שיחה:מוחמד דף

ב-12 ביולי של איזו שנה

נפצע מוחמד דף באורח קשה? עוד אחד 18:28, 14 בפברואר 2008 (IST)

תודה, עניתי לעצמי. עוד אחד 18:46, 14 בפברואר 2008 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/Hebrew/heb_n/pdf/hamas_080408h.pdf
  • In חמאס on 2013-05-04 05:29:03, 404 Not Found
  • In חמאס on 2013-05-05 04:20:15, 404 Not Found
  • In מוחמד דף on 2013-05-05 06:18:13, 404 Not Found
  • In חמאס on 2013-05-14 21:54:27, 404 Not Found
  • In מוחמד דף on 2013-05-15 09:01:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:01, 15 במאי 2013 (IDT)

טרור, טרור, טרור

כשהמילה טרור על נגזרותיה מופיעה חמש פעמים בפסקה אחת קצרה - כנראה שהערך כתוב רע (זה גם חרוז). גדי גז - שיחה 12:32, 15 ביולי 2014 (IDT)

לדעתי אתה צודק. יש גם הרבה סתירות ופערים בין הערך בעברית למקביל באנגלית. -- ‏גבי‏ • שיח 11:34, 20 ביולי 2014 (IDT)

שנת לידתו

כתוב כאן 1965, ואילו בוויקי האנגלית כתוב 1960, ויש שם קישור חיצוני למסמךשל אוניברסיטת פרינסטון, שאומר שהוא נולד ב-1960. אגסי - שיחה 22:32, 29 ביולי 2014 (IDT)

זה לא מסמך רשמי של האוניברסיטה. הכתבה בהארץ תומכת במה שכתוב אצלנו. בברכה, גנדלף - 22:39, 29/07/14

עדכון, בוויקי הערבית הוסיפו שהוא נולד ב-1965, והם כנראה לא העתיקו מאיתנו, ולבטח לא העתיקו מהוויקיפדיות האחרות. יתכן שלא נדע את האמת, עד שנלכוד אותו ונביא אותו למשפט... אגסי - שיחה 12:25, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

עדכון, אי ההתאמה הסתיימה, לאחר שוויקי האנגלי יישרה קו, ותיקנה שהוא נולד ב-1965 ב- 12 באוגוסט. מי שרוצה שיעדכן אצלנו את תאריך הלידה המדוייק- (12 באוגוסט).אגסי - שיחה 13:59, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

מוצא מצרי?

למה כתוב שהוא ממוצא מצרי וגם שהוריו הגיעו מכפר באזור אשקלון?

רבים מערביי ארץ ישראל היגרו ממצרים, וייתכן שכך גם משפחתו של דף. דוד שי - שיחה 19:35, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

נראה לי שצריך למחוק את זה - אין לזה מקור ולא בטוח שזה בכלל נכון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:58, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ייתכן וזה נכתב כמסקנה משמו המלא, "אל-מצרי". אם אין לזה מקור ספציפי אני בעד למחוק. Liad Malone - שיחה 16:40, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

נהרג מוחמד דף?

למה כתוב שהוא נהרג? זה לא וודאי ועדיין לא הכריזו על זה. ייתכן שרק נפגע או שכלל לא היה שם.

מחקתי את זה. גילגמש • שיחה 08:13, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה :-) --Elapeleg - שיחה 09:48, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

יש טעות. כתבתם שניסיון ההתנקשות היה ב-20 וזה היה ב-19 לאוגוסט.

לכתוב במשפט הראשון שחמאס הוא "ארגון טרור" זה סותר את ההסתייגויות שיש בערך על החמאס. אי אפשר שם לכתוב ככה ופה לכתותב אחרת.

ב19 באוגוסט ולא ב20 באוגוסט

ניסיון החיסול, שככל הנראה הצליח, אכן התרחש ב-19 באוגוסט. עם זאת, אין אישור לכך שדף אכן נהרג בתקיפה. ודף הוא טרוריסט וחמאס ארגון טרור. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:13, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

פורסמה תעודת הפטירה של מוחמד דף. אז יש סבירות מאוד גבוה שהוא מת אלא אם כן היא מפוברקת.(הפרסום היה ברשות טלוויזיה בעזה שתומכת בחמאס ונחשבת מאוד אמינה) 79.181.177.172 01:12, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ראיתי. בהתחלה שמחתי מאוד אבל זה החלו לעלות טענות שמדובר בזיוף. אני מקווה שטענות אלה שגויות, התעודה אותנטית ושדף מפוזר במספר רב של חלקים בתוך שברי הבטון ללא רוח חיים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 13:50, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

צריך להוסיף שבתו מתה בתקיפה ולדעתי אפשר לציין שעדיין לא ברור מה גורלו.--Eitan110 - שיחה 00:52, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

לא צריך לציין דבר כזה. כשיתבררו העובדות, נעדכן. גילגמש • שיחה 00:53, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מבין את הרצון שלא לציין "מידע שמקומו בעיתון" אבל כאשר מציינים את נסיון החיסול וחלק מההרוגים בלי לציין את גורלו של דף זה יוצר מצג שהוא לא נפגע. ובלי קשר לזה צריך לציין שבתו נהרגה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4561687,00.html.--Eitan110 - שיחה 01:04, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

פליטת פה של דובר חמאס? בלוגרית ערבייה פופולרית מדווחת שבראיון לאל-חת אמר דובר חמאס שישראל הפרה את הפסקת האש בכך שהרגה את דף. השאלה היא מה המונח המדויק בערבית שבו השתמש ("התנקשות" יכול להתפרש גם כניסיון חיסול). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:41, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

ההנהגה המדינית ב"שוכנת בסוריה"

כתוב: "בעקבות זאת, אנשי "המחלקה המדינית" של חמאס, שכיום שוכנים בסוריה, הורו לדף ולאנשיו בעזה לשוב ולתכנן פיגועים." בכלל לא נראה לי חכם לרשום "כיום" בערך ויקיפדיה, אבל אם כבר אז צריך לעדכן ששכנו בסוריה עד פרוץ מלחמת האזרחים, ואז עברו לקטאר. (הערך מוגן, ואיני יכול לתקן בעצמי) 5.102.253.193 16:33, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

תוקן. אוהד הפועל - שיחה 16:45, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

מפקד הזרוע הצבאית

לפי הערך "מוחמד דף הוא רשמית מפקד הזרוע הצבאית של החמאס", לפי הערך גדודי עז א-דין אל-קסאם - מרוואן עיסא, מפקדה הנוכחי של הזרוע הצבאית של חמאס וראאד אלעטאר, מפקד בפועל של הזרוע הצבאית של חמאס מאז חיסול אחמד ג'עברי.

יש להבהיר, בינתיים הסרתי את המידע הלא ברור מהערך גדודי עז א-דין אל-קסאם ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:18, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ראאד אל-עטאר הוא כבר אללה ירחמו איתן - שיחה 13:48, 21 באוגוסט 2014 (IDT)\

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מוחמד דף נהרג במבצע צוק איתן בנסיון החיסול

מקור:ערוץ 2 בשמונה בערב ב23.8.14 דווח על ידי: 84.108.26.158 20:14, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

נחכה בנתיים למקורות נוספים. בריאן - שיחה 20:22, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

משוב מ-27 באוגוסט 2014

הוא מת הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.143.71.132 09:02, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

עדיין לא בטוח שכן.... אוהד הפועל - שיחה 13:01, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

משוב מ-29 באוגוסט 2014

נא לתקן - "דף" (אורח) הוא לא חלק משמו האמיתי אלא הכינוי שלו שניתן לו מכיוון שהחליף כל הזמן את מיקומו http://www.timesofisrael.com/deif-elusive-hamas-terror-chief-and-israels-most-wanted/ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.156.217 09:28, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

תיקון טעויות בשם

ישנן מספר טעויות במשפט הראשון העוסק בשמו של דף. יש לשנותו למשפט הבא:

מחמד דיאב אבראהים אל-מצרי (בערבית: محمد دياب إبراهيم المصري) המוכר בכינויו מוחמד דף (תעתיק מדויק: מחמד אלצ'יף;)... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Mittelmania - שיחה 12:43, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה רבה, תיקנתי. דרך אגב, אין צורך לפתוח ולסגור סוגריים, כי כל השמות, התאריכים וכו' נמצאים במתחם אחד התחום בסוגריים משני צדדיו. אלדד • שיחה 12:55, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

אלדד, ומה עם הפרט החשוב הפסקה למעלה? אתה מאשר שהפירוש הוא "אורח"? Liad Malone - שיחה 13:00, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

המילה "צ'יף" בערבית פירושה "אורח", אכן. אבל מה שאני לא יודע, ולא בטוח, הוא האם יש לה גם פירוש נוסף. אני מניח שכן, אני רק לא מודע לו (בשפה הערבית המוכרת לי משתמשים במילה "צ'יף" (Dayf) במשמעות "אורח"). אלדד • שיחה 13:13, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה, זה תואם לנאמר בכתבה, אז הוספתי. מדהים שעד עכשיו לא שמענו על כך. Liad Malone - שיחה 14:22, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

האם מוחמד דף חי או מת?

גורמים פלסטינים טענו שהוא חי ואילו גורמים בטחונים ישראלים צוטטו בתקשורת כמעריכים שהוא מת. הקביעה "לא ידוע בבירור מה עלה בגורלו" דוחה את הטענה הפלסטינית הנ"ל, אם לא את שתי העמדות, כך שאינה ניטרלית. מי שרוצה לצטט בערך את המקורות השונים מוזמן לעשות כן, אבל הגישה (הפוסטמודרניסטית?) שאם יש טענות לכאן ולכאן, לא ניתן לדעת מהי האמת, שגויה, ופסולה כבסיס לקביעת עמדת ויקיפדיה. זכותם של הקוראים לייחס מידה שונה של אמינות למקורות השונים, עד כדי דחייה מוחלטת של טענה מסויימת וקבלת הטענה המנוגדת ללא סייג. בברכה, גנדלף - 09:13, 31/08/14

ראשית, "גורמים בטחונים ישראלים" לא שווים כלום, כי הם לא צוטטו בשמם. וציטטות לגבי מצבו של דף בתקשורת הישראלית נתנו הערכות לכאן ולכאן (כולל ה"התייחסות הספציפית" של נתניהו). אני באופן לא ראיתי שום גורם ישראלי עם שם ופנים שהעריך שהוא מת. המסקנה הישראלית בכלי התקשורת היא, אם כבר, שלא ידוע מה עלה בגורלו, בשקלול דברי חמאס. לא הבנתי מה לא ניטרלי בזה. אם אתה רוצה, תחליף את "לא ידוע מה עלה בגורלו" בציטוטים של הצד הישראלי והצד הפלסטיני. בלי כלום בכלל - לא לעניין. • צִבְיָה • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ד 12:57, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

למה לא שווים כלום? העיתונאים והפרשנים שראיינו אותם אינם ברי סמכא להעיד על כך שהם אכן גורמים בטחונים ישראלים? מהי ההתייחסות הספציפית של נתניהו? איזה גורם ישראלי או זר, סתם "שלא ידוע מה עלה בגורלו"? הצעתי עוד לפניך לצטט בערך את המקורות השונים. בברכה, גנדלף - 13:17, 31/08/14

אפשר לציין את הטענות של המקורות השונים, אך אז זה יקרב אותנו לתת לערך אופי של ויקיחדשות. חשבתי שאפשר להסתפק ב"לא ידוע מה עלה בגורלו" כי זה ניסוח פשוט ומתאים לעת עתה, במצב שיש הערכות וטענות לכאן ולכאן ואין ידיעה ברורה. Ben tetuan - שיחה 13:38, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מסכים עם צביה. גם גורמים יודעי דבר בצמרת המודיעין הארמני אישרו לי שהיא צודקת. דוד שי - שיחה 23:40, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

צריכים לציין, שישנם פרסומים שהוא מת, ופרסומים נגדיים. כך הערך חסר מידע מהותי. יש התנגדות להוספה? בנוסף, מאיפה הידיעה שזה "אחת מנשותיו" ? אני מתייגת פה את משתמש:Gabi S. שהביא את המידע--יעלי 1 - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

כמעט בכל הידיעות שהיו בעיתונות בחו"ל על הפגיעה בבני משפחתו של דף נאמר שהיא אחת מנשותיו. למשל, כאן: http://www.nytimes.com/2014/08/21/world/middleeast/israel-gaza-strip.html?_r=0 . לגבי פרסומים ופרסומים נגדיים, אני מתנגד לניפוח הנקודה הזו כרגע. לדעתי בתוך שבוע, בערך, נוכל לדעת טוב יותר מה מצבו. אם זה לא יקרה, יש מקום לשלב בערך ציטוטים של הצד הישראלי והצד הפלסטיני, כפי שהוצע לעיל. -- ‏גבי‏ • שיח 22:33, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

למה דווקא העיתונות מחו"ל ולא מהארץ?, ומה מיוחד בעוד שבוע ? אכן נשלב את הפרסומים המדוברים.--יעלי 1 - שיחה 15:28, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

שלום יעלי. לגבי ההמתנה, מדובר כאן במקרה דומה לזה שמתואר בתבנית:אקטואלי - "קטע זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך. הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים." במקרים כאלה, לא מעדכנים את המידע לעתים קרובות, אלא מחכים כמה ימים. לאחר ההמתנה יש יותר מידע וממקורות יותר אמינים, ועדיף לבסס את הערך עליהם. גם המקרה שלפנינו נופל בקטגוריה זו, לכן נראה לי שעדיף לחכות לפני שמעדכנים. למה שבוע? נראה לי שזה זמן סביר כדי לקבל מידע על מצבו. לגבי העתונות מחו"ל - בעיתונות בארץ, וגם בחו"ל, דווח בהתחלה שאשתו של דף ובנו התינוק נהרגו בהפצצה. לאחר כמה שעות נמצאה הגופה של בתו בת ה-3 תחת ההריסות, וגם נודע שיש למוחמד דף אשה נוספת, חוץ מזו בת ה-27 שנהרגה. (למוסלמים מותר לשאת מספר נשים.) עיתונים רבים מחו"ל פרסמו ידיעות שמעדכנות את הידיעה הראשונית, בזמן שבעיתונות בארץ לא פורסמו ידיעות כאלה, כנראה מכיוון שהיו באותו זמן דיווחים מקומיים רבים על המבצע. אני מקווה שזה מסביר את התהיות שלך. בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 16:03, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

זה מסביר מצוין. --יעלי 1 - שיחה 16:10, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

לגבי שאלתך על נתניהו, במסיבת עיתונאים שנערכה מיד לאחר האירועים הוא נשאל לגבי העניין והוא ענה משהו כמו, "איש מהנהגת החמאס אינו חסין מידה של מדינת ישראל בלה-בלה-בלה". כשהוא סיים את תשובתו זו שאלה אותו אחת העיתונאיות האם אפשר לקבל התייחסות ספציפית לעניין דף. הוא אמר, "זוהי ההתייחסות הספציפית שלי". אם נתניהו מסרב להגיב בנושא זה, ובנוסף - שום גורם ביטחוני עם שם לא מוציא הודעה רשמית - אל לנו להסתמך על עיתונאים ופרשנים. "מקור בכיר" הוא הרבה פעמים הפרשן עצמו. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ד 17:44, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אוקי, אז נכתוב בערך שוויקיפדית בכירה בחנה את מכלול ההתבטאויות וקבעה שאם נתניהו לא הודה במפורש בחיסול (ואגב למיטב ידיעתי הוא מעולם לא הודה במפורש שישראל מחסלת אנשים, בלי משפט ועם קרובי משפחה ושכנים) אז "לא ידוע מה עלה בגורלו". בברכה, גנדלף - 18:11, 02/09/14

השאלה לא הייתה לגבי החיסול, אלא לגבי התייחסותה של ישראל הרשמית לנושא: הם מוחמד דף חי או מת לפי הערכות ישראל. ותודה על הזלזול נשמה. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ד 18:27, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

לא ראיתי שמישהו טען שלישראל הרשמית יש התייחסות לנושא, והעדר התייחסות רשמית אינו ראיה להעדר הערכה לא רשמית. וכפרה, צר לי שאת רואה זלזול בכך שהערכתך אינה חשובה מההערכות/טענות האחרות שפורסמו. בברכה, גנדלף - 20:08, 02/09/14

אין הוכחות שדף עדיין חי. יכול להיות שהוא חי, אבל גם יכול להיות מאוד שהוא מת. {ש} מתפקידי כויקיפד הוא לציין את העובדה שגורלו לא ידוע. אף גורם רשמי עד עכשיו לא יודע מה באמת קרה עם מוחמד דף. כמו שגורלו של רון ארד לא ידוע, אז גם גורלו של מוחמד דף לא ידוע. איש לא יודע בוודאות את האמת, אז אני מבקש לשחזר את התרומה שלי. ויקטוריאנוס - שיחה 13:57, 12 בנובמבר 2014 (IST)

הגורם הרשמי אליו משתייך דף הוא החמאס, והם טוענים בוודאות שדף חי, ולכן הקביעה שגורלו אינה ידוע, אינה ניטרלית. אגב, גם הרמטכ"ל העריך שהוא חי - ראה בערך. תפקידנו כוויקיפדים להציג לקוראים את המקורות, לא להכריע ביניהם. בברכה, גנדלף - 14:46, 12/11/14

אינני יודע להוסיף קישורים. ראו את הראיון עם עופר שלח בהארץ שטוען כחבר בועדת חוץ וביטחון שדף עדיין בחיים: http://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-1.2605852 פלוס מאמר של בן כספית שנמצא במעריב: http://www.maariv.co.il/news/military/Article-461456

הריגה ולא חיסול

בעריכה זו יושב אוהל, מתעקש להחזיר את המושג הלא ניטרלי "חיסול" במקום המושג הניטרלי "הריגה", בניגוד לעקרון היסוד של ויקיפדיה, המחייב שפה ניטרלית. דוד שי - שיחה 22:11, 11 במאי 2021 (IDT)

המושג חיסול הוא המושג המקובל, בישראל לכל הפחות, לנידונים מעין אלו. בלשון זו משתמשת המערכת המדינית, הצבאית, הפוליטית והתקשורתית. אין כל סיבה שבויקידיה נתנסח באופן עילג. זו ויקיפדיה העברית, ובה משתמשים בביטויים העבריים. אם תוכל לבאר מדוע המושג הזה בעינייך אינו נייטרלי, ועל מה בדיוק הוא מעיד - עשה זאת, אולי נשתכנע. יושב אוהל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א 22:24, 11 במאי 2021 (IDT)

כאשר נדבר, חס וחלילה, על חיסולו של רחבעם זאבי או על חיסול של חייל צה"ל בפיגוע, נוכל לדבר על חיסולו של מחבל. למרות שמושג חיסול נפוץ באמצעי התקשורת, הוא מאוד לא ניטרלי, ולכן אין לו מקום בוויקיפדיה, ששואפת לניטרליות (מה שקשה לומר על רבים מאמצעי התקשורת). דוד שי - שיחה 22:37, 11 במאי 2021 (IDT)

כשמדינה הורגת מפקד טרור זה חיסול. כשטרור הורג חייל של מדינה זה לא חיסול. אלו הגדרות יבשות. ולא רק התקשורת משתמשת בהן אלא כל מה שכבר מניתי לעיל. או אולי אתה סבור שעצם הגדרת ישראל כמדינה וחמאס כארגון טרור היא לא נייטרלית? יושב אוהל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א 22:44, 11 במאי 2021 (IDT)

חיסול של חייל צה"ל?! עצוב שאתה לא יודע מה ההבדל בין רצח, חיסול או הריגה. ―8.42.172.161 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא מעייפים את הקוראים במונחים "נייטרליים" שהוא אינו מורגל בהם. את מוחמד דף וחבר מרעיו מחסלים, לא הורגים. בורה בורה - שיחה 23:09, 11 במאי 2021 (IDT)

"הריגה" היא מונח לא מדויק בהקשר זה. "חיסול" משמעותו היא הריגה מתוך מטרה לחסל (לסיים, בארמית) את מעלליו של אותו מחבל על ידי המתתו. זה המינוח המדויק לפעולה זו, ואין להחליפה במילים אחרות שמשמעותן פחות ממוקדת או כלל לא קשורה. יאיר דב • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א • 23:42, 11 במאי 2021 (IDT)

אני חושבת שחיסול הוא מונח המבטא הרג והתפטרות מכל אדם שמפריע ועומד בדרך של השני ויכולה לבוא בתור התחשבנות. משום שמוחמד דיף עומד בדרכה של מדינת ישראל- צריך לחסל ולפנות אותו מהשטח. פרג - שיחה 22:59, 26 במאי 2021 (IDT)פרג

האם גם אברהם שטרן (יאיר) חוסל? הרי השלטון הבריטי ראה בו טרוריסט. ואלה שרצחו את רחבעם זאבי, האם מטרתם לא הייתה לחסלו? דוד שי - שיחה

פעם ראשונה שהדבר עולה לדיון בוויקיפדיה? אין איזשהי מדיניות\תקדימים בנושא?--שמש מרפא - שיחה 23:51, 11 במאי 2021 (IDT)

אני מעדיף התנקשות ואזכור אחד של סיכול ממוקד, משום שאלה מושגים טכניים שמתארים את הפעולה. עלי - שיחה 00:16, 12 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים שמוטב שלא להשתמש במילה "חיסול", על שלל הטיותיה. יוניון ג'ק - שיחה 00:42, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם יאיר. Wikiped201820 - שיחה 01:13, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם דוד שי ש"הריגה" היא המונח הניטרלי ביותר. פוליתיאורי - שיחה 01:38, 12 במאי 2021 (IDT)

הריגה היא מונח כללי מדי. מדובר בניסיון התנקשות (סיכול ממוקד, בעגה הצה"לית), פעולה השונה מהותית מהריגה של לוחם אלמוני בקרב, אף ששתי הפעולות נועדו לגדוע חיי אדם. לשאלתו של דוד שי, אכן התנקשו בחייו של זאבי. לגבי "יאיר", הדעות חלוקות לגבי העובדות ובשל כך כנראה עדיף להשתמש במונח הכללי יותר. עלי - שיחה 01:46, 12 במאי 2021 (IDT)

אין לי התנגדות למונחים "התנקשות" ו"סיכול ממוקד", וגם "הריגה" מתאימה לפעמים, התנגדותי היא רק למונח "חיסול" שכלל אינו ניטרלי. דוד שי - שיחה 08:20, 12 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים שכדאי להשתמש בביטוי "סיכול ממוקד" בהקשר למחבלים. באשר רצח שהוזכר - חייל יכול להרצח (גם חייל צה"ל) אך מוות בקרב איננו הרצחות. רצח מבוצע כלפי אדם לא חמוש שלא מגן על עצמו. בקרב החיילים נהרגים ולא נרצחים. "נרצח" מרמז על חולשת הצד שמת ועל חוסר האונים שלו. באשר לחיסול - אמנם המילה "חיסול" משמשת בהקשר של הריגת מחבלים אבל המונח הרשמי המקובל יותר הוא "סיכול" (או סיכול ממוקד). אני מעדיף שנשתמש בו. התנקשות הוא גם כן מונח יפה אך השימוש בו לא כל כך נפוץ בהקשר הזה אז אני מעדיף את הסיכול על פניו. גילגמש • שיחה 08:33, 12 במאי 2021 (IDT)

מחבלים מחסלים. בברכת חיסול קרוב ומהיר של מוחמד דף. בברכה, גיברס - שיחה 10:20, 12 במאי 2021 (IDT)

בעד "התנקשות". "סיכול ממוקד" זו מכבסת מילים, וזה גם לא "הריגה" כי יש כוונת מכוון מאחוריה. מסכים עם נימוקי דוד שי נגד השימוש ב"חיסול". נעם דובב - שיחה 15:00, 12 במאי 2021 (IDT)

היה לפחות דיון אחד במזנון בנושא. אני מעדיף 'חיסול', אבל רק אם ישמש באופן שוויוני למאפיונרים, בכירי חמאס ובכירים ישראלים. אחרת, 'התנקשות', למרות שהוא פחות מדוייק כי גם ניסיון חיסול קרוי התנקשות. אם לא, אז 'הריגה' עדיף על הטיה פוליטית במינוחים. בברכה, גנדלף - 17:51, 12/05/21

תודה על התזכורת, הנה הדיון במזנון. דוד שי - שיחה 20:39, 12 במאי 2021 (IDT)

אני מעדיף "חיסול". זה המונח הרווח בציבור ואין זה מתפקידה של ויקיפדיה להמציא ביטויים. הבעיה ב"סיכול ממוקד" זה שזה לא פועל ולכן מאריך ומסרבל את המשפט. למשל "צה"ל חיסל את מוחמד דף" צריך לסרבל ל"צה"ל ביצע סיכול ממוקד למוחמד דף", זה נשמע מאוד מוזר. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 10:55, 13 במאי 2021 (IDT)

לא צריך לסרבל, אפשר לכתוב "צה"ל הרג את מוחמד דף" - זו עברית פשוטה, מקובלת וניטרלית, להבדיל מ"חיסל" שאינה ניטרלית. דוד שי - שיחה 20:13, 13 במאי 2021 (IDT)

"חיסול" הוא מונח לא אנציקלופדי, המונחים הם התנקשות או הריגה לפי הקונטקסט ותחביר המשפט. - La Nave Partirà שיחה 10:55, 14 במאי 2021 (IDT)

אני מעדיף "חיסול" ולא "הריגת" כי ויקיפדיה צריכה להיות בשפה מדוברת צורייה בן הרא"ש (שיחה) (תרומות) - ח' בסיוון ה'תשפ"א 18:33, 18 במאי 2021 (IDT)

סיכום:

• נגד חיסול: דוד שי, עלי, יוניון ג'ק, פוליתיאורי, גילגמש, נעם דובב, גנדלף, La Nave Partirà - ‏ 8
• בעד חיסול: יושב אוהל, בורה בורה, יאיר דב, Wikiped201820, גיברס, גופיקו, צורייה בן הרא"ש, פרג - 8.

אתקן בהתאם את הערך. דוד שי - שיחה 21:26, 19 במאי 2021 (IDT)

גנדלף כתב שהוא מעדיף "חיסול". גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 21:34, 19 במאי 2021 (IDT)

קרא היטב את דבריו: "'חיסול', אבל רק אם ישמש באופן שוויוני למאפיונרים, בכירי חמאס ובכירים ישראלים." אחרי שתתקן את הערך רחבעם זאבי ותכתוב שהוא חוסל, נדבר שוב. דוד שי - שיחה 21:37, 19 במאי 2021 (IDT)

אבקש להוסיף את שמי לאלה הסבורים שהמונח "חיסול" אינו אנציקלופדי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:15, 21 במאי 2021 (IDT)

בעד המילה "חיסול". דוריאן • DGW – Talk‏ 07:19, 27 במאי 2021 (IDT)

דף הוא מחבל על מלא-מלא ואדם מתועב, אבל צריך שפה נייטרלית ככל הניתן ולכן "חיסול" אינו על הפרק (נקווה שאצל מקבלי ההחלטות הוא כן ) ובשל כך אני מצטרף למתנגדים. דזרט • שיחה 18:32, 27 במאי 2021 (IDT)

גם לדעתי חיסול אינו אנציקלופדי. פוליתיאורי - שיחה 08:02, 27 במאי 2021 (IDT)

בעד התנקשות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:04, 31 במאי 2021 (IDT)

אני בעד חיסול והתנקשות אבל הריגה זה פשוט לא טבעי ומוזר ולכן אני נגד להשתמש במילה הזאת בהקשר של מחבלים...בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 16:09, 31 במאי 2021 (IDT)

אנא צרפו אותי לתומכים ב"חיסול". זו ביטוי נייטרלי שמדייק את תיאור הפעולה. חיסול זו הריגה שנעשית על ידי מאפיה, או מי שפועל בשיטות מאפיה - למשל ישראל. eman • שיחה • ♥ 22:51, 21 ביוני 2021 (IDT)

eman, האם לשיטתך גם הריגה של מחבל שבא לפיגוע התאבדות בתל אביב היא חיסול, או שאתה מוכן לצמצם את השימוש שלך במילה זו? דוד שי - שיחה 05:45, 22 ביוני 2021 (IDT)

לדעתי במקרים כאלה לא משתמשים במילה "חיסול", אלא במילים אחרות, למשל "ניטרול". eman • שיחה • ♥ 10:34, 22 ביוני 2021 (IDT)

הצבעת מחלוקת

הדיון הזה כבר מתנהל שלושה שבועות ללא הכרעה ברורה. בקרוב תיפתח הצבעת מחלוקת על המינוח המועדף. בורה בורה - שיחה 16:57, 31 במאי 2021 (IDT)

אתה לא מתבייש להתעלם כליל מדרישת הניטרליות של ויקיפדיה? אוי ואבוי אם ויקיפדיה העברית תהפוך לוויקיפדיה הלאומנית, מצערת המחשבה שזה נושא להצבעה. דוד שי - שיחה 18:23, 31 במאי 2021 (IDT)

להבדיל ממך שאחרי כמה ימי דיון מצאת רוב מקרי של עורך אחד ואצת רצת לשנות מונח שהיה בערך מקדמא דנא, אני חיכיתי שלושה שבועות. מצטער שאתה לא תוכל להסכין עם דעת הרוב במידה וזו לא תהיה דעתך. אתה לא רגיל שיש דעות שונות משלך, וגם לא תתרגל. בורה בורה - שיחה 18:38, 31 במאי 2021 (IDT)

יש מקרים רבים שבהם קיבלתי את דעת הרוב - דבריך הם השמצה.

המונח "חיסול", כשהוא מכוון לבני אדם, הוא מונח בזוי, גם אם נפוץ באמצעי התקשורת (ומלמד משהו על עליבותם). ייחוד המונח הזה להריגת מחבלים מנוגד לעקרון יסוד של ויקיפדיה. אני מתפלא שרבים כל כך תומכים בשימוש בו. דוד שי - שיחה 18:52, 31 במאי 2021 (IDT)

גם ראש הממשלה, שר הביטחון וראש השב"כ משתמשים במונח זה. לא זוכר ששמעתי אותם אומרים "נהרוג את מוחמד דף" ואם אמרו זה לעתים נדירות. אז כל ראשי המדינה והביטחון שלנו משתמשים במונחים בזויים? בכל אופן המונחים על ההטיות השונות שיעמדו להצבעה הם:

• חיסול
• הריגה
• סיכול ממוקד
• התנקשות
• למי יש עוד? בורה בורה - שיחה 19:00, 31 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, העוקצנות שלך לא נעימה, לפחות לי. לדעתי הריגה הוא המושג המתאים. דזרט • שיחה 20:35, 31 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שהמצב הנוכחי בסדר. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 20:44, 31 במאי 2021 (IDT)

מי שכבר השמיע את עמדתו לא צריך לחזור עליה. זה לא דף הצבעה רק הכנה להצבעה. בורה בורה - שיחה 20:52, 31 במאי 2021 (IDT)

אחרי שבועיים נוספים של של דיון הרוב שהיה אחרי שבוע עוד עלה, וההחלטה התקבלה. - La Nave Partirà שיחה 01:37, 1 ביוני 2021 (IDT)

בורה בורה, מה עם זה? יושב אוהל • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"א 20:51, 21 ביוני 2021 (IDT)

עוד לא התפניתי לזה. אבל גם אתה יכול לפתוח, המבנה כבר הותווה. בורה בורה - שיחה 20:53, 21 ביוני 2021 (IDT)

למרבה הכלימה, אין לי מושג איך עושים דבר כזה, פרקטית. יושב אוהל • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"א 21:14, 21 ביוני 2021 (IDT)

יושב אוהל, בורה בורה כבר פתח. לפעם הבאה, פשוט יש לשים על הערך תבנית:מחלוקת. גופיקו (שיחה | תרומות) 07:28, 22 ביוני 2021 (IDT)

רואה לראשונה את הדיון המתמשך הזה. לענ"ד עדיף השימוש בסיכול ממוקד, ובעדיפות שנייה חיסול. "הריגה" אינה מתאימה כאן כיוון שמדובר בפעולה מתוכננת מראש שלא נעשתה במקרה. "התנקשות" קשורה לרוב לאישים רמי דרג ופוליטיקאים, לא לטרוריסטים. סיון ל - שיחה 07:41, 22 ביוני 2021 (IDT)

ההצבעה הסתיימה. יושב אוהל, בורה בורה, Eman, אם הבנתי נכון אתם ייצגתם את העמדה שהתקבלה. מוזמנים לשנות בהתאם את הערך (אם צריך). Dovno - שיחה 10:56, 4 ביולי 2021 (IDT)

ברכות לקהילת ויקיפדיה ממערכת "הארץ", שכותרת מאמר המערכת שלו היום היא "הימ"מ כיחידת חיסול". דוד שי - שיחה 15:29, 4 ביולי 2021 (IDT)

למרבה הפדיחה אני עצמי שכחתי להצביע, אבל אין דבר, ב"ה התקבלה ההחלטה הנכונה. דוד שי בטח יצטט את חזלינו בעניין מלאתכם של צדיקים.
אני חושב שכעת זה ממש תיקו, אני שמח שהתקבלה העמדה שרציתי בה, דוד שמח שויקיפדיה עשתה עוד צעד לכיוון היותה "הארץ", כולם מרוצים, מה יכול להיות יותר טוב? יושב אוהל • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א 16:25, 4 ביולי 2021 (IDT)

שיניתי בהתאם לתוצאות. גופיקו (שיחה | תרומות) 18:25, 4 ביולי 2021 (IDT)

לא תיקו ולא אבטיחים. המונח "חיסול" ניצח ברוב מוחץ את שאר האפשרויות ביחס של 2 ל-1. אין מובהקות גדולה מזו. וזה שהארץ מתנגד רק ממחיש שוב מדוע חלקו בתפוצה הוא רק 3%. העיתון ממש נעשה לא רלוונטי לקוראי העברית. בורה בורה - שיחה 18:55, 4 ביולי 2021 (IDT)

אויש בורה 😅 קרא שוב את דבריי... יושב אוהל • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א 00:51, 5 ביולי 2021 (IDT)

"הארץ" מתנגגד לחיסול עצמו. הוא בוודאי לא מתנגד לשימוש במילה "חיסול" בשביל לתאר את האירוע. להפך. ואני מניח שגם הנביא ירמיהו לא היה בזמנו רלוונטי ליותר מ 3% מהאוכלוסיה. eman • שיחה • ♥ 01:03, 5 ביולי 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שמו דיף לדעתי. 1. זה התעתיק הנכון מערבית, כמו שאנחנו לא משמיטים אלף מערבית. 2. ככה שמו נראה בדיוק כמו המילה דף מלשון דפים. דווח על ידי: Pomadoro2 - שיחה 15:12, 26 באפריל 2022 (IDT)

ככה הוא מוכר בציבור, ישנו תעתיק מדויק בפתיח הערך. מתקןמחשב - שיחה 20:14, 26 באפריל 2022 (IDT)

המעורבות שלו בטבח שמחת תורה

אין מילה על זה 147.235.218.196 12:07, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הסתייגות לשם מוחמד אלצ׳יף

אין שום מקור. אין שום איזכור לשם ״מוחמד אלצ׳יף״ לא בויקיפדיה האנגלית ואף לא בויקיפדיה בשפה הערבית (מוזמנים להעתיק משם את הפתיח ולהריץ במתרגם גוגל או כל מתרגם אחר). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
176.228.8.149‏ 13:14, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מקור 9 שבור

לינק ל nrg. דב ט. - שיחה 06:57, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 08:54, 20 בדצמבר 2023 (IST)

לגבי השם שלו

דיאב זה האב איברהים זה הסאבא דיף זה השם משפחה 2A00:A041:E080:4011:5DB6:5081:C949:E86A‏ 17:09, 22 בדצמבר 2023 (IST)

תמונתו

לאן היא נעלמה? Elai1948 - שיחה 19:55, 11 בפברואר 2024 (IST)

התמונה נמחקה מוויקישיתוף, ראה c:Commons:Deletion requests/File:מוחמד דף עדכנית.jpg/ איש עיטי - הבה נשיחה 20:33, 11 בפברואר 2024 (IST)

הפרת תוצאה של הצבעת מחלוקת

כאן וכאן בוצע שינוי בניגוד מוחלט להחלטה בהצבעת המחלוקת. ‫2A02:6680:1109:D73D:7351:8CFD:2387:504B‬ 22:22, 15 באפריל 2024 (IDT)