שיחה:הרפורמה המשפטית בישראל (2023)

ארכיונים

1 ‏•‏‏ 2 ‏•‏‏ 3 ‏•‏‏ 4 ‏•‏‏ 5 ‏•‏‏ 6

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:

• ינון מגל ובן כספית: אפילו בוויקיפדיה מתווכחים על הרפורמה, 16 בפברואר ‎2023, באתר 103fm
• אפרת אביבי, "הפגנת המיליון" לתמיכה ב"רפורמת לוין": הקרב על התודעה מגיע לויקיפדיה, באתר "שקוף", 1 במאי 2023
• רחוק מקפלן: הזירה שבה מתנהל הקרב הכי לוהט על הרפורמה המשפטית, גלובס, 18 במאי 2023
• כך הפכה ויקיפדיה לזירה סוערת במאבק על הרפורמה המשפטית, גלובס, 18 במאי ‎2023
• הרוחות סוערות בוויקיפדיה: "יש כאן מלחמה על התודעה", מאקו, 11 במאי ‎2023
• דנה גוטרזון, ‏בוויקיפדיה הכריעו: "רפורמת לוין" תיקרא "הרפורמה המשפטית בישראל", באתר ‏מאקו‏, 20 באוגוסט 2023
• אלון פרל, ‏המאבק הוכרע: כך קוראים לערך הוויקיפדיה על הרפורמה המשפטית, באתר גלובס, 20 באוגוסט 2023
• עכשיו 14 ברשת, מהפכה או רפורמה? הדרמה מאחורי הקלעים של ויקיפדיה, באתר עכשיו 14, 20 באוגוסט 2023

המהפכה המשפטית

השימוש בביטוי "המהפכה המשפטית" איננו השם הרשמי של הרפורמה ע"י הממשלה ולכן לא נכון שימצא במשפט הראשון. ניתן להתיחס אליו כביטוי שגור ע"י מתנגדי הרפורמה בחלק שמדובר בו על התנגדויות.

סקרי דעת קהל, דיון שני

בעד או נגד המשפט בפתיח

לאורך התקופה מהכרזת הרפורמה ב-4 בינואר היה בסקרים רוב נגד הרפורמה ו/או נגד חקיקה ללא הסכמה רחבה.

La Nave - שיחה ‏ 19:46, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חזק. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 20:01, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד, אופציה חלופית היא ציון המשפט בפרק התגובות ( אציין שעדיין אין לי זכות הצעה ) שמי (2023) - שיחה 20:42, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אושרר להשתמש בהצגה מסוייגת של סקרי דעת קהל בנוגע לבחירות הארציות לכנסת אבל זה היוצא מן הכלל לפיו איננו מציגים לקורא סקרי דעת קהל בהיותם מקור מידע לקוי. מי-נהר - שיחה 03:04, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

כעת פארטירה מחקה באופן לא מאוזן (בלשון המעטה) סקרים שלא מתיישבים עם העמדה הפוליטית שעולה מהמשפט הלקוני שהיא מציעה. @מקף אני מציע שתחזיר לניסוח שכולל את כל הסקרים הרלוונטיים, על מנת שלא נזדקק להחזיר את הערך חזרה לגירסה היציבה שלו. אני יכול גם לפתוח פניה רשמית בוק:במ אם אתה מעדיף. יצויין שפארטירה כבר חורגת מהמגבלה על שלושה עריכות ביומיים, וההתנהלות שלה סביב ההתפתחות של הערך מנוגדת לכללים שהותוו לעיל. בברכה, משה כוכבי - שיחה 02:46, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד ההצעה. משה כוכבי, נו באמת, הבאת סקר שנערך בקרב מצביעי הקואליציה, זו לא צורה. אסף השני - שיחה 06:13, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

משה כוכבי צודק במאה אחוז. פארטירה עושה מה שבא לה. 62.219.229.232 09:10, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

מי נהר, היה רוב למשפט המתומצת שהעליתי, ואני מבקשת ממקף להחזיר אותו עד לקבלת החלטה חדשה. בערך על ההתנתקות מופיע משפט דומה בפתיח "סקר שהתפרסם הצביע על תמיכת רוב הציבור בעריכת משאל עם כזה, כמו גם על תמיכת רוב הציבור בתוכנית", וכן בפרק על הדיון הציבורי על דרך אישורה של ההחלטה, ובנוסף בפרק הדיון הציבורי בהתנתקות

כוכבי, דברי בלע אינם תורמים לאמינותך. כפי שהסברתי בתקציר, טוביאס הוסיף סקרים מפולחים על נושאים פרטניים ולא סקר בעד ונגד הרפורמה בציבור הרחב. לא מצאתי בערוץ 14 סקר שעונה על השאלה הזאת, אם תמצאו אתם מוזמנים להוסיף אותו, עם סיוג ערוץ 14. בכל שאר הסקרים התוצאה היא קונסיסטנטית.

מאז שהעליתי את המשפט נוספו שני סקרים מיולי ואוגוסט על הרפורמה באופן כללי בציבור הרחב:

סקר המכון הדמוקרטי 17 ביולי. (המאמר הוא מערוץ 7 בכותרת "סקר חדש בדק: פחות מ-25% השתתפו במחאות נגד הרפורמה", כאילו 25% זה מעט, 1 מכל 4 אנשים בפועל הלך להפגנה איפשהו.

סקר ישראל היום 27 ביולי בשאלה קצת שונה, האם הרפורמה תחזק את ישראל. La Nave - שיחה ‏ 09:18, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מתייג שוב את הבירוקרטים‏‏. אני מקווה להבין מכם כיצד להתייחס לזה. תודה. – מקף ෴‏ 15:26, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

נו, מה קורה? למה הקטע שמחקה נאוה לא הוחזר מיידית וללא כל שיהוי? מקף ෴, האקטיביות שלך להכניס קטעים שנויים במחלוקת כאשר הם בעלי אוריינטציה שמאלית כולל במחלוקת הנוכחית לעומת האדישות והדשדוש שלך כאשר מדובר בקטעים מהצד השני מייצרת חוסר אמון קשה בהחלטות שלך אין שום סיבה בעולם לעכב את השבת הקטע ולחכות שהנושא ישקע בתהום הנשייה. 199.203.244.192 16:58, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

כאן הקטע שנאוה מחקה בחוצפתה הרבה 199.203.244.192 17:05, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

רגע, עכשיו אני בכלל לא בטוח שאנחנו מדברים על אותו הדבר. מה זו העריכה הזו? – מקף ෴‏ 17:10, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

ראית שלא עשיתי שום דבר גם פה? ביצעתי שינוי לא מכוון וביטלתי אותו ואתם יכולים להתייחס לזה בדיוק באותה המידה כמו המשך אי־עריכה מצידי והמשך חוסר הסבלנות שלי לכל ההתנהלות בכל שלל הנושאים האלה. אני לא המפעיל היחיד ואין לי שום בלעדיות על הערך הזה או על אכיפת הכללים בו. אני מקווה לקבל מענה מהבירוקרטים‏‏, ואם הוא לא יתקבל גם בהמשך ומפעילים אחרים לא מוכנים לומר מה דעתם על ההתנהלות פה, המסקנה תהיה כנראה שנכשלתי כישלון חרוץ בניסיוני להחזיר את הערך הזה לחיים. תיארתי לבירוקרטים איך אני רואה את המצב גם פה וגם בדף הבקשות. אני מקווה שיבדקו האם הם רואים את המצב כמוני, ולקבל מהם גיבוי ברוחה של ההצהרה שהציגו במזנון:
יש דיונים, ואי אפשר למרוח אותן בטענות פרוצדורליות, או לאפשר להם להיפתח מחדש כדי שעורכים נוספים יצטרפו באיחור רב. הטענות היחידות שאני מתייחס אליהן ברצינות הן אלו שאומרות שהדיון לא מוצה עוד קודם לכן, מפני שהיו טענות מהותיות שלא נענו. את זה אני לא דוחה, ועדיין אני לא יודע איך לפעול לפי האמירה הזו כי אף אחד לא ממקד מתי בדיוק המשיכו לדבר על הטענות היתומות או מתי דרשו לגביהן תשובות. עד כמה שאני רואה יש פה דיון שדעך ושהמסקנות בו התמצקו ברוב לא אקראי לאחר תקופה ארוכה. הטעות הייתה שאף אחד מהצדדים לא המשיך לשאול בזמן, לפני שעבר כל כך הרבה זמן, האם אפשר לקבל התייחסות לטענות/האם אפשר להוסיף אם כך את התוכן. – מקף ෴‏ 17:08, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

מקף ෴‏ מתנצל אבל אני ממש לא מבין מה אתה רוצה

אתה לא יכול להחזיר לערך קטע לא מוסכם על סקרים של צד אחד ולגבות בשתיקה מחיקה מושחתת של קטע על סקרים של הצד השני

אם אתה לא רוצה להתערב תמחק את כל הקטע שהחזרת על הסקרים עד שהדיון יגיע למיצוי ולפי איך שנראה הוא לא יגיע משום שהשמאל לא מוכן להגיע לפשרות הוגנות

אגב גם הדיון הקודם על הסקרים לא מוצה והוא אורכב בעודו פעיל 199.203.244.192 19:32, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

זו בדיוק השאלה שלי, איפה גיביתי בשתיקה הסרה של הצד השני? מבחינתי שיוחזר גם אם זה שינוי מהדיון. אם לא אז בבקשה תסבירו לי מעבר למנהל של גרסה יציבה, ישירות לגבי התוכן, מה הבעיה, ולמה אני היחיד שהוא הכתובת לה.
את הדיון הקודם לא אני ארכבתי, וגם אני לא מבין למה הועבר, לדעתי אפשר להחזיר אותו לכאן. – מקף ෴‏ 19:39, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

טוביאס, הכנסת עריכה והסברתי בתקציר מדוע היא לא מתאימה, בעצמך קישרת להסבר כאן. אין לי התנגדות לסקרים מערוץ 14 ששואלים בעד או נגד הרפורמה בציבור הרחב. La Nave - שיחה ‏ 20:13, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיה ומחלוקת בספירת התוצאות

לא ברור מדוע סגרו את דף ההצבעה כשיש מחלוקת על תוצאות הספירה. לפי כמה מהספירות יש תיקו בין תוצאה כ' (מה שנבחר בפועל) לבין תוצאה ו'.

עד לבירור חוזר, יש לפתוח את דף המחלוקת ולהמשיך את הדיון בספירה עד שמגיעים תוצאות חד משמעיות. מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Funcsמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף מתייג אתכם כדי שתטפלו בעניין ושהדף ההצבעה\מחלוקת יפתח מחדש להמשיך דיון בנוגע לספירה והתוצאות.

אחרת אנחנו נהיה במצב שבו האמון בויקפדיה והפרוצדורות שלה ייפגעו. ArmorredKnight - שיחה 12:52, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין את הלחץ. זו הפרוצדורה הקבועה לארכב דף של הצבעה עם תום ההצבעה וסיכומה. עדיין אפשר לכתוב שם, להגיב וגם לשנות במידה ויש צורך בכך. אם נעשתה טעות היא תתוקן. עד אז, אפשר להמשיך לכתוב אנציקלופדיה יש מספיק ערכים חסרים וערכים הזקוקים לעדכון והרחבה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:05, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

עם תום ההצבעה וסיכומה.

רק שלא היה עדיין סיכום של התוצאה. או לפחות לא היה הסכמה על הסיכום. ArmorredKnight - שיחה 13:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

היה סיכום. והפלא ופלא, גם על הסיכום אין הסכמה. אני באמת מופתע שזה קרה. שום דבר מהדיונים הקודמים לא הכין אותי לזה שוויכוח אידיאולוגי ללא שום נכונות לפשרה משום צד, לא ייפתר על ידי פתרון פרוצדורלי.

בקיצור - תנו לאלו האמונים על כך את הזמן להגיב. זה שלא הגיבו תוך X שעות, לא אומר שהאמון בפרוצדורות צריך להפגע. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

היכן ניתן לראות ההצבעה? Hila Livne - שיחה 08:15, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

ואף על פי כן, השם לא טוב

לא יצא לי להיות מעורב בדיון, אבל מכיוון שהערך יישאר פה עוד שנים רבות, לא נראה לי מאוחר להעיר שהשם לא מוצלח ולא ניטרלי. מכיוון שלא מדובר ברפורמה, גם מכיוון שהרפורמה היא רק חלק קטן מהמהלכים מעוררי המחלוקת, וגם מכיוון שהכוונה אינה לבצע רפורמה. השם הניטרלי יהיה משהו כמו "יוזמות החקיקה המשפטית של ממשלת ישראל ה37" ועם קצת יותר פלפל "בליץ החקיקה של ממשלת ישראל ה37" כי למשל חוק יסוד לימוד תורה לא עוסק במשפט, אבל חלק מאותו סיפור. ולבסוף "המהלכים לריכוז הכוח הפוליטי בידי ממשלת ישראל ה37" כי זה כל הסיפור בעצם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כל חוק יסוד "ערכי" ולא "טכני" הוא נורמה משפטית שאמורה להכווין עקרונות משפטיים כלליים, ולכן הטיעון "חוק יסוד לימוד תורה לא עוסק במשפט" שגוי. יחיאל הלוי - שיחה 20:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

מובן שכל חוק, כולל "חוק חופשה שנתית", למשל, עניינו משפט, אבל המילים "הרפורמה המשפטית" מכוונות לחוקים העוסקים במערכת המשפט עצמה, וכמו שכתב האלמוני, יוזמות החקיקה של הקואליציה הנוכחית מתחילות בהחלשת מערכת המשפט, אך ממשיכות לכיוונים נוספים, כמו פטור מגיוס לבחורי ישיבה. דוד שי - שיחה 07:30, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

סיכון למשפטים על פשעי מלחמה לחיילי היבשה

https://www.ynet.co.il/news/article/sktfnlgt3

נחשף בדיון של הממשלה שגורמי בטחון אמרים, שהרפורמה תגרום לכך שכל חייל שמשרת בשטחים עלול להיחשב כפושע מלחמה. כמו כן ההתיישבות עצמה תהיה בבעיה משפטית כי לא תהיה משמעות לבית המשפט העליון.

אלו השלכות מהותיות וחמורות. זה משהו שיותר מראוי להיות מצוין בערך. 46.116.244.87 11:21, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

פגיעה בדמוקרטיה

חסרה התייחסות תמציתית וברורה בערך לטעם העיקרי אותו מציג הרוב המוחלט של המתנגדים לתכונית – החלשת הדמוקרטיה הליברלית בישראל. חייב להיות לפחות משפט אחד שמבהיר את הסיבה להתנגדות, אחרת מצטייר מצג שווא שהיא אקראית. KaℱKa✎קפקא 15:57, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים ו בעד ולמען האמת חושב שחייב להיות הרבה יותר ממשפט אחד. ArmorredKnight - שיחה 08:50, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

מקורות? ידך-הגדושה - שיחה 15:00, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

לא חסרים. קח שלוש דוגמאות, אפשר בקלות למצוא נוספות:

1. קים ליין שפלי: ”"הסיבה לבהילות היא שנתניהו של כעת אינו נתניהו של פעם. בעבר הוא לא היה מסוכן ככה לדמוקרטיה; משהו השתנה. כשמנהיג עולה עם תוכניות כאלה, במערכת שיש בה את החולשות של הדמוקרטיה הישראלית, את מבינה שמה שהוא רוצה לעשות זה ליצור דיקטטורה ולחתור תחת הדמוקרטיה כפי שהיא קיימת בישראל.”
2. אסף שרון: ”המטרה של מקדמי ההפיכה אינה לשנות את מערכת המשפט, אלא להפוך את ישראל ל"דמוקרטיה חלולה" – שגם אם יש בה בחירות, בתי משפט ותקשורת, כולם נשלטים על ידי הממשלה. המטרה הזו מקודמת שנים ארוכות במגוון אמצעים ותמשיך להיות מקודמת גם אם החקיקה תיעצר. זו אינה גחמה או יוזמה מקומית אלא תפיסת עולם וחזון פוליטי כולל.”
3. יובל נח הררי: ”כמובן שבתעמולה שלה, הממשלה לא יוצאת נגד הדמוקרטיה. אדרבא, היא טוענת שההפיכה המשטרית הזו תביא לכינונה של "דמוקרטיה אמיתית". אבל הממשלה מגדירה דמוקרטיה כדיקטטורה של הרוב, שאין בה שום הגנה על זכויות המיעוט ושום איזונים ובלמים על כוחו של השלטון.”

KaℱKa✎קפקא 11:19, 24 באוגוסט 2023 (IDT) KaℱKa✎קפקא 11:19, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אלה מקורות איכותיים, שמחזקים טענה מובנת מאליה שחסרונה בולט בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:14, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

גם לדעתי חסר בערך ניתוח של שלבי הרפורמה, שבנויה לתפארת מהמסד עד הטפחות וסוגרת את כל הפרצות דרכן עלולה להיכנס ביקורת שיפוטית. יש רשימות של בעדים ונגדים, אבל לפני כן צריך להסביר תכלס מה המשמעות של השלבים. "פגיעה בדמוקרטיה" זו כותרת נכונה, אפשר במינוח הימני "הגברת משילות הקואליציה" (לעולם ועד), או סתם בשם "ניתוח". La Nave - שיחה ‏ 12:41, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

וודאי שיש להזכיר את העובדה שמה שמאגד את כל המוחים (וגם את המבקרים מהעולם) הוא הדאגה לפגיעה אנושה באופיה הליברלי של הדמוקרטיה בישראל, והפיכתה לדמוקרטיה חלולה, "דמוקרטיה לא ליברלית" בסגנון הונגריה ופולין, או פשוט לדיקטטורה. עובדה זו כה מרכזית וחשובה, שהיא צריכה להיות מוזכרת באחד המשפטים הראשונים בפתיח וכן לקבל פרק משלה עם הרחבה, סימוכין וציטוטים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:47, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכימה ו בעד. חייבים להדגיש כי דמוקרטיה אינה מושג דיכוטומי. יש רצף שבקצה אחד שלו יש דמוקרטיה ליברלית מלאה, בהמשך דמוקרטיה חלולה (פולין הונגריה) ובקצה טוטאליטריות מוחלטת (סין). יש מדדים גלובאליים לרמת הדמוקרטיות של מדינה. הטענה העיקרית של מתנגדי הרפורמה היא שהיא מסיטה את ישראל מדמוקרטיה ליברלית לדמוקרטיה חלולה. ואילו בין תומכי הרפורמה יש שני קולות סותרים זה לזה: קול אחד שמתכחש לפגיעה בדמוקרטיה על ידי הרפורמה (ובמשתמע מתייחס למושג דמוקרטיה כאל מושג דיכוטומי), וקול אחר (אותנטי יותר, בעיני) הוא זה שמודה שאכן ישנה שאיפה והתכוונות של יוזמי הרפורמה להחליש את מידת הדמוקרטיה ועל ידי כך להחליש את האליטות, כפי שנעשה בהונגריה אשר גם בה היתה שאיפה של השלטון להחליש את האליטה. מאמר מאיר עיניים בעניין זה פרסם עוזי ברעם בעיתון הארץ אתמול: "אתם, אנשי השמאל, הכרחתם אותנו להחליש את הדמוקרטיה". זוהי הסרת מסך מפוארת ומאירת עיניים:

https://www.haaretz.co.il/opinions/2023-08-23/ty-article-opinion/.premium/0000018a-1c54-d19a-affb-3eff9b150000 ומאידך דוגמא לקול הראשון אשר מתיייחס אל הדמוקרטיה כמושג דיכוטומי ומתכחש לפגיעה בה על ידי הרפורמה היא מאמרו של שלמה פיוטורקובסקי במקור ראשון, 'הדיסוננס הקוגניטיבי שעומד מאחורי החשש של השמאל מ"דיקטטורה"': https://www.makorrishon.co.il/opinion/656785//. בברכה, כלנית - שיחה 13:26, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני מסכימה ו בעד. מקורות רציניים ויש צורך להסביר את מה שנתפס בציבור המתנגדים כתכנית אב פרוסה לפרוסות כדי להקל על חקיקתה, בדומה למה שנעשה בפולין. מציעה להכניס את הציטוטים כלשונם, הם מסבירים היטב. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:58, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכימה. ניתן לראות דמיון בין סעיפי הרפורמה לצעדים שבוצעו בהונגריה ופולין אשר הביאו אותן למצב של דמוקרטיה חלולה. המקורות שהובאו ( וקיימים עוד) מראים שסעיפי הרפורמה בישראל מובילים לאותו כיוון.זה מידע חשוב ורלוונטי Mnm2023 - שיחה 18:09, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

הוספתי התייחסות בפסקת הפתיחה, מוזמנים להוסיף מקורות או להרחיב. KaℱKa✎קפקא 15:28, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

העברתי לפרק הרלוונטי (תגובות). אני מבקש להימנע ממלחמת עריכה. זה שהמידע ראוי לציון זה נכון. אבל לאו דווקא בפתיח. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:15, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

@משה כוכבי בדיון הנ"ל עלה הצורך לכלול את הדברים כבר בפסקת הפתיחה ולא רק בפרק התגובות. אנה התייחסותך. KaℱKa✎קפקא 09:16, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא רואה שעל זה היה הדיון. אשמח אם תפנה אותי למקום ספציפי בדיון בו מוכח שאני טועה.

לגופו של עניין, בערך כזה אני מניח שיש שירתו להכניס לפתיח את כל מה שמצדד בדעתם על הרפורמה. כדי להימנע מדיונים אינסופיים, עדיף להשאיר את הפתיח רזה באופן שמתאר את המינימום ההכרחי.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:46, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

משה כוכבי בינתיים הדבר הכי משמעותי שה"רפורמה" הזאת עשתה זה להצית את המחאה הכי נרחבת והכי מתמשכת בתולדות המדינה, מחאה שחיברה ימין ושמאל ודתיים וחילונים כמו שעד היום רק מלחמות הצליחו לעשות (כמאמר השיר "העם הזה המפולג כל השנה, כיצד הוא קם כשהוא מריח סכנה"). אין ספק שאזכור המחאה בפתיח הוא הכרחי, מתבקש, וקודם בסדר העדיפויות לפרטים קטנים יותר כמו ההבדל בין גרסאותיה לדורותיהן, הפאוזה בתהליך והשיחות בבית הנשיא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:50, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

עדכון: העריכה שביצע @דוד שי היא מינימליסטית וראויה בעיניי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:57, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

a force for good?

Wikipedia becoming a tool for the propaganda of a religious fanatics is tragic for me to see. I have seen you as such a force for good in the world and was gladly donating to you worthy cause. Now I see for the first time a very dark side הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:C280:E:FF03:5EAA:0:0:6 13:04, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

sign in and help us keeping Wikipedia professional. אסף השני - שיחה 17:56, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

עובדה מעניינת

לא יודע אם יש לזה מקום, אבל הראשון לזהות ולטעון שנתניהו מעוניין להפוך את ישראל לתואמת הונגריה ופולין היה מנדלבליט ב-2021. כנראה גם הראשון להזכיר בשיח הציבורי את ההשוואה למדינות הללו, הרבה לפני כתבות של התקשורת בנושא ופאנלים שמזכירים אותן. [1] (¯`gal´¯) - שיחה 22:13, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

זו אכן עובדה מעניינת, אבל בעייתי לכתוב אותה, מכמה סיבות: ראשית, זה שאתה לא ראית שמישהו אחר דיבר על כך לפני מנדלבליט לא אומר שהוא באמת היה הראשון - כדי לכתוב דבר כזה צריך סימוכין חזקים לכך. כדי לפתור בעיה זו, אפשר בינתיים להסתפק בהצגת הנאמר מבלי לקשור מנדלבליט כתרים שאיננו בטוחים באמיתותם. הבעיה השניה היא שצריך למצוא את ההקשר הנכון כדי לכתוב דבר כזה, ואני לא בטוח שהערך בצורתו הנוכחית מכיל הקשר כזה. כדי לפתור את הבעיה הזאת יתכן שיש לפתוח פרק חדש בערך שיעסוק בטענות הרבות שנתניהו השתנה בשנים האחרונות של שלטונו, נטש את הדרך הליברלית הקלאסית בה הלך רוב חייו ועבר למוד מלוכני/משיחי/דיקטטורי בסגנון פולין והונגריה. יש סימוכין רבים לטענות כאל שהועלו על ידי אנשים שהיו קרובים אליו ומונו על ידו, ונראה שדבריו אלה של מנדלבליט ישתלבו יפה בפסקה כזו. כמו כן, כדאי להוסיף את המידע הזה לערך אודותיו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:14, 27 באוגוסט 2023 (IDT)