שיחה:רכישת טוויטר על ידי אילון מאסק
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־10 במאי 2022
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־10 במאי 2022 |
הוחלט לא לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־14 ביוני 2023
|
הוחלט לא לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־14 ביוני 2023 |
חשיבות עריכה
מדובר על הרכישה הגדולה בהיסטוריה של חברה, שבינתיים עוררה הרבה הדים וצופים לה השלכות פוליטיות חברתיות רבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:14, 3 במאי 2022 (IDT)
- ועל כן, בערך טוויטר יש פסקה אודות הרכישה. יוניון ג'ק - שיחה 02:17, 4 במאי 2022 (IDT)
- רכישה שיש לה משמעויות פוליטיות רבות בעולם כולו (זאת רשת חברתית אחרי הכל), חשיבות ברורה מאליו. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 09:32, 4 במאי 2022 (IDT)
- רכישות ומיזוגים של חברות גדולות אלו דברים שקורים כל הזמן. יש להם חשיבות במובן שחשוב לכתוב עליהם (לפעמים בהרחבה) בערך על החברה עצמה. אבל זה לא מסביר חשיבות אנציקלופדית נפרדת לערך על עצם הרכישה. אין לנו ערכים על רכישת טיים וורנר על ידי AT&T, רכישת האחים וורנר על ידי דיסקברי, רכישת פוקס המאה ה-20 על ידי דיסני, רכישת מובילאיי על ידי אינטל, או כל אחת מרכישות ערוצי התקשורת שביצע רופרט מרדוק (שלהן, דרך אגב, השלכות פוליטיות הרבה יותר משמעותיות מאשר הרכישה של טוויטר). Dovno - שיחה 11:10, 4 במאי 2022 (IDT)
- רכישה שיש לה משמעויות פוליטיות רבות בעולם כולו (זאת רשת חברתית אחרי הכל), חשיבות ברורה מאליו. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 09:32, 4 במאי 2022 (IDT)
- הרכישה הזו מקרה יוצא דופן של רכישת חברה בסכום כמעט כפול משוויה. למכירה היה תהליך בן מספר שנים של לחץ רב מהמשתמשים והמשקיעים, ואפילו לא הזכרתי את העובדה שהרכישה הזו הפכה לתופעת אינטרנט. הרכישה הזו היא בסדר גודל גבוה הרבה יותר משאר המכירות שהזכרת. ולא רק זה, הרכישה הזו הייתה כל כך גדולה שהיא הגיעה לחשיבות אפילו בפוליטיקה. ולערך יש שמונה ערכים מקבילים. החשיבות לערך מובנת מאליה. Elaimon - שיחה 12:22, 4 במאי 2022 (IDT)
- רכישה של חברה ציבורית כמעט תמיד תהיה בסכום גבוה משווי השוק שלה על הנייר. לגבי השאר - כמה מהמקרים שהזכרתי (רכישת טיים וורנר, רכישת פוקס ע"י רופרט מרדוק) היו בעלי חשיבות בסדרי גודל יותר מאשר רכישת טוויטר ע"י מאסק, גם בהשפעתם על שוק התקשורת וגם על הפוליטיקה (ולא השפעה במובן של "כמה פוליטיקאים הגיבו לזה", אלא השפעה מוכחת על עצם ההתנהלות הפוליטית במדינה, מתועדת ע"י גורמים רבים לאורך עשורים, עם אזכורים רבים). Dovno - שיחה 12:56, 4 במאי 2022 (IDT)
- לא יודע מה איתכם אבל אני חושב שללא ספק יש חשיבות. הרכישה הכי גדולה בהיסטוריה של החברה ואחת מהרכישות הגדולות ביותר שנעשו בין אדם לחברה. הרכישה יצרה פולמוס סביב איש העסקים להשפעתו על החברה עצמה, ושכחו לציין פה את התגובות של העיתונאים. אקסינו - שיחה 18:10, 4 במאי 2022 (IDT)
- רכישה של חברה ציבורית כמעט תמיד תהיה בסכום גבוה משווי השוק שלה על הנייר. לגבי השאר - כמה מהמקרים שהזכרתי (רכישת טיים וורנר, רכישת פוקס ע"י רופרט מרדוק) היו בעלי חשיבות בסדרי גודל יותר מאשר רכישת טוויטר ע"י מאסק, גם בהשפעתם על שוק התקשורת וגם על הפוליטיקה (ולא השפעה במובן של "כמה פוליטיקאים הגיבו לזה", אלא השפעה מוכחת על עצם ההתנהלות הפוליטית במדינה, מתועדת ע"י גורמים רבים לאורך עשורים, עם אזכורים רבים). Dovno - שיחה 12:56, 4 במאי 2022 (IDT)
- הרכישה הזו מקרה יוצא דופן של רכישת חברה בסכום כמעט כפול משוויה. למכירה היה תהליך בן מספר שנים של לחץ רב מהמשתמשים והמשקיעים, ואפילו לא הזכרתי את העובדה שהרכישה הזו הפכה לתופעת אינטרנט. הרכישה הזו היא בסדר גודל גבוה הרבה יותר משאר המכירות שהזכרת. ולא רק זה, הרכישה הזו הייתה כל כך גדולה שהיא הגיעה לחשיבות אפילו בפוליטיקה. ולערך יש שמונה ערכים מקבילים. החשיבות לערך מובנת מאליה. Elaimon - שיחה 12:22, 4 במאי 2022 (IDT)
- יש חשיבות לרוב התוכן אבל אין הצדקה לערך עצמאי. הפרק הראשון שייך לטוויטר, חלקים מהפרק השני – לאילון מאסק. גפן אקורד - שיחה 13:07, 4 במאי 2022 (IDT)
- אז קנה את טוויטר. למה זה אמור להיות ערך? בגלל שהוא אילון מאסק? אין חשיבות. PRIDE! - שיחה 13:25, 4 במאי 2022 (IDT)
- החשיבות ברורה מאליה, גם לי. טוויטר. חברה חשובה לפחות כמו פייסבוק, עם השפעה על ציבור גדול מאוד של משתמשים. הערך מרכז היבטים שונים של הרכישה - עדיף לעשות זאת בערך ייעודי מאשר לפצל לשני ערכים נפרדים, כפי שהוזכר מעליי. אלדד • שיחה 15:34, 4 במאי 2022 (IDT)
- הואיל ושני הערכים האלה כבר קיימים, הערך הזה הוא פיצול של תוכן מערכים מרכזיים לערך שלישי. גפן אקורד - שיחה 11:44, 6 במאי 2022 (IDT)
- החשיבות ברורה מאליה, גם לי. טוויטר. חברה חשובה לפחות כמו פייסבוק, עם השפעה על ציבור גדול מאוד של משתמשים. הערך מרכז היבטים שונים של הרכישה - עדיף לעשות זאת בערך ייעודי מאשר לפצל לשני ערכים נפרדים, כפי שהוזכר מעליי. אלדד • שיחה 15:34, 4 במאי 2022 (IDT)
- אז קנה את טוויטר. למה זה אמור להיות ערך? בגלל שהוא אילון מאסק? אין חשיבות. PRIDE! - שיחה 13:25, 4 במאי 2022 (IDT)
- מה זה? למחוק. דגש - שיחה 18:24, 4 במאי 2022 (IDT)
- אני מסכים עם דובנו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:45, 5 במאי 2022 (IDT)
- למחיקה Balberg - שיחה 09:49, 5 במאי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות --- אני - מה? - ד' באייר ה'תשפ"ב 16:11, 5 במאי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות מנימוקו של אקסינו. ארז האורז • שיחה 17:02, 5 במאי 2022 (IDT)
- לדעתי אין הצדקה לערך נפרד דוד55 - שיחה 20:57, 5 במאי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות פעולה עסקית שהיה ם בעלת השפעה פוליטית גדולה צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ה' באייר ה'תשפ"ב 22:21, 5 במאי 2022 (IDT)
- לדעתי אין הצדקה לערך נפרד דוד55 - שיחה 20:57, 5 במאי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות מנימוקו של אקסינו. ארז האורז • שיחה 17:02, 5 במאי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות --- אני - מה? - ד' באייר ה'תשפ"ב 16:11, 5 במאי 2022 (IDT)
- למחיקה Balberg - שיחה 09:49, 5 במאי 2022 (IDT)
- אני מסכים עם דובנו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:45, 5 במאי 2022 (IDT)
- נכון להיום אין סיבה שיהיה ערך נפרד. בר 👻 שיחה 01:13, 6 במאי 2022 (IDT)
- לא רואה סיבה לערך. מנימוקי דובנו וגפן אקורד. גופיקו (שיחה) 23:10, 7 במאי 2022 (IDT)
- לכן אפשר להציג את זה הן בערך של טוויטר והן בערך של אילון מאסק, הערך מיותר לחלוטין. 79.177.89.226 00:32, 11 במאי 2022 (IDT)
נגד חשיבות הרכישה טרם הושלמה והערך מטעה ומציג את הדברים כאילו הרכישה כבר אושרה ובוצעה. כמו כן, מקומו של התוכן בערך על טוויטר. Quarkynette - שיחה 09:57, 8 במאי 2022 (IDT) בעד חשיבות, עסקה בשווי יוצא דופן שמסמנת מגמה אפשרית של שינוי חוקי השיח בעולם. עד השלמת הרכישה הייתי מעדיף שהערך יהיה בטיוטה. Yyy774 - שיחה 20:25, 8 במאי 2022 (IDT)
- אתם לא רציניים. ממתי מיזוגים ורכישות של חברות דורשות ערך עצמאי? הטענות כאילו מדובר ברכישה ״יוצאת דופן״, בעלת משמעויות פוליטיות רבות וכו׳, נגועה בחוסר פרספקטיבה היסטורית ו/או בספוקלציות. אפילו אם הטענות היו נכונות, ספק אם היה מוצדק לכתוב ערך עצמאי על הרכישה עצמה במקום פרק נפרד בערך על החברה בשם ״החברה תחת שליטתו של מאסק״ (או משהו בסגנון). אין ספק שהאירוע עצמו הוא בעל חשיבות ויש לחכתוב עליו בהרחבה בערך על החברה, אבל מכאן ועד ערך עצמאי המרחק רב. יורי - שיחה 21:27, 8 במאי 2022 (IDT)
- כמו יורי. ממרחק הזמן יהיה לנו ברור שמדובר בחלק מההיסטוריה של החברה, שמוכל בה לחלוטין - אין טעם לפצל, ואין חשיבות בפני עצמו. —מקף⁻‽, תייגו אותי 00:38, 9 במאי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות למרות שהוא הודיע שהרכישה הוקפאה, מסתמן שניסיון הרכישה הוא אירוע משמעותי ביותר. מדובר פה בחשיפה ברורה של העובדה שאילון מאסק הוא שרטלן, שקרן פתולוגי ולמעשה הרבה מפעילות העסקית שלו מבוססת על הונאה. מאסק הכריז בעבר, בשנים הראשונות לאחר שטסלה הונפקה בבורסה שהוא לעולם לא ימכור מניות בחברה. הוא אמר i'm the first in and last to leave tesla, אימרה שבעצמה היא שקר, מאחר שהוא טען שהוא הקים את החברה, אך בפועל רכש את השליטה כמה שנים אחרי שהוקמה. ואז לצורך רכישת טוויטר הוא מכר מניות בשווי 10 מיליארד דולר בטסלה, כלומר מבחינה עסקית היא מאמין שמחיר המניה של טסלה מנופח וכדי לו להשקיע בחברה אחרת. המהלך פגע קשות במשקיעים של טסלה, שמאז ההודעה על רכישת טוויטר, מחיר המנייה של ירד ב-30%. זה המקרה האחרון בשורה של הונאות ושקרים (על חלקם הוא עומד למשפט), מכירת השליטה בSolarCity, החברה שהחזיק שהייתה על סף פשיטת רגל והוא מכר אותה לטסלה, לאחר שהציג כביכול רעפים סולרים (שלא היו קיימים באמת), הכרזה על מוצרים הזמינים לרכישה כביכול, או בשלבי פיתוח מתקדמים (כולל המשאית הטנדר והרובוט של טלסה, ההייפרלופ ועוד). נסיון רכישת טוויטר הוא האירוע שמפוצץ את הבלון הקרוי אילון מאסק. דרך אגב, גם הסיבה שנתן להקפאת העיסקה היא שקר, הוא טוען שהוא ממתין או רוצה לבדוק את הנתונים לגבי כמות החשבונות המזויפים של טוויטר, מידע שהיה זמין לו כל הזמן, מאחר שטוויטר חייבת לדווח עליו בדוחות הכספיים שלה. --כנראהשאין - שיחה 23:19, 16 במאי 2022 (IDT)
הרכישה טרם הושלמה עריכה
בערך מצויין כאילו הרכישה כבר בוצעה, אבל לא הוא. מדובר בתהליך מתמשך שבינתיים עבר רק את אישור הנהלת טוויטר, וטרם אושר רגולטורית. רק אחרי האישור הרגולטורי תגיע הצעת הרכש לאישור בעלי המניות, והסכמתם הסופית היא זו שתשלים את ביצוע הרכישה. – ירח אפל – שיחה 08:34, 6 במאי 2022 (IDT)
דמי ביטול עריכה
אולי כדאי להוסיף את ההסכם מול בעלי טויטר שמי שיבטל את עסקת הקנייה יחוייב במיליארד דולר דמי ביטול ● קער א וועלט • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ב • 15:35, 17 במאי 2022 (IDT)
אילון מאסק ביטל את העסקה עם טוויטר עריכה
לתשומת ליבכם. יוניון ג'ק - שיחה 01:57, 9 ביולי 2022 (IDT)
דיון שחזור עריכה
לא הייתי מודע להצבעה שהייתה בנושא, ולאחר שהתפלאתי לראות שאין כזה ערך, בעמל רב תרגמתי את הערך מאנגלית. לדעתי לאחר כל הסנסציות שהיו במהלך הרכישה והשלכותיה, יש שינוי נסיבות מהותי. וכמובן אנ בעד שחזור בברכה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 02:23, 2 בדצמבר 2022 (IST)
- מתייג את משתתפי ההצבעה:
- בר, Ldorfman, שמינית, חמויישֶה, א. שראל, הצורב, גופיקו, יוניון ג'ק, שמש מרפא, עמית, יורי, Euro know, יואב ר., ניב, התו השמיני, גפן אקורד, Dovno, Balberg, בן עדריאל, חיים 7, אמיר מלכי-אור, H. sapiens, Squidwardist, אלעדב. העיתונאי המנטר, ס.ג'יבלי, דוד55, RimonLV, Midrashah, לוגי, מיכאל.צבאן, ידך-הגדושה, דזרט חובב המכוניות, מי-נהר, מגבל, מקף, Yanivshn, אקסינו, Don Aquilino, עמירם פאלLa Nave Partirà, סטודנט של החיים, כובש המלפפונים, שוקו מוקה, Tal Too, ארז האורז, בורה בורה, Yyy774, בן ג., א 158 ככה ככה, Audrey well well, Gklein2018, צורייה בן הרא"ש, Crocodile2020, King G.A, דגן דיגן, קער א וועלט, כנראהשאין. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 02:38, 2 בדצמבר 2022 (IST)
בר, Ldorfman, שמינית, חמויישֶה, א. שראל, הצורב, גופיקו, יוניון ג'ק, שמש מרפא, עמית, יורי, Euro know, יואב ר., ניב, התו השמיני, גפן אקורד, Dovno, Balberg, בן עדריאל, חיים 7, אמיר מלכי-אור, H. sapiens, Squidwardist, אלעדב. העיתונאי המנטר, ס.ג'יבלי, דוד55, RimonLV, Midrashah, לוגי, מיכאל.צבאן, ידך-הגדושה, דזרט חובב המכוניות, מי-נהר, מגבל, מקף, Yanivshn, אקסינו, Don Aquilino, עמירם פאלLa Nave Partirà, סטודנט של החיים, כובש המלפפונים, שוקו מוקה, Tal Too, ארז האורז, בורה בורה, Yyy774, בן ג., א 158 ככה ככה, Audrey well well, Gklein2018, צורייה בן הרא"ש, Crocodile2020, King G.A, דגן דיגן, קער א וועלט, כנראהשאין. מתייג שוב Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 19:43, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- לענ"ד התיוג לא עבד. מי-נהר - שיחה 18:31, 2 בדצמבר 2022 (IST)
- גם לי נראה שהתיוג לא עבד. מכל מקום, בעד השחזור. עמירם פאל - שיחה 23:12, 2 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. Bear - שיחה 12:56, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:37, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. ארז האורז • שיחה 15:56, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- במהלך ההצבעה הקודמת הייתי בחופשת ויקי, אבל גם אז כנראה שהייתי תומך בהשארת הערך. אבל לעניין שינוי הנסיבות המהותי מאז המחיקה - רכישתו של מאסק הפכה לתרחיש חסר תקדים. השינויים של מאסק בחברה ובאפליקציה, אם זה פיטורי עובדים, ביטול חסימתו של טראמפ, ״מנוי הווי הכחול״ שגרר ביקורת רבה ועימה פארודיות די משעשעות (סתם בשביל האווירה, מוזמנים להציץ בחשבון המשעשע של ״ישו״) ולאחרונה גם חסימתו של ידידו הטוב (לשעבר?) ואחד הצייצנים הבולטים ברשת החברתית קניה וסט, דורשים ערך נפרד שיפרט על הכל. יאיר • שיחה 08:29, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. מאסק מטיל פצצות, למשל חשף מידע על התערבות טוויטר בבחירות בארה"ב 2020, פרשה ענקית שהנוכלים בטלוויזיה הישראלית ממשיכים להסתיר. חיפוש בטוויטר בעברית "האנטר ביידן" (הלינק נחסם על ידי חוסם ספאם של ויקיפדיה), חושף את החרפה של התקשורת הישראלית, שמתעלמת בטוויטר משערורייה זו, כמו כמעט כל השערוריות של הדמוקרטים ותומכיהם. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:07, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד King G.A • שיחה 18:13, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד TheStriker - שיחה 18:18, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- הייתי הראשון להצביע בהצבעה אז בעד חשיבות, ודעתי אפילו התחזקה
כמובן שאני בעד שחזור. אקסינו - שיחה 21:02, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- הייתי הראשון להצביע בהצבעה אז בעד חשיבות, ודעתי אפילו התחזקה
- בעד TheStriker - שיחה 18:18, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד King G.A • שיחה 18:13, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. מאסק מטיל פצצות, למשל חשף מידע על התערבות טוויטר בבחירות בארה"ב 2020, פרשה ענקית שהנוכלים בטלוויזיה הישראלית ממשיכים להסתיר. חיפוש בטוויטר בעברית "האנטר ביידן" (הלינק נחסם על ידי חוסם ספאם של ויקיפדיה), חושף את החרפה של התקשורת הישראלית, שמתעלמת בטוויטר משערורייה זו, כמו כמעט כל השערוריות של הדמוקרטים ותומכיהם. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:07, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- במהלך ההצבעה הקודמת הייתי בחופשת ויקי, אבל גם אז כנראה שהייתי תומך בהשארת הערך. אבל לעניין שינוי הנסיבות המהותי מאז המחיקה - רכישתו של מאסק הפכה לתרחיש חסר תקדים. השינויים של מאסק בחברה ובאפליקציה, אם זה פיטורי עובדים, ביטול חסימתו של טראמפ, ״מנוי הווי הכחול״ שגרר ביקורת רבה ועימה פארודיות די משעשעות (סתם בשביל האווירה, מוזמנים להציץ בחשבון המשעשע של ״ישו״) ולאחרונה גם חסימתו של ידידו הטוב (לשעבר?) ואחד הצייצנים הבולטים ברשת החברתית קניה וסט, דורשים ערך נפרד שיפרט על הכל. יאיר • שיחה 08:29, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. ארז האורז • שיחה 15:56, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:37, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. Bear - שיחה 12:56, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- גם לי נראה שהתיוג לא עבד. מכל מקום, בעד השחזור. עמירם פאל - שיחה 23:12, 2 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד חשיבות. השינויים של מאסק כמו "וי כחול" ופיטורי עובדים יפורטו בערך טוויטר. ביטולי חסימות מקומם (אולי) בערכים אודות האנשים הרלוונטיים. בר 👻 שיחה 20:03, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד חשיבות ● פיטר פן - שיחה 🍂 22:58, 5 בדצמבר 2022 (IST)
נגד חזק. היתה הצבעת מחיקה לפני כחצי שנה, והוחלט למחוק את הערך ברוב גדול. רוב תומכי השיחזור כיום - לקחו חלק בהצבעת המחיקה ההיא - והיו בעמדת מיעוט. אין שום הצדקה לאי-כיבוד הכרעת הקהילה. גם העובדה ש-Lavluv לא היה מודע להצבעה לא מצדיק זאת. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- חל מאז שינוי נסיבות מהותי, מאסק חזר בו והיתל בכל העולם ואז חזר בו שוב והשלים את הרכישה.
העובדות האלו לא עמדו בפני הקהילה בעת שהחליטה למחוק את הערך.
@יוניון ג'ק. בדבריך לא התייחסת האם חל או לא שינוי נסיבות מהותי אלא רק סיכמת את הדיון כאן - צעד מיותר בשלב כה מוקדם של הדיון. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 00:00, 5 בדצמבר 2022 (IST)- לרכישה הזו יש משמעות גדולה, בעקבות שינוי מדיניות טוויטר, וגם חשיפות חדשות ובכלל זה השערוריה הענקית של חסימת פרסום כתבה של הניו יורק פוסט אודות הלפטופ של האנטר ביידן. יש לאחרונה התנפלות על מאסק מצד הדמוקרטים ותומכיהם בתקשורת, כולל התקשורת הישראלית. פוקס ניוז צייצו שאילון מאסק אמר שיש כעת סכנה מסוימת לחיו. בזמן ההצבעה העסקה בוטלה ע"י מאסק. כיום הערך מופיע ב-15 ויקיפדיות (d:Q111725317) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 02:39, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- קודם חשבו שהוא רכש את טוויטר, בסוף התברר שהוא רכש את טוויוטר. מגוחך לומר שזה שינוי נסיבות. בר 👻 שיחה 03:16, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- קודם הוא רכש. ואז חזר בו והלך לבית המשפט. וברגע האחרון כן רכש וניער את הפלטפורמה עד שהיא כמעט מתפרקת. כן. זה שינוי נסיבות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 10:11, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- העובדה שמאסק חזר בו, ואחרי זה חזר בו שוב, אינה מהווה שינוי נסיבות מהותי המצדיק שיחזור של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 12:41, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- מתייג שוב את תומכי המחיקה בהצבעה. האם לדעתכם חל שינוי נסיבות מהותי? בר, Ldorfman, שמינית, חמויישֶה, א. שראל, הצורב, גופיקו, יוניון ג'ק, שמש מרפא, עמית, יורי, Euro know, יואב ר., ניב, התו השמיני, גפן אקורד, Dovno, Balberg, בן עדריאל, חיים 7, אמיר מלכי-אור, H. sapiens, Squidwardist, אלעדב. העיתונאי המנטר, ס.ג'יבלי, דוד55, RimonLV, Midrashah, לוגי, מיכאל.צבאן, ידך-הגדושה, דזרט חובב המכוניות, מי-נהר, מגבל, מקף, Yanivshn Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 16:00, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- אין שינוי נסיבות אמיר מלכי-אור - שיחה 16:08, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- אין שום הצדקה לערך נפרד, והיקף המהלך לא משנה. שמש מרפא - שיחה 16:12, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- אין שינוי נסיבות. אם הוא חזר בו מהחזרה אז דבר לא השתנה, ובפרט לא הנסיבות. בר 👻 שיחה 17:50, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- מאז מימוש הרכישה על ידי מאסק אמנם התפתח קרקס אדיר בטוויטר, אבל כל זה שייך לתולדות החברה. אינני סבור שיש כאן שינוי נסיבות מהותי. יואב ר. - שיחה 17:42, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- בדף ההצבעה כתבתי שערכים על נושאים כאלה אינם מקובלים בויקיפדיה העברית. אני לא רואה מתי העובדה הזו הספיקה להשתנות. למען הסר ספק: אני נגד שחזור. את הפרטים הפיקנטים יש להשאיר מחוץ לויקיפדיה ואת האחרים יש להכניס לערכים הקיימים. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג • 20:43, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- "ערכים על נושאים כאלה אינם מקובלים בויקיפדיה העברית" - בכל הכבוד, זו אינה עובדה אלא דעה. יואב ר. - שיחה 20:55, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד שחזור לא היה שינוי מהותי מאז ההצבעהBalberg - שיחה 11:22, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. לטוויטר כבר הייתה השפעה פוליטית וציבורית רחבה מאוד. הרכישה, שינויי המדיניות והפיטורים משנים את פוליטיקת טוויטר לגמרי. זה שינוי עצום מאז הרכישה, שכן השינויים בפועל צפויים להיות בעלי השפעה גדולה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:56, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. Yyy774 - שיחה 01:34, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד, הייתי גם קודם בעד, עוד לפני שהרכישה התממשה, כי טוויטר היא הרשת החשובה ביותר וכי כל מה שאילון מאסק עושה הוא חשוב. מאז הפרשה הזאת התנפחה אקספוננציאלית בסגנון מאסק, והרשת צמחה עוד יותר. La Nave - שיחה 07:44, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- לקראת תום הדיון, מתייג שוב את משתתפי ההצבעה, שאף אחד לא יגיד שהוא לא ראה. Ldorfman, שמינית, חמויישֶה, א. שראל, הצורב, גופיקו, עמית, יורי, Euro know, יואב ר., ניב, התו השמיני, גפן אקורד, Dovno, בן עדריאל, חיים 7, אמיר מלכי-אור, H. sapiens, Squidwardist, אלעדב. העיתונאי המנטר, ס.ג'יבלי, דוד55, RimonLV, Midrashah, לוגי, ידך-הגדושה, דזרט חובב המכוניות, מי-נהר, מגבל, מקף, Yanivshn, Don Aquilino, סטודנט של החיים, כובש המלפפונים, שוקו מוקה, Tal Too, בורה בורה, בן ג., א 158 ככה ככה, Audrey well well, Gklein2018, צורייה בן הרא"ש, Crocodile2020, דגן דיגן, קער א וועלט, כנראהשאין Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 10:25, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד שחזור. יש את הערך על טוויטר וערך על מאסק. האם אנו צריכים לכתוב על הקמת טוויטר, הנפקת טוויטר, שגשוג טוויטר? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:33, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. אכן הרכישה התבררה כאירוע בעל השפעות עצומות. טוב להנגיש את המידע. מגבל - שיחה 10:47, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור כובש המלפפונים • שיחה 10:54, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- יש מתנגדים רבים, יצטרכו הצבעה. גמאני במתנגדים • חיים 7 • שיחה • 14:21, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד שחזור. יש את הערך על טוויטר וערך על מאסק. האם אנו צריכים לכתוב על הקמת טוויטר, הנפקת טוויטר, שגשוג טוויטר? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:33, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- לקראת תום הדיון, מתייג שוב את משתתפי ההצבעה, שאף אחד לא יגיד שהוא לא ראה. Ldorfman, שמינית, חמויישֶה, א. שראל, הצורב, גופיקו, עמית, יורי, Euro know, יואב ר., ניב, התו השמיני, גפן אקורד, Dovno, בן עדריאל, חיים 7, אמיר מלכי-אור, H. sapiens, Squidwardist, אלעדב. העיתונאי המנטר, ס.ג'יבלי, דוד55, RimonLV, Midrashah, לוגי, ידך-הגדושה, דזרט חובב המכוניות, מי-נהר, מגבל, מקף, Yanivshn, Don Aquilino, סטודנט של החיים, כובש המלפפונים, שוקו מוקה, Tal Too, בורה בורה, בן ג., א 158 ככה ככה, Audrey well well, Gklein2018, צורייה בן הרא"ש, Crocodile2020, דגן דיגן, קער א וועלט, כנראהשאין Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 10:25, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד, הייתי גם קודם בעד, עוד לפני שהרכישה התממשה, כי טוויטר היא הרשת החשובה ביותר וכי כל מה שאילון מאסק עושה הוא חשוב. מאז הפרשה הזאת התנפחה אקספוננציאלית בסגנון מאסק, והרשת צמחה עוד יותר. La Nave - שיחה 07:44, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. Yyy774 - שיחה 01:34, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. לטוויטר כבר הייתה השפעה פוליטית וציבורית רחבה מאוד. הרכישה, שינויי המדיניות והפיטורים משנים את פוליטיקת טוויטר לגמרי. זה שינוי עצום מאז הרכישה, שכן השינויים בפועל צפויים להיות בעלי השפעה גדולה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:56, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד שחזור לא היה שינוי מהותי מאז ההצבעהBalberg - שיחה 11:22, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- "ערכים על נושאים כאלה אינם מקובלים בויקיפדיה העברית" - בכל הכבוד, זו אינה עובדה אלא דעה. יואב ר. - שיחה 20:55, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- בדף ההצבעה כתבתי שערכים על נושאים כאלה אינם מקובלים בויקיפדיה העברית. אני לא רואה מתי העובדה הזו הספיקה להשתנות. למען הסר ספק: אני נגד שחזור. את הפרטים הפיקנטים יש להשאיר מחוץ לויקיפדיה ואת האחרים יש להכניס לערכים הקיימים. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג • 20:43, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- מאז מימוש הרכישה על ידי מאסק אמנם התפתח קרקס אדיר בטוויטר, אבל כל זה שייך לתולדות החברה. אינני סבור שיש כאן שינוי נסיבות מהותי. יואב ר. - שיחה 17:42, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- אין שינוי נסיבות. אם הוא חזר בו מהחזרה אז דבר לא השתנה, ובפרט לא הנסיבות. בר 👻 שיחה 17:50, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- אין שום הצדקה לערך נפרד, והיקף המהלך לא משנה. שמש מרפא - שיחה 16:12, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- אין שינוי נסיבות אמיר מלכי-אור - שיחה 16:08, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- מתייג שוב את תומכי המחיקה בהצבעה. האם לדעתכם חל שינוי נסיבות מהותי? בר, Ldorfman, שמינית, חמויישֶה, א. שראל, הצורב, גופיקו, יוניון ג'ק, שמש מרפא, עמית, יורי, Euro know, יואב ר., ניב, התו השמיני, גפן אקורד, Dovno, Balberg, בן עדריאל, חיים 7, אמיר מלכי-אור, H. sapiens, Squidwardist, אלעדב. העיתונאי המנטר, ס.ג'יבלי, דוד55, RimonLV, Midrashah, לוגי, מיכאל.צבאן, ידך-הגדושה, דזרט חובב המכוניות, מי-נהר, מגבל, מקף, Yanivshn Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 16:00, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- העובדה שמאסק חזר בו, ואחרי זה חזר בו שוב, אינה מהווה שינוי נסיבות מהותי המצדיק שיחזור של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 12:41, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- קודם הוא רכש. ואז חזר בו והלך לבית המשפט. וברגע האחרון כן רכש וניער את הפלטפורמה עד שהיא כמעט מתפרקת. כן. זה שינוי נסיבות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 10:11, 5 בדצמבר 2022 (IST)
- (הערה קטנה: בטיוטת הערך אין אף מקור).
מסכים שהרכישה היא שינוי, אבל הנושא עדיין נראה די נקודתי בשביל ערך נפרד. לטעמי אין צורך בפירוט נרחב כל כך (ובכל זאת, שאפו על ההשקעה!), וניתן להסתפק בפסקה הרבה יותר מתומצתת בפירוט היסטוריית החברה בערך הראשי.
למרות כל זאת, אני מבין שגם לא מדובר באירוע שולי מדי (לדעתי הוא בינוני מינוס), אז אם זה היה תלוי בי לא הייתי מתעקש לבדי על הצבעת שחזור.― מקף | 𝚻 10:38, 8 בדצמבר 2022 (IST)- בעד שחזור ללא ספק זה הפך לאירוע משמעותי--כנראהשאין - שיחה 11:30, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. בורה בורה - שיחה 12:24, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור ללא ספק זה הפך לאירוע משמעותי--כנראהשאין - שיחה 11:30, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- לחלוטין נגד. המון חברות גדולות נרכשות על ידי הרבה תאגידי ענק או בעלי הון. אין סיבה לכתוב ערך נפרד על הרכישה בנוסף לחברה. חמויישֶה - שיחה 14:13, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- זו אינה הנקודה. הנקודה היא שלרכישה הזו יש השלכות פוליטיות וחברתיות מרחיקות לכת, שכבר מתחילות לבוא לידי ביטוי. זו בפירוש לא עוד
חברה גדולה אחת שנרכשת על ידי תאגיד ענק או בעל הון. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 14:59, 8 בדצמבר 2022 (IST)- נגד שחזור. אלעדב. - שיחה 15:33, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- זו אינה הנקודה. הנקודה היא שלרכישה הזו יש השלכות פוליטיות וחברתיות מרחיקות לכת, שכבר מתחילות לבוא לידי ביטוי. זו בפירוש לא עוד
בעד שיחזור. הערך חשוב מספיק ויוצא דופן. Gklein2018 - שיחה 18:20, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- אני מסכים שהיה שינוי בנסיבות מאז ההצבעה. עם זאת השינוי הזה לא מספיק כדי לגרום לי לשנות את עמדתי נגד הצורך בערך מיוחד לנושא. H. sapiens - שיחה 18:21, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד שחזור עמית - שיחה 18:29, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. זה אירוע משמעותי. והיה שינוי נסיבות מהותי ביותר - הרכישה יצאה אל הפועל, אחרי שהיא כבר נחשבה כמבוטלת. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:31, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד חזק. לא היה שינוי בנסיבות שהביאו למחיקה. השינויים שאירעו בינתים אינם שינויים בנסיבות שהובילו למחיקת הערך – עדין, אירוע חשוב זה בתולדות החברה אמור למצוא את מקומו בערך על החברה. שם גם המקום לפרט את תוצאות המהלך השונות. בן עדריאל • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ג 18:45, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. זה אירוע משמעותי. והיה שינוי נסיבות מהותי ביותר - הרכישה יצאה אל הפועל, אחרי שהיא כבר נחשבה כמבוטלת. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:31, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- נגד שחזור עמית - שיחה 18:29, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- הטיעון לשינוי נסיבות בפתיחת הדיון היה "לאחר כל הסנסציות שהיו במהלך הרכישה והשלכותיה". לדעתי זו לא הצדקה מספיקה לשינוי נסיבות המצדיק ערך אנציקלופדי - סנסציות מקומן בעיתונים. ברוב המקרים עצם זה שגורם א' רוכש את חברה ב' מצדיק לא יותר ממשפט בערך על החברה. כאן אכן מדובר באירוע חשוב יותר מרכישה שגרתית ובעל השלכות וניראות ציבורית, ולכן מצדיק כנראה שתיים עד שלוש פסקאות שיתמצתו את העניין בערך על החברה ועוד פסקה קצרה בערך על מאסק. Dovno - שיחה 22:59, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם נימוקי קודמיי דובנו בן עדריאל וסיעתם. ככלל אין כותבים על אירועים מסוג זה למעט מקרים חריגים שהיו נקודת מפנה בתחומם. אך לשם כך צריך פרספקטיבה היסטורית. אם בעתיד יתברר שמאסק ביצע מהפכה בתחום הרשתות החברתיות על היבטיהן באופן שכולו מאופיין במהלך זה, אזי יהיה מקום לשקול זאת. מי-נהר - שיחה 23:32, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- Lostam האם אפשר לפתוח בהצבעת שחזור? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 09:51, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. - Crocodile2020 • שיחה 13:28, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד (אם פותחים הצבעת שחזור - נא לתייג אותי). דגן דיגן - שיחה 14:46, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד, מבקש תיוג. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:15, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- לא ניתן לפתוח הצבעת שחזור, מאחר וטרם חלפה שנה מאז הצבעת המחיקה. בהיעדר הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי, ניתן יהיה לפתוח הצבעת שחזור רק במאי 2023. Lostam - שיחה 17:29, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- האירועים מאז מחיקת הערך מהווים שינוי נסיבות מהותי. להמחשת גודל השינוי, כדאי להשוות בין תוכן הערך בוויקיפדיה האנגלית כפי שהיה במועד המחיקה, לבין תוכנו כיום.--א 158 - שיחה 17:43, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- ניפגש כאן במאי 2023. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 20:48, 10 בדצמבר 2022 (IST)
- האירועים מאז מחיקת הערך מהווים שינוי נסיבות מהותי. להמחשת גודל השינוי, כדאי להשוות בין תוכן הערך בוויקיפדיה האנגלית כפי שהיה במועד המחיקה, לבין תוכנו כיום.--א 158 - שיחה 17:43, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- לא ניתן לפתוח הצבעת שחזור, מאחר וטרם חלפה שנה מאז הצבעת המחיקה. בהיעדר הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי, ניתן יהיה לפתוח הצבעת שחזור רק במאי 2023. Lostam - שיחה 17:29, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד, מבקש תיוג. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:15, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד (אם פותחים הצבעת שחזור - נא לתייג אותי). דגן דיגן - שיחה 14:46, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בעד שחזור. - Crocodile2020 • שיחה 13:28, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- Lostam האם אפשר לפתוח בהצבעת שחזור? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד 09:51, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם נימוקי קודמיי דובנו בן עדריאל וסיעתם. ככלל אין כותבים על אירועים מסוג זה למעט מקרים חריגים שהיו נקודת מפנה בתחומם. אך לשם כך צריך פרספקטיבה היסטורית. אם בעתיד יתברר שמאסק ביצע מהפכה בתחום הרשתות החברתיות על היבטיהן באופן שכולו מאופיין במהלך זה, אזי יהיה מקום לשקול זאת. מי-נהר - שיחה 23:32, 8 בדצמבר 2022 (IST)
שחזור - יוני 2023 עריכה
דיון עריכה
הצבעת המחיקה נערכה מייד לאחר המכירה ולפני שהתרחשו אירועים רבים המתוארים בטיוטת הערך ולפיכך היא מהווה שינוי נסיבות מהותי. Lostam כתב בדיון הקודם "לא ניתן לפתוח הצבעת שחזור, מאחר וטרם חלפה שנה מאז הצבעת המחיקה. בהיעדר הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי, ניתן יהיה לפתוח הצבעת שחזור רק במאי 2023." לפיכך המתנתי עד לתום השנה וכעת אני פותח שוב בדיון שחזור מתוך מטרה מוצהרת שאם לא תושג הסכמה רחבה תיפתח מייד בחלוף שבוע הצבעת שחזור. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג 18:09, 7 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור הערך. הוא קיים ב-16 ויקיפדיות כולל בוויקי האנגלית (אנ'). המכירה עצמה הייתה סאגה, ולאחריה מאסק הכניס לא מעט שינויים, ובהם ביטול חסימתו של דונלד טראמפ בטוויטר ואחרים, והפסקת צנזורה פוליטית. בנוסף, מאסק שיחרר חשיפות מטלטלות במסמכי טוויטר (Twitter Files), (וזה עוד אחד בסדרת ערכים חשובים שלא תורגמו, בעיקר בגלל צנזורה בטלוויזיה הישראלית) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:33, 7 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור הערך Balberg - שיחה 08:29, 9 ביוני 2023 (IDT)
- נגד שחזור. אין הצדקה לערך נפרד. בר 👻 שיחה 14:23, 9 ביוני 2023 (IDT)
- בעד 1. עסקה בסדר גודל ענק. 2. טוויטר היא חברה עם אימפקט גדול בעולם. 3. קוראי העברית לא צריכים להיות מקופחים ביחס לקוראי 16 שפות אחרות בהן קיים הערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:08, 9 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור הערך --King G.A • שיחה 00:09, 10 ביוני 2023 (IDT)
- נגד שחזור. כקודמי לא רואה שום הצדקה לערך נפרד. אין בו שום חשיבות בפני עצמו. ממש מתאים כחלק מערך טוויטר ואלון מאסק AMI LEER AMI LEER - שיחה 06:41, 10 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור הערך מנימוקי קודמיי. עמירם פאל - שיחה 07:24, 10 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור הערך מנימוקי קודמיי. יתרה מזאת, לאומרים שהערך צריך להיות חלק מערך אחר - אני לא מסכימה. הערך הזה מאד מפורט ויסרבל כל ערך אחר, ולכן אם המחבר היה נוקט בגישה זו, הקהילה היתה אומרת לו (בצדק) שזה אמור להיות ערך נפרד בגלל שכללי ויקיפדיה דוקא ממליצים על פיצול. לדעתי רצוי שהערך על רכישת טוויטר יעמוד בפני עצמו. Pixie.ca • שיחה 23:09, 10 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור. אפשר להוסיף ידיעה מהיום שהוא לא משלם לגוגל למרות שיש להם חוזה כתוב... בורה בורה - שיחה 16:50, 11 ביוני 2023 (IDT)
- בעד שחזור שבת מנשה - שיחה 14:22, 12 ביוני 2023 (IDT)
- נגד - אין הצדקה לערך נפרד. הרכישה ומה שהגיע אחריה צריך להיות חלק מפסקה הדנה בהיסטוריה של החברה. יורי - שיחה 15:57, 12 ביוני 2023 (IDT)
- נגד. יוניון ג'ק - שיחה 20:44, 12 ביוני 2023 (IDT)
- בעד ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:19, 12 ביוני 2023 (IDT)
- בעד Danny Gershoni - שיחה 20:44, 15 ביוני 2023 (IDT)
- בעד בנבה - שיחה - 🔯🎯 09:23, 16 ביוני 2023 (IDT)
- בעד --א 158 - שיחה 09:27, 16 ביוני 2023 (IDT)