שיחת משתמש:המקיסט/מדיניות זמרים ולהקות

נוסח מחודש למשתמש:המקיסט/טיוטת עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי זמרים ולהקות בעקבות הצעת גילגמש. מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה, Theshumai, יוניון ג'ק, Eladti, Shinaimm, HiyoriX, אמירו, יונה ב., גילגמש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:53, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

סעיף 1 ממש מכלילני. אפשר בסעיף 1 להצביע לפי חציון של כמות השירים. אמירו • שיחה 12:11, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הרעיון עצמו טוב מאוד. הייתי מוסיף עוד קריטריון-שתיים (שהם ללא החציון). אולי הוצאת אלבום וסיקור. לסיקור אפשר שיהיה רק סיקור אחד, אבל להציב רמה גבוהה יחסית. YairMelamed • שיחה 12:13, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

סיקור על סינגל יספיק לדעתי (לא רוצה להעמיס יותר מדי). הוצאת אלבום זה לא בהכרח חובה כי יש מספיק זמרים שלא הגיעו לשם (וגם מספיק שרק שיר אחד מהאלבום יצליח אפילו).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:15, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

קריטריון האלבום לא רלוונטי בעיני. יתכן שהוציא אלבום כושל בהוצאה עצמית והשירים שלו לא מוכרים כלל. אני מעדיף משהו שיש לו פרמטר ברור וגם לא ידרוש מאיתנו להתעסק בשאלה האם האלבום יצא בהוצאה מסחרית גדולה או הוצאה עצמית או בכלל הועלה לרשת בצורת אלבום. מיותר. לגבי סיקור - סובייקטיבי בעיני. מה זה "מספיק סיקור"? היתי משמיט את זה. זה פתח לדיוני חשיבות רבים והתעסקות בשאלה האם כתבה בוויינט באורך של 10 שורות מספיקה או לא כדי לעמוד בקריטריון של הסיקור. אני חושב שהכללים צריכים להיות פשוטים וברורים לכותבים וגם למנטרים. לגבי חציון מספר השירים (כהצעת אמירו - אפשר בהחלט להציע את זה לקהילה. אם הרוב ירצה שיר אחד יהיה שיר אחד ואם החציון יהיה במקום אחר - מה טוב. נסתפק בכך שכתבנו כללים ברורים ונהירים. גילגמש • שיחה 12:21, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

התכוונתי שמספיק סיקור לפי מה שכתוב כעת במדיניות הסינגלים (סיקור לסינגל), שלא אוסיף משהו מעבר (לא התייחסתי לסיקורים במדיניות הזו מעבר למה שכתוב במדיניות הסינגלים). הסעיף ההוא אכן לא קל תמיד בדיוני חשיבות, אבל אם סיקור מגיע לשלוש פסקאות לפחות על שיר כנראה שהוא בסדר ברוב המקרים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:24, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אפשר להשאיר את זה ולתת לקהילה להחליט אם לקבל את הסעיף או לא. אין לי עמדה מוצקה נגד הסיקור. גילגמש • שיחה 12:27, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

לרשום "כל סעיפי מדיניות הסינגלים למעט.." רק מסבך את המדיניות. מבחינתי אם שיר עונה על סעיף אחד לפחות במדיניות הסינגלים- יש לזמר חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:29, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אם הולכים על הצורך בשיר אחד (ללא חציון) אז עדיף באותה מידה לרשום 3 שירים. גם סטטיק ובן אל וגם נועה קירל לא היו בעלי חשיבות אחרי השיר הראשון. 3 שירים יצור איזון. אמירו • שיחה 15:36, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

הבעיה היא שברגע שאני מציין מס' כלשהו מעבר לאחד זה כנראה ייראה כבר יותר שרירותי מאשר לגיטימי. אפשר ללכת לחציון (ואולי זה עדיף בהרבה מובנים), אבל אני מעדיף לחסוך את זה מכולנו במידת האפשר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:37, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

יתכן שההצעה תפסל בגלל הסעיף הזה כי יגידו שהוא מרחיב מדי. אולי כן כדאי לשקול חציון לסעיף הזה. במקום "אינסוף" אני מציע לכתוב "מתנגד לסעיף" ופירושו התנגדות להצעה כולה כי זה הסעיף המרכזי פה. ככה לא יהיו הצבעות מגוחכות. גילגמש • שיחה 15:39, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצעהמקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:42, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

הצעה מעניינת מאוד. אני תוהה אם יכול להיות יישים לנסות את מה שצפריר הזכיר במזנון - להעלות להצבעה זה מול זה שני נוסחים שונים מגובשים (וכמובן אפשרות להתנגד לשניהם) ולתת לעורכים להחליט ביניהם. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:55, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), אני לא רוצה כ"כ לעשות שני נוסחים שונים של הצעות, אבל אני כן אהיה מוכן לעשות שולצה בסעיף של הפרסים כמו שהצעת (בתנאי שיהה נוסח גם שמפריד בין פרסים שאין עליהם עוררין כמו אוסקר ופרסים פחות חשובים אבל עדיין ראויים לציון כמו טקס פרסי נבחרי הילדים. מבחינתי יש חשיבות לשניהם אבל זה כדי לתת מענה למי שרוצה להפריד).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 01:05, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

"לפחות אחד"

אני חושב שבמקרה ומדובר בזמר שיש לו בדיוק שיר אחד ויחיד בעל חשיבות אנציקלופדית (על פי מדיניות הסינגלים) - מוטב לכתוב ערך אודות השיר, שיכלול בתוכו פיסקה ובה ביוגרפיה של הזמר, ובמקום ערך על הזמר תהיה הפניה לערך על השיר. יוניון ג'ק - שיחה 12:14, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

לדעתי הרבה פעמים זה יהיה הפוך אם כבר- ערך על זמר שמדבר גם על סינגל. גם אם יש לסינגל אחד בלבד חשיבות, אין לי בעיה שיהיה ערך נפרד שלם על זמר (זמר של להיט אחד למשל זו תופעה לא ממש נדירה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:16, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

קריטריונים נוספים

אני לא חושב שזה מספיק. צריך להוסיף כמה קריטריונים נוספים, לא יותר מדי. אם המדיניות במצב זה תתקבל, זה ישנה את פני ויקיפדיה העברית, ולא לטובה, בכך שעשרות או אפילו מאות ערכים חשובים יימחקו. אם כבר רוצים לקדם את המדיניות כמו שהיא כעת, היא צריכה להיות מספיקה ולא הכרחית. אבל אני בכל זאת מציע להוסיף עוד קריטריונים. YairMelamed • שיחה 12:37, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

מוזמן לתת דוגמאות ספציפיות. קח בחשבון שהכוונה לעשות מדיניות "רזה" כדי שגם סוף סוף תתקבל ולא תהיה רק דיבורים בעלמא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:43, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

כפי שאמרתי, ניתן להוסיף את תנאי האלבום כתנאי מספיק, וזהו סך הכל. קיים קונצנזוס ברור בשנים האחרונות כי תנאי האלבום הוא מספיק ואני לא חושב שתהיה לזה התנגדות, לפחות לא מצד הרוב. YairMelamed • שיחה 12:49, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

בדומה לדיון שהיה במסגרת מדיניות הסינגלים על מצעדי עשורים (שבסוף בחרנו להשתמש במצעדים שבועיים ושנתיים רק): אלבום מורכב מכמה שירים, מספיק שיהיה שיר אחד מצליח לפחות, לא? כן מוכן לדבר אבל על התייחסות לתארי מכירות של אלבומים או משהו כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:51, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

לא חושב שהבנת את הכוונה שלי. התכוונתי לקריטריון הוצאת אלבום כאחד מהקריטריונים במדיניות (גם אם אף שיר מתוכו לא הצליח ספציפית). YairMelamed • שיחה 12:53, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אסביר יותר בפשטות, התכוונתי להוספת קריטריון כזה:

אם הזמר או ההרכב הוציאו אלבום באופן מסחרי על ידי חברת תקליטים.

זה הכל. YairMelamed • שיחה 12:54, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

בסדר, אכניס.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:56, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

מצויין. קצר וקולע. אני חושב שאפשר פשוט להצביע בעד/נגד המדיניות כולה וזהו, היא יותר מדי קצרה בשביל להצביע בעד/נגד לכל סעיף כשלעצמו. קשה לי להאמין שתהיה לזה התנגדות (לפחות לא של הרוב). YairMelamed • שיחה 13:02, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אני כבר לא מתחכם בדברים כאלה.. יהיה בעד/נגד על הכל וגם על כל סעיף. לא רוצה להקים לעצמי מתנגדים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:03, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

בסדר, החלטה שלך. רק אומר שהמצב הקיים והמקובל (הוצאת אלבום באופן מסחרי) לא משתנה, הוא רק משתפר ואף מוצעות לו אלטרנטיבות. בכל מקרה, בחיים לא הייתי כל כך שלם לגבי מדיניות, קל וחומר כשהיא כל כך קצרה (זה מה שטוב בה לדעתי). אולי ככה לא נעבור את הגיהנום של החתימות. YairMelamed • שיחה 13:04, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

הלוואי. רק שנשאיר את זה כמה שיותר מתומצת וקולע למטרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:08, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אני כן חושב שכדאי לחלק לסעיפים בהצבעה. לדעתי, עכשיו זה טוב ואני מקווה שהקהילה תקבל את הכללים החדשים. גילגמש • שיחה 15:01, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אכן יהיה, זה די בגדר חובה בשביל להעביר הצבעה באופן לגיטימי לדעתי. תודה רבה על הרעיון המעולה גילגמש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:35, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

בכיף. גילגמש • שיחה 15:37, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

תהייה

גילגמש הציע שאמן שיש לו שיר אחד, בעל חשיבות יהיה זכאי לחשיבות בעצמו. איך מזה, הסעיף הפך ל-"אם לפחות X משיריו בעלי חשיבות אנציקלופדית בהתאם למדיניות הסינגלים והפזמונים"? Hello513 - שיחה 13:04, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

גבי, יאיר, יורו וכל השאר, שימו לב לשינוי המהותי. Hello513 - שיחה 13:04, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

גם אני לא מבין. זו מדיניות קצרה מאוד וכל שינוי בה מאוד מהותי. YairMelamed • שיחה 13:07, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מה שהולך כאן זו חלטורה אחת גדולה. קרקס של ממש. Hello513 - שיחה 13:08, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Hello513, איפשהו פה למעלה אמרו שאם כבר עדיף 3 שירים, אז אולי עדיף לתת את זה לבחירת הקהילה? אתם עדיין יכולים לבחור 1, זה לא אומר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:08, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ממש לא. "בעת הבחירה" יגיעו החכמולוגים שיצביעו אינסוף. בואו נהיה ריאלים. אם זו המדיניות, צפה דחייה נוספת שלה וכישלון נוסף בדומה לקודמת. Hello513 - שיחה 13:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

שים לב לאופן ההצבעה, הפעם יש טריק: או מספר, או שמצביעים "התנגדות". אין אינסוף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:10, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: 3 שירים זה כבר יותר מדי (כנ"ל 2), זה מה שאנחנו מחשיבים "לחרוג מקריטריון האלבום", לפי דיוני חשיבות שונים שהתוצאה בהם הייתה ברורה, אז המדיניות הזו בעיקרון לא תעשה כלום חוץ מלגרור את הקהילה לעוד הצבעה. YairMelamed • שיחה 13:11, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אז אני "אחד מהחכמולוגים" והנה סיטואציה: 9,999 סינגלים כדי להצדיק חשיבות על אמן. Hello513 - שיחה 13:12, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

דוגמה חיה מהשטח: ישנה הזמרת זהרה שהוציאה סינגל אחד בלבד, שהפך לסינגל הטורקי המצליח ביותר בשנת 2020, תוך שהוא כנראה אחד מהשירים בשפה זרה המצליחים ביותר לשנה הנוכחית. בין אם זה מבחינת הצפיות, המצעדים וכדומה, כמו גם היותו השיר המושמע ביותר בטורקיה בחודשים הקודמים. הישג בלתי יתואר. אך עם זאת, הגברת עוד לא הוציאה סינגל נוסף. האם לדעתך אין חשיבות על הערך שלה? בוודאי שיש. אם הייתה מדיניות שכזו, כנראה שהיא הייתה נמחקת עד שאלוהים יודע מה היא תוציא סינגל נוסף. (שיצליח בדיוק כמו הקודם, היות והיא השם החם ביותר בעולם המוזיקה הטורקי כיום) Hello513 - שיחה 13:13, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בשביל "למנוע חכמולוגים" לא רק שצריך לבטל את האינסוף, כי אחר כך הם סתם יסתלבטו עם מספרים הזויים, אלא להגביל למספר המקסימלי שאפשר להציע (לדוגמה עד 3) YairMelamed • שיחה 13:16, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

עדיין. מה נעשה עם זהרה למשל? יש כמוה עוד ועוד. Hello513 - שיחה 13:17, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא מתנגד שאחד יספיק (כי יש זמרים של להיט אחד), אז אל תנסו להסביר לי למה צריך 1. יש אבל אחרים שחושבים אחרת, ואם זה באמת יכול לפגוע בסיכוי שהמדיניות תעבור (כמו שגילגמש אמר למעלה), אז אולי חציון עדיף. אם אני קובע מספר מקסימלי זה בעצם אומר שאני מתערב בשיקול הדעת של המצביעים, וזה לא ייראה ראוי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:18, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלתי שאלה. אשמח אם תענה עליה. Hello513 - שיחה 13:19, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מאוד בספק אם הרוב יתנגד לקריטריון "לפחות שיר אחד של הזמר הוא בעל חשיבות" בהצבעה בעד/נגד. בוא נהיה ריאלים. YairMelamed • שיחה 13:21, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מניח שלכתוב עליה ערך עכשיו זה בגדר הסביר (אם כי זה נתון לדיון). שיקול נוסף- הבעיה גם עם זמרים כאלה הוא השאלה האם מישהו יזכור אותם בהמשך.. 2020 זה מוקדם. אם אתם רוצים שההצעה תתקבל באמת בקהילה, ייתכן שתצטרכו לתת לקהילה להחליט בנושא (אני לא התאכזבתי משיקול הדעת שלה במדיניות הסינגלים). אני לא יודע מה הקהילה תחשוב לגבי שיר אחד האמת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:23, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש עליה סיקורים מפה ועד איזמיר. אני מבקש להוסיף קריטריון של סיקור תקשורתי. זה הכרחי. בדיוק כמו במדיניות הסינגלים. Hello513 - שיחה 13:24, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

כבר היו טענות על סעיף כזה במזנון (ראו וק:מזנון#נסיון נוסף למדיניות בנושא ערכי מוזיקאים), כך שלא להשתמש בסעיף כזה חוסך לי לא מעט כאב ראש (אפשר להסתדר בלי הסעיף הזה, שכן אם יש מספיק סינגלים שעומדים בסף, מה שאפשרי גם עם סיקור עליהם זה יספיק כבר במילא). אני אעדיף כבר לעשות סף של רק שיר אחד ולא להכניס סעיף של סיקור זמר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:26, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

גם אני מציע לגמש את הקריטריונים, אם זה עדיין אפשרי. מציין כדוגמה את אלה לי להב, שהוציאה סינגל אחד, שהפך לאחד מהשירים המצליחים של 2020, גם במצעדים השנתיים. ג'נסקט - שיחה 13:28, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אלה לי להב, עם כל הכבוד, היא דוגמה מובהקת למה אמרתי את מה שאמרתי קודם: "הבעיה גם עם זמרים כאלה הוא השאלה האם מישהו יזכור אותם בהמשך.. 2020 זה מוקדם". אני לא אופתע עם עוד שנה- שנתיים-שלוש לא יזכרו אותה (זה די יקרה אם היא לא תוציא עוד סינגלים). אני כן מסכים שלאישים כמו יזהר כהן מגיע ערך אבל. תנו לי לחשוב על זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:30, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ועוד משהו- אני בכלל לא אוהב את זה שעל כל דבר שאני עושה ישר קופצים עליי שורה של עורכים ולא נותנים לי אפילו לפרסם תגובה. אולי תחכו קצת, תנו לי להגיב, לפני שאתם באים ומפרסמים שרשרת הודעות?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:31, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: להב אף זכתה בתואר פריצת השנה בכל מצעד מקומי ולכולנו ברורה כשמש החשיבות שלה (אולי זה יתאים לקריטריון השלישי, אבל כנראה ייצור מלא מחלוקות מיותרות). בכל מקרה, עדיף כבר לבטל את קריטריון האלבום ולהפעיל שיקול דעת. YairMelamed • שיחה 13:31, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הפעלת שיקול דעת גם תיתן לך מספיק ערכים בלי חשיבות. אני אחשוב על זה קצת, והסעיף הזה או שיישאר עם חציון או שיישאר עם 1 (יש יתרונות וחסרונות לפה ולשם). מה שבטוח, אחרי שאקבל החלטה שאהיה שלם איתה בנושא לא אתגמש יותר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:33, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בהערת אגב אוסיף שכן, אלה לי להב זכתה בכמה פרסים, אז זה נותן לה חשיבות כבר במילא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:34, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בכל מקרה, יזהר כהן הוציא אלבום, זכה באירוויזיון ואף השתתף בו פעם נוספת וברור לכולנו שהוא היה עובר כל מדיניות אפשרית שהיו עושים בנושא. זה לא בר השוואה אפילו. YairMelamed • שיחה 13:33, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: זה איכות מול כמות. יש לשים לב כי שיר יעבור אם הוא עובר בקטריונים הנוכחיים (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים). PRIDE! - שיחה 13:36, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Fair enough. לא ידעתי שהוציא אלבום (זה אכן נותן לו חשיבות), דיברתי על היותו זמר של להיט אחד. Euro Know די שכנע אותי.. גם שיר אחד שנחשב להיט יכול להיות "איכותי".המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:37, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בכל אופן, ככל שהמדיניות יותר קצרה, יש יותר יוצאי דופן. מדיניות הסינגלים היא דוגמה למדיניות מקיפה והוגנת, ואני לא מוחה על הערכים שנמחקו כי לא עמדו בה. ג'נסקט - שיחה 13:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

האמת שלא תמיד זה כך. PRIDE! - שיחה 13:44, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

המדיניות בדיוק כפי שהיא מנוסחת עכשיו (נכון ל-8 באוקטובר 2020; 12:49) נהדרת. יש את התמיכה המלאה בה. היא הוגנת ואמן שלא יעמוד בה, יימחק. זו מדיניות גמישה והוגנת כפי שכבר ציינתי. Hello513 - שיחה 13:50, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חוזר על המשפט שאמרתי קודם לכן, כשהמדיניות הייתה מנוסחת כך, "בחיים לא הייתי כל כך שלם לגבי מדיניות, קל וחומר כשהיא כל כך קצרה (זה מה שטוב בה לדעתי). אולי ככה לא נעבור את הגיהנום של החתימות". YairMelamed • שיחה 13:55, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

YairMelamed מסכים. לא רק שלא היה גיהינום, אלא נאספו 6 חתימות ברבע שעה אומללה. הנתונים מדברים בעד עצמם. Hello513 - שיחה 13:57, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מקווה רק שלא תהיה התנגדות בהמשך. לא כל ויקיפדיה היא עורכי מוזיקה.. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:58, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מי שיש לו התנגדות מוזמן לנסח מדיניות משל עצמו. שכן, מדובר באבסורד. מצאו להם מישהו [במקרה הזה: אתה] שעמל, טורח וגם משקיע זמן ומאמץ בניסוחים וגם יש התנגדות ועצבים? לא ולא. Hello513 - שיחה 14:00, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב ששיר אחד מספיק כדי לפשט את המדיניות אבל הצעה לחציון היא לא רעה ויכולה לרצות חלק מהמתנגדים. אשאיר למקיסט לקבוע מה בדיוק הוא רוצה. אם תהיה הצבעה על מספר השירים, אצביע בעד שיר אחד. גילגמש • שיחה 15:04, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

שיר אחד?

זה צריך להיות תנאי הכרחי - לא מספק. פופ - שיחה 14:06, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

פופ, נניח אבל שיש זמר שהוציא אלבום מסחרי אבל השירים שלו לא הצליחו עד כדי כך. אז הוא יעבור רק לפי סעיף 1.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אז לא הכרחי - אבל לא מספק. פופ - שיחה 14:11, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא זוכר איך הגענו לזה אבל איכשהו חשבתי פעם שזה מספיק. תני לי להיזכר חחהמקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:12, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אה, נזכרתי למה: כי במילא הצעתי את זה גם בנוסח הקודם שעשיתי, אז ניחא. אבל תני לי לשקול את זה קצת. בינתיים הוספתי שחברת התקליטים חייבת להיות בעלת חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:36, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלתי על שיר לא על אלבום. פופ - שיחה 15:11, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

המדיניות לא מורכבת רק מהנושא של שיר אחד, בגלל זה זה לא תנאי הכרחי. הייתי שמח שזה הסעיף היחיד, אבל הסעיפים שהוספתי מעבר הם "למקרה ש" (מדיניות צריכה לכסות כמה שיותר מקרים שאפשר, כולל מקרי קצה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:24, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשרות אחרת

• הוציאו אלבום בחברת תקליטים בעלת חשיבות אנציקלופדית
• זכו בפרס בעל חשיבות אנציקלופדית או בתואר מכירות זהב+

השני כולל שירים עם חשיבות לאמנים ולא כל שיר שעומד במדיניות בת 9 סעיפים. פופ - שיחה 14:47, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בטח מה, תוציאי את הסינגלים מהמדיניות כאילו כלום. אמן שלא הוציא אלבום \ זכה בפרס, והוציא 750 סינגלים בעלי חשיבות לא יהיה בעל חשיבות בעצמו. הצעה כזו עגומה לא ראיתי מימיי כאן. Hello513 - שיחה 14:49, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

יאיר אם חשבת שראית הכל, שים לב למה שהוצג כאן. Hello513 - שיחה 14:51, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

זו תגובתי YairMelamed • שיחה 14:54, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אתם יכולים להסכים בינכם לבין עצמכם להצעה נחמדה ולחתום ולהגיע לפרלמנט - ואז לגלות שהרבה יצביעו נגד רק בגלל הסעיף הזה וההצבעה תיפול. פופ - שיחה 14:54, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

עם הצעה כזו, עדיף להישאר בלי כלום. תאמיני לי. Hello513 - שיחה 14:56, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

לכל הדעות, אי אפשר לסכם מדיניות של נושא כזה רחב בשני סעיפים דלים... ג'נסקט - שיחה 14:57, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אז זה העניין? אתם מקדמים הצעה שתיכשל כי טוב לכם להישאר בלי מדיניות? אדרבא - שפרו את הצעתי. 750? אין בעיה, גם 75 זה טוב. 1 זה בדיחה - תבינו את זה עכשיו או בבזבוז זמן בפרלמנט. פופ - שיחה 15:00, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ראשית, ממש לא לכל הדעות. אני חושב שאלה כללים סבירים והוגנים. בהתחשב בכך שאני נמצא בדרך בצד היותר קפדן בדיוני מחיקה סביר שרבים יתמכו בכך אם אפילו אני תומך. כמו כן, כללים מורכבים קשים מאוד לאכיפה לצוות הניטור. צריך לעבור בין סעיפים רבים וזה סתם מקשה שלא לצורך. גם אם יהיו כמה שירים שיגיעו למרחב הערכים בלי שיש להם חשיבות אנצ' מובהקת זה עדיין עדיף על המצב הקיים. גילגמש • שיחה 15:01, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

דבריי הם בהתייחסות להצעה של פופ. להשמיט את הסעיף השני לחלוטין זה מוגזם, רבים הסכימו שקריטריון האלבום הולך ומתיישן, וישנם אמנים רבים בעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת שלא זכו בפרס. ג'נסקט - שיחה 15:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

סעיף 2 מתוך ה-3 תולה את המדיניות הפשוטה המוצעת במדיניות עם סעיפים רבים. פופ - שיחה 15:03, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הסעיפים שפופ הציעה ממש לא מספיקים למדיניות, הסעיף שמדבר על מדיניות הסינגלים חיוני כי הוא מכיל בתוכו כל כך הרבה דברים חשובים אחרים שאי אפשר להתעלם מהם(מצעדים, סיקורים, אירוויזיון, אפילו יוטיוב וספוטיפיי). שני הסעיפים שהצעת אולי חשובים בתור תוספות, אבל הם לבד לא מרכיבים מדיניות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:26, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

יש להוסיף סעיף על זמר/להקה שהשתתפו באירוויזיון. Avco123 - שיחה 15:58, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ההצעה של פופ חוזרת על אותה בעיה שקיימת עם המדיניות הנוכחית - לא לוקחת בחשבון אמנים מצליחים שלא הוציאו מעולם אלבום, אבל הוציאו סינגלים מצליחים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:59, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Avco123 זה מוכלל כבר תחת סעיף של סינגלים שזכו להצלחה. מכיוון שכל שיר שנמצא באירוויזיון זכאי אוטומטית לחשיבות, הדבר אומר שבהכרח אותו אחד שהשתתף באירווויזיון זכאי לערך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:01, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אם אחד מהסינגלים הצליח מספיק בשביל תואר מכירות או פרס - האמנים יעברו. פופ - שיחה 16:02, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שזה קריטריון מחמיר מדי. גילגמש • שיחה 16:03, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

זה קריטריון שיעבור. תאשימו את עצמכם כשרק הראשון והשלישי יתקבלו ויהיה מאוחר מידי להצעה שלי. פופ - שיחה 16:06, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

HiyoriX, זה לא מספיק ויש להוסיף את זה כקריטריון. לא כל שיר באירוויזיון זוכה להצלחה. Avco123 - שיחה 16:07, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

כל שיר באירוויזיון זוכה לחשיבות אוטומטית (וק:עקסי, סעיף 4) ולפי ההצעה המקורית, ”אם לפחות אחד משיריו בעלי חשיבות אנציקלופדית בהתאם למדיניות הסינגלים והפזמונים”, לכן אותו זמר זכאי לערך ולכן אין צורך להוסיף את הסעיף. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Avco123 , לגבי האירוויזיון- אל דאגה, אם זמר השתתף באירוויזיון הוא יקבל חשיבות (לכל זמר שיש לו לפחות שיר אחד שעומד בקריטריונים של מדיניות הסינגלים יש חשיבות, כולל זמרים שיש להם שיר ש"השתתף בתחרות בינלאומית בעלת חשיבות אנציקלופדית, לדוגמה אירוויזיון"- סעיף 4 במדיניות הסינגלים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:18, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

. Avco123 - שיחה 20:05, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

סטטיק ובן אל הוציאו הרבה שירים מצליחים, אבל לא הוציאו אלבום, אז צריך למחוק את הערך שלו? Prodioctive - שיחה 21:27, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Prodioctive, לא מה פתאום. כל הרעיון זה שיש להם לפחות שיר אחד שעומד במדיניות הסינגלים והפזמונים, אז ברור שיש להם חשיבות. ההצעה שמוצעת פה לא מתאימה, מה שאני הצעתי זה מה שרלוונטי (תסתכל בדף המשתמש).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:49, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אה אוקיי. כן הסתכלתי, לא הבתני מה העיקרון? Prodioctive - שיחה 01:01, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

לפי מה שאני מציע, ברגע שלזמר או להרכב יש לפחות שיר אחד שעומד במדיניות הזו (מדיניות הסינגלים, שכבר עברה הצבעה והתקבלה), אז תהיה חשיבות לזמר ויהיה אפשר לכתוב עליו ערך (לצורך העניין, ברגע שלסטטיק ובן אל יש לפחות שיר אחד שהגיע למקום עשירי לפחות במצעד שבועי או שנתי בעל חשיבות- מספרים שבחרה הקהילה בעבר בהצבעת חציון, אז יהיה אפשר לכתוב עליו ערך. ואכן יש כזה- למשל טודו בום).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 01:16, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אין צורך לתייג אותי

תייגתי פעמיים בדף הזה, אין צורך לתייג אותי, אני מתנגד לכל סוג של מדיניות מהסוג הנ"ל, אפשר לדון בחשיבות פרטנית לערכים ולא לקבוע מראש. אין טעם להצביע בפלמנט פעם אחר פעם. Shinaimm - שיחה 18:52, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

לא תייגתי אותך, אך הפעם מדובר במשהו שונה. Hello513 - שיחה 18:57, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני תייגתי לשם החתימות להעברה לפרלמנט, כנראה כי היית מעורב בדיון בנושא מתישהו. סליחה, לא אתייג אותך שוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:16, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מבחן הזמן

לגבי פרסים, מכיוון שיכול להיות שכל כמה שנים הרשימה העדכנית של הפרסים המובילים בעולם תהייה שונה מעט, אני תוהה אם כדאי להוסיף בסוף הניסוח משהו כמו "או כל פרס בקליבר דומה שיש מקורות איכותיים המצביעים על כך שהוא בין הפרסים הבולטים בעולם לתחומו". איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:32, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai) , נותן מקום לפרשנות שיכול להיות מנוצל לשם הכנסת פרסים שיש ספק לגבם. אם יהיה שינוי מעבר לפרסים שכאן בעתיד, אפשר לשנות את הסעיף כנדרש. זה הפתרון הכי טוב האפשרי לדעתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:42, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לגבי זה שהחלטת לוותר על השולצה - 3 מכיל בתוכו את 4, כך שזה משונה להצביע על 2 אפשרויות כאלו מבלי הסבר. לא חייבים שולצה - סעיף פרסים - כן/לא, הרחבת הסעיף - כן/לא - - זה מה שהיה לך בראש? כדאי אולי לחדד את זה אם כן, שלא מדובר על 4 סעיפים שיהיו בסוף בדף הקריטריונים, אלא עד 3 כאשר האפשרות השלישית בעלת 2 גרסאות... ההצבעה כמו עכשיו כך תיצור בלבול, אני בטוח. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

3 לא ממש מכיל בתוכו את 4. 3 מדבר על מועמדות בפרסים מסוימים, 4 מדבר על זכייה בפרסים שלא צוינו בסעיף הקודם (כתבתי זאת במפורש). אני מתכנן להציע את שני הסעיפים האלה בתור סעיפים נפרדים, כמו ש-Eladti הציע אותם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:52, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

ההבהרות מההצעה הקודמת

מציע להעביר אותן לכאן, שלא יבואו בטענות. YairMelamed • שיחה 20:18, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

בוצע המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:42, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

חתימות

ניתן מספיק זמן להערות. אני חושב שאנחנו מוכנים, לא? YairMelamed • שיחה 15:20, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

אעבור שוב על המדיניות כדי לוודא שהכל בסדר ואז נתחיל בחתימות. תודה ששאלת :) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:28, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

לפני שאוספים חתימות...

אני חושב שהרשימה בסעיף 3 יכולה להיות בעיני המצביעים "שרירותית" ולגרום להם להצביע נגד ההצעה. אולי כדאי לשנות את זה ל"פרס בעל חשיבות אנציקלופדית בקנה מידה בינלאומי" ולתת דוגמה טובה לפרס מתאים כלשהו - העיקר שלא תהיה רשימה ושלא נחליט מה כן נותן חשיבות ומה לא. מדיניות השחקנים לדוגמה נפלה בדיוק מאותה הסיבה. יאיר • שיחה 10:06, 25 באוקטובר 2020 (IST)

יאיר, הכוונה הייתה להבדיל בין פרסים "רציניים" בעלי חשיבות לכאלה "פחות רציניים" שגם להם יש חשיבות אבל יש שיטענו שפחות. אם אני מפריד בין פרסים מקומיים לבינ"ל, גם פרס כמו פרסי בחירת הילדים של ניקלודיאון ייחשב בסעיף, למרות שהוא לא היה אמור להיות שם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:00, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בעייתי, אבל כן כדאי לנסח את זה בצורה אחרת במקום פרסים ספציפיים, זה כנראה הדבר היחידי שבעקבותו יתנגדו למדיניות הזו. יאיר • שיחה 11:04, 25 באוקטובר 2020 (IST)

זה הרעיון הכי טוב שהוצע כדי להבדיל בין הפרסים, אחרת היו מתנגדים כי לא הייתה חלוקה בין הפרסים.. לדעתי זה רעיון טוב וסה"כ יבינו שהפרסים בסעיף 3 צוינו שם כי מדובר בפרסים בולטים (אם אתה רוצה אני יכול לציין זאת כדי שהסעיף ייראה פחות שרירותי. אם יש לך פרסים בולטים נוספים אתה יכול לציין). מתייג את Eladti שהציע זאת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:16, 25 באוקטובר 2020 (IST)

חסרים פה פרסים כמו פרסי בחירת הנוער, פרסי ה-BET, פרסי BMI, פרס גראמי הלטיני (שלא ברור לי איך הושמט; מדובר בפרס השני החשוב ביותר בעולם המוזיקה), פרסי ההיפ הופ של ה-BET, פרסי המוזיקה של iHeartRadio ועוד. Hello513 - שיחה 12:06, 25 באוקטובר 2020 (IST)

מה שאמר הלו. אי אפשר להגביל ככה פרסים לתחום כל כך רחב. כל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית - מעניק חשיבות אנציקלופדית ופה נגמר הסיפור. איך אמרו חכמינו? מי שלא טוב לו - יום טוב לו, שיצביע נגד. יאיר • שיחה 12:07, 25 באוקטובר 2020 (IST)

פרסי בחירת הנוער היו מתאימים לסעיף 4 בלבד כנראה (לפחות לפי איך שסעיף 3 תוכנן). עם זאת, שאר הפרסים שציינת אכן ראויים לציון. זה משאיר אותי עם שתי אופציות: להכניס עוד פרסים ולעשות רשימה ארוכה למדי, או להחזיר לסעיף הקודם שלא מדבר על מועמדויות בכלל. אם יש לכם רעיונות נוספים לניסוח סעיף מועמדויות, מוזמנים להציע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:15, 25 באוקטובר 2020 (IST)

אני עדיין לא מבין מה הבעיה בסעיף כמו "היה מועמד או זכה בפרס בעל חשיבות אנציקלופדית", וכאן נגמר הסיפור. זה לא ייתכן ש"הפרסים האלה כן" ו"הפרסים האלה לא". אזכיר שגם במדיניות הסינגלים זה מה שהיה, וקיבלו את זה יפה מאוד, למעט מתנגד אחד שהתנגד לכל הסעיפים כאחד. יאיר • שיחה 13:08, 25 באוקטובר 2020 (IST)

קודם כל, מועמדות לפרס זה לא זכייה, צריך להפריד בין השתיים. על זה אני מניח שיש קונצנזוס וגם במדיניות הסינגלים הסעיף לא מדבר על זכייה ומועמדות באותו סעיף. הגענו לדיון הזה כי היה משתמש אחר (לא עוזי ו.) שהביע התנגדות כי טען שיש לעשות חלוקה בין סוגי הפרסים השונים (ה"רציניים" יותר, שאין עליהם מחלוקת, ואלו שכן יש עליהם), והציע בתור פשרה את הסעיפים שכתבתי במדיניות (מזכיר שלפי הסעיפים הללו זכייה בכל הפרסים בעלי חשיבות אנציקלופדית עדיין נותנת חשיבות בכל מקרה). המטרה שלי הייתה רק ליצור מדיניות שמקובלת על כולם, וחשבתי שכל עוד גם כל הפרסים בעלי חשיבות אנציקלופדית מקבלים חשיבות, וגם אלו שהיו מתנגדים לסעיף המקורי יתמכו בסעיף שכזה, זו פשרה לא רעה. אני יכול לעשות סעיף שמדבר על זכייה כמו זה שהיה קודם לכן במדיניות הזו (לא סעיף על זכייה ומועמדות), אבל הוא גם יגרור התנגדות מסוימת. אני יכול להוסיף עוד פרסים לסעיף המועמדות, אבל זה ייראה כמו רשימת מכולת. נכון לעכשיו הפתרון הראשון מבין השניים הוא יותר טוב, אבל נראה, אשמח לשמוע הצעות פשרה טובות יותר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:13, 25 באוקטובר 2020 (IST)

חשבתי על רעיון טוב - הסעיף יחולק לשניים: מועמדות וזכייה בפרס בעל חשיבות אנציקלופדית, ונוותר על הקטע עם "הפרסים הרציניים", מהסיבה הפשוטה שאני לא יכול לחשוב על זמר/להקה שהייתה מועמדת לפרס גראמי או לפרסי הווידאו קליפים של MTV ואין לה חשיבות מסיבות אחרות שמפורטות כאן. אני לא חושב שצריך לדאוג דווקא להם. כן צריך לדאוג לאלו שזכו/היו מועמדים לפרסים ה"פחות חשובים".
ההצעה שלי היא שההצבעה תהיה כזו - יהיה סעיף אחד עם שני תת-סעיפים: "זכה בפרס בעל חשיבות" ו"היה מועמד או זכה בפרס בעל חשיבות", יהיה אפשר להצביע נגד כל ההצעות (לא זה ולא זה יספיקו), ויהיה אפשר להצביע בעד אחת מההצעות. לגבי באיזו שיטה לעשות זאת (שולצה, חציון, וכל אלו) - אני לא כל כך מבין בזה וזה כבר לשיקול דעתך, אבל מבחינתי הקטע עם ה"פרסים הרציניים" נפתר - מי שהיה מועמד או זכה בפרס "רציני" כמו לדוגמה פרס גראמי, מן הסתם שעשה משהו מספיק חשוב בשביל לעמוד בקריטריונים אחרים, ובכך אין טעם להוסיף עבורם קריטריון.
נ"ב - אם אני טועה, ויש לכם דוגמה לזמר/להקה שלא יעמוד/תעמוד בקריטריונים אחרים והייתה מועמדת לפרס "רציני", מוזמנים להאיר את עיניי. יאיר • שיחה 14:52, 26 באוקטובר 2020 (IST)

זה לא עובד ככה. כמו שהסברתי קודם יש הבדל בין מועמדות לזכייה והם לא יכולים להיות כתובים באותו סעיף. כמו כן, נוסח כמו זה שהצעת בכל מקרה מדבר גם על "פרסים רציניים" וגם על "פרסים לא רציניים" ביחד והוא לא ממש אלטרנטיבה טובה. לעת עתה אני חוזר לסעיף הראשון שעשיתי לגבי הפרסים (זכייה בפרס בעל חשיבות אנציקלופדי- כל פרס בעל חשיבות אנציקלופדי). מתייג את Eladti אם ירצה להציע רעיון נוסף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:19, 26 באוקטובר 2020 (IST)

קשה לי להתייחס ברצינות להצעה ששמה את הגראמי ואת פרסי בחירת הילדים באותה נשימה. הדבר מעיד בעיקר על חוסר הבנה מינימלית בחשיבות אנציקלופדית. ושוב, כמו בפעם הקודמת ההצעה הזאת מחפשת את המכנה משותף הנמוך ביותר, שיוכל לגרד רוב מקרי בהצבעה, במקום לעסוק בחשיבות אנציקלופדית. Eladti - שיחה 15:30, 26 באוקטובר 2020 (IST)

Eladti, תייגתי אותך בדיוק כדי שתמצא נוסח אחר שיהיה מוסכם גם עליך וגם על המקלים.. אם תסתכל בדיון שנוצר פה, הוצעו פרסים נוספים שיש להוסיף לסעיף המועמדויות (עוד פרסים בעלי חשיבות : פרסי ה-BET, פרסי BMI, פרס גראמי הלטיני, פרסי ההיפ הופ של ה-BET, פרסי המוזיקה של iHeartRadio), והוספה שלהם עלולה ליצור כאן רשימת מכולת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:35, 26 באוקטובר 2020 (IST)

כמו שכתבתי, אתה מחפש איך לא לנהל דיונים, אלא לעקוף אותם על ידי הנמכת הרף באופן גורף. מה הבעיה עם ברשימת הפרסים יהיו 10 פרסים? Eladti - שיחה 15:37, 26 באוקטובר 2020 (IST)

בדיוק החזרתי לנוסח הזה הרגע. אני אישית לא אוהב את הנוסח הזה כי הוא נראה לי כמו "רשימת מכולת" ולא סעיף מדיניות. אבל כנראה שהוא הפתרון הטוב ביותר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:39, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אמרתי כבר כיצד צריך לדעתי לנהל זאת - זמר או להקה שהיו מועמדים לפרס גראמי או כל פרס אחר ברשימת המכולת השרירותית הזו - זכאי בכל מקרה לערך מסיבות אחרות. ובנוגע לדעתי - יש לנו בוק:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים קריטריון על כך שמי שזכה בפרס חשוב זכאי לערך, אז שזמר/להקה יצטרכו לזכות בפרס גראמי ואישים אחרים ייסתפקו בפרסי בחירת הנוער? מה ההגיון בזה? בכל מקרה, ברשימת המכולת הזו חסרים עוד אלפי מצרכים, שגם אותם אפשר להחשיב כ"פרסים רציניים", וזה גם לא ייגמר. אנחנו אנציקלופדיה, ובכך אנו אמורים להיות נייטרלים, מי אנחנו שנחליט מה ״רציני״ ומה ״לא״? עצם היותו של פרס בעל חשיבות אנציקלופדית - מעיד על היותו "רציני", וכן, זה כולל את טקס נבחרי הילדים ופרסי בחירת הילדים של ניקלודיאון, שכוללות קטגוריות כמו "זמר השנה" או "שיר השנה", להן מצביעים מאות אלפי ילדים ברחבי הארץ/עולם. ולא - זה שהם ילדים, לא מצביע על חוסר חשיבות הזמר לו הצביעו. (למען הסר ספק, איני משווה את הפרסים הנ"ל לפרס גראמי או לכל פרס אחר שברשימה, רק לצורך העניין) יאיר • שיחה 16:17, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מצד אחד אני חולק עליך כי אי אפשר בעיניי לשים פרס כמו פרס נבחרי הילדים לצד פרס גראמי באותו סעיף ולהגיד שמועמדות בשניהם מעניקה חשיבות, מצד שני הדבר מעיד על עניין ציבורי שאין להתעלם ממנו. אני אעשה עכשיו שולצה שתציע שני נוסחים שונים- אחד מקל ואחד לא מקל, והקהילה תוכל לבחור כרצונה. כמו כן, אמרת שחסרים עוד "פרסים רציניים" רבים, אשמח לדעת מהם כדי שאוכל להוסיף לנוסח (זה יהיה נוסח אחד מבין שניים שיוצע).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:44, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מה לגבי זמרים שמוציאים את אלבומיהם בלייבל עצמאי?

גם מבין מי שמוציאים אלבומים, לא כולם מוציאים דרך חברת תקליטים כמו פעם Nirvadel - שיחה 15:42, 26 באוקטובר 2020 (IST)

Nirvadel , אז הם יצטרכו לעמוד בסעיפים 2-4 (סביר להניח שיעמדו בסעיף 2, לפחות עם שיר אחד). הבעיה היא שלא כל אחד שמוציא באופן עצמאי הוא בהכרח איזה זמר מצליח, זה מאוד תלוי. מוזיקאי מצליח שמוציא בלייבל עצמאי כנראה שכן יוכל לעמוד במדיניות (למשל יהיה לו שיר עם סיקור באורך מינימלי- לא קשה בכלל בעיניי, או שיר שהגיע למצעד במקום 10 לפחות). דוגמה טובה לכך בעיניי היא S3RL , בעל לייבל עצמאי ושיר שהגיע למקום 10 במצעד, כך שזה לא בלתי סביר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:45, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אני חושב שרק עצם היותו של האלבום מופק על ידי חברת תקליטים שבחרה להשקיע באמן אותה היא מייצגת נותן חשיבות, ולא הפקה עצמאית של אלבום - שזה כבר משהו אחר לחלוטין. מה שכן - אמן בעל לייבל עצמאי בעל חשיבות אנציקלופדית כנראה עשה הרבה בשביל שהלייבל שהקים יהיה כזה (טיפח את האמנים שהוא מייצג, שהפכו לבעלי חשיבות בעצמם וכו' [ראה למשל צ'ולו]), אז אם הלייבל שלו בעל חשיבות והוא הוציא דרכו אלבום - אני לא רואה סיבה שלא תהיה לו חשיבות. יאיר • שיחה 16:20, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מה לגבי כוכבי ילדים שעיקר פרסומם נובע משירה?

האם המדיניות המוצעת תחול גם עליהם? הכוונה היא לכוכבי ילדים בולטים כגון יובל המבולבל, מיכל הקטנה ומני ממטרה שנעים על הגבול שבין זמרים לשחקנים. לפי הקריטריונים המוצעים לפחות הם אינם זכאים לחשיבות בעבור "קריירת השירה" שלהם. אורוול - שיחה 16:35, 26 באוקטובר 2020 (IST)

גם צביקה הדר הוציא כמה שירים במהלך הקריירה, זה לא אומר שאם הוא לא יעמוד במדיניות הזו, לא תהיה לו חשיבות מסיבות אחרות. יאיר • שיחה 16:36, 26 באוקטובר 2020 (IST)

גם טוביה צפיר, רינת גבאי ועוד רבים טובים ואחרים, אך יש הבדל בין כמה שירים (או אלבום אחד לרפואה) לבין קריירה שלמה שמתעסקת בעיקר בזה (כמו אצל כוכבי הילדים הגדולים). אורוול - שיחה 16:40, 26 באוקטובר 2020 (IST)

זה לא ישר אומר שאין חשיבות. אם הם כוכבי ילדים רצוי להתייחס אליהם ככאלה, ולא כמוזיקאים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:41, 26 באוקטובר 2020 (IST)

כוכבי הילדים הגדולים שעוסקים בשירה הם מוזיקאים לכל דבר ועניין, שמוציאים אלבומי שירה (ליובל המבולבל למשל יש ארבעה אלבומי פלטינה ושני אלבומי זהב) ולכן ראוי להתייחס גם אליהם ככה (זאת בניגוד לכוכבי ילדים אחרים כמו עודד מנשה או תום אבני). יש מקום לבחון להוסיף סעיף למדיניות המוצעת שיעסוק בחשיבותם או לכל הפחות להוסיף הבהרה שהמדיניות המוצעת לא חלה עליהם ושכל מקרה ייבחן לגופו. אורוול - שיחה 17:00, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אני מצטער, אבל אני לא יכול לראות בהם כמוזיקאים מן המניין. הם אמנים, כן, אבל לא מהסוג שהמדיניות תתעסק בו (אם אתה מעוניין לראות פירוט למה המדיניות כן תדבר עליו, ראה בתחילת המדיניות). ברור שאף אחד מהכוכבים שציינת אינו חסר חשיבות, כך שהתייחסות לכוכבי ילדים במדיניות מוזיקאים רק תיצור רושם של חוסר רצינות ולא תשפיע השפעה של ממש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:27, 26 באוקטובר 2020 (IST)

המקיסט, על סמך מה אתה קובע שאישים שעוסקים ביצירת מוזיקה ושנבחנים בתעשייה לפי אותם הקריטריונים בדיוק על פיהם נבחנים מוזיקאים אחרים (ולראייה אלבומי הזהב של יובל המבולבל) אינם מוזיקאים מן המניין? הזלזול בקריירה של אישים רק בשל היותם כוכבי עולם הילדים לא יאמן. לגופו של עניין, המדיניות המוצעת כאן לא מספיק ברורה ולפיכך תוחל גם עליהם בשל היותם זמרים או זמרים-יוצרים. ככל שלא תהא הבהרה או סעיף שעוסק בחשיבותם, אני מתקשה לראות כיצד אוכל לתמוך בה כשתובא ההצעה לפרלמנט. אורוול - שיחה 17:39, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אני לא מזלזל, אני לא מוכן אבל לעשות משהו שיגרום לכך שיסתכלו על המדיניות שלי בזלזול. הם לא מוזיקאים בהגדרה, הם כוכבי ילדים (בערך של יובל שם-טוב הוא מוגדר כ"בדרן"). באותה מידה שאתה כותב על כי מי ששר שירים, למה אתה לא מדבר גם על שחקנים בעצם? אין לי מושג למה ואיך ליובל המבולבל יש אלבומי זהב ופלטינה, אבל כנראה שמדובר כאן ביוצא מן הכלל. המדיניות שלי תעסוק אך ורק בהגדרה היבשה של מוזיקאי: זמר (בן אדם שבא לשיר שירים, בין אם הוא כותב אותם בעצמו ובין אם אחרים כתבו לו אותם), די ג'יי שמחבר שירים (כמו סקרילקס או דייוויד גטה), ראפר והרכבים מוזיקליים. אהיה מוכן לרשום הבהרה שאלה רק הדברים שאני מתעסק בהם, אבל אני לא הולך לעשות מעצמי או ממה שאני כותב בדיחה ולהכניס את "כל מי ששר" רק כי במקרה יש לו איזשהו קשר לאיך שקריירה של מוזיקאי אמורה להיראות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:47, 26 באוקטובר 2020 (IST)

Orwell1, אתה באמת רואה את הערכים האלו נמחקים בגלל המדיניות הזו? אם כן, אתה יכול להסיר דאגה מלבך. לכל כוכב ילדים קיים הטייטל של "כוכב ילדים" - ועליו הוא יקבל חשיבות, פשוט מאוד. המדיניות הזו לא הולכת לפגוע בערכים האלו ובטח שלא למחוק אותם. יאיר • שיחה 17:53, 26 באוקטובר 2020 (IST)

הערת אגב: 90% מכוכבי הילדים מוציאים אלבומי DVD באמצעות חברות תקליטים ידועות (הבולטות ביניהן הן NMC ופליי רקורדס, שבבעלותן תת-מותג במיוחד לכוכבי ילדים), כך שהם יכולים לעמוד בקריטריון הזה בקלות, אם זה מה שמדאיג אותך. יאיר • שיחה 17:56, 26 באוקטובר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לפני שאתה קובע שכוכבי ילדים "אינם מוזיקאים בהגדרה", ראוי לקיים על זה דיון ענייני. אמנם אתה אומר שאינך מזלזל, אך באותה שורה אתה מוסיף שאינך מתכוון "להכניס את "כל מי ששר" רק כי במקרה יש לו איזשהו קשר" - מה זה אם לא זלזול? לשאלתך, ההבדל בין שחקנים לכוכבי ילדים הוא ששחקנים לאו דווקא מוציאים אלבומי שירה ולכן המדיניות לא אמורה להיות תקפה עליהם. אני לא רואה סיבה שכוכבי ילדים לא ייחשבו מוזיקאים, כאשר גם הם מוציאים אלבומים בדיוק כמו מוזיקאים אחרים, ונמדדים בסוף על אותם נתוני מכירות. יובל המבולבל הוא לא החריג פה. גם הדוד חיים, משה דץ, סמדר שיר ואחרים הגיעו למעמד של אלבום פלטינה. אולי יובל המבולבל מוגדר כ"בדרן", אך אין אחידות בנושא במרחב הערכים ורינת גבאי למשל מוגדרת כ"זמרת, מוזיקאית, מלחינה". אורוול - שיחה 18:06, 26 באוקטובר 2020 (IST)

עוד הערת אגב - רינת גבאי היא זמרת לכל דבר, מעבר להיותה כוכבת ילדים (האלבום שלה רגעים לדוגמה אינו אלבום ילדים), ולכן היא מוגדרת "זמרת, מוזיקאית ומלחינה". יאיר • שיחה 18:08, 26 באוקטובר 2020 (IST)

הגבתי כך כי הרעיון להכניס אותם למדיניות נראה לי לא רציני. כוכבי ילדים הם משהו בין מוזיקאים לשחקנים, אבל הם לא מה שאני כיוונתי אליו במדיניות בכל מקרה (כמו שאמרתי, אני מדבר על "ההגדרה היבשה" למוזיקאי). משה דץ היה זמר בעברו בלי קשר (מוזמן להסתכל בערך שלו), את זה אני יכול לומר. ויאיר אמר דברים דומים על רינת גבאי (אם היא הייתה זמרת בלי קשר לקריירה שלה ככוכבת ילדים, אין לי בעיה). אם אתה לוקח את המדיניות לכיוון הזה אני לגמרי מוכן לזרוק את הכל לפח, אני לא הולך להגחיך את עצמי. מצידי תפתח על זה דיון במזנון ותתייג אותי אם אתה רוצה לפתוח דיון בנושא ונראה מה דעת הקהילה, אני בינתיים חייב לציין שאני מאוד כועס שרעיון כזה מוצע ברצינות בכלל, ומעדיף לקחת זמן להירגע מהעיסוק במדיניות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:10, 26 באוקטובר 2020 (IST)

בזבוז זמן של ממש. כפי שאמרתי, Orwell1, אם אתה כל כך דואג שהערכים האלו יפגעו מהמדיניות, שכח מזה. זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים להתעסק בו. חבל להפוך את ויקיפדיה העברית ליותר בדיחה ממה שהיא. יאיר • שיחה 18:15, 26 באוקטובר 2020 (IST)

טוב, העלתם פה הרבה דברים, אז התשובה תהיה מעט ארוכה, אבל אנסה לענות על דבר דבר:
יאיר, כדי שהצעת מדיניות חדשה תוכל להחליף מדיניות קיימת היא צריכה להיות ברורה, מקיפה ו"בלי חורים" - כזאת שאפשר להסתכל עליה ולהבין בקלות על מה היא חלה ועל מה לא, מה מותר ומה אסור. הצעה שלא מכילה את כל התחומים בהם היא מתיימרת לעסוק, היא הצעה לקונית או עם פגמים מהותיים, ובטח שהיא איננה יכולה לשמש תחליף מדיניות קיימת. ברורה לכולם דיה זכאותם של כוכבי הילדים הגדולים לערך עצמאי, אך דווקא במקרים הקטנים בהם יש ספק המדיניות המוצעת יכולה לשמש עוגן בדיוני חשיבות בעבור תומכי המחיקה. לא למותר לציין שאך לאחרונה נפלה מדיניות הפורנו לאחר שלא נוסחה היטב, והיו בה מספר סתירות פנימיות.
לגבי האמירה שמרבית כוכבי הילדים מוציאים אלבומים באמצעות חברות תקליטים ידועות שנכתב עליהן ערך, אז כמו שאמרת, הדבר נעשה תחת תת-מותג מסויים (למשל "פליי קידס") ולא תחת חברת האם, ולפחות לבינתיים לא מספיק ברור מהקריטריונים הנוכחיים האם הסעיף הזה תקף לגביהם. גם אם נכון הדבר, עדיין יש צורך להבהיר שהמדיניות הזאת חלה גם על כוכבי ילדים (או שלחילופין - אינה חלה), מפני שהבהרה מסוג זה תייתר לנו דיוני חשיבות רבים (הנה אחד מהם שמתרחש זה עתה).
המקיסט, אני רואה שהרוחות פה קצת התלהטו והגענו לטונים גבוהים, אז חשוב לי קודם כל להבהיר ברוח הדברים שלא נעשה פה שום ניסיון להכעיס, לפגוע, להגחיך את ההצעה או להפיל אותה. כוונתי הייתה לשאול פה שאלת תם במלוא הרצינות, דווקא כי אני רואה את דיון החשיבות שמתקיים זה עתה על אחד מכוכבי הילדים. חשוב לי לומר שאני מתנצל אם נפגעת מדבריי או חשבת שאני מנסה לגרור את כולנו לכיוון הזה, וחבל לכולנו אם תוותר על המדיניות בגלל זה.
והערה כללית לבסוף, אפשר להתפלפל עוד רבות על השאלה האם כוכב ילדים שעוסק בשירה הוא מוזיקאי "רגיל" או לא, אך על אף שלמשה דץ ורינת גבאי הייתה/ישנה גם קריירה מחוץ לעולם הילדים, הרי שעיקר הפרסום והתהילה לו זכו דווקא מגיע מעולם הילדים ולכן אם נחליט לבסוף שכוכבי ילדים אינם מוזיקאים, ראוי שההגדרה של "זמר ומוזיקאי" תופיע רק בסיפא של הפתיח. אורוול - שיחה 19:50, 26 באוקטובר 2020 (IST)

תודה אורוול ומתנצל שכעסתי. מוזמן לפתוח את הנושא לדיון במזנון ונמשיך לפי מה שהקהילה תחשוב בנושא. לגבי הניסוח בערכים, אני מסכים שאכן מוטב לרשום את תחומי העיסוק השונים של אישיות מהבולט ביותר (או זה שבו היא מוכרת במידה הרבה ביותר) עד זה שבו היא מוכרת הכי פחות (או התעסקה בו הכי פחות). כלומר שאם כוכב/ת ילדים היה/הייתה רק תקופה קצרה מוזיקאי, יש לתת קדימות קודם למקצוע בו היא מוכרת ועסקה יותר במשך חייה (להיות כוכב/ת ילדים, מה שבמקרים שדיברנו היה כנראה עיסוק די משמעותי ואף העיקרי כנראה). אציין אגב שהצמד אורנה ומשה דץ נראה בעיניי כזוג מוזיקאים שהמדיניות חלה עליו בכל מקרה (זמר ששר שירי ילדים זה אכן משהו ששייך למדיניות, אבל אם זה כחלק ממופע שכוכב הילדים מוציא דיסק שירים בעקבותיו זה כנראה משהו אחר). בכל מקרה, כמו שאמרתי, נראה מה הקהילה תגיד בנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:44, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אני לא מבין למה אנחנו מסתבכים בגלל כוכבי ילדים. לא חשוב בפני איזה קהל מופיע האמן ולא חשוב תחום אמנותו. אם עיקר עיסוקו הוא ריקוד, יבחן לפי קריטריונים לרקדנים, אם עיקר עיסוקו בידור אז לפי מה שנקבע לבדרנים ואם מדובר בזמר אז לפי קריטריונים לזמרים. מה זה חשוב בפני איזה קהל מופיע האמן? חשובים קריטריונים נייטרליים כמו קיומו של אלבום, קיומם של שירים בעלי חשיבות ועוד. אם יש אמן ילדים שעומד בקריטריונים אלה - מצוין, אם לא - אאחל לו שיעמוד בעתיד. גילגמש • שיחה 04:35, 1 בנובמבר 2020 (IST)

פרסים נוספים

אמנם אני לא מחבב כל כך את רשימת המכולת הזו, אבל כפי שאמרתי - אם זה הפשרה היחידה, אני מקבל אותה. בכל מקרה, חשבתי על פרסים נוספים בולטים בתעשיית המוזיקה שעדיין אין להם פה ערך (שכן אני מתכנן לכתוב אותם בהקדם, עד שהמדיניות תתקבל הם כבר יוכחלו), והם פרסי המוזיקה של סול טריין ופרסי ה-NME . נוסף על כך, יש גם את פרסי המוזיקה הלטינית של בילבורד שכבר נכתב עליו ערך. כנראה שיש עוד, אבל שוב - אין אף פתרון להסתדר עם רשימת המכולת הזו חוץ מלבטל אותה, אבל כפי שהבנתי - זה כבר לא יקרה. יאיר • שיחה 11:40, 28 באוקטובר 2020 (IST)

בוצע כמו שאמרתי קודם, יהיה שולצה בין שני נוסחים בסעיף הזה, אתה יכול לבחור גם בסעיף השני.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:05, 28 באוקטובר 2020 (IST)

60 או 50?

לאורך ההיסטוריה שראיתי, אני ראיתי שמקובל על הצעה חוזרת בנושא מסויים 60, כאשר כל השאר הוא 50, או שאני מתבלבל? PRIDE! - שיחה 15:06, 9 בנובמבר 2020 (IST)

Euro know, אני יודע שיש את הסעיף על מוזיקאים כבר, אבל אני חושב שנאמר לי בעבר שהמדיניות לא נחשבת הצעה חוזרת (עם זאת, להציע את המדיניות הזו במקום הסעיף הנוכחי זה גם אפשרי מבחינתי). מתייג את Dovno. בכל מקרה, אם אתה מתכוון שצריך 60% על ההצעה בגלל שזהו ניסיון שני, לדעתי לא (למה שאצטרך? היא לא עברה בעבר), אבל אם ייאמר לי שאצטרך אתקן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:15, 9 בנובמבר 2020 (IST)

רוב מיוחס של 60% נחוץ כדי לשנות מדיניות שנקבעה בעבר בפרלמנט. אני יודע שהיו שטענו בעבר שעצם דחיית מדיניות זה כאילו הקהילה קבעה מדיניות חדשה שתומכת במצב הקיים (ולכן הצעה נוספת דורשת רוב מיוחס) אולם אני לא חושב שזו פרשנות סבירה - דחיית הצעה אינה שקולה לקיבוע מדיניות חדשה. Dovno - שיחה 17:30, 9 בנובמבר 2020 (IST)

Dovno תודה. שאלה נוספת אם אפשר: במידה והמדיניות תעבור, מה יעלה בגורל הסעיף בנושא בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:55, 9 בנובמבר 2020 (IST)

בלי שההצעה הזו מתייחסת לכך במפורש לא בטוח שנוכל לגעת בסעיף זה (וגם בסעיף המקביל בדף ויקיפדיה:מדיניות המחיקה). ההצעה הנוכחית נותנת תנאים מספיקים לחשיבות אנציקלופדית (תלוי, כמובן, אילו סעיפים יעברו), והמדיניות הקיימת מגדירה תנאי הכרחי לחשיבות אנציקלופדית. זו לא בהכרח סתירה. Dovno - שיחה 18:14, 9 בנובמבר 2020 (IST)

המטרה העיקרית של המדיניות היא לבטל את הסעיף הזה, אז כמן הראוי שכשהמדיניות תתקבל (אם תתקבל) הוא יבוטל. יאיר • שיחה 18:15, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אם זו המטרה העיקרית של המדיניות, היה אפשר להגדיר את זה במפורש ולהצביע בדיוק על זה (ולא על עוד סעיפים שהקהילה כבר התנגדה אליהם בהצבעה הקודמת). בכל אופן - אם ההצעה הזו תעבור כלשונה (ותגדיר כמה תנאים מספיקים), הסעיף הקיים היום (ומגדיר תנאי הכרחי) עדיין יישאר. Dovno - שיחה 18:26, 9 בנובמבר 2020 (IST)

תודה לשניכם. הוספתי שהסעיפים הנ"ל יימחקו ואאסוף חתימות מחדש. האם זה בסדר כעת?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:27, 9 בנובמבר 2020 (IST)

כן. חבל שצריך לאסוף חתימות שוב ולאכול את הכאב ראש הזה, הרי המטרה העיקרית של המדיניות היא לבטל לחלוטין את המצב הנוכחי ומן הסתם שאותן חתימות יהיו, אבל אם אין ברירה - אז אין ברירה. יאיר • שיחה 18:29, 9 בנובמבר 2020 (IST)

תודה. Dovno, האם זה בסדר באופן שכתבתי? תהיה הצבעה גם על כל המדיניות אז יצביעו גם על זה בין היתר..המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:30, 9 בנובמבר 2020 (IST)

זה כתוב כרגע בפרק "אופן ההצבעה" וזה לא המקום המתאים. צריך להבהיר שזו אחת ההשלכות של קבלת המדיניות החדשה, וגם יש לדייק: האם בכל מקרה שהמדיניות החדשה תעבור סעיפים קיימים אלו יימחקו מאותם דפי מדיניות? גם אם סעיפים 1-4 לא יעברו באופן פרטני? Dovno - שיחה 10:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

תודה דובנו. אני אשקול מה לעשות. כרגע זה או שלא אתייחס לסעיפים בכלל במדיניות (ואז הדיון להסרתם יתקיים באופן נפרד למדיניות) או שאותם דפים יימחקו במידה והמדיניות תעבור בכל מקרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:44, 10 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Dovno, במידה ואני מעוניין שבכל מקרה בו המדיניות תעבור (לא משנה איזה סעיפים) הסעיפים יימחקו, איפה לרשום את זה? הרציונאל שלי מאחורי זה הוא שהסעיף הראשון בהצעה שלי מדבר על אות דבר בדיוק גם(כמות אלבומים מסחריים לחשיבות), אז אם תתקבל החלטה חדשה של הקהילה בנושא האלבומים באמצעות המדיניות (החלטה ש, בניגוד לאופן בו התקבלו הסעיפים הקודמים, תתקבל בהצבעה בפרלמנט), זה כמו משאל חוזר (אפילו אם הקהילה תחליט הפעם אחרת) ואין צורך בסעיפים הקודמים (שגם לא רלוונטיים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:42, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הוספתי בסוף סעיף נוסף שמדבר על זה (שיועמד להצבעה גם בנפרד, כמו שאר הסעיפים). מתייג את התומכים הקודמים King G.A, Gilgamesh, פופ, Eladti.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:37, 12 בנובמבר 2020 (IST)

Dovno, אז אם המטרה פה היא בין היתר להחליף את המדיניות הנוכחית, אז זה בסוף זה 60% או 50%? ידוע לך אם המדיניות הקודמת נקבעה בפרלמנט או שלארגן את חפירה לארכיונים? איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:58, 13 בנובמבר 2020 (IST)

Theshumai, יונה ענה על זה כאן. נראה שמדובר בהחלטות עוד מלפני הפרלמנט, אז מספיק 50% כנראה גם מהבחינה הזו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:58, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אם

לא אתעקש על זה ואגרור סבב חתימות נוסף, אבל למה סעיפים 1 ו־2 פותחים במילה "אם"? (כוונתי שאם ניתן לשנות את זה בלי החתמה מחדש עדיף למחוק).david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:27, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה בשימוש כנראה כי זה שונה בעבר מ"במידה ו".המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:36, 12 בנובמבר 2020 (IST)

גם זה וגם זה לא נכונים. המשפט הוא "הזמר צריך לעמוד באחד מהתנאים הבאים", ולכן ההמשך צריך להיות "תנאי 1, תנאי 2", ללא הקדמות. אם רוצים להניס את המילה אם, צריך לנסח "ערך על זמר ייכתב במקרים הבאים: אם הוא 1, אם הוא 2.

ושוב, אם על זה תקום ותיפול ההצעה, לא אתעקש.david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 23:48, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תודה. אם אצטרך לעשות תיקונים נוספים ולאסוף חתימות שוב אתקן גם את זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:22, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אם יהיה שינוי נוסף כדאי יהיה לדעתי לחשוב על ניסוח טוב יותר מ"זכו פעם אחת לפחות בכל פרס", אולי "בפרס כלשהו". לא הייתי בטוח. בנוסף, אני לא זוכר למה התכוונו ב"מקהלות ששרות ברקע" ואני תוהה אם יהיה עדיף להוריד את זה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:51, 13 בנובמבר 2020 (IST)

Theshumai, אם כבר עדיף לשנות ל"זכו בפרס כלשהו פעם אחת לפחות" (החלק האחרון חשוב כדי להראות שגם פעם אחת מספיקה). לגבי המקהלות- זה חלק מזה שהיה חשוב להבהיר שקולות רקע בשירה לא מספיק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:59, 14 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי ה"פרס כלשהו" - התכוונתי בדיוק למה שכתבת (רק בהקשר של הסעיף מדובר על מועמדות - למשל, "במידה וזמר או הרכב היו מועמדים פעם אחת לפחות לפרס בעל חשיבות אנציקלופדית". האמת? מסתבר שזה עובד יותר טוב גם בלי ה"כלשהו").

לגבי ה"מקהלות" - חפרתי קצת הטיוטה הקודמת וכנראה מה שגרם לכך הוא משפט בו כתבתי "שלא יהיה חשש שהקריטריונים יכולו גם על זמרי ליווי או על זמרים במקהלות". מאחר שכבר כתוב שהמדיניות לא עוסקת ב"מבצעי קולות רקע בשירים", ב"זמרי ליווי" וב"חברי אותם הרכבים מוזיקליים", אבל מצד שני מקהלה בפני עצמה היא הרכב מוזיקלי כך שזה עלול לבלבל - אני חושב שאם נידרש לסבב חתימות נוסף כדאי יהיה להוריד את ה"מקהלות השרות ברקע" כי זה כפילות וקצת מבלבל. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 14 בנובמבר 2020 (IST)

תודה. לדעתי זה לא קריטי להסיר את זה כי עדיף שזה יהיה כתוב חלק וברור מאשר שיהיו ספקות, אבל נראה. בתקווה שלא נצטרך סבב נוסף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:38, 14 בנובמבר 2020 (IST)

בעיה עם סעיפים 3 ו-4

סעיף 4 מיותר במידה ובשיטת השולצה בסעיף 3 תיבחר האפשרות השנייה. כמו כן שיטת השולצה לא לוקחת בחשבון במידה ויהיה תיקו בין שני הנוסחים, מה יקרה הלאה? מה אם אני רוצה נוסח אחר לסעיף, האם אני אוכל לבחור אפשרות משלי במידה והמוצעים לא טובים לדעתי, או שזה נעול לשני הנוסחים האלו בלבד? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:44, 14 בנובמבר 2020 (IST)

HiyoriX, אני עדיין צריך להציע את סעיף 4 במידה והאפשרות השנייה תיבחר. אם אוסיף את סעיף 4 רק לנוסח השני של השולצה, אתה חושב שזה יעזור בזה? לגבי תיקו- אכן לא חשבתי על זה.. אם יהיה תיקו אני מניח שאפשר לומר שהסעיף ייפול (כמו מה שקורה להצעות בפרלמנט- תיקו מפיל הצעה). באשר לנוסח אחר- לדעתי שני הנוסחים מספיקים (או לבחור אף אחד מהם), אתה חושב שאני צריך לתת אופציות לנוסחים אחרים? מצד שני אני גם לא אהיה מעוניין להעביר על הדרך נוסח שאני לא מאמין בו. אבל מצד שלישי אם זה רצון הקהילה (אפילו שזה לא משהו שהצעתי או שאני תומך בו).... אז צריך לכבד.22:56, 14 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי המועמדות והזכייה- הבהרתי גם בסעיף של המועמדות לכל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית שהדבר כולל גם זכייה (שלא יהיה ספק). לגבי נוסחים נוספים- איך זה יעבוד פרקטית בהצבעה? למה שמשתמשים לא יעברו לפני על המדיניות ויציעו נוסחים נוספים, יציגו אותם ויסבירו אותם?( לזרוק אותיות רנדומליות ולהציג מעכשיו לעכשיו איזה נוסח במקרה לא בהכרח יעבוד טוב אולי, לא?).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:00, 14 בנובמבר 2020 (IST)

הסעיפים הקיימים בנושא

"מדיניות זו באה לבטל את הסעיפים הקיימים בנושא" - אולי עדיף לפרט בבקשה בדיוק מהם הסעיפים? Ori115511 - שיחה 13:44, 18 בנובמבר 2020 (IST)

Ori115511, ראה כאן וכאן. כתבתי על כך בסעיף האחרון במדיניות (לפני ההבהרות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:24, 18 בנובמבר 2020 (IST)

כן, הבנתי, פשוט חשבתי שאולי יהיה כדאי אם נציין את מה שיתבטל באופן מפורש, אבל לא משנה תודה :) Ori115511 - שיחה 14:35, 18 בנובמבר 2020 (IST)

שיטת הצבעה סעיף 1

אשמח להבהרה איך בדיוק מצביעים על סעיף 1. גם חציון וגם בעד/נגד? או חציון או נגד? צורה אחרת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:16, 18 בנובמבר 2020 (IST)

יונה בנדלאק, או חציון או נגד (מי שבעד יבחר מספר וממנו יהיה חציון, מי שנגד מצביע נגד).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:44, 18 בנובמבר 2020 (IST)

לא הבנתי מה הכוונה "או" - שיטת ההצבעה צריכה להיות מוגדרת היטב. האם גם מצביעים בעד/נגד כל ההצבעה, גם בעד/נגד סעיף 1 וגם מציינים מספר עבור החציון? או האם יש להצביע "אינסוף"? (ואז יש להבהיר מה המשמעות עבור הסעיף בפרט וההמדיניות בכלל גם במקרה שבחציון נבחר "אניסוף" וגם במקרה בו החציון הוא באמצע בין עמדה של "אינסוף" לעמדה מספרים כלשהי). Dovno - שיחה 16:19, 18 בנובמבר 2020 (IST)

זה הוצע כדי לתת מענה למי שרצה להצביע נגד סעיף שיש בו חציון (מבלי להשפיע על תוצאת החציון עם "אינסוף"), אבל בו בזמן לא לעשות שלוש הצבעות על אותו סעיף. לא אפשרי לעשות הצבעה כשהתנגדות לא נספרת בחציון, אלא שהחציון ייקבע רק לפי מי שבחר מספר? (ואז ככה ניתן יהיה אפשר לבחור או להיות בעד ולבחור מספר, או לבחור נגד ולהתנגד). ואם יותר מחצי מהמצביעים שמצביעים התנגדות הסעיף נופל. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:37, 18 בנובמבר 2020 (IST)

אז אם יהיו מעל 50% נגד - התוצאה תהיה נגד ואם לא אז התוצאה תהיה החציון של אלו שלא הצביעו נגד? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:42, 18 בנובמבר 2020 (IST)

כן. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:52, 18 בנובמבר 2020 (IST)

בגלל שזה לא משהו שהיה לפני כן, כדאי יהיה לפרט קצר יותר בדף ההצבעה, שלא יהיו אי הבנות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:56, 18 בנובמבר 2020 (IST)

אוקיי. האם זה משהו שמצריך איסוף חתימות מחדש? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:58, 18 בנובמבר 2020 (IST)

זה בעייתי, כי זה לא מאפשר למי שמתנגד לסעיף (באופן כללי) להשפיע על החציון בכלל. כלומר: אם מישהו מצביע בסעיף זה "נגד" אז הוא אמור לכתוב בסעיף זה "התנגדות לסעיף", אבל זה לא מאפשר לו להציע מספר שישפיע על החציון במקרה בו הסעיף יעבור. זה כמו לאפשר רק למי שהצביעו "בעד" על כלל המדיניות להצביע על הסעיפים הפרטניים. Dovno - שיחה

הרעיון במקור היה בשביל למנוע הישנות הערות שאנשים לא יכולים להצביע נגד לסעיף עם חציון בלי לפגוע בתוצאה ושאין באמת נגד, כמו שנאמר בעבר.. אפשר מבחינתי לשנות לחציון רגיל עם אינסוף (עדיף בעיניי, אבל אז יהיו הערות כאלה) או לעשות שלוש הצבעות (בירוקרטיה של ממש שמאריכה הצבעות ואני לא אוהב את זה כי זה גם מקשה על מציב המדיניות, אבל אם אין ברירה..). אני כנראה לא אהיה זמין לעשות את זה אז מי שרוצה מוזמן לשנות ולאסוף חתימות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:06, 18 בנובמבר 2020 (IST)

ושיטת החציון לא מאפשרת למי שמעדיף 4 ואם לא אז 1 ואם לא אז 9 להצביע. אז זו ההנחה. חציון זה לרוב כאשר האפשרויות סדורות. אז גם כאן יש הנחה, מי שלא מעוניין בסעיף, לא משפיע על החציון. זה טוב באותה מידה כמו כן להשפיע על החציון. כל עוד השיטה של ההצבעה ברורה מראש ומוסכמת על הרוב, זה מספיק טוב.

בנוגע לחתימה מחדש, אם אתה רק מרחיב הסבר, אין סיבה לאסוף חתימות כי אתה לא משנה כלום, רק מבהיר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:28, 19 בנובמבר 2020 (IST)

נכון, יש כאן הנחה מובנית שהאפשרויות סדורות (אחרת אי אפשר היה בכלל להשתמש בשיטת החציון). אבל תחת ההנחה הזו, השיטה המוצעת כאן לא מאפשרת למי שמתנגד לסעיף להשפיע על התוצאה בחציון (עדיין תחת ההנחה שהאפשרויות סדורות). זה אומר שמי שמעוניין ברף גבוה ככל האפשר לא יכול להתנגד לסעיף אלא ע"י הצבעה של מספר מופרך ("מיליון"). פתרון פשוט: קביעה מראש שהצבעה של "התנגדות לסעיף" תיחשב כ"אינסוף" לצרכי חישוב החציון. ייתכנן שיהיו המתנגדים לכך אולם זה רק אם הם גם מתנגדים מלכתחילה להנחה שהאפשרויות סדורות. Dovno - שיחה 11:43, 19 בנובמבר 2020 (IST)

כבר העירו על ההבדל בין אי קבלת סעיף לבין קבלת סעיף עם קריטריון מאוד גבוה. זה רלוונטי בעיקר אם מדובר על קריטריונים שצריך לעמוד בכולם ולא רק באחד מהם. אני גם חושב שזה מיותר אבל זה לא אמור להשפיע. אם יש רוב להתנגדות אז הסעיף לא יעבור ואם אין אז למה שהמתנגדים יחליטו על הרף של משהו שהם נגדו? אז שכל אחד ישקול טוב מה הוא מעדיף שיקרה ולפי זה יצביע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:46, 22 בנובמבר 2020 (IST)

כיוון שזה מאלץ את מי שמתנגד לסעיף להצביע טקטית ולא לפי העמדה האמיתי שלו. אם אני מסתכל על שאר המצביעים ומעריך שבסוף אלו שיצביעו "מתנגד לסעיף" יהיו במיעוט, אז שיטת ההצבעה מעודדת אותי לשנות את ההצבעה שלי מ"התנגדות" להיות מספר מלאכותי גדול ("מיליארד" כי זו האפשרות היחידה שלי להשפיע על הרף שייקבע. אני לא מקבל את ההנחה שיש לחסום ממי שמתנגד לסעיף את האפשרות להשפיע על הרף שייקבע. Dovno - שיחה 09:52, 22 בנובמבר 2020 (IST)

רוצה לוודא שהבנתי כמו שצריך: אני צריך להצביע או נגד או לבחור מספר? ואם אני נגד, אבל במידה שיתקבל הסעיף אני רוצה שלפחות הרף יהיה גבוה איך אני מצביע?

לא מבין את הצורך להמציא שיטות מורכבות, רק בגלל טענות של עורך אחד, שנדחות שוב ושוב בהצבעות השונות. Eladti - שיחה 10:36, 19 בנובמבר 2020 (IST)

ברור שזה רק עורך אחד. זוהי הצבעת מתנה לאותו עורך, בכדי בתקווה אותו עורך אולי ירצה להוריד את הרף שלו. לא הגיוני להגיד שאתה נגד סעיף, אבל רוצה רף נמוך (או להפך). PRIDE! - שיחה 13:35, 20 בנובמבר 2020 (IST)

ביצעתי שינויים על פי הדיונים האחרונים. ההצבעה כרגע תעמוד על 6 סעיפי הצבעה שונים (1 כללית, 3 בעד/נגד הסעיפים ו-2 מיוחדים), לדעתי לא כמות חריגה, ואם לא פספסתי משהו, אני סבור שהנוסח שכתבתי הוא הצעה יעילה דיה.
יונה בנדלאק, Dovno - מאחר ששניכם ייצגתם גישות שונות סביב חוסר הבשלות של הגרסה האחרונה, אשמח לחוות דעתכם לפני שאאסוף הצבעות, בתקווה, בפעם האחרונה, ואכין את הנוסח שצריך לפרלמנט. למען הסר ספק - אשמח לדעות גם של כל אחד נוסף שיחשוב על שיפור נוסף - בסוף יאיר מלמד לוקח את זה על עצמו ונראה שהוא מתכנן שינויים נוספים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:13, 26 בנובמבר 2020 (IST)

@Theshumai, שים לב כי אתה תצטרך לעדכן גם את דף ההצבעה, אם משהו בנוסח או בדרך ההצבעה ישתנה. PRIDE! - שיחה 01:35, 27 בנובמבר 2020 (IST)

Euro know - תודה! בהחלט חדשות מבחינתי שהמקיסט הספיק ליצור את הדף הזה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:26, 27 בנובמבר 2020 (IST)

זכייה ביחד עם 3 א

אני מבינה למה לחבר בין זכייה לסעיף הזה, אבל זו טעות.

אני תומכת בזכייה בכל פרס ומתנגדת למועמדות א+ב, מה אצביע?

הצעות ייעול:

• סעיף עצמאי לזכייה, ואם 3 ב יעבור אז הסעיף נובע גם ממנו.
• סעיף 3 מורחב:

• א: מועמדות לפרס מהרשימה של נוסח א הנוכחי
• ב: מועמדות לפרסי גראמי בלבד
• ג: מועמדות לכל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית
• ד: אף אחד מהנוסחים

ככה יהיו יותר אפשרויות בחירה.

בכל פרס, זכייה כלולה במועמדות כמובן.

• בלי שולצה (שחובה גם בנוסח הנוכחי בגלל האפשרות "אף אחד מהנוסחים"):

בעד/נגד זכייה בכל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית

בעד/נגד מועמדות לכל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית

בעד/נגד מועמדות לפרס מתוך רשימה

בעד/נגד זכייה בפרס מתוך רשימה

בעד/נגד מועמדות לפרסי גראמי

בעד/נגד זכייה בגראמי

בניסוח המדיניות, מתוך הסעיפים שיעברו לא ייכתבו הסעיפים שנובעים מסעיפים אחרים. Audrey well well - שיחה 10:26, 22 בנובמבר 2020 (IST)

הובלת ההצעה

מאחר שהמקיסט פרש מויקיפדיה (לצערי הרב, אם כי לפחות זה בנסיבות טובות), ומאחר שעדיין ישנם דיונים על סעיפי ההצבעה שמצריכים, בסופו של דבר, מישהו שיקבל את ההחלטה ויקדם את הנושא קדימה - לדעתי כדאי שמישהו ייקח את זה על עצמו. המקיסט ניסה לבדוק עם אמירו אם יהיה מעוניין, אבל אמירו בעצמו בחופשת ויקי, ונראה שזה לא יקרה.
אם מישהו ירצה להתנדב לסיים ללטש את הנוסח ולקדם אותו - אשמח. אם לא, אעשה זאת בעצמי בימים הקרובים. לגבי הדיונים הנוכחיים אני נוטה לחשוב שהפתרונות הפשוטים ביותר יהיה לעשות בעד/נגד כל סעיף בנפרד מהצבעות מיוחדות - דוגמת הצבעת חציון על סעיף 1 או הצבעת שולצה על סעיף 3 באופן שמאפשר תמיכה בזכיות בלי מועמדות. מציין זאת כי אלו יהיו ההשלכות המיידיות אם אני אקח את זה קדימה.
אם מישהו אחר יהיה מעוניין להשלים זאת במקומי, אפנה בשמחה את הבמה משיקוליי זמן + אמון כללי באנשי הקהילה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:57, 22 בנובמבר 2020 (IST)

Game on. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:02, 26 בנובמבר 2020 (IST)

חידוש ההצעה

בהצעת המדיניות לשחקנים של חברהסודית שמתי לב לטענות של "אי אפשר לכמת איכות". בהתאם לכך, חשבתי שייתכן ואפשר להתאים את המדיניות הזו לכך. לכן, חידשתי אותה כדי שלא תכלול שום מאפיין כמותי, אלא רק "איכותי".

הפעם, האלבום לא צריך להיות מופק באופן מסחרי על ידי חברת תקליטים, אלא להצליח באופן מסויים, כך שאלבומים שכשלו לא נחשבים כאן, וגם אלבומים שהופקו באופן עצמאי יכולים להתקבל אם זכו להצלחה כלשהי. על כל קריטריון שהאלבום צריך לעמוד בו תתקיים הצבעה נפרדת.

בנוסף, שיניתי קצת את שיטת ההצבעה בהתאם לביקורות שניתנו והוספתי הצעות נוספות לזכייה/מועמדות לפרס (שיטת ההצבעה בסעיף זה תהיה אותו דבר). אשמח לשמוע דעות מכאן ומכאן, אם לא יהיו התנגדויות מובהקות, כנראה שהיא תחליף את ההצעה הנוכחית. ההבהרות של המדיניות, הפתיחה ועל מי חלה המדיניות יישארו אותו דבר, וכמובן שסעיף ביטול קריטריון האלבום יישאר גם הוא. אתם יותר ממוזמנים להציע שיפורים (במיוחד לסעיפים שהאלבום צריך לעמוד בהם; אבהיר שמדובר במדיניות קצרה וקולעת, לכן כמות תת-הסעיפים צריכה להיות כמה שיותר קטנה).

על מנת שלזמר או להרכב מוזיקלי תהיה חשיבות אנציקלופדית הוא צריך לעמוד בתנאי אחד לפחות מהתנאים הבאים:

1. הוציא שיר שעומד בעקרונות והקווים המנחים ליצירת ערכי סינגלים ופזמונים.
2. הוציא לפחות אלבום אחד שעומד בלפחות אחד מהתנאים הבאים:
   1. האלבום זכה לסיקור תקשורתי שאינו יח"צני ובהיקף של מספר פסקאות מגוף בעל חשיבות אנציקלופדית (כגון ynet או ישראל היום).
   2. האלבום זכה בתואר מכירות כלשהו, לכך יש לתת סימוכין מתאימים שאינם יח"צניים או מטעם האמן עצמו.
   3. האלבום דורג במצעד אלבומים בעל חשיבות אנציקלופדית או מטעם גוף בעל חשיבות אנציקלופדית (כגון בילבורד 200).
3. זכה או היה מועמד לפרס בעל חשיבות אנציקלופדית, לפי אחד מהנוסחים הבאים:
   1. זכה בכל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית (לדוגמה פרס גראמי או טקס נבחרי הילדים).
   2. זכה או היה מועמד לכל פרס בעל חשיבות אנציקלופדית.
   3. זכה באחד הפרסים הבאים: פרס גראמי, פרס המוזיקה האמריקאית, פרס המוזיקה של בילבורד, פרסי המוזיקה הלטינית של בילבורד, פרסי המוזיקה הבריטית, פרסי הווידאו קליפים של MTV, או פרסי המוזיקה של MTV אירופה, פרסי ה-BET, פרסי BMI, פרס גראמי הלטיני, פרסי ההיפ הופ של ה-BET, פרסי המוזיקה של iHeartRadio,‏ פרסי המוזיקה העולמית, Soul Train Music Awards ופרסי ה-NME .
   4. זכה או היה מועמד לאחד הפרסים שלעיל.

מתייג את כל המשתתפים בדיונים שהיו פה (למעט המקיסט, שלצערינו פרש; נקווה שיהיה מרוצה מהתוצאה הסופית ), נלקח מכל מי שהשתתף בדיונים פה ותומכים מסבבי החתימות: Theshumai, יוניון ג'ק, Eladti, Hello513, Nirvadel, Orwell1, King G.A, david7031, Ori115511, Dovno, HiyoriX, יונה בנדלאק, הארי פוטר 73, Ldorfman, Telecart, TheDesertboy. מקווה שלא פספסתי אף אחד (אם כן, אל תקחו אישית ). יאיר • שיחה 12:49, 28 בנובמבר 2020 (IST)

שכחת את Gilgamesh יוזם שינוי הנוסח האחרון.

Yair M, לדעתי בדפי מדיניות כדאי שיהיו מישהו אחד שמוביל את הנושא ובסוף מקבל את ההחלטות. האם אתה רוצה שזה יהיה אתה? איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:07, 28 בנובמבר 2020 (IST)

איכשהו שכחתי אותו, כפי שאמרתי זה לא אישי. וכן, יותר מאשמח. יאיר • שיחה 15:09, 28 בנובמבר 2020 (IST)

בהצלחה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:21, 28 בנובמבר 2020 (IST)

תודה . עדכנתי את הנוסח המוצע. אפנה מהמזנון ולוח המודעות לכאן. יאיר • שיחה 17:27, 28 בנובמבר 2020 (IST)

תודה על התיוג. אני חושב שהדבר העיקרי שצריך לשמור עליו הוא פשטות ובהירות. לכן, הצעתי נוסח מקוצר. מעבר לזה לא ארצה להשתתף בדיון ואני שמח שיאיר מוכן לקחת את זה על עצמו. גילגמש • שיחה 17:28, 28 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לעניות דעתי, מה שצריך לעשות הוא:

• לגבש מדיניות עבור חשיבות אנציקלופדית של אלבומים
• זמר/זמרת/להקה שהוציאו שיר אחד בלבד ו/או אלבום אחד - לא יהיו זכאים לערך. במידה והשיר/האלבום זכאים לערך - מידע ביוגרפי על המבצעים יכלל בערך על היצירה, ולא בערך עצמאי ונפרד על היוצר.

בהתאם לכך, לדעתי, המדיניות צריכה להיראות משהו כזה:

• זמר / זמרת / הרכב מוזיקלי יחשבו כבעלי חשיבות אנציקלופדית במידה ועמדו בתנאי אחד לפחות מבין התנאים הבאים:
  1. הוצאת לפחות שני שירים שעומדים בעקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים אודות סינגלים ופזמונים.
  2. הוצאת לפחות שני אלבומים שעומדים בעקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים אודות אלבומים.
  3. זכייה ו/או מועמדות לפרס בעל חשיבות אנציקלופדית

פשוט וברור. יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 28 בנובמבר 2020 (IST)

״פשוט וברור״, ובעיקר שגוי מאוד ולא טוב. בכל מקרה, אנו עוסקים במדיניות זמרים, לא מדיניות אלבומים, שלא נצרכת כלל וכלל. הייתי מבין את המשיכה המוגזמת לשני שירים, אבל שני אלבומים? לא הגזמנו. כנראה שזמר שהוא לא מתי כספי או להקה שהיא לא הביטלס פשוט לא יעמדו במדיניות. אולי נמחק את כל ויקיפדיה העברית וזהו? בכל מקרה, אם אתה חושב שהקהילה תתן לדבר כזה לקרות - שכח מזה. יאיר • שיחה 20:44, 28 בנובמבר 2020 (IST)

מחזק את דברי יאיר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:09, 28 בנובמבר 2020 (IST)

(א) אפשר לדון על "לפחות שני שירים" או "לפחות שיר אחד". אני לא הצעתי למחוק את כל ויקיפדיה, אז בבקשה תחסוך ממני הצהרות שכל מטרתן היא דמגוגיה זולה. (ב) ממילא כל סעיף 2 לעיל עוסק באלבומים, ולא בזמרים. אז עוד כמה שבועות יבוא לכאן מישהו אחר, ויגבש מדיניות נפרדת על אלבומים, ונקבל מצב שיש שתי מדיניות סותרות זו את זו ומצבים הזויים: זמר בעל חשיבות עם אלבום שאין לו חשיבות, או זמר שאין לו חשיבות עם אלבום שכן יש לו חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 21:25, 28 בנובמבר 2020 (IST)

אם מישהו ירצה לקדם מדיניות אלבומים, הוא יועיל בטיבו להוסיף סעיף האומר שככל שהמדיניות שלו תתקבל, כך הסעיף במדיניות הזו יהפוך מ״אלבום שעומד בתנאים״ ל״אלבום בעל חשיבות אנציקלופדית״. זה לא קריטי. מעבר לכך, אני מעדיף לחסוך את זמנה של הקהילה ולא לקדם עוד מדיניות שאינה נצרכת כלל וכלל. האפשרות היחידה לתקן זאת היא הפיכת הקריטריון מ״אלבום שעומד בתנאים״ ל״אלבום שהופק על ידי חברת תקליטים״ - לי אין בעיה לעשות זאת, אך לצערי הייתה לכך התנגדות. יאיר • שיחה 21:32, 28 בנובמבר 2020 (IST)

העברה לפרלמנט

יאיר, מה קורה עם ההצעה? יש התפתחויות? הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 19:46, 9 בדצמבר 2020 (IST)

הזכרת לי. עקב התעסקויות בדברים אחרים (גם מחוץ לוויקיפדיה) "שכחתי" ממנה. כרגע עשיתי את השיפור שתכננתי. בעקבות השינוי היחסית משמעותי, אחכה אם אסיפת החתימות לעוד כמה ימים ואתן לקהילה להגיד את דעתה על השינוי. יאיר • שיחה 19:55, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אתה יכול לפרט איך שינית את ההצעה כדי שמי שהתנגדו אליה קודם יתמכו בה עכשיו? אנא אל תנסה סתם לאסוף חתימות. נסה בבקשה לשכנע שההצעה מעוררת פחות (ועד כמה שאפשר: לא מעוררת) התנגדות. Tzafrir - שיחה 13:18, 10 בדצמבר 2020 (IST)

היא מדברת בעד עצמה. מי שהתנגד יודע למה הוא יתנגד ולאיזה סוג מדיניות יתמוך. מדובר בשלושה קריטריונים בודדים. קריאה של דקות ספורות. את השינוי העיקרי פירטתי - מחיקת שיטת החציון השנויה במחלוקת. יאיר • שיחה 13:29, 10 בדצמבר 2020 (IST)

ניסיון נוסף

חזרתי לוויקיפדיה ואני מקווה להצליח להגיע עם ההצעה לפרלמנט. מה דעתכם על הנוסח הנוכחי (שימו לב, הורדתי את החציון בסעיף הראשון כדי להימנע מבעיות. יכול להיות שאשנה את זה אבל, לא סגור על זה)? מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה, Theshumai, Amirosan, Euro know, Eladti, Gilgamesh, יונה בנדלאק, Dovno. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:43, 4 בינואר 2021 (IST)

הצעה נוראית. אבל מרגיש לי כבר כמו טחינת מים. Eladti - שיחה 21:45, 4 בינואר 2021 (IST)

Eladti, מאיזו בחינה? בכל הנוגע לסעיף הפרסים דווקא הגענו לשני נוסחים אפשריים (אחד מחמיר, אחד מקל) שייבחרו בשולצה. והשאר אמור להיות בסדר גם, תקן אותי אם אני לא טועה (לגבי הסעיף הראשון אני יכול להחזיר בחזרה לחציון אם זו הבעיה, זה משהו שאני בעצמי חושב שאולי יידרש כי אלבום אחד זה סף נמוך). חשוב לי שההצעה כן תעבור כמו שהייתה אמורה ושלא תתמסמס כמו שקרה קודם ואם כמה תיקונים יוכלו לעזור בכך אז אעשה זאת כמובן. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:49, 4 בינואר 2021 (IST)

טוב ששינית לאלבום אחד במקום חציון - לא בהכרח כי זו דעתי אלא כי שיטת החציון היא די מעוותת (מספרים מגוחכים במקום אינסוף וכו'). כפי שאמרתי כבר כמה פעמים ואתה יכול לראות זאת כאן כבר עכשיו - הקהילה מתנגדת ברובה למדיניויות בנושאים כלליים, לכן, לדעתי האישית חבל על "טחינת המים" והמדיניות לא תתקבל. בכל מקרה, מבחינתי זו הצעה טובה, בטח ובטח יותר מהמצב הנוכחי. בהצלחה. יאיר • שיחה 22:19, 4 בינואר 2021 (IST)

הצעתי בעבר (נו טוב... לפני כמה ימים) היא להסתכל מה המדיניות הצרפתית בנושא מציעה. בדרך כלל, יותר סיכויים שהיא (יותר נכון חלקיה) תתקבל מאשר מדיניות מאפס (נו טוב... זה לא באמת מאפס פה, אבל נראה לי שהכוונה מובנת). PRIDE! - שיחה 23:49, 4 בינואר 2021 (IST)

אני תומך במדיניות המוצעת. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 23:51, 4 בינואר 2021 (IST)

הצעתי בעבר להפסיק להתעסק בזה, הקהילה הצביעה שוב ושוב נגד יצירת מדינויות לנושא מסויים, אני לא חושב שיש טעם להתעסק עם זה שוב כי אני מאריך שהמדיניות תדחה (ולא משנה מה יהיה כתוב בה).

אני שמח שחזרת המקיסט, אני מציע שתעסוק בדברים אחרים ולא פחות מועילים לויקיפדיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:46, 5 בינואר 2021 (IST)

הייתה הצבעה על הנושא בפרלמנט רק לפני חצי שנה, והפרלמנט דחה את ההצעה. אני חושב שכדאי להמתין עם הצבעה נוספת, שכרגע נראה שיש סיכוי סביר שגם היא לא תעבור. בעיניי עדיף כרגע לרכז מאמץ על ההצעה של יאיר לבטל את קריטריון האלבום, ובעתיד לנסות להעלות שוב הצעה כוללת יותר לקבי קריטריונים לזמרים ולהקות. Lostam - שיחה 10:54, 5 בינואר 2021 (IST)

תודה לכולכם. אניח להצעה, לפחות לבינתיים. בתקווה שההצעה של יאיר תעבור. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:57, 5 בינואר 2021 (IST)

כשתחזור להעתסק (ואם אהיה עדיין פעיל), תתייג אותי. PRIDE! - שיחה 16:29, 7 בינואר 2021 (IST)