי הרבה פעמים, גם אני מתנגד לכך. ההצעה הזאת לא תגדיל את מספר הערכים אפילו באחד, ואפשר לבדוק את זה בקלות באמצעות מילת הקסם של מספר ערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:56, 20 באפריל 2021 (IDT)

גלילות

פתחתי כותרת חדשה כי האורך כבר היה מוגזם. לגבי גלילות, למרות שלל הדיונים לא התקבלה החלטה. ההצעה שלי שנתמכה גם בידי דוד שי ואחרים, היתה לגלול אחרי שבעה פריטים. זה נראה מספר קסם טוב. אם יגאל יכול ליישם, זו תהיה גם הכנה טובה לקראת גלילה בתבניות. בורה בורה - שיחה 05:05, 18 באפריל 2021 (IDT)

אם מש איזה פרמטר שאפשר להוסיף וזה ידליק גלילה, אני יכול לנסות, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:45, 18 באפריל 2021 (IDT)

דיונים טכנים ובעיות

אומנם מוצג כאן משהו מלהיב אבל נראה לי שהדיון הזה מאבד מהאפקטיביות שלו בגלל הערבוב של הבעיות והשיפורים הטכניים לבין השאלה על שימוש בכלי. לדעתי כל מי שנתקל בבעיה או שיש לו הצבעה לשיפור, מוזמן לעשות את זה בשיחת_ויקיפדיה:ערכי_הארגמן. ובכך להשאיר את הדיון כאן לשאלה האם להשתמש בכלי שיגאל יצר או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:52, 18 באפריל 2021 (IDT)

בהחלט. אני מתכנן ברגע שהדיון יסתיים לפתוח שורה של דיונים "איך זה ייראה", שם, עם הצעות שנשמעו כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:04, 18 באפריל 2021 (IDT)

סיכום הדיון

שלום לכולם. עבר שבוע של דיון, ולשמחתי ההצעה מתקבלת ברוב גדול. תודה לכל מי שהשתתף. זה לא אומר שאני הולך להדליק את המערכת החדשה היום. כמו שהבטחתי, אכין רשימה של נקודות לדיון על איך ייראה ויתנהל המנגנון הידש ואציג אותן להכרעה בדף המיזם. לאחר שאשמע את דעת הקהילה, אוכל להפעיל את המנגנון בהתאם למה שתחליטו. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 22 באפריל 2021 (IDT)

כן, אני יודע שהזמן עובר וטרם התקדמנו לשלב הבא, ומתנצל על כך. ממש אין לי זמן. אני עובד על המשאל, ממש לאט, ומקווה לסיים אותו בהקדם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:20, 14 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה

תצוגת ניידים

מה עם פיתרון לתצוגת ניידים. בעורך חזותי ובעורך קוד מקור לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 16:47, 15 באפריל 2021 (IDT)

זה עובד גם בניידים בתצוגת דסקטופ. זה רק מנותק, כמו שכתבתי בדף ההסבר, עד לסיום הדיון במזנון. לגבי ניידים בתצוגת נייד, אני יכול לבדוק את זה אחרי האישור, אם יהיו אנשים מעוניינים, אבל נכון לעכשיו אני לא רואה סיבה שזה לא יעבוד, אפילו אם אין javascript. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:59, 15 באפריל 2021 (IDT)

IKhitron מה זה תצוגת דסקטופ? לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 20:51, 15 באפריל 2021 (IDT)

מה שאתה רואה במחשב רגיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:57, 15 באפריל 2021 (IDT)

מרבית השימוש בויקפדיה, היא באמצעות הניידים. ולכן, אם זה לא יותאם לתצוגת ניידים רגילה, אתנגד להצעה בכל פורום. לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 14:46, 18 באפריל 2021 (IDT)

אני כמובן אשתדל ככל האפשר. אבל אם זה לא יצליח, אני עדיין עומד מאחורי ההצעה, כי המון דברים בוויקיפדיה לא מותאימים לתצוגת ניידים, ולא מוחקים אותם בגלל זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:45, 18 באפריל 2021 (IDT)

ההימור שלי הוא שזה יעבוד בתצוגת הניידים בעורך קוד מקור לפחות, לא מכיר את העורך החזותי שלהם, אבל כאמור, אצטרך לשבת על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:56, 18 באפריל 2021 (IDT)

מה קורה ביצירת ערך

נניח שלקחתי ערך ארגמן, הוספתי לו מידע ויצרתי את הערך. האם הוא יקושר אוטומטית לויקינתונים (לפי מה שמופיע ביחידה)? האם התבניות יגיעו אוטומטית או שיש צורך להוסיף אותן? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 18 באפריל 2021 (IDT)

זה לא יקשר אוטומטית. אבל עקרונית קל יותר יהיה חעשות קישור רגיל, כי אפשר למצוא את הפריט הנכון בקישור "ויקינתונים" בצד ימין. לגבי התבניות, זה מוסבר בדף הזה שבדף השיחה שלו אנו מדברים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:50, 18 באפריל 2021 (IDT)

ראיתי שכמה ערכים שנוצרו עדיין מופיעים בקטגוריה:ערכי הארגמן למרות שהם כבר נוצרו (לדוג' וזול), יש איזו דרך להוציא אותם משם? שמיה רבה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"א • 23:53, 23 במאי 2021 (IDT)

היי. עקרונית יש, אבל היא כבדה מדי עבור המערכת, כך שלא ניתן להשתמש בה. מצד שני, אני חושב שאצליח למצוא דרך להדגיש ערכים כאלו על דף הקטגוריה, כדי שניתן יהיה לשים לב אליהם ולהוציא מהרשימה ידנית. אעבוד על זה כשיהיה לי זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:35, 24 במאי 2021 (IDT)

@יונה בנדלאק, @שמיה רבה, מוכן. ראו בדף קטגוריה:ערכי הארגמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 26 במאי 2021 (IDT)

בעיה עם תבנית:מיון

נראה לי שלא מוצג כלום בתבנית מיון בתצוגת ארגמן. ממליץ לך לבדוק את זה. ראה למשל גיבתן צהוב אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:30, 18 באפריל 2021 (IDT)

אין כזה ערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:51, 18 באפריל 2021 (IDT)

IKhitron, סביר להניח שהכוונה לגיבתון צהוב. יונה בנדלאק, לא מצאתי שיחידה:מיון מקבלת פרמטר qid, כך שזו נראית לי מגבלה של התבנית עצמה ולא של ערכי הארגמן. עלי - שיחה 15:06, 18 באפריל 2021 (IDT)

תודה, עלי. ובכן, אם התבנית לא עומדת בתקן, זאת בהחלט בעיה. ניסיתי לתקן את יחידה:מיון, @יונה בנדלאק, אבל נתקלתי בפונקציה מיוצאת wikidatataxontree שמחשבת את פריט ויקינתונים בעצמה, במקום לקבל אותו כפרמטר, כך שאין לי מושג מה יקרא אם הפונקציה תקרא מחוץ ליחידה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:52, 18 באפריל 2021 (IDT)

אני לא חושב שיש בעיה להעביר nil, כאשר לא קיים פרמטר qid, כארגומנט לפונקציה זו, ולאתחל עם הארגומנט או עם הערך שהדף מחזיר את המשתנה currentEntityId. די סטנדרטי, לא? עלי - שיחה 16:44, 18 באפריל 2021 (IDT)

אין לי כח לנסות להבין מה הפונקציה הזאת עושה, כך שלא הבנתי אף מילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:55, 18 באפריל 2021 (IDT)

טופל. יונה, אודה לך אם תבדוק שהתיקון לא שבר שום דבר. עלי - שיחה 18:07, 18 באפריל 2021 (IDT)

תיקנתי קצת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:13, 18 באפריל 2021 (IDT)

תודה לשניכם. לא ראיתי בעיה, אם אראה אעדכן (כנראה בדף השיחה של התבנית ולא כאן). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:33, 19 באפריל 2021 (IDT)

טיוטה עצמית

השאלות שיש לשאול את הקהילה. הסדר לא קובע. המשך יבוא.

1. האם צריך בקרת זהויות.
2. האם להגדיל את פונט בקרת הזהויות.
3. האם להקטין את פונט בקרת הזהויות.
4. האם צריך שפות אחרות.
5. האם להגדיל את פונט השפות האחרות.
6. האם להגדיל את פונט בשפות האחרות.
7. האם לשים בערכים אדומים הפניה.
8. האם לשים בערכים אדומים ממשק.
9. האם לשים בערכי הארגמן ממשק.
10. האם להוריד הכל מתחת על clear.
11. מה יהיה הטקסט למעלה.
12. האם למקור אפשרות של גלילת תבניות.
13. העורך החזותי.
14. ניידים.
15. חיפוש בגוגל.

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 26 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב שיש מקום גם לשאול על הצורך בחיפוש בגוגל, לדעתי לפחות הדבר מיותר... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 22:57, 1 במאי 2021 (IDT)

תודה, @Omer abcd, הוספתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:55, 1 במאי 2021 (IDT)

@IKhitron אני עדיין מחכה שאוכל לענות על השאלון, מתי אתה מצפה שתסיים ליצור אותו? omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 23:17, 23 במאי 2021 (IDT)

היי. לא. אני חוזר לזה מפעם לפעם, אבל אין לי ממש הרבה זמן. אני עובד בו זמנית על שני פרויקטים גדולים בוויקיפדיה עכשיו, זה ומפת הרכבת התחתית האינטראקטיבית. מקווה מאוד לסיים את הכנת השאלון עד יום שישי לפנות בוקר, כי מאז יהיה לי שבוע מאוד עמוס, אבל זה תלוי בכמה זמן אצטרך להקדיש לפרוייקט השני, כי גם שם אני מקווה לסיים עד אז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:38, 24 במאי 2021 (IDT)

אוקיי omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 07:12, 24 במאי 2021 (IDT)

אני מבקשת לדעת, איך ההחלטה הזאת שמשנה לחלוטין את הוויקיפדיה העברית, התקבלה?

ראיתי את הדיון במזנון, הגבתי בהתנגדות מוחלטת להצעה הזאת, ואני לא הייתי היחידה. זה שינוי כה מהותי שצריך לדעתי לעבור בפרלמנט.
IKhitron, אני מבקשת שתראה לי היכן הייתה הצבעה מסודרת שבעקבותיה פתחת את הדף הזה. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:36, 26 באפריל 2021 (IDT)

ההחלטה הזו טרם משפיעה על מרחב הערכים, כשירצו להכניס אותה לשם, אני מסכים שיהיה צורך בפרלמנט, בתור אחד שבעד הרעיון... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 08:04, 26 באפריל 2021 (IDT)

שלום, חנה. פרה פרה. היה מספר מצומצם של מתנגדים להצעתי מול תמיכה רחבה ביותר. ההצעה התקבלה ברוב גדול מאוד, לכן אני פועל לפי מה שהקהילה צוותה עליי ומפתח את העניין. הדף הזה לא נוצר בעקבות החלטה, הוא נוצר עוד לפני שפרסמתי את ההצעה במזנון, והצגתי אותו שם כחלק מההצעה. הסברתי לך במדויק למה ההסבר שנתת להתנגדות שלך לא נכון, ונתתי גם הוכחה, בדמות מונה הערכים. הצבעה בפרלמנט מתקיימת, ככל הידוע לי, כשיש החלטה מהותית המשפיעה משמעותית על ויקיפדיה, מה שלא קורה במקרה הזה, כי אף ערך במרחב הערכים לא משתנה ואף ערך חדש לא יתווסף, וכשיש מחלוקת עם מספר רב של מתנגדים, מה שלא קורה במקרה הזה. אם את רוצה להחליף סיבה להתנגדות שלך לאחת תקפה, ולגייס מתנגדים רבים כדי לבטל את החלטת המזנון בפרלמנט, אני כמובן לא יכול להפריע לך. אבל אני מקווה שאוכל לשנות את דעתך בעקבות הסבר על מהות ההצעה, כי ממה שאמרת ברור שלא הבנת על מה הוחלט, ואשמח לנסות להסביר לך שוב בתקווה שזה יעזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:39, 26 באפריל 2021 (IDT)

יגאל, התשובה של Omer abcd עדיפה בעיניי. זה שינוי מהותי בוויזואליות של הוויקיפדיה העברית, והיא בהחלט צריכה לעבור לפרלמנט. דיון אקראי במזנון, אינו מספיק.

לגבי ההסבר שאתה מציע לי, אשמח לראות דוגמאות בוויקיפדיה אחרת ששם טענת שזה כבר עובד. תוכל לתת לי קישור? תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:55, 26 באפריל 2021 (IDT)

חנה Hanay צודקת! ההחלטה להפעיל את המיזם בפועל) חייבת פרלמנט לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 13:02, 26 באפריל 2021 (IDT)

זה לא "שינוי בוויזואליות בוויקיפדיה". זאת פעם שלישית שאת אומרת משהו לא קשור, מה שמראה שעדיין לא הבנת מה הוחלט. לכן אשמח אם תגידי את דעתך רק אחרי שתביני. אין כזה דבר, דיון אקראי במזנון. מזנון קיים לקבלת החלטות. ופרלמנט, כשיש בערך אותה כמות של אנשים לשני הצדדים, כלומר התנגדות חזקה. כאן יש שלושה ארבעה מתנגדים מול המוני תומכים. לגבי דוגמה, את יכולה לפתוח את הערך ru:Роксана. שם יש בתבנית הפרמטרית קישור לאביה, Оксиарт. תלחצי עליו, ותגיעי לערך לא קיים. הם עשו הרבה יותר מוויקיפדיה שלנו, כי הם שמים גם הגדרה מילולית, הערות שוליים, וכו', מעבר למה שהתקבל אצלנו. ההבדל הזה הוא לא משהו שהגרשתי לנכון להציע כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 26 באפריל 2021 (IDT)

יגאל, אם איני מבינה, אז אולי לא הסברת כמו שצריך? אני מבקשת דוגמה מוויקיפדיה שמשתמשת באותיות לטיניות, אין לי מושג מה אני רואה בקישור שנתת. אם הרעיון כל כך מוצלח, אז בוודאי יש לו שימושים רבים ומספר דוגמאות. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:10, 26 באפריל 2021 (IDT)

כן, זה אפשרי. מצד שני, אם האחרים הבינו, אולי לא. בכל מקרה, הצעתי להסביר יותר, עד שאני אהיה בטוח שהבנת נכון. לא חיפשתי יותא דוגמאות, כי זה לא עניין אותי, גם על זאת עליתי במקרה, שנים אחרי שהתחלתי לעבוד על זה. אני יודע בוודאות שיש עוד, אבל אין לי מושג איך למצוא אותן, ואין לי מושג למה. הפור כבר נפל, הרוב המכריע הסכים. אני מניח שאם זה ירוץ כמה זמן וחלילה לא יהיה טוב, יהיו כאלו שיציעו לבטל, על סמך הוכחות בשטח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:18, 26 באפריל 2021 (IDT)

יגאל, אז אני מטומטמת ולא הצלחתי להבין. הסירוב שלך לתת דוגמאות שאני יכולה להבין, וחוסר הנימוס שלך בתגובות אומרות דרשני. הפור לא נפל. אם לא אקבל דוגמאות שאני יכולה להבין מתוכן ולראות האם אתה צודק ואין בעיה, או שאני צודקת, אפתח דיון מחדש במזנון. חבל שזאת הדרך בה אתה בוחר לענות לי.

Eldad, ראיתי שערכת את הדף, תהיה מוכן לסייע לי ולתת לי דוגמאות? אני רוצה להפסיק את הדיאלוג הלא נעים עם יגאל. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:27, 26 באפריל 2021 (IDT)

אני לא רואה שהצעתי להסביר הרבה מאוד פעמים היא חוסר נימוס. אולי להפך, הסירוב הכבה מאוד פעמים לשמוע את ההסבר הוא חוסר נימוס, לא יודע. אין שום סירוב לתת דוגמאות. נתתי את הדוגמה שיש לי, ואין לי איך למצוא אחרות, למרות שהן קיימות. אני יודע שיש לפחות עוד 15 אתרי ויקי "רשמיים" מתוך 35 אתרי ויקי "כלשהם" של הקרן, בהם זה עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 26 באפריל 2021 (IDT)

חנה, ערכתי את הדף כדי לנסות להבין טוב יותר את הרעיון. עוד לא ירדתי לסופו, אבל אני חושב שהבנתי את העיקרון. ממה שאני מבין, ערכים שלא קיימים, אבל שיש מידע לגביהם, שמישהו הוסיף בתור קישורים לשפה אחרת, יופיעו במרחב הערכים בצבע שונה, כלומר, לא בכחול ולא באדום (באיזה צבע הם יופיעו, בצבע ארגמן?), וזה יהיה סימן עבור הקוראים ללחוץ על הקישור אם הם רוצים למצוא עליו מידע נוסף - גם אם הערך לא קיים עדיין. יגאל, האם ההסבר שלי נכון, בעיקרו? אלדד • שיחה 20:59, 26 באפריל 2021 (IDT)

תודה אלדד, אז מסתבר שאני לא מטומטמת. אני לא היחידה שלא הבנתי את הרעיון. וממה שכתבת, אז זה כן משנה את הוויזואליות של הוויקיפדיה העברית. כשמשנים צבע של קישור שעד עתה היה באדום, זה משנה את המראה. הבנתי מצוין. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:08, 26 באפריל 2021 (IDT)

בכל המרחבים, לא במרחב הערכים. כן, בעקרון מה שאמרת נכון, אם כי יש עוד הרבה מה להגיד, אם רק ירצו להקשיב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 26 באפריל 2021 (IDT)

יגאל, אני נתתי לך הצעה טובה, איך אנשים יבינו טוב יותר את הרעיון, ואתה שולח אותי לוויקיפדיה הרוסית שבה העין שלי לא קולטת דבר, ומסרב להסביר בדרך בה אפשר יהיה להבין, חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:08, 26 באפריל 2021 (IDT)

הרבה פעמים הצעתי להסביר, ובכולן סירבת להקשיב. במקום זה את דורשת משהו שלא יתרום להבנה. ההצעה שלי להסביר פתוחה. אני נזכר בפעם הקודמת בה העליתי הצעה, כולם הצביעו בעד, ואת נגד מזק, הצבעה שביטלת אותה לאחר שכל הקהילה שוב ושוב ניסתה להסביר לך במה מדובר עד שזה סוף סוף הצליח. ההצעה התקבלה בקונסנזוס ועדיין פועלת. אם לא היית מנסה להעליב אותי כל הזמן, ובמקום זה היית מסכימה להקשיב, זה היה מאוד עוזר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 26 באפריל 2021 (IDT)

יגאל, אתה רציני? כל הפנייה שלי כאן היא בקשה להסבר. אבל מעולם לא הצלחתי להבין את ההסברים שלך. המח שלי עובד אחרת לחלוטין משלך. אצלי דוגמאות מאד מצליחות להסביר לי וזה מה שביקשתי ממך כאן, אבל אתה החלטת שאו שאתה תסביר בדרכך, כשאני אומרת לך שוב ושוב שאיני מבינה אותך, או שלא תסביר בכלל. לכן פניתי לEldad שמניסיוני אתו מסביר מצוין. ואיך אני מעליבה אותך? ממתי לכתוב שאני לא מבינה אותך, זאת העלבה? היה מאד עוזר אם היית מקשיב לי. הדרכתי סטודנטים רבים בנושא עריכה בוויקיפדיה בהצלחה רבה, ואני יודעת משהו על הסברה. במשלי נכתב חנוך לנער על פי דרכו, אז אני חוזרת על בקשתי, תן לי דוגמה להצעה שלך בוויקיפדיה עם אותיות לטיניות. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:10, 27 באפריל 2021 (IDT)

חנה, את יכולה להיכנס לגיבתון צהוב (בעברית), ולראות. אמנם אין שם ערך, אבל יש תבנית מידע וקישורי לשפות אחרות. גופיקו (שיחה | תרומות) 12:39, 27 באפריל 2021 (IDT)

זה בדיוק העניין. אני הצעתי לך להסביר תריסר פעמים, ובכולם סירבת. את אומרת שאת רוצה הסבר, אבל מסרבת בתוקף לשמוע אותו. אשמח להסביר לך אם תשני את דעתך, במקום להגיד "אני רוצה להבין, אבל אני לא רוצה הסבר, אודיע שהבנתי ברגע שתביא לי את הירח". ההצעה להסביר פתוחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:25, 27 באפריל 2021 (IDT)

יפה מאוד! אז "גיבתון צהוב" הוא דוגמה? אבל זה באדום רגיל, לא? כאילו אין ערך. זה אמור להיות ארגמן? אלדד • שיחה 13:39, 27 באפריל 2021 (IDT)

אלדד, עד שאסיים את כל הדיונים ואדליק את המערכת, הצבע משתנה והערכים מוצגים רק לרשומים, רק למחשבים שולחניים, והצביעה רק על שניים שלושה דפים לדוגמה. הרי לא יכולתי לעשות משהו לפני אישור הקהילה. בקרוב זה ייפתח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 27 באפריל 2021 (IDT)

יגאל, הרמתי ידיים בניסיון להסביר לך, שאני אף פעם לא מבינה את ההסברים שלך בשיטה שלך ואתה מתעקש. גופיקו תודה לך על הדוגמה, לכך התכוונתי. השאלה שלי עכשיו אליך היא: אנחנו יוצרים קישורים אדומים לשתי מטרות:

1. מעודד כתיבת ערכים, להכחיל את האדומים.
2. הקישור האדום הופך באופן אוטומטי לכחול כשהערך נכתב.

מה יקרה עם יצרו את הדף הזה של ערכי ארגמן. מה יקרה כשערך ייכתב. אם למשל אני ארצה לכתוב ערך על גיבתון צהוב, האם זה לא יקשה עלי לכתוב את הערך? איך יעלם כל הדף הזה שקיים באיזה מרחב שעדיין לא הבנתי היכן הוא? תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 27 באפריל 2021 (IDT)

חנה, אני מרשה לעצמי להשיב לשאלתך. תבנית:ערך לא קיים, אשר קוראת ליחידה:ערך לא קיים, מוצבת במדיה ויקי:Noarticletext. משמעות הדבר שתוכנת מדיה ויקי תקרא לתבנית רק כאשר היא לא הצליחה לשייך דף ויקי לכתובת שניסית להגיע אליה. מדובר בהודעת מערכת דינמית ולא בדפים עצמאיים שיושבים במרחב כלשהו. במילים פשוטות: אם תיצרי את הדף גיבתון צהוב, לא תוצג לך הודעת המערכת שמוצגת כאשר מנסים להגיע לדף שאינו קיים. עלי - שיחה 19:06, 27 באפריל 2021 (IDT)

אם הרמת ידיים לפני שהתחלתי להסביר, אז אין לי מה להגיד על זה. לשאלותייך. הדף הזה לא קיים בשום מקום. אני מניח שאפשר לקרוא לזה "אשליה אופטית". הערך לא קיים, כך שלאחר שכותבים אותו שום דבר לא שונה מכל ערך אחר. האשליה פשוט תעלם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:09, 27 באפריל 2021 (IDT)

עלי תרשה לעצמך תרשה . לאחר שכתבתי את שאלתי עלה על דעתי לנסות לכתוב את הערך גיבתון צהוב. לא שמרתי כמובן, וראיתי שהכל נעלם. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:10, 27 באפריל 2021 (IDT)

חנה, שמח שעזרתי, יש כאן רשימה של כל ה"ערכים" האלה. גופיקו (שיחה | תרומות) 17:00, 28 באפריל 2021 (IDT)

גופיקו, תודה רבה, אסתכל. שים לב ששם המשתמש שלי הוא Hanay ולא חנה. אז להבא כשאתה מתייג אותי... חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:36, 28 באפריל 2021 (IDT)

אני ממש נדהם מהשיחה הזו. יגאל אני רוצה להאמין שאתה חושב באמת ובתמים שאתה מתדיין באופן מכובד וענייני - אבל זה בדיוק ההיפך. חנה ביקשה ממך מספר פעמים הסבר שמלווה בדוגמה. בתור מציע הרעיון, אתה יכול להגיב לה באחת משתי הדרכים: 1. לתת לה את הקישור לדוגמה רלוונטית; 2. אם אין לך דוגמה כזו - להסביר במילים כיצד המנגנון שאתה מציע אמור לפעול.

במקום - אתה בוחר את אפשרות 3 - לנזוף בחנה פעמיים. פעם אחת כשאתה מסביר לה "ביקשת קישור, ואין לי קישור, אז אין לי איך להסביר לך". ובפעם השנייה שאתה מציין כבדרך אגב ש"למרות זאת אתה מוכן להסביר לה." אבל אתה מקפיד שלא להוסיף דברי הסבר לטיעון הזה, כך שאתה בעצם נוזף בה פעם שנייה - כאילו העובדה שאתה לא מסביר תלויה בה ובנכונות שלה.

להגיד "אני מוכן להסביר", מבלי להסביר באמת, לא מראה נכונות להסביר. אלא בדיוק את ההיפך. התעקשות סמנטית על ניסוחים שלא מאפשרת לאחר לקיים דיאלוג נורמלי איתך. בתור מי שרוצה לקדם את ההצעה, אתה אמור להתאמץ מאד להסביר פנים ולהסביר את העניין למשתמשים אחרים. כרגע זה לא נראה ככה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:03, 28 באפריל 2021 (IDT)

אז זהו, גארפילד, שלא. אני ביקשתי הרבה פעמים להסביר לה, והיא תמיד סירבה. אני עדיין אשמח להסביר לה. במקום הסבר היא דורשת דוגמה בשפה זרה שהיא דוברת, שאין לי דרך איך להשיג אותה, כי אני לא יכול לעבור על 700 אתרי ויקי בעולם, ובכל אחד מהם לפתוח את כל הקישורים האדומים, בתקווה שאתקל במה שהיא ביקשה. 1. כאמור, אין בעולם אפשרות לתת דוגמה שהיא מבקשת. 2. אני אשמח, אבל היא הבהירה כתריסר פעמים שאני לא יכול לעשות זאת בשום פנים ואופן. פעם אחת היא אפילו נתנה סיבה - היא לא רוצה להקשיב כי היא בטוחה שלא אבין. 3. לא אני נזפתי בה, אלא היא בי, כמה פעמים. אני אשמח אם תפנה לחנה ותנסה לשכנע אותה להקשיב להסבר שאני מוכן לתת לה, כולל דוגמאות בעברית, כמו שהצעתי שוב ושוב, ותמיד נתקלתי בסירוב. היא הרי תמיד יכולה לשמוע את ההסבר ואז לדחות אותו, במקום לעשות זאת מראש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:17, 28 באפריל 2021 (IDT)

אני מבקש ממך מפורשות - תסביר בבקשה בדיון זה, באיזו דרך שנראית לך הגיונית, במילים או בדוגמאות (אם אפשר בשילוב של שני הדרכים זה יהיה מצוין) - כיצד מנגנון זה אמור לפעול ולהיראות. אם תוכל להסביר מה היתרון של מנגנון זה תוך כדי - זה יהיה מועיל מאד. תודה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:27, 28 באפריל 2021 (IDT)

אני אעשה זאת מייד אחרי שאשמע מחנה שהיא מוכנה לקרוא את זה. אחרי תריסר פעמים שהיא אמרה לי "אל תסביר" לא אוכל לפעול אחרת. היא שמעה ממני הסכמה לדו שיח. ברגע שאשמע ממנה את אותה ההסכמה, אוכל להמשיך. אני לא יכול לפנות לאוויר. לחלופין, כל משתמש אחר יוכל לבקש זאת ממני, בנושא נפרד בדף הזה, כדי שאסביר ספציפית לו או לה. אבל כשאין בכלל עם מי לדבר, אז אין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 28 באפריל 2021 (IDT)

אתה שוב פעם מתחפר בעמדה לא נעימה ולא דיאלוגית. אני מבקש ממך בשביל עצמי - אנא הסבר לי. אם חנה או יוסק'ה או כל עורך אחר ירצה להגיב או לא - זה לא רלוונטי. אני לא מבין את ההצעה ומעוניין להבין אותה. אנא הסבר לי אותה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:35, 28 באפריל 2021 (IDT)

אם אני מוכן להסביר לכל אחד, זה לא אומר שאני הוא זה שמתחפר. כמו שכתבתי לפני שנייה, אשמח להסביר לך או לכל אחד אחר, אם אתה, או הם, יפתחו נושא חדש בדף הזה, כי הנושא הזה מוקדש לדיון שלנו עם חנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:38, 28 באפריל 2021 (IDT)

התגובה האחרונה שלך עברה את הסף הסביר של דיאלוג נורמלי. אתה בעיני מתנהג בצורה מאד לא נעימה ומתנשאת. תתבייש לך שאתה מבזבז ככה את זמננו ושאתה מגיב בצורה כל כך נוקדנית ולא מאפשרת. למקרה ששכחת, זה מיזם שיתופי. ללא שיתוף פעולה אי אפשר לעבוד במיזם זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:42, 28 באפריל 2021 (IDT)

אני לא מבין מה גרם לך להגיד את זה, כשאני מוכן לשיתוף הפעולה ואומר את זה שוב ושוב. אני מקווה שתשנה את דעתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:43, 28 באפריל 2021 (IDT)

אפילו יותר מזה. אשמח בעצמי להעביר את כמה התגובות האחרונות לנושא חדש ולהתחיל להסביר, אבל כמובן לא אוכל לעשות זאת ללא הסכמתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:54, 28 באפריל 2021 (IDT)

יגאל כתב: "את יכולה לפתוח את הערך ru:Роксана".

פתחתי את הערך.

יגאל כתב: "שם יש בתבנית הפרמטרית קישור לאביה, Оксиарт".

בתבנית בראש הערך אכן יש קישור אדום לערך Оксиарт.

יגאל כתב: "תלחצי עליו, ותגיעי לערך לא קיים".

לחצתי על הקישור האדום ואכן הגעתי לערך לא קיים.

יגאל כתב: "הם עשו הרבה יותר מוויקיפדיה שלנו, כי הם שמים גם הגדרה מילולית, הערות שוליים, וכו', מעבר למה שהתקבל אצלנו".

בערך הבלתי קיים שלחצתי עליו, אכן יש פרק ותבנית של הערות שוליים, הגדרה שזה אדם, והפניה לוויקינתונים. מוויקינתונים הגעתי לערך בעברית.

מי שלוחץ על הערך ברוסית, מבין שהערך הוא על רוקסנה, כפי שכתוב בו גם באותיות לטיניות Raoxšna, והערך האדום מפנה לאבא של רוקסנה, שיש עליו ערך בעברית אך לא ברוסית. דוריאן • DGW – Talk‏ 07:20, 30 באפריל 2021 (IDT)

ברגע שיווצר הערך החדש, הוא יהיה מקושר לערכים בשפות אחרות בצורה אוטומטית (דרך ויקינתונים). את התבנית לא מקבלים בצורה אוטומטית לחלוטין ולכן זה יהיה נחמד עם הערך החדש יווצר כבר עם שלד תבנית המידע (אבל זה מה שיש שם: נדמה לי שבדוגמה שלנו: רק {{מיון}} ריקה. בכל מקרה, המידע כולו קיים בפריט ויקינתונים שמקושר מתבנית המידע (במקרה שלנו: d:Q26205). Tzafrir - שיחה 00:21, 1 ביוני 2021 (IDT)

הערה קטנה

wikivoyage ==> ויקימסע. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 10:21, 1 ביוני 2021 (IDT)

היי. איפה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:30, 1 ביוני 2021 (IDT)

למשל מאדורה (אי) גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 14:33, 1 ביוני 2021 (IDT)

ככה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:18, 1 ביוני 2021 (IDT)

כן, תודה. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 15:18, 1 ביוני 2021 (IDT)

במחשבה שניה, אני חושב שעדיף שיופיע "ויקימסע (אנגלית)" ו"ויקימסע (צרפתית)" על פני "english" ו"francis". גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 18:44, 1 ביוני 2021 (IDT)

תציע בשאלות נוספות במשאל. זה גדול מדי בשביל פשוט לשנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:49, 1 ביוני 2021 (IDT)

יש סיבה שלא מופיעה שם תמונה? לפריט ויקינתונים יש תמונה. Tzafrir - שיחה 16:57, 1 ביוני 2021 (IDT)

לא הבנתי. איפה זה שם, ואיזו תמונה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:28, 1 ביוני 2021 (IDT)

אני לא רואה תמונה בערך הארגמן מאדורה (אי), למרות שיש תמונה (P18) בd:Q208134‏. Tzafrir - שיחה 18:06, 1 ביוני 2021 (IDT)

הבנתי. @בורה בורה, תוכל לבדוק את זה בבקשה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:50, 1 ביוני 2021 (IDT)

אני לא מכיר את המנגנון בו אתה שולף אבל 80% מהנתונים חסרים. למשל אוכלוסייה, גובה, שטח ועוד קיימים בוויקינתונים. היכן הם? התמונה זה הדבר הקטן... בורה בורה - שיחה 20:59, 1 ביוני 2021 (IDT)

אז כנראה משהו לא בסדר בתבנית. או שמדובר בתבנית לא נכונה. צריך להיות מוצג בדיוק אותו דבר כמו בערך אמיתי. זאת הסיבה שקראתי לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:03, 1 ביוני 2021 (IDT)

התבנית נכונה, תבנית:אי. אתה פשוט לא מאכלס אותה. צריך לבדוק שזה לא קורה גם בתבניות אחרות כי ממספר ערכים שבדקתי המידע די מדולל. בורה בורה - שיחה 21:27, 1 ביוני 2021 (IDT)

ובתור המומחה הגדול לתבניות, תוכל לתקן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:30, 1 ביוני 2021 (IDT)

קודם תסביר מה אתה עושה שם כדי לאכלס תבניות on the fly? בורה בורה - שיחה 22:05, 1 ביוני 2021 (IDT)

אני מבקש מהמנוע להציג קוד {{template|qid=item_number}}. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 1 ביוני 2021 (IDT)

סביר להניח שמזהה הפריט לא מחלחל לתבנית:תמונה מוויקינתונים. עלי - שיחה 03:47, 2 ביוני 2021 (IDT)

כלי התרגום

היות וכלי התרגום לא פתוח לאנונימים ולמשתמשים שלא הפעילו אותו, אני מציע שהוא יוסתר בשבילם. אפשרי? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 20:45, 2 ביוני 2021 (IDT)

הוספתי טקסט בין השורות - גופיקו איפה מכבים\מפעילים את כלי התרגום? (הוא לא עובד לי אף פעם, אני נתקל תמיד בדף אפור) לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:09, 4 ביולי 2021 (IDT)

העדפות ← אפשרויות בטא (האחרון). גופיקו (שיחה | תרומות) 06:47, 5 ביולי 2021 (IDT)

לאנונימים אפשר. לגבי אלו שזה לא מותקן, אין לי מושג. @Amire80. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 2 ביוני 2021 (IDT)

איפה רואים אותו בכלל? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:56, 2 ביוני 2021 (IDT)

נגיד, מאדורה (אי). בשורה החמישית בערך. השאלה היא האם יש דרך לזהות משתמשים שכיבו את הכלי. נגיד, כמו שיש מחלקת סגנון לרשומים בלבד, שתהיה גם מחלקה למפעילי כלי התרגום בלבד. אם כן, אפשר יהיה לעטוף בה את החלק הרלוונטי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:40, 2 ביוני 2021 (IDT)

כנראה יש פתרון, אבל לא הבנתי איפה זה נמצא שם. מה זאת אומרת „בשורה החמישית בערך”? מה כתוב שם? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:36, 3 ביוני 2021 (IDT)

כלי התרגום [הצגה]. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:27, 3 ביוני 2021 (IDT)

עדכון לקהלה: תצוגת הניידים

היי. בהתאם לתוצאות המשאל התחלתי לעבוד על תצוגת הניידים. התברר שאין אפשרות לעשות זאת בדרך הרגילה, (למי שמבין: באמצעות Lua, וזאת כי לא נעשה פרסינג להודעות המערכת, אפילו לקישורים פנימיים). אני אמשיך לנסות, אולי עם Javascript. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:45, 4 ביולי 2021 (IDT)

יותר גרוע: תצוגת ניידים כמעט שלא עובדת עם JS. דגש - שיחה 19:49, 4 ביולי 2021 (IDT)

זה לא שיש לי כל כך הרבה ברירות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:21, 4 ביולי 2021 (IDT)

אני אולי לא הכי מבין בנושא הזה אבל האם אתם יכולים לעשות את תצוגת הניידים בcss? אם כן זה יפתור את הבעיות omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 21:49, 4 ביולי 2021 (IDT)

אני מניח שהייתי יכול להוסיף טקסט ככה. אבל זה לא יעזור. אני צריך קישור לדף עם התוכן של ערך הארגמן, אבל אי אפשר להוסיף url עם css. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:28, 4 ביולי 2021 (IDT)