שיחת משתמש:דורית/ארכיון97

חתימה ללא קישור לדף שיחה

שלום דורית, חתימתך אינה מכילה קישור לדף שיחתך. נראה כי ויקיפדים טריים לא הצליחו לפנות אלייך (ראי מזנון). אנא הוסיפי קישור לדף השיחה שלך בחתימה. תודה. קלאופטרה - שיחה 00:06, 18 בנובמבר 2011 (IST)

ראיתי את הדיון עוד לפני שהחל במזנון. ראיתי גם את הערתך ובאופן עקרוני איני בעד חיוב קישור לשיחה, אני מעדיפה פתרון כללי כמו נניח זה שהציע ערן. מלבד זאת, אני משתדלת לעקוב אחרי מי שאני מוחקת להם ערכים, ודאי רשומים, כפי שתוכלי לראות בהמשך שיחתי עם מבצע הניסוי לאחר שכתב לחנה, כאן. לל"ט, דורית 02:45, 18 בנובמבר 2011 (IST)

ומה עכשיו?

מקסים אמנם נחסם, אך כ-1,000 מערכיו נותרו פה. ממה שראיתי ערכיו סובלים מליקוי דיוק חמורים וגם הייתה בעיה מסוימת עם זכויות יוצרים. הרי אי אפשר להשאיר אותם כמו שהם. מה את מציעה לעשות עמם? גילגמש • שיחה 21:49, 18 בנובמבר 2011 (IST)

ראה הערתי מהיום במעלה הדף. יפתח דף מיזם, עם כל ערכיו מכל שמות המשתמשים הידועים לנו. צריך לדון על אופי המיזם, אבל ההצעה שלי לפחות היא כזו: בשלב ראשון ערכים שהם חסרי מקורות ואין יכולת שלנו לבדוק אותם - ימחקו. בתקווה, ויקיפדים שונים יקחו על עצמם את מלאכת הבדיקה של ערכים נוספים. מה שאפשר להציל ולתקן, ישאר. מה שלא, אזי שאני לא רואה מנוס ממחיקה. בסופו של דבר, המשתמש הוכח כלא אמין וכמי שאי אפשר לסמוך על ערכיו ומקורותיו. דורית 00:28, 19 בנובמבר 2011 (IST)

למה להיסתפק במקסים? יש בוויקיפדיה העברית משתמשים נוספים שכותבים שטויות ועושים זאת בחריצות רבה ובתמיכה של ויקיפדים נוספים. כשתצטרכו לפתוח מיזם לבדיקת הערכים של כותב הערך הסהרורי בית דרקולשט, תזדקקו לבוט מחיקות, כי הוא חרוץ מאוד וממלא את הוויקיפדיה העברית בשגיאות תעתיק ובסילופים היסטוריים.

ועכשיו לבית דרקולשט, כנראה מתיחה שלא עלו עליה בוויקיפדיה האנגלית וכותבים, שלא מבינים בהיסטוריה העתיקו אותה לעברית והוסיפו לה מקורות כביכול. שימו לב שאין ערך כזה ברומנית, שימו לב שבחיפוש באינטרנט ברומנית לא מוזכרת שושלת כזאת, אלא רק יישוב קטן ושכוח אל. השקר הטוב ביותר הוא שקר בו מערבים כמה פיסות של אמת - היו שני ענפים, אך מול הענף Dăneşti ניצב הענף Crăioveşti ולא הענף הדמיוני, שהמציא כנראה חסיד של אגדות דרקולה. טוב אחרי כל הסילופים שהוכנסו בנושא יהדות רומניה, הזרמים שלה והיכלותיה, הגיע הזמן לסלף גם שושלות שלטוניות, להוסיף מקורות בהם השם Drăculeşti לא הופיע מעולם ובקיצור להשתולל, כי אף אחד לא שם לב למעשיו. בהצלחה! ליש - שיחה 08:00, 19 בנובמבר 2011 (IST)

אריה, צר לי שאתה ואיוואן לא מצליחים להגיע לשום הידברות, כמו שעוד יותר צר לי שאינך מוכן לחזור לפעילות מלאה בוויקיפדיה. אני חושבת שאתה יודע שאין לי יכולת לבדוק מקורות ברומנית. מוטב להעיר הערות בשיחה כדי שאיוואן יוכל להגיב תוך התערבות של מי שמכירים נושא זה. דורית 18:37, 19 בנובמבר 2011 (IST)

דורית, אשמח לעזור לך בדף המיזם, בכל הנושאים. בין היתר, קטלוג לפי נושאים, שנראה לי יעיל לעשות ובכך להגדיל את הסיכוי שמישהו שמבין יראה את הערך. אשמח אם תודיעי לי כשיהיה משהו לעבוד איתו. ערב טוב, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:23, 19 בנובמבר 2011 (IST)

תודה אופק, נצטרך הרבה מאד עזרה. דורית 18:37, 19 בנובמבר 2011 (IST)

גם אני אשמח לעזור בכוחותי הדלים; לא ברור אם מיון לנושאים יעזור או יכביד; בהכירי מעט מערכי מקסים, אני מציעה מיון לארצות/שפות - מה שיבליט את בעיית המקורות והאפשרויות לפותרה, שבוע טוב, יעל י 18:50, 19 בנובמבר 2011 (IST)

תודה. אופק, הבוט שלך יכול לארגן רשימה של ערכי מקסים (משלל שמות המשתמש + פעילות כאנונימי) ולייצר רשימה שלהם בתוך ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של מקסים? דורית 18:57, 19 בנובמבר 2011 (IST)

עשיתי משהו התחלתי. נראה שזו רשימה לא שלמה מצד אחד, ולא מדויקת מצד שני. אני אמשיך לבדוק את הרשימה, שבינתיים כוללת רק את ערכיו של משתמש:MA1988. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:04, 19 בנובמבר 2011 (IST)

אני אעקוב. אבל תראה פה (קישור באדיבות נערת הדיסקו). תודה! דורית 20:15, 19 בנובמבר 2011 (IST)

בדיוק בגלל זה אני יודע שזה לא שלם :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:18, 19 בנובמבר 2011 (IST)

במקרה הכי גרוע, אפשר להתחיל במשתמש:MA1988/ערכים. אבל הרעיון שהבוט שלך יוכל למצוא ערכים שלו אוטומטית כדי לחסוך לכולנו הרבה עבודה. שוב תודה :) דורית 20:23, 19 בנובמבר 2011 (IST)

שאלה: כיצד מדינה פלסטינית נמצא ברשימה הזו, מבלי שהוא הקים אותו? יעל י 20:28, 19 בנובמבר 2011 (IST)

‎המדינה הפלסטינית, דף הפניה שיצר מקסים, נמצא ברשימה ולא מדינה פלסטינית. נראה לי שכדאי ליצור את הרשימה ללא דפי הפניה (יש אפשרת כזו). עמרי • שיחה 14:13, 20 בנובמבר 2011 (IST)

אם אפשר לשלב קצת מידע טכני: בפעם הראשונה השתמשתי בשאילתה מובנית, שלא הייתה מדויקת במיוחד, ובנוסף, שאבה מידע רק משלושים הימים האחרונים. אחרי שראיתי שזה לא הולך, הלכתי על הדרך הארוכה: עוברים על כל תרומותיו של מקסים אחת אחת, ובודקים באילו מהן הוא יצר דף חדש. כנראה ששכחתי לסנן הפניות, זה יתוקן עוד היום (אני מקווה שאספיק). הריצה אתמול לא הייתה שלמה (הראתה רק כ-600 ערכים, בעוד יש יותר מ-800. אני משער שאחרי ניקוי הפניות יישאר בערך 600), ולכן אריץ היום שוב. אני משער שהבוט יוכל לסנן לפי קטגוריות ראשיות - האם נרצה בכך? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:23, 20 בנובמבר 2011 (IST)

למה להריץ בוט אם יש כלי שעושה את זה אוטומטית (זה שדורית קישרה אליו). עמרי • שיחה 17:29, 20 בנובמבר 2011 (IST)

נכון לעכשו (את השיחה הזו כדאי להמשיך ולנהל בדף השיחה של האסם של ערכיו של מקסים) ולאור הנוף, נראה לי שכדאי להשאיר את ההפניות הללו ולבחון גם אותן, ערב נעים, יעל י 17:38, 20 בנובמבר 2011 (IST)

סיימתי

כעת כשהרשימה מוכנה, אני מציע שלוש חלופות:

• למחוק את כל החלוקה שנעשתה עכשיו, להחליף את הערכים שבדף ברשימה המלאה, ובמקרה הצורך להוסיף את ההערות והדיונים.
• אפשרות אחרת היא להעביר את מה שקיים לדף אחר, ולשים במקום זה את רשימת המשנה. כל הדיונים וההערות יחלו מחדש.
• אפשרות אחרת היא לעבוד על דף המשנה.

בכל מקרה, צריך להחליט האם לשמר את ההערות או לא, ולבצע בהתאם. שבוע טוב, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:03, 26 בנובמבר 2011 (IST)

ראשית, תודה רבה :) וההערות חשובות וצריכות להישמר. לכן הדרך הטובה היא להחליף לרשימה המלאה ואז להוסיף אליה את ההערות (כאב ראש לא קטן), אבל אפשר לחכות עם זה עד שיהיה פנאי. זה לא מאד דחוף. דורית 22:08, 26 בנובמבר 2011 (IST)

נתקפתי פרץ אנרגיה, ושילבתי. נראה טוב? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:17, 26 בנובמבר 2011 (IST)

מאד טוב תודה! דורית 22:22, 26 בנובמבר 2011 (IST)

אריך אקמן

לא היה לי מושג מי היה אקמן עד לכתיבת הערך. על פניו נראה ערך חשוב. אני בהחלט מוכן לנסות לשפר אותו. אני לא בטוח שאמצא מידע נוסף עליו (טרם התחלתי לחפש), אבל האמת שאני די סקרן בקשר לאיש, אז בשבוע הקרוב אתחיל לערכו. תודה. RF - שיחה 17:19, 24 בנובמבר 2011 (IST)

בדיוק כתבתי אצלך, אבל הקדמתני. אני אשמח אם תערוך את הערך. לאור ערכיך היפים יהיה למה לצפות. אבל אני מבקשת שתסמן (תבנית בעבודה? או עריכה אם אינך מתחיל כעת) שהערך "בטיפול". ערב נעים, דורית 17:22, 24 בנובמבר 2011 (IST)

תודה דורית. הוספתי תבנית "בעבודה". RF - שיחה 18:03, 24 בנובמבר 2011 (IST)

אין על מה. תודה לך, דורית 18:08, 24 בנובמבר 2011 (IST)

סיימתי לעבוד על הערך. אני חייב להודות שבמהלך העבודה עליו התעוררו אצלי ספקות בקשר לנחיצותו. עם זאת, כשהתחלתי לנבור בדפי האינטרנט הלכה וגברה בי התחושה שהכלבו אותו הקים האיש היה בזמנו מוסד תל אביבי חשוב (ואולי צריך לשנות את הערך כך שיהיה על חנות הכלבו. יחד עם זאת המידע על הערך הוא כל כך מועט שאם נוריד את הפרטים על אקמן האיש לא יוותר דבר). בעיה נוספת היא בעיית חוסר המקורות ונאלצתי להוסיף תבנית:מקור בכל מקום שלא הצלחתי לוודא פרט עובדתי, שלדעתי מהותי לערך. אני מקווה שהסרת התבנית:"בעבודה" תמשוך אחרים לתרום לערך ולהוסיף מידע נוסף. מצד שני, אם מישהו יבקש למחוק את הערך (בגלל חוסר במקורות) לא אתנגד. RF - שיחה 06:42, 25 בנובמבר 2011 (IST)

אני מציעה שתכתוב דברים ברוח זו בדף השיחה. בנוסף, שתפנה מלוח המודעות אנשים לערך, אולי יש מי ביננו שזוכרים או שיש להם מידע על חנות זו. שבת שלום, דורית 13:10, 25 בנובמבר 2011 (IST)

צודקת. כך אעשה. שבת שלום גם לך. RF - שיחה 14:13, 25 בנובמבר 2011 (IST)

הוספתי מספר מקורות נוספים לערך. ושאלה בדף השיחה. מקווה שתדע את התשובה. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 01:53, 27 בנובמבר 2011 (IST)

עורך ממשק

שלום דורית, מה שלומך?
הייתי שמח להגיש בקשה להתמנותי לעורך ממשק בויקיפדיה העברית, מהסיבה הפשוטה שגם בחיי האמתיים אני עוסק (בעבודתי) בקוד JS וCSS, מהסיבה שהנני פועל ללא לאות בויקיפדיה, מלא רצון לתפקיד חדש ולהרשאות חדשות!
מהי דעתך?
בברכת ערב טוב, רועי • שיחה 17:29, 26 בנובמבר 2011 (IST)

על פניו יש לך אומנם את הנתונים, אך עוד לא את הוותק. לא להתייאש, תרומה לויקיפדיה היא סוג של מרתון. לאט לאט. תקשיב לאחרים, תיישם עצות, תעזור לעורכי הממשק העכשווים וכו', לאחר תקופה נוכל למדוד תרומתך זו לאורך זמן ולהחליט כשכל הנתונים בידנו. בברכת שבוע טוב, דורית 17:34, 26 בנובמבר 2011 (IST)

כוונתך היא שברשותי מספר עריכות מספיקות? ואם כן, מה הוא הוותק הדרוש? אשמח לדעת במה אוכל לעזור ואיך. תודה מראש, רועי • שיחה 17:37, 26 בנובמבר 2011 (IST)

דבר נוסף, אשמח אם תוכלי למנות אותי לבדוק עריכות אוטומטית. בהחלט מגיע לי. רועי • שיחה 17:43, 26 בנובמבר 2011 (IST)

עורך ממשק היא הרשאה שאינה ניתנת בנדיבות באופן כללי. העניין הוא, שפוטנציאלית יש להרשאה זו יכולת ללא מעט נזק. לכן, גם אם אין קריטריונים מדוייקים של זמן, ויקיפדים חדשים לא יקבלו אותה. זה לא עניין של יכולת לתרום אלא של הכרת הקהילה והנוהגים המקובלים בה. אלו דברים שנחוץ להם זמן ולא ניתן ללמוד אותם בחודש וקצת, למרות כל הרצון הטוב שאני רואה ויודעת שיש לך. אני מעריכה שעוד חצי שנה נוכל למדוד טוב יותר את התאמתך לתפקיד. בברכה, דורית 17:44, 26 בנובמבר 2011 (IST)

אין בעיה. מה לגבי הבדוק עריכות אוטומטית (סליחה על הנדנוד, לא אפריע לך עוד, מבטיח ) ? רועי • שיחה 17:48, 26 בנובמבר 2011 (IST)

אינך מפריע לי כלל. אני חייבת לצאת כעת. מאחר ואיני נוהגת לתת הרשאות ללא בדיקת תרומות, אוכל לעשות זאת כשאחזור. לחילופין, תוכל לבקש זאת בויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשת הרשאות כבר עכשיו. שבוע טוב, דורית 17:52, 26 בנובמבר 2011 (IST)

תודה רבה, אין עלייך רועי • שיחה 17:54, 26 בנובמבר 2011 (IST)

באשר למקסים - שהוא אני

ראשית - אני מודע לבעייתיות הרבה של ערכיי - ומוכן לנסות לטפל בהם, תוך התחייבות לא לפתוח כלל ערכים חדשים עד שיטופלו כל הערכים השונים שנכתבו על ידי תחת שמות המשתמשים השונים ובאנונימיות, נוסף לזה - אני מקווה שלכל אחד יש זכות לפתוח דף חדש, תוך שמירה וזכירת מעשי עבר על מנת למנוע את הישנותם. אני מבין שעליי להסתמך יותר על מקורות שונים ומגוונים, איני נוהג לתקשר הרבה ואני מצר על כך - אני מוכן להבטיח ולעשות ככל שיידרש על מנת להבטיח שלא אכתוב ערכים חדשים עד אשר אתקן ערכים קודמים ורק לאחר שאטפל בערכים השונים אפנה אלייך או לכל חד מן המפעילים ואתהה האם אוכל לשוב לפעילות בויקיץ לעת עתה, איני רואה מנוס מלבקש זאת - אנא אפשרי לי ליטול חלק במיזם אודות ערכיי מתוך מטרה לטפל בערכים ולהביא את כל המקורות שיש בידיי ושימשו לי לכתיבת הערכים - אני מאמין שזה יקצר את הליך הטיפול בערכים ומטרתי היא לפתוח דף חדש בפעילות כאן תוך שבועה כנה (ואמיתית) שרק לאחר הטיפול בערכים הללו אוכל לפתוח ערך חדש ורק במידה ואם יהיו בידיי מקורות מהימנים. אני מצטער מאוד על הנזק שנגרם לויקיפדיה ומקווה שיש באפשרותי לסייע אם יתנו לי. אני כמעט בטוח שדבריי דלעיל יזכו לתרעומת ולהתנגדות קשה מצד אלה שיבקשו למנוע את יישום בקשתי ואני מבין אותם, אך אני מאמין שלאנשים מגיעה הזדמנות לתקן את דרכם כל עוד והמעשה שהיה לא היה נפשע ובלתי נסלח (ואיני חושב שזהו המקרה שכאן) וכל עוד קיים סיכוי לשפר את התנהלותם ולהשפיע על כך אני חושב שמן הראוי לעשות זאת. בסופו של דבר, תהא זו החלטתך והחלטת שותפייך לעבודה בויקיפדיה, אני את הצעד שלי ביצעתי ומקווה שיש בו משום השפעה. אם לאו, תודה בכל זאת. 192.114.91.245 13:10, 27 בנובמבר 2011 (IST)

שלום מקסים. צעד זה הוא בבחינת מעט מדי מאוחר מדי. נתנתו לך הזדמנויות ואפשרויות רבות. אך בקשותינו והצעותינו לשיפור ערכיך, נתקלנו בהתעלמות, התחמקות ומצעד של בובות קש. הותרת אותנו עם ערכים רבים מספור שקהילה שלמה צריכה להתגייס לשפרם. לאור כל זאת, הזדמנות נוספת אינה אפשרית, על דרכינו להיפרד. בברכה, דורית 14:51, 27 בנובמבר 2011 (IST)

דורית, הטרחה בשיפור ערכיו של מקסים תהיה ענקית. לאור זאת האם לא יהיה נכון לאפשר לו להשתתף בעריכתם, בכפוף לכך שאם הוא יפתח אפילו ערך חדש אחד או בובת קש נוספת הוא ייחסם שוב מיידית? יואב ר. - שיחה 00:03, 29 בנובמבר 2011 (IST)

בס"ד סליחה על ההתערבות, אבל מסכימה עם יואב. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 00:05, 29 בנובמבר 2011 (IST)

דווקא בשל הטרחה הענקית שהוא הסב ומסב לנו, אין לאפשר לו לחזור. דף שיחתו מוכיח כי לא השכיל להפנים ולו עצה אחת מאלו שניתנו לו. לא ניתן לסמוך עליו או על עריכותיו. עלינו להתמודד עם מה שעשה כמיטב יכולתנו ולא להעמיס עוד טרחה בכך שנשיבו. בברכה, דורית 00:41, 29 בנובמבר 2011 (IST)

זו בדיוק הגישה שאני לא מבין. הרי כל כך לבטל כל פעולה שהוא יעשה ואפילו עוד יותר קל לחסום אותו מחדש אם צריך. למה לא לנסות ולתת לו הזדמנות? אין לנו מה להפסיד. יורי - שיחה 07:28, 29 בנובמבר 2011 (IST)

הנזקים האדירים שהוא גרם, בובות הקש שפתח גם אחרי שהזהירו אותו, וחוסר שיתוף הפעולה המוחלט עד לחסימתו וחסימת בובותיו. באמת צריך עוד? האומר אחטא ואשוב אחטא ואשוב... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:31, 29 בנובמבר 2011 (IST)

אני מסכים עם דורית, אין לאפשר לו לחזור. האת הצ'אנס שלו הוא קיבל (ושוב קיבל, ושוב קיבל...) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:14, 29 בנובמבר 2011 (IST)

טוב. אם כך עולה השאלה הבאה, שהיא שאלה עקרונית - תקינות חסימתו של מקסים. כרגע הוא חסום על פי בקשתו - ראו ביומן החסימות. לאור דבריו שלעיל קשה להגיד שהוא עדיין רוצה להיות חסום. בכל מקרה, חסימה ממושכת של משתמש ותיק מצריכה הצבעת מפעילים, שטרם נערכה. יואב ר. - שיחה 10:34, 29 בנובמבר 2011 (IST)

אין חובה לערוך הצבעה אלא אם מישהו דורש אותה. אני חושב שלפחות כרגע כדאי להניח לזה, כי הצבעה תהיה הרבה יותר פורמלית ואת תוצאותיה יהיה קשה מאוד לבטל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:45, 29 בנובמבר 2011 (IST)

הרצון להחזיר לכאן את מקסים, כמו הרצון להחזיר לכאן משתמשים אחרים שפגיעתם בוויקיפדיה מוכחת, אינם ברורים לי. אני מציעה להתרכז בתיקון הערכים במקום בשאלה האם להשיבו או לא. דורית 12:10, 29 בנובמבר 2011 (IST)

לי לא ברור כיצד הגעת למסקנה שאני רוצה להחזיר את מקסים. כל מה שמעניין אותי הוא שהרחקת משתמש ותיק תיעשה על פי הכללים שנקבעו לכך, שכן יש לכך משמעות עקרונית וזה בוודאי איננו המקרה האחרון שבו קורה דבר כזה. אני מקבל את הערתו של ברוקולי שלעיל. אם מקסים ירצה ליזום הצבעת מפעילים על חסימתו, בעצמו או באמצעות משתמש אחר, הוא בוודאי יוכל להביא לכך. יואב ר. - שיחה 12:19, 29 בנובמבר 2011 (IST)

לא כיוונתי רק אליך. אך תגובתך הראשונה בשיחה זו הייתה שאלה בדבר אפשרותו לערוך את ערכיו. זו הייתה הנחה סבירה אך אם טעיתי בפרשנותי, התנצלותי. מה עוד שאני בהחלט מעריכה את רצונך לעזור באסם ופעולותיך עד כה בו. בכל מקרה, הצבעת מפעילים במקרה זה, לאור מעשיו ובמיוחד שהנ"ל כבר חסום היא הטרחה מיוחדת. וכפי שברוקולי אמר את תוצאותיה (הלדעתי צפויות) של הצבעה זו יהיה הרבה יותר קשה לבטל. יום נעים, דורית 12:33, 29 בנובמבר 2011 (IST)

סיוע לטרול

האם לדעתך אני מסייע לטרול? אם את חושבת כך, אזיי התשובה היא לא באל"ף רבתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:05, 28 בנובמבר 2011 (IST)

במחילה, לא אמרתי שאתה מסייע לטרול, אמרתי שפתחת דיון בירורים מיותר. בברכה, דורית 20:12, 28 בנובמבר 2011 (IST)

תודה דורית, ראי את שכתבתי לסיכום הדיון שם. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:16, 28 בנובמבר 2011 (IST)

דורית! דף הבירורים נועד ל "דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה," לאור המשך השתלחויותיו של אורי בדף שיחתי, אני שוקל החזרת הדיון לבירורים, אודה בעד עמדתך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:48, 28 בנובמבר 2011 (IST)

האם לא אתה הזמנת אותי להמשיך את הדיון (ולהביא את החבר'ה-שפה שלא שמעתי מאז שהלכנו מכות בתיכון עם עברינים) בדף שיחתך מיוזמתך? אורי • שיחה 21:00, 28 בנובמבר 2011 (IST)

עושה רושם שהח'ברה כבר הגיעו, במיטב המסורת של ימי העבר העליזים. דורית 21:18, 28 בנובמבר 2011 (IST)

משתמש:RonaldB‎‏

שלום לדודה. שאלה: למה יש למשתמש הזה הרשאות מפעיל? מי זה בכלל? לפי מה שראיתי מדובר באוטומט/מפעיל בוט שמעדכן עמוד אחד בלבד. תודה רבה על העדכונים, אבל הדף בו מדובר אינו דף מערכת או דף מוגן, וממש לא נחוצות הרשאות מפעיל על מנת לעדכנו. אולי גם הנזק בהרשאות הללו אינו גדול, אבל כמו שאומרים אצלנו בכפר, ordnung muß sein. בברכה - קיפודנחש - שיחה 20:59, 29 בנובמבר 2011 (IST)

(אני לא דורית, אבל...) העריכות זה לא העניין. ראה את היומנים. הוא חוסם פרוקסי פתוחים. בפועל מדובר בחשבון משתמש שלו כמות פעילות מפעילית נכבדת, ראה כאן למשל. תומר - שיחה 21:02, 29 בנובמבר 2011 (IST)

שלום קיפודון, תומר הסביר את העניין טוב ממני. עכשיו אם רק אפשר לארגן עוד כמה כמוהו שיסבירו טוב ממני בשאר דפי השיחה... דורית 22:55, 29 בנובמבר 2011 (IST)

ממש מחזמר. eman • שיחה • ♥ 23:03, 29 בנובמבר 2011 (IST)

הבנתי - תודה. אכן לא טרחתי לבדוק ביומנים. מוזר שנראה כאילו הוא מבצע אלפי פעולות אבל מרכז את כולן לפעם או פעמיים בשנה. קיפודנחש - שיחה 23:29, 29 בנובמבר 2011 (IST)

תומר - שיחה 06:10, 30 בנובמבר 2011 (IST)

אני מעריכה שתשמחי לדעת

שבהדרכות שהעברתי במסגרת ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה השתתפו כ-60 סטודנטיות וסטודנטים שרובן היו סטודנטיות. אני מקווה שהמיזם הזה יביא לנו תוספת נכבדה למשתמשות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 07:20, 1 בדצמבר 2011 (IST)

בהחלט משמח! אני שותפה לתקוותך ומקווה שאכן נזכה למשתמשות רבות נוספות שיש להן יכולות לכתוב אנציקלופדיה איכותית, עשירה בתוכן וידע. שאי ברכה, דורית 13:51, 1 בדצמבר 2011 (IST)

האם איומים נגד ויקיפדיה במשלוח טרולים נגדה צריכים להישאר במרחב דפי השיחה?

שמתי לב לא מזמן כי דברי בלע נגד מפעילי מערכת, משתמשים ותיקים ואף איומים במשלוח טרולים נגד ויקיפדיה נכתבו בדף שיחה של אחד המשתמשים ואף כי בזמנו התחלת לטפל בעניין אך משום מה, הדברים נותרו כתובים שם, לא נמחקו ואף לא נכתבה כל התנצלות. בינתיים כתבתי על כך בדף הבקשות ממפעילים אך מכיוון שהעניין כבר היה אמור להיות מטופל על ידי מספר מפעילים ואף על ידך, אודה גם לתשובתך. אני מתכוון לטקסט שלהלן: "חנה,את האיומים שלך תשמרי לעצמך!!!מה זה זאת אומרת " ובשלב הזה,אל תגיב כאן יותר"?ממתי את מחלקת לי הוראות? מצער אותי שאת מגיבה לי באיומים.לא ציפתי ממך לשום הגנה אך גם לא ציפיתי שתהיי חלק מאותה קבוצה סגורה!!!יש כאן אנשים שצריכים לפתוח את הקופסא שלהם!!!נכון,אתם לא אוהבים את הלשון בה אני מנסח את דבריי היות ודבריי נכונים ב 100%. אני עוקב וממשיך לקרוא את כל השיחות של כל המגיבים לי כאן,והם לא מלאכים.אם יש מישהו שדורש טיפול,זה אותם מפעילים או ויקיפדים אחרים שצריך לשלול מהם את הסמכות היות וכמו ילדים בגן הם לוחצים מחק ערך היות והערך לא מוצא חן בעיניהם היות והם נטולי ידע!!!כמה שלא תחסמו אותי וכמה שלא תנסו לסנן,זה כבר לא יעזור. הדרך שלי היא בדיוק הדרך הנכונה לשנות את המערכת לטובה.דרך אגב,אחד הויקפדים בשם YANSHOF אשר מחק את הערך "אייבק נבסו" הוא אחד הטרולים הגדולים של ויקיפדיה באנגלית!!! והמשתמש ALC הוא חתיכת שטינקר קטן,שיתעסק בעצמו ולא בהלשנות!!!עד כמה נמוך הוא יכול לרדת.אני שואל אותך חנה?אלא הם הנציגים הבכירים של ויקיפדיה?זאת גאוות היחידה???לכל פרעה,יש משה.והגיע זמן משה.Beco1977 - שיחה אמיר,ידידי.אין צורך לטרוח יותר ולעבור על החומר ששלחתי לך.אני אישית ויתרת על אותו ערך.על כך אני מודה לך מקרב לב.הלוואי והויקיפידם היו כמוך,אפילו לו היה להם רבע מהאנושיות שלך.אבל מתברר שיש כאן מערכת שנשלטת ע"י טרולים מאוד גדולים והם אטומים לכל דבר.בכל מקה ויקיפדיה הולכת לקבל ערכים חדשים,ערכים שיסבירו מה הם הויקיפדים באמת!!!או שנקרא לזה " ויקיפידה - הסיפור מאחורי הקלעים".Beco1977 - [[שיחת משתמש:Beco1977|שיחה] עכשיו אל תפסיקו לחסום עד שימאס לכם...אך רשימת הטרולים אצלי ביד!!!מגרש הטרולים בדרך אליכם!!!!" בתודה מראש. ALC • ט' בכסלו ה'תשע"ב • 21:16, 4 בדצמבר 2011 (IST)

ALC לא תמיד צריך לעורר את המתים מקברם, בטח לא בקשת חסימה באיחור אלגנטי של כמעט חודשיים. תסמוך על המעורבים בפרשה שזה לא פשוט פרח מזכרונם. Neuköln - ש 21:30, 4 בדצמבר 2011 (IST)

ALC הרשה נא לי להפנות אותך לדף מאד שימושי - ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. דורית 22:18, 4 בדצמבר 2011 (IST)

אינני יודע איזו "עמדה" מיוחסת לי (ואיזו "מהומה"?) אך במקרה נתקלתי היום בעקבות דבריו של מוטי בדף שיחה של אחד הערכים בדברי הבלע האלה שנכתבו נגד מפעילים, משתמשים ותיקים ונגד ויקיפדיה - לצערי יש גם התקפה מכוערת אישית נגדי שאין לי מושג מדוע ולמה התרחשה - טקסט שעדיין קיים בדף השיחה שם וללא תגובה שניתן לקרוא שם מצד אף גורם בעל סמכות. אודה למחיקתם, להתנצלות, ולהבהרת העניין. ALC • ט' בכסלו ה'תשע"ב • 22:40, 4 בדצמבר 2011 (IST)

בין שלל המלל לא ראיתי את שכתב דווקא לך, ואכן ייחסתי לך עמדה מוטעית ועל כך אני מצטערת. הנ"ל כבר נחסם והנושא טופל על ידי מספר מפעילים, ביניהם גם אני ובמיוחד אמיר. הכנסתי את הדברים שנאמרו להערה מוסתרת (וחבל ששיכפלת אותם לכאן). לא מחקתי אותם דווקא כדי שאם הדבר יחזור בשנית, מפעילים יוכלו לראות את שארע ולטפל בהתאם. מעבר לכך, איני חסידה גדולה של התנצלויות. אם אינן כנות, הן אינן שוות דבר. בברכה, דורית 23:03, 4 בדצמבר 2011 (IST)

אוקי, תודה. ALC • ט' בכסלו ה'תשע"ב • 23:06, 4 בדצמבר 2011 (IST)

אין על מה. לל"ט, דורית 23:09, 4 בדצמבר 2011 (IST)

חסימת מרחב הכתובות של האוניברסיטה העברית

נתקלתי במקרה בחסימה הגורפת (?) והיא נראית לי שגויה ממספר סיבות:

1. מדובר בצעד גורף מדי ולא מידתי ביחס לעוצמת הפגיעה בוויקיפדיה
2. ההודעה מנוסחת בסינית למתקדמים. מי שאינו מצוי בפרטים פשוט לא מסוגל להבין את ההגיון שבהודעה ובפרט את ההפניות לדפי משתמש כסיבה לחסימה
3. "מקסים" אינו עורך כאנונימי אלא כרשום ולכן זה לא מונע את עריכותיו
4. לדעתי יש להסיר את החסימה הגורפת (אם אכן היא גורפת). הדבר מדגים את המדרון החלקלק שהלחימה בטרולים מוליכה אליו. אלא אם יש סיבה טובה מאד (ומקסים הוא לא סיבה טובה מאד), אין לפגוע בקהל גדול של עורכים פוטנציאליים תמימים.

Ranbar - שיחה 09:52, 6 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא חושב שהייתה כוונה לבצע חסימה של כתובות האוניברסיטה. היא כנראה נוצרה כשחסמו את בובת הקש משתמש:דוד מרגו. לגבי הסעיף השלישי זה לא נכון – הוא כן עורך כאנונימי ואף העלה ערך מהכתובת של האוניברסיטה. Neuköln - ש 12:26, 6 בדצמבר 2011 (IST)

לרשות הסגל, הסטודנטים והאורחים באוניברסיטה העברית עומדות מספר אפשרויות גישה לאינטרנט, חלקן מקודדות וחלקן לא. אני מתקשה להאמין שכולן נחסמו. יעל י 12:40, 6 בדצמבר 2011 (IST)

אני מדבר על הרשת האלחוטית (החופשית) בספרייה הלאומית. Ranbar - שיחה 12:44, 6 בדצמבר 2011 (IST)

עידו שינה את הגדרות החסימה בתקווה שזה פתר את הבעיה. Ranbar אתה יכול לוודא את זה? Neuköln - ש 12:49, 6 בדצמבר 2011 (IST)

אכן. שוחרר. Ranbar - שיחה 13:31, 6 בדצמבר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רן, הנחות בלתי מבוססות ומרחיקות לכת גוררות עמן מסקנות (והאשמות) מרחיקות לכת. אתה באמת חושב שמישהו כאן מעלה על דעתו לחסום את הגישה לכל האוניברסיטה העברית? מדובר בסך הכל בתקלה, שיכולה לקרות בעת חסימת משתמש, קרתה בעבר ותקרה גם בעתיד. עידו • שיחה 12:53, 6 בדצמבר 2011 (IST)

כתבתי בזהירות רבה (ראה סימן השאלה) כיוון שלא האמנתי שזה נעשה בכוונה, לא האשמתי איש בכלום. אבל לצערי תחושת הבטן שלי כלפי מוצדק ולא מוצדק נכון ולא נכון ביחס לטיפול בטרולים נכשלה לאחרונה לא אחת ונוכחתי לדעת שהמגמה הנפוצה נוטה הרבה יותר לכיוון הצרת צעדיהם מכפי שנראה לי לנכון ומהמידתיות שנראית לי. מדוע אתה מתפלא שחסימה זו נראתה לי כמו עוד צעד במדרון החלקלק? Ranbar - שיחה 13:28, 6 בדצמבר 2011 (IST)

אני בהחלט יכול להעלות את דעתי שמישהו יחסום את הגישה לכל האוניברסיטה העברית בגלל שטות. עובדה שזה נעשה לא פעם בעבר. אני שמח שהפעם היה מדובר רק בתקלה ושאתה אומר שאף אחד לא יעלה בדעתו לעשות את זה בכוונה. יורי - שיחה 13:17, 6 בדצמבר 2011 (IST)

דורית, צחי לרנר שלח אלי עכשיו את הדוא"ל הבא וברשותו אני מעתיקה אותו לדף שיחתך: "אני כרגע באוניברסיטה העברית ביחד עם פרופסור אווה אילוז וכתוב שנחסמתי כי אני חולק אותה כתובת עם משתמש דוד מרגו." שוחחתי אתו והוא נמצא בגבעת רם במכון לרציונאליות. בעוד שעתיים הוא עוזב את המקום. האם ניתן לפתור את הבעיה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:27, 6 בדצמבר 2011 (IST)

בס"ד חנה, שמתי לצחי בדף השיחה את תבנית בקשת שיחרור החסימה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:30, 6 בדצמבר 2011 (IST)

יש להניח שהמכון לחקר הרציונליות לא נחסם ופרופ' אילוז תוכל להעמיד לרשותו של צחי מחשב פנוי. בברכה, יעל י 14:32, 6 בדצמבר 2011 (IST)

ביטלתי חסימה אוטומטית שנלוותה לכך. תבקשי מצחי לבדוק עכשיו ותודיעי לי. דורית 14:56, 6 בדצמבר 2011 (IST)

שוחחתי אתו, והוא יצא כבר מהאוניברסיטה. נקווה שהבעיה נפתרה שם. תודה על הטיפול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:22, 6 בדצמבר 2011 (IST)

תודה על ההודעה. דורית 15:55, 6 בדצמבר 2011 (IST)

כפי שנאמר לעיל, זו תקלה. מצערת מאד אך עדיין תקלה שלא נעשתה בכוונת מכוון. חסמתי את "דוד מרגו" בחצות וחצי. הסיכוי שידעתי שאני חוסמת כ"כ הרבה אנשים, הוא אפסי. זה יכול לקרות לכל מפעיל או מפעילה, אנחנו לא יכולים לשער מנין הנ"ל פועל, ודאי לא בשעות כאלו. גם באופן עקרוני, אנחנו לא חוסמים אוניברסיטאות שלמות. שוב, אני מצטערת אבל בהחלט לא הייתה כאן שום כוונה לחסום טווח כתובות כה רב ולצערי זה לא משהו שאנו יכולים לדעת מראש, רק בדיעבד. דורית 15:04, 6 בדצמבר 2011 (IST)

קצת מידי לומר שנחסמה אוניברסיטה שלמה. כמי שמכירה את אפשרויות הגישה בעברית, הרי שישנן מספר סוגים של גישות. גם לרנבר וגם לצחי הייתה אפשרות להכנס אל הוויקי ממחשבים קוויים של האוניברסיטה: רנבר יכול היה לעשות זאת בספריה הלאומית וצחי ממחשבי המכון. גם הטווחים השונים של הגישה האלחוטית, הן לסטודנטים, ולסגל, והן לאורחים, משתנים מפעם לפעם. חסומים עם ניידים יכולים לערוך מאפשרויות גישה אלו, וממחשבים נייחים של הספרייה הלאומית. כך שהסוגיה מורכבת למדי. צהריים טובים, יעל י 15:10, 6 בדצמבר 2011 (IST)

דורית. איש לא האשים אותך בזדון ואל תחושי צורך להתנצל. הייתה תקלה והיא תוקנה. הבעייה היא שכפי שכתב עידו, התשובה, כיום, לשאלה "אתה באמת חושב שמישהו כאן מעלה על דעתו לחסום את הגישה לכל האוניברסיטה העברית?" היא לצערי - כן. אני כבר לא בוטח שקנה המידה המתון שלי לגבי טיפול בטרולים תופס לגבי כולם. וליעל - הבעייה היא לא הכניסה שלי, אני רשום. הבעיה היא של אנשים אחרים שלא מבינים מה לכל הרוחות רוצים מהם. Ranbar - שיחה 15:15, 6 בדצמבר 2011 (IST)

לכם כתבתי במפורש שבאופן עקרוני - אנחנו לא חוסמים גישה לאוניברסיטאות שלמות. יש כלים ודרכים להגן על הוויקיפדיה גם כשיש משחיתים מאוניברסיטאות. בכל מקרה, לצערי, דברים מסוג זה ימשיכו לקרות גם בעתיד. שיחררתי את החסימה האוטומטית, הכל אמור להיות תקין כעת. דורית 15:20, 6 בדצמבר 2011 (IST)

על מנת להקל על המפעילים ולמנוע עד כמה שניתן תקלות מסוג זה הוספתי מידע למדיה ויקי:Blockiptext. מתניה • שיחה 15:43, 6 בדצמבר 2011 (IST)

תודה מתניה. דורית 15:55, 6 בדצמבר 2011 (IST)

מי שהיה קורא את דף השיחה שלי היה רואה שהודעתי על הבעיה כבר בשעות הבוקר המקודמות. ואני מכיר די טוב את אפשרויות הגישה לאינטנט באוניברסיטה העברית והם אל כאלה מגוונות כפי שהצהירו כאן כמה משתמשים. רוב המוחלט של האוניברסיטה לא יכלה לערוך מאתמול בלילה עד היום בצהריים וחבל. אני מבין שזו טעות מצערת אבל צריך להיות יותר זהיר בפעם הבאה גם כשפועלים בשעה מאוחרת... יורי - שיחה 16:00, 6 בדצמבר 2011 (IST)

זה לא קשור לזהירות, התרשלות או שעת לילה מאוחרת. זה חוסר יכולת לדעת, יש הבדל. ובאמת תודה על ההודעה המלבבת בדף השיחה שלך, אגזור ואשמור. דורית 16:06, 6 בדצמבר 2011 (IST)

הוועדה להגברת התחרותיות במשק

שלום דורית. החזרת את הערך הנ"ל ממרחב המשתמש למרחב הראשי לבקשת מעלה הערך שהבטיח לשפרו. מאז לא נעשה דבר. אני סבור שיש להשיבו למרחב המשתמש להמשך העבודה. במצבו הנוכחי לא יכול להשאר במרחב הראשי. תודה.--כ.אלון - שיחה 12:04, 6 בדצמבר 2011 (IST)

איני רואה צורך בכך. אקווה שהוויקיפדים ייטו שכם וישפרו את הערך, אפנה גם לעידו מאוחר יותר לחוות דעתו. בברכה, דורית 15:11, 6 בדצמבר 2011 (IST)

פולמוס המשיחיות בחב"ד

שלום דורית. כזכור לך, הערך הנ"ל נעול לחלוטין לעריכה מזה חודשים בשל מלחמות עריכה רבות. בזמנו, לאחר מאמצים מרובים, הוסכם על כך שמתניה ישמש כבורר. בהמשך אמר מתניה שאין לו זמן לכך. פניתי לפני למעלה משבועיים למשתמש:אבגד, הכותב העיקרי של הערך, שיציע שמות נוספים עבור בוררים, והתכתבתי איתו גם במייל, אבל בשורה התחתונה לא הוצעו שמות נוספים. מה את מציעה לעשות? נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ב • 12:11, 6 בדצמבר 2011 (IST)

יש לי שבוע עמוס ביותר. אך אני מקווה ששבוע הבא יתפנה לי יותר זמן. אתה מוזמן למסור לכלל המעורבים בדיון, שעד כמה שאיני נלהבת מצעד זה, אם הם לא יסכימו על בורר/ת, ימונה להם אחד/ת. יש גבול לסחבת ולכמה ערך יכול להיות מוגן. דורית 15:10, 6 בדצמבר 2011 (IST)

מוכן להרים את הכפפה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:14, 6 בדצמבר 2011 (IST)

תודה. שבוע הבא ב"נ נבחן את הדברים באופן יותר מעמיק ונחליט לאיזה כיוון פונים. יום נעים, דורית 16:21, 6 בדצמבר 2011 (IST)

שוב שלום דורית, אני מזכיר לך את העניין. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ב • 10:25, 12 בדצמבר 2011 (IST)

והרי כתבתי כבר אתמול בשיחה, אך טרם זכיתי למענה. דורית 10:59, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אופס, פספסתי את זה. כאמור, העסק נמשך כבר חודשים, ובסבב החדש כבר שבועות, אני לא חושב שיש צורך בתזכורות נוספות. אני מציע שתמני וזהו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ב • 11:05, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אני מציעה שתכתוב שם, כדי שיהיה ברור שהיו ניסיונות להשיג בורר ואלו לא צלחו. אני אחשוב על בורר/ת בינתיים. דורית 11:09, 12 בדצמבר 2011 (IST)

דורית מה את אומרת על האופציה שהצעתי? אבגד - שיחה 01:50, 14 בדצמבר 2011 (IST)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	אני לא מבין איך את לא נכנעת :-) רועי • שיחה 21:16, 6 בדצמבר 2011 (IST)

זה לא בלקסיקון שלי. תודה לך וערב נעים, דורית 21:19, 6 בדצמבר 2011 (IST)

אני כנסי בבקשה לבקשות מפעילים

שלום דורית, אודה לך אם תקראי את בקשתי בבקשות מפעילים ראי כאן. ותטפלי בבקשתי. תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:05, 7 בדצמבר 2011 (IST)

אני רואה שמספר מפעילים וויקיפדים כבר נדרשו לעניין. אך הוספתי גם אני והבהרתי לאורי שסגנונו רחוק מלהיות מקובל וכי הוא נדרש למתנו. ועכשיו, לחלקך בעניין. אני מאד אשמח להבין, איזו הצדקה לדעתך יש לפנות לעו"ד כשאת מתדיינת עם ויקיפד אחר? ראיתי מה אורי כתב, ועם כל הכבוד אין שמץ הצדקה להכניס לדיון מזנוני עו"ד. אורי כתב, ואת החלטת שהדבר הכי נכון הוא להתייעץ עם עו"ד שאמר לך שאת יכולה לתבוע על לשון הרע? עילה לתביעה, גם אם תטעני אח"כ שאין בכוונתך לתבוע, היא לשים אקדח טעון על השולחן ועל הכוונת נמצאים היחסים הקהילתיים שכולנו חלק מהם. ויקיפדים לא אמורים להתנהל בחשש שאם הם כותבים כאן, זה רק בליווי עו"ד צמוד או אם הם עו"ד בעצמם. זה לחלוטין לא מקובל במיוחד כשיש מנגנונים אחרים לטיפול באמירות כמו של אורי. ועכשיו לעניין השני, בדיון המזנוני הועלו טענות חשובות על חוסר היכולת של סטודנטים להבין את מלוא המשמעות של פרסום עבודתם. אשמח לשמוע איך לדעתך יש לטפל בכך ומה בכוונתך לעשות כדי להבין איך מתקדמים יחד בטיפול בנושא זה. דורית 02:55, 8 בדצמבר 2011 (IST)

דורית, אני מתנצלת מראש, אבל תגובתי תהיה ארוכה. ראיתי את תגובתך בדף השיחה של אורי ר. תודה רבה לך על כך. בנושא עו"ד - אני כתבתי במפורש שאין בכוונתי לתבוע אותו, כל מטרת האזכור הייתה כדי שאורי ר. יבין עד כמה התבטאותו הייתה חמורה ועברה על חוק איסור לשון הרע. לא רצתי לעו"ד, במקרה התקשר אלי חבר שהוא במקצוע, הייתי נסערת ממה שאורי ר כתב עלי, וסיפרתי לו על כך, וזה מה שהוא אמר. מכיוון שאני איני עו"ד, הרי היה סיכוי שהתגובה שאני אקבל היא: את לא מבינה בחוק לשון הרע. את יודעת היטב, שזו אל הפעם הראשונה שאורי ר פוגע בויקיפדים. אני גם לא הכנסתי למזנון את נושא עו"ד. אני כתבתי זאת במענה לתגובתו של אורי ר בבקשות מפעילים. את נושא העו"ד הכניס למזנון דוד שי. כמו שלויקיפדים יש זכות להתבטא בלי חשש לעו"ד, יש גם לויקיפדים זכות ואני אחת מביניהם להתנהל מבלי שנותקף, מבלי שנושמץ, מבלי שיאיימו עלינו שאם הם לא נעשה בדיוק מה שאורי ר רוצה שנעשה אז הוא יפנה לאוניברסיטה וכו'... (ובמקרה זה הוא כבר פנה)

ולעניין הטענות שהועלו במזנון בעיקר על ידי אורי ר'. אני הסברתי שם איך הנושא מתנהל. אין שום בעיה בזכויות של הסטודנטים. כל סטודנט בעת שהוא מגיש את עבודתו לרשות ללימודים מתקדמים מחליט בעצמו האם הוא רוצה שהעבודה תהיה זמינה לכל משתמשי הרשת, רק לקהילה האקדמית בארץ או רק לסטודנטים באוניברסיטת חיפה. זה נעשה כבר מספר שנים ללא כל קשר לפעילותי. אני אפילו לא ידעתי זאת עד לפני חודשיים. אני בטוחה שהיועצים המשפטיים של האוניברסיטה בדקו את הנושא היטב. כל מה שהתחלתי לעשות הוא לפנות אישית לסטודנטים שכבר סיימו את לימודיהם, חלקם הגדול אינו באקדמיה, ולבקש מאלה שהעבודה שלהם לא הונגשה לכל משתמשי הרשת (אלא רק לקהילה האקדמית בארץ, או רק לקהילה של אוניברסיטת חיפה), לאפשר זאת. אני מסבירה להם את המשמעות של הקישור. אין כאן כל הפרה, אין לחץ, אין כלום, יש רק בקשה מנומסת ונחמדה שנענתה עד כה בחיוב. בהחלט ייתכן שיהיו סטודנטים שלא ירצו לעשות זאת, אז עבודתם לא תהיה זמינה לכל משתמשי האינטרנט, עדיין כל אחד יוכל לגשת לספריית האוניברסיטה, לצלם את העבודה ולקחת לעצמו עותק הביתה. הסטודנטים היום הם אנשים המחוברים לאינטרנט ומבינים טוב מאד את החלטתם, החוכמה ניתנה גם להם לא רק לאורי ר.

ולטענותיו של אורי ר כאילו לא עניתי לו במזנון: אני משתדלת מאד להסביר את עצמי בקצרה, ופעם אחת, אורי נוהג להגיב תגובות ארוכות ולעתים מספר רב של פעמים. אני לא רואה למה אני חייבת להסביר את עצמי שוב ושוב. דרך אגב את חלקה הגדול של תשובתי לעיל אליך העתקתי מהתגובה שנתתי בשיחת משתמש:Tzafrir #שאלתך במזנון. ראי את תגובתו של אורי ר שנכנס גם לשם, וכתב "...נכונה ולכן נותן להם מידע חלקי שהוא מגדר הטעייה. כאמור, פניתי לגורמים הרלוונטיים באוניברסיטת חיםה בתקווה שהם יגנו על תלמידיהם מפני פעולותיה חסרות האחריות להכעיס של חנה (ההדגשות שלי)" אז אני הפכתי למטעה סטודנטים תמימים, אני חסרת אחריות, במזנון הוא כתב עלי שאני עוסקת בשידול כאילו אני סרסור.

אני שוב מתנצלת על התגובה הארוכה הזאת, ממש לא ממנהגי, אבל במקרה זה נדרשתי להגיב על מספר נושאים. אני מקווה שמעז יצא מתוק. שאורי ר יקפיד להבא על סגנונו ועוצמת ביטוייו. כפי שכתבת לו בדף שיחתו "אתה אחד הוויקיפדים הרהוטים" ולאדם רהוט שרצונו בכך, קל לבטא את את עצמו פעם אחת עד פעמיים, בקצרה, בדרך לא תוקפנית ולשכנע במקום לתקוף. ושוב תודה רבה לך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 05:15, 8 בדצמבר 2011 (IST)

למה שעשית אין שום תירוץ. לא הלכת לבקשות למפעילים ואמרת - דבריו של אורי פגעו בי, הם מוציאים דיבתי רעה, אנא הסירו אותם. את הלכת והתייעצת עם עו"ד. את הכנסת דיון משפטי בדרך האחורית לשיח הוויקיפדי. ועכשיו לדיון שלפנינו. לפעולותייך יש התנגדות. לא רק מצד אורי, שורה שלמה של וויקיפדים טענו בפנייך שהטענות שהוא מעלה (ונעזוב את הרטוריקה בצד) - יש בהן ממש וחשש. האם תגובתך זו פירושה שבכוונתך להמשיך לפנות לסטודנטים ולהציע להם להעלות את עבודותיהם ברשת מבלי להבין את מלוא המשמעות של העניין? זו סוגיה חשובה ואבקש עליה תשובה מלאה. יוזמה זו אינה צריכה לבוא מוויקיפדי/ית בודד/ה. העמותה למשל יכולה ליצור קשר עם גורמים מוסמכים באוניברסיטה, שמודעים לעניין זכויות היוצרים ברשת טוב ממני, ממך ומאורי, וליצור שיתוף פעולה בהתאם. פנייה שלך, שתהיה מפורטת ככל שתהיה, אינה יכולה להיות מענה לכלל הבעיות הפוטנציאליות שיכולות להיגרם מכך. דורית 13:37, 8 בדצמבר 2011 (IST)

דורית, אני נדהמת מתגובתך הנוכחית. הסברתי לך במדויק מה היה. אין כאן שום תירוץ, הייתי נסערת מאד, ואורי ר במקום להתנצל בפני על דבריו המאד מיותרים ועל הפגיעה האישית בי המשיך לתקוף אותי גם בבקשות מפעילים. ואם לא שמת לב, הוא עדיין לא התנצל על מה שכתב עלי, וגם לא הכיר בכך שלא היה לכך מקום. טעותי הייתה שכשעניתי לו בכלל כתבתי שם את נושא העו"ד. הסברתי לך שלא פניתי לייעוץ, אלא חבר ביוזמתו אמר לי זאת. זכותי לספר לחברים שלי מה שאני רוצה ולא משנה מה מקצועם. באמת אף אחד בויקיפדיה אין לו זכות להכתיב לי למי אני מספרת מה שקורה לי. את יכולה להאמין לי או להחליט שאני משקרת. אני חברה בעמותת ויקימדיה ישראל, ופעילותי באוניברסיטה נעשית בתאום אתם. צר לי לראות שאת קבלת את דבריו המאד לא מדוייקים של אורי ר מה אני אומרת ומסבירה לסטודנטים, כעובדה. אורי ר יש לו כנראה אוזן טלפטית ששומעת מארה"ב את שיחותי עם הסטודנטים, קוראת את הדוא"לים שלי ויודעת בדיוק מה אני אומרת. אחרת נבצר מבינתי איך הוא יודע מה אני אומרת להם. או שהוא אומר כאן שאני שקרנית, ולכן לא ניתן להאמין לאף מילה שאני אומרת או כותבת. אני חוזרת כאן שוב שלושת הסטודנטים קיבלו מידע מלא ממני מה המשמעות של הפרסום הזה. בנוסף המידע הזה מופיע במפורש בטופס שהם חותמים עליו בעת הגשת התזה שלהם לספריה. הם יכולים לחסום את הגישה דרך האינטרנט לעבודתם לצמיתות, לתקופה מסויימת, להחליט מהי רמת החשיפה שלהם. באמת עורכי הדין של האוניברסיטה יודעים את עבודתם לא פחות מאורי ר.

מוזר ולא לעניין להטיל עלי את האחריות להחלטה של האוניברסיטה שפועלת כך החל ממשנת 2008 באופן גורף, וגם משלימה העלאת עבודות משנים קודמות. אני פניתי עד כה ל-3 סטודנטים בארכאולוגיה וזאת בתאום עם המרצים שלהם. אם לאורי ר יש בעיה עם הנהלת אוניברסיטת חיפה, אז שיפנה אליהם בנושא זה, ויפסיק לתקוף אותי אישית. הבעיות הפוטנציאליות שאורי ר מדבר אליהם, אינן קשורות בי, הן קשורות להחלטה של הנהלת האוניברסיטה. מבלי לבדוק את הנושא בכלל, אני מעריכה שיש עוד אוניברסיטאות ברחבי העולם שפועלות כך. אורי ר מוזמן לאתר את אותם אוניברסיטאות/קולג'ים/מכללות לפנות לכל אחת ואחד מהם, ולהעלות בפני ההנהלות שלהם את חששותיו מפני העלאת עבודות מוסמך ודוקטורט לרשת. למה שפנייתו תעשה אך ורק להנהלת אוניברסיטת חיפה?

חששותיו של אורי ר בנושא חשיפת עבודות של סטודנטים לרשת, הועלו במזנון, ובניגוד למה שכתבת לא הייתה שורה שלמה של ויקיפדים שצעדה מאחריו. היו בעיקר הוא ויעל שהגיבו תגובות רבות מאד. כמות התגובות ואורכן, לא הופכת זאת לשורה שלמה של ויקיפדים. היו אחרים שלא הסכימו אתו במזנון וגם לא בדפי השיחה האחרים. והיו גם שהודו לי על פעילותי.

ולעצם העניין, פנייתו של אורי ר הגיעה לאוניברסיטה, והיא כללה התקפות אישיות עלי, שמי לא הוזכר שם, אבל הדוא"ל שלו כלל מספיק מידע שניתן היה לזהות שמדובר בי. אתמול הייתי בפגישות בנושא באוניברסיטה, משתתפי הפגישות שאלו אותי שאלות רבות, היו תהיות רבות לגבי מה קרה כאן, ואחת המשתתפות אמרה לי בפגישה: "חשבתי שבויקיפדיה כולם נחמדים אחד לשני." אני מתנדבת באוניברסיטת חיפה, לא שייכת להנהלה, אין לי כל כוח החלטה. התנצלתי בפניהם על שגרמתי לכך שהבאתי לפתחיהם את הנושא הלא נעים הזה. שם בניגוד לכאן, קיבלתי תגובות נהדרות, ואמרו לי שהם מאד מודים לי על מה שאני עושה באוניברסיטה, ועל היוזמה והעזרה שאני מושיטה להם בהתנדבות. הם אמרו לי במפורש שאין לי על מה להתנצל, כי כל כוונתי הייתה טובה מרצון לעזור לכולם.

הנושא נמצא עכשיו בידיה של הנהלת האוניברסיטה. הם יחליטו מה לעשות, לא אני. ועכשיו אמשיך להתכונן לנסיעה שלי לחו"ל ואצא לחופשת הויקי שלי, אתמול הייתי אמורה לעסוק בכך, במקום זאת ביליתי את זמני בפגישות באוניברסיטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 04:46, 9 בדצמבר 2011 (IST)

ראשית, חופשה נעימה ונסיעה בטוחה. שנית, איני חושבת כלל שאת משקרת. ייתכן שהגבתי אני בקשיחות יתר, אך אני עומדת מאחרי דבריי בכל הקשור להכנסת משפטיזציה לוויקי, כיוון שמימוש הייעוץ שקיבלת היה מוביל לאיום על חופש הכתיבה כאן (ראי: ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים#טעמי המדיניות). מאחר ואינך מתכוונת להשתמש בכלי זה, לשמחתי, אפשר להותיר זאת מאחורינו. בכל מקרה, בכל האמור לעיל אין להביע חוסר הערכה לשאר מאמציך ופועלך מול האוניברסיטה ובוויקיפדיה. שלישית, אנחנו דווקא מסכימות בהחלט שאורי טעה בפנייתו לאוניברסיטה. מעבר לכך, השאלה הייתה מה בכוונתך לעשות ואיך. לא לקבל את דבריי אורי כפשוטתם אלא להבין כיצד פעלת, איך בכוונתך לפעול בעתיד ובאופן עקרוני מה עושים הלאה. כחברה בעמותה אני מציעה שתתכנסו יחד כדי להחליט לאיזה גורמים פונים ואיך כדי לפעול בצורה זהירה מול האוניברסיטה כדי לנסות לראות אם עדיין אפשר לעשות משהו בנידון. מאחר ואת בחופשה, אפנה את תומר א. לדיון זה כדי שימשיכו. דורית 13:51, 9 בדצמבר 2011 (IST)

מבלי להיכנס לכל הדיונים כאן, אני רוצה לציין לשבח את תרומתה האדירה לוויקיפדיה של חנה באקדמיה. במקביל אני חושב שלדורית יש אך ורק כוונות טובות, ובהתאמצותה לשמור על הכללים, אין לה כל עניין לפגוע בחנה. חנה נסיעה טובה ומהנה, שובי עם כוחות מחודשים, והמשיכי בתרומותייך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:57, 9 בדצמבר 2011 (IST)

בהחלט אין כוונה לפגוע בחנה, כן יש כוונה להגן על צביון הכתיבה החופשית כאן. תודה אריאל ושבת שלום, דורית 16:02, 9 בדצמבר 2011 (IST)

אתמול השתתפתי בכנס באוניברסיטה ופגשתי בו את מנהלת הספריה, לאחר שהכירו ביננו היא סיפרה לי על העניין הזה ועל המכתב של "משה ר" שהגיע אליהם ובו הוא מנה חששות לגבי העניין הזה. אני מעדיף לחלק את תשובתי לשני חלקים:

1. לגופו של עניין, אני חושב שהדברים שאורי אומר ראויים לעיון נוסף וכך גם אמרתי להם. צודקת חנה בכך שהיא אומרת ש"הטענה" ככל שזו קיימת לא צריכה להיות מופנית כלפיה אלא כלפי האוניברסיטה.
2. לגופו של סגנון, אין לי סבלנות לקרוא את כל הדיון שהתנהל בוויקיפדיה ולראות אם סגנונו של פלוני או של אלמוני חצה את הקו. זה גם לא כ"כ משנה בעיני. דיונים הכוללים את המשפט "דבריך עוברים על סעיף 15.3.2(ב) בכללי ההתנהגות" תמיד היו כאן וכנראה שתמיד יהיו. אינני מרוצה מהאופן שבו החברות בוויקיפדיה משפיעה יותר ויותר מה מה מותר לאנשים לעשות בחיים האמיתיים שלהם ומה אסור. בעיני, אם לאורי יש חששות לעתידם האקדמי של הסטודנטים אי אפשר לדרוש ממנו בשם החברות שלו בוויקיפדיה לעשות שקר בנפשו ולא לפנות לאוניברסיטה. משזה נאמר, עכשיו, לאחר שהפניה בוצעה, ואני יכול להבטיח שהיא הגיעה לכל הגורמים הרלוונטיים באוניברסיטה, נראה לי שמשימתו של אורי נגמרה. מעכשיו זהו תפקידה של האוניברסיטה להגן על הסטודנטים שלה. את כל הדברים האלה אני אומר כוויקיפד ולא כחבר בעמותה. יתרה מכך, אמרתי למנהלת הספרייה שגם אצלנו, כמו שאני בטוח שקורה גם באוניברסיטה יש פוליטיקות פנימיות ולא כולם מסתדרים עם כולם או מסכימים עם מעשיהם. אני שמח שהם מגלים שלא כולם בוויקיפדיה נחמדים כבר עכשיו ולא בשלב מאוחר יותר של היחסים ביננו.

כחבר בעמותה וכיו"ר הוועד המנהל שלה: שני ואני היינו אמורים לפגוש את אנשי הספריה מתישהו החודש. לאחר שהם הכירו את חנה הם ביקשו לדחות את הפגישה עד לחזרתה מחו"ל ואינני יודע אם יש תאריך חדש לפגישה. הנושא הזה יעלה בפגישה כמו גם נושאים אחרים. לדעתי, מבחינת ויקיפדיה והוויקיפדים הנושא הזה אמור להיות סגור. נשארו שני נושאים לדון בהם: א. אכיפת כללי ההתנהגות ב. דיון בשאלת התוכן: האם וכיצד נכון לקשר לעבודות האלה (ואחרות מסוגן) ככל שאלה מופיעות באינטרנט. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:28, 9 בדצמבר 2011 (IST)

אבקש להבהיר את הנקודות הבאות שמקריאת דיונים קודמים ודיון זה נראה לי שטרם הצלחתי להבהירן:

1. אין שום בעיה עקרונית או מעשית עם פרסום עבודות אקדמיות ברשת. זה נעשה במקומות רבים זה זמן רב.
2. משזה נאמר, פרסום עבודה ברשת דורש לקיחת כמה משתנים בחשבון. אחד מהם הוא השפעה על פרסום עתידי, בעיקר אם מדובר על מי ששואף לקריירה אקדמית והוא בתחילת דרכו הפרסומית. אחד אחר הוא עניין זכויות היוצרים של עבודות אחרות שהוכללו בעבודה, שהכללתם הייתה סבירה כשהעבודה שכבה על המדף ואולי עברה לתחום הפרת זכויות היוצרים כשהיא פורסמה ברשת מבלי שהובטח אישור הדבר או ננקטו צעדים אחרים. הידע הזה הוא לא מובן מאליו ולעתים דברים נראים פשוטים ומובנים מאליהם אך הם לא באמת כאלו.
3. באופן עקרוני אני בטוח שאוניברסיטת חיפה מקפידה על דברים אלו ובכל מקרה זה לא תחום אחריותה של ויקיפדיה או איש מאנשיה. באופן מעשי, מצפיה בעבודה אחת שקושרה לוויקיפדיה עליה הצבעתי, אני לא בטוח שזה המצב, אבל שוב, זה עניינה של אוניברסיטת חיפה ולא של ויקיפדיה.
4. לאור האמור לעיל טענתי טענה אחת בלבד שקשורה לוויקיפדיה ולא לאוניברסיטת חיפה: שמי שפונה לסטודנטים ומציע להם להנגיש את עבודתם צריך להצביע בפניהם על כל ההבטים של פרסום זה (למשל שציינתי בסעיף 2 לעיל), גם אם הסטודנט הוא נבון, וגולש אינטרנט ותיק. זה הדבר ההגון והאתי שיש לעשות ואם מישהו מזמין אחר לבצע מעשה מסויים ולא מיידע אותו על סכנות עתידיות בהן כרוך על אף שהמזמין מודע להן, הרי שהתנהלות זו היא בבחינת הנחת מכשול בפני עיוור. כשמישהו עושה זאת מטעם עצמו זה עניינו ועניין מצפונו. כשמישהו עושה זאת בשם ויקיפדיה, במוצהר או במשתמע, זה גם עניינו של כל אחד מאיתנו. זו לא עניין של "פוליטיקה" או של "נחמדות" וצר לי מאוד אם כך הוצג הנושא באוניברסיטה. אני מקווה שתומר יצליח להעביר את המסר בצורה ממוקדת ומדוייקת יותר. כל שביקשתי הוא שבאותה פניה יובהר לחוקר שיש מכלול של השלכות לפרסום ברשת ועליו או עליה לבחון אותן בטרם יקבלו החלטה ושאין די בהצגת רק היבט אחד של הדברים והוא יתרונות ההנגשה.
5. השאלה מה צריך לקשר ומה לא היא שאלה נפרדת בתכלית.
6. על ענייני סגנון לא אגיב כאן כדי שלא להסיט את הדיון ומכיוון שמי שהדברים אמורים בו לא זמין לתגובה ואומר רק שהדברים לא נוגעים רק לאיום המשפטי.
7. מכיוון שהדברים נאמרו ומכיוון שחנה נסעה לטיול ואיננה זמינה להגיב, ועל מנת שלא תוטרד המהלך טיולה בשאלה מה קורה עם הדיון שהיא צד בו בהיעדרה ולא תבזבז "זמן יוקוטן" על קפה אינטרנט לראות מה קורה בוויקיפדיה, אני מבקש לחדול מלעסוק בנושא עד לשובה. וחנה, אם יש לך זמן עד הנסיעה, תקראי את Ambivalent conquests: Maya and Spaniard in Yucatan, 1517-1570 על יוקטאן במטוס. F1376.C55 1998 בספריית אוניברסיטת חיפה ועל המדף.

שבת שלום וטיול נעים. אורי • שיחה 18:33, 9 בדצמבר 2011 (IST)

בסוף השבוע הקשבתי לפאנל של עורכי כתבי עת והוצאות ספרים אקדמיים בכנס השנתי של אגודת ההיסטוריונים האמריקאיים ושם נאמר בפירוש שפרסום הדיסאציה בצורה אלקטרונית וזמינה בור פרסום לכל דבר מבחינת העורכים ולכן על הספר המבוסס על הדיסרטציה להיות שונה מהותית ממנה, ולהיות בעל כותרת שונה וכו'. אבל אלא רק עורכי הוצאות אקדמאיות מובילות שחושבים את עצמם חכמים גדולים. מה הם כבר מבינים? אורי • שיחה 17:05, 10 בינואר 2012 (IST)

דורית יש לך טעות אבל

זה מספיק בשביל ערך בויקיפדיה, הרבה מכירים את האתר... ―217.132.203.102 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שוב, זו פרסומת. כשתגיע ל-100 אלף כניסות ליום, נדבר. לל"ט, דורית 01:51, 9 בדצמבר 2011 (IST)

דעתך

האם משתמש:AnswerMan הוא גלגול חדש של מר מקסים? הנושא והסגנון דומים מידי.לשיקולך.--כ.אלון - שיחה 16:40, 10 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא בטוחה שמדובר במקסים. אך נמשיך לעקוב. שבוע טוב, דורית 22:44, 10 בדצמבר 2011 (IST)

Bot flag for User:タチコマ robot

Bot handles double redirects and interwiki links and has a global bot flag. I noticed that my bot has quite a few edits here on this wiki so I decided to also apply for a local bot flag which may have been removed due to inactivity in the past. -- Cat ^chi? 19:02, 11 בדצמבר 2011 (IST)

Nice to see you again White Cat. Bot flag request should be applied here. I'll check it out later on. Till next time, take care! דורית 19:29, 11 בדצמבר 2011 (IST)

ירון ידען

היי, יש לי פנייה חשובה ושנוגעת לליבי אני מכיר אישית את ירון ידען וילדיו בערך עליו כתוב שגזז לילדיו את פאותיהם בכפייה! לא היה ולא נברא הטעם שהביאו כהוכחה זה אמירה של שופט שטען שהמערערים טענו כך ושאילו היה כך אז זה מעשה לא ראוי.... טענו כל אחד יכול לטעון ש.... חובת ההוכחה על הטוענים ולא רק להגיד "טענו" ניסיתי לשנות זאת ומשום מה כל מי שעמד נחרצות על השינוי זה מפעיל ומשתמשים דתיים, מעניין? ירון איתי בקשר הדוק והוא שואל מה אפשר לעשות? להביא את החתימות של ילדיו המסכימים כמה אבא טוב הוא! או מה???? אתם רוצים את מספר הטלפון שלו??? זה מאוד מפריע לו ולי בבקשה הגידו לי מה ניתן לעשות בכדי להוריד את המילה בכפייה? אי אפשר לכתוב כל מה שטוענים ללא הוכחה ולהציג זאת כעובדה מוגמרת!!! ילדיו נפגעים מזה ירון איתי בקשר הדוק כל דבר שתגידו הוא מוכן לעשות בכדי לוודא שאימרה זאת תרד מין הערך מחכה לתשובה בתודה מראש לטיפולכם Mastar - שיחה 20:46, 11 בדצמבר 2011 (IST)

המקום להעלות זאת הוא שיחה:ירון ידען. בברכה, דורית 20:57, 11 בדצמבר 2011 (IST)

תסבירי לי בבקשה למה מחקת את הערך של הסטנדאפיסט ארז בירנבוים

מה לעזאזל גרם לך למחוק את כל הערך מויקיפדיה?!

(Standupist - שיחה 20:46, 16 בדצמבר 2011 (IST))

ראה שיחה:ארז בירנבוים. בהיות הערך תרומתך היחידה בתוספת הטון המובע בשיחתי, אין לי אלא לחשוד כי לא לתרום לוויקיפדיה באת אלא לפרסם. כולי כמובן תקווה שאתבדה. שבת שלום, דורית 23:40, 16 בדצמבר 2011 (IST)

שוב מקסים?

שלום דודה,

אנא עייני כאן בבקשה. האם זה ידידינו? נראה לי שאם כן אז הוא בדרך לכאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:15, 17 בדצמבר 2011 (IST)

נראה כך. כרגיל, נערת הדיסקו מקדימה אותי. דורית 23:28, 17 בדצמבר 2011 (IST)

זה ערך שהוא ניסה להעלות לפני שבוע/שבועיים מהאוניברסיטה. נויקלן - ש 23:34, 17 בדצמבר 2011 (IST)

הוא פשוט לא מוכן להפנים מילה ממה שאמרנו לו. אבל עירנות יפה. תודה לשניכם, דורית 23:38, 17 בדצמבר 2011 (IST)

אין בעד מה. ואגב, ברור שהוא אינו מוכן. הוא הרי טרול, והיה כזה לאורך כל פעילותו. עכשיו הוא קיבל את מה שהוא "הזמין" כבר הרבה זמן. טרטור כמו שהוא גרם וממשיך לגרום אפילו אורלינג לא הצליח לגרום בליל ההעברות הידוע לשמצה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:40, 17 בדצמבר 2011 (IST)

וק:במ

את חוטאת לאמת ואת יודעת זאת • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 18:25, 18 בדצמבר 2011 (IST)

פעם ראשונה, פעם שניה, פעם שלישית. זו אינה מלחמת עריכה בעיניך? אז מהי? דורית 18:29, 18 בדצמבר 2011 (IST)

נעדרתי כשבוע וכעת שמתי לב להודעות הללו. מכיוון שלא הבעת דעתך בזמנו באף אחד מהדיונים שהתנהלו במספר דפי שיחה של מספר אישים רלוונטיים, בנוגע לסעיף ה"לאום" בתבנית שנוצרה שם, כאשר כידוע בישראל סעיף לאום אף מופיע בתעודת הזהות ומוגדר כ"יהודי", "ערבי" או אחר - התפלאתי לקרוא את המשפט שבקישור לעיל, בו כתבת שבוויקיפדיה לא נהוג לרשום שהלאום הוא יהודי אלא ישראלי. אודה לקישור לדיון המתאים במזנון או ההחלטה בפרלמנט שבה נקבע כך. בתודה ובברכת חג שמח. ALC • כ"ט בכסלו ה'תשע"ב • 17:42, 25 בדצמבר 2011 (IST)

ואני אודה לקישור לדיון המתאים במזנון או ההחלטה בפרלמנט שבה נקבע כי יש לכתוב יהודי כלאום כשאפילו בתעודת זהות זה לא נהוג בימינו, בדיוק כמו שאשמח אם תראה לי תמיכה במהלך שייצרת כמו שתראה לי מי בדיוק הולך ומשנה למה שנוח לו ואז מגן על זה בטיעון של גרסה יציבה אפילו במחיר של מלחמת עריכה או כמעט מלחמת עריכה. אם אתה רוצה לשנות את הנוהג הקיים, בבקשה - דרכך למזנון ולפרלמנט פתוחה. אך לא לבוא, לדון בדפים שלא כל הקהילה שמה לב אליהם בנושא שהוא שנוי במחלוקת ואז ללכת לייצר עובדות בשטח בניגוד למקובל עד כה. זה רחוק ביותר מלהיות תקין. חג שמח גם לך, דורית 18:18, 25 בדצמבר 2011 (IST)

נדמה לי שקצת התבלבלת וחבל. אם ברצונך ליצור מצב לפיו הלאום הוא שונה מכפי שהוגדר במדינה (אפילו אם משיקולי דת המצב הוקפא זמנית עקב שליטת ש"ס במשרד הפנים) אז דרכך שלך למזנון ולפרלמנט פתוחה או לפחות לדפי השיחה שבהם נדון העניין הרלוונטי בזמן שנדון ולא בדיעבד. העובדות בשטח הן כפי שתיארתי אותן וכך הן גם בדפי ערך רבים בוויקיפדיה וחבל שהנך נותנת יד לשינוי מגוחך של המצב העובדתי הנכון. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 00:34, 26 בדצמבר 2011 (IST)

צר לי על התעקשותך. אם אתה רוצה לשנות את מה שהפך לנוהג במשך שנים כאן, פנה למזנון. אך ודאי (ועל אחת כמה וכמה לאור ההתנגדות שקמה בשיחה של ליף ובתבנית) אל תשנה על דעת עצמך ועוד תגן על זה בטיעוני "גרסה יציבה" רק כי אחרים לא ראו שפעלת בניגוד לנוהג שהשתרש פה שנים רבות. דורית 00:38, 26 בדצמבר 2011 (IST)

כפי שאמרתי קודם - נעדרתי מעל שבוע ולא ראיתי את תגובותייך בדף שיחה:דפני ליף עד לפני כדקה. העדפתי קודם כל לבקש ממך קישור לדיון או החלטה לגבי הנוהג כדי להימנע מפתיחת דיון מיותר או חוזר אם אכן כבר היה כזה בעבר, מכיוון שאני אינני מכיר נוהג כזה אלא להפך, נתקלתי במצב העובדתי ההפוך והנכון לדעתי, שלפיו הלאום ברוב הדפים והתבניות הוגדר כיהודי. בכל מקרה, מיד לאחר כתיבת תגובתי שלעיל ולאור הודעתך - פתחתי דיון במזנון ולאחר מכן גם נכנסתי לדף השיחה של דפני ליף והגבתי גם שם. בכל מקרה, לא זכור לי שבמהלך הדיונים בנושא זה נפתחה מלחמת עריכה כלשהי (אולי כאשר נעדרתי) אלא להפך - פניתי בזמנו גם למתן וביקשתי ממנו כי ימצה את הדיון בדף השיחה טרם שינוי ההגדרה ובכל מקרה - אני מקווה כי הדיון במזנון יבהיר את הנושא לכאן או לכאן. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 01:14, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ראיתי, ואני מקווה כמוך שהדיון יבהיר מה דעת הקהילה בנושא. בברכה, דורית 01:22, 26 בדצמבר 2011 (IST)

דת בישראל

היי דורית. רציתי להפנות את צומת לבך למלחמת עריכות בערך. עיקר המלחמה סביב המשפט "ישראל היא המדינה היחידה בעולם בה היהדות היא דתם של רוב אזרחי המדינה". הבאתי ממצאים אמפיריים מטעם המכון הישראלי לדמוקרטיה המראה על רוב חילוני וממצאים מטעם הלמ"ס המראים על רוב מסורתי. בנוסף, הראתי על בעיה מתודולוגית במחקר של הלמ"ס. אם זאת, בכדי להגיע לפשרה, הצעתי לשנות לנסוח הבא: "ישראל היא המדינה היחידה בעולם בה לרוב האזרחים יש קשר כלשהו, דתי או מסורתי". אם זאת, אני נתקל בביטול העריכה שלי מבלי הצגה של טיעונים הולמים (לדוגמה, "שים לב שכאשר שניים מתנגדים לך ואתה יחיד, עליך לחדול מעריכותיך ולקבל את דעת הרוב"). לדעתי, במידה ויש לך זמן, כדאי שתבדקי את העניין מנקודת מבט ניטרלית ותגידי את דעתך בעניין. תודה ושבוע מגניב. --Magusvulgaris - שיחה 00:45, 19 בדצמבר 2011 (IST)

עושה רושם שידעת למצוא את דף שיחתי מאד מהר. שיחזרתי את העריכה האחרונה שלך בערך, כי הניסוח לא מיטבי בעיני. לא בדקתי את השינויים הקודמים שביצעת וגם לא התעמקתי בדף השיחה בשל השעה המאוחרת. אך אני ממליצה לך לקבל את העצה. אם יש התנגדות, הדרך הנכונה היא לשכנע אחרים בשיחה ורק אז לשנות את הערך. אשתדל להתעמק בעניין מחר ואני מציעה להתאפק מלערוך ללא הסכמה בשיחה. לל"ט, דורית 01:35, 19 בדצמבר 2011 (IST)

יש לי תחושה שאת חושבת שאני מישהו שאת מכירה, אף שזה כנראה בלתי אפשרי. ברור שאף אחד לא חייב להשיב לי אחרי כמה ימים, אם בכלל, אבל נראה שהם פשוט מתעלמים מההערות שלי בגלל שאני לא משנה את הערך. לדעתי, זו טקטיקה בלתי הוגנת, לאור העובדה שהטיעונים שלי אינם מונפצים והמטרה שלי להביא את הערך לנייטרליות (כרגע יש שם ייצג יתר של צעד אחד). בכל מקרה, חג שמח.--Magusvulgaris - שיחה 04:40, 22 בדצמבר 2011 (IST)

בוויקיפדיה הבלתי אפשרי מוכח לעיתים כאפשרי. אם ברצונך להסב את תשומת הקהילה לדיונים בערך זה, אתה מוזמן להשאיר הודעה עניינית בויקיפדיה:לוח מודעות. חג שמח, דורית 21:20, 22 בדצמבר 2011 (IST)

חנוכה שמח!

תודה, חג אורים שמח דורית 00:28, 22 בדצמבר 2011 (IST)

ההגנה

חג שמח :)
חשבתי שיום אחד לא מספיק, ולכן הגנתי לשבועיים. בדיעבד, שמתי לב שהגנת ליום אחד בלבד. אם בכל זאת נראה לך שעדיף לשנות ליום אחד, לשיקולך. אלדד • שיחה 20:33, 22 בדצמבר 2011 (IST)

אלדדוש, תמיד טוב לראותך :)

ולעניין ההגנה, לדעתי אין בה הרבה צורך כיוון שלא מדובר במשחית/ה עקבי/ת אלא השחתה אירעית. לשיקולך לגבי משך ההגנה, זה לא מאד משנה. בכל מקרה, אין טעם בהגנה לצמיתות כמקודם.

חג אורים שמח! דורית 21:16, 22 בדצמבר 2011 (IST)

כנ"ל! :)

אכן, ההגנה לצמיתות הייתה בטעות - וכשחשבתי על כך, נכנסתי שוב לוויקי כדי לקצוב את מועד ההגנה (לא שמתי לב שבינתיים שינית אותו בעצמך). העדפתי ליותר מיום אחד, כי נראה לי שאותו "עורך" אנונימי ירצה שוב להיכנס לערך ולשנותו כרצונו, לפחות בימים הקרובים. חג אורים שמח! אלדד • שיחה 22:08, 22 בדצמבר 2011 (IST)

חג שמח :-) דורית 22:10, 22 בדצמבר 2011 (IST)

Speak to Me

שלום דורית, הפנית את הערך הנ"ל לתקליט של פינק פלויד "הצד האפל של הירח" וזה בסדר גמור. הבעיה היא שבכל זאת משהו השתבש. משתמש לא רשום העלה פעמיים נוסח זהה: פעם אחת ל"צד האפל של הירח" ופעם אחת כערך עצמאי. אני שיפצתי את הערך העצמאי והבאתי אותו למצב נסבל בעוד שבערך על האלבום נותרה הגירסה הקלוקלת (לדעתי). עכשיו נעלמה הגירסה שערכתי ונשארה רק הקלוקלת בערך על האלבום. אני לא מצליח לשחזר את הערך העצמאי כדי להעתיקו לערך על האלבום, ומקבל כל הזמן את ההפניה. נא עזרתך. תודה וחג שמח.אודי - שיחה 22:59, 22 בדצמבר 2011 (IST)

אודי, אתה מתכוון לזה? בגלל שזה מפנה לפסקה מסויימת, אתה צריך לבדוק במעלה הדף, למצוא את ההפניה וללחוץ עליה. אם לא לזה הכוונה, תסביר לי למה כן כדי שאקשר לך. דורית 23:06, 22 בדצמבר 2011 (IST)

תיקנתי. הייתי צריך לשים לב כבר בהפיכה להפניה שיש הבדלי ניסוח שדורשים את העתקת הגרסה שלך. נויקלן - ש 23:52, 22 בדצמבר 2011 (IST)

@

כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:32, 23 בדצמבר 2011 (IST)

ראיתי. תודה וחג שמח :) דורית 00:35, 23 בדצמבר 2011 (IST)

חג שמח מואר וטעים כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:08, 23 בדצמבר 2011 (IST)

אמן עממי

דורית,

אני מבקש שתחזירי את הערך, אני מעוניין לטפל בו. דוד א. - שיחה 08:39, 23 בדצמבר 2011 (IST)

לא צריך, חשבתי שביטלת האמן העממי. דוד א. - שיחה 10:40, 23 בדצמבר 2011 (IST)

לא בעיה. חג שמח, דורית 12:29, 23 בדצמבר 2011 (IST)

מיזם יפן

היי דורית, מה שלומך?

ראשית, חג שמח!.

שנית, מזמן תהיתי ודובר על להוסיף לרשימת השינויים אחרונים את מיזם יפן, כמו שאר המיזמים הפעילים. אני נטול הידע לעשות זאת, וחבל לי כי זה מקום מרכזי וחשוב. אשמח לחוות דעתך - איך אפשר לגרום לזה לקרות, חרף הבעיה הטכנית שעלתה אז (למיטב זכרוני אופק מצא בעיה בישור העמוד, שהפך את זה לשלוש שורות במקום השתיים שיש כרגע בגזרת המיזים), כיוון שזה אכן חשוב לי :)

שבוע נהדר, Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 18:17, 24 בדצמבר 2011 (IST)

חג שמח :-) ואני לא זוכרת אם יש פרוצדורה לגבי הוספת מיזמים לתיבה. נסה את ערנצ'וק המאמממם שיודע לפתור בעיות מסוג זה בצ'יק. דורית 19:10, 24 בדצמבר 2011 (IST)

ערב טוב, כדי להוסיף את המיזם פשוט תערוך את {{מיזמים פעילים}}. חג שמח! ערן - שיחה 20:25, 24 בדצמבר 2011 (IST)

גם מאמם וגם משוכלל. בא עוד לפני שקוראים לו. חג שמח ערן וערן :-) דורית 21:02, 24 בדצמבר 2011 (IST)

הוא בהחלט שניהם, וגם את משהו משהו! עשיתי זאת, מקווה שזה יקדם קצת את המיזם (למרות שהיי, ראיתם איזה הצלחה יש בגיאוגרפיה של יפן? ), לילה טוב וחג שמח לשניכם! Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 22:23, 26 בדצמבר 2011 (IST)

הייתי שמחה לחזור לערוך קצת במיזם יפן, זה היה מאד מעניין. לצערי יש לי כמה צרות להתמודד איתן. אבל ננסה! בהצלחה וחג שמח :-) דורית 00:00, 27 בדצמבר 2011 (IST)

היי

שלום דורית
אני לא יודע אם שמת לב, אבל אני נוהג לכתוב ערכים רבים בנושא הכימיה. מה דעתך על כך? רועי • שיחה 20:44, 24 בדצמבר 2011 (IST)

דעתי היא שערכים בתחומי הכימיה הם כמובן מבורכים, כיוון שמדובר בתחום שיש חסר בו. עם זאת, ללא ידע מעמיק בתחום זה, קל לטעות. לכן אני מציעה שאת ערכיך החדשים תפתח בארגז חול ולאחר שתסיים תבקש עזרה מאלו המבינים בתחום כעופר קדם או אחרים, לעבור עליהם לפני העברה למרחב הראשי. בברכה, דורית 21:00, 24 בדצמבר 2011 (IST)

או, זה פתרון שמספק אותי . כך אעשה. תודה רבה, רועי • שיחה 21:04, 24 בדצמבר 2011 (IST)

בהצלחה. חג שמח, דורית 21:06, 24 בדצמבר 2011 (IST)

חג שמח

חג שמח גם לך. RF - שיחה 14:37, 25 בדצמבר 2011 (IST)

תודה רבה, חג אורים שמח ויום נעים, דורית 14:44, 25 בדצמבר 2011 (IST)

היי דורית

כתבתי לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:06, 26 בדצמבר 2011 (IST)

לא ראיתי שום מייל. נסה לשלוח שוב. בברכה, דורית 00:08, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ניסיתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:14, 26 בדצמבר 2011 (IST)

השבתי. חג שמח, דורית 00:17, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ערכים שמחק מוטי ללא הצבעת מחיקה

הי בחזרה. נתקלתי במקרה בערך אברהם קורצוייל, שעמד על תלו כמעט 4 שנים עד שנמחק על ידי מוטי בעקבות תבנית חשיבות שהונחה על ידי הידוען האלמוני ב-2009. ההיתקלות שלי (ובעקבותיה הצלת הערך) הייתה מקרית לחלוטין, והיא הביאה אותי לתהות: האם נעשתה בחינה כלשהי של הערכים שנמחקו בפועל על ידי מוטי? חג"ש, אביעדוס • שיחה ל' בכסלו ה'תשע"ב, 04:38, 26 בדצמבר 2011 (IST)

בעקבות שאלתך והתקדים של מקסים - אולי כדאי לפתוח אסם דומה לערכים שנפגעו/הושפעו מפעילות כזו או אחרת של משתמשים אחרים... וראשון בהם (כפי שכתבתי בדף שיחה אחר) הייתי מציע לפתוח מחדש להצבעה את מזנון עובד. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 04:59, 26 בדצמבר 2011 (IST)

הניסיון לעבוד בשיטת מצליח מכוער לחלוטין. ההצבעה על מזנון עובד הייתה כשרה לחלוטין. הרדיפה אחרי כל מי שמעיז לתמוך במחיקה של ערכים חסרי חשיבות עוברת כל גבול. הניסיונות לפתוח הצבעות בנימוקים קלושים לחלוטין כדי להתחמק מטיעון ענייני (הרי אין כזה. הכל כבר נדון בעבר ונדחה) עובר כל גבול. די. צריך להניח לעבר ולהפסיק לנבור בו בכזאת אובססיביות. מישהו רוצה גם להאשים את מוטי ברצח קנדי? כי נראה שזה השלב הבא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:36, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ראשית, ההצבעות נבדקו, כך שוודאי שלא נפתח הצבעות מחדש כשהן כשרות. זו הטרחה של הקהילה לשווא. לגבי ערכים שמוטי מחק אני לא רואה טעם לבדוק באופן סיטונאי, מה עוד שבזמנו מחיקות של מוטי זכו לתשומת לב לא מועטה כך שלא ניתן לומר שהקהילה לא עקבה אחרי זה. אם רואים התערבות מאסיבית של בובות בדיון, אז אפשר לבחון את העניין שוב. אך לא תמיד הייתה מעורבות גדולה של בובות וקהילה שלמה לא טרחה לנמק בעד חשיבות. אם ערך נמחק וכיום יש לו חשיבות, אז אפשר ליצור דיון מחודש בשיחה שיכול (או לא) להוביל לשיחזור הערך. בברכה, דורית 13:46, 26 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא הייתי בתקופה ההיא כך שקשה לי להביע דעה לגבי הצבעה כזו או אחרת אבל נדמה לי שהבדיקה נערכה רק לגבי מספר חודשים קצוב (3?) כי מעבר לכך לא היו נתונים שנשמרו או משהו כזה. ולברוקולי - אינני מכיר את המשתמש הנ"ל ולא האשמתי משתמש ספציפי בדבר אלא רק הבעתי דעה שלאור הממצאים שנכתב עליהם רבות - אולי כדאי לבדוק דברים גם קצת יותר אחורה ובמקרה את דף דיון המחיקה ההוא קראתי לעומק בגלל דיון חשיבות אחר שנערך לאחרונה בנוגע למסעדה אחרת ברמת השרון (ששכחתי את שמה) ובמהלכו הובעה דווקא דעה על ידי אחרים נוספים כי מדובר בדף ערך שראוי לשקול את החזרתו. באיזה דף שיחה נהוג לפתוח דיון על החזרת ערך שנמחק? בדף השיחה או דף ההצבעה (שכנראה אורכב?) של אותו ערך? בברכה. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 13:52, 26 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים עם דורית, לא מדובר בכל כך הרבה ערכים שיש צורך בפעולה רוחבית, ובוודאי לא לפתוח דיון מיגע כאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:53, 26 בדצמבר 2011 (IST)

‏ALC, לפני שאתה טוען שבדקנו רק 3 חודשים, אני מציעה שתקרא את ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011. דורית 13:57, 26 בדצמבר 2011 (IST)

לא טענתי אלא שאלתי - זו משמעות סימן השאלה שהצבתי ליד 3 - בזמנו קראתי את רוב המלל שנכתב על הפרשה וזכרתי שהיה מדובר בתקופת זמן קצובה כלשהי שניתן היה לבדוק לגביה ואינני זוכר את אורכה - לכן אשמח לתשובותייך. לאריאל - תפקיד הביורוקרט הוא אכן מייגע לעתים, ככל הנראה, אבל ניתן להתנחם בפתגם: "יגעת ומצאת - תאמין". ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 14:00, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ALC, ראשית פנה למפעיל, עם נימוק, כדי שישחזר את הערך. אם הנימוק יתקבל, הערך ישוחזר כשהוא כבר נושא תבנית חשיבות, אותה יניח המפעיל, ובדף השיחה יעתיק את הנימוק שכתבת. לאחר מכן כתוב הודעה בלוח המודעות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:02, 26 בדצמבר 2011 (IST)

תודה אריאל. אני אפנה לעידו כי הוא גם השתתף בזמנו באותו דיון שהנושא עלה בו ואאל"ט, הוא אף הביע תמיכה מסוימת בשחזור אותו דף ערך של עובד. בברכה. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 14:08, 26 בדצמבר 2011 (IST)

הכל בדף הפרשה. אבל כנראה שנוח יותר שאני אחפש אז בבקשה: "הכללים שלהלן מתייחסים לכל ההצבעות שנערכו מאז 1 בינואר 2009. לטעמנו גם מועד זה הוא מוקדם, שכן עיקר ההטיות והשימוש בבובות קש חל החל מסוף 2009 ובמהלך 2010." אם תקרא את הדף בעיון, תראה הסברים נוספים ומלאים בעניין. בנוסף, במקום לבקש לשחזר, פתח דיון בדף השיחה והפנה מלוח המודעות. אם יהיו תומכים, פנה לבקשות. ראה למשל מה נעשה בשיחה:רונה-לי שמעון. אבל חשוב היטב לפני פתיחת הדיון אם אכן השתנו הנסיבות המצדיקות את הדיון המחודש ושיחזור הערך. דורית 14:09, 26 בדצמבר 2011 (IST)

תודה. משום מה זכרתי שקראתי באחד מעשרות הדיונים שנערכו, כי היכולת לבצע בדיקות של כתובות איי פי וזהות משתמשים מוגבלת למספר חודשים בלבד. קראתי את שנעשה בדף שיחה:רונה-לי שמעון ונדמה לי שכבר עשיתי משהו דומה אך בדף שיחה שאיננו ישירות של "מזנון עובד" אלא בדף שיחה:עדנה (מסעדה) שבו הובעה הסכמה מצד כמה משתתפים לשחזור אותו דף ערך. בכל מקרה, פניתי לפני מספר דקות לעידו בדף שיחתו כי הוא השתתף באותו דיון וגם בקיא בקריטריונים של דפי ערך העוסקים במסעדות ובתי אוכל למיניהם ואמתין לתשובתו. שוב תודה וחג שמח לכל הקוראים. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 14:23, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ברשות המתדיינים המכובדים, אבקש להחזיר את הפסקה לשאלה המקורית. מן הסתם, סביר שלרוב לא היה מדובר במקרים כגון זה שתיארתי; אבל אין סיבה שיהיה אפילו אחד כזה. אמרת ש"בזמנו מחיקות של מוטי זכו לתשומת לב לא מועטה כך שלא ניתן לומר שהקהילה לא עקבה אחרי זה" – למה הכוונה בדיוק? היה מי שהלך ובדק את המחיקות שלו רטרוספקטיבית? אביעדוס • שיחה ל' בכסלו ה'תשע"ב, 15:28, 26 בדצמבר 2011 (IST)

לא, בזמן אמת. למיטב זכרוני, היו דיונים והסתייגויות ממחיקות של מוטי כך שהיו מי שעקבו אחר מעשיו בהקשר זה. שנית, ללכת ולחפש את כל הערכים שמוטי מחק זה מוגזם. אם יש ערך שיש הסתייגויות לגביו, אז יש לפעול לגביו כמו כל ערך אחר. לשקול אם יש שינוי מהותי מזמן המחיקה, לכתוב בשיחה, להפנות מלוח המודעות ולפעול בהתאם לדיון. דורית 20:29, 26 בדצמבר 2011 (IST)

יש דברים הרבה יותר חשובים לעשות מאשר להתחיל לעבור עכשיו על כל המחיקות ועל כל דפי השיחה ולבדוק מי נימק ומי מחק. אם מישהו נתקל במקרה נקודתי שבעייתי בעיניו, אפשר לדון בזה, בדיוק כמו כל מקרה אחר שבו משתמש נתקל במחיקה והוא חולק על המפעיל שמחק. עידו • שיחה 20:48, 26 בדצמבר 2011 (IST)

לתשומת לבכם: שיחת משתמש:אני ואתה/בירורים. טישיו - שיחה 22:04, 26 בדצמבר 2011 (IST)

תודה טישיו וחג שמח, דורית 23:55, 26 בדצמבר 2011 (IST)

אין הרבה חשיבות לשאלה האם מניח תבנית החשיבות היה בבק"ש או משתמש "כשר". למיטב זכרוני, עד לא כל כך מזמן הנוהג היה שגם אלמונים יכולים להטיל ספק בחשיבות ערך (ואם טעיתי אז סליחה). מההיסטוריה עולה שהתבנית הונחה ב-26 בספטמבר, ועד ה-2 לאוקטובר (כלומר שבוע אחר כך) איש לא נימק חשיבות. כל מפעיל מזדמן היה אמור למחוק את הערך, והעובדה שמי שעשה זאת בפועל היה מוטי או שפוטי או זלוטי חסרת משמעות. קיפודנחש - שיחה 01:34, 30 בדצמבר 2011 (IST)

בהמשך לשיחתנו :)

את מוזמנת . אגב... חג שמייח. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 12:26, 27 בדצמבר 2011 (IST)

תודה, ערך מעניין :) כמו שכתבתי לך אתמול, כן ירבו ערכי נשים בוויקיפדיה. ואגב.. הייתי משלבת את הערת השוליים בתוך הטקסט כיוון שיש שם מעבר בין ליברלית לרפורמית. חג שמח גם לך! דורית 13:14, 27 בדצמבר 2011 (IST)

תודה רבה, משתדלת לסייע במנת כתיבתי על ערכי נשים. התייחסתי להערתך :). אגב.. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 13:35, 27 בדצמבר 2011 (IST)

תודה לך שכתבת את הערך :) ואגב.. דורית 15:50, 27 בדצמבר 2011 (IST)

לכבוד דורית

בהתאם לדברייך כאן, אין מקום לערכים עם יש בהם מקורות בשפה שאינך מבינה. מחקת את הערכים כנס מזרח, כנס מערב, ללא הצבעת מחיקה מתוך טענה כי "אין מקורות. יש ערך בוויקיפדיה הרוסית, מי שאינם דוברים את השפה אינם יכולים אפילו לנסות לבדוק את מהימנות הערך." או הערכים השירות הפדרלי הרוסי לביצוע עונשים, איוואן פוטילין שטענת כי יש "מקורות ברוסית בלבד. לא ניתן להצלבה." כי אינך דוברת רוסית? כך גם סק"א-1946 - מחקת בתואנה כי "יש ערך מקביל בוויקיפדיה הרוסית ובו מקורות. אך אין מקורות באנגלית למשל כדי להצליב מידע." שוב אותו טיעון שחוזר אחריו גם כאן בערך הסופר קאפ האוקראיני מקורות בויקיאינגליש - ברוסית ואוקראינית בלבד. גם זה לא הספיק לך וגם בערך לודמילה פוטינה: "יש מספר מקורות בויקי-אנגלית שאינם ברוסית, אך הם אינם מספיקים לבדיקת כלל הערך." - אז מה צריך להיות מספיק כדי שניתן יהיה לבדוק את הערך ולא לחפש תירוצים למחיקתו? הייתה בעיה לפנות למישהו שכן דובר את השפה ולבדוק? אם מטרת המיזם היא להציל כמה שיותר ערכים ולא לקטול את כותב הערכים, לא זה מה שנראה ממעשייך ופעולותייך באסם, חוץ מערכים שלא היו בהם מקורות ומחקת, בצדק עליי לציין, מחקת גם ערכים מתוך טענה כי היו בהם מקורות ברוסית בלבד וכי לא ניתן להצליבם ממידע בשפות אחרות. יש ערכים רבים שאין להם מקורות כלל ועודנם קיימים בוויקיפדיה וישנם ערכים עם מקורות באנגלית בלבד שלא ניתן להצליבם עם מידע בשפות אחרות, אבל הם לא נמחקו, למה כי באנגלית את שולטת וברוסית לא? יש הרבה ערכים כאלה וערכיו של מקסים, חרף פגמיו אינם היחידים. זוהי שרירותיות של ממש - וניצול יתר של "תפקידך" בוויקיפדיה. נוסף לכך - רשימת הערכים שנמחקו מתעדכנת בתדירות לעומת רשימת הערכים שטופלו, האומנם מטרת המיזם היא להציל את הערכים כפי שמצויין בגלוי, או לנקום במקסים, כפי שכנראה נראה מפעולותייך? ―192.114.91.245 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מקסים, אין כאן שום עניין בנקמה. עשית מספיק נזק, עזוב את הוויקיפדיה ומצא לך אפיקים אחרים להתעניין בהם. בהצלחה בלימודים, דורית 19:14, 28 בדצמבר 2011 (IST)

וולדורף-אסטוריה ירושלים

דורית שלום, נא חוות דעתך בשיחה:וולדורף-אסטוריה ירושלים#וולדורף אסטוריה ירושלים ‏dMy‏ • שיחה • 17:12‏, 29/12/2011 • ג' בטבת ה'תשע"ב

חיוויתי. ערב נעים, דורית 18:14, 29 בדצמבר 2011 (IST)

סתם שאלה

נכנסתי הרגע למונה עריכות שלי, להתעניין. שמתי לב שמרבית העריכות שלי (למשל בערך 60 עריכות רק היום), הן במרחב המשתמש - כי מדובר בכל העבודה על פורטל יפן. מלבד הבאסה של עניין ההצבעה פה (זה לא תורם ליכולת ההצבעה שלי בדיונים וחבל שכך - חשוב לי לקחת חלק בדברים שקורים פה), תהיתי מה יקרה עם זה כשהפורטל יועבר למרחב הערכים? האם זה ישנה בדיעבד את העריכות ויציג אותן אחרת? יעלים אותן? מה יקרה?

שבוע טוב :) Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 18:13, 29 בדצמבר 2011 (IST)

נדמה לי שמעולם לא בדקתי את זכות ההצבעה שלי... למיטב ידיעתי, כשמעבירים מארגז חול נניח למרחב הערכים, אז זה נחשב כחלק מהמרחב הנ"ל. יש יותר ערכים המוקדשים ליפן מאז התחלת המיזם? דורית 18:23, 29 בדצמבר 2011 (IST)

וגם כשמעבירים ממרחב אחד לאחר? כרגע זה במרחב המשתמש, וכשזה יהיה במרחב הערכים? (אגב ניתן להעביר את כל דפי המשנה של משהו באופן אוטומטי נכון? אחרת זה יהיה אפילו יותר כאב ראש). לגבי הדבר השני - עלייה בכמות כתיבת הערכים או במספרים הערכים הכללי? במספר הערכים בוודאי, לצערי לא נדמה שמשמעותי. אני מנסה כל הזמן להכניס עוד ערכים מעולם יפן לדברים דוגמת המקבץ השבועי, אבל לא בכוח אז זה אחד או שניים כל פעם. חוץ מזה - בגיאוגרפיה של יפן (ועכשיו גם תעופה ומוזיקה) יש אנשים שעושים דברים, בהחלט. קיוותי ליותר. מה דעתך על העניין? אני באמת חושב שיש פה הרבה פוטנציאל לא ממומש. (עד כמה שאני שונא את הביטוי הזה) Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 18:52, 29 בדצמבר 2011 (IST)

לכך כיוונתי. הרי גם ארגז חול, ואחת היא איך תקרא לו הוא במרחב המשתמש. העניין הוא, שאם ברצונך להצביע אז התרומות הללו אינן נחשבות עד שאתה מעביר למרחב הערכים. ולגבי המיזם, אין טעם להכריח. צריך לעשות דברים לאט לאט ולקוות שאחרים יצטרפו, להזכיר ולנסות לעודד אחרים להצטרף לכתיבה. במיוחד, למצוא מי שלדעתך יכולים לעזור ויש להם עניין ביפן ולהציע להם לסייע. דורית 20:11, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אוקי, וכן אני יודע - זה מבאס. היתרון שלפני חודשיים היה לי המון המון עריכות במרחב הערכים, וזה מכסה על היעדרותי בחודש שעבר. אז אני בסך הכול נדמה לי בסדר בעניין הזה. בכל מקרה, יש התקדמות בימים האחרונים, ואני גם מקווה שכל העריכות הרבות בנושא יפן שמופיעות עכשיו ב"שינויים אחרונים" כל היום ואני מניח שבהמשך השבוע גם, יחד עם הוספת יפן לרשימת מיזמים הבולטת, יתרמו. יהיה טוב - אני רק מקווה להתקדמות בקצב בריא :) מה איתך אגב? יפן זה לא הכוס תה שלך אני מבין? Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 20:14, 29 בדצמבר 2011 (IST)

דווקא ערכתי ערכים בנושא כשזה התחיל. אבל מעבר לכך שאני עסוקה, יש משימות רבות בוויקיפדיה שדורשות את זמני לצערי. אשתדל לחזור לכך מתישהו. דורית 20:19, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מגניב. וכן שמתי לב שאת עסוקה - בין השאר בלענות כל היום לשאלות מציקות כמו שלי סוף שבוע טוב שיהיה ותודה! Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 20:34, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אתה לא מציק :) אין על מה ולהית', דורית 20:44, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אהמ! מאד לא מומלץ לעבוד על פורטל במרחב המשתמש. בפורטל יש הרבה קישורים לדפים אחרים והעברה של גוש דפים כאלה כרוכה בבלגן יוצא דופן. אני ממליץ לך להעביר את הדפים למרחב הפורטלים בהקדם וכבר עכשיו להתחיל לתקן את הבעיות הטכניות שצפויות לצוץ לאחר ההעברה. ברגע שהפורטל יהיה מוכן, תקשר אותו מפורטל הפורטלים. עד שלא תקשר אותו, אף אחד לא יגיע אליו ואתה יכול לעבוד עליו כאילו היה ארגז חול לכל עניין ועניין. יוסי • שיחה 20:48, 29 בדצמבר 2011 (IST)

גישה מעניינת ויש מצב שנכונה. אבל - אני אחכה לדבר המומחית. דורית...? Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 20:54, 29 בדצמבר 2011 (IST)

דורית אוהבת שוקולד בטעם תפוז, ככה שאפשר להטיל ספק מראש בתשובה שלה. אני מצד שני, כבר כתבתי פורטל אחד, ואני גם אוהב כוסברה (לא בשוקולד שלי). תסיק את המסקנות לבד. יוסי • שיחה 21:18, 29 בדצמבר 2011 (IST)

סליחה, יש לך משהו נגד שוקולד בטעם תפוז?!?! Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 21:28, 29 בדצמבר 2011 (IST)

איך יכול להיות לי משהו נגד שוקולד בטעם תפוז? אין לי שום דבר נגד גפילטע, אבל לא הייתי שואל חובב גפילטע על מסעדה מומלצת או על בניית פורטל. יוסי • שיחה 21:34, 29 בדצמבר 2011 (IST)

ערן, עזוב אותו, הוא לא יכול לחכות שאעניש אותו במיטב המסורת אז הוא מנסה למשוך לי בקוקיות. הוא אגב, ואל תספר לו שאמרתי, יצר את אחד מהפורטלים הטובים בוויקיפדיה, אז למרות שיש לו טעם קולינרי מזעזע, אפשר לסמוך עליו בעניין זה (ורק בו). דורית 21:38, 29 בדצמבר 2011 (IST)

סיקרנת. באיזה פורטל מדובר? ואגב, ממש מקסים!.. אז את תומכת בהעברה למרחב הויקיפדי הפתוח? (אם כן - אעשה זאת מחר. אבל אני אשמח לעשות זאת בעצמי) Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 21:50, 29 בדצמבר 2011 (IST)

כדאי שההעברה תתבצע על ידי מפעיל, שיכול להעביר יחדיו את כל דפי המשנה. אני חושב שיש שתי אפשרויות, ולהלן החסרונות והיתרונות שלהם:

• שאחד מהמפעילים יעביר. יתרונות: גלוי לכולם. חסרונות: יעמיס לזמן רב על השינויים האחרונים.
• העברה על ידי בוט. יתרונות: לא מעמיס על השינויים האחרונים. חסרונות: לא גלוי באופן ברירת־מחדל. לשיקולכם, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:53, 29 בדצמבר 2011 (IST)

הדריכו אותי מבינים אמיתיים. למשל השמח בחלקו היקר, שלמרבה הצער חלקו כבר לא כולל את ויקיפדיה. ההסבר על בניית הפורטל במרחב הפורטלים ולא במרחב המשתמש הוא אחד מהדרכות רבות שקיבלתי. יוסי • שיחה 21:54, 29 בדצמבר 2011 (IST)

תגידו, לא לימדו אותכם שלא מתנגשים בדף הזה?? בכל מקרה, יוסי צודק בהקשר של בעיות עתידיות בהעברה. אבל עדיין לא הסכימו שתיצור את פורטל יפן, לכן גם זו בעיה שאי אפשר לעקוף אותה כרגע. בכל מקרה, כבר הייתי בסרט הזה של העברות פורטלים, אשתדל לסייע במחיקות וכו' כשתגיע השעה. דורית 21:55, 29 בדצמבר 2011 (IST)

כל עוד פורטל לא מקושר לשום מקום (לפורטל הפורטלים ולמרחב הערכים), הוא שקול לארגז חול. אם יוחלט שאין לפורטל הזה המקום, אז כל מה שצריך לעשות זה להשאיר אותו לא מקושר. ראיתי ש Ofekalef הציע לכתוב את הפורטל בארגז החול. הנוהל הזה מוזר ולדעתי מיותר בריש גלי. יוסי • שיחה 22:01, 29 בדצמבר 2011 (IST)

יוסי, לא חבל על הוויכוח? יעל י 22:04, 29 בדצמבר 2011 (IST)

ויכוח? איפה? יש גם מכות או שלא שווה לצאת למרפסת? יוסי • שיחה 22:10, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אומנם נולדתי בפסח, אבל מכות זה לא מבית המדרש שלי, תציע גזר אחר בבקשה, יעל י 22:13, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אני אשמח לשמוע את מה שיש לך לתרום לדיון הזה. יוסי • שיחה 22:22, 29 בדצמבר 2011 (IST)

יוסי, יש כאן עניין ייחודי למדי (למיטב זכרוני). כי אם לא מאשרים בניית פורטל, לרוב לא טורחים בעניין. לכן עולה השאלה, מה הסיכוי שנתחיל לראות עוד פורטלים כאלו שלא קיבלו אישור? וחשוב מזה, מה הסיכוי שהקהילה לא תהיה מרוצה מהעניין? דורית 22:26, 29 בדצמבר 2011 (IST)

לא הבנתי את כל מה כתבת. הבנתי שמדובר בפורטל מאושר למחצה או משהו כזה. לא הבנתי מהו העניין שלא טורחים בו.
למיטב הבנתי פורטל לא מאושר לא יתקיים, וכבר הסרנו כאלו פורטלים בעבר (הסיכוי שיקרה דבר כזה הוא נמוך למדי בגלל הקשר הישיר בין נסיון ויקיפדי והכרות\גישה לנהלים ומדריכים לבין יכולת כתיבת פורטל). אבל יש כאן בעיה טכנית רצינית בהעברת פורטל ממרחב אחד לאחר ומצד שני, כמו שציינתי מקודם, פורטל לא מקושר הוא פורטל לא קיים. אם יש כאן מקרה יחודי שצריך לקבל החלטה לגבי אישורו רק לאחר יצירת הפורטל, אז לדעתי רק אם העקרון של יצירת הקיר הבלתי נראה בין מרחב הפורטלים למרחב השמות עולה על הטרחה והריזיקה שבהעברה בין מרחבים, רק במקרה כזה אפשר לשקול להשאיר במרחב השמות. אני נוטה לחשוב שזה לא המקרה. יוסי • שיחה 22:39, 29 בדצמבר 2011 (IST)

יוסי מה הבעיה, אם יש מי שמוכנים להעביר במו ידיהם או בעזרת בוט את הדפים, לא הבנתי, וגם לא הבנתי מהו פורטל לא מקושר הוא לא קיים (על פי דקרט זה לא תקף), אשמח ללמוד, יעל י 22:44, 29 בדצמבר 2011 (IST)

יוסי, איך תבין? אתה לא בקטע של שוקולד-תפוזים. ובמילים אחרות, דיברתי על מדרון חלקלק. זה יכול להיגמר לא טוב בטווח הרחוק. היה עדיף אם האישור היה ניתן קודם ליצירת הפורטל. פתרון אחר הוא לבקש מאלו שהשתתפו בדיון על יצירת הפורטל להביע דעתם על העברתו למרחב הערכים ולבהיר שהפורטל לא יהיה מקושר עד שתסתיים העבודה וינתן אישור "מלא". דורית 22:50, 29 בדצמבר 2011 (IST)

זו בדיוק הפואנטה לדעתי (רק שלא מדובר בהעברה למרחב הערכים אלא למרחב הפורטלים). אגב, לא שחיתי בעומק הדיון על פורטל יפן, ובכל זאת נשארתי עם הרושם שלא בדיוק התגבש שם קונסנסוס.
יעל, בימיו של דקרט לא היה אינטרנט. אם יש לך דף אינטרנט שלא עולה בחיפוש של גוגל, אז הדף הזה לא קיים מבחינת מחפשי מידע. אותו דבר לגבי דף שנמצא במרחב הפורטלים שלא מקושר למרחב הערכים. מבחינת הקוראים הדף הזה לא קיים מכיוון שאין דרך סבירה בעולם שהם יגיעו אליו. לא דרך החיפוש וגם לא דרך בדיקת כל הקישורים בכל המאה ומשהו אלף ערכים בוויקיפדיה. הבעיה בהעברה שמדובר במאות דפים (מיוחד:דפים_המתחילים_ב/פורטל:גאורגיה/ ולפעמים באלפי דפים מיוחד:דפים_המתחילים_ב/פורטל:היישוב/) שצריך להעביר ומדובר בדפים שקשורים אחד לשני בקישורים פנימיים שהופכים לחסרי תועלת לאחר העברה. מכיוון שהם ממשיכים לקשר לכתובת הישנה של הדפים. אם תוסיפי לזה את הסיבוכיות המובנית ממילא בארכיטקטורה של פורטלים, תקבלי בלגן. יוסי • שיחה 23:04, 29 בדצמבר 2011 (IST)

היה שם קונצנזוס שהנושא ראוי לפורטל, אבל שאין מספיק ערכים כרגע. אני מציעה להשאיר הודעה בדף ההוא, אם לא יתנגדו אני אעזור לו להעביר את הדפים כדי שיוכל לעבוד במרחב הפורטלים. דורית 23:09, 29 בדצמבר 2011 (IST)

או שנעשה את מה שהצעת או שנלך עם זה לפרלמנט בצורה מסודרת ויעילה. במקרה הראשון, נדמה לי שרק אופק הציע שם ארגז חול. אני אוודא את זה, אשאל אותו ישירות (אתה קורא את זה אופק, לא?) ואשאיר הודעה בדיון שמה ליתר המשתתפים. יוסי • שיחה 23:40, 29 בדצמבר 2011 (IST)

ברור שפרלמנט. יש רק בעיה אחת, טרם האשמת אותי בניצול מעמדי לרעה. זה תנאי מקדים להשגת חמש חתימות. דורית 23:45, 29 בדצמבר 2011 (IST)

עד כמה שאני זוכר, להשיג חתימות היה ממש קל. רק שחבורת המפעילים עושי דבריך מיהרו לחסום את החותמים בטענת קש של בובות קש תוך ניצול המומנטום של הפרשיה הרדיואקטיבית ויצרו איום פוטנציאלי וממשי על חותמים אחרים שפחדו להיחסם. פעם הבאה תשחקי הוגן ואז נראה אותך. כמו שכתב בן אמוץ, "חרא, אם תזרוק על קיר, גם אם לא ידבק, הוא ישאיר סימן". יוסי • שיחה 23:56, 29 בדצמבר 2011 (IST)

טוב מאד, ראוי שאנשים יפחדו. פחד הוא הבסיס ליחסים קהילתיים מצויינים. ז"א מצויינים לי, אבל למי אכפת. דורית 00:04, 30 בדצמבר 2011 (IST)

מוזר יוסי אבל לא ממש הבנתי את הסגנון, ממש חידה! וגם אטמי האוזניים שלי כבר לא מה שהיו פעם; את הלילה אצטרך כנראה לבלות עם ניטשה, אולי זרטוסטרא יפתור לי, יעל י 00:07, 30 בדצמבר 2011 (IST)

הו! אם תפגשי את זרטוסטרא, הרגי אותו. או שתתני לו שוקולד בטעם תפוז. יוסי • שיחה 00:30, 30 בדצמבר 2011 (IST)

אני יודעת שבדף הזה להרבות בהזחות זה ספורט מקובל, אז תוכלנה להתעלם מהשבירה ולהמשיך בהזחה כטוב בעיניכן. לשאלה המקורית: אם מבוצעות הרבה עריכות בדף מסוים, ולאחר מכן הדף עובר למרחב אחר, אחרי ההעברה העריכות נספרות במרחב החדש (וכמובן גם בכיוון ההפוך: כשהדף יעוף אחר כבוד בחזרה למרחב המשתמש, מספר העריכות ב"מרחב הראשי" יקוזז חזרה. זה כמובן עובד רק אם מעבירים את הדף ב"העבר" - אם עושים העתק/הדבק אז נספרת עריכה יחידה - השרת לא כזה חכם שהוא יודע מה מקור התווים שהודבקו. אבל אם אנחנו (כלומר אני) מדברים על העברות והעתקות: דודה, הדף הזה שוקל כבר חצי טון. מאתיים קילו זה הגבול העליון לדף שיחה, אז אנא ממך, ארכבי. ממש אין תירוץ לדף שיחה ששוקל חצי טון ומכיל שיחות מאב תשע"א, כשחנוכה של שנת תשע"ב כבר מאחורינו. אמנם זה לכאורה דף השיחה "הפרטי שלך", אבל ראוי להכיר בעובדה שהדף הזה שייך כבר מזמן למרחב הציבורי (יורדת מתיבת הסבון שהובאה במיוחד לצורך זה). שנה טובה, שבת שלום, ערב טוב או בוקר טוב ושנה טובה (ולסמואים שבינינו - אל תקטרו על הפסד של יום: אני הפסדתי פעם שבוע וחצי, ולא בגלל הזזת קו התאריך - סתם פטריה). כבוד - קיפודנחש - שיחה 01:53, 30 בדצמבר 2011 (IST)

נו, זאת גם תרומה לדיון , תודה רבה על המענה המסודר וחיזוק דברי דורית Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 15:44, 31 בדצמבר 2011 (IST)

פורטל לא מקושר

אין לי כוח לחפש בדיוק איפה להגיב, אז אני שובר. אני מסכים באופן עקרוני שהעברת פורטל בנוי למרחב הפורטלים ממרחב המשתמש היא פעולה מסורבלת שאין כמותה. כשהצעתי לבנות את הפורטל בארגז חול, לא ידעתי שתתבצע בו עבודה מאסיבית, אלא חשבתי שיהיה רק המבנה שלו, ואולי עוד איזה חמישה דפי משנה. אני מסכים לגמרי שעדיף לא לעבוד עליו בארגז חול, כי אז יהיה מסורבל מאוד. עם זאת, אני לא מסכים עם האמירה „פורטל לא מקושר הוא פורטל לא קיים“; אני לא חושב שקישרתי את פורטל:לוחמה אווירית למקום כלשהו, ובכל זאת, הוא ודפי משנה שלו מופיעים החל בתוצאה השנייה בגוגל בחיפוש „לוחמה אווירית” (ראו כאן). אני לא יודע מהו הפתרון המתאים במקרה הזה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:26, 30 בדצמבר 2011 (IST)

נדמה לי שיש איזו שורת קוד שמונעת אינדוקס ע"י המנוע של גוגל. אם אני מבין נכון, השורה היא

__לא_לחיפוש__

יוסי • שיחה 12:59, 30 בדצמבר 2011 (IST)

הבעיה היא בעצם ההעברה למרחב הפורטלים פורטל שלמעשה טרם אושר. מקושר או לא, זה הוצאה ממרחב פרטי לכללי ללא הסכמה בסופו של דבר. לכן הדרך הטובה ביותר בעיני היא להשיג הסכמה עקרונית לפורטל שלא יקושר (ולא ימצא בחיפוש). אם זו תינתן, פתוחה הדרך להעברה. דורית 17:17, 30 בדצמבר 2011 (IST)

למעשה הבעיה העיקרית היא אכן כתיבה של פורטל שלא אושר. אולי עדיף במקרה הזה לחזור לנקודת המוצא הבעייתית ולפתור אותה? כן פורטל יפן או לא פורטל יפן? כן, כן. לא, לא. בינתיים הבנאדם התחיל לכתוב תוכן היסטורי לכל יום מהשנה, הוא כבר יצר גלריות לתמונות והידעת? וציטוט נבחר וכולי והתחיל למלא אותן. אחרי כמה שעות עבודה שהוא ישקיע נצטרך להודיע לו שכל הזמן שהוא הקדיש היה לשווא? יוסי מחשבון אחר - שיחה 17:58, 30 בדצמבר 2011 (IST)

בסופו של דבר, הדרך היעילה לפתור את הבעיה היא לכתוב עוד ערכים בנושא יפן ואז לקבל אישור של "כן". זה לא שהעבודה תרד לטימיון. הוא מחוייב, מספר הערכים יגדל וברור שהנושא ראוי לפורטל. בעניין ההעברות וכו' אני אעזור. אבל באמת כדאי גם לשאול, כמה בכלל הפורטל הזה מתקדם עד עכשיו? ערן, התוכל להסביר? בהערכה גסה, כמה "דפים" למשל יצרת עבור הפורטל? דורית 18:14, 30 בדצמבר 2011 (IST)

קצת סדר

וואו. כמה שעות לא הייתי בוויקיפדיה (יותר נכון כמעט יום), ומה הלך פה אז אנסה לסכם ראשית, כדי לראות שהבנתי מה הלך פה וכדי לאפשר לדיון להמשיך מסודר - אני סובל (לא כזה סובל אבל נו מילא, עברית שפה קשה) מADHD ובלי זה אני לא חושב שאצליח לעקוב.

אז ככה -

• כולם מסכימים שצריך להעביר למרחב אחר כדי למנוע באלגן בהמשך. נכון?
• יש דרכים מעשיות לבצע את זה ויש גם מי שיבצע - אני כמובן אשמח ומוכן לקחת בזה חלק, ואני מבין שיש כלים יעילים לביצוע (אגב, אופק, אני נוטה להאמין שעדיף משהו של המפעילים - זה שזה יופיע ויהיה ניתן לאתר בדיוק מה נעשה, יאפשר לנו למצוא בקלות יותר תקלות, שבוודאי יהיו לא?). מוסכם?
• אין, או כמעט שאין (אהיה זהיר בדברי) בעיות עקרוניות שעלו לגבי פורטל יפן. ללא ספק מדינה עם היסטוריה, תרבות, גיאוגרפיה, ושאר מאפיינים יחודיים, מרתקים, ובולטים - ועם פוטנציאל ערכים עצום. אני חושב שעל זה הסכמנו בדף שם - הדעות פשוט היו חלוקות לגבי האם יש מספיק ערכים בעניין והם מספיק טובים. גם כן, מוסכם?
• יש להעלות את נושא ההעברה לדיון, במסגרת קהילה כזאת או אחרת. דיון בפרלמנט, פתיחת הדיון מחדש בעמוד הצעות הפורטלים... לא הבנתי מה סוכם בעניין הזה, אם בכלל. אשמח להבהרה.

ועכשיו, לגבי השאלה -

• הפורטל מתקדם יפה, לדעתי. עד לפני זמן ממש לא רב הוא היה במצב של שני כותבים שאחד מהם הוא אני. בתקופה האחרונה הצטרפו שלושה, ועוד כמה ויקיפדים הביעו עניין ורצון לעזור ולתרום. הוקם מיזם, שגדל מבחינת כמות הערכים שבו (לכתיבה, ולשיפור), באופן סביר ובכמות מספקת. עד עכשיו הוכחלו מתוכו כ15% אחוז אך אני מקווה לעלייה. אני מנסה לשבץ כמה שיותר תוכן בנושא יפן בוויקי - במקבץ השבועי למשל אני משתדל להכניס כמה שיותר ערכים בנושא יפן. אני יודע שיש עוד המון עבודה לעשות במיזם, אבל עוד נקודה שהבנתי בימים האחרונים - ככל שאתקדם יותר בהשלמת מבנה הפורטל (למשל, התחלת העבודה שעשיתי על "היום בהיסטוריה" והוספת הגיאוגרפיה של יפן בעמוד הראשי של הפורטל), אוכל להוסיף עוד ערכים חסרים (למשל, דמויות מעניינות שראיתי שחוגגות ימי הולדת בתאריכים כאלה או אחרים, תוך חיפוש בויקי האנגלית כדי להכניס ל"היום בהיסטוריה" של הפורטל) לרשימה וגם לעבוד על עוד.

לסיכום - להגיד שהושלמו מלא ערכים? לא. בערך 20 עד עכשיו (שאני יודע עליהם, יש מצב שעוד כמה), לגבי הורחבו אין לי מושג. אבל אני רואה עלייה ובעיקר התקדמות גדולה בגיבוש כיוון ודרך המיזם, וזה מאוד חיובי ומשמח

מה דעתכם?

• שבוע טוב, Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 22:37, 30 בדצמבר 2011 (IST)

אנחנו מנסים לעזור לך, לכן ראוי שתקרא את הדיון. אך ננסה לתמצת לך, כי המסקנות שלך לא חופפות לחלוטין לדיון לעיל.

1. ליפן מגיע פורטל. זה נושא ראוי.
2. אין הסכמה ליצירת הפורטל כל עוד אין מספיק ערכים - מכשלה שטרם עברנו.
3. יצרת פורטל לפני הסכמה - לא ניתן להעביר למרחב הפורטלים.
4. יצירת פורטל במרחב האישי - יוצרת בעיות רבות. הראשונה במעלה עליה הצביע יוסי היא הצורך בעבודה טכנית רבה לאחר ההעברה. אבל אני הסכמתי לעזור באשר למחיקות ושות'.
5. יוסי השאיר הודעה בויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש#פורטל:יפן בהתאם להצעתי, כדי לבדוק האם הקהילה מסכימה להעברה למרחב הפורטלים למרות שאין אישור להקמת הפורטל כדי שתוכל לעבוד עליו שם ובתנאי שהפורטל לא יהיה מקושר לשום מקום.
6. באופן עקרוני, מומלץ להתמקד בערכים לפני יצירת הפורטל.

שבת שלום, דורית 23:57, 30 בדצמבר 2011 (IST)

היי דורית לא נכון יהיה להגיד שלא קראתי את כל הדיון (אתמול בעיון, עכשיו עברתי עליו שוב) - אבל רציתי להבין מה, כמה, ואיפה הבנתי נכון עכשיו זה בוצע ואפשר להמשיך הלאה. האם כמות הערכים והגדילה מראות התקדמות שבעיינך היא מספקת בשביל להעביר אל מחוץ למרחב המשתמש?

לגבי ערכים - אני על זה! Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 12:24, 31 בדצמבר 2011 (IST)

העיקר שהכל מובן בסופו של דבר, הביקורת המרכזית נגד יצירת פורטל הייתה שאין מספיק ערכים כעת ליצירתו. ברגע שיהיו, איני רואה מדוע יסרבו להעברה מהמרחב האישי למרחב הפורטלים. לכן השקעה בעוד ערכים היא שתביא להעברה מהירה יותר של הפורטל מהמרחב האישי למרחב הכללי. דורית 15:20, 31 בדצמבר 2011 (IST)

הבנתי תודה על חוות דעתך והנכונות לסייע Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 15:22, 31 בדצמבר 2011 (IST)

נו, יוסי אשם וייענש בהתאם. במילים אחרות, בבקשה. דורית 15:24, 31 בדצמבר 2011 (IST)

כאילו לא גרמתי מספיק נזק, אמשיך ואמליץ לערן. עזוב את הקישוטים של הפורטל (הידעת?, היום בהיסטוריה וכולי), מה שחשוב למתנגדים לעליית הפורטל במצב חסר של ערכים אלו ענייני הליבה, ההיסטוריה, התרבות וכולי. אם תתמקד בפיתוח חלקים אלו בפורטל, יקל עליך להביא את הפורטל למצב עליה לאוויר. זה גם יצמצם את המאמץ העתידי בהעברת הפורטל למרחב הפורטלים. מכיוון שזה לא כרוך ביצירת עשרות עד מאות דפים אלא הרבה פחות. יוסי • שיחה 18:42, 31 בדצמבר 2011 (IST)

היי יוסי. אני עובד בדיוק כרגע על כתיבת סמלים חשובים בנושא (דוגמת חותם יפן, חותם הקיסר). לגבי ערכי הבסיס - בוצע גיאוגרפיה, עובדים על הדגל, ויש מצב שמישהו גם לקח על עצמו (הוא עוד לא התפנה לזה) את הערך הכללי של מוזיקה. אני מאוד אשמח לעזרתך בהרחבת עמוד הערכים המבוקשים של המיזם. אם תוכל לעזור ולהוסיף שם דברים שבעיינך הם קרייטים - זה יהיה ממש מעולה אותו דבר גם לגבי ערכים לשיפור Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 19:19, 31 בדצמבר 2011 (IST)

תרגמתי פעם את 47 הרונין. אבל קשה לי להאמין שאני עומד להקדיש זמן נוסף לנושא היפני. חוץ מזה שיהיה לכם בהצלחה. יוסי • שיחה 20:35, 31 בדצמבר 2011 (IST)

לא נורא, תודה בכל מקרה ושנה אזרחית טובה שתהייה! Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 02:01, 1 בינואר 2012 (IST)

העצמה נשית!

היי הכנתי כרגע תבנית למשתתפי מיזם יפן, היא פה. הבעיה - אני לא מצליח להבין איך לאפשר כזה גם עם הפרמטר "משתמשת". אז.. איך עושים זאת? אשמח גם לחוות דעתך על התבנית עצמה. Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 17:56, 31 בדצמבר 2011 (IST)

מת'נייט כבר תיקן :) בהצלחה, דורית 18:23, 31 בדצמבר 2011 (IST)

ראיתי, תודה :) Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 18:26, 31 בדצמבר 2011 (IST)

מנוטר אוטומטית

שלום,

התנגדת פעם ל"מנוטר אוטומטית" (שיחת ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים). בתור תחליף לזה הצעתי את "מנטר אוטומטית", אבל יש אנשים שלא אהבו את זה. עדיין חשוב לי למצות את הדיון ההוא, כי המצב הנוכחי לא טוב. נראה שיש הרבה אנשים שמוכנים לקבל את "מנוטר אוטומטית". את עדיין מתנגדת לזה?

אנא הביעי דעה בויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת.

תודה רבה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:08, 1 בינואר 2012 (IST)

השבתי. ההתנגדות שלי שם לא הייתה בבחינת הרג ובל יעבור בכל מקרה, רק הצביעה על מורכבות מסויימת בתרגום. יכול להיות שצריך לחשוב על זה באופן אחר. למצוא שם קולע שהוא לא תואם לתרגום אבל מסביר טוב יותר את המשמעות. דורית 18:13, 2 בינואר 2012 (IST)

תודה.

אגב, שמת לב שמילת הנו"ן כבר לא מופיעה בהעדפות? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:52, 2 בינואר 2012 (IST)

לא, לא שמתי לב. תודה!! דורית 20:03, 2 בינואר 2012 (IST)