ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מונא חוא

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מונא חוא

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:05, 19 בפברואר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:04, 26 בפברואר 2024 (IDT)

הקדמה

מונא חוא הכחישה בהתכתבות פרטית חלק ממעשי הטבח שארעו ב-7 לאוקטובר, התעורר דיון בדף השיחה האם הכחשת הטבח שלא בפומבי מצדיק ציון בערך, בוודאי לאור ההשלכות הפומביות שלו.

דיונים קודמים

• שיחה:מונא חוא

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

להוסיף לערך את הפסקה הבאה:

לאחר מתקפת הפתע על ישראל (2023) הכחישה חוא חלק ממעשי הטבח והאונס של מחבלי החמאס, בעקבות כך הודרה מפעילות הקידום של הסדרה מנאייכ ו "yes" הודיעו כי לא תיטול חלק בהפקות עתידיות בחברה.

למותר לציין שההצבעה היא על רוח הדברים ולא על הניסוח המדוייק.

Shmoran - שיחה 20:35, 30 בינואר 2024 (IST) מדוע לא לאפשר להציע ולהצביע על נוסחים שונים, כמו שנעשה למשל בהצבעת המחלוקת על קלודין גיי?

Shmoran. אין שום מניעה שעד תחילת ההצבעה כל עורך יכול להציע הצעה משלו כל זמן שמתלווה לכך נימוק סביר. Danny Gershoni - שיחה 14:34, 8 בפברואר 2024 (IST)

לדעתי יש להוסיף את הפסקה גם אם הסיפור לא התברר לעומקו. התגובה הציבורית לאירוע משמעותית וחוא היא שחקנית ערבייה ידועה ומוכרת ולאירוע וודאי תהיה השפעה על הקריירה שלה בהמשך. אוריאור - שיחה 19:33, 14 בפברואר 2024 (IST)

ללא ספק, אם מוחלט להוסיף, יש מקום, בערך אנציקלופדיסטי אובייקטיבי, לצרף את תגובתה: "מעולם לא פרסמתי אף קריאה או עידוד או שבח לטבח ולמעשי הזוועה שקרו בדרום. מדובר באירוע חמור ועצם העובדה שנכנסו לבתים והרגו אזרחים זה דבר לא מקובל. בשום שלב לא תמכתי בפגיעה באזרחים, נשים ותינוקות. העמדה המוסרית שלי ברורה בטרם המלחמה, הייתה ועודנה: אין לפגוע בשום אדם חף מפשע מכל דת לאום או מין, והדברים הללו רלוונטיים במיוחד בנוגע לזוועות שהתרחשו בעוטף עזה"[1]https://www.israelhayom.co.il/celebrities/local-celebrities/article/14766633 Agmonsnir ⁃ שיחה 10:04, 26 בפברואר 2024 (IST)

אני לא מקבלת את הטיעונים של כל מי שרושם שזו שיחה פרטית שהוצאה מהקשרה. לפי מה שאני מבינה סדר הדברים היה כזה:

ה-7.10 התרחש - כולנו בארץ ובעולם ראינו את הסרטונים המחרידים ביותר שאני נתקלתי בהם בימי חיי. מי שרצה לשמוע שזו המצאה ישראלית - ניגש למקורות אחרים מסיבותיו.

גיברת חוא פרסמה פוסט שאומר "ישראל ניתקה את המים ל-2.2 מיליון איש. צפו למאות אלפי מקרי מוות מהתייבשות בימים הקרובים אם משטר האפרטהייד לא יחזיר את הגישה למים". - זאת לאחר ה- 7.10 !!! בהמשכו חברת כיתה שלמדה איתה כתבה לה בקבוצת ווטסאפ אמרות נגד הפוסט והיא הגיבה

"הם לא אנסו ולא ערפו. אין הוכחות שזה מה שהיה, זאת פרופגנדה כדי שהעולם יזדהה אתכם","אין לתאר את החוצפה. חמאס הם לא העם הפלשתיני שנרצח כרגע. העם הפלשתיני כבר שנים נרצח ופתאום התעוררתם? איפה הייתם כל השנים? או שזה לא נוגע בכם כשפלשתינים כל השנים האלה נרצחים? האם זה טמטום שאתם לא מודעים שכל המצב הזה הוא תוצאה ישירה של הכיבוש? של כליאת אנשים? או מה? ולסיכום, תעשי לי טובה ואל תכתבי לי ואם לא מוצא חן בעיניך".

באמת שואלת כאן, איך אשר לקרוא את הדברים הללו בסלחנות? איך אפשר להגיד שזו אי הבנה? היא מאשימה כאן את הקורבן וטוענת חד וחלק שאירועי ה-7.10 קרו באשמת ישראל. אני חושבת שפתיחת הדיון הזה היא בושה והעובדה שהדברים לא נמצאים בערך שלה עד עכשיו הם בושה. Hila Livne ⁃ שיחה 11:04, 26 בפברואר 2024 (IST)

דרך אגב אין לי זמן אבל חיפוש שמה באנגלית לא מוסיף לה כבוד, אולי אתעמק בעתיד Hila Livne ⁃ שיחה 11:15, 26 בפברואר 2024 (IST)

עמדת הצד השני

(תיכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

אני חוזרת על עמדתי כפי שכתבתי בדיון הקודם. מציעה להמתין עם ההצבעה וכן עם הנוסח החלופי עד שיתבהרו העובדות. הרבה פרטים אינם ברורים בסיפור, כולל תגובתה של חברת יס שהיא תגובה המותנית בנכונות הנוסח שהציג בפניה העיתונאי ערן סוויסה. כאמור, אני מציעה להשהות את עריכת ההצבעה עד שייתבהרו העובדות לאשורן. ואז, קודם כל, להציג נוסח חלופי עם ההקשר המלא, שהוא - בעיני - הנטייה להפוך את אזרחי ישראל הערבים לשעיר לעזאזל בזמן מלחמה. כלנית - שיחה 16:56, 6 בפברואר 2024 (IST)

@כלנית ב את מתנגדת גם לשורה הראשונה המספרת על ההכחשה הזוועתית שלה? אייל • שיחה 14:11, 8 בפברואר 2024 (IST)

@אייל - אכן. אני לא מקבלת את הקביעה שהיא הכחישה את הטבח. כפי הנראה (והכל רק על סמך שמועות לא מבוססות) היא אמרה משהו בסגנון "אני מתקשה להאמין". גם אני אמרתי כך אז ואני מניחה שגם אתה. זה שונה מאד ממה שאומרים מכחישי הטבח, ואנחנו חייבים לדייק בויקיפדיה. ראה אייל. הכחשת הטבח היא מעשה איום ונורא, כמו הכחשת שואה. אין בינינו כל מחלוקת על כך. יתרה מזאת, הרבה מאיתנו הויקיפדים נאבקים עתה בשתי חזיתות: בויקי האנגלית (והבינלאומית) שם אנו נאבקים בעמדות אנטישמיות הכוללות גם הכחשת טבח השבעה באוקטובר, ובו-זמנית (ולהבדיל), עורכים פה בויקי העברית ונאבקים בהטיות ובפייק ניוז. מכל מה שקראתי ושמעתי בפרשה הנדונה, אני חשה שנעשה לה לשחקנית עוול והיא הפכה לשעיר לעזאזל. יש לי השערות (שלא אעלה אותן כאן בשל לשון הרע) לגבי נסיון אקטיבי להפיל אותה בפח. אני מנסה עתה להבין את הסיפור במלואו ומבקשת לכן להשהות את העניין לעת עתה עד שפרטיו יתבררו. תודה. כלנית - שיחה 15:10, 8 בפברואר 2024 (IST)

תודה על ההבהרה.
בכדי שתהיה הצבעה תקנית על המצביעים לדעת מה בדיוק הסיפורף אני חושב שכדאי מאוד שטיפה תפרטי על הסיפור, מה בדיוק היא אמרה (=לצטט מן המקור) ומה הביקורת. אייל • שיחה 15:15, 8 בפברואר 2024 (IST)

אשתדל לקבץ ולנסח את מה שאני קראתי ומבינה, במהלך הסופש. כלנית - שיחה 15:18, 8 בפברואר 2024 (IST)

כיף לדון איתך. אייל • שיחה 15:25, 8 בפברואר 2024 (IST)

אתחיל בתמצית תגובתה של השחקנית (מתוך המקורות שצוטטו לעיל): "מעולם לא פרסמתי אף קריאה, עידוד או שבח לטבח.... העמדה המוסרית שלי הייתה ועודנה: אין לפגוע בשום אדם חף מפשע מכל דת לאום או מין, והדברים הללו רלוונטיים במיוחד בנוגע לזוועות שהתרחשו בעוטף עזה". עוד הוסיפה: "בנוגע לציטוט הסלקטיבי, מדובר בשיחה פרטית שהוצאה מהקשרה. באותם זמנים היו דיווחים בתקשורת העולמית על אי דיוקים לגבי הפרסומים... אפילו דובר צה״ל לא אישר את הדברים על פי פרסומים בחו״ל. איננו במקום היום של לקבוע עובדות באופן מוחלט, וברור לי כי מדובר באסון... וכל ניסיון להשתמש בחצאי שיחה פרטית, מהווה פגיעה מכוונת בשמי הטוב".

לי עצמי יש השערה (שאינה מאומתת), ולפיה כל האירוע הורתו בטמינת פח לשחקנית, ובכל מקרה כל הסיפור מעורר בי תחושת דז'ה-וו חזקה. בעיתות מלחמה, יש נטייה לעתים להפנות את כל הזעם והכאב אל האנשים המוחלשים ביותר בחברה, ובמקרה דנן - ערביי ישראל, ולהפוך אותם לשעיר לעזאזל. אל לה לויקיפדיה לתת יד למגמה זאת. עלינו להיצמד לכתיבה המגובה בעובדות מוצקות. אם יש ספק - אין ספק, ולדעתי כאן יש הרבה ספקות. כלנית - שיחה 17:00, 10 בפברואר 2024 (IST)

אין ספק ש״כל האירוע הורתו בטמינת פח לשחקנית״ הוא בעל ערך אנציקלופדי. ‫2001:4DF4:327:5200:1914:A44E:C935:9282‬ 13:33, 11 בפברואר 2024 (IST)

מה הציטוט הראשוני? אייל • שיחה 13:22, 12 בפברואר 2024 (IST)

אנחנו אכן אנציקלופדיה ולא האמרגן של גורם כזה או אחר לכן כל ענייננו הוא מידע אנציקלופדי מהיימן ולא בניין הקריירה ויחסי הציבור של פלוני\ת. התגובה של השחקנית אינה רלוונטית לציטוט הבעייתי שלה, מה שמחזק את תוקף הציטוט, שאחרת הייתה מגיבה לציטוט עצמו ולא לציטוט שלא היה: עיקר הטענה הייתה לגבי הכחשות של השחקנית למעשי חמאס ולא שקראה או עודדה או שיבחה טבח.

בעניין טענות של העורכת המכובדת לעייל על קונספירציה ציבורית ותקשורתית רחבה לגבי הפרסומים של אמירות השחקנית, אמנם יש מקום לביטוי בויקיפדיה אפילו לתיאוריות קונספירציה (ואפילו נכתבו ערכים על דוגמאות לכך), אבל רק לתיאוריות בתפוצה רחבה ולא כמחקר\תיאוריה ראשוניים של עורכי ויקיפדיה. Viki.coo - שיחה 23:52, 15 בפברואר 2024 (IST)

@כלנית ב היא כל כך חשובה שטמנו לה פח? לא מדובר בחברת כנסת. היא ראתה כמו כולנו את התמונות והסרטונים ואמרה מה שאמרה כי זה מה שהאמינה. כנראה לאחר שפוטרה החליטה להכחיש הכחשה רפה, ובעיני לא מספקת, דברי ההכחשה שלה מעליבים. אני מאמינה שדעותיו הציבוריות של אדם חשובות מאד בערך שלו, והן חלק ממהותו. חייבים להוסיף את הפסקה הזו עליה ואת התוצאות של דבריה (פיטוריה). Hila Livne - שיחה 09:08, 20 בפברואר 2024 (IST)

לאור הדברים שהובאו פה, והזכרון איך בימים הראשונים כולם חיפשו מטרות להסתער עליהם עם קילשונים, אני נגד הנוסח שהוצא. אם יהיה נוסח אחר מאוזן יותר, אפשר לקבל אותו. (והנה עוד דוגמה למה הצבעות מחלוקת על ניסוח הן בעייתיות). eman • שיחה • ♥ 17:54, 19 בפברואר 2024 (IST)

עלתה טענה הן בדיון הזה והן בדף השיחה שהדברים הוצאו מהקשרם או שאין מקור מה בדיוק היא אמרה. הנ"ל לא נכון. יודעים בדיוק מה היא אמרה, דבריה המדויקים פרסמו במקור הזה למשל. אנחנו כבר כמה חודשים טובים לאחר המקרה, והסערה המדוברת עדיין זכורה לי ומניח שלרבים אחרים. לאור העובדה שמדובר בשחקנית לא מאוד בולטת, והמקרה הזה הביא אותה לקדמת הבמה התקשורתית כמו שהיא לדעתי מעולם לא הייתה, קשה לי לראות איך אפשר פשוט להתעלם מזה לגמרי בערך כאילו שום דבר מזה לא קרה. יורי - שיחה 09:09, 25 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – לכלול את הפסקה

1. • חיים 7 • שיחה • 15:05, 19 בפברואר 2024 (IST)
2. אייל • שיחה 15:19, 19 בפברואר 2024 (IST)
3. אני לא לגמרי שלם עם הנוסח המדויק שהוצע, בעיקר משום שאין בו שום התייחסות לתגובתה של חוא לצעדים שננקטו נגדה. עם זאת, אין לי ספק שהסערה הפומבית שאמירותיה חוללו מספיק גדולה כדי להצדיק את הכללת המידע הזה בָּערך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 15:57, 19 בפברואר 2024 (IST)
4. King G.A • שיחה 16:05, 19 בפברואר 2024 (IST)
5. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:54, 20 בפברואר 2024 (IST)
6. Hila Livne - שיחה 09:06, 20 בפברואר 2024 (IST)
7. לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א באדר א' ה'תשפ"ד 11:14, 20 בפברואר 2024 (IST)
8. --ChedvaE - שיחה 17:13, 20 בפברואר 2024 (IST)
9. לובש צדק • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשפ"ד • 19:05, 20 בפברואר 2024 (IST)
10. HADAS-AE ⁃ שיחה 20:39, 22 בפברואר 2024 (IST)
11. חלק מרכזי בקורות חייה - בעקבות האמירה סולקה מהסדרה שהביאה אותה לפרסום. ניב — שיחה 16:02, 23 בפברואר 2024 (IST)
12. חושב שחושב ⁃ שיחה 06:32, 26 בפברואר 2024 (IST)
13. עמירם פאל ⁃ שיחה 09:01, 24 בפברואר 2024 (IST)
14. גיגי1 ⁃ שיחה 17:49, 24 בפברואר 2024 (IST)
15. כפי שכתב ניב. נריה - 💬 - 22:27, 24 בפברואר 2024 (IST)
16. נימקתי בדיון. אבהיר שאני תומך בהכללת הסיפור בערך ולא דווקא בניסוח המוצע (לא שהוא כזה גרוע אבל תמיד יש מקום לשיפור). יורי - שיחה 09:12, 25 בפברואר 2024 (IST)
17. Viki.coo ⁃ שיחה 10:02, 25 בפברואר 2024 (IST)
18. יאיר דב • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 10:45, 25 בפברואר 2024 (IST)
19. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 11:19, 25 בפברואר 2024 (IST)
20. PathSearch ⁃ שיחה 11:47, 25 בפברואר 2024 (IST)
21. בן-צור ⁃ שיחה 12:20, 25 בפברואר 2024 (IST)
22. Tshuva ⁃ שיחה 12:38, 25 בפברואר 2024 (IST)
23. גיל פרידמן - פיסיקאי ⁃ שיחה 12:41, 25 בפברואר 2024 (IST)
24. דרגון ⁃ שיחה 12:49, 25 בפברואר 2024 (IST)
25. Yehud830 ⁃ שיחה 13:08, 25 בפברואר 2024 (IST)
26. Yoss ⁃ שיחה 13:39, 25 בפברואר 2024 (IST)
27. עמישר ⁃ שיחה 13:59, 25 בפברואר 2024 (IST)
28. Pasta Gerev • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 14:30, 25 בפברואר 2024 (IST)
29. כובש המלפפונים • שיחה 15:43, 25 בפברואר 2024 (IST)
30. Rabta1 ⁃ שיחה 16:21, 25 בפברואר 2024 (IST)
31. DeepDemo ⁃ שיחה 20:25, 25 בפברואר 2024 (IST)
32. ויני הפו ⁃ שיחה 21:00, 25 בפברואר 2024 (IST)
33. מי שיוצא נגד מדינת היהודים - משלם. בורה בורה ⁃ שיחה 21:22, 25 בפברואר 2024 (IST)

    בורה בורה, תוכל בבקשה להסביר אמירה זו? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:50, 26 בפברואר 2024 (IST)

    היא יצאה נגד הישראלים באמירה מזוויעה ועכשיו שתשלם במקום עבודתה. לעבוד בדוחא תמיד תוכל. בורה בורה ⁃ שיחה 06:42, 26 בפברואר 2024 (IST)

    או במנהרות. מאי – שיחה 07:00, 26 בפברואר 2024 (IST)

34. מתנגד להצבעות מחלוקת מסוג זה, אבל אם נגזר עלינו להצביע, מעדיף את הכללת הפסקה בערך עליה. עניין מהותי שמשפיע על הקריירה שלה. Noon ⁃ שיחה 21:29, 25 בפברואר 2024 (IST)
35. הא בהא טליה ⁃ שיחה 23:51, 25 בפברואר 2024 (IST)
36. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:13, 26 בפברואר 2024 (IST)
37. מאי – שיחה 06:58, 26 בפברואר 2024 (IST)
38. Yts24 ⁃ שיחה 07:34, 26 בפברואר 2024 (IST)
39. בעד לכלול את הפיסקה. הסתרת עובדות חשובות היא לא ראויה ופוגעת במוניטין של ויקיפדיה חזי חדשי ⁃ שיחה 08:37, 26 בפברואר 2024 (IST)
40. בעד לכלול. מידע רלוונטי ומאומת, לא מובנים לי השיקולים הזרים שהועלו. דןברקת ⁃ שיחה 08:56, 26 בפברואר 2024 (IST)
41. רדיומן ⁃ שיחה 09:01, 26 בפברואר 2024 (IST)
42. חבל שזה הגיע להצבעה, היה צריך לסגור נוסח מוסכם באמצעות דיון. שמיה רבה • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 11:45, 26 בפברואר 2024 (IST)
43. הגיע מוקדם מידי להצבעה, נראה כמו מחלוקת קלאסית שהיה נתן להגיע בה לפשרה. צריך להוסיף את תגובתה. OBwiki60 ⁃ שיחה 12:13, 26 בפברואר 2024 (IST)
44. אין באמת טענות נגד, על פחות מזה השארנו בויקיפדיה, וזה משהו שהוא מאוד רלוונטי ברק דיבה ⁃ שיחה 14:00, 26 בפברואר 2024 (IST)
45. לאמירות החמורות שלה יש השלכות על הקריירה שלה חברות הפקה הודיעו שלא יעבדו איתה בעתיד והדברים מדברים בעד עצמם. כאינצקלופדיה מחובתנו להביא את הציטוט כפי שהוא, זה חלק ממהותה. אין מקום להיתממות ופרשנויות סלחניות. שעה טובה ⁃ שיחה 15:01, 26 בפברואר 2024 (IST)
46. מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 17:21, 26 בפברואר 2024 (IST).

אפשרות שנייה – לא לכלול את הפסקה

1. כלנית - שיחה 15:30, 19 בפברואר 2024 (IST)
2. ניסוח לא מעובד ואני מתנגד להצבעות מעין אלה. סבורני שיאפשר להכניס פסקה בניסוח אחר על אותה פרשה עצמה ללא היזקקות להצבעה, ואם זה לא יהיה היום - לא נורא. איש עיטי - הבה נשיחה 19:40, 19 בפברואר 2024 (IST)

   מסכים עם איש עיטי. אם מישהו אנטישמי אז צריך לכתוב שהוא אנטישמי אבל אם מישהו מצהיר שהוא לא אנטישמי אז אין מה לכתוב על זה בערך. מילואימניק - שיחה 20:45, 19 בפברואר 2024 (IST) (הצבעת טרול)

3. מנימוקי איש עיטי. Kershatz ⁃ שיחה 11:32, 21 בפברואר 20 24 (IST)
4. אינציקלופדיה איננה עיתון יומי. Tushtrbui ⁃ שיחה 11:51, 21 בפברואר 2024 (IST)
5. הפיסקה נשמעת מגמתית. Mertaro ⁃ שיחה 09:47, 22 בפברואר 2024 (IST)
6. שמועה על הדלפה של חצי משפט מתוך שיחה פרטית שהוצאה מהקשרה. פרט לכך, אין משמעות לדברים שנאמרו בימים הראשונים של המלחמה, בהם אף אחד עוד לא קלט מה קורה ואכן התרוצצו סיפורי בדים על תינוקות בתנור, סרטונים מאירועים אחרים ומספרים מנופחים של הרוגים. מדובר בשמועה חסרת כל משמעות אנציקלופדית, וההתעקשות להכניס אותה למרחב הערכים מעלה ריח לא נעים של נקמנות, חיסול חשבונות או סתם מסע-שנאה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:32, 22 בפברואר 2024 (IST)
7. מנימוקיהן של איש עיטי, איתמר, ו-EMAN. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 10:34, 22 בפברואר 2024 (IST)
8. מנימוקי איש עיטי. מידע מאוד חלקי ומגמתי. מבוסס שמועות וללא פרטים על החלטת הפרקליטות בנושא. Yosisc ⁃ שיחה 11:01, 22 בפברואר 2024 (IST)
9. AMI LEER ⁃ AMI LEER ⁃ שיחה 07:26, 23 בפברואר 2024 (IST)
10. דוד שי ⁃ שיחה 15:53, 23 בפברואר 2024 (IST)
11. מיותר כרגע. כמו כן, מסכים עם איש עיטי שניתן היה לפתור את הסוגיה בלי הגעה לכדי הצבעה. ♥ Naidav ⁃ שיחה 16:41, 23 בפברואר 2024 (IST)
12. Oy • שיחה 16:50, 23 בפברואר 2024 (IST)
13. מנימוקי איש עיטי. KaℱKa✎קפקא 18:49, 23 בפברואר 2024 (IST)
14. La Nave 🎗 ‏ 22:18, 23 בפברואר 2024 (IST)
15. לפי תמצית תגובתה של השחקנית שהובאה לעיל Ldorfman • שיחה 04:35, 24 בפברואר 2024 (IST)
16. אלדד • שיחה 09:27, 24 בפברואר 2024 (IST)
17. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:01, 24 בפברואר 2024 (IST)
18. TheSpoongirl ⁃ שיחה 14:31, 24 בפברואר 2024 (IST)
19. Itamara2000 ⁃ שיחה 21:04, 24 בפברואר 2024 (IST)
20. די לעיתונות הצהובה בויקיפדיה. Eladti ⁃ שיחה 07:24, 25 בפברואר 2024 (IST)
21. BAswim ⁃ שיחה 08:09, 25 בפברואר 2024 (IST)
22. מסכימה עם נימוקי קודמיי לגבי חוסר הבהירות של המידע שהתפרסם בעניין (מידע חלקי משיחה פרטית בימים שעדיין הייתה הרבה דיסאינפורמציה לגבי האירועים) והניסוח המוטה של הפסקה Sofiblum ⁃ שיחה 12:31, 25 בפברואר 2024 (IST)
23. Danny hayarok ⁃ שיחה 13:06, 25 בפברואר 2024 (IST) נראה כי כרגע מדובר באמירות מתוך שיחה פרטית שנעשה בהם שימוש מגמתי. והנטייה לפגוע באוכלוסייה מוחלשת פעמיים- ערביה, אישה - בעת מלחמה היא נטייה שצריך להיזהר ממנה מאד.
24. היה צריך להביא להצבעה נוסח סופי ולא דווח לא אפוי. Danny Gershoni ⁃ שיחה 13:10, 25 בפברואר 2024 (IST)
25. Rosielev ⁃ שיחה 13:22, 25 בפברואר 2024 (IST)
26. Louisis14 ⁃ שיחה 13:23, 25 בפברואר 2024 (IST)
27. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:22, 25 בפברואר 2024 (IST)
28. מהדהדת את עמדת איש עיטי. אבל נראה שההצבעה לא בוטלה... קראתי בעיון את הלינק שיורי הביא (מ-30 באוקטובר). לא מוצאת תיעוד לתאריך המדוייק בו כתבה את ההודעה האמורה ולכן כפי שרמזו קודמי יתכן שזה היה קרוב מאד ל-7 באוקטובר. דבריה מאד מרגיזים אותי, מעבר לטענתה שאין הוכחות ("...כדי שהעולם יזדהה אתכם") אבל זה שהיא מרגיזה אותי לא יכול להעיב על העובדה שאין מספיק מידע לקבוע מתי כתבה את ההתבטאות הזו. כמובן שאם בסיכומו של דבר יוחלט להוסיף את המידע לערך, חיוני להביא את טענתה שדבריה נאמרו בשיחה פרטית והוצאו מהקשרם (כפי שכתב ניצן). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 20:50, 25 בפברואר 2024 (IST)
29. N's Mom ⁃ שיחה 21:33, 25 בפברואר 2024 (IST) כואב לי לחשוב שאישה לא הבינה כמה נורא וברוטלי היה המצב. נעשו מעשים שלעולם אין מרפא להם. אבל לבחור בגישה נקמנית דרך ויקיפדיה זו לא הדרך בעיני.

    מה נקמני בלהביא את העובדות? ואם צריך להוסיף עוד בנושא , אפשר להוסיף. לא לצנזורה. PathSearch ⁃ שיחה 00:17, 26 בפברואר 2024 (IST)

30. מצטט את התגובה הרשמית של השחקנית שגם נרשמה בדיון המקדים אך אינה מוזכרת בפסקה המוצעת: "מעולם לא פרסמתי אף קריאה, עידוד או שבח לטבח.... העמדה המוסרית שלי הייתה ועודנה: אין לפגוע בשום אדם חף מפשע מכל דת לאום או מין, והדברים הללו רלוונטיים במיוחד בנוגע לזוועות שהתרחשו בעוטף עזה"..."בנוגע לציטוט הסלקטיבי, מדובר בשיחה פרטית שהוצאה מהקשרה." Rainbow1960 ⁃ שיחה 21:52, 25 בפברואר 2024 (IST)

    היא האשימה את ישראל בטבח והכחישה אותו Hila Livne ⁃ שיחה 11:09, 26 בפברואר 2024 (IST)

31. Shmoran ⁃ שיחה 22:46, 25 בפברואר 2024 (IST)
32. Gal Zagron ⁃ שיחה
33. מקיאטו ⁃ שיחה 06:19, 26 בפברואר 2024 (IST)
34. Agmonsnir ⁃ שיחה 10:00, 26 בפברואר 2024 (IST)
35. Orishar ⁃ שיחה 13:24, 26 בפברואר 2024 (IST)

נמנעים

• אני מאוד מתלבט. מבין את הטיעונים של תומכי החשיבות, אבל כמי שגם עובד בעיתונות יש בי גם החשש שדברים שנאמרים בשיחה פרטים באמת יכולים לצאת מהקשרם. לעת עתה אמנע מעמדה מובהקת ואסתפק באמירה שבמידה והפסקה כן נכנסת, מן הראוי להביא גם את טענתה של חוא שדבריה נאמרו בשיחה פרטית והוצאו מהקשרם (מה שלא מופיע בנוסח המובע מעלה). ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 14:06, 21 בפברואר 2024 (IST)
• דברים קשים ובהקשר האירועים, הופכים להיות חשובים. מקובל עלי הטיעון שבסמוך להתרחשות לא היה לגמרי ברור מה כן ומה לא. אז מה עושים במצב כזה? שותקים או שמתבטאים בזהירות רבה, ודאי לא נוקטים עמדה מול דיווחים\ שעלולים להתגלות כנכונים. ואם בוער בעצמות לנקוט עמדה, מה בקשר לנקיטת עמדה מול הדיבות על ישראל, שהופצו בחו"ל באותו זמן? הייתי מעדיף, שהצבעה זו תבוטל ונציגים של שתי העמדות יעמלו יחד על נוסח משותף - לא חייבים לכופף ידיים. בברכה. ליש ⁃ שיחה 12:57, 25 בפברואר 2024 (IST)

  אריה, היא כתבה בווטסאפ ל"חברה" שחיפשה אותה, זה נקרא להתבטא? אני לא חושבת. היא לא הכחישה שהיה טבח, מה שהחברה פרסמה מהתכתובת היה:

  "א. הם לא אנסו ולא ערפו... אין הוכחות שזה מה שהיה, זאת פרופגנדה כדי שהעולם יזדהה איתכם.

  ב. חמאס הם לא העם הפלסטיני שנרצח כרגע.

  ג. אין לתאר את החוצפה!

  העם הפלסטיני כבר שנים נרצח

  פתאום התעוררתם?

  איפה הייתם כל השנים?

  או שזה לא נוגע בכם כשפלסטינים כל השנים האלה נרצחים?

  האם זה טמטום שאתם לא מודעים שכל המצב הזה תוצאה ישירה של הכיבוש?

  של כליאת אנשים?

  או מה?

  "

  La Nave 🎗 ‏ 06:28, 26 בפברואר 2024 (IST)

  פעם נהגו להגיד שחברים יש רק בהסתדרות ולדעתי, כיום, גם שם אין. לי אין ווטסאפ, אבל שמעתי שמועה, שהמעגל לא כל כך אינטימי, הוא עשוי לכלול הרבה אנשים. ולעניין "רצח העם הפלסטיני", שמתבצע כל כך הרבה זמן - איך נותרו כל כך הרבה פלסטינים? אבל אני לא בא לשפוט את דבריה, אמרה אז אמרה, לדבריה יש הד, לכן ראוי להזכירם. נותרה רק השאלה באיזה ניסוח והאם להביא את תגובתה לפרסום. בברכה. ליש ⁃ שיחה 07:57, 26 בפברואר 2024 (IST)

  אגב, עניין רצח העם ממש מרגיז אותי - לו הייתי רמטכ"ל צה"ל, שצריך/רוצה לבצע רצח עם בפלסטינים, ללא הרבה תחכום, הייתי מפגיז ומפציץ מרחוק, בלי לסכן חיילים, בלי לשלם מס דמים יומי. עולה לנו בדם לא לבצע רצח עם. בברכה. ליש ⁃ שיחה 08:02, 26 בפברואר 2024 (IST)

  @אריה ענבר,אם ככה הייתי כבר בכלא איוד, אחרי שמכונת ההאזנה וההלשנות של ניקולאה ואלנה צ'אושסקו הייתה קוראת דברים שכתבתי בווטסאפ, במייל, אמרתי בטלפון, או לחשתי והשכנים שמעו. שזה נוגע לשחקנית ערבייה או רופא ערבי, אנחנו כבר שם.

  אתה זורק על מונא ללא הצדקה את הכעס שלך על החמאס. היא לא אמרה "רצח עם", אנחנו, בוויקיפדיה אומרים שטבח ה-7 באוקטובר היה רצח עם, היא לא השתמשה בביטוי. היא אמרה "חמאס הם לא העם הפלסטיני שנרצח כרגע", לגיטימי. La Nave 🎗 ‏ 11:00, 26 בפברואר 2024 (IST)

  אני לא יודע מה היא אמרה, הסתמכתי על מה שאת כתבת לעיל: "העם הפלסטיני כבר שנים נרצח". אני גם לא אמרתי שהטבח של 7 באוקטובר היה רצח עם. אני נזהר בביטוים כאלה, כמו שאני שולל שימוש במושג שואה, שלא לציון שואת יהודי אירופה. בברכה. ליש ⁃ שיחה 11:40, 26 בפברואר 2024 (IST)

• טענתה להוצאת דבריה מהקשר מזכירה לי את קלודין גיי, שטענה כי הסתה להשמדה היא תלויית הקשר. לא ברור לי באיזה הקשר היו דבריה מוצדקים. ולטענה שבימים הראשונים עוד לא היה ברור מה בדיוק קרה, כולנו ראינו ושמענו, ורק מי שעיניו טחו ואוזניו אטומות בתעמולת הכזב של חמאס יכול להיתלות בטענת "לא ידעתי, לא הבנתי". מעניין, שלהשמצות חמאס והפגנות הקמפוסים המאשימות את ישראל ברצח עם לא היה לה מה להגיב. אני חושבת, שצריך לציין את עובדת פיטוריה מחברת ההפקות עקב התבטאות מקוממת בתקופה קשה, ולהסתפק בכך.שלומית קדם ⁃ שיחה 13:04, 25 בפברואר 2024 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

לכלול

1. בעד לכלול את הפסקה ענן אנונימי ⁃ שיחה 14:12, 25 בפברואר 2024 (IST)
2. Hatol1987 ⁃ שיחה 15:12, 25 בפברואר 2024 (IST)

לא לכלול

1. נגד הקביעה הנחרצת שהיא ככל הנראה לא נכונה לגבי מה שהיא אמרה. eman • שיחה • ♥ 17:50, 19 בפברואר 2024 (IST)

על סמך מה אתה אומר זאת? שלומית קדם ⁃ שיחה 01:46, 26 בפברואר 2024 (IST)

יורם הורוביץ - שירים אז מה אם היא אמרה שלא היה טבח? מה זה רלבנטי לדף שלה? לדעתי, יש פה איזה שהוא רצון סמוי להעניש אותה. יכול להיות שהיא , בניגוד לישראלי המצוי, רואה את זה במכלול היסטורי ארוך טווח שבו נרצחו, "נוטרלו", נהרגו, אלפי ערבים. כפי שאנחנו למשל רואים אירוע אנטישמי שבו צרפתי ממוצא אפריקאי שדד ורצח יהודי ברקע של אנטישמיות רבת שנים.

תוצאות ההצבעה

הוחלט לכלול את הפסקה בערך לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד 18:26, 26 בפברואר 2024 (IST)

עדכון תוצאות ההצבעה

בהתאם לויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024, התגלו כי בהצבעה זו השתתפו 23 חשבונות פיקטיביים, אשר היטו את תוצאות ההצבעה;
ChedvaE‏, HADAS-AE‏, חושב שחושב‏, בן-צור‏, גיל פרידמן - פיסיקאי‏, דרגון‏, Yehud830‏, Yoss001‏, עמישר‏, Pasta Gerev‏, Rabta1‏, חזי חדשי‏, דןברקת‏, Tushtrbui‏, Danny hayarok‏, Louisis14, Viki.coo‏, PathSearch‏, DeepDemo‏, ויני הפו‏, Yosisc‏, Rainbow1960‏, Gal Zagron
מבלי ספירת בובות הקש, ישנם 50% התומכים בהכללת הפסקה, לעומת 50% המתנגדים להכללתה. לכך, תוצאות ההצבעה השתנו, ולכן תפתח הצבעת מחלוקת חוזרת, ובסופה יוחלט האם לכלול את הפסקה בערך. נריה - 💬 - 01:28, 3 ביוני 2024 (IDT)

תיקון:

הספירה בסיום ההצבעה ב-26 בפברואר 2024 בשעה 15:04:

46 הצביעו לאפשרות א' השארת הפסקה, מתוכם 17 נחסמו, סה"כ 29

35 הצביעו לאפשרות ב' מחיקת הפסקה, מתוכם 4 נחסמו, סה"כ 31 (Yosisc‏, Rainbow1960‏, Gal Zagron לא נחסמו)

הוחלט לא לכלול את הפסקה.

הערה: אין בוויקיפדיה מנגנון שקובע שדרושה הצבעה חוזרת אם ההפרש הוא פחות מכך וכך. ‏ La Nave ‏🎗 02:23, 4 ביוני 2024 (IDT)