ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 287

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

בורר שפות

ויקיפדיה זה אולי האתר הכי רב־לשוני שיש, וזה מציב כל מיני אתגרים. למשל, איך לעזור למשתמש לבחור בצורה חכמה ונוחה את השפה שבה הוא משתמש באתר. זה אולי לא נראה נחוץ בתוך ויקיפדיה העברית, אבל תחשבו על ויקישיתוף, למשל – רוב הדברים שם באנגלית, אבל היה נחמד לקבל לפחות חלק מהם בעברית. אפשר לעשות את זה כבר היום, אבל התהליך מסובך מבחינה טכנית ומייאש אנשים רבים.

כדי לפתור את הבעיה הזאת הצוות שלי מפתח בורר שפות אוניברסלי – Universal Language Selector או ULS. ציורים של סקיצות ראשונות שלו התפרסמו היום (ההסבר באנגלית).

תמיכה בשפות שנכתבות מימין לשמאל חשובה לנו מאוד. דרושים מתנדבים שיודעים עברית ואנגלית (אפשר גם ספרדית) לשיחה קצרה וניסוי, כנראה בסקייפ, עם המעצב שלנו. הירשמו כאן לניסוי. התגובות שלכם ישפיעו על איך שהאתר הזה ייראה לכם ולעוד כחצי מיליארד אנשים שנכנסים אליו מדי חודש :)

אם יש לכם עוד שאלות על זה, תשאלו בכיף.

תודה רבה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:04, 21 במאי 2012 (IDT)

עניין למחשבה, איך language selector כזה יוכל לעבוד גם בוויקישיתוף ששם יש דפים מרובי שפות (שלא מתויגים ככאלו בצורה מובנית בתוכנה). לדוגמה איך צריך להיראות הדף commons:גרמניה. ערן - שיחה 23:31, 21 במאי 2012 (IDT)

זאת שאלה טובה, ויש לה גם תשובה, פחות או יותר. התכנון הוא שקישור בין כותרות של ערכים בשפות שונות ייעשה באמצעות Wikidata. היום זה נעשה באמצעות קישורי בינוויקי שכולנו שונאים את צורת העבודה שלהם. אותו היגיון יורחב בהדרגה גם לדברים אחרים שיש להם שמות שונים בשפות שונות, למשל קטגוריות בוויקישיתוף. אז Wikidata יהיה המנוע ובורר השפות יהיה הממשק. כנראה. בערך. בעוד שבועיים אתה כנראה תדע על זה הרבה יותר ממני ;) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:55, 21 במאי 2012 (IDT)

מיזם פורנוגרפיה

אינני יודע אם קיים כזה, ואינני בטוח שזהו המקום להעלות את הנושא (אם טעיתי, יתכבדו מכובדיי להודיעני כאן על מנת שאוכל לתקן). לאחרונה יצא לי לראות את האירועים משנת 2004 שנשוא בעייתם היה הטרול חכם חנוכה. יחד עם זאת, אני חושב שאם מתנתקים מ"מי אמר" ומתייחסים ל"מה אמר" ניתן לראות פוטנציאל בדברים שהעלה. אני אומנם משתמש יחסית חדש ולא בכיר, אבל מוכן לקחת על עצמי הקמה של מיזם שכזה, אם ניתן לפתוח את הדיון הזה שוב. אני לא בא להציק, אבל ממה שלמדתי- הדיון האחרון בנושא התקיים לפני מספר שנים. נכון להיום, הויקיפדיה העברית מונה למעלה מ-100 אלף ערכים, ואחוז הערכים העוסקים בפורנוגרפיה, לרבות שחקני פורנו וסרטי פורנו מובילים, יהיה מזערי. אין חולק, כי בנושא כזה יש לנהוג באלף משנה זהירות לגבי התכנים ואף (ובמיוחד) התמונות. אני חושב שנכון להיום תעשיית הפורנו היא חלק בלתי נפרד, בעל כורחנו (ויש שיגידו שאף ברכה היא) מחיינו, ולכן יש לתת לנושא משקל רציני. אני מוכן להיוועד בדף השיחה שלי (נראה לי שזה יהיה המקום לכך) עם מפעילי מערכת וביורוקרטים על מנת לתאם ציפיות, להסיק גבולות מותר-אסור ולתת מדיניות כוללת. יש היום שחקני פורנו שמה לעשות- זהו המשקל המירבי שבחייהם, אולם יש בכך מן התרומה לחברה ומן הבאזז, אפקט ברדיוס לא קטן. חברי הקהילה הגאה מכירים את יונתן אגסי, כולם, ואינו דמות רעה בעיניהם. חברי הקהילה ההטרוסקסואלית (כן, תרשו לי לחלק אתכם פעם אחת לקהילה :) ) מכירים את צ'יצ'ולינה ועוד. לדעתי יש מקום לתת משקל לנושא, ודאמרינן- אני מוכן להיוועד עם בכירים ולקחת על עצמי את המיזם ברמת העבודה. SegevAfriat - שיחה 18:13, 22 במאי 2012 (IDT)

אתן לך עצה טובה מתוך דאגה כנה - זה לא יעבור, וחבל לטחון מים בנושא. המהומה שתיגרם לא תועיל לאיש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:15, 22 במאי 2012 (IDT)

איש לא מנע מאיש לכתוב ערכים על שחקני פורנו שראויים לערך. אם זה ההובי שלך - לך על זה. Zivya - שיחה 18:27, 22 במאי 2012 (IDT)

לא עניין של הובי. המדיניות של ויקיפדיה העברית גורסת כי לא ניתן לכתוב ערך על שחקן פורנו, מפורסם ככל שיהיה, אם זהו עיקר עיסוקו. אני טוען שבשגגה עסקינן ולדעתי זה משהו שראוי לדון בו עכשיו. אחרי הכל, אנחנו ב2012, וכבר לא ב-2004. היו כמה וכמה שינויים. כוכבי וכוכבניות פורנו מתראיינים לעיתונות, מביעים דעות, וכו'. יש הרבה יותר פתיחות. אני רואה שיש קטגוריה של שחקני פורנו, אבל אני חושב שאפשר לאגד הכל במיזם. זה ממילא לא יהיה משהו בולט כל כך. ואם יהיה בולט- הרי שרק יעורר עוד יותר את החשיבות והפתיחות של הויקיפדיה, תוך היצמדות לכללי המשחק והשפה האנציקלופדית.(קראו לי פרנואיד, אבל אני ממש מפחד שיחשבו שאני בובת קש של חנוכה... יש לי תמונה בפרופיל שלי, זה מכסה אותי, נכון? :) )SegevAfriat - שיחה 18:44, 22 במאי 2012 (IDT)

זהו דיון מיותר ומזיק - פשרת הפורנוגרפיה הושגה בעמל רב, וראוי להמשיך לדבוק בה. דוד שי - שיחה 20:13, 22 במאי 2012 (IDT)

מה שדוד וקוריצה אמרו, ודי בזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:22, 22 במאי 2012 (IDT)

שגב, אין ספק שעקרונית ויקיפדיה צריכה להכיל ערכים על פורנוגרפיה, גם אם זה לא בדיוק כוס התה של כולם כאן. מדובר בתעשייה אדירה שמגלגלת יותר כספים מהוליווד ואין ספק שיש לה משמעות והשפעה על אנשים רבים.

הבעיה היא שלכל כלל יש יוצא מן הכלל, ומדובר בטאבו מספיק חזק כדי לחרוג מהכלל הזה שלכל תחום משמעותי מגיע ערך. זה המצב, ואולי אם תישאר כאן קצת יותר תוכל לשנות סדרי בראשית. Nachy • שיחה 20:32, 22 במאי 2012 (IDT)

כמו ברוקולי ודוד שי. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 20:35, 22 במאי 2012 (IDT)

אין סיבה לא לכתוב ערכים על הדברים הבולטים ביותר בתעשיית הפורנו. להקים מיזם לעומת זאת, זה לא ממש רצוי. יש דברים יותר דחופים לעסוק בהם. דניאל • תרמו ערך 22:46, 22 במאי 2012 (IDT)

מסכים עם דניאל. יש מקום לערכים על כוכבי פורנו כמו על כדורגלנים או זמרים או פושעים. שכל אחד יבחר את הדוגמה המתאימה לו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:13, 22 במאי 2012 (IDT)

יש הבדל נורא פשוט בין ישראל לארה"ב - שם להיות כוכב פורנו זה מקביל לסוג של סלב. בישראל זה פשוט לא קיים. המודעות והערך שמקבלים כוכבי פורנו בישראל, ומכך גם הדרישה למידע על כך בשפה העברית, מאוד מזערית. אני לא חושב שבוויקיפדיה העברית זה עניין של התחסדות, אלה בדיוק כמו שלא ייכתב ערך על כל שחקן בהצגת בוגרים, כי אין דרישה אנציקלופדית לכך - כך גם במיזמי פורנו. מקומם של ערכי פורנו עיקריים כמו אולי תופעות, פרשיות וחברות בולטות, אך ברמת השחקנים - שוב, זה לא פונה לקהל הישראלי, זה עניין אמריקאי לחלוטין. --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:30, 23 במאי 2012 (IDT)

גם אני מצטרף לברוקו ד"ש ו... ו... • חיים 7 • (שיחה) • ב' בסיוון ה'תשע"ב • 01:42, 23 במאי 2012 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הערה קטנה: נאמרו כאן כמה דברים לא לגמרי מדויקים, למשל "איש לא מנע מאיש לכתוב ערכים על שחקני פורנו". בפועל, מי שיבדוק ביומנים של שלושה ורבע ערכים ששרדו על שחקני פורנו (קטגוריה:שחקני פורנוגרפיה), ימצא בחלק לא מבוטל שלהם לא מעט מחיקות. מספר גדול בהרבה של ערכים דומים לא מופיעים בקטגוריה הזו, משום שנשארו מחוקים. בעולם אידאלי, אני עם שגב: אין שום סיבה שאנציקלופדיה תדיר עצמה מערכים על תעשיית הפורנוגרפיה - זו תעשייה גדולה וחשובה, רבים עובדים בה ורבים עוד יותר צורכים את מוצריה. בעולם בו אנו חיים, שכידוע אינו בדיוק "אידאלי", המצב סבוך יותר. הניסיון מלמד שניסיון לכסות את התעשייה הזו כרוך בקונפליקטים שגוזלים זמן ואנרגיה ברמות כאלו שאין התועלת שווה בנזק. הפשרה שהושגה ומופיעה ב"מדיניות" היום לא הושגה בלי מלחמות של ממש, עם פצועים, דם ואש ותמרות עשן (כולם וירטואליים למרבה המזל). אזכיר גם שלמיטב זכרוני (אנא העמידו דברים על דיוקם אם טעיתי), חילוקי דעות בשאלות דומות לשאלה הזו הן שהביאו לפרישתו הסופית של ג'ימי ויילס מהתפקיד הרשמי האחרון בו החזיק בוויקיפדיה האנגלית (הוספתי באיחור תיקון עצמי/תפ"ע: לא מדובר בוויקיפדיה האנגלית אתא בקומונז - ראו כאן). כמו שאמר לי סבי - אפשר לחבוט במגרפה על הכוורת, אבל לא בטוח שזה חכם. קיפודנחש - שיחה 01:46, 23 במאי 2012 (IDT)

אני מבקש להזכיר כי בוויקיפדיה העברית קיימות הגבלות על כתיבת ערכי פורנו. פרטים אפשר למצוא בארכיון הפרלמנט. בהחלט לא ניתן לכתוב על כל שחקן או שחקנים פורנו. הרף נוקשה בהרבה מאשר לשחקנים מן השורה. אין לי מושג מי הוא מר אגסי ואם הוא עומד בקריטריונים שנקבעו או לא. לגבי הקמת מיזם שלם - אני חושב שזה רעיון לא טוב ויצור חיכוך רב. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:11, 23 במאי 2012 (IDT)

שלום שגב. קודם כל אני חייב לציין שעל אף שנהוג כיום להצדיק את קיומם בוויקיפדיה העברית של ערכים עצמאיים של סינגלים/סרטים/סדרות טלוויזיה מצליחות במיוחד (במיוחד במידה שהם נצפו/נרכשו על ידי מאות אלפים או מיליוני אנשים ברחבי העולם ו/או במידה והיתה להם השפעה רבה על תרבות המיינסטרים), הקונצנזוס בויקיפדיה העברית עודנו שלא ניתן כיום באותה המידה להצדיק השארת ערכים בוויקיפדיה העברית של סרטי פורנו בולטים במיוחד או ערכים של שחקנים/שחקניות פורנו בולטים במיוחד הידועים רק בשל השתתפותם בסרטי פורנו (ולא לדוגמה גם בשל כך שהיו גם פוליטיקאים/ות) וזאת בשל כך שבמידה והדבר יהפוך מקובל ושכיח בויקיפדיה העברית, אתה יכול לדמיין לעצמך כיצד הדבר עשוי להוריד את הערך של ויקיפדיה בעיני הציבור הכללי ובשל כך לפגוע רבות במיזם כולו בטווח הרחוק. בשל כך, לפי דעתי כדאי שתשקול במקום זאת, לפתח את התוכן הזה באתר ויקי ייעודי בשרתי ויקיה (אף אחד לא ימנע ממך לפתח תוכן מהסוג הזה שם). חוץ מזה, להערכתי, במידה ותתחיל בעצמך פרוייקט מהסוג הזה שם, אתה עשוי עם הזמן להיות מופתע למדיי מכמות המשתמשים שבסופו של דבר תסייע לך לפתח תוכן זה שם. WikiJunkie - שיחה 20:18, 23 במאי 2012 (IDT)

סגלים של נבחרות לאומיות

אני מעלה כאן רעיון שמטריד אותי כבר זמן מה. בערכי קבוצות ספורט יש פסקת סגל. ברור למה הדבר רלוונטי (המצב העדכני של הקבוצה, זה סגל פחות או יותר קבוע וכד'). יש לנו גם ערכים על נבחרות לאומיות (כן ירבו), וגם יש בהם פסקאות סגל. אישית, אני חושב שבערכי נבחרות לאומיות פסקת הסגל מיותרת. סגל של נבחרת לאומית הוא לא דבר קבוע (למעט לפני טורנירים כמו המונדיאל/אליפות יבשתית), והוא נקבע מראש אד-הוק לפני כל משחק ומשחק. אמנם נכון שיש שחקנים שבדרך כלל מזומנים, אבל זה לא משהו מחויב המציאות. לא ידוע לי שיש דבר כזה חוזה שהופך שחקן לשחקן נבחרת.

אני מציע להוריד את פסקאות הסגל מערכי הנבחרות הלאומיות. ממילא רובם לא מתעדכנים, ואין בהם טעם. הסגל פוסק מלהיות רלוונטי בשריקת הסיום של המשחק שלקראתו הוא נקבע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:20, 22 במאי 2012 (IDT)

אך האם לא כדאי שתהיה דרך כלשהי בה ישמעו הקוראים על שחקנים בולטים בהווה באותה קבוצה? ‏ישרון • שיחה 18:59, 22 במאי 2012 (IDT)

ראה מה יש בערך על נבחרת ישראל בכדורגל (טבלת השחקנים עם המספר הגבוה ביותר של הופעות ושערים). יש גם פסקאות שחקנים מפורסמים בערכים אחרים על פי מה שידוע לי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:03, 22 במאי 2012 (IDT)

כבר התקיים (לפני שנה?) דיון בנושא זה בדיוק ונדמה לי שלא הוחלט על הסרת הסגלים. דוגמה ליתרון הרשימות: נבחרת ישראל מתמודדת בעוד מספר ימים מול נבחרת צ'כיה בכדורגל. אם אני רוצה לדעת איזה שחקנים מפורסמים יש היום בנבחרת צ'כיה, אני אתקשה למצוא זאת בהעדר סגל הנבחרת. אז נכון שיש כל הזמן חילופים, אבל השחקנים הבולטים בדרך כלל נשארים בסגל וגם יש סיכוי לא רע שיהיו עליהם ערכים.אודי - שיחה 21:14, 22 במאי 2012 (IDT)

אז מה לגבי השארת המפורסמים הקבועים (באופן כללי) בלבד? ‏ישרון • שיחה 21:20, 22 במאי 2012 (IDT)

יש החלטת פרלמנט שלפיה מותר פסקת שחקנים מפורסמים. זה לא נושא הדיון הזה, ואני כלל לא מעוניין להסיר אותן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:22, 22 במאי 2012 (IDT)

אני לא מדבר על המפורסמים בהיסטוריה. אם חלק ניכר מהסגל נשאר יציב, ואת היתר לא כדאי לעדכן לפני כל משחק והבעיה היא בהתחלפות היתר אפשר לכתוב רק את השחקנים שככל הנראה יישארו בסגל בשנה הקרובה ואת אלו שיש ספק להשמיט. ‏ישרון • שיחה 21:31, 22 במאי 2012 (IDT)

אין לנו שום דרך לדעת את מה שאתה מתאר. מאמנים תמיד יכולים להפתיע, שחקנים תמיד יכולים להיפצע, ועוד אלף אחת סיבות וגורמים. סגל נבחרת זה משהו שנקבע כל פעם מחדש. אין משמעות לסגל הנבחרת דקה אחת אחרי סיום המשחק שלקראתו הוא זומן. במקום לתת מידע אנציקלופדי נותנים את המידע שידוע מראש שכבר אינו רלוונטי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 22 במאי 2012 (IDT)

לדעתי כדאי יהיה אם תימצא דרך לפרט את רשימת השחקנים והמאמנים של נבחרות בנקודות היסטוריות מסוימות: למשל, רשימת הסגל של נבחרת הונגריה בכדורגל ב-1984 אולי לא מעניינת אף אחד (ואולי אפילו רשימת הסגל המעודכנת לא מאד מעניינת), לעומת זאת הנבחרת ההיסטורית עם פרנץ פושקש, שהובסה בחצי הגמר של מונדיאל 1954 וזכורה לרבים יותר מהנבחרת שניצחה, מעניינת מאד בראייה היסטורית. בדומה, נבחרת ישראל בכדורגל של 1964, שזכתה באליפות אסיה, או הנבחרת של 1970, היחידה עד היום שהצליחה להעפיל למונדיאל, מעניינות אולי אפילו יותר מהנבחרת הנוכחית (לפחות בראייה "אנציקלופדית" היסטורית). במילים אחרות, אולי אין טעם ברשימת "סגל הנבחרת", אבל יש טעם במספר רשימות בסגנון "סגל הנבחרת בשנה X". קיפודנחש - שיחה 02:00, 23 במאי 2012 (IDT)

יש תבניות רבות של סגלים כאלה. יש אפילו קטגוריה שלמה של התבניות האלה. ראה למשל בערך מכבי תל אביב (כדורסל) (להבדיל). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:06, 23 במאי 2012 (IDT)

לא חבל על השחתת הזמן? יאללה למחוק את זה מהוויקי ולכתוב דברים מעניינים באמת כמו טנקים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:13, 23 במאי 2012 (IDT)

הצעה: במידה וסגל של קבוצה/נבחרת לא יעודכן במשך חצי שנה, הוא יועבר לדף השיחה ותכתב שם הערה אודות תאריך העדכון האחרון. בערך עצמו, תשאר כותרת פסקת הסגל ויכתב משהו בסגנון: "סגל הנבחרת לא עודכן במשך תקופה ממושכת. טבלת הסגל האחרון שעודכן נמצאת בדף השיחה. הנכם מוזמנים לעדכן את הסגל ולהעלותו חזרה אל הערך."אודי - שיחה 21:00, 23 במאי 2012 (IDT)

כאמור, הסגל פוסק מלהיות עדכני עם סיום המשחק/טורניר. פסקאות סגל לא עדכניות מוסרות תדיר מערכי קבוצות, אבל אלו לא נושא הדיון כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:12, 23 במאי 2012 (IDT)

ברכות לגל אורן

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר

נח דנא-פיקארד

הועבר לשיחה:נח דנא-פיקארד. דוד שי - שיחה 22:14, 28 במאי 2012 (IDT)

קצרמר לשעה וקצרמר לדורות

אחת המטרות של תיוג ערך כ-קצרמר היא על מנת לעודד את הרחבתו. ככל שיש יער גדול יותר של קצרמרים, קשה לזהות את אלה שניתן "להצילם" מקצרמרותם המרה. כידוע ישנם כ-30 אלף קצרמרים. אולי כדאי לבצע הבדלה בשיוך הקטגורי/תבניתי של הקצרמרים בין קצרמר לנושא שודאי אינו אמור להיות קצרמר לו ימצאו לו כותבים. לבין נושא שסביר להניח שיישאר כזה גם אם ינסו וירצו מאד להרחיבו. אם יקבלו את ההצעה להבדיל בין קצרמרים, הרי שצריך למצוא דרך לבטא ההבדל על ידי נתינת שם אחר לאחד מהם, למשל קצרמר כרוני. או בקיצור קצ"כ. מי-נהר - שיחה 10:09, 18 במאי 2012 (IDT)

לשם "קצרמר כרוני" קונוטציה שלילית, והרי מדובר בערך ראוי שזה כל מה שיש לכתוב עליו. אולי בכלל לא צריך לכנותו קצרמר, ולהשאיר כקצרמר רק את אלו שראוי להרחיבם.Michael Shefa - שיחה 10:24, 18 במאי 2012 (IDT)טוב קצרמר מלא כלום.

היו דיונים רבים על הנושא. אין מה לעשות. ויקיפדיה נכתבת על ידי מתנדבים. מטבעם של דברים, מתנדבים כותבים בנושאים שמעניינים אותם. יש פרטים איזוטריים שזוכים לערכים נרחבים וערכים אחרים, חשובים בהרבה, שנותרים קצרים וממתינים לגואל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:31, 18 במאי 2012 (IDT)

אמת המידה לקצרמר היא ערך "שאינו מכיל די מידע בקשר לנושא בו הוא עוסק". יש נושאים שאנציקלופדיה כללית יכולה להסתפק בתיאור קצר שלהם ולהותיר תאורים ארוכים, היורדים לפרטי פרטים, לספרות מתמחה. ערכים אלה אינם קצרמרים, ויש להסיר מהם את התבנית. כך לדוגמה, הערך מברשת אסלה אינו קצרמר, אף שניתן להכביר מילים על נפלאותיה של מברשת זו. לדעתי, יש בוויקיפדיה הרבה "מברשות אסלה", הנושאות את שם הקצרמר לשווא. Oy • שיחה 10:33, 18 במאי 2012 (IDT)

עם מספר עצום כל כך של קצרמרים, סביר שבחלק מהם התבנית מיותרת, כפי שציין Oy, וחלק משוועים להרחבה. במדגם קטן גיליתי שבערך שרה דורון התבנית מיותרת, ואילו הערך גדעון פת קצר מאוד. בוודאי אין צורך לסמן קצרמר כ"קצרמר כרוני", אלא לטפל באחת משתי דרכים: להסיר את התבנית כאשר היא מיותרת, או להרחיב כאשר אינה מיותרת. אני מסכים עם גילגמש שאין לדחוק את הקץ בעניין הרחבת קצרמרים - זו משימה שדורשת זמן ומקורות. עם זאת, ניתן ליזום מבצע של סריקת רשימת הקצרמרים והסרת התבנית מערכים שבהם היא מיותרת. דוד שי - שיחה 13:39, 18 במאי 2012 (IDT)

מסכים עם דוד שי וגילגמש לגבי פעמים שבהם התבנית מיותרת. חלק גדול מהערכים שמהם הורדתי את התבנית התהדרו בה בלי שום סיבה (כנראה רק שכחו להוריד אותה אחרי הרחבת הערך). ראוי להקים מיזם למעבר על כל הקצרמרים רק כדי לבדוק שהם באמת קצרמרים. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 12:33, 21 במאי 2012 (IDT)

ב-2009 עשינו פרוייקט כזה ועברנו על כל הקצרמרים מעל 5000 בתים למען מטרה זו - ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/קצרמרים. המון תבניות הוסרו. אולי אפשר להריץ שוב, לבנות רשימה ולעבור עליה? Ravit - שיחה 07:49, 30 במאי 2012 (IDT)

כיצד נגדיר רב רשמי המכהן כאחד מרבני הרבנות המקומית?

מדף השיחה של משתמש:נרו יאיר:

שלום וברכה. אני יודע להעריך דקדקנות, אך לעתים דווקנות ודקדקנות יתר מקלקלות במקום לתקן. קח לדוגמא את הנושא של "מרבני...". רב שרק מתגורר בחיפה אינו "מרבני חיפה", אבל כשמדובר ברב כמו הרב אלפא, שנשא תפקיד רשמי ברבנות של חיפה וקיבל את משכורתו ממנה (בנוסף, כמובן, להיותו רב קהילה ותיק בעיר) - הגדרתו "מרבני חיפה" היא מדויקת, קצרה, נקייה ואנציקלופדית. אינני מבין לשם מה צריך להתפתל ולחפש חלופות מסורבלות ולא מדויקות (מילא תפקידים ב"מועצה המקומית"???). כך גם דינו של הרב חיים קרפ: הוא כיהן כרב רשמי בתל אביב במשך שנים רבות ובין השאר שימש ראש מחלקת תרומות ומעשרות של הרבנות המקומית, ולפיכך הוא "מרבני תל אביב". גרש - שיחה 18:48, 22 במאי 2012 (IDT)

שלום רב וברוך הבא. לביטוי "מרבני חיפה" יש משמעות בעיתונות החרדית, שבה התואר "רב" משמעותו שהוא חרדי מן היישוב, לא יותר, ואילו "מרבני חיפה" כבר מלמד מעבר לזה, שהוא גם רב ממש. ובכל זאת, לפי המשמעות הפשוטה של השפה, איש שמתגורר בחיפה הוא מאנשי חיפה, סנדלר שמתגורר בחיפה הוא מסנדלרי חיפה ורב שמתגורר בחיפה הוא מרבני חיפה, בין אם יש לו תפקיד במועצה הדתית ובין אם לאו. לכן, אין טעם לומר שהרב פלוני הוא מרבני חיפה, די לומר שהוא מחיפה. אם רצוננו לומר משהו מעבר לזה - עלינו לפרט איזה סוג רב הוא בדיוק וכך יבין את הדברים גם קורא שאינו מצוי בטרמינולוגיה החרדית. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ב • 23:55, 22 במאי 2012 (IDT)

ממש לא. אילו נאמר שהוא "רב המתגורר בחיפה", או "רב מחיפה", או אפילו "רב בחיפה" - אתה צודק. בטרמינולוגיה הכללית, כל רב באשר הוא המתגורר בחיפה עונה להגדרות הללו. אולם כשאומרים על מישהו שהוא "מרבני חיפה" (וביתר תוקף: "מרבני העיר חיפה"), הדבר המשתמע מכך - בכל הטרמינולוגיות - הוא גם הדבר הנכון והפשוט: מדובר באחד מהרבנים המכהנים ברבנות של העיר חיפה. אם דווקא רוצים, ניתן לכנות רב כזה: "חבר לשכת הרבנות בחיפה". אבל ודאי שלכתוב "הרב אליעזר אלפא מחיפה" זה פשוט פספוס. ולחילופין, ליצור הערת שוליים ולכתוב שם "רב בית כנסת שכיהן בתפקידים שונים במועצה המקומית", זה מיותר, מסורבל וגם לא מדויק. כשנאמר על הרב חיים קרפ: "הרב חיים קרפ מתל אביב", מה זה אומר לקורא? כלום. מי הוא, מה הוא? אין לדעת. אבל כשנאמר עליו "הרב חיים קרפ, מרבני תל אביב", (כמעט) הכל מובן. מילה אחת עושה את ההבדל. לכך בדיוק התכוונתי בדבריי שלעתים מרוב דקדקנות מפספסים את הרצוי. גרש - שיחה 00:45, 23 במאי 2012 (IDT)

אין לי ספק שאיני היחיד שאינו מבדיל בין המושגים "רב מחיפה" ו"מרבני חיפה", ולו יצויר שאני צודק - אין מה לדון על דקדקנות. כמובן אין בעיה עם הניסוח "חבר לשכת הרבנות" כאשר זהו המצב. נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ב • 01:03, 23 במאי 2012 (IDT)

הנידון הוא האם יש בעייתיות בהגדרת אחד מרבני העיר חיפה "מרבני חיפה" (או, כאמור, ליתר הטעמה: "מרבני העיר חיפה"). התשובה היא לא. האם בגלל העובדה ש"רב מחיפה" מרחיב ומכליל, נפסול את "מרבני (העיר) חיפה"? גם כאן התשובה היא לא. בוודאי לא כאשר החלופה היא "הרב אליעזר אלפא מחיפה" או "הרב חיים קרפ מתל אביב". גרש - שיחה 01:19, 23 במאי 2012 (IDT)

לדעתי לאוזן לא חרדית ממוצעת זוהי כפילות. גם איני רואה כל בעיה בניסוח הקצר "הרב פלוני מתל אביב" (שוב, בהחלט ייתכן שלאוזן חרדית זה נשמע מזלזל). אשמח לשמוע דעות (בנסיבות העניין: לא חרדיות) נוספות. נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ב • 01:23, 23 במאי 2012 (IDT)

"הרב אלפא, רב מחיפה" - זו כפילות. "הרב אלפא, רב בחיפה" - גם זה יכול להישמע ככפילות. אבל איזו כפילות יש ב"הרב אליעזר אלפא, מרבני (העיר) חיפה"?

ולא, אין כאן עניין של זלזול. "הרב פלוני מתל אביב" אינו מזלזל בו; הוא פשוט אינו אומר עליו כלום, חוץ מאשר ציון מקום מגוריו. ומכיוון שאין מדובר במקום מגורים גרידא אלא ברב המכהן בתפקיד רבני רשמי ברבנות המקומית של אותה עיר, היה ראוי להבהיר זאת - על ידי תוספת של מילה אחת. גרש - שיחה 01:31, 23 במאי 2012 (IDT)

ניסיתי להסביר למעלה: אם הרב אלפא הוא מחיפה, ממילא הוא גם מרבני חיפה, כפי שסנדלר מחיפה הוא מסנדלרי חיפה. נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ב • 01:52, 23 במאי 2012 (IDT)

ועל כך השבתי שהנוסח "הרב אלפא מחיפה" אינו אומר עליו כלום מלבד זה שהוא רב/ראש ישיבה/אדמו"ר/מרצה/דרשן/מחזיר בתשובה/מהדיר ספרות תורנית (מחק את המיותר) המתגורר בעיר זו, וגם אין זה אומר שפעילותו הרבנית/תורנית היא בחיפה. אגב, גילוי נאות: לפי הקו שלך, יש למחוק גם את המשפט "הרב נחום קוק, מרבני העיר רמת גן", שבערך דב קוק (שבמקרה אני יצרתי). גרש - שיחה 02:04, 23 במאי 2012 (IDT)

זה נדיר שרב אינו פעיל בשוב מובן שהוא (ולו ברמה של דרשה מדי פעם בבי"כ) במקום מגוריו, אבל סוף סוף "מרבני חיפה" אומר אותו דבר. כמובן שזה נכון לגבי כל מקום שבו הביטוי "מרבני". נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ב • 02:07, 23 במאי 2012 (IDT)

כדאי לשמוע דעות נוספות. אם כי, לדעתי, במקרה זה דווקא הדעה של הקורא הדתי/חרדי רלוונטית יותר. אני יודע מראש שבערכי רבנים הגישה של אדם לא-דתי ולא-חרדי היא - "בגדול" - לצמצם ככל האפשר ולהסתפק במינימום ההכרחי, בלי להתקשקש יותר מדי ובלי להיכנס לניואנסים שלא מעניינים אותו. גם ככה הנושא רחוק ממנו - לכן לדידו כמה שפחות מלל כן ייטב. העניין הוא שמדובר בערכי רבנים, ועם כל ההשתדלות והמאמץ שהערכים ייכתבו בשפה כללית ואנציקלופדית, תמיד יש את הנקודות הקטנות ואת הניואנסים הדקים שמאפיינים ומייחדים את עולם המושגים הקשור לערכים אלו. זה טיבם של ערכי נישה. אם ניכנס, למשל, לערכי פילוסופיה, מתמטיקה וכדומה, ניווכח שעם כל הההשתדלות והמאמץ, עדיין יש בהם ניסוחים ומושגים שאינם ידידותיים לקריאה להדיוטות. במקרה שלנו יאמרו ההדיוטות: אל תבלבלו לנו את המוח בניסוחים כאלה ואחרים; וכי מה אכפת לנו אם הוא רב בחיפה, או רב מחיפה, או מרבני חיפה, תכתבו "מחיפה" ותניחו לנו... גרש - שיחה 02:51, 23 במאי 2012 (IDT)

אני מתייחס לרב כאל בעל מקצוע מסוים ולאזור מגוריו אני מתייחס כאל סוג של שייכות גאוגרפית. כמו שיש "אנשי צבא מיוון" ו"אנשי צבא מאנגליה" אני לא רואה בעיה בקט' "רבנים מחיפה". אם רב מסוים פעל בחיפה (בין אם באופן רשמי ברבנות ובין אם היה רב בולט בקהילה שלא קיבל מינוי רשמי) אז יש לציינו בקט' זו. לצורך העניין לא חשוב אם התגורר פיזית בחיפה או רק פעל בה. כאן חשוב להקפיד שמספר הקט' לא יחצה את הסביר. אם למשל יש רב מסוים שפעל בעשרות ישובים, יתכן שיש בעיה עם ציון כל ישוב וישוב. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 09:18, 24 במאי 2012 (IDT)

כבר יש קטגוריה:חיפה: רבנים, שבה נכללים רבנים שפעלו/פועלים בחיפה (כמו כן, כמובן, יש קטגוריות לשאר רבני ישראל). הנידון אינו לעניין קטגוריה אלא לגבי הגדרתו בגוף הערך של רב שמכהן כרב רשמי בחיפה (למשל) מטעם הרבנות המקומית. כיצד נספר לקורא בהגדרה קצרה ומתומצתת על מהות תפקידו הרבני? כיצד יידע שהוא אינו ראש ישיבה/אדמו"ר וכדו' אלא בעל תפקיד רבני ברבנות המקומית? האם יש בעיה להגדירו "מרבני חיפה" או "מרבני העיר חיפה"? גרש - שיחה 23:07, 24 במאי 2012 (IDT)

השאלה נורא פשוטה. כיצד אתם מבינים את הביטוי "מרבני חיפה"? נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ב • 12:20, 25 במאי 2012 (IDT)

אם יש קט' "חיפה: רבנים", בשביל מה צריך קט' "רבני חיפה"? לשאלתו של נרו יאיר, אני מבין את הביטוי "מרבני חיפה" כך: מדובר ברב שהתגורר פרק זמן ארוך בחיפה או לחלופין פעל בה ולפעילותו בה הייתה השפעה מהותית על הקריירה הרבנית שלו או גם וגם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:29, 26 במאי 2012 (IDT)

נוהל דודל

גוגל דודל שולח לוויקיפדיה אלפי מבקרים (אתמול, למשל, הגיעו לערך רוברט מוג 75,000 מבקרים!). זוהי פרסומת מבורכת לוויקיפדיה, והשאלה היא איך מגבירים את ההנאה ממנה. אתמול הונחה על הערך הגנה מלאה, כנראה בטעות. פעמים אחרות מונחת על הערך הגנה חלקית, מפני שבין אלפי המבקרים יש גם משחיתים מעטים. מובן הרצון להגן על ערך פופולרי מפני השחתה, אך יש לזכור שהוא פוגע במסר המופיע בראש הדף הראשי: "אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכולם יכולים לערוך". מי יודע כמה מבין אלפי המבקרים ניסו לתקן טעויות קלות שהיו בערך (או להוסיף מידע משמעותי) ונכשלו. לפיכך אני מציע את נוהל דודל הבא: עם תחילתו של גוגל דודל חדש, יוסיפו כל המפעילים והמנטרים את הערך לרשימת המעקב שלהם. זה מבטיח שכל השחתה תשוחזר במהירות, כך שנזקה יהיה זניח, ומאידך אורחים הרוצים לשפר את הערך יצליחו לעשות זאת, ואולי יהפכו לוויקיפדים. דוד שי - שיחה 13:01, 24 במאי 2012 (IDT)

אני לא צריך לרדוף אחרי הדודלים של גוגל ולהוסיף אותם לרשימת המעקב שלי. אני בעד לבטל את הנוהל. נויקלן 13:04, 24 במאי 2012 (IDT)

דוד צודק. ייתכן שהנוהג הנוכחי פוגע בתדמית של ויקיפדיה, על ידי סתירה של הדרך שבה אנחנו מגדירים אותה. כאשר מפעיל נתקל בערך המופיע באותו יום בגוגל דודל, עדיף שיוסיף אותו לרשימת המעקב מאשר שייגן עליו, או שייתן התרעה בלוח המודעות. תומר - שיחה 14:15, 24 במאי 2012 (IDT)

אני מסכים עם דבריו של דוד עד הנוהל המוצע לרשימת המעקב. כל שני וחמישי יש דודל ואין צורך לדווח על כך בלוח המודעות. מי שרואה השחתה משחזר אותה, יהא זה בערך שדוּדל או באחר. אני כמעט ולא מגיע לעמוד הראשי של גוגל (עובד בכפתור ימני ובתיבת חיפוש מובנית) וזה לא מתפקידי לעקוב מידי יום האם יצא או לא יצא דודל. את החלק בנוהל שעוסק ברשימת המעקב לא ניתן לאכוף והוא בגדר המלצה בלבד. מה שנשאר זה פשוט ביטול ההגנה האוטומטית על הערכים האלה, דבר שאני בעדו. נויקלן 14:24, 24 במאי 2012 (IDT)

דוד שי לא מציע לכפות עליך כלום. הוא בסך הכל מעלה בפני המפעילים רעיון. מי שירצה ישתתף, מי שלא אז לא. דניאל • תרמו ערך 14:39, 24 במאי 2012 (IDT)

מסכים לחלוטין עם דוד שי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:44, 24 במאי 2012 (IDT)

אני מסכים עם דוד ועם נויקלן. איני עוקב אחרי הדודלים של גוגל אבל אשמח אם תהיה דרך להקפיץ לכל המנטרים את הערך שבדודל לרשימת המעקב, או לפחות לרשימת השינויים האחרונים. ליאור पॣ • ג' בסיוון ה'תשע"ב • 15:11, 24 במאי 2012 (IDT)

כדאי רק להודיע לכאלו שלא נכנסים לגוגל איזה ערך קיבל דודל. ‏ישרון • שיחה 20:59, 24 במאי 2012 (IDT)

לא מגיע לאלה שלא נכנסים לגוגל לקבל תזכורת. Zivya - שיחה 22:14, 24 במאי 2012 (IDT)

יש דרכים לחפש בגוגל בלי להיכנס לגוגל. ‏ישרון • שיחה 22:50, 24 במאי 2012 (IDT)

אני בטוח שאפשר לעשות סקריפט שיודיע לכל מי שנרשם בדף כלשהו, בדומה להודעות של הטילדה הרביעית. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:30, 24 במאי 2012 (IDT)

אפשר ליצור דף ויקיפדיה:ערכים מועדים לפורענות ושתהיה תבנית שתכיל את הדף וכל מי שירצה יוכל לשים אותה בדף המשתמש שלו, ומתי שיש דודל חדש, או כל דבר אחר מי שירצה יעדכן את הדף. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 22:49, 24 במאי 2012 (IDT)

חפירות. פשיטא, מסקנת הדיון היא שבמקום להגן על ערכי גג"דד, להיות עירניים ולשחזר אותם בזמן. ממילא מי שנמצא בויקיפדיה וניטור הוא ברשימה של הפעולות שלו, מנטר כל השחתה. Zivya - שיחה 22:56, 24 במאי 2012 (IDT)

למה? בינתיים מסקנות הדיון הן: 1. לא להגן על הערכים המופיעים בדודל. 2. צריך להיערך לניטור השחתות על ערכים אלו.

אם טענתך שאין דבר כזה להיערך לניטור- אני חולק: היערכות מתאימה תביא יותר אנשים להצטרף לניטור ולהתמקד בערך הזה המקבל עשרות אלפי צפיות שראוי שיהיה במצב מיטבי. ‏ישרון • שיחה 23:18, 24 במאי 2012 (IDT)

חבל שהם גם לא מפרסמים קודם איזה דודל הולך להיות (לא מצאתי לפחות), היה אפשר גם להתארגן על שיפור הערך. תומר - שיחה 23:51, 24 במאי 2012 (IDT)

איך מצטרפים לניטורMichael Shefa - שיחה 09:13, 25 במאי 2012 (IDT)

ראה ויקיפדיה:מנטר. דוד שי - שיחה 12:27, 26 במאי 2012 (IDT)

למה לא להריץ סקריפט שיהפוך ערכים "חמים" למודגשים ברשימת השינויים האחרונים? כמו שיש למשל עם מסנן ה"חשד למילים בעייתיות".

אפשר לנטר השחתות בערכים כאלו גם בלי הרשאות מנטר. ובהמשך למה שכתב תומר - מישהו יודע איפה אפשר לראות מראש את רשימת הערכים הצפויים להופיע בדודל, מספר ימים/שבועות מראש? זה יכול לסייע בהכנסת הערכים לרשימת המעקב של מי שמעוניין בכך. Ravit - שיחה 15:59, 26 במאי 2012 (IDT)

במה שונה ערך גג"דד מערך מומלץ בעמוד הראשי? שניהם מועדים לפורענות ובשניהם השחתה גסה תגיעה מהר לעיני קוראים רבים. למיטב זכרוני בעבר נתקלנו בפורענות בערך גג"דד ורק לאחר ההגנה הבחנו שהפורענות התחילה בגלל הקישור מגג"דד. לדעתי הפתרון לערכים כאלו צריך להיות מעבר לשיטה שמשמשת כבר כמה שנים ויקיפדיות זרות (וויקיטקסט העברי) והוא גרסאות בדוקות. הידרו - שיחה 17:39, 29 במאי 2012 (IDT)

אכן, על ערך מומלץ בעמוד הראשי אין הגנה, והשחתות שלו, שנעשות לעתים, מטופלות בצורה בצורה שגרתית. דוד שי - שיחה 23:19, 29 במאי 2012 (IDT)

אנחנו לא מוכנים

בעוד כחודשיים תפתח אולימפיאדה בלונדון. הוויקיפדיה רחוקה מלהיות מוכנה לקראת האירועים. יש ענפי ספורט שאין להם ערך ויש ענפים שמכוסים בקצרמר די מביש. היו לנו 4 שנים להתכונן לאירוע, אך די כשלנו בכך.

יש מיזם שאמור לטפל בזה: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אולימפיאדת לונדון. במיזם כתריסר משתתפים שמהווים כח עבודה לא מבוטל, אבל אין לו אחראי (לפחות לא צוין אחראי בדף המיזם) ולא ברור כלל אם הייתה התקדמות כלשהי במסגרת המיזם.

אני קורא למי שמתעניין בספורט לקחת חלק במיזם. כמו כן, למנות אחראי למיזם זה שידאג לתיקון דחוף של המצב. לא בדקתי את הדברים לעומק אך אני משער שהמצב לא מזהיר לא רק בענפי ספורט, אלא גם בתחומים אחרים. חבל אם ויקי תפספס אירוע ספורטיבי חשוב זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:45, 25 במאי 2012 (IDT)

זה לא נכון שאין התקדמות. עידו ו-BAswim כתבו כבר מאות ערכים בנושא. אפשר להגיד שעידו הוא מרכז המיזם. דניאל • תרמו ערך 12:09, 25 במאי 2012 (IDT)

דף המיזם לא עודכן במידע זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:56, 25 במאי 2012 (IDT)

כפי שציינת, לא בדקת את הדברים לעומק.

במסגרת המיזם נכתבו ערכים חשובים רבים בתחום (למשל: ועד אולימפי, התעמלות קרקע, הליכה תחרותית, שלא לדבר על עשרות ערכים שכתב BAswim בקטגוריות שחייה במשחקים האולימפיים ואתלטיקה במשחקים האולימפיים). ערכים רבים שודרגו (למשל: אולימפיאדת מקסיקו סיטי (1968), O2 ארנה (לונדון), ארצות הברית במשחקים האולימפיים). כן נכתבו עשרות ערכים על ספורטאים שישתתפו במשחקים, בעיקר בענפי האתלטיקה, השחייה, ההתעמלות והאופניים. דף הספורטאים אכן לא מעודכן, משום שלאחר פתיחתו הגעתי למסקנה שעדיף לחכות במילויו למועד קרוב יותר לפתיחת המשחקים, כדי שתהיה ודאות גבוהה יותר לגבי המשתתפים. ייתכן שאפשר כבר להתחיל בזה.

בנוסף, מיזם המדינות במשחקים האולימפיים, שפתחתי אחרי בייג'ינג במטרה לסיימו עד לונדון, הסתיים כבר ביולי שעבר. רוב הערכים בו טובים בהרבה מהערכים הרשימתיים והטבלאיים בוויקיפדיות הזרות. גם בו יש עדיין מספר ערכים שטעונים שיפור, אבל אני מניח שבחודשיים הקרובים זה יטופל.

דף המיזם לא מתעדכן כי העדכון נעשה בדפי המשנה.

העדפתי לא להגדיר את עצמי אחראי כי אני לא אוהב את הקונספט של "אחראי". גם אם בפועל אני זה שבניתי את דף המיזם ופניתי למשתמשים שחשבתי שיוכלו לתרום, מבחינתי כל אחד יכול לעשות את זה. ניצן ועמרי, למשל, סייעו בתחזוקה השוטפת (בצד תרומתם בכתיבה ושיפור ערכים).

בצד כל זאת, עדיין דרושה עוד עבודה רבה, וכל מי שיכול לסייע מוזמן. עידו • שיחה 09:15, 26 במאי 2012 (IDT)

מילא האולימפיאדה, אבל עם מלחמת לבנון (1982) שבקרוב נציין 30 שנה לפריצתה? בברכה, MathKnight (שיחה) 17:03, 25 במאי 2012 (IDT)

באמת? האולימפיאדה הקרבה זניחה ביחס לציון מספר שרירותי של שנים למלחמה קטנה? דניאל • תרמו ערך 17:52, 25 במאי 2012 (IDT)

רק כדורגל חשוב יותר ממלחמות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:57, 25 במאי 2012 (IDT)

לא בדיוק מלחמה קטנה. יואב ר. - שיחה 18:43, 25 במאי 2012 (IDT)

הצטרף ויקיפד שמרחיב את היריעה בנושא מלחמת לבנון הראשונה. לצערי, מיזמי כתיבה בהיסטוריה צבאית טרם הגיעו למלחמה חשובה זו. כרגע הדגש הוא על מלחמת יום הכיפורים שיש לה גם דף מיזם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:28, 25 במאי 2012 (IDT)

רצוי לשפר גם את הערך לונדון עד לאולימפיאדה. אני מניח שבתקופת המשחקים תהיה התעניינות גדולה בנושאים שקשורים לעיר, ורצוי להיערך בהתאם. הערך די עלוב ביחס לחשיבותה של העיר. זהו תחום שיכולים לתרום בו גם משתמשים שלא מתעניינים בספורט. עמרי • שיחה 10:18, 31 במאי 2012 (IDT)

עדכון

רק כדי לעדכן, נכון לעכשיו נכתבו במסגרת המיזם 90 ערכים חדשים ונערכו עוד למעלה מ-20. ועוד היד נטויה. עידו הגדיל והוסיף פירוט שהיה חסר להבנת היקף הפעילות המבורכת של המיזם. כמובן שכולם מוזמנים ויש עוד הרבה עבודה. Itzuvit - שיחה 10:37, 31 במאי 2012 (IDT)

ארגז חול אישי

שמתי לב שלא מעט משתמשים חדשים מתקשים ביצירת ארגז חול אישי. גם בוויקיפדיה האנגלית שמו לכך לב, ויצרו שם גאדג'ט מתוק שמוסיף לתפריט העליון ("התרומות שלי/רשימת המעקב שלי/ההעדפות שלי/דף השיחה שלי") סעיף "ארגז חול אישי" (לחיצה על הסעיף הזה בתפריט מייצרת ארג"ח חדש במרחב המשתמש). לדעתי יש טעם בגאדג'ט הזה רק אם הוא מופעל כברירת מחדל - מי שצריך אותו הם האנשים שיתקשו להפעיל גאדג'ט שאינו ברירת מחדל, ו(רוב) מי שלא ירצה בו הם אנשים שלא יתקשו לכבות גאדג'ט מציק. לפני שאני מייבא/ת גאדג'ט חדש שיופעל כברירת מחדל, מצאתי לנכון להיוועץ בקהילה. קיפודנחש - שיחה 22:43, 25 במאי 2012 (IDT)

בעד. חצי חציל 22:55, 25 במאי 2012 (IDT)

בעד. הגיע הזמן. אריה ה. - שיחה 23:57, 25 במאי 2012 (IDT)

מצוין! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:37, 26 במאי 2012 (IDT)

נשמע טוב. ‏LightBringer‏ • שיחה 01:57, 26 במאי 2012 (IDT)

זו תוספת מצוינת והיא צריכה להופיע בברירת המחדל. בהדרכות שאני נותנת אני מקדישה זמן רב יחסית לנושא פתיחת ארגז חול. יש לי הדרכה באוניברסיטת חיפה ביום שלישי הקרוב, יש סיכוי לראות עד אז במסך למעלה "ארגז חול אישי" ? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:50, 26 במאי 2012 (IDT)

גם אני תומך. Danny-w • שיחה 10:33, 26 במאי 2012 (IDT)

גם. עידו • שיחה 11:41, 26 במאי 2012 (IDT)

אני אשמח גם לצירוף הבהרה בנוגע לזכויות היוצרים בארגז החול. שנית, אשמח אם הגאדג'ט יאפשר גישה לרשימת כל ארגזי החול שלי. שבת שלום. אבנר - שיחה 11:47, 26 במאי 2012 (IDT)

פעם כשביקרת בדף משתמש או שיחת משתמש היה בתיבת הכלים קישור לכל דפי המשנה של המשתמש. לא יודע לאן זה נעלם אבל זה ממש חבל. דניאל • תרמו ערך 12:11, 26 במאי 2012 (IDT)

אצלי הוא עדיין שם. נויקלן 12:16, 26 במאי 2012 (IDT)

וואלה גם אצלי. לא יודע למה זה נעלם לי לתקופה מסוימת. אולי ההי לי סקריפט שדרס את זה. דניאל • תרמו ערך 12:18, 26 במאי 2012 (IDT)

לא הכרתי. תודה, זה עשה לי את היום :-) אבנר - שיחה 13:06, 26 במאי 2012 (IDT)

לאו דווקא מרחב המשתמש: למעשה, הקישורית "דפי משנה" מוצגת בוויקיפדיה העברית בכל דף פרט לדפים מיוחדים, דפים במרחב הראשי, מרחב הקטגורית או מרחב הקבצים (אבל כן בדפי השיחה שלהם). מדובר בסקריפט (שהוסיף משתמש:Rotemliss), ולכן הקישורית לא מופיעה אם גולשים עם ג'אווהסקריפט מנוטרל. קיפודנחש - שיחה 15:26, 26 במאי 2012 (IDT)

בעד הוספת קישור לארגז חול. בנוגע לקישור לדפי משנה הוספתי את הסקריפט (בימי הmonobook.js) אי שם במרץ 2006, ורותם שיפץ אותו והעביר לדף נפרד, ואגב הסקריפט נמצא גם בוויקישיתוף (בגרסה משוכתבת) :) ערן - שיחה 19:31, 26 במאי 2012 (IDT)

בוצע. לקהילה נותרה משימה: בלחיצה על "ארגז חול אישי", הקידומת (כלומר התיאור שמופיע מעל תיבת העריכה) הוא התוכן של הדף ויקיפדיה:תיאור ארגז חול. כרגע אין שם שום דבר מענין - זה מעין "מחזיק מקום". יש לערוך את הדף ולהוסיף בו הסבר קצר, קישורים חשובים, ואם מישהו יודע - גם את התיבה המתוקה שמאפשרת להזין שם חדש ולייצר ארג"ח נוסף עם שם כלשהו (ראיתי את התיבה הזו אתמול, אך מאז נשתכח ממני היכן). כרגע התפריט מייצר תמיד את מיוחד:הדף שלי/ארגז חול. שקלתי לפתוח תיבת דיאלוג עבור שם הארג"ח, והחלטתי שבמקרה הזה יותר פשוט יותר עדיף. קיפודנחש - שיחה 19:41, 26 במאי 2012 (IDT)

‏Ldorfman‏ • שיחה 19:51, 26 במאי 2012 (IDT)

קיפוד, ראה ויקיפדיה:אשף הערכים/פרסום, האם לזה הכוונה? (יש שם אגב editintro וpreload שאולי מתאימים (ואולי לא) בקישור החדש. ערן - שיחה 19:56, 26 במאי 2012 (IDT)

כתבתי שם משפט וחצי, וגם שיניתי כבר את ההנחיות במיזם הכתיבה באקדמיה שיתאים לאפשרות החדשה (חנה, בטח תשמחי לשמוע). כל הכבוד על השינוי. רעיון מבורך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:13, 26 במאי 2012 (IDT)

לגבי preload - נרלי הכי מתאים {{ארגז חול פרטי}} וזה מה ששמתי. אם רוצים לשנות (נניח, להוסיף בהערה מוסתרת "הוסיפו תוכן נוסף מתחת שורה זו" או משהו דומה, כמו שעשו בוויקיפדיה האנגלית), אפשר לערוך את תבנית:ארגז חול פרטי/הכללה. כדאי אולי ללטש עוד קצת את ויקיפדיה:תיאור ארגז חול, אבל מה שרוליג עש(ת)ה ואנוכי הוספתי טיפונת כבר לא כל כך רע. קיפודנחש - שיחה 20:25, 26 במאי 2012 (IDT)

תודה לקיפודנחש. ניסיתי ליצור ארגז חול, אבל לא הצלחתי להכניס את שם הערך המבוקש. נוצר ארגז חול משתמשת:Hanay/שם הערך ו-משתמשת:Hanay/ארגז חול. האם אתה הצלחת להכניס שם ערך במקום ברירית המחדל שהמערכת נותנת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:37, 26 במאי 2012 (IDT)

תקנו אותי אם אני טועה, אבל האפשרות לשנות את שם ארגז החול בעת יצירתו תביא למורכבות יתרה ביצירת הדף. אני לא מוצא שום בעיה שיעבדו העורכים החדשים בארגז בשםסטנדרטי, ושם הערך יינתן רק כשיעבירו את הערך למרחב הערכים. אני חושב על הסטודנטים במיזם, ולמענם חשוב לי שזה יהיה כמה שיותר פשוט. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:42, 26 במאי 2012 (IDT)

חנה: כן, הצלחתי בלי בעיה. מה הבעיה בדיוק?

רוליג: הסיבה לתיבה בקידומת שמאפשרת יצירת ארג"ח נוסף היא כדי להקל על מי שרוצה יותר מארג"ח אחד. השם באמת לא ממש חשוב, אבל היכולת ליצור מספר ארג"חים כן חשובה, לדעתי. קיפודנחש - שיחה 20:46, 26 במאי 2012 (IDT)

אני מסכימה שטוב שיש אפשרות לפתוח יותר מארגז חול אחד. עכשיו הצליח לי. תודה לך על היוזמה ועל הזריזות הרבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:01, 26 במאי 2012 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

גם אני הצלחתי. כל זה הרבה יותר פשוט ממה שחשבתי. חנה, אני עדין ממליץ להסביר לסטודנטים לבחור את שם הערך רק כשהוא כתוב ולא כשפותחים את ארגז החול. כך גם ממליצים לעשות בכתיבה אקדמית ויש לך הגיון. בנוסף, ככל שלסטודנט יהיו פחות החלטות לעשות לפני שהוא מתחיל בכתיבת הערך עצמו כך החוויה הלא-פשוטה של תחילת הכתיבה תהיה יותר נעימה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:03, 26 במאי 2012 (IDT)

דווח מהשטח, האפשרות החדשה הקלה עלי מאד בהדרכה שהעברתי וחסכה זמן הדרכה יקר. המרצה מאד התלהב וביקש למסור את תודתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:41, 30 במאי 2012 (IDT)

מרתון עריכה בספרייה הלאומית

גבירותי ורבותי, היכונו היכונו!

ביום רביעי, ה-20 ביוני, ל' סיון. החל משעה 17:00 יתקיים בספרייה הלאומית מרתון עריכה!

אז שריינו את המשבצת בלו"ז שלכם, השחיזו את מקלדותיכם, רישמו את שמכם ובוא לכתוב ערכים מעולים!

דניאל צבי • שיחה 09:57, ט' בסיוון ה'תשע"ב (30.05.12)

סיווג הצבעות מחיקה לקטגוריות

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחיקה לפי נושאים #סיווג הצבעות מחיקה לקטגוריות

בקרוב 9 שנים לוויקי בעברית :)

והשמחה רבה. אתם מוזמנים להשתתף בסדנה: ביצירה, רעיונות והמלצות עבור סמליל ייחודי רק לנו.
ב-24 ביוני הסמלילים יועלו להצבעה שלכם וב8 ביולי הסמליל הנבחר יעטר את האתר, אז בואו... יהיה צבעוני . Itzuvit - שיחה 16:04, 30 במאי 2012 (IDT)

אפשר גם שיוצג יותר מסמליל אחד ובמשך יותר מיום אחד. אם אינני טועה, זה מה שעשינו לפני שלוש שנים (או שנתיים) • בברכה, אמיר (שיחה) 16:08, 30 במאי 2012 (IDT)

בעקרון מציגים אותו למשך שבוע. וכמובן שאפשר לבחור את השניים הבולטים, בחצי השבוע הראשון את האחד ובחצי השני את השני. Itzuvit - שיחה 16:13, 30 במאי 2012 (IDT)

וכדי שזה יקרה, נשמח אם תציעו הצעות נוספות לסמלילים חגיגיים. • בברכה, אמיר (שיחה) 16:23, 30 במאי 2012 (IDT)

ממש לא רואה סיבה לחלק את זה בין שניהם, צריך לבחור "מותג" אחד שישמש כל השבוע • חיים 7 • (שיחה) • י' בסיוון ה'תשע"ב • 16:55, 31 במאי 2012 (IDT)

חיים, גם בשנה שעברה נבחרו שניים וזה מאוד הוסיף, לפחות לדעת רבים שהיו שותפים לעשייה אז.Itzuvit - שיחה 23:00, 3 ביוני 2012 (IDT)

מותר לך לחשוב אחרת ממני, זה לגיטימי. (ואפילו טוב :)), אך שימי לב שישנם שתי (שלושה לאחר התנגשות) מתנגדים ((בשלב זה), גם בדף ההצבעה) כך שתצטרכי להעלות זאת לדיון או לוותר עליו • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בסיוון ה'תשע"ב • 23:05, 3 ביוני 2012 (IDT)

אחד ודי. הידרו - שיחה 23:04, 3 ביוני 2012 (IDT)

אני לא חושבת שאני צריכה לוותר, רק מעט מאוכזבת אם לאמר את האמת, מרגישה קצת שהשקעתי לחינם... וזה אף פעם לא כיף, בטח ובטח שלא בגרפיקה. אכבד את דעת הרוב כמובן, לא חשבתי כלל שצריך את זה היות וכך זה היה בשנה שעברה. נראה מה תהיינה שאר התגובות, למרות שכפי שציינת זה די בכיוון מסויים. Itzuvit - שיחה 23:14, 3 ביוני 2012 (IDT)

למה לחינם? עוד לא היתה בחירה.
אבל בלי קשר למי יזכה, אנחנו לא עושים תחרות רק למען הזוכה, אלא כדי לתת משקל גדול יותר לאירוע מצד אחד, ומצד שני להעלות את קרנה של הסדנה ואת חשיבותו של המימד החזותי בוויקיפדיה.
כבר היו כמה תחרויות עם זוכה אחד. ביום הולדת 7 היו 13 מתחרים מתוכם היתה לי דריסת רגל בארבע מהם. כבוד גדול בעיני ולא רגע מיותר. ובתחרות סמליל המאה אלף הצביעו 65 משתמשים שהבינו שאיך שאנחנו נראים חשוב זה לא פחות חשוב ממה שאנחנו כותבים. בשביל זה עושים תחרות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 00:05, 4 ביוני 2012 (IDT)

חלילה לא התכוונתי לזה רוליג (שאגב אתה מוזמן לעצב עוד סמליל :)), פשוט הכנתי שני סמלילים וזה נראה לי לא הוגן כך שאצטרך להסיר אחד מהתחרות, למרות שאין לי מושג איזה מהם... אם הייתי יודעת שזה על אחד הייתי מכינה אחד מלכתחילה ולא שוברת את הראש עכשיו, כך לכל אחד יש סיכוי שווה לזכייה עכשיו אני פשוט בהתלבטות... נראה מה יצא מזה חחח Itzuvit - שיחה 00:09, 4 ביוני 2012 (IDT)

אל תסירי. ככל שהגשת יותר סמלילים, כך ישנו סיכוי גדול יותר שאחד מהם ייבחר. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ט"ז בסיוון ה'תשע"ב • 14:17, 6 ביוני 2012 (IDT).

מקבץ ערכים לי"ד באב תשע"ב

בי"ד באב תשע"ב יהיה סיום הש"ס העולמי של מאות אלפי לומדי הדף היומי בעולם. לכבוד התאריך אפשר בעמוד הראשי מקבץ ערכים קשורים לדף היומי ולמייסד הרב מאיר שפירא

מקבץ ערכים נראה חריג - מעולם לא נעשה מקבץ לרגל אירוע דומה, אבל הפיכת הערך תלמוד בבלי למומלץ, כך שיופיע בעמוד הראשי באותו יום, זה אתגר שאפשר לעמוד בו אם יימצא מי שייתמסר לכך. הקמת פורטל:תלמוד היא גם צעד ראוי. דוד שי - שיחה 22:47, 31 במאי 2012 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי. אך כיום יש את מיזם ויקיפדיה:המקבץ השבועי. אולי אפשר להיערך כך שבשבוע שבו יחול י"ד באב יהיה מקבץ שבועי בתחום זה, זאת כמובן בנוסף לרעיונות שדוד העלה. -יונה בנדלאק - שיחה 10:32, 1 ביוני 2012 (IDT)

כאשר כתבתי את הנהלים למקבץ ערכים בעמוד הראשי, חשבתי בדיוק על מצבים מעין אלה, והנהלים מתירים הצגת מקבץ ערכים לאירוע חד פעמי ביום מסויים. לצורך העניין יש ליצור את המקבץ ולהעמידו להצבעה שתימשך שבוע ראו כאן. דרור - שיחה 13:23, 1 ביוני 2012 (IDT)

אתנדב להיות זה שיגיד את מה שהיה צריך להיאמר - מדובר באירוע שרלוונטי רק לחלק קטן מקוראי ויקיפדיה העברית, ואינו מצדיק היערכות מיוחדת מצדנו בעמוד הראשי. עידו • שיחה 06:43, 3 ביוני 2012 (IDT)

25% מדוברי העברית הינם דתיים. מדובר פה בארוע שמאגד מעל מאה אלף איש (לפחות) שמשקיעים בו במשך שבע שנים יום- יום כשעה מזמנם. בכל יישוב או שכונה שמונים עשרות משפחת דתיות יש שיעור דף יומי. בישוב כמו שלי שמונה כ-1000 משפחות ישנם מעל עשרה שיעורים כאלו. הערכה שלי היא שישנם כארבעת אלפים שיעורי וחבורות דף יומי רק בישראל, ועוד לפחות אלף בשאר העולם. הגיע הזמן שתצא מהשטעטל שלך ותיחשף גם לעולם הדתי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:42, 4 ביוני 2012 (IDT)

אני מתנגד להפיכת העמוד הראשי למנשר דתי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:03, 4 ביוני 2012 (IDT)

אין שום קשר למנשר דתי, כמו שציון יום העצמאות לא הופך אותנו לוויקיפדיה הציונית. יש אירוע שנוגע אישית לכמאה אלף דוברי עברית, ועוד מאות אלפים ישתתפו באירועים הקשורים. אני לא חושב שמאות אלפי איש ציינו את שנת המאה לתל אביב. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:47, 5 ביוני 2012 (IDT)

לא יודע. אני מרגיש שלא בנח להציג מקבץ לאירוע מבודד. אני לא יודע מה קרה במועד זה, אבל זה לא משנה. הצגת אירועים מבודדים בגלל שX מהקוראים מציינים אותו הוא בעייתי. בכל אופן, מקבץ זה צריך לעמוד לדיון, כמו כל הצעה אחרת. את הדיון יש לעשות ברשימת המתנה. שם אפשר לדון בהרחבה בסוגיה זו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:04, 5 ביוני 2012 (IDT)

העמוד הראשי הוא השער שלנו, ובו אנו מזמינים את הקוראים לערכים שונים, בין אם באמצעות התמונה המומלצת, בין אם קישורים לערכים בענייני היום באמצעות תבנית החדשות והאקטואליה, ובין אם באמצעות פינת הערך המומלץ, שבה אנו מציגים לראווה את המיטב שבערכינו. במקרים ספורים, כאשר יש חג או מועד שרלוונטיים למרבית הקוראים, אנו חורגים מעניין זה, ומפקיעים את התיבה הזאת לטובת הפניית הקוראים לערכים הרלוונטיים. איננו עושים זאת כאשר מדובר באירוע שרלוונטי רק לחלק קטן מהקוראים. לא הסהרנה שמצוינת על ידי 130 אלף יוצאי כורדיסטן, לא ה-1 בספטמבר שהוא יום חשוב עבור מאות אלפי תלמידים דוברי עברית וגם לא היום בו מתקיים מצעד הגאווה, שלפי קינזי הוא יום חגם של כ-10% מקוראי ויקיפדיה העברית. אין סיבה שננהג אחרת במקרה הזה. עידו • שיחה 09:55, 7 ביוני 2012 (IDT)

ביכורים

החודש יש שני אורחים בביכורים: Ester.barzilai ודגיג! אתם מוזמנים לקבל את פניהם בדפי השיחה של הדפים שכתבו. חודש מצוין, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:43, 1 ביוני 2012 (IDT)

נהדר! ומזל טוב לאורחים החדשים יעל - שיחה 17:46, 1 ביוני 2012 (IDT)

הם כבר אינם אורחים, כי אם בשר מבשרנו, עורכים לכל דבר. דוד שי - שיחה 23:53, 2 ביוני 2012 (IDT)

מיזם לונדון 2012

בעוד שמונה שבועות תיפתח אולימפיאדת לונדון. במהלך החודשים האחרונים, ובימים האחרונים ביתר שאת (בין היתר הודות לדיונים בדף זה ובדפים אחרים), פועל מיזם אולימפיאדת לונדון. במסגרת המיזם נכתבו או שופרו עשרות ערכים חשובים הקשורים במשחקים - ענפי ספורט, ספורטאים, מוסדות ספורטיביים, אולימפיאדות קודמות, מתקני ספורט, ועוד.

על אף ההתקדמות הרבה (ואנצל את ההזדמנות להודות למשתמשים הרבים שנטלו חלק במיזם), עדיין נותרה עוד עבודה רבה, ונשמח למשתמשים נוספים שיסייעו. גם מי שלא מתעניין בספורט יכול למצוא נושאים לכתיבה, למשל ערכים על מתקנים או ערכים על אתרים ומוסדות לונדוניים שזקוקים למתיחת פנים.

כולכם מוזמנים! עידו • שיחה 20:25, 2 ביוני 2012 (IDT)

Update on IPv6

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it, as well as the full version of this announcement on Meta)

The Wikimedia Foundation is planning to do limited testing of IPv6 on June 2-3. If there are not too many problems, we may fully enable IPv6 on World IPv6 day (June 6), and keep it enabled.

What this means for your project:

• At least on June 2-3, 2012, you may see a small number of edits from IPv6 addresses, which are in the form "2001:0db8:85a3:0000:0000:8a2e:0370:7334". See e.g. w:en:IPv6 address. These addresses should behave like any other IP address: You can leave messages on their talk pages; you can track their contributions; you can block them. (See the full version of this announcement for notes on range blocks.)

• In the mid term, some user scripts and tools will need to be adapted for IPv6.

• We suspect that IPv6 usage is going to be very low initially, meaning that abuse should be manageable, and we will assist in the monitoring of the situation.

Read the full version of this announcement on how to test the behavior of IPv6 with various tools and how to leave bug reports, and to find a fuller analysis of the implications of the IPv6 migration.

--Erik Möller, VP of Engineering and Product Development, Wikimedia Foundation 04:00, 2 ביוני 2012 (IDT)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

בקיצור נמרץ: בשבת וביום ראשון יופיעו עריכות ניסיון של אנונימים בשינויים האחרונים. החידוש - כתובת האייפי תיראה קצת אחרת (דוגמא למעלה). היחס לכתובות האלה הוא כיחס לכל כתובת אייפי רגילה. יתכן ויהיה צורך לעדכן חלק מהסקריפטים. למה עושים את זה? כי נגמרות כתובות ה-IP באינטרנט אז העולם מתחיל לעבור לפרוטוקול חדש שמאפשר יותר כתובות (IPv6). אם הניסוי של קרן ויקימדיה יעבור חלק אז המיזמים השונים יתחילו לתמוך בעריכות מכתובות כאלה. נויקלן 04:12, 2 ביוני 2012 (IDT)

בדיוק באתי להודיע על זה ידנית, וראיתי שההודעה כבר פורסמה ושנויקלן כבר תרגם. תודה רבה, נויקלן.

אז כן, המשמעות הכי בולטת תהיה בכך שיתחילו להופיע אלמונים עם כתובת שנראית אחרת, אבל אמורה להתנהג כמו כתובת רגילה. כנראה יהיו מעט כאלה בהתחלה, אבל עם הזמן זה יגבר.

ב„להתנהג כמו כתובת רגילה” הכוונה לפעולות ידניות רגילות כמו כתיבה בדף שיחה של אלמוני, בדיקת תרומותיו, חסימה או בדיקה לצורך גילוי בובות. אם יש לנו גאדג'טים וכיו"ב שמסתמכים על הסוג המוכר של כתובות (xxx.xxx.xxx.xxx), זה זמן טוב להתחיל לתקן אותם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:16, 2 ביוני 2012 (IDT)

מצאתי עד כה סקריפט אחד כזה - 64. שיניתי אותו, אבל לא ברור אם "תיקנתי" או קילקלתי - לא מצאתי דרך לבדוק. כרגיל - תקלות יש לדווח בויקיפדיה:סקריפטים/תקלות. קיפודנחש - שיחה 01:20, 3 ביוני 2012 (IDT)

מפעילים: מדריך בויקיאנגלית ובמטא. מתניה • שיחה 23:29, 6 ביוני 2012 (IDT)

סיורי אלף מילים

סיור אלף מילים שהיה קבוע ליום שישי הקרוב נדחה. הסיור הבא (בכפר כמא) יערך ב-22 ביוני. ההרשמה כאן. דרור - שיחה 11:38, 3 ביוני 2012 (IDT)

דרור, כדאי להודיע גם ברשימת התפוצה של גלאם - ישנם משתתפים שאינם קוראים את מזנון. Shani - שיחה 00:24, 4 ביוני 2012 (IDT)

משפחות

לא השתתפתי בדיונים הקודמים בנושא קטגוריות למשפחות, אבל היום נפתחו עשרות קטגוריות שנראות ככה. זה מוגזם לחלוטין. דניאל • תרמו ערך 10:29, 4 ביוני 2012 (IDT)

מסכימה, יש עכשיו רשימה ארוכה מאוד תחת הבהרת חשיבות. מה גם שבכולם, למעט אחד, יש ערך יחיד ובודד (מה שלא מתאים לנהלים של הקטגוריות וחלקם כל כך עלומים שלא ברור אם אי פעם יתאימו לקטגוריה, קרי יהיו בהם מספיק ערכים). לדעתי, יש למחוק כמעט או את כולם. Itzuvit - שיחה 10:36, 4 ביוני 2012 (IDT)

בזמנו ניסחנו כלל - לא פותחים קטגוריה אם אין בה חמישה ערכים, או אם אין בה פוטנציאל לחמישה ערכים (שחשיבותם ברורה), ואלו מצויינים בקטגוריה אם טרם נכתבו. דרור - שיחה 10:39, 4 ביוני 2012 (IDT)

אכן. נפתחו דיוני חשיבות לקטגוריות אלו, אבל אני מסכים גם למחיקתם המהירה. כאמור, יש כלל שהן אינן עומדות בו. ראו שיחת קטגוריה:משפחת אבא נאמן. תומר - שיחה 10:43, 4 ביוני 2012 (IDT)

לא ראיתי את הדיון כאן במזנון, ופתחתי דיון בבירורים ספציפית על ההתנהגות של גרש. Nachy • שיחה 10:44, 4 ביוני 2012 (IDT)

בעוד 24 שעות אריץ בוט להסרת הקטגוריות האלו, אם לא תובע כאן התנגדות. מתניה • שיחה 10:46, 4 ביוני 2012 (IDT)

אין התנגדות, מסכימה שזה יותר מידי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:48, 4 ביוני 2012 (IDT)

אכן. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:49, 4 ביוני 2012 (IDT)

הדוגמא שהובאה אינה טובה. ראשית, לקטגוריה:משפחת דניאל יצחק לוי, ניתן לשייך את בניו כך שיהיו שם שלושה ערכים ולא אחד. ושנית כבר קיימת קטגוריה למשפחה זו קטגוריה:משפחת לוי (דניאל) כנ"ל קטגוריה:משפחת אריה לוין‏ שכבר יש קטגוריה:משפחת לוין (אריה)‏, וקטגוריה:משפחת לוי (דוד) לה קטגוריה:משפחת לוי (דוד)‏, קטגוריה:משפחת אריאלי‏ קטגוריה:משפחת יצחק אריאלי‏ ואני מניח שיש עוד.

אם כבר מתחילים דיון. צריך לדון באופן כללי מה הקריטריונים לקטגוריות משפחתיות ואיזה צורה יהיו לקטגוריות (קטגוריה:משפחת שם משפחה (שם פרטי כאשר יש כמה) או קטגוריה: משפחת שם פרטי שם משפחה או בצורה אחרת לגמרי.) -יונה בנדלאק - שיחה 13:38, 4 ביוני 2012 (IDT)

הדיון הזה מפוצל: ראו גם ויקיפדיה:בירורים. תומר - שיחה 13:49, 4 ביוני 2012 (IDT)

אכן, כדאי להעביר לכאן מבירורים את מה שרלוונטי לדיון זה. Zivya - שיחה 13:51, 4 ביוני 2012 (IDT)

לא בדקתי את כל הקטגוריות, אך מהצצה חטופה נראה שגרש שינה שמות קטגוריות רבות במטרה כנראה לבקש את מחיקתן לאחר שיעביר את הערכים אל הקטגוריה החדשה (קטגוריה:משפחת חיים יהודה לייב אוירבך צדה את עיני לעומת קטגוריה:משפחת אוירבך). הצצה חטופה בתרומותיו הייתה מגלה זאת. --Akkk - שיחה 14:02, 4 ביוני 2012 (IDT)

גם אני סבור שבמקרה זה גרש הגזים, עם פתיחת למעלה מ-40 קטגוריות שלא עומדות בקריטריון המינימום של 5 ערכים. אין לי התנגדות למחיקה מהירה בעזרת בוט. יחד עם זאת, הייתי שמח מאוד אם לשם שינוי הנושא היה מטופל במישור העקרוני, ומי שהנושא מעניין אותו או קרוב ללבו יעשה מאמץ לנסח קווים מנחים שיביאו קץ למחלוקת. אותי אישית הנושא לא ממש מעניין, ועם זאת מצאתי עצמי נגרר פעם אחר פעם לוויכוחים לגביו, בגלל תבניות החשיבות. המחלוקת לא תיפתר מעצמה, צריך למצוא דרך לגבש הכרעה. Lostam - שיחה 14:58, 4 ביוני 2012 (IDT)

גיא, קראת את דברי? מדובר בס"ה על שינוי שם שעדיין לא הושלם. כנראה במטרה למקד את הקטגוריה למשפחה המסויימת (למשל אוירבך, יש שתי משפחות אוירבך). --Akkk - שיחה 15:03, 4 ביוני 2012 (IDT)

קראתי את הכל, כולל את דברייך. לא רצים לפתוח מעל 40 קטגוריות שעדיין נדרשת לגביהן עבודת השלמה. וחשוב מכך, כמו שציינתי, נראה שהגיעה העת לפתרון עקרוני של המחלוקת. Lostam - שיחה 15:10, 4 ביוני 2012 (IDT)

נו מילא. לגבי הפתרון העקרוני- ודאי ודאי. אולי מעז יצא מתוק. --Akkk - שיחה 15:28, 4 ביוני 2012 (IDT)

לא הייתי בסביבת מחשב עד לרגע זה ולא ראיתי את הדברים. יש כאן אי הבנה פשוטה. אין מדובר בקטגוריות חדשות כלל, אלא בשינוי חלקי של שם הישנות. החלטתי לבצע זאת בעקבות קבלת גישתו המלומדת של אביעדוס שמעדיף, מטעמים של בהירות הקטגוריה, לציין את שם ראש המשפחה (למשל: השינוי שביצע אתמול בקטגוריה:משפחת היילפרין לקטגוריה:משפחת יחיאל היילפרין). בעקבות זאת התחלתי בביצוע באותן קטגוריות ששמן אינו שם יחידאי והוא אינו מסגיר בבירור את המשפחה הספציפית (למשל: שמות משפחה כמו זילברברג, ליכטנשטיין, פיינשטיין ודומיהם), או כאשר ישנן שתי משפחות בעלות שם זהה (למשל: אוירבך, מרידור). בשל חוסר זמן לא הספקתי להעביר את כל הערכים לשמות החדשים, והדבר אמור להיעשות בקרוב. גרש - שיחה 16:27, 4 ביוני 2012 (IDT)

אז במחילה, זה שינוי בעייתי מאוד ואני חושב שהוא שגוי מיסודו. לקרוא לקטגוריה "משפחת איסר זלמן מלצר" זו טעות, כי זו בעצם קביעה שכל שאר הערכים נלווים לערך אחד מרכזי וחשיבותם נובעת ממנו. זה לא נכון לגבי קטגוריות רבות בהן ביצעת את השינוי הזה.

אני לא יודע אם יש לך זמן או לא, אבל שינויים כל כך דרסטיים תעלה לדיון לפני הביצוע. Nachy • שיחה 20:12, 4 ביוני 2012 (IDT)

easy, easy. כשיש שתי משפחות שונות בעלות שם משפחה זהה, לקרוא לקטגוריה על שם ראש המשפחה נראה לי הפתרון (כך עשיתי אמש עם קטגוריה:משפחת יחיאל היילפרין, כשהעליתי ערכים על ארבעה מצאצאיו של הרב דוד פאיאנס מביאליסטוק, ופתחתי את קטגוריה:משפחת רפאל יו"ט ליפמן היילפרין).

במקרים שבהם אין כפילות, הבעיה אקוטית פחות. לקרוא למשפחה על שם ראשה זו לא דבר "שגוי מיסודו", אם כי טענת-הנגד ברורה. בכל מקרה, אפשר ורצוי להיוועץ בגנאלוגים בנושא (זה השדה). אבל בהחלט כדאי לדון על כך ולקבל החלטה עקרונית.

ולגבי כמות – שניים-שלושה ערכים בקטגוריה סגורה זה אכן מעט מדי. אביעדוס • שיחה ט"ו בסיוון ה'תשע"ב, 20:49, 4 ביוני 2012 (IDT)

נחי, לאור ההבהרות והתקדמות העבודה על הקטגוריות, האם תהיה מוכן כעת להסיר את תבניות החשיבות מעל הקטגוריות או מעל רובן?

גרש, האם תואיל בבקשה להוסיף לכל קטגוריה פתיח קצר שמבהיר את הקשר בין בני המשפחה שמופיעים בה, וכמו כן בקטגוריות שאין בהן עדיין 5 ערכים להוסיף רשימה של ערכים חסרים?

מצב שבו מונחות תבניות חשיבות על 41 קטגוריות במקביל הוא לא מצב בריא ורצוי, והוא רק מעיד על קיומה של מחלוקת עקרונית. לא למותר לציין, שבדיונים קודמים שהתקיימו במזנון ובדפי שיחה, לפחות ארבעה ויקיפדים - דוד שי, עובד, יואב ר. ואנוכי - הביעו תמיכה עקרונית בזכות קיומן של קטגוריות שמאגדות לפחות 5 ערכים (או שיש להן פוטנציאל סביר לכך) על בני משפחה אחת. מדבריו של אביעדוס כאן ניתן להבין שגם הוא תומך עקרונית בגישה זו, ופועל בעצמו ליצירת קטגוריות של בני משפחה. עד כמה רחוק הולכים עם זה? האם יש מקום לכלול בקטגוריות אלה רק בני משפחה עם קרבה מדרגה ראשונה? האם יש להרחיק לכת עוד יותר? זה באמת ראוי לדיון, ואולי כמו שהוצע בעבר גם לניסוחם של קווים מנחים. Lostam - שיחה 09:01, 5 ביוני 2012 (IDT)

גם אני תומך ביצירת הקט' הללו מי-נהר - שיחה 02:22, 7 ביוני 2012 (IDT)

השלמתי את העברת הערכים לקטגוריות. בראש כל קטגוריה הצבתי את ראש המשפחה, וכל השאר משתרגים ממנו. גם בערכים עצמם סופק מידע "ידידותי למשתמש" שממנו ניתן בקלות לעמוד על הקשר בין האישים שבקטגוריה. הטוב ביותר הוא ליצור עץ משפחה בסיסי שבו ישובצו בני המשפחה ולהציבו בראש דף הקטגוריה. הדבר יחסוך את הצורך להכביר במילים. כמו כן השתדלתי לציין עוד ערכים פוטנציאליים לקטגוריות השונות. גרש - שיחה 10:49, 5 ביוני 2012 (IDT)

לאסתם, התשובה שלילית. אני אנסה לכתוב לך שוב את מה שכתבתי כבר בערך חמש פעמים. הבעיה היא עם כך שגרש פועל ללא הסכמה וללא קווים מנחים, כאשר הוא גם לא נוקף אצבע כדי לגבש אותם ומתחמק באופן עקבי מדיון.

תהית למה הדיון בבירורים ולא במזנון, התשובה לכך היא בגלל שהוא עוסק בגרש ספציפית. מכיוון שגרש ממשיך לא לדון ולהתחמק מגיבוש של קווים מנחים, מעתה אשחזר כל עריכה שאיני מסכים לגרסה יציבה. כלומר, גרש יכול לפתוח קטגוריות, אבל ההוספה שלהן לערכים היא נגד הגרסה היציבה ולכן אשחזר אותה. Nachy • שיחה 11:56, 5 ביוני 2012 (IDT)

הערת שוליים: אני מתקשה להבין מדוע צירפת את השינוי האחרון שגרש עשה לויכוח הישן ביניכם וליחס לו כוונות זדון. Zivya - שיחה 12:46, 5 ביוני 2012 (IDT)

נחי, ואני אשאל אותך בפעם החמישית או השישית: ומהם הקווים המנחים שלך? מעבר להתנגדות לעמדתו של גרש, מתי לדעתך כן יש מקום לפתוח קטגוריות על בני משפחה? אתה מתחמק לא פחות מגרש מלגבש קווים מנחים ומלדון לגופו של עניין בשאלה העקרונית. פתרון השחזור שאתה מציע כמובן לא יפתור את המחלוקת ולא ירגיע את הרוחות, אלא רק יעכיר את האווירה. מעבר לכך, יהיו מי שעשויים לראות בהצבת תבניות חשיבות על 40 קטגוריות, שכבר היו קיימות ורק שמן שונה, כגרימת מהומה כדי להדגיש עמדה. Lostam - שיחה 12:57, 5 ביוני 2012 (IDT)

אני דווקא רואה בהתנהגות של גרש יצירת מהומה כדי להדגיש עמדה. התבניות שהנחתי לא נועדו ליצור מהומה, אלא לא לאפשר לגרש לפתוח קטגוריות שמיותרות בעיניי.

בנוגע לקווים המנחים שאני דוגל בהם, אני חושב שתומר ט. כתב סקירה שבגדול אני מזדהה איתה (אני מצטט אותו עם שינויים שעשיתי):

יש מקום לקטגוריות על משפחות מסוימות, אך רק אם מדובר במשפחות מפורסמות, שצירוף חבריהן יחד הביא ליחס מיוחד למשפחה, ושבהן השיוך המשפחתי הוא רב חשיבות (למשל, משפחת ריבלין, משפחת בנאי, משפחת ויצמן, משפחת סולובייצ'יק, משפחת ז'בוטינסקי וכד'), או למשפחות מצומצמות יותר (כל עוד יש לפחות 5 ערכים על בני המשפחה) שבהן הקרבה המשפחתית בין בני המשפחה הידועים היא קרבה הדוקה יחסית (לא על ידי ארבע דורות, שלוש דרגות...), הנובעת מקשרי דם (בניגוד למשל למשפחת הומינר), ושיש משמעות לקשר המשפחתי מעבר לעצם קיומו (כלומר, לא מספיקה העובדה שהם קרובי משפחה, כשלעצמה). כאשר מצוינת בערך מסוים קטגוריה שאינה מוסיפה עליו ידע חשוב (והמקרים האחרים נראים לי די לא חשובים), הדבר מאפיל על הפרטים שהם כן חשובים.

כמו שכתבתי לך כבר (בערך 10 פעמים), אני לא מתכוון לגבש קווים מנחים לבד, בזמן שגרש ממשיך לעשות מה שבא לו. להאשים אותי בהתחמקות מניסיון לגבש קווים מנחים, בעוד גרש הוא זה שלא מוכן לתקשר, זה דיי שפל. Nachy • שיחה 13:07, 5 ביוני 2012 (IDT)

לקרוא לי שפל זה די שפל. למיטב זכרוני, זו פעם ראשונה שאני רואה מצדך איזשהו ניסיון לגבש עמדה עקרונית בנושא. ההגדרה שאתה מציע מצומצמת מדי לטעמי. למה להטיל על קטגוריות של משפחות מגבלות חמורות הרבה יותר מאלה המוטלות על קטגוריות אחרות? מה משותף לאלו שמופיעים בקטגוריה:כדורגלני מכבי חיפה, מעבר לכך שכולם שיחקו בזמן כזה או אחר בקבוצה? מה משותף לאלו שמופיעים בקטגוריה קטגוריה:סגל קול ישראל, מעבר לכך שכולם עבדו בקול ישראל בזמן כזה או אחר? אם ישנם חמישה בני משפחה שיש להם חשיבות אנציקלופדית ויש עליהם ערכים, יש לאפשר לקוראים ללמוד על הקשר ביניהם ולמצוא מידע מרוכז אודותם באמצעות קטגוריה. אני מסכים שצריך לחשוב על איזושהי הגדרה שתציב לכך גבולות, עד כמה רחוק אפשר ללכת בהגדרת "משפחה". להגביל רק לקרבה מדרגה ראשונה זה בעייתי, כי בהחלט ייתכן מצב שבו יהיו ערכים על סב ונכדו, שיהיה ראוי לקשר ביניהם באמצעות קטגוריה. Lostam - שיחה 13:38, 5 ביוני 2012 (IDT)

לא הוצע להגביל לדרגה ראשונה. תומר - שיחה 13:44, 5 ביוני 2012 (IDT)

מעניין באמת שהיא מצומצמת מידי לטעמך. חשבת על זה שאולי דווקא בגלל שהיא מצומצמת לטעמם של כמה אנשים דחפתי לפתוח דיון על כך ולא רציתי לכתוב סתם? אגב, בהחלט התנהגת בשפלות כשכתבת לי שאני מתחמק מדיון לא פחות מגרש. Nachy • שיחה 18:01, 5 ביוני 2012 (IDT)

הצעתו של תומר נראית גם לי, אף על פי שאין לה ממש הגדרות מוחלטות - וזה דבר בעייתי. אפשר גם להוסיף שבמידה ויש ממילא קטגוריה של משפחה לה יש 4-5 בנים/ות עם קירבה משפחתית קרובה, לא תהיה מניעה להוסיף לגרעין הזה בני משפחה רחוקים יותר. לדעתי, הבעייתיות המרכזית בקטגוריות המשפחות שבהיעדר כללים נוקשים יותר, תוך מאה שנה (אם לא נרכב על חמורים עד אז) ימַצְאו כל ערכי האישים בויקיפדיה באותם 10 קטגוריות, פחות או יותר. הדבר נכון עוד יותר לגבי הציבור הדתי. Zivya - שיחה 15:05, 5 ביוני 2012 (IDT)

הערה: אני כן חושבת שבמשפחות לא מוכרות יש צורך של 3 בני משפחה שמקושרים ביניהם בדרגת קירבה שנייה לפחות. קחו את המשפחה של הרב אלישיב. יש לו 12 ילדים, עשרות נכדים ומאות נינים. תוך חמישים שנה, פחות או יותר, חצי (טוב, פחות מחצי) מהציבור החרדי יהיה קשור בדרך זו או אחרת למשפחת אלישיב. אין ספק שאי אפשר להכליל כל אדם חרדי שלישי בקטגוריית משפחת אלישיב. Zivya - שיחה 15:15, 5 ביוני 2012 (IDT)