שיחת תבנית:אישיות

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

• ארכיון 1
• הסבה לתבנית:סופר
• הסבה לתבנית:במאי
• הסבה לתבנית:מנהיג
• ארכיון 2

מקום מגורים

מציע להסיר. פרמטר במחלוקת כפי שניתן לראות בדיון בדף שיחה זה ובארכיון השיחה (4 מתנגדים, אפס תומכים). לשמחתי מבדיקה מדגמית לא נעשה בו שימוש שכיח ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:10, 19 בינואר 2016 (IST)

נגד הסרה. כפי שניתן לקרוא בארכיון הדיונים האינסופיים בתבנית:מדען, זו הפשרה ההוגנת שהגענו אליה. שם זה נקרא "ארצות מגורים". בורה בורה - שיחה 17:17, 19 בינואר 2016 (IST)

ומה היא אמורה לבטא בתבנית זו ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:43, 19 בינואר 2016 (IST)

את מקום המגורים. בורה בורה - שיחה 02:11, 20 בינואר 2016 (IST)

שימוש בפרמטר "רוחב" בתבנית:אישיות

שלום, בתחתית דף התבנית רשום כי ניתן להשתמש גם בפרמטר "רוחב" כדי לקבוע את רוחב התבנית/המסגרת. באיזה יחידות מידה משתמשים (סנטימטרים, וכו')? והאם רושמים זאת פשוט כפרמטר נוסף? Kiki - שיחה 21:04, 10 ביולי 2016 (IDT)

אכן יש שם פרמטר "רוחב" אבל אני לא רואה שהוא בשימוש. לא משנה מה תגדיר, זה לא משנה את הרוחב. אי מציע להסיר מהתעוד ומהתבנית. פרמטר כזה אינו מקובל ורוחב התבנית ברוב התבניות נקבע על ידי רוחב התמונה. בורה בורה - שיחה 02:03, 11 ביולי 2016 (IDT)

תודה. ניסיתי להקטין את התמונה מ-200px ל-150 ול-100 אבל מה שקרה זה רק שהתמונה קטנה והמסגרת נשארה באותו גודל. אז איך מקטינים גם את המסגרת? Kiki - שיחה 11:56, 11 ביולי 2016 (IDT)

לא מקטינים מסגרת לפחות מ-250. : משתמש:Mikey641, אנא הסר את הפרמטר המיותר הזה ואם יש, גם את הפונקציונליות שמאחוריו. בורה בורה - שיחה 19:26, 19 ביולי 2016 (IDT)

בורה בורה, בוצע - שני התיקונים--Mikey641 - שיחה 01:00, 20 ביולי 2016 (IDT)

הצעה ל{{אישיות}} ואולי אפילו לתבניות נוספות(?)

― הועבר לדף שיחת תבנית:אין תמונה אוטומטית

הוספת "שם בשפת המקור" בתבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע הוספה רוחבית של "שם בשפת המקור" בכל התבניות הרלבנטיות. זהו פרמטר חשוב שכבר היום מופיע בהרבה תבניות. ניתן לאכלס אותו אוטומטית מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 05:35, 7 ביולי 2016 (IDT)

בעד הנדב הנכון - שיחה 10:01, 7 ביולי 2016 (IDT)

בעד רק איזה פרמטר מויקינתונים אתה מתכוון להשתמש? או איך אתה יודע מהי שפת המקור? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:56, 7 ביולי 2016 (IDT)

כאן נמצאת שפת המקור בקוד של שתי אותיות (למשל en) לועזיות: { {#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P1705|1|mainsnak|datavalue|value|language}} הנדב הנכון - שיחה 21:52, 7 ביולי 2016 (IDT)

שם בשפת המקור מוויקינתונים הוא "P1705". נדב, לא משתמשים בקיצורים אלא בשדה האמור. פשוט וקל. בורה בורה - שיחה 23:47, 7 ביולי 2016 (IDT)

כן! ולא! בפתיח לא נהוג לכתוב דאוטפול סאונד (שם בשפת המקור: Doubtful Sound). אם אנחנו רוצים לשמור על המבנה הנ"ל אנחנו צריכים גם לדעת מהי שפת המקור. הנדב הנכון - שיחה 12:49, 8 ביולי 2016 (IDT)

מה הן התבניות הרלוונטיות? ומהי שפת המקור? בדרך כלל השם בשפת המקור מופיע במשפט הפתיחה של הערך ויחד עם השפה כמו שנדב העיר. אני לא בטוח שיש מקום להוסיף את זה לכל התבניות בצורה גורפת ובכלל לא בטוח שלרוב התבניות. כמו כן בתבניות אישים זה לא בהכרח מתאים כאשר לא ברור שיש שפה אחת כזו וברור מה היא (למשל אדם שנולד במקום אחד, ואת רוב חייו הבוגרים חי במקום אחר?) ערן - שיחה 15:25, 8 ביולי 2016 (IDT)

אם זה נפתר בפתיח אותו פתרון ייושם גם לתבנית. המקרים הבעייתים הם אחוזים בודדים אז שינוי גורף ותיקון פרטני ייקח הרבה פחות זמן מעדכון ידני הנדב הנכון - שיחה 15:49, 8 ביולי 2016 (IDT)

מתאים בול לתבניות אישיות גם אם זה כבר מופיע בפתיח. גם תאריך הלידה בפתיח... ויקינתונים יחזיק את השפה הרלבנטית ביותר. נדב, לא הבנתי את ההערה שלך. תוכל לתת ערך לדוגמה. בורה בורה - שיחה 20:09, 8 ביולי 2016 (IDT)

ראשית כל, ראוי לציין שהפרמטר כבר נוסף באופן גורף לתבניות רבות ללא דיון מוקדם ובניגוד לכללים (ראו כאן וכאן), כך שהדיון הזה מבוצע רק בדיעבד, דבר שראוי לגינוי. במידה ויוחלט שאין לפרמטר הזה מקום בכל התבניות או בחלקן, יהיה צורך להסיר אותו מהתבניות אליהן הוא נוסף ללא דיון (ההוספה בוצעה ב-17 ביוני על ידי מייקי).
לגופו של עניין, אני מוצא את הפרמטר הזה מיותר בתבניות רבות. ראו למשל בערך מצודת אל-מסמכ - נראה לגמרי לא נחוץ (מדובר באחת מהתבניות שהפרמטר נוסף אליה ללא דיון). אפשר בהחלט להסתפק במה שמופיע בפתיח. נטען שתאריך הלידה מופיע גם הוא הן בפתיח והן בתבנית, ולכן גם השם בשפת המקור יכול להופיע הן בפתיח והן התבנית. העניין הוא שתאריך הלידה הוא פרמטר קריטי בערכי אישים ולכן הוא נחוץ בתבנית. השם בשפת המקור פחוץ נחוץ שם. מה גם שבמקרים רבים עשוי להופיע שם כיתוב בשפה שהקורא העברי הממוצע לא יצליח לקרוא, כך שהפרמטר יהיה פחות יעיל. פרט לחיפוש מהיר בגוגל אין בו תועלת, אולם חיפוש מהיר בגוגל ניתן לעשות גם דרך מה שמופיע בפתיח. חשוב לדאוג לא להעמיס על התבניות פרמטרים רבים שאינם נחוצים על מנת שהמידע החשוב לא יבלע בין מידע רב שאינו נחוץ.
תבניות ספציפיות שייתכן שיש לפרמטר מקום בהן הן תבניות שעוסקות ביצירות שלעתים מקבלות שמות שונים בעברית (סרטים, ספרים וכו') . עמרי • שיחה 21:09, 8 ביולי 2016 (IDT)

גם תבנית:מפת מיקום מוויקינתונים שהוכנה על ידי משתמש:ערן נוצרה ללא בדל דיון, ולא שמעתי אותך קובל. ושם מדובר על תבנית שלמה שחייבת בדיון, ולא שדה בודד שיש מקום לשיקול דעת. חבל להתפס לקטנות, הצמד בבקשה לדיון ענייני ולא להאשמות. בורה בורה - שיחה 21:16, 8 ביולי 2016 (IDT)

בורה בורה, התכוונתי לכך שבפתיח מצויים השם המדויק של שפת המקור - אנגלית, צרפתית רוסית - ואילו בתבנית נרשם "שם בשפת המקור". יש הגיון באחידות. וגם אני חושב שהשם בשפת המקור הוא אחד הפרמטרים שראוי שיוצגו בתבנית. אם כבר, אפשר היה להוריד אותו מהפתיח (עקרונית, מעשית ברור שזה חסר טעם) הנדב הנכון - שיחה 22:32, 8 ביולי 2016 (IDT)

אני לא מנטר את כל השינויים במרחב התבניות. אני עוקב אחר תבניות מסויימות, ואם משהו מבוצע שלא לפי הכללים אני קובל. בנוגע ל"הצמד בבקשה לדיון", ציינתי לעיל שאני מוצא את הפרמטר הזה מיותר ברוב התבניות. חוץ מחיפוש מהיר בגוגל זה לא נותן דבר. המקרים היחידים בהם אני מוצא אותו נחוץ הוא עבור יצירות שקיבלו בעברית שם שונה (סרטים וספרים למשל). עמרי • שיחה 00:01, 10 ביולי 2016 (IDT)

לא אביע דעתי בנושאים בהם איני עוסק. בערכי כדורגל הרבה יותר חשוב לדעתי לציין תעתיק של השם המלא (מה שלא קיים כיום, לפעמים אף לא בפתיח), ולא שם מלא בשפה שהרוב המוחלט מבין קוראי העברית אינו יודע לקרוא. בנוסף, התעתיק הנ"ל, ייתכן שמספיק שיופיע בפתיח. אם איני טועה, זה המצב ברוב הוויקיפדיות (ספרדית, גרמנית, צרפתית, איטלקית; למעט אנגלית שבה לעיתים זה מופיע כתוספת לתעתיק באנגלית, בכותרת העליונה של התבנית (שם המועדון), אך לא בערכי שחקנים. לדעתי אנחנו דומים לשאר הוויקיפדיות, שאחוז נמוך יותר מקוראיהן קוראים יפנית/ערבית/הודית, ולא לוויקי-אנגלית). סאבעלוטודו - שיחה 17:20, 10 ביולי 2016 (IDT)

אתה מתכוון ל-IPA? כי אני בעד שיהיה בתבנית בנוסף אבל לא בפתיח, אני אישית מתעלם ממנו אבל טוב שהוא ישנו. אותו הדבר גם לקבצי קול - זה מידע חושב מחד, אך לא מעניין (לדעתי) את מרבית הקוראים מאידך ולכן טוב שיהיה במקום פחות מרכזי הנדב הנכון - שיחה 17:58, 10 ביולי 2016 (IDT)

IPA‏ (P898) קיים כמובן בוויקינתונים וניתן להוסיף אותו לתבנית אם רוצים. בורה בורה - שיחה 18:04, 10 ביולי 2016 (IDT)

אני מתכוון לתעתיק עברי מדויק. סאבעלוטודו - שיחה 03:24, 11 ביולי 2016 (IDT)

ברגע שהשדה קיים, תוכל להוסיף איזה תעתיק שאתה חושק בו. בורה בורה - שיחה 18:11, 11 ביולי 2016 (IDT)

אם כך, תהיה כפילות בין הפרמטר המוצע לפרמטר "שם מלא". בכל מקרה, אני מסכים עם סאבעלוטודו. מה שחשוב זה התעתיק, ולא הכתיב בשפת המקור. הבעיה בפרמטר הזה שהוא עשוי להציג מידע יחסית טריוויאלי מצד אחד (למשל, שמות בשפות מהאלפבית הלטיני) או מידע לא חיוני לתבנית מצד שני (דוגמת שפות שהקורא העברי לרוב לא מסוגל לקרוא). אני לא רואה שום צורך להוסיף את הפרמטר הזה לתבניות. אפשר להסתפק בכיתוב שמופיע בפתיח. עמרי • שיחה 23:50, 13 ביולי 2016 (IDT)

לא הבנתי מה הכפילות. יהיה שם בשפת המקור, כמו שיש היום בהרבה תבניות, ערבית, רוסית, סווהילית, ויהיה תעתיק בתקן IPA או בעברית אם מישהו יכניס. אלה שני דברים שונים. בורה בורה - שיחה 00:18, 14 ביולי 2016 (IDT)

בנוגע לכפילות, לא הבנתי נכון את מה שנכתב לעיל, אז תשכח מזה. על כל פנים, להוסיף תעתיק בתקן IPA לתבנית זה ראיון נוראי. אחוז הקוראים שמסוגלים לקרוא את הדבר הזה הוא מזערי. לתבנית צריך להוסיף רק את הפרמטרים שיכולים לתת סקירה מהירה ממבט חטוף. תעתיק בתקן IPA הוא לא כזה. על כל פנים, יש בעיה עם הוספה גורפת של "שם בשפת המקור" כשלא בטוח שזה נחוץ בכל מקום. לכל מקום שזה כן ייכנס בסופו של דבר, אני סבור שעדיף שזה יופיע בראש התבנית מתחת לכותרת (כמו בתבנית:עיר למשל). כשזה מופיע כפריט כמו בערך ברק אובמה זה נראה רע. עמרי • שיחה 00:55, 14 ביולי 2016 (IDT)

אני לא הצעתי IPA / תעתיק, זה סאבעלוטודו הציע. אני אמרתי שאם רוצים להוסיף זה זמין בוויקינתונים ואפשר לדרוס אצלנו בעברית. אני מבין שאתה טוען שיש מקום לשם של אובמה באנגלית, רק המיקום מפריע לך. בהנחה שמסכמים על מיקום קבוע, אתה עדיין מתנגד לדרך הזו גם בתבניות אחרות? בורה בורה - שיחה 02:20, 14 ביולי 2016 (IDT)

כשאני אומר תעתיק (עברי), אני מתכוון לשם מלא. אלא שהשם המלא לא צריך להיות תרגום השם, כפי שמופיע היום בהרבה מקרים (כי אז, למשל, הצירוף העברי "מועדון הכדורגל" מכסה צורות רבות של צירופים לועזיים, הן באותה שפה והן בשפות שונות ולא ניתן להבדיל ביניהם), אלא תעתיק שלו. כל דבר אחר מיותר בעיניי (בכדורגל). סאבעלוטודו - שיחה 10:10, 14 ביולי 2016 (IDT)

בתבנית:קבוצת כדורגל יש שם כבר שדות "שם" ו"שם מלא". כתוב בשם מלא מה שאתה חושב שצריך להיות. בורה בורה - שיחה 18:16, 17 ביולי 2016 (IDT)

שם בשפת מקור בהחלט חסר לי בתבניות (תבנית שחקן למשל). אני חושש ממשיכה אוטומטית מויקינתונים ולא רואה סיבה שלא להקליד ידנית. אני מסכים עם עמרי: הכי יפה שיופיע ממורכז מתחת לכותרת התבנית בעברית. Liad Malone - שיחה 11:00, 18 ביולי 2016 (IDT)

"לא רואה סיבה שלא להקליד ידנית"? גם אני לא רואה סיבה, אבל בפועל זה לא קורה. מצער שאחרי שלוש שנים אנשים עדיין לא סומכים על ויקינתונים. ממה בדיוק אתה חושש? הנתונים שם מנוטרים ומבוקרים פי מה מאשר אצלנו. בורה בורה - שיחה 11:22, 18 ביולי 2016 (IDT)

אני חושש מזה: שיחה:אביחי מנדלבליט#דיווח על טעות. נתונים כאלה לא צריכים להתוסף אוטומטית. Liad Malone - שיחה 10:41, 19 ביולי 2016 (IDT)

כאשר יש נתון מקומי הוא גובר וזה מה שקרה גם שם כך שתאריך הלידה הזה מעולם לא הוצג. מעבר לזה, מי שתיקן בוויקינתונים הוא מישהו מהוויקיפדיה העברית שבאותה מידה יכול היה לעדכן גם מקומית. האם אתה חושש גם מזה? כי אם כך, שום נתון אף פעם לא אמין... בורה בורה - שיחה 10:49, 19 ביולי 2016 (IDT)

לא חושש גם מזה, אבל את זה קל לגלות. אני לא חושב שצריך לייבא נתונים כאלה באופן אוטומטי מבלי שנוכל לראות בהיסטוריה מי הוסיף ומתי. בהקשר זה אני רוצה להבין: אם הנתון המקומי כבר היה קיים ולכן "חסם" את הייבוא מויקינתונים, באיזה שלב ניתן היה לגלות שקיים נתון מדויק יותר בויקינתונים ואנחנו לא יודעים עליו? זה לא מחטיא את המטרה בעצם של הייבוא האוטומטי הזה? Liad Malone - שיחה 11:02, 19 ביולי 2016 (IDT)

אפשר לראות כל שינוי שנעשה בערך בוויקנתונים. אני עובד הרבה עם ויקנתונים, ספציפית גם עם קטגוריה שעוסקת באי התאמה בין מה שכתוב בויקיפדיה העברית ומה שמוזן בוויקינתונים. בכל מה שקשור לערכים שאינם אודות ישראל הסיכוי שהטעות אצלנו גדול בהרבה. הדיון פה הוא על שדה בשפת המקור ואני לא מאמין שהעורכים כאן דוברים כל שפה באותה רמה של עורכי וויקנתוניםף ברוב במקרים זה יהיה העתק הדבק מויקיפדיה האנגלית. חשוב לרכז שגיאות מוויקנתנים כדי שנדע למנוע אותן בעתיד, אבל מאמין שמול כל שגיאה כזו אוכל להציג לפחות 3 בויקיפדיה העברית. הנדב הנכון - שיחה 11:06, 19 ביולי 2016 (IDT)

עיצוב שם בשפת המקור

הועבר משיחת תבנית:מנהיג 00:22, 25 ביולי 2016 (IDT)

בהרבה ערכים היישור לשמאל של השם בשפת המקור, המופיע ישירות מתחת לתמונה, ממש צורם לעין (לפחות בעיניי). ראו למשל מייק פנס (אני עכשיו שיניתי שם את היישור כך שיהיה לימין, אבל תשוו לגירסה הקודמת שהייתה עם יישור לשמאל).

בדוגמאות שמופיעות כאן יש כיתוב בעברית מתחת לתמונה ולכן זה לא נראה צורם, אבל כשאין כיתוב מתחת לתמונה זה לא יוצא יפה. רק לי זה צורם? אוריאל, Orielno - שיחה 20:45, 24 ביולי 2016 (IDT)

אוריאל, העברתי את הדיון שפתחת בשיחת תבנית:מנהיג לכאן כיוון שזה נוגע לתבניות נוספות שבהן מוצג (או יוצג בעתיד) שם בשפת המקור. כיום יש שתי צורות עיקריות להצגה של שם בשפת המקור:

• בכותרת התבנית - למשל כמו בתבנית:אישיות (לדוגמה: ויליאם שייקספיר)
• בשדה בתוך התבנית שנקרא "שם בשפת המקור" - כמו בביל קלינטון או מייק פנס

כאשר השפה המקורית היא אנגלית, היא נכתבת משמאל לימין ולכן נראה לי הגיוני שהיישור יהיה בהתאם, ולטעמי זה לא צורם. אפשר גם לקבוע סטנדרט אחיד שבכל התבניות שבהן מופיע שם בשפת המקור הוא יופיע בראש התבנית כמו אצל שייקספיר. ערן - שיחה 00:28, 25 ביולי 2016 (IDT)

Orielno, כבר הייתה החלטה כאן באולם הדיונים, לפני חודש חודשיים, שמיישרים לפי השפה וכך זה מיושם בתבניות. לא ברור לי למה לקחת החלטה על דעת עצמך בערכים אלה לשנות את זה. אני משנה את זה אלא אם יוחלט אחרת. בורה בורה - שיחה 06:32, 25 ביולי 2016 (IDT)

לא קיבלתי החלטה, פשוט רציתי להדגים את ההבדל, כי קצת קשה להסביר את זה בלי להראות את זה, לכן עשיתי את זה בערך אחד בלבד.

הסיבה לכך שהעליתי את הנושא היא שהדוגמאות שהובאו בדף התבנית היו כאלו שבהן בניגוד לרוב המקרים דווקא העיצוב יצא טוב - בגלל שהיה כיתוב מתחת לתמונה, ולכן חשבתי שאולי לא ניתנה תשומת לב מספקת לתוצאה של העיצוב כשיש תמונה בלי כיתוב מתחתיה.

אבל אם אני היחיד שזה נראה לו צורם, אז לא משנה. אוריאל, Orielno - שיחה 07:04, 25 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:38, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

הסרת שם בשפת המקור

― הועבר מהדף שיחת משתמש:ערן
מדוע אתה מבצע הסרה המונית? בדיון שהועבר לשיחת תבנית:אישיות#הוספת "שם בשפת המקור" בתבניות:

• בעד: בורה בורה, משתמש:Mikey641, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:הנדב הנכון, משתמש:Liadmalone (בעד השדה, התנגד למשיכה אוטומטית מוויקינתונים מה שאכן לא קורה)
• נגד: משתמש:Little Savage, משתמש:סאבעלוטודו (לא ממש התנגד, התייחס ל-IPA בערכי הכדורגל), ערן (כנראה, לא בטוח שזו התנגדות מלאה)

בקיצור, אין שחר למשפט "לא הייתה הסכמה בדיון" ויש לשחזר את מבנה התבנית עם השם בשפת המקור. בורה בורה - שיחה 07:58, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

• תבנית:מבנה ‏ (נוכחי) [שחזור 2 עריכות]
• תבנית:אנדרטה ‏ (נוכחי) [שחזור 2 עריכות]
• תבנית:מוזיאון ‏ (נוכחי) [שחזור 2 עריכות]
• תבנית:מוסד אקדמי ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• תבנית:ימה ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• תבנית:קבוצה אתנית ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• תבנית:קשרים ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור 2 עריכות]
• תבנית:בית מלון ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• תבנית:סלע ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• מ תבנית:מפרץ ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• תבנית:בית חולים ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון) (נוכחי) [שחזור עריכה אחת]
• תבנית:אנדרטה ‏ (לא הייתה הסכמה בדיון)

בורה בורה - שיחה 08:03, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

לא הייתה הסכמה בדיון להכנסה של "שם בשפת המקור" לכל התבניות באופן אוטומטי. הדיון נפתח לאחר שLittle Savage שהתנגד לשילוב אוטומטי של השדה בכל תבנית העיר שלפני שילוב השדה בתבניות נדרש דיון. בדיון לא הייתה הסכמה לשילוב של שדה זה בכל התבניות באופן אוטומטי. ערן - שיחה 09:35, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

אנחנו שנינו קוראים את אותו הדיון? הדיון נפתח במילים "מציע הוספה רוחבית של "שם בשפת המקור" בכל התבניות הרלבנטיות. זהו פרמטר חשוב שכבר היום מופיע בהרבה תבניות.". כמו שהראיתי לעיל הייתה לזה הסכמה רחבה בדיון. על כן הוא תקף לכל התבניות הרלבנטיות. לא ברור לי איך הגעת לזה שאין הסכמה. בורה בורה - שיחה 09:42, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

הפרמטר הזה הוסף לתבניות רבות ללא דיון ובניגוד למקובל. את הדיון פתחת אחרי שערן העיר לך על כך שההוספה של הפרמוטר התבצעה שלא לפי הפרוטוקול. ברגע שלא התקבלה הסכמה להוסיף את הפרמטר באופן גורף, אזי שהיה צריך להסיר אותו מכל התבניות עליהם לא התקיים דיון באופן נקודתי. עמרי • שיחה 10:40, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

לא זכור לי המהלך בדרך שאתה מתאר, אבל מה זה משנה? היה דיון והתקבלה החלטה. מילא היה מסיר אותו לפני הדיון, אבל עכשיו? אחרי שהתקבלה החלטה גורפת? אין שום צורך בדיון נקודתי היות ודיון זה מכסה את כל התבניות הנ"ל. בורה בורה - שיחה 10:46, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

היה דיון ולא התקבלה בו החלטה. ערן - שיחה 21:39, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

מה זאת אומרת לא התקבלה החלטה? אני ארכבתי את הדיון לאחר זמן רב וכשהיה רוב תומך ברור. זכור לך הדיון בשיחת תבנית:קבוצת כדורגל#תארים בתבנית:קבוצת כדורגל? היה שם רוב דחוק ביותר וזה הספיק לך לקבל החלטה. למה אתה מזגזג? בורה בורה - שיחה 22:03, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

אנא קרא את הדיון במלואו מחדש. כאמור לא התקבלה בו החלטה ולא היה בו רוב. ערן - שיחה 22:28, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

אני כנראה לא יודע לספור. ספור לי בבקשה את כל המשתתפים שנראה איך הגעת למסקנה שאין רוב. אשמח גם שתראה לי היכן היתה החלטה בדיון בשיחת תבנית:קבוצת כדורגל#תארים בתבנית:קבוצת כדורגל. החלטה שכל כך חשובה לך. בורה בורה - שיחה 01:07, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

לא ברורה לי העמדת פני השה הזאת. הפרמטר הוסף על ידי מייקי, אחרי בקשה שלך, לתבניות רבות וללא דיון. ערן העיר לך על כך, ומאוחר יותר פתחת דיון להוספה גורפת של הפרמטר. צויין בדיון שהוא תקף לכל התבניות אליהן הוא הוסף ללא דיון (כלומר, אין הסכמה --> התבניות משוחזרות). בדיון היו דעות לפה ולשם, והוא הסתיים ללא שום הסכמה, כאשר נשארו כמה וכמה פינות פתוחות. כלומר, אין הסכמה, ועל כן הפרמטר הוסר מכל מקום אליו הוא הוסף ללא דיון. התלונה שלך תמוהה. גם בוצעה הוספה של הפרמטר ללא דיון בניגוד למקובל, וגם אתה מתלונן שהוא מוסר אחרי שלא התקבלה החלטה בדיון שפתחת בעצמך. עמרי • שיחה 02:20, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

גם אתה לא יודע לספור? מה יותר קל מלספור בעדים ודעות? את מי ברשימה לעיל לא הקציתי נכון? מה נשאר פתוח? מה הספירה שלך? זה שאתה נגד ויש מולך חמישה בעד לא מקנה לך זכות וטו. ואם אתה מחפש הסכמות, היכן ההסכמה בעניין קבוצות הכדורגל? מוזר ששניכם מתעלמים מדיון דומה בו לא הייתה כלל הסכמה. בורה בורה - שיחה 05:06, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:47, 11 בספטמבר 2016 (IDT)

חוסר אחידות בתצוגת שם בשפת המקור

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
קיימת היום חוסר אחידות. בתבנית:עיר, תבנית:מדען, תבנית:פילוסוף או תבנית:אישיות ואחרות השם נמצא בכותרת בצבע, שורה מתחת לשם בעברית. בתבנית:ספורטאי, תבנית:סרט או תבנית:תוכנית טלוויזיה ואחרות, השדה מופיע כשדה תוכן יחד עם שאר הפרמטרים. מציע ליצור אחידות ולשים את שם בשפת המקור בכותרת, כמו בתבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 19:30, 19 באוקטובר 2016 (IDT)

בעד --‏Mikey641 • שיחה 19:32, 19 באוקטובר 2016 (IDT)

בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:45, 19 באוקטובר 2016 (IDT)

בעד Mbkv717 • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ז • 09:23, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

החלטה: שם בשפת המקור יופיע בכותרת, כמו בתבנית:עיר. משאיר את ההחלטה כאן יומיים אם למישהו יש השגות. בורה בורה - שיחה 01:19, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

שאלה בעניין, האם ההחלטה חלה גם על תבנית:מנהיג? כי אם כן לא נראה שהיא יושמה בתבנית הנ"ל. בברכה--יום טוב - שיחה 20:52, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

היא לא יושמה כי הדיון מסתיים רשמית רק כשהוא מאורכב. כדי למנוע מחלוקות בעתיד רשמתי כאן את ההחלטה הכללית ומשאיר עוד יומיים עד לארכוב. בורה בורה - שיחה 20:55, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

סבבה, תודה על התגובה המהירה--יום טוב - שיחה 20:59, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

מארכב וזה רשמי. בורה בורה - שיחה 15:13, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 15:15, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

הופעת גיל לתבנית המייצגת שתי נשים

בערך אביגיל ובריטני הנזל קיימת תבנית אישיות. מדובר בשתי אחיות שחולקות גוף אחד. בתבנית כתוב 'בת 26' אבל מדובר בשתי נשים ולכן צריך להיות כתוב בנות 26 או גיל 26. אפשר לטפל בזה? והאם תבנית אישיות מתאימה בכלל לערך שעוסק בשני אנשים ויותר? תודה. דוג'רית - שיחה 13:48, 15 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:Mikey641, משתמש:Kotz, אני חושב שאפשר לפתור את זה על ידי הוספת מלל או שליחת פרמטר ל{{עטיפה}} כך שאם שולחים "בנות" או "בני" הוא עדיין יחשב את הגיל, אבל ישתול את המילה "בנות" במקום "בת". בורה בורה - שיחה 15:21, 15 בנובמבר 2016 (IST)

אם אני לא טועה, דיברנו כבר על תאומות, וקוץ אמר שאין סיכוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 15 בנובמבר 2016 (IST)

1. תבנית אישיות צריכה להיות בערך על אישיות; לא בערך על צמדים, שלישיות, תאומים והרכבים מוסיקליים.
2. במקור תוכננה אופציה לקחת את המידע לא מויקינתונים המקושר לערך אלא ממקור אחר. בזמנו זה לא בוצע בגלל שלא היה את היכולת הזו בויקיפדיה העברית. יתכן שכבר אפשר.
3. במקרה הנוכחי אני חושב שצריך לשים בגוף הטקסט את {{גיל לערכי אישים}} וזהו. ‏«kotz» «שיחה» 18:26, 15 בנובמבר 2016 (IST)

[1] [2] [3] ‏«kotz» «שיחה» 18:43, 15 בנובמבר 2016 (IST)

{{אישיות}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להסיר/לשנות כמה שדות בתבנית.

1. הסתרה + מוסתר - למה שזה יהיה נחוץ?

   בעד בורה בורה - שיחה 02:38, 24 בינואר 2017 (IST)

2. השקפה דתית ==> דת (לפי שם התווית)

   נגד. ראו שיחת תבנית:אישיות/ארכיון 1#שמות של פרמטרים בורה בורה - שיחה 02:38, 24 בינואר 2017 (IST)

   אז למה התווית היא דת? קורא רגיל לא יודע ששם הפרמטר הוא השקפה דתית ורואה רק "דת"--‏Mikey641 • שיחה 14:18, 24 בינואר 2017 (IST)

   צודק. צריך לשנות את השם בתצוגה. אם לדעתך/לדעתכם הדיון ההוא ארכאי, אפשר לדון בזה שוב. בורה בורה - שיחה 14:22, 24 בינואר 2017 (IST)

3. חינוך ==> השכלה (לפי שם התווית)

   בעד בורה בורה - שיחה 02:38, 24 בינואר 2017 (IST)

4. מפלגה פוליטית + תקופת כהונה + תואר - להסיר - אם מישהו משתמש בפרמטר הזה צריך להעביר אותו ל{{מנהיג}}

   נגד עד שאראה כמה דוגמאות אם אכן ניתן להעביר אותם ל{{מנהיג}} בורה בורה - שיחה 02:38, 24 בינואר 2017 (IST)

   בורה בורה קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון--‏Mikey641 • שיחה 21:28, 1 בפברואר 2017 (IST)

--‏Mikey641 • שיחה 19:15, 23 בינואר 2017 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בורה בורה. אוקיי. אז מה שאתה צריך לעשות הוא רק להסב את |חינוך= ל|השכלה=. ובנוסף להסיר את הסתרה+מוסתר. הרביעי והשני לא נחוצים.--‏Mikey641 • שיחה 14:34, 3 בפברואר 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 14:42, 3 בפברואר 2017 (IST)

בסדר, אבצע. שיניתי בתבנית את התצוגה דת ==> השקפה דתית, כפי שהסכמתי לעיל. בורה בורה - שיחה 14:43, 3 בפברואר 2017 (IST)

בורה בורה תודה. אני בינתיים הוספתי ויקינתונים--‏Mikey641 • שיחה 14:46, 3 בפברואר 2017 (IST)

בורה בורה. גם להסיר את "פרמטרים נוספים". פרמטר לא בשימוש על פי {{פרמטר נוסף}} שמאפשר הוספה פיראטית של שדות לא רצויים--‏Mikey641 • שיחה 14:54, 3 בפברואר 2017 (IST)

היה רק ערך אחד עם תוכן ב"פרמטרים נוספים" וגם הוא לא היה חוקי. מסיר את הפרמטר. בורה בורה - שיחה 15:50, 3 בפברואר 2017 (IST)

לאחר זמן: השדות מפלגה פוליטית + תקופת כהונה + תואר הושמטו בצורה רשלנית למרות ההתנגדות. כ-1,000 ערכים נפגעו מזה. החזרתי את השדות שבמילא היו בערכים וב-TD. בורה בורה - שיחה 00:09, 26 ביוני 2018 (IDT)

ציון כפול של פרס אוסקר בתבנית אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית אישיות שבערך מרלון ברנדו ישנם שני קישורים זהים לפרס אוסקר לשחקן הטוב ביותר. אני מניחה שזה נובע מהעובדה שברנדו זכה פעמיים בפרס האוסקר, אבל באופן שזה מוצג זה פשוט לא נראה טוב. זה יוצר כפילות שאין לה מקום. אני מניחה שזה קשור לשאיבת נתונים מוויקינתונים. אם אני זוכרת נכון, היה משהו דומה בזמנו בתבנית של רונית אלקבץ ותיקנתם את זה. לתשומת לבכם. דוג'רית - שיחה 22:00, 25 בינואר 2017 (IST)

יש לך זיכרון טוב. כל מה שאמרת נכון. במטותא, העלי את זה בוויקיפדיה:ויקינתונים/בעיות. שם דנים בדברים כאלה. בורה בורה - שיחה 22:40, 25 בינואר 2017 (IST)

תודה. לא ידעתי על קיומו של דף זה. אני אעביר לשם את ההודעה (מניחה שיש להעתיק אותה לדף השיחה שם). דוג'רית - שיחה 09:51, 27 בינואר 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:35, 8 בפברואר 2017 (IST)

ביטול שאיבה של דת מוויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שאיבת דת מוויקינתונים מכניסה טקסט מוזר ובמקרים מסוימים גם שגיאות לערכים.
דוגמה ראשונה - נצרות: אם בוויקינתונים יש "נצרות" וגם את הזרם בנצרות, השאיבה תציג בצורה: נצרות, נצרות פרוטסטנטית. דבר שאינו רצוי ואינו מקובל וכותב רגיל אינו היה כותב אותו. הפתרון לבעיה זו הוא להפוך את השאיבה לשאיבה כזו שבה זה מציג רק את הערך הראשון בוויקינתונים, נצרות. דבר זה יוצר בעיה אחרת: אם בן אדם המיר את דתו, לדוגמה מרטין לותר זה יציג רק את הדת הראשונה שלו נצרות קתולית ולא גם את נצרות פרוטסטנטית. מה שמביא אותי לבעיה השנייה
דוגמה שנייה - המיר את דתו. מרטין לותר המיר את דתו מנצרות קתולית לפרוטסטנטית, בשאיבה מרובה, זה יציג "נצרות קתולית, נצרות פרוטסטנטית" דבר שיוצר מצג שווא כאילו יש לו 2 דתות. בשאיבה רגילה ולא מרובה המצב עוד יותר גרוע, זה יציג רק נצרות קתולית שהיא בכלל הדת הקודמת
מתייג את tomtom שהעלה את הבעיה--‏Mikey641 • שיחה 17:08, 23 בינואר 2017 (IST)

אני מתנגד להסרה של הפרמטר "מרובה" בדת. ראו למשל מרטין לותר. הוא היה גם קתולי וגם פרוטנסטנטי. אנו לא מעלימים מידע. היו לו שתי דתות בשני זמנים שונים. אותו דבר ז'אן-מארי לוסטיז'ה המפורסם ועוד עשרות תחת קטגוריה:יהודים מומרים ובנותיה. אין סיבה להציג רק את הדת הנוכחית אם היו דתות נוספות בעבר. הניסיון לפתור בעיה ספציפית שהיתה בוויקינתונים, על ידי שינוי התנהגות רוחבי של תבנית, אינו נראה לי ראוי, וזה מה שקורה פה. שימו לב שבקטגוריות אנו כן מציגים מספר דתות בערכים אלה! בורה בורה - שיחה 17:21, 23 בינואר 2017 (IST)

זה לא העלמת מידע. מוסיפים את הדת האחרונה. בדיוק כמו שעל טום ארנולד, נוצרי שהתגייר ובחיים, אף אחד לא יכתוב בתבנית מידע נצרות אלא רק יהדות. ובכללי זה לא העלמת מידע. הוא מופיע בערך.

אני אעלה את זה לדיון במזנון. האם יש להציג את הדת הנוכחית או גם דתות קודמות. הוספה של דתות קודמות יוצרת מצג שווא כאילו הוא בעל כמה דתות.

זה לא ניסיון לפתור בעיה ספציפית, אלא ניסיון לפתור בעיה רוחבית שמופיעה כנראה גם בעוד הרבה ערכים ומטעה קוראים.

"קטגוריה:יהודים מומרים" היא לא דת ולכן אנחנו לא ”מציגים מספר דתות בערכים אלה” אלא רק כותבים שהאדם היה בעבר יהודי.

--‏Mikey641 • שיחה 17:33, 23 בינואר 2017 (IST)

מייקי, האם בפרמטר הרלוונטי בויקינתונים נעשה שימוש בעדיפות לנתונים השונים. כי יכול להיות שהפתרון הוא לשאוב רק מעל עדיפות מסויימת? Nimrodbr - שיחה 17:46, 23 בינואר 2017 (IST)

Nimrodbr בהקשר לאיזה דוגמה אתה מדבר? הראשונה או השנייה?--‏Mikey641 • שיחה 17:51, 23 בינואר 2017 (IST)

השאלה רלוונטית בעיקר לדוגמה הראשונה. כי אם העדיפות של אחת מהן (נצרות/נצרות פרוטסטנטית) גבוה יותר מהשנייה אז אפשר לוודא שרק אחת תוצג. הדבר גם משליך על הדוגמא השנייה, כי אז צריך לוודא שהדבר לא גורם לבעיה בתצוגה בין שתיהן. Nimrodbr - שיחה 20:29, 23 בינואר 2017 (IST)

Nimrodbr, הדוגמה הראשונה כבר לא רלוונטית כעת. הרצתי בוט על איזה 200 ערכים בוויקינתונים ותיקנתי את זה.

הדוגמה השנייה עדיין בעייתית, מפני שנגיד בd:Q9554#P140 יש גם את הדת הקודמת וגם את זו שעבר אליה, בוויקינתונים, זה מוצג ברור. אבל אצלנו, זה יוצג בצורה "נצרות קתולית, נצרות פרוטסטנטית". דבר שיוצר מצג שווא כאילו הוא משתייך ל-2 זרמים בנצרות ואינו תקין.

--‏Mikey641 • שיחה 23:02, 23 בינואר 2017 (IST)

זה פשוט מאוד! לכל אחד יש תאריך התחלה ותאריך סיום. כך צריך להציג את זה בתבנית והכל בא על מקומו בשלום. בורה בורה - שיחה 23:16, 23 בינואר 2017 (IST)

קל להגיד שזה פשוט אבל קצת יותר קשה לבצע. אם זה כל כך פשוט תעשה את זה. בכל מקרה, אם מישהו המיר את דתו, הדת הראשונית שלו לא צריכה להיות מוצגת. בדיוק כמו שאם אני עכשיו מתנצר, אני לא אגדיר את עצמי כ"יהודי (1999-...) נוצרי (...)" אלא כ"נוצרי".--‏Mikey641 • שיחה 23:33, 23 בינואר 2017 (IST)

אפשר להוסיף לצד הדת שהומרה "(הומר)". אני חושב שזה פותר את הבעיה. Geagea - שיחה 23:41, 23 בינואר 2017 (IST)

Geagea, ומה אתה עושה עם מרטין לותר וכמוהו? בורה בורה - שיחה 02:13, 24 בינואר 2017 (IST)

כוונתך שהמרה מנצרות קתולית לנצרות פרוטסטנטית אינה המרת דת?Geagea - שיחה 02:20, 24 בינואר 2017 (IST)

אפשר ליצור פירושון חדש שיקרא המרת השתייכות דתית שיכלול:

• המרת דת
• החלפת זרם בנצרות
• החלפת זרם באסלאם (אם יש)

Geagea - שיחה 02:30, 24 בינואר 2017 (IST)

איני תאולוג, אבל נראה לי שמעבר זרמים באותה דת אינו המרת דת. יהודי רפורמי שהופך להיות אורתודוקסי, אינו נחשב שמי שהמיר את דתו. בורה בורה - שיחה 02:34, 24 בינואר 2017 (IST)

ישנן שתי אפשרויות. המרת דת או המרת זרם דתי. לדעתי אפשר לזהות אותם מוויקינתונים. נשאר רק למצוא מילה מתאימה בעברית שתתאר מעבר בין זרמים באותה דת. במקום הומר אפשר גם לכתוב לשעבר או לפני (מה שיכול להתאים לאנשים חיים). Geagea - שיחה 02:43, 24 בינואר 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:41, 12 בפברואר 2017 (IST)

איחוד תבניות לאישיות

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים ערן - שיחה 08:37, 23 בפברואר 2017 (IST)

לדעתי יש מספר תבניות שיש לאחד לתבנית אישיות

1. אדריכל

הבדלים

פרסים (שבכל מקרה מתאים לכל אישיות) ופרויקט ידוע (שהוא בעצם "פעילות בולטת")

1. ממציא

הבדלים

המצאות עיקריות (פעילות בולטת), ארצות מגורים (מקום מגורים), פרסים והנצחה (כמו שכתבתי באדריכל)

1. שחקן

הבדלים

שם במה (כינויים נוספים), סוגה מועדפת, פרסים (כמו השאר), דמות ידועה, בכורה, שפה מועדפת (מתאים לכולם), עיסוקים אמנותיים בולטים אחרים (מקצוע), IMDb.

1. במאי

הבדלים

עיסוק (מקצוע), סוגה מועדפת, יצירות בולטות (יכול להיות פעילות בולטת), הושפע מ, השפיע על

הדגשתי את הפרמטרים שלא קיימים ב{{אישיות}} --‏Mikey641 • שיחה 16:54, 7 בינואר 2017 (IST)

נגד חזק יום אחד, כשיהיו מספיק תבניות פרמטריות, אני אציע למחוק את תבנית אישיות. להפוך את כל התבניות הפרמטריות לבעלות מראה אחיד - זה רעיון מצוין, שהוצע כאן למעלה. לאחד את התבניות פיזית זה רעיון מאוד גרוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:24, 7 בינואר 2017 (IST)

משתמש:Mikey641 מה אתה אומר על איחוד של ארכיטקט עם אמן וממציא עם מדען? הנדב הנכון - שיחה 10:51, 8 בינואר 2017 (IST)

הנדב הנכון, אני מאוד בעד לזה. ממציא ומדען זה בדיוק אותה התבנית וכך גם ארכיטקט ואמן--‏Mikey641 • שיחה 10:53, 8 בינואר 2017 (IST)

הצבתי מזמן תבנית איחוד בשיחת תבנית:אדריכל, בינתיים אין רוב הנדב הנכון - שיחה 10:59, 8 בינואר 2017 (IST)

את מדען וממציא היה כדאי לאחד למדען. הבעיה היא שעל תבנית מדען מוטלות כל מיני הגבלות ואיסורים ומידע מוסתר, ולא בא לי שהגבלות אלה יחולו גם על ממציאים. לכן בשלב זה אני נגד איחוד. שחקן ובמאי גם קרובים, אבל עד שלא יאוכלסו כל ערכי הבמאים אני נגד, כדי לא להפיל אותם לבית הקברות הכללי של שחקנים. אלמלא הדיון ההזוי במזנון כבר מזמן היינו מסיימים עם זה. אם מישהו לוקח על עצמו לסיים את הרשימה בשיחת תבנית:במאי/הצבה בערכים, אתמוך במיזוג לשחקן. בורה בורה - שיחה 19:14, 14 בפברואר 2017 (IST)

הפרמטר "השקפה דתית"

אולי עדיף לשנות ל"השתייכות דתית"? בדרך כלל הכוונה לציין את דתו של האדם, שהיא הדת שאליה הוא משתייך. לא תמיד היא זהה להשקפה שלו. בן עדריאל • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז 15:53, 25 ביוני 2017 (IDT)

עיין בדפי השיחה הקודמים. היו דיונים רבים עד שהגענו למונח זה שמקובל על כולם. בורה בורה - שיחה 17:40, 25 ביוני 2017 (IDT)

כיתוב תמונה; תואר

ההנחיה היא תמונה: [[תמונה:imagename.jpg|250px|כיתוב]] . בטיוטה:קתרינה, דוכסית קנט הוספתי כיתוב (והסרתי), זה לא בא לידי ביטוי. למה? חזרתי • ∞ • שיחה 21:22, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

אין כזאת הנחייה. בתבניות הכיתוב בא בשדה הכיתוב. ישנה טענה שמוגבלי ראייה לא יכולים לקרוא את הכיתוב רק את הכיתוב בתמונה. אני לא סובר כך. בכל אופן כאשר יש שם תוכן, ניתן לראות אותו רק במעבר עכבר מעל התמונה. בורה בורה - שיחה 04:09, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

בורה בורה, ודאי שיש כזו הנחיה: בהסבר לתבנית, הרי לא המצאתי את זה. בכל מקרה – הוספתי. מה לגבי "תואר"? הוא קיים בתבנית שבדף הטיוטה אך לא מוצג. חזרתי • ∞ • שיחה 05:19, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

כדי שהתואר יופיע, צריך שתהיה "שושלת". במרחב הערכים זה נשאב אוטומטית אבל אתה בטיוטה... הוספתי ידנית וזה עובד. בורה בורה - שיחה 05:42, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה... חזרתי • ∞ • שיחה 05:47, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

תקלות בתבנית לאחר השדרוג

• התבנית מציגה את העיפרון ליד השדה מקום לידה / פטירה גם אם בפועל הנתונים קיימים בתבנית, כאשר תאריכי הלידה והפטירה נשאבים. הדבר יוצר מצג שווא כאילו מקום הלידה / פטירה נשאב, ולא היא
• אם רוצים לדכא את תאריך הלידה / פטירה עם סימן "-" מסיבה כלשהי, הסימן "-" מופיע בתצוגה ואפילו מופיע לידו עיפרון. סימן ה"-" מיועד לדכא שאיבה בלבד ואינו אמור להיות מוצג. כנ"ל על מקום לידה / פטירה! בורה בורה - שיחה 03:21, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

תאריכי לידה ופטירה עבריים

כדאי להוסיף. אביעדוס • שיחה 00:01, 6 בדצמבר 2017 (IST)

חסר תרגום

אשמח לקבל הפניה איפה היה דיון להוספה ההמונית והשגויה במקרים רבים של "חסר תרגום" בכל התבניות המקושרות לויקינתונים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 03:07, 4 במרץ 2018 (IST)

תוכל לתת דוגמה מבארת? גם לי זה נשמע מוזר. בורה בורה - שיחה 05:52, 4 במרץ 2018 (IST)

ראה אדוארד ב. לואיס בשדות מנחה לדוקטורט ומונחה לדוקטורט. ראה יואן לונגפינג בשדות מקום לימודים. ראה רקס טילרסון בשדה דת. ראה לואיס פרנקל בשדה השכלה ראיתי את זה בעוד ערכים רבים בשדות שונים, כולל למשל בשדה השכלה, אם למד למשל בשני מוסדות שבאחד מהם אין ערך בעברית אז מופיע חסר תרגום על כל השדה (למשל במקרה של לואיס פרנקל שזה בכלל אבסורד, כי מבקשים תרגום לתיכון שלה, פרט שבמילא לא אמור להופיע בתבנית או בוב קורקר בסעיך עיסוק), ועוד כל מיני מוטציות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:13, 4 במרץ 2018 (IST)

זה נדון ב ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#ציון תוויות חסרות. לא ראיתי שם הסכמה על צורת הפתרון אבל מי שאצבעו על ההדק עשה מה שנראה לו. בורה בורה - שיחה 12:53, 4 במרץ 2018 (IST)

מחכה להסבר מכל התומכים איך הדבר לא מזיק למשל בלואיס פרנקל. זה ממש מאבק יומיומי בכל השטויות שדוחפים לפה ללא בקרה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:56, 4 במרץ 2018 (IST)

פרמטר חסר - פרסים

פורסם היום שגיל שויד זכה בפרס ישראל. בערך מופיעה תבנית זו, אך היא ללא הפרמטר "פרסים". ממליץ להוסיף. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:49, 4 במרץ 2018 (IST)

בעד פרמטר חשוב. משתמש:זאב קטן, תוכל להוסיף כולל שאיבה? בורה בורה - שיחה 19:08, 4 במרץ 2018 (IST)

בוצע בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז באדר ה'תשע"ח • 20:47, 4 במרץ 2018 (IST)

זאב קטן , ראה גיל שויד. הוספתי גם את נקודת הזמן (2018) בוויקינתונים, אבל זה לא מוצג בתבנית. בורה בורה - שיחה 21:21, 4 במרץ 2018 (IST)

תודרבה ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:51, 4 במרץ 2018 (IST)

סדרתי את הצגת נקודת זמן. בורה בורה - שיחה 08:41, 5 במרץ 2018 (IST)

תאריך לידה עברי

אפשר להוסיף? אביעדוס • שיחה 01:36, 9 באפריל 2018 (IDT)

בקשה כזו צריך להעלות בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אני בעד אבל זכורני שבעבר היו כמה מתנגדים. בורה בורה - שיחה 01:47, 9 באפריל 2018 (IDT)

אה, ועכשיו אני רואה שהצעתי זאת לפני 4 חודשים... (גם כאן התכוונתי כמובן הן לתאריך לידה והן לתאריך פטירה.)

רק לא הבנתי, בורה בורה, מדוע הוספת פרמטר או שניים דורשת דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אביעדוס • שיחה 01:50, 9 באפריל 2018 (IDT)

המתנגדים למיטב זכרוני טענו שזו לא תבנית עם זיקה יהודית כמו תבנית ח"כ, רב או אדמו"ר. לכן זה מיותר. אני סובר שכן יש מקום אז עדיף לדון תחילה. בורה בורה - שיחה 01:54, 9 באפריל 2018 (IDT)

אני מבין. תודה, אעלה זאת שם. אביעדוס • שיחה 02:07, 9 באפריל 2018 (IDT)

הוספת תאריכי לידה ופטירה עבריים לתבנית אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
נראה לי כדאי. יש התנגדות? אביעדוס • שיחה 02:08, 9 באפריל 2018 (IDT)

בעד. התבנית הזו צוברת פופולריות לאחרונה. בורה בורה - שיחה 02:36, 9 באפריל 2018 (IDT)

זה רעיון טוב, ורלוונטי עבור דתיים או אישים שעבורם תאריך הלידה/פטירה העברי הוא חשוב (בין אם באופן אישי ובין אם באופן קולקטיבי כמו במקרה של הרצל). ערן - שיחה 08:03, 9 באפריל 2018 (IDT)

בעד כעיקרון, עם שתי שאלות להבהרה: (1) האם מודבר רק על תבנית {{אישיות}} או כל סוגי תבניות האישיות? (2) מה עושה התבנית עבור חישובי גיל במקרה שהחישוב עפ"י התאריכים העבריים לא נותן אותה תוצאה כמו הגרגוריאניים? האם חישוב הגיל יוכל לעבוד עם נתונים מוצלבים (למשל, תאריך לידה עברי ותאריך פטירה גרגוריאני)? Dovno - שיחה 08:43, 9 באפריל 2018 (IDT)

בהרחבה לשאלה (1) שלי כאן למעלה, הנה דוגמה לעוד תבנית אישיות בה תוספת זו תעזור: בערכים משה ואהרן משתמשים בתבנית {{מנהיג}} ומציינים תאריכי לידה/פטירה עבריים, ולכן הערכים מוכללים בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Dovno - שיחה 09:29, 9 באפריל 2018 (IDT)

בעד הוספה של הפרמטרים בתנאי שתצויין במפורש מדיניות השימוש בה בדף התיעוד של התבנית. (הכוונה היא שלא יתחילו להוסיף תאריך עברי לכל הערכים הביוגרפיים) – אסף (Sokuya)^שיחה 12:09, 9 באפריל 2018 (IDT)

בעד. יש להשתמש בשיקול דעת מתי להוסיף ומתי לא. בן עדריאל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח 12:16, 9 באפריל 2018 (IDT)

נוספה האפשרות לתאריך לידה/פטירה עברי בכל תבניות האישיות. ערן - שיחה 09:18, 15 באפריל 2018 (IDT)

ערן, איך חישוב הגיל מתבצע (למקרה שיש סתירה בין התאריך העברי לגרגוריאני, או במקרה של נתונים חלקיים)? Dovno - שיחה 10:06, 15 באפריל 2018 (IDT)

חישוב הגיל בשלב זה נעשה על פי התאריכים הכלליים (ומוצג לידם). ערן - שיחה 00:34, 16 באפריל 2018 (IDT)

ניסיתי לעדכן שימוש בפרמטרים החדשים (לתאריכים עבריים) בערכים משה ואהרן. אצל משה, חוץ מהתאריך העברי, התווסף "המאה ה־13 לפנה״ס" לתאריכי הלידה והפטירה. אצל אהרן, זה מוסיף שנים ספציפיות ללידה ופטירה (1396 (לפנה"ס) - 1274 (לפנה"ס)), ומוסיף גם "(בגיל 122 בערך)". Dovno - שיחה 10:15, 15 באפריל 2018 (IDT)

וערכים רבים כעת מתווספים לקטגוריה:תאריכי חיים לא נכונים. Dovno - שיחה 10:27, 15 באפריל 2018 (IDT)

צריך לעדכן את ויקינתונים כמו שעשיתי בערך משה. בורה בורה - שיחה 10:52, 15 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:14, 18 באפריל 2018 (IDT)

דגלים בתבניות אישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הי, לא זוכרת אם זה נדון כבר. האם מוסיפים דגל ליד מקום לידה של אישיות (שחקן, כדורגלן וכו'?) לדעתי לא, אבל יש מספר אלמונים (או אותו אחד) שמוסיפים. במידה וזה לא מוסכם, האם יש דרך (בוט, שאילתה) לאתר ולהסיר את הדגלים? בברכה אמא של גולן - שיחה 10:08, 8 בנובמבר 2017 (IST)

יש שמוסיפים (אני ביניהם) ויש שלא אוהבים את זה בגלל שהויזואליות של הדגל מדגישה פרט שולי. עד כמה שאני יודע, לא התקבלה החלטה לצד כלשהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 8 בנובמבר 2017 (IST)

גם אני לא זוכר שיש החלטה וגם אני מוסיף מדי פעם כשבא לי... בורה בורה - שיחה 14:02, 8 בנובמבר 2017 (IST)

לפי עזרה:תבנית מידע התשובה היא להימנע. – אסף (Sokuya)^שיחה 02:05, 6 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:16, 20 באפריל 2018 (IDT)

פרמטר עיסוק

האם יש סיבה שהתבנית תומכת בפרמטר "עיסוק" אך לא מציגה אותו? לא מצאתי אזכור לכך בדיונים. התבנית מציגה "מקצוע" ו"תפקיד" אך זה ממש לא אותו הדבר כמו "עיסוק". Dovno - שיחה 09:15, 29 במאי 2018 (IDT)

אוקיי, נראה לי שהבנתי איך זה עובד. ההסבר בדף התבנית ממש חסר. Dovno - שיחה 09:18, 29 במאי 2018 (IDT)

למה שלא תוסיף הסבר? השינוי הזה נידון. בורה בורה - שיחה 16:46, 29 במאי 2018 (IDT)

איפה הוא נדון? לא מצאתי גם בארכיונים כאן אז כנראה פספסתי משהו. Dovno - שיחה 16:50, 29 במאי 2018 (IDT)

מתוך ארכיון הדיונים הכללי: "הועבר לשיחת תבנית:ממציא#שינוי פרמטר מקצוע לעיסוק ערן - שיחה 22:05, 8 במאי 2018 (IDT)". תמיד כדאי לחפש שם היכן דברים מאורכבים. בורה בורה - שיחה 17:09, 29 במאי 2018 (IDT)

אה, בארכיונים של שיחת תבנית:ממציא? האם יש מקום/דרך לחפש בארכיונים אלו באופן יותר אפקטיבי? (מן הסתם, כאן חיפשתי בארכיונים של תבנית:אישיות) Dovno - שיחה 17:50, 29 במאי 2018 (IDT)

לא! ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים/ארכיון 10 הוא הארכיון הכללי. בורה בורה - שיחה 17:55, 29 במאי 2018 (IDT)

ציון שכר

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ראוי שיצוין בה גם שכר. ראו את הערכים מארק צוקרברג או טים קוק בויקיפדיה האנגלית לדוגמה. נכון להיום אנו מציינים את שכרם של בכירי החברות בתוכן הערך. יקל ויועיל אם זה יופיע גם בתבנית. בתודה יאצקין52 - שיחה 20:29, 12 במרץ 2018 (IST)

היה פרמטר כזה בעבר והוא הוסר. תמצת לקוראים כאן את הטעמים לכך בעבר. בורה בורה - שיחה 20:40, 12 במרץ 2018 (IST)

אתה בטוח? נראה לי שאתה טועה. יאצקין52 - שיחה 20:51, 12 במרץ 2018 (IST)

אני לא! 10 שניות אתה מוצא את זה בארכיון 1. בורה בורה - שיחה 21:00, 12 במרץ 2018 (IST)

לקח לי 30. דיון קצר ביותר מלפני עשור וקצת עם 2 מתנגדים. השאלה היא, מה עושים עכשיו? ברור שהפרמטר הזה חשוב. אחרת, לא היינו מציינים שכר בתוכן הערך. יאצקין52 - שיחה 21:31, 12 במרץ 2018 (IST)

פותחים דיון. כל דבר הפיך. רק היה חשוב לציין שזה כבר נידון בעבר. בורה בורה - שיחה 21:35, 12 במרץ 2018 (IST)

יאללה אנשים תגיבו 😊😊😊😊😊😊 יאצקין52 - שיחה 21:55, 12 במרץ 2018 (IST)

מתייג את בעלי הידע שלנו עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏ יאצקין52 - שיחה 21:38, 13 במרץ 2018 (IST)

וגם את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm יאצקין52 - שיחה 21:45, 13 במרץ 2018 (IST)

בעד החזרה של הפרמטר, רק חשוב לתאר את המטרה והשימוש הנכון בפרמטר בדף התיעוד של התבנית. אני לא רוצה לראות ערכים לא קשורים למנהלים בכירים שפתאום עושים שימוש בפרמטר הזה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:47, 13 במרץ 2018 (IST)

רוב האנשים עם התבנית הזו הם אנשים פרטיים, וזוהי חדירה לפרטיות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:52, 13 במרץ 2018 (IST)

אם יש מקור אמין לשכר אין לי בעיה עקרונית להציג את הנתון אבל אם מדובר4 על שמועה או הערכה אין שום טעם בנתון הזה. ולכן הם מאשרים את הפרמטר אני חושב שיש ליצור גם |שכר-מקור= שיהיה חובה אם קיים פרמטר שכר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:41, 14 במרץ 2018 (IST)

Sokuya, חוץ ממנהלים בכירים, הערכים היחידים שנעדכן בהם את נתוני השכר, הם אנשים שעובדים במשרות ציבוריות וממשלתיות, לדוגמה: חברי כנסת. בורה בורה, זה נחמד שהשתתפת בדיון, אבל שכחת לכתוב מה אתה חושב יאצקין52 - שיחה 00:18, 15 במרץ 2018 (IST)

אני רוצה להציע פרמטר עדיף שגם קיים בוויקינתונים "שווי נקי" (P2218). עיינתי בכמה ערכי אישים באנגלי ושם משתמשים בפרמטר זה ולא בפרמטר שכר. בורה בורה - שיחה 00:36, 15 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה, "שווי נקי" ושכר הם שני דברים שונים לחלוטין. "שווי נקי" משמש בשביל מולטי-מיליונרים/מיליארדרים, כמה כסף יש להם (או ליתר דיוק, כמה שוות האחזקות שלהם בחברות, כי כמות המזומנים שיש להם גם לא ידועה בדיוק וגם זניחה ביחס לשווי החברות שלהם).

שכר משמש בשביל מנכ"לים ובעלי תפקידים בכירים אחרים.

לעיתים יש חפיפה ויש אדם שהוא גם בעל אחזקות וגם מנהל בכיר (כמו מארק צוקרברג, שמקבל שכר סמלי, וכמו עוד כמה), אבל לרוב אלו הם שני דברים שונים לגמרי שמיועדים עבור ערכי אישים שונים (בעלי הון / מנהלים). אוריאל, Orielno - שיחה 07:29, 15 במרץ 2018 (IST)

שדות חסרים בתבנית:אישיות

― הועבר מהדף שיחת משתמש:IKhitron
כפי שהסברתי, הפרמטרים מפלגה פוליטית + תקופת כהונה + תואר היו בתבנית מקדמא דנא. מייקי רצה להסיר אותם אבל דעתו לא התקבלה. אני הייתי נגד עד שנראה היקף שימוש. בפועל, הוא הסיר אותם רק מגוף התבנית והשאיר אותם ב-TD ובתיעוד והכי גרוע, בערכים שעכשיו לא מציגים את הנתון. עד כאן השתלשלות העניינים. זה ברור? שים לב שבתחילה ניסיתי להסיר את ה-TD המיותר ואז ראיתי שיש כ-1,000 ערכים שהתוכן לא הוסר מהם והם גם לא דווחו!

ממך אני רוצה שתסביר למה זה מצב לא תקין שבעצם "ממסך" את כל העבודה של ניהול הפרמטרים. ולך תחליט מה קובע? ה-TD או גוף התבנית שכל אחד מראה משהו אחר. בורה בורה - שיחה 03:50, 26 ביוני 2018 (IDT)

כאמור, אני צריך את השתלשלות הארועים כולה, עריכה אחרי עריכה של תבנית עם הסבר למה זה נעשה. כי בדרך המקוצרת, מה שאמרת כאן לא מסתדר עם מה שאמרת שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:01, 26 ביוני 2018 (IDT)

מה שמעניין זה רק שלוש גרסאות:

• כאן מייקי הסב את התבנית המקורית לתבנית מידע ובדרך הסיר את השדות מפלגה פוליטית + תקופת כהונה + תואר רק מגוף התבנית אך לא ב-TD בערכים וכו'
• בגרסה זו החזרתי את שלושת השדות שהושמטו. שים לב שהייתי צריך להחזיר רק לגוף התבנית ולא ל-TD. בדרך גם הסרתי את הפרמטר "מיושן" שהניהול מילא אותו בערכים פגומים
• בעריכה זו הגבתי בדיון הישן מדוע ההסרה המקורית נעשה בצורה בלתי תקינה. בורה בורה - שיחה 04:11, 26 ביוני 2018 (IDT)

זה עדיין לא כל מה שביקשתי, אבל בוא בינתיים נעבור על זה. למה מייקי עשה את זה? לא מתאים לו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:18, 26 ביוני 2018 (IDT)

לא יודע וגם אין את מי לשאול. אבל תסכים איתי שהמצב הנוכחי לא טוב וסותר לנו את כל העבודה המרובה. גם משתמש:קיפודנחש. בורה בורה - שיחה 21:10, 26 ביוני 2018 (IDT)

לפני שאני אסכים עם מישהו. למה אין את מי לשאול? הוא היה כאן לפני שלושה ימים. הסתכסכתם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 26 ביוני 2018 (IDT)

לא עוקב אחריו אבל הוא לא נראה כאן מזמן... משתמש:Mikey641? בורה בורה - שיחה 22:23, 26 ביוני 2018 (IDT)

העריכה של מייקי היא מורכבת, מלפני שנה וחצי. צריך לקחת בחשבון שהוא עלול לא לזכור את הפרטים הללו. האם משתמש:ערן אומר שהשדות צריכים לא להיות בתבנית? למה? מש:בורה בורה, אתה זוכר אולי למה מייקי רצה להסיר אותם? כמובן, אם מייקי בעצמו יזדמן לכאן אפשר יהיה לתרץ אץ הקושיות, אבל צריך לצאת מנקודת הנחה שזה לא יקרה, כדי לא להיות תלויים בו. קיפודנחש 22:41, 26 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:קיפודנחש, אם תקרא את דף השיחה תראה שמייקי רצה להוריד את השדות ואני התנגדתי. לא היו עוד מתדיינים אחרים. לא שמתי לב לזה עד עכשיו כי הוא הוריד אותם בצורה שגויה שלא יצרה התראות ממערכת הניהול. ערן משחזר אותי על עיוור ולך תדע מה הוא חושב. דבר אחד ברור. לא היתה שום החלטה להסיר את השדות האלה ולכן דבר ראשון הם צריכים לחזור לתבנית. הכי מטריד שיש למעל מ-1,000 ערכים עם שגיאות פרמטריות "נסתרות". בורה בורה - שיחה 23:50, 26 ביוני 2018 (IDT)

ערן: לפי דף השיחה (שיחת תבנית:אישיות - סעיף #{{אישיות}} - לא הצלחתי ליצור קישור לסעיף...), אכן נראה שאי אפשר לומר ש״התקיים דיון״. אדם אחד הציע, ושני התנגד - זו בוודאי לא הצדקה מספקת להסרה. כפי שבורה ציין, ההסרה נעשתה מהתבנית אך לא מה-TD, דבר שגורם לכך שבמאות דפים בהם יש לפרמטרים הללו ערך לא ריק, הנתון לא מוצג, ויחד עם זה מערכת הבקרה לא רואה בעיה. האם תוכל להסביר את התנגדותך להחזרת השדות, לפחות עד קיום דיון ענייני בו יוחלט להסירם? קיפודנחש 00:30, 27 ביוני 2018 (IDT)

שיחת תבנית:אישיות#{{אישיות}} כמו שנאמר כבר בדיון שם: "מפלגה פוליטית + תקופת כהונה + תואר - להסיר - אם מישהו משתמש בפרמטר הזה צריך להעביר אותו ל{{מנהיג}}", אין הצדקה לציין זאת בתבנית כללית לאישיות. אם יש בערכים ציון של שדות מיותרים צריך להסיר אותם או להעביר אותם לתבנית מתאימה. ערן - שיחה 00:38, 27 ביוני 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא זוכר את הפרטים של זה בכלל. מרגיש לי שזה היה בטעות. כיום לא הייתי עושה דבר כזה, אבל מי יודע מה היה לפני למעלה משנה.--‏Mikey641 • שיחה 00:47, 27 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: (תוספת מאוחרת): למעשה, לפי הבנתי את דברי מייקי מהדיון, ״אוקיי. אז מה שאתה צריך לעשות הוא רק להסב את |חינוך= ל|השכלה=. ובנוסף להסיר את הסתרה+מוסתר. הרביעי והשני לא נחוצים״, כאשר ״הרביעי״ זה הסעיף בו מייקי הציע להסיר את הפרמטרים בהם מדובר, ומהעובדה שהוא לא הסיר אותם מה-TD, אפשר להסיק שמייקי הסיר את השדות הללו בלי כוונה. @ערן: אולי, אבל לפי כל הסימנים, הפעולה נעשתה ללא דיון, ובפועל הפרמטרים לא הועברו ל{{מנהיג}}. צריך לעשות לא מעט כדי לממש את ההצעה, גם אם יש הסכמה, כדי להעמיד בוט שיעביר את ערכי הפרמטרים, במאות הדפים בהם הם מאוכלסים, מתבנית לתבנית. בשלב ראשון הצעתי היא שתאפשר לבורה להחזיר את הפרמטרים לתבנית אישיות, ובהמשך אפשר להפעיל הסבה לפי הצעת מייקי והצעתך. קיפודנחש 00:49, 27 ביוני 2018 (IDT)

חושב שהבנתי מה קרה של קראתי את דף השיחה של מנהיג את דף השיחה של אישיות. אני הכנתי טיוטה לשדרוג לפי מה שחשבתי והעלתי לדיון. לאחר שהעלתי לדיון, ביצעתי את התיקונים שהוסכם עליהם, אבל בקטע של הסרת פרמטרים לא הייתה החלטה (הוא כתב שהוא רוצה לראות דוגמות) ולכן השארתי אותו דבר והעתקתי בלי לשים לב לכך שהשמטתי את הפרמטרים. לפי דעתי זה מה שקרה.--‏Mikey641 • שיחה 00:53, 27 ביוני 2018 (IDT)

כמו שאמר קיפוד נחש, פעולת ההסרה של שלושת השדות היא מורכבת, וסביר שגם תניב התנגדויות. יש לדון בה בנפרד ובאולם, אם מישהו יעלה את זה. לעומת זאת אין הסכמה כלל להסרת השדות כרגע וכפי שמייקי בכבודו ובעצמו ציין "מרגיש לי שזה היה בטעות". אין צורך לשמר טעויות. בורה בורה - שיחה 00:55, 27 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה, מייקי. ובכן, בעקבות דבריו של מייקי והסברו של ערן, אני מסכים שיש להחזיר את הפרמטרים מייד, ובמידת הצורך ערן יכול לפתוח דיון חדש בו יציע להוריד או להעביר אותם. אני אתמוך, כמובן, הם לא אמורים להיות שם, רק שאסור להוריד בניגוד להחלטה שהתקבלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:57, 27 ביוני 2018 (IDT)

אוקיי, אם אפשר להצביע על הדיון שבו הוסכם להוסיף את השדות האלו לא התנגד להחזרתם. ערן - שיחה 01:02, 27 ביוני 2018 (IDT)

ניתן לראות כי כל שלושת השדות היו בגרסת היצירה המקורית של התבנית באוקטובר 2007. מיד לאחר היצירה ערן הניח עליה תבנית חשיבות שהוסרה לאחר שבוע. מאז ובמשך 11 שנים השדות שם! הם לא יכולים להיות מוסרים סתם כך. בורה בורה - שיחה 01:44, 27 ביוני 2018 (IDT)

יגאל, אתה משחזר לגרסה הנכונה שלי? בורה בורה - שיחה 06:29, 28 ביוני 2018 (IDT)

אני בהחלט אעשה זאת ב-3 ביולי, אם עד אז לא יהיה רוב נגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:06, 28 ביוני 2018 (IDT)

אנו כבר בשישי ביולי וכלום... אנא בצע. שים לב שמאז היו עוד תיקונים בתבנית אז לא לדרוס... בורה בורה - שיחה 03:41, 6 ביולי 2018 (IDT)

כי שכחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:26, 6 ביולי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 14:13, 6 ביולי 2018 (IDT)

"תבנית אישיות" על דמויות תנ"כיות

הועבר מויקיפדיה:מזנון

בערך אברהם ובדף השיחה שלו מתנהל דיון לגבי אילו שנות לידה ופטירה צריך לשים בתבנית:אישיות שנמצאת בראש הערך. הבעיה היא שעצם הצבת התבנית היא בעייתית (במיוחד לאור הקשר עם ויקינונים). גם מבחינה עקרונית, וגם מבחינה עיצובית.

לפני כחודשיים קפקא הציב בערכים אברהם, יצחק יעקב יוסף ויצחק את התבנית תבנית:מנהיג. הוא עשה את זה בלי דיון, וגם בלי לכתוב אפילו בתקציר העריכה שהוא עשה את זה.

התבניות האלה מיועדת לדמויות היסטוריות. הפרטים שהיא מבליטה הם פרטים שרלוונטיים לדמויות היסטוריות. כמו תאריך לידה, תאריך מוות, מקום לידה מקום קבורה. לגבי דמויות תנ"כיות עצם השימוש בהן שנוי במחלוקת. אבל גם בקרב מי שמאמין שאלו דמויות שהיו קיימות, התאריכים שנויים במחלוקת, ובגלל שנופיעים צאריכים בויקינתונים, אין דרך להמנע מכך שיופיע תאריך.

מבחינה עיצובית התבנית שואבת מויקינתונים גם תמונה, שהיא לא התמונה שאנחנו בחרנו לשים בראש הערך ודוחקת אותה למטה.

בשלב הראשון אני דורש להוריד את כל התבניות האלה, שהוצבו ללא מחשבה, ללא דיון, וגורמות למחלוקות.

בשלב השני אפשר אולי לבננות תבנית מיוחדת לדמויות תנכ"יות, שבה כן יהיו הדברים שרלוונטיים לדמויות תנכ"יות, ובראשן באילו מקומות בתנ"ך הן מופיעות. eman • שיחה • ♥ 12:24, 29 במאי 2018 (IDT)

אין מדיניות רשמית לא להוסיף אותם, ומשכך הטענה לגבי דיון אינה רלוונטית. (כל עורך אינו מקיים דיון בטרם יכתוב משהו, אם יש ויכוח על כתיבה, כמובן שניתן לקיים דיון, אך גרסת הביניים היא הגירסה היציבה וכאן הזמן פעל לטובת המציב. אין מה לעשות, אבל אלו הכללים פה.)

לגבי תאריכים: בערכים שנויים במחלוקת, נראה לי שיש דרך להשמיט פרטים בתבנית מויקידאטא, או אולי לשים תאריך שונה. אתייג לכאן את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות.

לגבי תמונות: מה זה שונה מכל ערך בעל תבנית שהתמונה בו"נ לא מוצאת חן בעינינו? • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 12:43, 29 במאי 2018 (IDT)

בהקשר זה (אם כי לא מדובר ממש באותה תבנית) מעניין לציין ששאול היה, בין שלל עיסוקיו, פוליטיקאי ושופט. ראובן מ. - שיחה 13:00, 29 במאי 2018 (IDT)

לגבי השאיבה מוויקינתונים, יש דרך למנוע זאת על ידי הצבת "-" בשדה, ראה ערך אברהם. לגבי תבנית שמיועדת לדמויות תנכיות, מקום הדיון על כך צריך להתרחש באולם הדיונים ולא במזנון. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 13:42, 29 במאי 2018 (IDT)

תודה על המידע הטכני. אחת הבעיות פה זה שמידע טכני כ"כ בסיסי, לא ידוע למשתמש הממוצע.

לגיב מקום הדיון, התלבטתי. ובכל זאת החלטתי לפתוח אותו פה. זה דיון עקרוני תוכני, לא טכני. מן הראוי שהוא קודם כל ייתקיים פה. eman • שיחה • ♥ 14:00, 29 במאי 2018 (IDT)

מקבל את הביקורת, מסכים שכדאי שתהיה תבנית לדמויות תנ"כיות. קפקא - שיחה

לעניין הפרוצדורה, תבניות מוכנסות טיפין טיפין לערכי דמויות מקראיות כבר שנים. אין מדיניות מסודרת בעניין. במקרה של מחלוקת אפשר לשחזר לגרסה יציבה. לעצם העניין, תבנית אישיות מלמדת אותנו שמקום הלידה של אברהם הוא אור כשדים ("עיר מיתולוגית"), מקום הפטירה הוא חברון, מקום הקבורה במערת המכפלה, מקומות המגורים הם מסופוטמיה וכנען, ובנות הזוג הן שרה, הגר וקטורה. כמו כן התבנית שואבת תמונה מוויקינתונים, שאפשר לדרוס אותה אם יש תמונה טובה יותר, או לעדכן בוויקינתונים לטובת הוויקיפדיות האחרות. לכן כל עוד אין תבנית ייעודית אני לא רואה סיבה שלא להשתמש בתבנית אישיות. לגבי שנת הלידה והפטירה הלועזיות, כתבתי שלדעתי אין להציג כי הן לא ידועות מהמקרא. לא חייבים להשתמש בכל פרמטר בכל תבנית. בברכה, גנדלף - 14:42, 29/05/18

הוצעה בעבר תבנית:אישיות תנכית ואת הדיון יש להמשיך בשיחת תבנית:אישיות תנכית אחרי שקוראים את הדיון המנומק שם. לא רואה למה זה דיון למזנון. אין איסור להוסיף תבניות רלבנטיות וכבר נמקו מעלי. בורה בורה - שיחה 16:16, 29 במאי 2018 (IDT)

כפי שכמה אחרים כבר טענו בדיון ההוא בשיחת תבנית:אישיות תנכית, גם אני מתנגד לשימוש בפרמטרים של תאריכי לידה/פטירה כפי שהם היום (מוצגים כעובדה) לדמויות תנכיות.
או שנגדיר שימוש מוסכם בתבנית:אישיות תנכית (ואז צריך שם לנסח איך להציג את שיטות חישוב התאריכים השונות), או שממשיכים להשתמש בתבנית:אישיות אך עם חסימת פרמטרי תאריכי לידה/פטירה ("-" כדי שלא יגיעו מוויקינתונים, כפי שכרגע באברהם). Dovno - שיחה 16:27, 29 במאי 2018 (IDT)

כבר היו על זה דיונים רבים בעבר. הוחלט דומני ששימוש בתאריכים על פי סדר עולם רבא הוא כשר. אני לא רואה סיבה שעל אילושומה וחבריו יהיו תאריכים ועל שלושת האבות לא. בורה בורה - שיחה 16:32, 29 במאי 2018 (IDT)

קודם כל, לאילושומה אין כלל שימוש בתבנית אישיות. אבל במקרה שלו מדובר בדמות היסטורית ואם יופיעו תאריכים זה משום שמחקר אקדמי מתארך אותו לתקופה מסויימת (עפ"י ממצאים ארכאולוגיים, ספרותיים, וכו'). במקרא של אישיות תנכית, כפי שכתוב בערך סדר עולם: זה "מבוסס על מסורות ודרשות". Dovno - שיחה 16:45, 29 במאי 2018 (IDT)

אני מתנגד לכתיבת תאריכים בתבנית בכלל, ועל אחת וכמה לפי תיארוך שבערך עליו כתוב ש" מהימנותו שנויה במחלוקת ואינה מתאימה לכרונולוגיה ההיסטוריה המקובלת". eman • שיחה • ♥ 17:10, 29 במאי 2018 (IDT)

מה זה משנה אם יש או אין תבנית? כתוב בערך תאריך וזהו ואני מתנגד לאיפה ואיפה בכתיבת התאריכים. גם ליר, מלך בריטניה ושאר 34 חבריו מקטגוריה:בריטניה: מלכים אגדיים הם מלכים אגדיים ולא שמעתי את עמנואל קורא להסרת התאריכים והם גם בתבנית בערך. סדר עולם אינו נופל במאומה מג'פרי ממונמות'. בורה בורה - שיחה 17:21, 29 במאי 2018 (IDT)

(1) בערך ג'פרי ממונמות' אין תבנית אישיות אז לא רלוונטי לדיון כאן (בגוף הערך, וגם לדמויות תנכיות, ודאי שאפשר להזכיר את התקופה אליה הם מתוארכים ועל פי איזו מסורת).
(2) בערך ליר, מלך בריטניה זו שגיאה להשתמש בתבנית {{מנהיג}}. אכן צריך להחליף לתבנית {{דמות בדיונית}} כמו דמויות ספרותיות אחרות. Dovno - שיחה 17:56, 29 במאי 2018 (IDT)

הבעיה היא שגם בערך הורידו את התאריך אין למשתמש מסויים כאן שום עניין להסיר את התאריך רק מהתבנית, אלא הוא מבקש לעקור את הכל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:00, 29 במאי 2018 (IDT)

הדיון פה הוא על התבנית. בערך אפשר וצריך שיהיה במקום המתאים (ויש שם פרק מיוחד) דיון לגבי התיארוכים, בה יובאו האפשרויות השונות.. eman • שיחה • ♥ 18:28, 29 במאי 2018 (IDT)

לא הבנת... המלכים האגדיים הם על פי ספרו של ג'פרי ממונמות' וכאמור לספרו אין עדיפות על ספר סדר עולם. בורה בורה - שיחה 18:50, 29 במאי 2018 (IDT)

אני חושב שכדאי לעשות דבר פשוט: בכל ערך שיש בו תבנית אישיות (כללית או ספציפית) עם פרמטר בעייתי - מאולץ, נלעג, לא רלבנטי - פשוט לא להזין את אותו פרמטר. ואם צריך לשם כך לתקן את התבנית, כי נניח מוגדר בה פרמטר חובה - אז צריך לתקן. ואם התוכן הבעייתי נשאב מוויקינתונים - אז לדרוס אותו (איך שלא עושים את זה). ואם התבנית כולה בעייתית בהקשר של הערך - להסיר אותה ממנו וגמרנו. אין בכך שום נזק. בשביל מה לנהל מלחמות עריכה בשביל להגן על השטויות האלה? התועלת שבתבניות האלה בערכי אישים מועטה מאוד, ולעומת זאת הנזק שבשימוש בלתי מושכל בהן הוא ברור וכבר נדון כאן לא פעם: בעיקר הגחכה של הערכים. לא כל דבר אפשר להכניס לתבניות. ראובן מ. - שיחה 19:40, 29 במאי 2018 (IDT)

דעתך כמובן. אברהם היה חי וקיים, נולד ומת במקומות המצויינים בתנ"ך ויש לו מקום מכובד בתבנית. בורה בורה - שיחה 20:19, 29 במאי 2018 (IDT)

"נולד ומת במקומות המצויינים בתנ"ך" זה דבר אחד, ואילו תאריכי לידה ופטירה שחושבו על פי מקור "מבוסס על מסורות ודרשות" זה דבר אחר. ראוי לציין תאריכים משוערים אלו בגוף הערך (עם ציון שיטת החישוב או המקור שהעריך אותם) אולם לא מתאים שתאריכים "מבוססי מסורות ודרשות" יופיעו בתבנית כאילו התאריכים הם עובדה היסטורית מבוססת. Dovno - שיחה 22:02, 29 במאי 2018 (IDT)

גם אני מאמין ש"אברהם היה חי וקיים, נולד ומת במקומות המצויינים בתנ"ך", אך מסכים לגמרי עם Dovno, ראובן ועמנואל. מה שלא יהיה, חשוב מאד לציין את המקור, כפי שעשה גנדלף, שמדגיש מאין הגיע התארוך הזה (וברגע שכתוב "לפי מדרש סדר עולם", ברור שהמקור הוא מדרשי ולא מחקרי). ציון שנה לועזית יטעה, אם לא יסופק לצדו הסבר על הפרש השנתיים בין מניין סדר עולם למניין הנהוג כיום מבריאת העולם (כפי שכתב גנדלף בתקציר העריכה שלו) ובודאי לספירת העמים (השנים החסרות). נראה לי שהדחף לספק שנה לועזית נועד לספק מעטה "היסטורי" לדמויות השייכות לחלקים היותר מיתולוגיים של התנ"ך. Liad Malone - שיחה 16:58, 30 במאי 2018 (IDT)

מצטרף לדבריו ראובן מ. ערן - שיחה 00:35, 31 במאי 2018 (IDT)

חשוב מאד לציין את המקור, שמדגיש מאין הגיע התארוך הזה (וברגע שכתוב "על פי ספרו של ג'פרי ממונמות'", ברור שהמקור הוא אגדי ולא מחקרי. וזו רק דוגמה אחת. מישהו מרים את זה לפני שנטפלים לתנ"ך? בורה בורה - שיחה 08:23, 31 במאי 2018 (IDT)

לגבי תאריכים אין לי בעיה שבדמות מקראית יוצג בתבנית "נולד בתאריך כך וכך שנים לבריאת העולם על פי סדר עולם רבה", למרות שלנוצרים יש כרונולוגיות משלהם למקרא ולא ברור למה יגרע חלקן. אבל ציון תאריך לפי המסורת היהודית במונחים ההיסטורים-אזרחיים (למשל 1628 לפנה"ס) הוא מטעה ומגוחך. לסינכרון בין כרונולוגיות (כמו לטנגו) צריך שניים, והשניים צריכים להסכים ביניהם לא רק על שנת "עוגן" אחת, אלא על כל טווח השנים. ואם הם מסכימים בערך אבל לא בדיוק אז ייכתבו תאריכים מקורבים דוגמת "1630 לערך" או "סוף המאה ה-17". אי ההסכמה בין הכרונולוגיה של סדר עולם רבה והכרונולוגיה ההיסטורית הוא יותר ממאה שנה (ראו השנים החסרות) וקרוב לוודאי גדל אפילו יותר ככל שמתרחקים לעבר המקראי מתקופת האימפריה הפרסית. מציון שנות אברהם כ-1813 לפנה"ס ועד 1638 לפנה"ס יסיק הקורא התמים שאברהם היה בן-זמנו של פרעה אמנמחת השלישי שלפי הכרונולוגיה ההיסטורית המקובלת מלך במצריים בשנים 1798-1843, אבל זו תהיה מסקנה שגוייה. H. sapiens - שיחה 12:31, 31 במאי 2018 (IDT)

בערך ליר, מלך בריטניה היו בחודש האחרון 83 צופים [4]. וזוה עוד המון לעומת הערך לייל, מלך בריטניה בו היו בתקופה הזו 2 צופים [5]. לכן לטפל בערך על אברהם שבו היו בתקופה הזו מעל 6000 צפיות,[6] קצת יותר חשוב ודחוף, ואזכרתם מעלה חשש שאתה רק מנסה לחבל בדיון הזה.
אם בכל זאת אתה רוצה לקדם אותו, אז אנה אמ;לק לי מה תקע את התבנית של "אישיות תנכית"? eman • שיחה • ♥ 18:06, 31 במאי 2018 (IDT)

לא יודע אם שמתם לב, אבל בכל תבניות האישיות יש באג משמעותי שכבר חודשים אני צועק עליו. ראו למשל בערך יצחק את הגרסה הזו. מצויין בה מקום הלידה והפטירה. כאשר העלימו את תאריך הלידה והפטירה, שדות אלה נעלמו! ככה זה במאות ערכים. אין קשר מינימלי בין שדות לידה / פטירה לבין מקום לידה / פטירה ואין סיבה שלא נראה היכן נפטר יצחק כי תאריך לידתו שנוי במחלוקת. כאמור זו בעיה רוחבית. בורה בורה - שיחה 08:25, 6 ביוני 2018 (IDT)

סיבת המוות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לפני זמן מה נוסף הפרמטר "סיבת המוות" לתבנית:חייל (ראו תבנית:חייל#תבנית:חייל - סיבת המוות). מתברר שפרמטר זה נחוץ גם בתבנית:אישיות ובכל תבנית העוסקת באדם, משום שהסיבות נרצח/נהרג/הוצא להורג עלולות להיות רלוונטיות לכל אדם. דוד שי - שיחה 21:28, 11 במאי 2018 (IDT)

בעד. אפשר להוסיף את זה ביחידה:תבנית מידע (או משהו כזה) וזה יתפוס לכל התבניות. בורה בורה - שיחה 21:33, 11 במאי 2018 (IDT)

נגד אלא אם יתקבלו קריטריונים של מספר היגדים בלבד שבהם ניתן להשתמש לתיאור כללי של הנושא. לא יכול להיות שגם בתבנית תדחפו לאנשים ועל הדמות את האיבר שהפסיק לעבוד לו קודם ונסיבותיהן השונות של הפטירות. יתר על כן מרבית סיבות הפטירה כלל אינן בעלות ערך אנציקלופדי. אם עשו דיון מחלוקת על האם לציין חתימה בתבנית אז מה לדעתכם יהיה כאן ? שונה וחריגה במהותה היא תבנית של חייל משאר המקרים מסיבות ברורות. מי-נהר - שיחה 21:47, 11 במאי 2018 (IDT)

מי-נהר התבנית איננה מציגה את סיבת המוות, אלא רק משנה את הכיתובים של נפטר לנהרג וכדומה. בכול אופן יש רק כמה היגדים מותרים כאשר כל השאר מועברים לברירת המחדל כאילו אינם קיימים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 11:20, 13 במאי 2018 (IDT)

זאב קטן מודה לך על ההבהרה, מי-נהר - שיחה 21:47, 13 במאי 2018 (IDT)

אני לא חושב שהפרמטר הזה ממש נחוץ אבל הוא בהחלט יכול להופיע. אני חושב שזה פרמטר שיהיה נתון למחלוקת מה יהיה תוכנו כך שאם רוצים להשתמש בו אולי צריך לחשוב על רשימה סגורה של ערכים (מוות טבעי, מוות ממחלה, נרצח, התאבד וכדומה) כמובן שבמקרה כזה הפירוט יהיה פחות (למשל "מת ממחלה" ולא "מת מכשל בריאות שנבע מדלקת ריאות בעקבות שחייה במים קפואים") אבל לדעתי הוא יגרום פחות בעיות בתוכן שיוזן בו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:03, 14 במאי 2018 (IDT)

יונה ב. אנא ראה הבהרתי למי-נהר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ח • 09:07, 14 במאי 2018 (IDT)

אני יודע זאב קטן, זה הפתרון שהצעתי בתבנית חייל (ושיישמת בהצלחה רבה) ואני חושב שהוא צריך להיות גם כאן. הסיבות צריכות להיות שונות בתבניות האחרות מתבנית חייל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:24, 14 במאי 2018 (IDT)

הערכים שאני חושב עליהם הם נפטר, נהרג, נרצח, הוצא להורג. אני לא רואה צורך בפירוט של סיבת המוות. דוד שי - שיחה 18:20, 17 במאי 2018 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, אפשר לסגור על רשימה סופית ולהטמיע בתבניות? בורה בורה - שיחה 00:11, 29 ביוני 2018 (IDT)

אין לי בעיה עם הרשימה של דוד שי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:31, 1 ביולי 2018 (IDT)

משתמש:דוד שי יש הסכמה לשינוי שלך. אנא בקש ממשתמש:ערן שיטמיע את זה במקום אחד שיתפוס לכל התבניות. כמו שמקום הפטירה תופס בכולן. בורה בורה - שיחה 08:44, 1 ביולי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:40, 9 ביולי 2018 (IDT)

משתמש:דוד שי ארכבתי דיון זה. יש הסכמה. מכאן זה בידיים שלך לשכנע. בורה בורה - שיחה 00:41, 9 ביולי 2018 (IDT)

ערן, האם תוכל לבצע את השינוי המוצע? דוד שי - שיחה 06:37, 9 ביולי 2018 (IDT)

משתמש:דוד שי, לצערנו גם התאבדות היא צורת מוות נפוצה מאוד. אני מציע להוסיף גם אותה. מייק בראנט, דודו טופז או מיקי אלבין הם רק דוגמאות על קצה המזלג. בורה בורה - שיחה 00:54, 14 ביולי 2018 (IDT)

כמובן, למרבה הצער. דוד שי - שיחה 03:37, 14 ביולי 2018 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 08:43, 15 ביולי 2018 (IDT)

בן זוג

בתבנית:אישיות ובתבניות נוספות יש פרמטר "בן זוג", אבל לא ברור לי מה ראוי להיכלל בו כאשר אדם היה נשוי פעמים אחדות. האם את כל בני הזוג שלו, אולי תוך ציון תקופת הזוגיות) או רק את האחרון שבהם. אני לא רואה סיבה להעדיף את האחרון, ולדעתי יש להציג את כל בני הזוג שהיו לאדם. דוד שי - שיחה 00:05, 20 ביולי 2018 (IDT)

אם זה נשאב אוטומטית, מצוינים כל בני הזוג הקיימים בוויקינתונים. ראה למשל טום קרוז. משתמש:דוד שי, בהזדמנות זו אודה לך אם תגיב בנושא בדיון שיחת תבנית:שחקן#תבניות בעלות אופי דומה. בורה בורה - שיחה 00:10, 20 ביולי 2018 (IDT)

כך צריך, ולכן צריך לטפל בכך שבערך בנימין נתניהו יצוינו שלוש נשותיו, וכאשר לוי אשכול ואהוד ברק יזכו לתבנית:מנהיג, יצוינו בה לכל אחד מהם שתי נשותיו. דוד שי - שיחה 00:13, 20 ביולי 2018 (IDT)

להציג את כל בני הזוג עם תקופת הזוגיות. דוג'רית - שיחה 21:52, 22 ביולי 2018 (IDT)

סיום הצבעת מחלוקת - אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
רק מזכיר: הצבעת מחלוקת זו הסתיימה. לא נורא ברור לי מי אמור ליישם את תוצאות ההצבעה. אז אני מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות כאן. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 00:32, 10 במאי 2018 (IDT)

סידרתי את תבנית:חייל/תבנית:שוטר/תבנית:ח"כ. ביתר אטפל בהמשך. ערן - שיחה 01:31, 10 במאי 2018 (IDT)

סידרתי גם את יתר התבניות. ערן - שיחה 19:50, 12 במאי 2018 (IDT)

היי. לא כל כך עקבתי אחרי ההצבעות האחרונות בעניין התאריכים, ואשמח לעדכון קצרצר. למשל, מה היו הנימוקים להחלטה לא להציג תאריכי לידה בתבנית פרמטרית, אם המשתמש העביר אותם כפרמטרים, ובאילו מקרים זה יקרה? ובכלל, מה עוד הוחלט שם תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:29, 12 במאי 2018 (IDT)

IKhitron בקצרה: מוצגים תאריכי לידה/פטירה לצד המיקום (כפי שמוצג בצד שמאל בצילום המסך שמופיע בתחילת דף המחלוקת) ערן - שיחה 19:50, 12 במאי 2018 (IDT)

מה שאני רואה, זה שתבניות מקבלות תאריכים ולא מציגות אותם בכלל, פשוט מתעלמות מהפרמטרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:47, 12 במאי 2018 (IDT)

IKhitron אם תוכל להביא דוגמה לערך מסוים שבו לא מוצג תאריך זה יהיה ברור יותר. ערן - שיחה 23:52, 12 במאי 2018 (IDT)

השקעתי חודשים בכתיבת בדיקות נכונות של תאריכים עבריים, והתאמתם ללועזיים, בכל אחד מהקרים אם ניתן תאריך, רק חודש, רק שנה, ובערך, בשני התאריכים. אפילו הבדיקה הפשוטה ביותר אם יש בשנה עברית אדר במקום א' או להפך לא עובדת. חודשי עבודה ירדו לטמיון, ניתן כתוב כל שטות בתאריכים, והכל בגלל ההחלטה הזאת. איך מבטלים את זה? עוד הצבעת מחלוקת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:17, 13 במאי 2018 (IDT)

משתמש:IKhitron, מעולם לא הוחלט בהצבעת המחלוקת הזו שמשמידים את הבדיקות של תאריכי הלידה והפטירה העבריים. גם אני השתוממתי לפשר השינויים בתבנית:רב ותבנית:אדמו"ר שלא רק שלא מחשבות גיל פתאום אלא גם יוצרות מאות שגיאות בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. שתי התבניות האלה מיוחדות ולא זכורה לי החלטה לשנות אותן כך שלא יעבדו נכון. משתמש:הנדב הנכון, אתה יזמת את ההצבעה הזו. מה אתה אומר? בורה בורה - שיחה 12:47, 13 במאי 2018 (IDT)

פונקציונליות קודמת לא אמורה להפגע. אם לא מצליחים לשמר אותה, אין לי בעיה עם החרגת התבניות האלו עד שיימצא פתרון הנדב הנכון - שיחה 13:11, 13 במאי 2018 (IDT)

IKhitron אפשר צעד צעד: אתה אומר ש"תבניות מקבלות תאריכים ולא מציגות אותם בכלל" - אפשר להביא דוגמה לערך מסוים שבו מקבלים תאריך ולא מציגים אותו? לגבי שטויות בתאריכים - גם עכשיו משתמשים ביחידה:תאריך עברי לצורך המרות ובדיקות מתוך יחידה:תבנית מידע/אישיות (כלומר לא רק לרבנים, גם לח"כים או חיילים). ערן - שיחה 15:32, 13 במאי 2018 (IDT)

מה הכוונה "שטויות בתאריכים"? אני לא רואה שום בעייה בערך יחזקאל הולשטוק או כל השאר בקטגוריה. על כן אני לא מבין מדוע הוא מוגדר בקטגוריית שגויים ולמה יחידה:תאריך עברי לא מחשבת לו את הגיל. בורה בורה - שיחה 19:41, 13 במאי 2018 (IDT)

גם לזה נגיע, ערן. בינתיים, עברתי על ההיסטוריה של תבנית רב, כל הקריאות לבדיקות נמחקו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:02, 15 במאי 2018 (IDT)

משתמש:IKhitron, ראיתי שקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך התרוקנה ברובה. (לשאר הריקון אני אחראי...) האם כל בדיקות התקינות חזרו 100% איך שהיו? בדקתי קצת בערך אחד וראיתי שיש כמה התראות למשל על אדר א'. אבל הן מסוג ההתראות הסתומות של "שגיאת לואה" או "תאריך לא תקין". לא היה פעם הסבר קצת יותר ממוקד? בורה בורה - שיחה 20:21, 16 במאי 2018 (IDT)

ראה כאן משמאל, אין שום הודעת שגיאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 16 במאי 2018 (IDT)

משתמש:הנדב הנכון, זה נמרח יותר מדי זמן. חוזרים אחורה למשהו שעובד? בורה בורה - שיחה 04:24, 17 במאי 2018 (IDT)

משתמש:בורה בורה איפה מרוכזות הודעות השגיאה? הנדב הנכון - שיחה 09:41, 17 במאי 2018 (IDT)

משתמש:הנדב הנכון, הודעות השגיאה התנקו. אבל ראה מה IKhitron כתב לעיל. יש סט שלם של בדיקות שהוא כתב ביחידה:תאריך עברי והן אינן מופעלות. שמעת על חודש סיוון א'...? אז השאלה אם חוזרים לתבנית הקודמת שבה הבדיקות תקינות ועובדות כמה שנים. בורה בורה - שיחה 09:56, 17 במאי 2018 (IDT)

אני לא צופה מליוני השמות של תאריכים עבריים שגויים עד סוף החודש. לאחר מכן אין לי התנגדות (גם לא תמיכה) בהחזרת התבנית הקודמת עד להשלמת התיקון הנדב הנכון - שיחה 10:13, 17 במאי 2018 (IDT)

משתמש:IKhitron, זז משהו עם הבדיקות? תוכל להטמיע במבנה הנוכחי או שחוזרים אחורה? בורה בורה - שיחה 19:08, 5 ביוני 2018 (IDT)

אין לי מושג מה קורה. מבחינתי, זה עדיין מקולקל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:23, 6 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:IKhitron: אני רואה שביחזקאל הולשטוק מופיע תאריך עברי וחישוב גיל. אם יש בעיה תוכל להפנות לדוגמה? ערן - שיחה 16:10, 6 ביולי 2018 (IDT)

הדוגמה מופיעה בראש הפסקה הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 6 ביולי 2018 (IDT)

תבניות שלא הוסבו

משתמש:ערן, משתמש:הנדב הנכון, האם כל התבניות תוקנו למבנה אחיד? נתקלתי במקרה בתבנית:מתאבק שלא הוסבה. מסתמא יש עוד. בורה בורה - שיחה 04:22, 17 במאי 2018 (IDT)

אני רואה שכמעט כל התבניות תחת קטגוריה:תבניות מידע - ספורטאים לא טופלו. בורה בורה - שיחה 04:55, 17 במאי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:18, 27 ביולי 2018 (IDT)

באגים שנותרו

משתמש:IKhitron, אני מזכיר לך שהבעיות עם תאריכים עבריים עדיין נותרו על כנן ועליך לעבוד מול משתמש:ערן לפיתרון סופי. בורה בורה - שיחה 07:20, 27 ביולי 2018 (IDT)

אני יודע. הוא שאל אותי כמה שאלות על זה ואז נסע לוויקימניה. אני מניח שעכשיו יהיה לו יותר זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:06, 27 ביולי 2018 (IDT)

צורך בהוספת פרמטר "גיל פטירה"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בדיון שנערך בדף השיחה שלי בעקבות זה, ושבו נטלו חלק Dovno, קיפודנחש, בורה בורה, עלה כי תבנית {{אישיות}} – כמו כל תבנית שבה מחושב הגיל אוטומטית, כנראה – לא מסוגלת כרגע להתמודד עם מקרים שבהם גילו של נשוא הערך במותו שונה מהגיל שמתקבל אוטומטית אם בתאריך הלידה ו/או הפטירה נתונה רק שנה (ולא תאריך מדויק). כך, לדוגמה, שנות הלידה והפטירה בערך ההוא הן 1868 ו-1921, ועל כן התבנית מצהירה כי הוא נפטר כביכול "בגיל 53 בערך"; ואולם ידוע, על פי המקורות, שהוא היה בן 52 במותו (לצורך העניין: נולד בדצמבר 1868 ונפטר בינואר 1921).
אני מבין שאי אפשר להכניס ידנית לפרמטר "תאריך פטירה" תיקון מילולי ("בגיל 52 בערך"), ואם כך הפתרון הוא כנראה להוסיף פרמטר "גיל פטירה", שישמש במקרים כאלה, שאף שהם נדירים הם אמנם קיימים (מדובר בוודאי באישים שהם לא ידוענים מהדרגה הראשונה, ושבערכים עליהם אולי עוד אין כל תבנית). שתי הברירות האחרות – לתת ביודעין לתבנית להכניס שגיאה לערך, או לוותר על התבנית כליל – פחות מוצלחות. אביעדוס • שיחה 23:52, 9 באפריל 2018 (IDT)

כל רעיון יתקבל בברכה. זה אכן מקרה קיצון. אני נגד שגיאה מכוונת או נגד העלמת התבנית. בורה בורה - שיחה 23:56, 9 באפריל 2018 (IDT)

בויקיפדיה באנגלית יש פרמטר |תאריך פטירה= שאליו מוזן תבנית לחישוב גיל, כל שניתן בקלות לדרוס/לשנות בלי להוסיף פרמטרים נוספים. אני מציע להוסיף אפשרות כזאת של דריסה. במידה ויש סוגריים (למשל מישהו מכניס בעצמו את גיל הפטירה) אז התבנית לא תחשב אוטומטית את גיל הפטירה ותאפשר למידע המוזן לדרוס את זה.

| death_date = {{Death date and age|YYYY|MM|DD|YYYY|MM|DD}} (DEATH date then BIRTH date)

– אסף (Sokuya)^שיחה 00:01, 10 באפריל 2018 (IDT)

יש ים "חוכמולוגים" שמכניסים כל יום את הגיל בערכים. זה קצת מסוכן כך. אם יהיו בדיקות שזה רק לנפטרים ואם יש תאריכי לידה ופטירה לא מדויקים ניחא. אבל לפרוץ את הכל זה לא טוב. עדיף משהו שלא ידרס על ידי משחיתים למיניהם. בורה בורה - שיחה 00:15, 10 באפריל 2018 (IDT)

אם ידועה רק השנה, "בערך" זה לא רע. המצב שאביעדוס תיאר הוא מצב בו התאריך "המדויק" לא ידוע, אבל הוא כן ידוע ברזולוציה יותר טובה מ"שנה" - במקרה הזה שנה וחודש. תבנית גיל צריכה לדעת לטפל במצב כזה, ובלי לבדוק, אהמר שהיא אכן יודעת. אם לא, הפתרון הנכון הוא ללמד אותה, ולהזין תאריכי לידה ופטירה בדיוק המרבי הידוע, כלומר במקרה דנן, "דצמבר 1868", "ינואר 1921". קיפודנחש 01:19, 10 באפריל 2018 (IDT)

זה לא המצב כאן. אם יש חודש ושנה היא אכן יודעת. כאן יש רק מצבה שכתוב עליה גיל, וזו יכולה להיות משרעת אפילו של 11 חודשים... בורה בורה - שיחה 01:45, 10 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שהגיע הזמן לעדכן את הנושא בוויקינתונים. Geagea - שיחה 04:41, 10 באפריל 2018 (IDT)

קיפודנחש, כפי שכתבתי, הבעיה נוצרת כאשר בתאריך הלידה ו/או הפטירה נתונה רק שנה; במקרה זה, זה לא באמת "דצמבר 1868", אלא רק "1868".

Geagea, לעדכן בוויקינתונים מה בדיוק? אביעדוס • שיחה 17:28, 10 באפריל 2018 (IDT)

לעדכן שתהיה אפשרות לכתוב תאריך עברי. לעיתים שנת לידה עברית היא כל מה שיש ואין דרך לעדכן בוויקינתונים. צריך להוסיף את לוח השנה העברי. Geagea - שיחה 17:32, 10 באפריל 2018 (IDT)

Geagea: אני חושב שהתכוונת להגיב בפסקה #הוספת תאריכי לידה ופטירה עבריים לתבנית אישיות. (אם תעביר את התגובה לשם אפשר למחוק את התגובה שלי עד כאן). יש בקשה בפבריקטור להוספת תמיכה בתאריכים עבריים בphab:T131593. ערן - שיחה 17:52, 10 באפריל 2018 (IDT)

מעולה, אבל נראה שזה לא מתקדם. יש גם עניין קטן גדול נוסף של ההמרה בין התאריך העברי. הספרייה הלאומית למשל מנפיקה פעמים רבות תאריכי לידה ופטירה. ההמרה של אוטומטית ולא תמיד תואמת את המציאות. יש עניין של תאריך/לידה ופטירה בבוקר ובלילה. אני יודע שאני ממש מסבך אבל יתכנו אי התאמות שאולי צריך אפשרות לתיקון ידני. Geagea - שיחה 18:45, 10 באפריל 2018 (IDT)

ובכן, יש התנגדות להכנסת פרמטר "גיל פטירה" שיעקוף את החישוב האוטומטי במקרים הנצרכים? (ערן, קיפודנחש, בורה בורה?) אביעדוס • שיחה 21:32, 14 באפריל 2018 (IDT)

עוד לא גיבשתי את דעתי. זה מקרה קצה ולא יודע אם שווה להגדיר רק בשבילו שדה שעלול להיות מנוצל לרעה ביודעין או שלא ביודעין. בורה בורה - שיחה 04:42, 15 באפריל 2018 (IDT)

אפשר לכתוב "(בגיל 52)" מבלי שהערך יופיע בקטגוריה שגויה כפי שהדגמתי שם. ערן - שיחה 00:43, 16 באפריל 2018 (IDT)

ערן, זה בדיוק מה שעשיתי במקור, והטקסט הוסר בטענה שכך הערך מתווסף אוטומטית לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. מה השתנה? אביעדוס • שיחה 02:44, 16 באפריל 2018 (IDT)

התשובה בהסבר שכבר נתתי בפיסקה הבאה. בורה בורה - שיחה 06:05, 16 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה, הוספת את המילה "בערך" בתאריך הלידה, אני רואה. רק שזה פשוט לא נכון לומר שהוא נולד "ב-1868 בערך", כי שנת הלידה המדויקת כן ידועה. ועל כן, ערן, הבעיה עדיין לא נפתרה... אביעדוס • שיחה 14:28, 16 באפריל 2018 (IDT)

אז? אביעדוס • שיחה 20:45, 24 באפריל 2018 (IDT)

Dovno, קיפודנחש, בורה בורה, Geagea, ערן, IKhitron? אביעדוס • שיחה 21:53, 25 באפריל 2018 (IDT)

גדול עלי. תקוותי שמישהו מהמתויגים האחרים יעזור יותר. קיפודנחש 23:01, 25 באפריל 2018 (IDT)

חישוב הגיל נעלם

אביעדוס: זה לא נכון לחשב גיל כשלא יודעים את תאריך הלידה או הפטירה לפחות ברמת החודש, הסרתי את חישוב הגיל מהתבנית במקרה זה ובמקרים דומים. ערן - שיחה 00:36, 26 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:ערן, אני נגד השינוי הזה שמשפיע על אלפי ואולי עשרות אלפי ערכים. לא נערך שום דיון על השינוי הספציפי הזה. יתרה מזאת, הלך הרוחות הכללי של כל המתדיינים בסעיף הדומה #תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה שיש לחשב את הגיל אם יש הפרש של שלוש שנים ותמיד לחשב בגילאים. אבקשך לשחזר את התיקון ולפתוח דיון על שינוי זה. אי אפשר לשנות מוסכמות של שנים בהרף עין. בורה בורה - שיחה 00:55, 26 באפריל 2018 (IDT)

הדיון הזה נערך כבר שבועיים שבהם Aviados מתלונן על מידע שגוי שהתבנית מציגה. הבעיה אינה רק בערך הזה וכעת התבנית לא מציגה עוד מידע שגוי. ערן - שיחה 01:01, 26 באפריל 2018 (IDT)

הדיון הזה הוא על מקרה קצה שבקצה שיש אולי שניים במערכת... ואתה על סמך זה שינית פונקציונליות מדורות ברבע מהערכים. מעולם לא עלה בדיון שיש בכל הערכים מידע שגוי. נהכוך הוא, אני מפנה אותך לדיון בו נאמר נמפורש שיש להרחיב את הפומקציונליות לא להעלים אותה שזה מה שעשית. בורה בורה - שיחה 01:13, 26 באפריל 2018 (IDT)

ערן, זה לא מצחיק. תחזיר את זה עכשיו. למחוק את המידע מכל הערכים זה לא פתרון. אפשר היה באותה מידע להוסיף לכל התבניות הפרמטריות display none, זה גם היה פותר את הבעיה. בשביל דבר כזה צריך החלטת פרלמנט, ואין שום סיכוי שזה יקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:55, 26 באפריל 2018 (IDT)

IKhitron, יש בעיה מערכתית בחישוב גיל כשלא יודעים אותו. כשכן יודעים אותו הוא מחושב, וכשלא - לא. אם לדעתך צריך להסתיר את כל התבניות - תציע את זה בדיון נפרד. ערן - שיחה 08:06, 26 באפריל 2018 (IDT)

אין סיבה לא לכתוב שמישהו נפטר בגיל "89 בערך" רק כי לא יודעים תאריך לידה/פטירה מדויק (וזה נפוץ מאוד באישים שחיו מזמן). גיל האדם (עם ציון המילה "בערך" כשזה לא מדויק) הוא פרט מאוד חשוב בתבנית האישיות - לא צריך לתת לקורא להתחיל לחשב כשאפשר להציג בקלות (וזה גם המצב היציב שהיה כאן). כל מה שהיה צריך זה פרמטר נוסף, אופציונאלי, לגיל פטירה ושהתבנית תשתמש בו רק אם (1) האדם כבר נפטר (יש תאריך פטירה) ו-(2) אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש. (ואם מישהו יוסף פרמטר גיל פטירה למרות שאחד התנאים הללו לא מתקיים, נוסיף לקטגוריית תחזוקה של שגיאה פרמטרית וננקה את זה כחלק ממסדר הנקיון, כמו שאנחנו מנקים שכמישהו מוסיף את הגיל ישר בפרמטר התאריך) Dovno - שיחה 08:34, 26 באפריל 2018 (IDT)

אין שום "בעיה מערכתית" ונא להפסיק למרוח אותנו עם התשובות האלה. המילה "בערך" פה כבר חמש שנים וכולם מסתדרים עם זה יפה מאוד. פתאום כבר לא יודעים בת כמה זוכת פרס אופיר רמה בורשטין כי חישוב הגיל נעלם. אבל אצל האנגלים, "מה הם מבינים בבעיות מערכתיות" כתוב שהיא בת 50-51 שזה ממש לא שונה מ"בערך". לשחזר את השינוי הזה ומיד. תיכף אתייג את כל משתתפי הדיון שיביעו אם זו הייתה כוונתם, לשפוך את התינוק עם האמבטיה על משהו כזה פעוט. בורה בורה - שיחה 09:16, 26 באפריל 2018 (IDT)

תיוגים: אביעדוס, אסף (Sokuya), משתמש:קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, Dovno בורה בורה - שיחה 09:24, 26 באפריל 2018 (IDT)

גם משתמש:הנדב הנכון שעוסק המון בתבניות. בורה בורה - שיחה 10:17, 26 באפריל 2018 (IDT)

ברור. כמו Dovno בדיוק. אביעדוס • שיחה 14:23, 26 באפריל 2018 (IDT)

כמו Dovno, להחזיר את חישוב הגיל. המצב האידיאלי הוא שיש חישוב גיל. את הבעיות צריך לפתור ולא להשליך לפח. להסיר את החישוב הוא צעד לא נכון. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:21, 26 באפריל 2018 (IDT)

ערן, אין שום צורך להסתיר את כל התבניות, כמו שאין צורך להסתיר את הגיל במקרה שהוא ידוע אם ידועה רק שנה, ניתן לחשב את הגיל פלוס מינוס אחד, וזה בדיוק מה שבערך עושה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:54, 27 באפריל 2018 (IDT)

יש כאן חזית אחידה נגד השינוי. יש לשחזר את התיקון האחרון ביחידה:גיל לערכי אישים. בורה בורה - שיחה 02:05, 27 באפריל 2018 (IDT)

ברוב דעות מוחלט אני משחזר את התיקון לעיל. בורה בורה - שיחה 08:32, 29 באפריל 2018 (IDT)

אגב, רק לסבר את האוזן, תבנית:גיל לערכי אישים מופיעה ב-16,398 ערכים! ודאי שאין לשנות תבנית כזו ללא בדל דיון. בורה בורה - שיחה 08:38, 29 באפריל 2018 (IDT)

בעיה נוספת: מה עושים כשיש כמה גרסאות לתאריך הלידה או אפילו לשנת הלידה?

נו, רק אתמול כתבתי שייתכנו בעיות בערכים על אישים שהם לא ידוענים מהדרגה הראשונה, ושבערכים עליהם כנראה עדיין לא הוצבה תבנית. והנה פתחתי במקרה את הערך יוסף פפירניקוב, שחלק מהמקורות גורסים שנולד ב-1897 וחלקם ב-1899. זה לא מקרה יחיד; זכור לי שנתקלתי בתופעה הזו לא בערך אחד ולא בשניים. מה יש לעשות אפוא כשישנן כמה גרסאות לתאריך הלידה או אפילו לשנת הלידה? אפשר לגרום לתבנית לדעת להתמודד עם זה – או שאין ברירה אלא לוותר על תבנית? אביעדוס • שיחה 17:28, 10 באפריל 2018 (IDT)

כותבים "1897 או 1899", "סביבות 1184" כמו בערך אלינור מבריטני, "832 לערך" כמו בערך יצחק בן שלמה הישראלי ושאר מינוחים דומים והתבנית כבר שמה אותם בקטגוריה:דפים עם תאריך מקורב ללא חישוב הגיל. בורה בורה - שיחה 22:31, 10 באפריל 2018 (IDT)

אז מה, בפרמטר הזה אין בעיה להכניס מלל? אביעדוס • שיחה 00:33, 11 באפריל 2018 (IDT)

יש מבחר מילים שהוא יודע להתמודד איתן. כנראה שזה הפיתרון הנכון. אני מיישם ביעקב לידסקי, ראה אם אתה אוהב את זה. בורה בורה - שיחה 00:41, 11 באפריל 2018 (IDT)

אני רואה. ראה תגובתי לעיל בפסקה הראשית. אביעדוס • שיחה 14:28, 16 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס, עכשיו הערך יעקב לידסקי שוב תחת הקטגוריה קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Dovno - שיחה 15:17, 16 באפריל 2018 (IDT)

כי הסרתי את המילה השגויה "בערך". ציינתי לעיל כי הבעיה טרם נפתרה. אביעדוס • שיחה 15:20, 16 באפריל 2018 (IDT)

חזרה להצעה המקורית של פסקה זו

לאחר שהדיון הסתעף, בואו נחזור להצעה המקורית ונחדד אותה. להבנתי, זו ההצעה:

1. הוספת פרמטר אופציונאלי חדש של "גיל פטירה" לתבניות האישיות השונות.
2. אם פרמטר זה לא קיים, והאדם כבר נפטר, גיל הפטירה יחושב כמו היום (גיל מדויק אם יש תאריכי לידה/פטירה מדויקים, או "בערך" אם לא מדויקים)
3. אם פרמטר זה קיים, וגם האדם כבר נפטר וגם אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש, הפרמטר ישמש להצגת גיל הפטירה (ללא חישוב)
4. אם פרמטר זה קיים, אך לא מתקיימים שני התנאים למעלה, התבנית תתעלם מהפרמטר (כלומר, תחשב גיל כרגיל אם יש תאריכים), ותוסיף את הערך לקטגורייה מתאימה של שגיאה פרמטרית (משהו דומה לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך) כדי שנוכל לטפל כחלק ממסדר הנקיון.

מה דעתכם? Dovno - שיחה 08:55, 29 באפריל 2018 (IDT)

לפני שדנים, בא נראה שלא מתנהגים בכוחניות ומשאירים את הביטול שלי מתת הסעיף הראשון לעיל, "חישוב הגיל נעלם". בורה בורה - שיחה 09:19, 29 באפריל 2018 (IDT)

בעד ליישם ויפה שעה אחת קודם. אביעדוס • שיחה 20:45, 3 במאי 2018 (IDT)

אז?

נתקענו? למה, בעצם? אביעדוס • שיחה 23:14, 7 במאי 2018 (IDT)

ובכל זאת? Sokuya, קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, Dovno, בורה בורה? אביעדוס • שיחה 00:12, 14 במאי 2018 (IDT)

אין לי מושג למה הדיון נתקע. גם לא ראיתי מתנגדים להצעה זו (והיו כמה תומכים). Dovno - שיחה 00:23, 14 במאי 2018 (IDT)

נסיון נוסף

ממש לא ברור לי למה דיון זה נתקע שוב ושוב כאשר נראה שהיה רוב ברור להחלטה מסויימת. נתקלתי בערך נוסף בו יש בעייה דומה: יוסף בירדוגו (מקנס) - תאריך הלידה המדויק לא ידוע, אז התבנית/יחידה מחשבות גיל פטירה "51 בערך". אולם בגוף הערך רשום שנפטר בגיל 52 עם מקור לכאורה לכך. אם היה לנו פרמטר "גיל פטירה" לא היתה כאן בעיה. אז ננסה שוב. ההצעה היא:

1. הוספת פרמטר אופציונאלי חדש של "גיל פטירה" לכל תבניות האישיות השונות.
2. אם פרמטר זה לא קיים, וגם האדם כבר נפטר, גיל הפטירה יחושב בדיוק כמו היום (גיל מדויק אם יש תאריכי לידה/פטירה מדויקים, או "בערך" אם לא מדויקים)
3. אם פרמטר זה קיים, וגם האדם כבר נפטר וגם אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש, הפרמטר ישמש להצגת גיל הפטירה (ללא חישוב)
4. אם פרמטר זה קיים, אך לא מתקיימים שני התנאים למעלה (נפטר ללא תאריכי לידה/פטירה מדויקים), התבנית תתעלם מהפרמטר (כלומר, תחשב גיל כרגיל אם יש תאריכים), ותוסיף את הערך לקטגורייה מתאימה של שגיאה פרמטרית (משהו דומה לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך) כדי שנוכל לטפל כחלק ממסדר הנקיון (כמו כשמישהו מוסיף את הגיל ידנית בפרמטר תאריך לידה/פטירה ואנחנו מנקים).

תיוגים: אביעדוס, אסף (Sokuya), קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, בורה בורה. Dovno - שיחה 10:19, 24 ביולי 2018 (IDT)

נראה סביר חוץ מהסעיף האחרון. הקונבנציה היא שכשיש פרמטר לא ריק, הוא גובר על ויקינתונים ועל חישובים. כמו כן, אם יש פרמטר לא ריק, אז התנאי ״האדם כבר נפטר״ ממילא מתקיים (התבנית מסיקה ״כבר נפטר״ מקיום פרמטר/ויקינתונים לא ריק לתאריך פטירה, וכאמור, פרמטר לא ריק לגיל פטירה גובר על שני אלו).

לסבר את האוזן: ידוע מדאורייתא באיזה גיל נפטר מתושלח, בעוד שהתאריך הוא רק מהמסורה, וגיל הפטירה צריך ״לגבור״ על חישוב תאריכים. קיפודנחש 19:19, 24 ביולי 2018 (IDT)

אין לי התנגדות לתוספת מסוג זה. רק רציתי לנסח משהו מסודר כדי שאפשר יהיה להתקדם, שכן ישנם כל מיני ערכים בהם פרמטר זה יועיל והדיון מתעכב כבר חודשים. (הסיבה שהצעתי לתת לחישוב עפ"י התאריכים "קדימות" על פני פרמטר גיל הפטירה היתה להשאיר את המצב קרוב ככל האפשר לקיים היום, מתוך מחשבה שחישוב הגיל (אם יש תאריכים) יהיה מדויק יותר מטקסט חופשי שמשתמש כלשהו יכניס לפרמטר גיל, לפעמים ללא תשומת לב, או עם נטייה לעגל) Dovno - שיחה 21:25, 24 ביולי 2018 (IDT)

אפשר לקבל דוגמה מעשית של ערך לכל אחת מהדוגמאות לעיל? מה קורה עכשיו ומה יקרה אחרי השינוי. חשוב להתייחס למה שקיפודנחש כתב. בורה בורה - שיחה 22:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

הדוגמה הראשונה היא כל ערך קיים היום (למשל: יוסף בירדוגו (מקנס)) - אין פרמטר "גיל פטירה", ולכן התבנית/יחידה מחשבות לפי תאריכי לידה/פטירה אם יש (בדוגמה: "בגיל 51 בערך").
בהתאם להצעה של קיפודנחש, אם יהיה פרמטר כזה תהיה לו קדימות, ולכן אם באותו הערך נוסיף בתבנית: |גיל פטירה=52, אז התבנית בערך תציג בדיוק את זה ("בגיל 52"), לא משנה מה כתוב בתאריכי הלידה/פטירה.
לשם השוואה, בהצעה הקודמת שלי, אם מישהו יכניס |גיל פטירה=110 בתבנית שבערך דוד בן-גוריון, זה יסומן בקטגוריית שגיאה למסדר הנקיון (משהו תחת קטגוריה:דפים עם בעיות תאריך) כי הפרמטר החדש סותר את תאריכי הפטירה/לידה. Dovno - שיחה 00:55, 25 ביולי 2018 (IDT)

יש בערך הזה תאריך פטירה מדויק. יש יחידה שיודעת לטפל בתאריכים עבריים. הבערך נובע מתאריך הלידה. לכן גם כאן צריכה לצאת שגיאה. בכלל פרמטר כזה מאוד מסוכן כי לך תדע איזה זבל יכניסו בו. איזו בקרשה יש לנו? בורה בורה - שיחה 01:05, 25 ביולי 2018 (IDT)

בורה, אתה כתבת למעלה: "אם יהיו בדיקות שזה רק לנפטרים ואם יש תאריכי לידה ופטירה לא מדויקים ניחא." זו בדיוק היתה ההצעה שלי: כשיש תאריכים לא מדויקים (כמו יוסף בירדוגו (מקנס)) והמקורות בערך אומרים במפורש שנפטר בגיל 52, אז אפשר להכניס |גיל פטירה=52 והתבנית תציג "בגיל 52" במקום "בגיל 51 בערך" (כנ"ל יעקב לידסקי, שכרגע כתוב שם "בגיל 53 בערך", כשאנחנו יודעים לפי המצבה שלו שנפטר בגיל 52). לעומת זאת, אם יכניסו פרמטר כזה בתבנית שכבר יש בה תאריכים מדוייקים (כמו דוד בן-גוריון) אז בהצעה שלי לא ישתמשו בפרמטר וננקה אותו כחלק ממסדר הנקיון, ובהצעה של קיפודנחש כן ישתמשו בפרמטר ללא חישוב על פי התאריכים המדוייקים. Dovno - שיחה 01:24, 25 ביולי 2018 (IDT)

אני חושב שההצעה טובה כולל הסעיף הרביעי שמדבר על קיום תאריכי לידה ופטירה מדוייקים. זה נכון שזה "שובר" את המתכונת של כשיש פרמטר לא ריק, הוא גובר על ויקינתונים ועל חישובים, אבל הוא נראה לי מתאים יותר. Geagea - שיחה 01:43, 25 ביולי 2018 (IDT)

בורה בורה, דעתך? האם תואם או לא תואם מה שאתה כתבת למעלה והאם אתה בעד? Dovno - שיחה 15:45, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

ההצעה טובה אבל שלושה סייגים:

1. היא לא מדברת על תאריך עברי. יש ערכים עם תאריכים עבריים בלבד והאמור לעיל צריך להכלל
2. אני פוחד משטויות בשדה. צריך להשוות חישוב גיל לגיל שם. אם ההפרש יותר משנה לא להתחשב בפרמטר ולהוציא לטקגוריית שגיאה
3. יש להחריג שפרמטר לא ריק גובר על חישוב או ויקינתונים. אני לא מסכים עם קיפוד כאן ותומך בהצעה שלך בורה בורה - שיחה 19:47, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

1. בהצעה שלי לא התייחסתי בכלל לחישוב גיל עפ"י תאריך לועזי או עברי, ובכוונה. ההצעה היא שהתבנית תחשב גיל בדיוק כפי שהיא עושה היום (כלומר לפי תאריך לועזי אם יש, אחרת לפי תאריך עברי אם יש). ואז, כאמור, תשמש בפרמטר גיל הפטירה (אם צויין) ותשווה לגיל הפטירה (אם חושב).
2. אין לי התנגדות לבדיקות יותר מדוקדקות של השוואות בין הפרמטר לבין חישוב הגיל אם נסכים על נוסחה. כרגע דיברתי על כך שהפרמטר יבוא לידי ביטוי בתוך הערך רק אם חישוב הגיל אינו נותן מספר מדויק בדיוק של חודש.
3. בינתיים, האם אפשר להסכים על ההצעה הנוכחית לפחות? (לשפר נוסחאות כדי לתפוס דברים במסדר נקיון תמיד אפשר בהמשך). אביעדוס, אסף (Sokuya), קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, בורה בורה. Dovno - שיחה 15:30, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

• בעד. Geagea - שיחה 15:32, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
• בעד במתכונת זו. צריך לבדוק מקרים ומקרי קצה לפני הטמעה סופית. בורה בורה - שיחה 18:38, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

אוקיי, אז האם אפשר לבצע? מי ואיך? Dovno - שיחה 11:03, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה? Dovno - שיחה 14:59, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

ניסית עם משתמש:זאב קטן? בורה בורה - שיחה 18:53, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

כל תבניות האישים משתמשות ביחידה:תבנית מידע/אישיות שנעזרת בלואה, אני לא יודע לואה כך שאני לא יכול לעזור. אולי ערן יוכל לממש את ההצעה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ט • 19:12, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

ערן, האם תוכל לממש את ההצעה? אם לא, אנסה בעצמי (בטיוטה שאצור כדי לא לפגוע ביחידה) ואשמח לחוות דעתך על התוצאה. כמובן, בהנחה שיחידה זו היא המקום היחיד בו השינוי נחוץ. Dovno - שיחה 16:40, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

Dovno המקום לטיפול בגיל הוא ביחידה:גיל לערכי אישים. אתה יכול להניח שאם DeathDateStr לא מוגדר או ריק האישיות בחיים ואז לא להתייחס לזה, ואם הוא מכיל "בגיל" - אפשר לחלץ את הגיל באמצעות mw:Extension:Scribunto/Lua_reference_manual#mw.ustring.gmatch. ערן - שיחה 20:44, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:31, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בקשה לעזרה

אולי מישהו יכול לעזור לי. העתקתי התבנית:אישיות לוויקיפדיה יידיש, אבל משום מה יוצאת שגיאה attempt to index upvalue 'Infobox' (a nil value איך יכולים לתקן? --פוילישער - שיחה 23:35, 25 בדצמבר 2018 (IST)

אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' בשבט ה'תשע"ט • 15:49, 9 בינואר 2019 (IST)

הוספתי את התבנית לערך yi:יצחק שמיר, ואני לא רואה בעיה, אם כי לא ברור מדוע רק חלק מהנתונים נשאב מוויקישיתוף. דוד שי - שיחה 20:18, 9 בינואר 2019 (IST)

עניתי לפני שבועיים בוויקיפדיה היידית גם לעניין השגיאה ואיך לתקן אותה (ליבא את כל התבניות הקשורות), וגם לגבי שאיבה חלקית (אם לא ידוע השם ביידיש של מקום מסוים הוא לא ישאב). ערן - שיחה 20:48, 9 בינואר 2019 (IST)

בן/בת זוג

שלום,

בדף ליאון קייזרלינג הכול נשאב אוטומטית מוויקינתונים.

הכותרת „בן/בת זוג” קצת מוזרה, בהתחשב בכך שידוע במפורש במדובר באישה.

אפשר לגרום לכך שיהיה כתוב שם „בת זוג” אוטומטית?

תודה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:38, 24 בינואר 2019 (IST)

אני מניח שזה אפשרי אם כי לא פשוט... צריך לחלץ מוויקינתונים את המין של בן הזוג במאפיין שלו ולשנות את הכותרת בהתאם. לא יודע אם שווה את המאמץ ואם מישהו יודע לעשות זאת. בורה בורה - שיחה 16:20, 24 בינואר 2019 (IST)

ברור שזה נחוץ, גם אם כנראה לא בעדיפות גבוהה ביותר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:48, 25 בינואר 2019 (IST)

ארצות הברית, ארצות הברית

עוד משהו על ליאון קייזרלינג: כרגע האזרחות שלו היא „ארצות הברית” בוויקינתונים, והפרמטר מוצג בתור „ארצות הברית, ארצות הברית”. זאת כנראה לא כוונת המשורר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:47, 25 בינואר 2019 (IST)

מחקתי את הכפילות בוויקינתונים. ערן - שיחה 19:56, 25 בינואר 2019 (IST)

"פרסים" ← "פרסים והוקרה"

מציע לשנות את שם הרובריקה "פרסים" ל"פרסים והוקרה". ראו לדוגמה בערך צציליה רושאק – התואר "חסיד אומות העולם" הוא לא בדיוק "פרס". השם המוצע ייטיב להתאים למקרים כאלה (וזה לא המקרה הראשון מסוגו שנתקלתי בו). אביעדוס • שיחה 19:03, 5 בפברואר 2019 (IST)

בעד. כך זה גם במספר תבניות אחרות. בורה בורה - שיחה 03:06, 6 בפברואר 2019 (IST)

מקום פטירה

הועבר מויקיפדיה:מזנון

פתאום שמתי לב שבתבנית בערכי אישים (למשל תבנית מנהיג, תבנית מוזיקאי) כותבים באיזה בית חולים הם נפטרו. ראו למשל נעמי שמר, שמעון פרס, אריאל שרון. נראה לי פירוט יתר, בטח בתבנית. אגב לא ראיתי שכותבים באיזה בית חולים נולדו. שושושושון - שיחה 09:51, 17 בפברואר 2019 (IST)

מסכים. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 09:53, 17 בפברואר 2019 (IST)

מדובר על פריט מידע שמייובא מוויקינתונים. אם יוזן שם עיר אז בתבנית תוצג עיר ואם יוזן שם בית חולים יוצג כאן בית חולים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:29, 17 בפברואר 2019 (IST)

הודעה שנייה ברציפות שמראה את הבעייתיות בשאיבת נתונים מויקינתונים. צריך לצמצם את את השימוש בויקינתונים שלא ייצר עבודה מיותרת. Eladti - שיחה 12:30, 17 בפברואר 2019 (IST)

עדיף לתקן טעות במקום אחד מרכזי ולא לתקן עשרות טעויות בעשרות ערכים. בקרן ויקימדיה הבינו את זה לפני כעשור, אני מקווה שיום יבוא וגם מקומית אצלנו יבינו את זה. נ.ב. יש את שיחת ויקיפדיה:ויקינתונים ששימש לבעיות בויקינתונים, חבל שלא ממשיכים להשתמש בו במקום להוסיף פסקאות על ויקינתונים במזנון שמבלבל את הקוראים עם כל שינויי המדיניות החשובות שדנים כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:36, 17 בפברואר 2019 (IST)

כמו יונה! חוסר ההבנה כאן של איך עובד ויקינתונים זועק לשמיים. לכל המקטרים, שמתם לב כמה תבניות רק שמו את שם התבנית והפלא ופלא, היא מלאה בשלל נתונים? בורה בורה - שיחה 12:46, 17 בפברואר 2019 (IST)

א. אז צריך לא לייבא את הפריט הזה מויקינתונים. ב. בערכים בנושא ישראל עדיף לסמוך על עצמנו, ולא לסבול מההשחתות שם, אין שם ניטור רציני. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 13:02, 17 בפברואר 2019 (IST)

ואחרי כל הדיונים אתה לא יודע איך עושים את זה? שים נתון מקומי של מה שאתה רוצה והופ, השאיבה תעלם. בורה בורה - שיחה 13:14, 17 בפברואר 2019 (IST)

מה הקשר אליי? אני אומר שהפריט הזה לא צריך להיות מיובא בכלל. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 13:17, 17 בפברואר 2019 (IST)

(מניח שהכוונה לכך שהנתון לא צריך להיות מיובא. הפריט לא מיובא ולא יכול להיות מיובא). מה הבעיה בנתון של מקום לידה? זה נתון חשוב לשאוב אותו. לגבי השאלה שפתחה את הדיון, אני כלל לא רואה בעיה בכתיבת בית החולים בתבנית. גילוי נאות: אני די פעיל בוויקינתונים, ואני באופן אישי הכנסתי בתי חולים לנתונים של אישים (באופן אישי אני גם חושב זה גם די יכול להסביר איך מישהו שחי כל חייו בביתר עילית – לדוגמה – נפטר בירושלים). דגש — 13:23, 17 בפברואר 2019 (IST)

מי שחי כל חייו בביתר עילית - אין צורך לציין בתבנית שהוא נולד ונפטר בבית חולים בירושלים. זה פרט טכני חסר חשיבות, כמו שאין צורך לציין את המחלקה והחדר. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 13:27, 17 בפברואר 2019 (IST)

לשיטת ה"אי מייבאים" באבי ויצמן ועוד כ-50,000 ערכים אחרים, לא נדע היכן הם נולדו. שלא לדבר שיש כאן כאלה שבקביעות מסירים נתונים מקומיים אם הם זהים לוויקינתונים. ראה עריכות מהיום בערך מיכאל נודלמן. בורה בורה - שיחה 13:31, 17 בפברואר 2019 (IST)

אני בעד ייבוא כל נתון חשוב יותר וכמעט לא חשוב. במידה וזה מפריע למהלך התקין ניתן להסתיר אותו (לגרום לא להתייבא ) • חיים 7 • שיחה • 20:40, 17 בפברואר 2019 (IST)

מסכים שלא צריך לציין מקום פטירה במובן של בית חולים אלא רק במובן של מיקום קרי יישוב או באירוע. מי-נהר - שיחה 01:24, 18 בפברואר 2019 (IST)

. אכן, זה מגוחך. מקום הפטירה הוא, ככלל, מקום המגורים האחרון של הנפטר. בצד השני של החיים מקום הלידה הוא מקום שבו חיה משפחתו כשנולד. דב ט. - שיחה 13:07, 18 בפברואר 2019 (IST)

על בעיה דומה בשאיבת הנתונים הזו הערתי לפני חודשיים בשיחת תבנית:סופר#לאום, ללא כל תגובה. 77.126.104.127 19:57, 18 בפברואר 2019 (IST)

העברתי את נושא הלאום לויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. כל מי שחושב שהוא יכול לתרום לשאלה מה צריך להוסיף בסעיף הלאום מוזמן להגיב שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:35, 18 בפברואר 2019 (IST)

פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
למה בעצם פרמטרים בסיסיים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" אינם מופיעים בכל תבניות האישים? אביעדוס • שיחה 01:04, 22 בפברואר 2019 (IST)

• בעד הטמעה ביחידה שיופיע אוטומטית בכל תבניות האישים. בורה בורה - שיחה 01:16, 22 בפברואר 2019 (IST)
• בדרך כלל אין חשיבות אנציקלופדית לבן/בת הזוג או הצאצאים. ראוי לציין זאת בשושלות מלוכה, או כשבן/בת הזוג נושא תפקיד רשמי (הגברת הראשונה, רעיית נשיא מדינת ישראל). בערכים אחרים לדעתי מוטב לשמור על זה לגוף הערך ולא להבליט את זה בתבנית. ערן - שיחה 10:55, 22 בפברואר 2019 (IST)

  ערן, והרי בלא מעט מקרים (ולא רק בשושלות מלוכה) בני הזוג ו/או הצאצאים הם אישים חשובים בפני עצמם, שגם יש ערכים על אודותיהם. אביעדוס • שיחה 19:24, 26 בפברואר 2019 (IST)

  • אביעדוס : ברוב המקרים זה לא כך. גם אם זה פרט ידוע, הוא לא בהכרח חשוב דיו כדי להופיע בתבנית - למשל בעמוס עוז יציינו בתבנית "בת זוג: נילי"? ברור לי שאחרי שיש תמיכה כזו בכל תבנית אישיות יהיו מלחמות עריכה האם חשוב או לא חשוב מספיק לציין את זה בכל מקרה.... ערן - שיחה 20:40, 26 בפברואר 2019 (IST)

אותם טיעוני "הצפה" עלו בדיון על הוספת "תאריך עברי" בכל התבניות. עברה למעלה משנה וראה זה פלא, אין כלל הצפה. יש לתת קרדיט לכותבים שהם יודעים מתי להוסיף ומתי לא. בורה בורה - שיחה 20:56, 26 בפברואר 2019 (IST)

והאמת שאינני רואה של פסול בתוספת כזו גם באופן כללי. אביעדוס • שיחה 21:45, 3 במרץ 2019 (IST)

• בעד הוספת הפרמטר לכל תבניות האישיות. אם הילדים עצמם לא מוכרים אפשר להסתפק ולציין את מספר הילדים עם ספרה. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:26, 26 בפברואר 2019 (IST)
  • Like בורה בורה - שיחה 20:24, 26 בפברואר 2019 (IST)

כרגע יש שלושה מול אחד להוספה רוחבית. עוד דעות? בורה בורה - שיחה 08:28, 12 במרץ 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:16, 24 במרץ 2019 (IST)

אביעדוס התוספת אושרה ברוב קולות. באילו תבניות תרצה להתחיל להטמיע את התוספת. בורה בורה - שיחה 19:16, 24 במרץ 2019 (IST)

הצעה נוספת לאיחוד תבניות האישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הצעה ודיון

אנחנו משקיעים המון זמן בהוספת שדות בודדים לכל מיני תבניות אישים. החלק העיקרי ממהשדות בתניות האלה קיים בצורה כזו או אחרת בכולם (תאריך לידה, פטירה, מיקום וכו') וחלק בשמות אחרים ולא זהים (עלה לישראל, תאריך עלייה). הדיונים בנושא לוקחים מאיתנו זמן רב וכל הוספת שדה דורשת דיון, כפי שהיה לאחרונה בתבנית:רב.
ראיתי שב[קטגוריה:תבניות מידע - אישים] יש סה"כ 30 תבניות כאשר ברובן הרוב המכריע של הפרמטרים הוא זהה. אני מציע להפוך את להסיר מכל תבניות האישים את הפרמטרים הקבועים והמשותפים ולהפוך את כולן ל"תת תבניות" כמו תבנית:תפקיד מנהיג.
בכל אישיות רלוונטית נציב תבנית אחת יחידה (מה שנקרא היום תבנית:נושא משרה/ תבנית:מנהיג) ולכל אישיות תתווסף האפשרות להוסיף את התפקידים הרלוונטיים עבור ולכל אישיות יוכלו להיות מספר מאפיינים ייחודיים (למשל מדען וח"כ, חייל ושר וכו').
אני חושב שהדבר הזה יעזור מאוד לסדר וימנע את הוויכוחים המיותרים שלנו. אם יהיה צורך ביצירת תבנית חדשה (כמו תבנית:מרגל שנוצרה לאחרונה) לא תהיה בעיה להוסיף תת תבנית כזו והיא תתווסף במקומות הרלוונטיים. אני חושב שאסף הציע משהו דומה בעבר. אני לא מציע לבטל את התבניות השונות ולא לאחד אותן אלא רק לאפשר פלטפורמה המציגה מספר תבניות וכך כל חלק בה שומר על יחודיותו. אפשר לראות את הדיון שפתח נדב על איחוד תבניות לפני הרבה מאוד זמן שלא התקדם, דיון זה יתבטל במידה והצעה זו תאושר מכיוון שבפועל תבניות יאוחדו / ינוהלו בצורה טובה יותר.
בנוסף, הפרמטרים הקבועים נשאבים כולם מוויקינתונים בצורה מסודרת (למעט תאריכים עבריים ותאריך עלייה) וזה מקל על התחזוקה והעברה של נתונים נוספים לוויקינתונים.
אני יודע שהמתנגדים הקבועים, בראשם מלך התבניות בורה בורה יתנגדו, אשמח לשמוע נימוק אמיתי למה לא לעשות את זה ולהקל עלינו את החיים. שוב, ההצעה היא כאמור להסיר את המאפיינים המשותפים (אשר קיימים בתנית:מנהיג הראשית) ולהפוך את כל תת התבניות לתבניות ביניים. אשמח לתגובות של כל העוסקים הדבר, אני מתייג את מי שהשתתף בדיונים קודמים.
בורה בורה , דוד שי , הנדב הנכון, ערן, יונה ב., משתמש:Itaygur,משתמש:Aviados, משתמשת:רחל1, משתמש:DGtal, משתמש:קיפודנחש, משתמש:IKhitron, משתמש:דגש חזק, משתמש:Sokuya, משתמש:אגסי, משתמש:ירח אפל, משתמש:Ofekbs, Dork105, משתמש:חיים 7, משתמש:זאב קטן, Dovno, יוניון ג'ק מוזמנים לתייג כמובן עוד משתמשים ששכחתי. Shinaimm - שיחה 18:19, 15 באפריל 2019 (IDT)

תתפלא אבל אני לא מתנגד! רק שאפשר לממש את זה בצורה מתקדמת יותר דרך היחידה. כל השדות הקבועים יגיעו דרך היחידה, כמו שיש כבר היום עם תאריכי לידה או שם בשפת המקור. וכאן מתחילה הבעיה. היות והיחידה היא נחלתו הבלעדית של אדם אחד יתחילו ויכוחים מה נכלל ומה לא. אני מציע שתתחיל באיסוף כל השדות שהיתה הסכמה עם השנים להכללתם ותן את הרשימה כאן. בורה בורה - שיחה 18:44, 15 באפריל 2019 (IDT)

Shinaimm, אתה צריך לקחת בחשבון שיש כמה תבניות שמתנהגות בצורה ייחודית נוספת פרט לפרמטרים המיוחדים שלהם. למשל {{ספורטאי}} שמשנה את הצבע שלה כתלות בענף של הספורטאי. ההצעה של בורה בורה ל"דחיפת" עוד פרמטרים ליחידה נראים לי יותר. בברכה, זאב קטן • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ט • 19:12, 15 באפריל 2019 (IDT)

בעיני זהו רעיון מצויין, ואכן נראה שישנה עדיפוה באמצעות היחידה • חיים 7 • שיחה • 19:23, 15 באפריל 2019 (IDT)

יצירת גרעין משותף לכל התבניות הוא רעיון מצוין. דוד שי - שיחה 21:08, 15 באפריל 2019 (IDT)

קודם כל תודה רבה על התמיכה!, הרעיון שלי היה כזה: 1. לתבנית הכללית יקראו אישיות (או כל שם כללי אחר), היא תוצב בכל אדם.

2. זאב קטן, אכן הדבר ה"בעייתי" היחיד בכל נושא התבניות הוא הצבע - לדעתי אין משמעות לצבע והוא יכול להיות תכלת עבור כולם. עוד אופציה היא לתת את הפרמטר צבע באופן כללי לתבנית הראשית ויהיה אפשר לבחור ידנית את הצבע. ככה אם זה חשוב יהיה אפשר לשים צבע זהה לכל התבנית שמסמל משהו. אני עצמי לא כל כך רואה קישור בין צבע לתבנית למעט עבור תבנית חייל

3. היא תהיה בנויה בדיוק כמו תבנית מנהיג של היום, לדעתי אין כרגע עניין לפצל את תבנית מנהיג ולקחת ממנה שדות, אז בורה בורה לשאלתך - פשוט ניקח את כל השדות ששם, אני כותב את העיקריים:

שם, שם מלא, שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, תאריך לידה עברי, תאריך עלייה, תאריך פטירה, תאריך פטירה עברי, מקום לידה, מקום פטירה, מקום קבורה, מדינה (רק בתנאי וזה שונה ממקום הלידה והפטירה, וזה כמובן נתון לפרשנות, אני מציע את הקיצוץ כדי לחסוך במקום), השכלה, עיסוק, דת, בן / בת זוג, אתר אינטרנט, פרסים והוקרה, חתימה. את כל החלקים של שושלת אפשר לשפוך לתת תבנית או לצרף גם לפה, לשיקול דעת השאר.

4. תבנית:ספורטאי למשל תצומצם לחלק שמופיע מהשדה משקל. דוגמה לשימוש לחייל וספורטאי:

{אישיות
|שם=
|תמונה=
....
|הרחבה1={ספורטאי
|משקל=
|גובה=...
}}
|הרחבה2={חייל
|השתייכות=...
|דרגה=...
}}
}}

(במקום תפקיד1,תפקיד2 וכו' וכאמור שם קבוע לתבנית הראשית בלי לחשוב יותר מידי, החלק של ה"יחידה" בעצם הוא החלק שיופיע בתבנית הראשית. כמובן אפשר לבחור שמות מוצלחים יותר... Shinaimm - שיחה 22:44, 15 באפריל 2019 (IDT)

צבע רקע לתבנית הוא גורם מפתח. רק ככה מזהים אם בערך יש תבנית אישיות תקשורת או סופר. להערכתי זה פתיר. נראה לי שלא הבנת את עניין היחידה. אם מטמיעים שם את השדות שציינת, אפשר להכניס את כל מה שתארת בקלות. פשוט מכניסים בכל תבנית אישיות איזו שורה קבועה וזהו. השדות שהצעת בעיקרון מקובלים עלי + צאצאים עליהם החלטנו לאחרונה. מדינה בלי תנאים למיניהם. בורה בורה - שיחה 23:37, 15 באפריל 2019 (IDT)

סבבה לגבי שאר השדות. אני לא מבין מה חשיבות הצבע לתבנית, למעט חייל ירוק ושוטר כחול, איזה מין צבע זה אישיות תקשורת? אולי אתה מזהה אבל אני לא זוכר וזה בטח לא משנה לקורא הפשוט. מה שכן אם אתה מצליח לשמר את הצבע אז בכיף. המטרה שלי היא שלא יהיו יותר תבניות ראשיות בשם השונה מ-אישיות כפי שהדגמתי, ואז בתוכה יהיה אפשר לכתוב את תת התבניות שיכילו את השדות הייחודיים. כך לכל איש תמיד תהיה אותה תבנית שתשאב את הנתונים המשותפים מוויקינתונים ושאר התבניות יהיו הרחבה(חייל, שוטר, שחמטאי ועוד...). בינתיים אני רואה שאף אחד לא התנגד ויש תמיכה במהלך. דוגמאות למשל: דוויין ג'ונסון ששמו לו גם תבנית:מתאבק וגם תבנית:אישיות משחק, הילה קורח שהיא גם אישיות תקשורת וגם רופאה ויש עוד הרבה דוגמאות כאלה שתבנית אחת שיש לה הרחבות יכולה לפטור. Shinaimm - שיחה 16:17, 17 באפריל 2019 (IDT)

אנחנו עוד לא "בחלום" שלך... "תבנית שתשאב את הנתונים המשותפים מוויקינתונים" לא יכולה להיות קיימת בערכי הישראלים, אולי אצל הגויים. בחצי מהערכים יש אולי בוויקינתונים זכר / נקבה וזהו. והקורא הפשוט יודע טוב מאוד את הצבעים כי כבר התרגל שנים. שים לב שאנו מבינים שונה את הצעה שלך. אנו אומרים להשאיר את תבנית סופר בערך כמו היום. רק שהתוכן שלה, בחלק המשותף, יהיה זהה לשאר התבניות. ודאי שמת לב שרוב האנשים עצלנים ורק תוקעים את שם התבנית בערך. זה לא יעבוד איך שאתה מציע. בורה בורה - שיחה 17:43, 17 באפריל 2019 (IDT)

• תבנית בסיס לאישיות - יש את יחידה:תבנית מידע שמשמשת בסיס לכל תבניות המידע, וממנה יורשת יחידה:תבנית מידע/אישיות שמשמשת בסיס משותף לכל תבניות המידע של אישים. היחידה כוללת פרטים שמשותפים לתבניות השונות (תמונה ותווית ו{{אין תמונה}} כשחסרה כזו, תאריך [לועזי/ עברי] ומקום לידה/פטירה).
• הגדרת פרמטרים נוספים - אפשר להוסיף לה פרטים נוספים אם יש הסכמה רחבה והם רלוונטיים לכל האישים כפרט בסיסי אבל כדאי לדון עליהם בצורה פרטנית, ולהבין האם הפרטים חשובים לכל סוג אישיות או לא (למשל האם דת הוא פרט חשוב לכל אדם? כנראה שלאדם דתי או בעל תפקיד דתי כן, ולאדם חילוני לא כל כך). אם הפרטים רלוונטיים לקבוצה גדולה של אישים, אבל לא לכולם אפשר ללכת על דרך ביניים ולהגדיר האם ואיך לשאוב מוויקינתונים (לא לשאוב דת, אבל כן לאפשר הזנה בכל תבנית או לשאוב רק אם עיסוקו כומר, רב או אימאם וכו'). אם הפרטים ספציפיים מאוד לתחום מסוים (משקל/גובה של ספורטאים, דרגה בצבא/משטרה וכו') חשוב שלא לאפשר למלא אותם במקומות לא רלוונטיים
• בחירת צבע - מה סכמת הצבע הרצויה - האם לכל מקצוע/תחום אפשר לבחור צבע אחר לכל הכותרות בתבנית? ובמקרה של ריבוי מקצועות ניתן יהיה לבחור תחום ראשי? או שכל כותרת תקבל צבע שתואם את תת העיסוק שלה?
• להפוך את כל תת התבניות לתבניות ביניים - האם הכוונה היא להסיר את הפרטים המשותפים מהתבניות ולהשתמש תמיד בתבנית ראשית? אני חושב שזה יצור מצב מעט מסורבל או שאולי לא הבנתי. האם המשמעות היא שבערכים על מתאבקים מעתה כדי להוסיף תבנית:מתאבק (לאחר שזו תהפוך לתבנית ביניים) זה יעשה כך:

{{מנהיג
|שם=שם הערך
|תאריך לידה=תאריך הלידה
|מקום לידה=מקום הלידה
|תפקיד1=
{{מתאבק
|גובה = גובה
|ליגות = ליגות שמשחקים בהם
}}
}}

אם לא הבנתי נכון את הכוונה אשמח לדוגמה ספציפית יותר של משמעות ההצעה ובפרט איך יהיה צריך להשתמש בתבנית אחרי יישום שלה. ערן - שיחה 13:02, 25 באפריל 2019 (IDT)

ערן, הבנת נכון, המטרה היא שלכל תבניות האישיות יהיה אותו שם ולכן כדי להוסיף עוד מידע רלוונטי וייחודי יהיה אפשר להוסיף הרחבות כפי שנדרש בדיוק כמו בדוגמה שפרסמת. האפשרות להוסיף עוד תת תבניות תכסה את נושא הפרמטרים שאנחנו לא רוצים לתת לאנשים למלא כאשר הם אינם רלוונטיים. למשל דה-רוק יכול להיות גם מתאבק ואז לקבל תפקיד2 שהוא שחקן. לדעתי אין חשיבות לצבע התבנית - אני יכול להציע שהוא ימשוך את הצבע שיוגדר עבור תת התבנית בתפקיד1, אבל מחכה להצעתו של בורה בורה בנושא. כתבתי הצעה שלי לגבי השדות שאני מציע לשיחה ב"יחידה" האם אתה מסכים איתם? אני מסכים לגבי ההצעה שלך של מידע שנשאב ומידע שלא - בדיוק כמו שהוחלט עבור השדות בתבנית:מנהיג זה פיתרון ביניים טוב. שעבור תפקידים שהבוט ימיר אותם הוא יוסיף את הדת ועבור כאלה שלא אז אפשר להוסיף בהמשך / שזה לא רלוונטי. מבחינת יישום - צריך בוט שיעשה את ההמרות לכל התבניות ושכל דמות בעלת מספר תפקידים תעבור טיפול ידני אח"כ. 16:08, 25 באפריל 2019 (IDT)

• לפחות לגבי תבניות ביניים במובן הזה אני חושב שזה בעיקר מסרבל - ברוב המקרים אין צורך במספר סוגים של "תבניות" או "הרחבות". הגדרה כזו תגרום לסרבול בהוספה של תבניות ותהפוך אותה למסובכת יחסית (במיוחד בעורך החזותי). כבר היום תבנית "יודעת" להפוך לתבנית ביניים, כלומר לא למלא את הפרטים הבסיסים של אישים, באמצעות ציון הכותרת ב- (בערכי אישים זה "שם=-"), או כשתבנית עצמה מוגדר תת-תבנית=כן. יכול להיות שבמקרים יוצאי הדופן שכן נדרשות כמה הרחבות כן אפשר להשתמש בפתרון כזה.
• צבע - הרעיון של בחירת צבע לפי התפקיד/הרחבה הראשונה נשמע רעיון טוב - נרצה לציין את הקריירה העיקרית כראשונה ולכן היא יכולה לשמש לבחירת הצבע.
• ציון של פרסים ואותות הוקרה כנראה יכול להתאים לכל אישיות כי זה מעיד על חשיבות וקצר יחסית. מדינה - לא ברור לי מה הממשמעות של "מדינה" לאדם, אפשר לציין אזרחות כשזה לא מקרה טריוויאלי (כלומר יותר מאזרחות אחת, או אזרחות שאינה תואמת את מקום הלידה). דת - ברוב מוחלט של המקרים זה לא רלוונטי ופרמטר כזה מזמין הזנה מיותרת (למשל אביגדור ליברמן - יהודי). בן / בת זוג - כנ"ל. חתימה - זה בעיקר קישוטי ולדעתי עדיפה תמונה למשל תמונת קבר/מצבה לעומת חתימה, אבל גם את זה כנראה שלא כדאי לשים בתבנית. ערן - שיחה 19:16, 25 באפריל 2019 (IDT)

כפי שכתבתי לעיל, לא נסיר שדות שכבר הוחלט עליהם בעבר שיכללו. וגם כתבתי לעיל שרק ערן שולט היום ביחידה כך שנראה שהצעה זו "תמות" כהצעות מיזוג אחרות שעלו בעבר. אגב, גם אני חושב ששם תבנית אחיד עם תת-תבניות לא מתאים. כל השדות האחידים צריכים להיות ביחידה וכבר כתבתי את זה בראשית הדיון. בורה בורה - שיחה 19:41, 25 באפריל 2019 (IDT)

אני חושב שפיתרון של תוספת "תת תבנית" הוא פתרון מעולה, יש אפשרות שחלקי השדות המשותפים יוטמעו בתוך כל תבניות האישיות ובעצם תת-תבנית תעלים אותם? זה דיי פותר את העניין ואז נוכל למשל תחת תבנית מנהיג לספח תבניות נוספות ולהפעיל את "תת תבנית=לא". לגבי השדות ספציפית - אפשר להתחיל עם מה שיש היום ולהמשיך אח"כ בדיון על מה להוסיף/להסיר. בורה בורה, אני דווקא רואה שהצעת המיזוג מתקדמת. בסוף אם התבנית המשותפת תוטמע "מאחורי הקלעים" אבל כל השדות יוכנסו עדיין בצורה זהה זה מעולה וכבר התקדמות לעומת מה שיש היום Shinaimm - שיחה 19:55, 25 באפריל 2019 (IDT)

אני משאיר לך את הדיון עם ערן. בהצלחה. קרא מה כתב על מדינה, חתימה וכו'. המיזוג הזה לא יפתח מחדש מה שכבר הוחלט בעבר. בורה בורה - שיחה 20:20, 25 באפריל 2019 (IDT)

בורה בורה, אני מסכים עם ערן לגבי חתימה ומדינה, הם לא הכרחיים לכל התבניות וסתם תופסים מקום, אבל בכל מקרה מה שאמרנו זה שנתחיל בזה שנשים את כל השדות המוסכמים ביחידה ונפיץ לכולם ואח"כ אפשר לדיין להוסיף עוד שדות אליה. אני מציע להשאיר אותם כרגע בכל מקום שבו הם נמצאים ולא להוסיף אותם ליחידה. אפשר לפחות להתקדם עם האופציה של הוספת כל השדות שכן הסכמנו עליהם לכל התבניות + אפשרות "תת תבנית"? עכשיו למשל הוספתי תבנית:רופא לישראל נגריס, עדכנתי הרבה פרטים בויקינתונים ואז גיליתי ששום דבר כמעט לא נשאב... (השכלה, מעסיק וכו'). אם הכל היה נמצא תחת אותה יחידה לא הייתה את הבעיה הזו. כדאי גם לשנות בכל התבניות את השדה "עלה לישראל" ל: "תאריך עלייה", סתם צריך לנחש כל פעם...(אפשר להוסיף גם אותו ליחידה?). משתמשים אחרים שתייגתי מוזמנים להגיב גם אם הם בעד (או נגד). Shinaimm - שיחה 08:28, 27 באפריל 2019 (IDT)

התחלת את כל הדיון בכך שכל פעם יש דיונים סביב הוספת שדה זה או אחר בתבנית. ומה אתה עושה עכשיו? במקום להתמודד עם הבעיה אתה שם אותה בצד ושוב יוצר חוסר תאימות בין התבניות. מחר יוחלט שחתימה בתבנית מדען ועוד כמה חשובות כי המיזם של דרור אבי וויקימדיה הביא המון חתימות ולא נוכל להוסיף כי כאמור היחידה בשליטה מוחלטת של אדם אחד. נתקענו. יתרה מזו, בטח שמת לב שהרבה מוסיפים תבנית רק כשם התבנית בלי פרמטרים ומצפים שהמידע יישאב. הם לא יבינו למה באישיות הם מקבלים חתימה ובמדען לא. אני נגד קיצורי דרך. בורה בורה - שיחה 08:15, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני שואף לגנריות ונוחות ולכן מנסה לאחד את כל התבניות ואת כל מה שניתן. מצד שני אני חושב שגם כדאי להוריד את העומס. הבעיה היא שכל הצעה שאני מעלה נתקעת כי אתם לא מוכנים להתפשר על כלום. גם אני חשבתי בהתחלה שכדאי להוסיף פרטים ככל האפשר אבל אני משתמש הרבה באתר המותאם לנייד והבנתי שזה מעמיס, ולכן אני מבין גם אתערן שמעדיף לצמצם ולהסתיר שדות שמעמיסים על התבנית. הבעיה היא שכל הצעה שאני מעלה נתקעת ובנוסף כל הדיונים האלה מתישים את המשתמשים האחרים שפשוט לא טורחים להגיב כי אין להם כוח. אני לא מבין למה לא להתפשר קצת כדי שיהיה לכולנו יותר נוח לערוך ולתחזק פחות דברים.

ובכל מקרה,בורה בורה, גם אם לא כל השדות יעברו ליחידה זה לא אומר שהתבניות הקיימות יפגעו, הם פשוט לא יתווספו לכלל התבנית, אני לא מבין מה הבעיה בזה, איפה נוצרת פה חוסר תאימות? ובכל מקרה אני רואה שכן הסכמנו הכל חוץ משדה מדינה וחתימה שישררו כרגע רק בתבנית מנהיג ולא בשאר, שזה בדיוק מה שיש היום. בינתיים השדה חתימה רק מבלבל אותנו, גם קיפודנחש העיר על זה שלא מתאים שהחתימה שמופיעה עבור ראש הממשלה תהיה באנגלית, ובצדק... Shinaimm - שיחה 13:53, 28 באפריל 2019 (IDT)

גם אתה מסכים עם הכלל היסודי "מה שהיה הוא שיהיה". לכן אם "מדינה" מופיע ב-X תבניות הוא ישאר שם. אתה מדבר הרבה על פשרה אבל מצפה רק ממני "להתפשר"... זה לא עובד כך. הראה לי את רשימת השדות שיכנסו ליחידה ויהיו משותפים לכל התבניות ונראה מי מתפשר ומי לא. אני עומד על העיקרון של מקסימום אחידות ולכן אין סיבה ליצור בידול בין התבניות אם כבר עושים מבצע רחב היקף שכזה. בורה בורה - שיחה 17:11, 28 באפריל 2019 (IDT)

סיכום דיון והסכמות

אני אסכם את הדיון כי אני מעוניין להתקדם. הסכמנו על הדברים הבאים (בהנדסה אנחנו חותרים ליתרון אשר יספק את התוצאות הטובות ביותר תחת מגבלות קיימות ומתפשרים כאשר מתאפשר) :

1. תבנית בסיס לאישיות: יש להעביר את כל השדות המשותפים תחת התבנית המשותפת וולבטל את הופעתם באופן פרטני בכל תבנית (כפי שערן פירט למעלה).
2. פרמטר תת תבנית: כל התבניות יוכלו להפוך לתת תבניות ויתווסף להן פרמטר "תת תבנית" שיהיה אפשר לתת לו אפשרות של "לא" ואז השדות המשותפים יעלמו (במקום שנציב בכל מקום: שם=-, תאריך לידה=- וכו' כדי להפסיק שאיבה מוויקינתונים בדפים עם יותר מתבנית אחת).
3. צבע: צבע התבנית יילקח מתת התבנית הראשונה שתופיע בתבנית המשותפת (אם לא נשנה כרגע כלום מעבר אז בשימוש בתבנית מנהיג).
4. שדות מוסכמים ושואבים מויקינתונים: שם, שם מלא, שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, (תאריך לידה עברי), תאריך עלייה, תאריך פטירה, (תאריך פטירה עברי), מקום לידה, מקום פטירה, מקום קבורה, השכלה, עיסוק, אתר אינטרנט, פרסים והוקרה
5. שדות מוסכמים ללא שאיבת נתונים: דת, בן / בת זוג, צאצאים
6. שדות שלא הסכמנו עליהם (וניתן לפתוח דיון נוסף): מדינה/לאום/אזרחות, חתימה. יישארו בכל התבניות בהן הם קיימים ולא יעברו לתבנית המשותפת כרגע.

לסיכום, אי ההסכמה שלנו כרגע מתבטא ב2 שדות, בכל התבניות שיעברו את השינוי שהצעתי 2 השדות האלה ישארו בהן ופשוט לא יעברו ליחידה ולתבנית המשותפת וניתן יהיה להחליט עבורם בדיון נוסף. אם יש עוד הסכמות או אי הסכמות אשמח לשמוע אבל אני לא רואה סיבה שלא להתקדם בייחוד כאשר אין פה רגרסיה. לאחר השיתוף הזה והניקיון של התבניות אפשר יהיה להמשיך לדון בהוספת והסרת שדות ואולי באיחוד וצמצום תבניות ולסגור דיונים אחרים שפתוחים פה עידן ועידנים. Shinaimm - שיחה 20:55, 28 באפריל 2019 (IDT)

מפליא איך אתה ממהר לסכם...

1. למה אתה נדבק לתת-תבנית אם הפתרון אינו דורש זאת להבנתי
2. לא רואה איך אתה שומר על הצבעים הנוכחיים שהתקבעו
3. יש החלטה מפורשת בשיחת תבנית:אישיות#פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים? על הצגת בני זוג וצאצאים. איך אצלך הם נעלמים כלא היו?
4. בתבניות בהן יש כיום מדינה/לאום/אזרחות, חתימה, דת, הם נשארים. בורה בורה - שיחה 21:18, 28 באפריל 2019 (IDT)

עברו יותר משבועיים מאז תחילת הדיון, אשמח אם נוכל לסכם ולהתקדם לשינויים בפועל - כמובן כל השינויים תלויים בערן וזאב קטן . האם למישהו יש התנגדות לדברים שהסכמנו עליהם? כאמור בורה בורה התייחסתי לכל הנקודות שהעלאת כבר בכתיבה המקורית, אני אגיב שוב. 1. תת תבנית יקל עלינו בהרבה ערכים בהם סתם צריך לסמן "תאריך לידה=-" כמו אצל בני גנץ. 2. ערן התייחס לנושא הצבע וכתב שאפשר לשאוב את הצבע מתת התבנית הראשונה שתוצב. 3 + 4. כמו שכתבת היו הסכמות על שדות בעבר, לגבי השאיבות של בן/בת זוג וצאצאים אתם לא הסכמתם לשאוב (לי זה לא קריטי), גם לגבי שאר התבניות בהן יש את השדות מדינה, לאום, אזרחות, דת וחתימה לא הייתה הסכמה ולכן הם לא יעברו ליחידה ויישארו בכל תבנית כפי שהיה עד עתה. במידע ואתה מעוניין להעביר את השדות הללו גם אז אפשר לפתוח דיון נוסף בהמשך לדיון זה ולעשות שינויים בשדות התבנית. שים לב שחילקתי את השדות ל-3 קבוצות כלומר 2 קבוצות שכן יהיו ביחידה (אחת עם שאיבת נתונים ואחת בלי, אבל אפשר להוסיף ידנית את הערך, זה לא אומר שזה לא שם) והקבוצה האחרונה שהיא כאמור תישאר בכל תבנית אשר הוחלט עליה. Shinaimm - שיחה 19:44, 3 במאי 2019 (IDT)

לא הסכמנו לשאוב? יש החלטה מפורשת על בני זוג ולכן זה צריך להיות ביחידה המשותפת לכולם. אני לא מסכים לפיחות זוחל על מה שכבר הוסכם בעבר. בורה בורה - שיחה 20:26, 3 במאי 2019 (IDT)

לאחר כחודש ההצעה עברה ברוב, עם התנגדות חלקית אחת. אשמח אם נוכל ליישמה בהקדם Shinaimm - שיחה 07:07, 13 במאי 2019 (IDT)

לא ניתן להעביר החלטה ללא דיון פרטני ומפורש על שדות שכבר הוחלט עליהם בעבר. רוצה פתח עליהם דיון נפרד. מאז "הסיכום" שלך רק אני הגבתי. זה לא "עברה ברוב". בורה בורה - שיחה 02:23, 18 במאי 2019 (IDT)

תפסת מרובה לא תפסת - יש בדיון יותר מדי פרטים וקשה לעקוב אחריהם, אני גם לא בטוח מה מוסכם ומה לא

1. תבנית בסיס לאישיות: יש את יחידה:תבנית מידע/אישיות שיש בה את השדות המשותפים לתבניות אישיות.
2. פרמטר תת תבנית: זה כבר קיים. בנוסף הפרמטר שם (והוא בלבד, לא תאריך לידה או כל פרמטר אחר) מאפשר גם להפוך הצבה מסוימת לתת תבנית.
3. צבע: כתבתי שזה רעיון מעניין ובורה העיר שיש מוסכמות צבע. אני לא בטוח שזה ישים (אולי כן), ואם כן צריך לראות שזה מוסכם ומשמר או לא משמר מוסכמות. (פותח פסקה נפרדת)
4. שדות מוסכמים ושואבים מויקינתונים: ראה סעיף הבא
5. שדות מוסכמים ללא שאיבת נתונים: ראה סעיף הבא
6. שדות שלא הסכמנו עליהם: "אפשר להוסיף לה פרטים נוספים אם יש הסכמה רחבה והם רלוונטיים לכל האישים כפרט בסיסי אבל כדאי לדון עליהם בצורה פרטנית, ולהבין האם הפרטים חשובים לכל סוג אישיות או לא". כאמור צריך לדון בצורה פרטנית בשדות שרוצים או לא רוצים להוסיף לתבניות. אי אפשר לדון בצורה רצינית בכל השדות בכל התבניות בתת דיון של הזחה 5... ערן - שיחה 09:34, 18 במאי 2019 (IDT)

ערן, האם אפשר להתקדם? ולבצע את השינויים? Shinaimm - שיחה 08:27, 7 ביוני 2019 (IDT)

אני מצטער אבל כפי שעניתי בתגובה הקודמת לא ראיתי אף שינוי שנדרש ושיש עליו הסכמה. אפילו לגבי הצבע לא נראה שיש הסכמה בפסקה הבאה. ערן - שיחה 11:16, 8 ביוני 2019 (IDT)

צבע

Shinaimm תוכל להביא דוגמה ספציפית לערך שבו הצבע לא מתנהג נכון, והיה צריך להילקח מהתפקיד הראשון. (דוגמה, המצב היום, ומה המצב הרצוי על פי ההצעה). ערן - שיחה 09:34, 18 במאי 2019 (IDT)

ערן האמת היא שאין לי כל כך דוגמאות לדבר כזה, המקומות היחידים בהם שילבנו תבניות בצבעים שונים זה רק עם תבנית:חייל ותבנית:תפקיד מנהיג כמו אצל יוני שטבון, וגם אצל ענת ברקו, אבל זה נראה לי סבבה (זה כי יש כותרות משנה של התבנית). וגם לדעתי אין שום בעיה שצבע התכלת של תבנית:מנהיג יישאר. וכן בורה בורה יתנגד לזה. אני בכלל לא מבין מה הטעם בצבע של התבניות חוץ מזה שכנראה בעבר שמו סתם צבעים. עכשיו בורה בורה ("מה שהיה הוא מה שיהיה") יגיד שזה מוסכמה וככה זה ישאר אבל אשמח לדעת אם למישהו יש טיעון טוב למה להשאיר מגוון צבעים, בויקי האנגלית אני חושב שכולם בצבע תכלת. sokuya, אתה התעסקת עם העיצוב של התבניות בויקי האנגלית - מה אתה חושב לגבי צבע הכותרות בתבניות? Shinaimm - שיחה 12:52, 18 במאי 2019 (IDT)

דוגמאות טובות לשימוש בצבעים הן בסדרות של ערכים למשל ליתיום, פחמן, פלואור שהצבע תואם את הצבע שנבחר בטבלה המחזורית. דוגמה אחרת מביולוגיה היא צביעה לפי ממלכה למשל אקליפטוס, לווייתן. במקרים האלו אני מניח שהצבע ברור, כאשר עוברים בין ערכים קרובים וסכמת הצבע עוזרת לרמוז זאת. אני מניח שעל אותו המשקל אפשר לבחור צבע על פי תחום עיסוק. האם הדוגמה ביוני שטבון שבה הצבע של החלקים הצבאיים בירוק והצבע של החלקים האזרחיים בכחול בעיתית? האם הצבע צריך להיות כולו ירוק או כולו כחול? ערן - שיחה 13:01, 18 במאי 2019 (IDT)

הקשר בין היסודות למשפחות בטבלה המחזורית הוא רעיון טוב, הקשר בין ממלכה לצבע ברור עבור אקליפטוס (ירוק), לא ברור לי למה לווייתן הוא חום בהיר ומה הקשר ביניהם, וזו בדיוק הדוגמה שבה אני לא מבין למה עמית סגל הוא כתום כ"אישיות תקשורת". אני חושב שאצל יוני שטבון זה בסדר כי הצבע מתחלף באמצע ולכן זה לא מפריע, אני לא יודע מה אחרים יגידו על זה. Shinaimm - שיחה 13:08, 18 במאי 2019 (IDT)

אני מסכים עם Shinaimm, אני לא חושב שתבניות אישיות צריכות בכלל צבעים. אני גם לא מבין מאיפה זה נובע, אני משער שכך היה בעבר אבל מאז התבניות משתדרגות. בויקי אנגלית אין לתבנית מנהיג צבע בכותרת, והן למעשה נראות כמו תבנית אישיות רגילה עם אקסטרא מידע. יש סוג של אחידות. לעומת זאת אם תסתכלו בערך של המלכה אליזבת׳ אז אתם דווקא כן תראו שיש צבע לכותרת (סגול). לעומת זאת תבנית המידע של טראמפ או אובמה נראית מאוד דומה לתבנית של גל גדות או העיתונאי בן שפירו ואפילו עורך הדין מייקל כהן, כאשר אצלנו לכל אחד מהאישיות האלו יש צבע שונה בכותרת שלו לפי המקצוע שלו. אני חושב שזה די מיותר. ובאופן כללי אני חושב שכדאי לאמץ את קו העיצוב של ויקיפדיה באנגלית גם אצלנו. ברמה הטכנית התבניות שם מסודרות, בנויות ומעוצבות הרבה יותר טוב מאשר אצלנו. אנחנו בסך הכל היינו צריכים לתרגם מאנגלית לעברית אבל לצערי על הדרך בנינו הכל מחדש. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:45, 18 במאי 2019 (IDT)

כפי שהערתי כבר מזמן, וחבל שלא קוראים, יש סכמת צבעים שמשתנה בין תבניות ואפילו בתוך אותה תבנית כמו למשל בתבנית:מוזיקאי או תבנית:ספורטאי. מתייג את משתמש:הנדב הנכון ומשתמש:BAswim שעוסקים רבות בשתי אלה וכן את משתמש:Little Savage שלפני שנים הדריך אותי על הצבעים במוזיקאי. אשמח לשמוע גם ממשתמש:Dovno ומשתמש:זאב קטן שדעתם נחשבת בעיני. חייבים דיון רב משתתפים כדי לשנות מוסכמות עולם. בורה בורה - שיחה 06:28, 19 במאי 2019 (IDT)

אני בעד צבעים שוניים לתבניות אישיות שונות, אבל לא באותה תבנית (כמו בתבנית:מוזיקאי) לא חייבים לתת לכל תבנית צבע שונה, אבל עבור מקצועות ספציפיים, כמו חייל, זה מועיל. אגב בצרפתית יש צבעים שונים ואפילו אייקון לכל תבנית הנדב הנכון - שיחה 09:02, 19 במאי 2019 (IDT)

לדעתי יש תבניות בהן אפשר לוותר על הצבע, כמו למשל {{סופר}} או {{מדען}}. אם זאת בתבנית ספורטאי כדאי לשמור על הצבע. ודרך אגב, {{מוזיקאי}} משמשת גם ללהקות, ולא רק לאישים. כדאי לזכור את זה כשדנים עליה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 09:25, 19 במאי 2019 (IDT)

בעד חזק תבניות הצבע עוזרות ונעימות לקריאה. כתבתי מאות ערכים על ספורטאים מענפי ספורט שונים והצבעים תורמים ומייצרים הבדלה, ועניין. שחייה וכדורמים בתכלת (מייקל פלפס), אתלטיקה זית (יוסיין בולט), ג'ודו בשחור (יעל ארד), היאבקות והרמת משקולות אפור בהיר (אילנה קרטיש), התעמלות בוורד (אלכס שטילוב), סיף באפור בהיר מאוד (לידיה חטואל-צוקרמן), רוכבי אופניים בצהוב בהיר (מיגל אינדוראין), טניס שולחן בירוק בהיר (יוסי בוגן), סקי אלפיני והחלקה על הקרח בתכלת בהיר (לינדזי וון). אני בעד להרחיב גם למשחקי הספורט כמו טניס, כדורסל, כדורגל, כדוריד וכו' כמה שיותר. BAswim - שיחה 11:12, 19 במאי 2019 (IDT)

BAswim, אני מבין ששחייה היא מייצגת מים וים ולכן הגיוני ששחיינים וכדורמים יהיה בתכלת. אינני מבין מה קשר בין אתלטיקה לצבע זית וגם את שאר הדברים... אני מסכים שזה מוסיף צבע וחינניות אבל בתבניות מסויימות זה גורם גם לעודף תחזוקה ולבעיות שנובעות אח"כ מוויכוחים על צבע התבנית הכולל כאשר רוצים לאחד מספר מקצועות ותבניות בתבנית אחת. הבעיה היא עם תבניות כמו תבנית:מוזיקאי שמחליפה צבעים שלא לצורך לדעתי, הצבע לא נותן שום ערך ולכן אני מציע לבטל אותו ולקבע על צבע אחד בתור התחלה. כל הצבעים שהצגת יפים אבל אני לא מכיר עוד אנשים שיודעים לזהות את הצבעים אולי חוץ ממך, בורה בורה ועוד כמה ויקיפדים בודדים שיזכרו מה מסמל כל צבע (שוב למעט הצבעים האינטואיטיביים - ירוק לצבע, כחול לים / שוטר וכו') Shinaimm - שיחה 12:05, 25 במאי 2019 (IDT)

Shinaimm: הערה של Sokuya משכנעת ונראה לי שכדאי לרדת בהדרגה מצבעים לפחות במקרים שאינם ברורים. אני חושב שבהמשך להערה של זאב קטן כדאי אולי להתחיל מתבנית:אישיות, תבנית:מדען ותבנית:סופר וליישר את העיצוב שלהם כך שיהיה דומה לאנגלית. בערכים שבהם לזיהוי הצבע יש משמעות כמו ספורטאי כפי שהסביר BAswim או חייל כפי שהסביר הנדב הנכון אפשר להשאיר את המצב הקיים. ערן - שיחה 20:59, 23 ביוני 2019 (IDT)

הצבעים כבר מושרשים חזק אצל הקוראים ועוד לא ראיתי סיבה ממש טובה מדוע להסיר את הצבע הירוק מתבנית סופר למשל שלכ כך התרגלנו אליו. גם בהצצה לערך לא נדע אם זה סופר, שחקן או משהו אחר. סתם היטפלות לצבעים ששם כבר שנים. בורה בורה - שיחה 21:10, 23 ביוני 2019 (IDT)

בתבנית:מוזיקאי יש פרמטר סיווג והוא קובע את הצבע, אולי נוסיף אותו גם לתבנית מנהיג וככה יקבע הצבע? אם הישות העיקרית היא חייל, שוטר, סופר וכו' Shinaimm - שיחה 23:11, 12 ביוני 2019 (IDT)

בורה בורה, ערן, אסף (Sokuya), משתמש:Dovno ומשתמש:זאב קטן, הנדב הנכון, BAswim? Shinaimm - שיחה 23:56, 22 ביוני 2019 (IDT)

אין ספק שהקוראים התרגלו לצבעים, הרי העיצוב של ויקיפדיה לא התעדכן זמן רב. הגיע הזמן להתקדם, הגיע הזמן ליישר קו עם ויקיאנגלית במה שאפשר בתחום התבניות. הם הרבה יותר מקצועיות ואלגנטיות. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:52, 25 ביוני 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:59, 14 ביולי 2019 (IDT)

ההצעה הכוללת לעיל אורכבה מטעמי מקום ןהיא מופיעה עכשיו בטבלת המעקב אחרי תיקונים ביחידות. בורה בורה - שיחה 21:01, 14 ביולי 2019 (IDT)

אחידות בתבניות אישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני משוכנע שהנושא כבר עלה, אבל כיוון שנתקלתי שוב בבעיה אציג אותה שוב. יש לנו תבניות אישים רבות, אבל הן סובלות מחוסר בסיס משותף, ולכן יש ביניהן הבדלים שאין להם הצדקה. בערך נורמן לברכט שיניתי מתבנית:אישיות לתבנית:אישיות תקשורת, וכתוצאה מכך נעלם המידע על השכלתו. האם אצל אנשי תקשורת לא חשובה ההשכלה? אם אשנה בערך זה לתבנית:סופר תוצג ההשכלה, אבל ייעלמו פרטי טוויטר ופייסבוק שלו. אם המשימה של יצירת בסיס משותף לכל תבניות האישים גדולה מדי, אנא, תקנו את תבנית:אישיות תקשורת כך שתציג השכלה, ואת תבנית:סופר שתציג פרטי טוויטר ופייסבוק. דוד שי - שיחה 18:52, 29 ביוני 2019 (IDT)

מצטרף לבקשה. Ldorfman • שיחה 21:48, 29 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי, מזמן צריך להכנס לנושא זה ברצינות. ליצור טבלה בה סוכמו כל תבניות אישיות וכל השדות המקבילים, כדי להחליט פעם אחת ולתמיד על אחידות. ואז השדות שיש באחת התבניות ואין באחרת לסמן שם כ-deprecated, כדי שאם המידע יופיע בתבנית כשאין בו שימוש, נקבל על כך הודעה. אני הייתי עושה את זה אם היה לי זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:18, 30 ביוני 2019 (IDT)

ההצעה הדומה האחרונה בנושא נידונה ב#הצעה נוספת לאיחוד תבניות האישים. נראה שמה שנשאר זה להגיע להסכמה על אילו שדות צריכים להיות בתבנית בסיס מלבד פרטי לידה/פטירה, אילו פרטים צריכים להופיע בתבניות יעודית. אפשר למשל להסכים ש:

• פרטים ביוגרפיים בסיסים יופיעו בכל תבנית אישיות:
  • פרטי לידה ופטירה (תאריך ומקום)
• פרטים משמעותיים בביוגרפיה:
  • השכלה
  • פרסים ועיטורים
• קישורים לאתרים חיצוניים שמופיעים כבר בתבנית:פרופילים (ודומותיה) יופיעו בתחתית הערך ולא בתבנית המידע.

ערן - שיחה 01:00, 30 ביוני 2019 (IDT)

אני מסכים, הצעתי כבר הרבה הצעות בנושא ואני בטוח שכל שינוי במצב ייטיב עימנו, אשמח אם תקראו את החלק המתייחס לסעיפים בתבניות מאוחדות ותאשררו אותו. Shinaimm - שיחה 07:54, 30 ביוני 2019 (IDT)

עברו הרבה מים בירדן מאז... תן כאן רשימה של השדות שיהיו אוטומטית בכל תבנית וגם את מבחין השאיבה מוויקינתונים בבקשה כדי שנוכל לאשר. בורה בורה - שיחה 08:47, 30 ביוני 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מעתיק לפה את הסיכום מלמעלה שבעצם משאירה הרבה שדות מאידך ומצד שני לא כולם נשאבים על ידי ויקינתונים כרגע. אפשר להוסיף גם אפשרות של סיווג (כמו בתבנית מוזיקאי) כדי לקבל צבע אבל לדעתי זה מיותר. בכל מקרה מה שקרה בדיון הקודם זה שבורה בורה לא מסכים לשינויים, מגיב מיד אחרי כל אחד ואנשים מתייאשים ומפסיקים להגיב ולא היה רוב ושום דבר. וזה בדיוק מה שיקרה גם הפעם לצערי. אלא אם תרימו את הכפפה .

1. תבנית בסיס לאישיות: יש להעביר את כל השדות המשותפים תחת התבנית המשותפת וולבטל את הופעתם באופן פרטני בכל תבנית (כפי שערן פירט למעלה).
2. פרמטר תת תבנית: כל התבניות יוכלו להפוך לתת תבניות ויתווסף להן פרמטר "תת תבנית" שיהיה אפשר לתת לו אפשרות של "לא" ואז השדות המשותפים יעלמו (במקום שנציב בכל מקום: שם=-, תאריך לידה=- וכו' כדי להפסיק שאיבה מוויקינתונים בדפים עם יותר מתבנית אחת).
3. צבע: צבע התבנית יילקח מתת התבנית הראשונה שתופיע בתבנית המשותפת (אם לא נשנה כרגע כלום מעבר אז בשימוש בתבנית מנהיג).
4. שדות מוסכמים ושואבים מויקינתונים: שם, שם מלא, שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, (תאריך לידה עברי), תאריך עלייה, תאריך פטירה, (תאריך פטירה עברי), מקום לידה, מקום פטירה, מקום קבורה, השכלה, עיסוק, אתר אינטרנט, פרסים והוקרה
5. שדות מוסכמים ללא שאיבת נתונים: דת, בן / בת זוג, צאצאים
6. שדות שלא הסכמנו עליהם (וניתן לפתוח דיון נוסף): מדינה/לאום/אזרחות, חתימה. יישארו בכל התבניות בהן הם קיימים ולא יעברו לתבנית המשותפת כרגע.

Shinaimm - שיחה 21:25, 30 ביוני 2019 (IDT)

העתקת את הסיכום שלך ללא ההערות שלי ושל אחרים וזה חפיף-דליל ולא מקובל. על בן / בת זוג, צאצאים למשל יש סיכום מפורש שהם בפנים בהחלטת עבר כאן. צבע לא מסכימים אתך רבים לעיל. בקיצור חרטה. אם תתן רשימה קבילה ניתן יהיה לדון. בורה בורה - שיחה 22:22, 30 ביוני 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:31, 14 ביולי 2019 (IDT)

ההצעה הכוללת לעיל אורכבה מטעמי מקום ןהיא מופיעה עכשיו בטבלת המעקב אחרי תיקונים ביחידות. בורה בורה - שיחה 22:31, 14 ביולי 2019 (IDT)

הוספת שדה בתבנית

נתקלתי במצב של נשוא הערך היה "משפט מחוזי" שחזר עליו הרבה ונעשה מוטו שלו. שאריו גם כתבו את המשפט על מצבתו אחרי פטירתו. מבקש להוסיף פרמטר\שדה לתבנית
|מוטו= כפי שקיים בתבנית:יחידה צבאית. מתייג את ערן לפתיחת דיון התייחסות.קודקוד צהוב - שיחה 17:31, 30 ביולי 2019 (IDT)

אפשר להציע את זה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אבל לפני שמוסיפים פרט כזה לתבנית כדאי לחשוב כמה הוא חשוב להופיע במסגרת תבנית ובערכים רבים, אפשר להציץ בדיון במזנון שפתח לאחרונה דב ט. בויקיפדיה:מזנון#שוב ציטוט החשוד ככוזב בעמוד הראשי בנוגע לציטוטים מומצאים שעשוי להיות רלוונטי גם למוטו. ערן - שיחה 22:35, 31 ביולי 2019 (IDT)

מקצוע

זה נראה לי די משונה שבתבנית הזו מופיע מקצוע: טרוריסט (דוגמה). אני מבין שזה נמשך מוויקינתונים משדה Occupation, אבל ברגע שמשתמשים במינוח "מקצוע" ולא "עיסוק" זה נראה משונה. לא? Ronam20 - שיחה 22:02, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

תוכל להגיב באולם הדיונים לתבניות. הצעתי להסיר "מקצוע" ולהשאיר רק עיסוק. אותו שדה נשאב. בורה בורה - שיחה 22:13, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

צורך בהוספת הפרמטר "שם לידה"

ובכלל בכל התבניות שקשורות לאנשים ידועים במקצועות השונים. רבים שינו את שם לידתם במהלך חייהם- בין אם בשל נישואים, כינוי חיבה שדבק בהם, או על מנת להשתלב בחברה ובתרבות שמסביבם. Waitke - שיחה 18:35, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד בתבנית זו. להוספה רוחבית פתח בקשה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 21:12, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

נגד, השם צריך להיות כתוב בתחילת פסקת הביבליוגרפיה של הערך, כפי שמקובל כיום. כיום בתבניות יש שם, שם בשפת מקור וכינוי. שם לידה מעמיס ולא רלוונטי לתבנית המסכמת את האישיות. אני בעד הסרת שם הלידה מתבניות בהן שדה זה מופיע. Shinaimm - שיחה 22:21, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

שם אחיד לפרמטר:אתר אינטרנט בתבניות אישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היום יש ל‏אתר רשמי‏ (P856) שלל שמות בתבניות. "אתר אינטרנט", "אתר רשמי", "אתר" ועוד. מציע שם אחיד "אתר אינטרנט" שזה הרוב ולשנות היכן שזה לא כך. בנוסף, להוסיף את הפרמטר היכן שלא קיים. בורה בורה - שיחה 00:24, 22 ביוני 2019 (IDT)

בעד, מציע לסנכרן גם את השדה מדינה וארצות מגורים. שוב, מזכיר שאם היית מסכים לאיחוד של התבניות בירושה מהיחידה היית מקבל את זה בחינם, וגם את פרמטר עיסוק, תאריך עלייה ומדינה וכו'... Shinaimm - שיחה 23:13, 22 ביוני 2019 (IDT)

למיטב הבנתי זה בידיים של ערן כשיש מחלוקת על 2-3 שדות. זה לא ביניהם. בורה בורה - שיחה 07:34, 23 ביוני 2019 (IDT)

והשדה מדינה וארצות מגורים? (בתבנית אישיות למשל...) שכולם יהפכו ל"מדינה", לא? Shinaimm - שיחה 19:53, 24 ביוני 2019 (IDT)

אפשרי מבחינתי. בורה בורה - שיחה 02:37, 25 ביוני 2019 (IDT)

לא הבנתי את הקשר לאתר אינטרנט. ערן - שיחה 08:10, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

לא קשור... הוא רק ציין עוד שדה חסר אחידות. בורה בורה - שיחה 03:14, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

תאריך XXX במקום שנת XXX

נשאב תאריך ולא שנה ויש לעדכן את המלל בתבניות. כבר עשינו פעם מקצה כזה. למשל "שנת הקמה" ==> "תאריך הקמה" בתבנית:שדה תעופה. יש עוד. בורה בורה - שיחה 22:29, 30 ביוני 2019 (IDT)

לא הבנתי את הקשר לאתר אינטרנט. ערן - שיחה 08:10, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

לא קשור... רק צוין עוד שדה חסר אחידות. בורה בורה - שיחה 03:14, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

ביצוע

משתמש:Shinaimm תוכל בבקשה להכין רשימה של:

• כל התבניות בהן אין שם "אתר אינטרנט" אלא שם אחר כדי שנסב
• כל התבניות בהן אין "תאריך התחלה (או XXXX) / סוף" אלא קומבינה אחרת. למשל "שנת הקמה" ן"שנת מיזוג" בתבנית:חברה מסחרית.
• כל התבניות בהן לא כתוב "מדינה" אלא משהו אחר. לאחר שתהיה רשימה אפשר לדון יותר בפירוט. בורה בורה - שיחה 03:19, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

אני אענה על זה בשלבים:

תבניות שצריכות לעבור הסבה לאתר אינטרנט: תבנית:משרה, תבנית:פילוסוף, תבנית:תוכנית טלוויזיה, תבנית:סופר, תבנית:מוסד אקדמי (אגב למה יש גם את תבנית:מוסד לימודי בנוסף אליה?), תבנית:תחרות כדורסל, תבנית:בית חולים (פה בכלל יש בלאגן, צריך להסיר את השדה "שם אתר"), תבנית:ספרייה, תבנית:שפת תכנות Shinaimm - שיחה 23:00, 11 בספטמבר 2019 (IDT) בוצע בורה בורה - שיחה 19:28, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

• השדה "שם אתר" בתבנית:בית חולים מיותר. התבנית משרשרת את שם הדף אם אין כזה
• תבנית:מוסד לימודי הוא לבתי ספר, והנתונים ממש שונים. כדאי להשאיר את הפיצול. בורה בורה - שיחה 23:55, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
• Shinaimm, הרשימה הזו ממש אינה שלמה. ראה את החיפוש הזה של המילה "דף הבית" ואולי יש עוד מונחים. בורה בורה - שיחה 08:23, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

• תבניות בהן נמצאות המילים שנת הקמה (חלקן גם עם המילים "שם אתר" שצריך להחליף ל"אתר אינטרט"): תבנית:עיתון, תבנית:ליגה (האמת שכאן אני לא בטוח שצריך להחליף משנה לתאריך), תבנית:פארק, תבנית:טייסת, תבנית:להקה צבאית, תבנית:קופת חולים (אפשר למזג אותה לתוך חברה מסחרית לדעתי, הפרט היחיד שמיוחד שם אם הסתכלתי נכון זה מספר מבוטחים, אפשר לשים קטגוריה של קופת חולים ושהשדה הזה יופיע אם כן), תבנית:פארק שעשועים, תבנית:יצירת אמנות במרחב הציבורי בישראל בשורה (האם תבנית זו בשימוש בכלל? או שאפשר למחוק אותה?), תבנית:יצירת אמנות במרחב הציבורי בישראל כותרת, כנ"ל. בוצע בורה בורה - שיחה 19:48, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
• שנת הקמה / שנת פירוק / שנת ייסוד: תבנית:קבוצת הוקי קרח, תבנית:קבוצת כדורסל, תבנית:קבוצת פוטבול, תבנית:קבוצת בייסבול, תבנית:קבוצת כדורמים (בכלל נראה שהתבניות האלה הן קצת שכפול קוד אחת של השנייה...) בוצע בורה בורה - שיחה 19:48, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
• מקום מגורים, ארצות מגורים: תבנית:מדען, תבנית:אישיות, תב:פילוסוף, תב:שחמטאי, תב:טניסאי, תב:מתאבק, תב:אדמור (לא בטוח לגבי זה), תב:ממציא (לא בוטלה?), תב:פעיל ניו מדיה, תב:מרגל, תב:אישיות בודהיסטית בוצע בורה בורה - שיחה 09:17, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:Shinaimm עבודה טובה. נמשיך להריץ במהלך שבוע הבא. אגב, איך אתה מחפש? ראה את שיחת משתמש:Uziel302 איך בעזרת חיפושים מתוחכמים מצאנו עוד הרבה סוגי מופעים של אתרי אינטרנט שאצלך כלל לא הופיעו ברשימה. בורה בורה - שיחה 02:46, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה מש:בורה בורה, הבוט עובר התעללות ולא נח לרגע בשבוע האחרון! (והיד עוד נטויה...), האמת שהשתמשתי גם בחיפוש פשוט במרחב התבנית ועברתי על המילים אתר, שנת הקמה, שנת פירוק (וזה תפס גם נגזרות נוספות) ואת המילה מגורים. אני חושב שעברתי על הכל, אבל אולי יהיו עוד כאלה. ד"א אני לא בקיר בנייני היחידות, אבל כמו שיש יחידה לתבניות אישיות, אם היה כזה דבר לקבוצות ספורט זה היה חוסך שכפולי קוד לדעתי. מה לגבי ההצעות שלי לאיחוד או מחיקת תבניות אחרות שהעלאתי כאן? עוד מישהו קרא במקרה ובעד?

מאחר שכל הפרמטרים של אתרי אינטרנט משתמש ב-{{תבנית מידע/אתר אינטרנט}}, אני די בטוח שאפשר לעשות שהתבנית תיצור את הפרמטר, ואז אפשר יהיה פשוט למחוק את הפרמטר ולא יהיה אפשר להוסיף פרמטר עם שם אחר. הדבר הזה היה גם מקצר עם השינוי. אם אתם רוצים אני יכול להסתכל על זה שבוע הבא, השבוע לא יהיה לי זמן לזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 08:57, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

זאב, לגבי אתר אינטרנט תיקנתי את כולם. תבניות חדשות עוברות כאן וכבר נזכור שמשתמשים רק במונח הזה אז יתכן שהמאמץ מיותר. בחן את זה אם ניתן לעשות ונחליט. Shinaimm אני אעדכן לפי הרשימות שלך. איחוד / שינוי תבניות אפשר בדיון נפרד לא לערבב שמחה בשמחה. אציין שכבר בניתי פעם תבנית לכל סוגי הספורט, אבל הדיון הזה נפל וחבל. ראה את תבנית העל במשתמש:בורה בורה/קבוצת ספורט. אולי תרצה להחיות את הרעיון. בורה בורה - שיחה 10:21, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה בורה, הדף עמוס כרגע בהמון הצעות ודיונים, על איחודים ושינויים וגם לך יש הרבה עבודה עם ההפעלה של הבוט כרגע, אני לא רואה טעם לפתוח עוד דיוני איחוד, אבל אני בהחלט בעד השימוש בתבנית שהצעת. Shinaimm - שיחה 20:52, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:21, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

בורה בורה, אני לא ממש מבין מה הדיון הזה שייך פה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ט • 13:59, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

כי זאת התבנית הראשונה שהוזכרה כאן בדיון בורה בורה - שיחה 14:43, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

נראה לי שדיונים כאלה ראוי להשאיר בארכיון של אולם הדיונים. או בדף השיחה של היחידה. פה זה סתם יאבד, וזה קצת חסר משמעות פה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ט • 14:47, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

מקדמא דנא בארכיון עצמו משאירים רק דיונים על תבניות שמעולם לא אושרו ואין מקום לשים אותם. על איזו יחידה אתה מדבר? השינוי הזה לא כלל שום שינוי באף יחידה, רק בתבניות ובוטים שתקנו את הערכים. אני לא חושב שזה יאבד כי יש הפניה מארכיון אולם הדיונים וזה דווקא טוב בתבנית זו שאינה מתמלאת בהרבה מלל עם השנים. בורה בורה - שיחה 15:23, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

בא נגיד את זה ככה, אם משתמש יחפש את דיון על הנושא הזה בעתיד יהיה לו קשה למצוא את זה פה. אולי כדאי לארכב את הדיון ב{{תבנית מידע/אתר אינטרנט}}. בכל מקרה, זה לא ממש חשוב לי, סתם נראה לי שזה יעלם בין דפי התבניות כאן. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ט • 15:31, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

ואולי כדאי לשנות את המדינות ולהחליט שדיונים הנוגעים להרבה תבניות (כמו הדיון הזה), נשארים בארכיון של אולם הדיונים. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ט • 15:32, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

ראה את שיחת תבנית:אישיות. "בית קברות" לדיונים מסוג זה. הייתי מארכב שם, אבל שום שינוי כאן לא חל עליה. בורה בורה - שיחה 15:40, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

הייתי מעביר לשם, למרות שהדיון לא נגע לתבנית ההיא ספציפית. בגדול לדעתי כדאי ליצור דף עם הנחיות כלליות ליצירת תבניות, ואז יהיה אפשר להעביר דיונים כאלה לשם. אבל לי אין זמן ליצור דף כזה, ובהנתן המצב היום הדף ההוא או השארה בארכיון של אולם הדיונים נראים לי האופצייה הטובה ביותר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"ט • 21:59, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

בורה בורה, Shinaimm, בדקתי את האפשרות לעשות כפי שהצעתי, ולעשות ככה שלא יהיה צורך למלא את הפרמטר כשמגדירים את המשתנה בתבנית, לא הצלחתי.

אגב, בורה בורה, לקח לי יותר מדי זמן למצוא את השיחה הזו כי היא תקועה במקום שלא קשור אליה בכלל. בברכה, זאב קטן • שיחה • ו' בתשרי ה'תש"ף • 21:06, 5 באוקטובר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי כדאי לארכב את הדיון בשיחת תבנית:חברה מסחרית, עם קטימה של החלק של הקשקושים פה שלנו כי זה מיותר. זאב קטן, אני לא כל כך הבנתי מה הצעת למעלה וגם לא הבנתי מה לא הצלחת , מה ההשפעה של אי ההצלחה? Shinaimm - שיחה 22:06, 5 באוקטובר 2019 (IDT)

העברתי לכאן. זה "בית קברות" רשמי. בורה בורה - שיחה 05:47, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

Shinaimm, היום כשאתה משתמש ב{{תבנית מידע/אתר אינטרנט}} אתה צריך לכתוב {{תבנית מידע/אתר אינטרנט|{{{אתר אינטרנט|}}}}}, מה שאני רציתי לעשות זה שבמקום זה תצטרך להוסיף רק {{תבנית מידע/אתר אינטרנט}}, לצערי לא הצלחתי. אולי אני אנסה עוד בעתיד. בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ף • 10:16, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

הבנתי, תודה. לא הכרתי אותה / לא השתמשתי בה אף פעם. Shinaimm - שיחה 17:09, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

סיבת המוות : חוסל

האם אפשר להוסיף "חוסל" כאחת האפשרויות לשדה "סיבת המוות"? למשל שיתאים לערך בהאא אבו אל-עטא, תודה רבה, אמירו • שיחה 12:11, 12 בנובמבר 2019 (IST)

לדעתי זה יהיה מדרון חלקלק ופתח למאבקים. לא בהכרח בערך זה, אלא בערכים נוספים שיש שירצו להוסיף גם שם את אפשרות זו כסיבת המוות (כי אם ההגדרה היא מישהו בצד אחד של סכסוך שנהרג ע"י פעולה מכוונת של הצד השני בסכסוך יש הרבה מקרים הנופלים בהגדרה זו שלא נרצה בשום אופן לקרוא להם "חוסל"). Dovno - שיחה 12:24, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אני עם Dovno, נהרג זה מספיק טוב. Shinaimm - שיחה 12:59, 12 בנובמבר 2019 (IST)

כנ"ל. "חוסל" זה פחות טוב. Ronam20 - שיחה 13:49, 12 בנובמבר 2019 (IST)

שוכנעתי, מושך את בקשתי. אמירו • שיחה 09:11, 13 בנובמבר 2019 (IST)

תבנית:אישיות - השקפה דתית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני ממליץ לחבר את הויקינתונים P140 (דת) לתבנית זו בפרמטר השקפה דתית. לא ראיתי לא פעם שצריך לעשות זאת ידנית, למרות שהנתון קיים בויקינתונים, כמו למשל בקייס סעיד ובסאדו אייאטו. Euro know - שיחה 14:31, 1 בנובמבר 2019 (IST)

בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:59, 4 בנובמבר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:16, 1 בדצמבר 2019 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 08:16, 1 בדצמבר 2019 (IST)

צבע אחיד בתבניות אישיות משולבות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש לנו לא מעט ערכים בהם יש תבנית אחת משולבת. בדרך כלל מדובר במקרה בהם תב:מנהיג מכילה בתוכה את תב:אישיות ביטחונית או שתב:אישיות ביטחונית מכילה את תב:תפקיד מנהיג, כאשר יש לנו מגוון צבעים - התכלת שהוא ברירת המחדל, ירוק זית לחייל, כחול לשוטר וסגול לסוכן. דוגמאות: מתן כהנא, אבי דיכטר, מאיר עמית וכו'. אפשר לקבוע שלכל תבנית משולבת יהיה צבע אחיד להחלטת העורך, הצבע יקבע לפי החלק הדומיננטי יותר בערך. אפשרות אחרת היא לקבוע שערכים משולבים תמיד יצבעו בצבע התכלת שהוא ברירת המחדל (וכך גם קורה בויקיפדיה האנגלית). ברמה הטכנית אפשר לממש את זה על ידי הוספת שדה "סיווג" גם בתבניות אחרות וכך ילקח הצבע או תוספת ברמה יותר עמוקה שמזהה תבנית בתוך תבנית ולוקחת את הצבע של התבנית העוטפת. בתקווה שאיחוד הצבע ישכנע את כולם שצריכה להיות תבנית אישיות אחת ויחידה בערך.Shinaimm - שיחה 23:36, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אף אחד מהמומחים לא מוצא פיתרון? בורה בורה - שיחה 02:53, 24 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:44, 18 בפברואר 2020 (IST)

לא בוצע. בורה בורה - שיחה 00:44, 18 בפברואר 2020 (IST)

מין ומגדר בתבנית אישיות כדורגל (תיעוד)

― הועבר לדף שיחת תבנית:אישיות כדורגל

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

Ewan2, עלייך להציע את כל ההצעות שכתבת באולם הדיונים של התבניות, לא מדובר על שדה בודד שאפשר לדון עליו בדף השיחה. Shinaimm - שיחה 11:50, 7 ביוני 2020 (IDT)

הצגתי שם.Ewan2 - שיחה 22:06, 7 ביוני 2020 (IDT)

ציון רשימת צאצאים מוויקינתונים

ב-15 במרץ נוספה לתבנית זו רשימה של כל הצאצאים מתוך ויקינתונים (מיוחד:הבדל/26783842) בנימוק "כמו בתבנית אישיות משחק". מצאתי את דיונים הבאים:

• בשיחת תבנית:אישיות משחק מופיע שיחת תבנית:אישיות משחק#הוספת בני זוג וילדים לתבנית:אישיות משחק (סוף 2017) - הוצע להוסיף ילדים כשהילדים הם גם שחקנים בעצמם, ואחר כך הוצע להוסיף רשימת ילדים לכל תבנית שהיא.
  • לא הייתה הסכמה בדיון.
  • גם משתמשים שתמכו בהוספה של אפשרות לציין רשימת בני זוג וילדים לא התכוונו לכך שיובאו רשימות של ילדים ללא חשיבות אנציקלופדית מתוך ויקינתונים בפרט ראו את הדיון בין Liadmalone וDovno.
• ב#פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים? הציע Aviados להוסיף לתבנית בני/בנות זוג וצאצאים, וSokuya העיר שאם הילדים לא מוכרים יש לציין את מספר הילדים עם ספרה.
• בפולקה ברנדוט הובא ציון של רשימת צאצאיו (d:Q212163#P40) ללא חשיבות אנציקלופדית, והתברר שזו תופעה רחבה (דוגמאות דניאל איציג, ג'ורג' בול ורבות נוספות בקטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: צאצא). בשיחה:פולקה ברנדוט#צאצאים לאחר שבדקתי גם עם Aviados שהציע במקור להוסיף אפשרות לציון רשימת צאצאים לתבנית הובהר שהכוונה היא שאפשר יהיה להוסיף ציון כזה אבל שיופעל רק במקרה שהפרמטר יופיע במסגרת התבנית בערך מסוים.

בורה בורה אם רוצים לציין בצורה אוטומטית את רשימת כל הצאצאים מוויקינתונים ראוי לדון על כך בצורה מסודרת לפני שמוסיפים לתבנית. בהתאם אני מחזיר את התבנית למצב שהייתה לפני מרץ, ומאז מאי. יש כאן שאלות של חשיבות אנציקלופדית (האם ראוי לציין את רשימת הצאצאים בערך בכלל, ובתבנית בפרט בכל מקרה) ומקרים שונים (אם חלק מהרשימה יש חשיבות אנצקילופדית, האם מציינים את כולם כדי שלא יהיה מידע חלקי, או שמציינים רק את החשובים וכו'). אפשר לדון על זה בצורה מסודרת במזנון. ערן - שיחה 07:37, 8 ביוני 2020 (IDT)

באמת התפלאתי מדוע לאחרונה ראיתי יותר ערכים עם שמות ילדים בתבנית האישיות.
זה מנוגד למדיניות הקיימת. מתוך ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות: "בערך על אדם נהוג לציין את שם בן או בת זוגו, עיסוק ומספר ילדים. את שמות הילדים נהוג לציין רק כאשר הם ידועים בזכות עצמם". (היו כמה מקרים חריגים בהם לאחר דיון בדף השיחה הוסכם שאפשר להציג את שמות הילדים באותו ערך מסויים, אבל זה היוצא מן הכלל).
כיוון ששינוי כזה בתבניות סותר מדיניות קיימת, לדעתי אי אפשר להכניס אותו אפילו בדיון באולם התבניות אלא רק דרך המזנון. Dovno - שיחה 08:01, 8 ביוני 2020 (IDT)

• ערן, התחלת בזה שאין סימוכין לילדים ולכן דיון אקראי שלך מתיר למחוק את התבנית. מזל שאני כאן לזכור דיונים
• כבר ב-2017 בקשה צִבְיָה את השדות האלה. כך שמדובר בדרישה ישנה מאוד
• באותו דיון שציינת היה רוב ברור לציון הילדים. אתה יכול לספור. לא ראיתי שם הסתייגות דווקא לסלבריטאים
• בתיקון שעשיתי ב-15 במרץ הכנסתי שאיבה של מספר הילדים. מדוע הסרת גם את זה?
• אנשים ציינו במפורש שהם רוצים אחידות עם שאר התבניות
• איך תדע להציג רק חשובים? יש לך פונקציה שעושה את זה? בהסרה שלך כולם נעלמו
• יש לכבד גרסה יציבה. הגרסה שלי עם ילדים היתה כאן שלושה חודשים, וכאמור היא באה בעקבות תמיכה. להסיר אותה סתם כך זה לא יאה. בורה בורה - שיחה 08:27, 8 ביוני 2020 (IDT)

משתמש:ערן, פתחת דיון, אתה מתבקש להשתתף בו. זה לא שעשית שינוי וכולנו אומרים אמן. להזכירך, הגרסה היציבה היא זו שכאן שלושה חודשים. בורה בורה - שיחה 04:38, 10 ביוני 2020 (IDT)

• בורה בורה אני חושב שלא הבנת את כוונת המשורר. צִבְיָה האם ביקשת להוסיף לתבניות האישיות את רשימת הילדים שלהם באופן אוטומטי מוויקינתונים? אם כן כדאי להציג את רשימת הילדים של פולקה ברנדוט ודניאל איציג (ראי את הרשימות בוויקינתונים) או שאת מסכימה שיש לא מעט מקרים שבהם ראוי להפעיל שיקול של חשיבות אנציקלופדית של הפרטים האלו לפני הוספה לתבנית?
• ראיתי בדיון שאני, דוד, ליעד ויונה התייחסנו בצורה מפורטת למקרים שבהם זה יותר ופחות מתאים. אף אחד לא כתב שזה מתאים למילוי אוטומטי, ולהפך גם מי שתמך בזה הסביר שאם תבנית תומכת בזה לא אומר שצריך למלא אותו.
• מספר ילדים - ראה הערה מעלה.
• אחידות עם שאר התבניות - תבניות תומכות באפשרות לציין צאצאים כאשר יש לכך חשיבות.
• איך יודעים מתי יש חשיבות - כאשר עורך הערך יודע שיש חשיבות לילדים. לא כל דבר צריך להיעשות אוטומטית - אם יש ערך לאחד הילדים אז כנראה שיש לו חשיבות - אבל מסיבות של לולאות נושא אי אפשר לציין רק ילדים שבמקרה נכתב עליהם ערך.
• אני לא יודע למה לדעתך מה שהיה מאז ומתמיד בתבנית, ומה שהיה חודש פחות יציבים מגרסה שהייתה שלושה חודשים.

ערן - שיחה 06:47, 10 ביוני 2020 (IDT)

צאצאים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאחרונה אני מתעסק הרבה במיזם ויקיפדיה:דיווח על טעויות, שזה מקום מעניין לשים בו לב לדפוסים חוזרים שמבלבלים קוראים.
בחלק מתבניות האישים - נניח בתבנית:מדען - יש פרמטר של "צאצאים". אם ניקח את הדוגמה שדיווחו עליה כ"טעות", לאליעזר בן-יהודה יש 8 צאצאים, אולם בתבנית מצוין - מבחינתי בצדק - רק איתמר בן יהודה. העניין הוא שזה מטעה קוראים רבים - כי מי שלא קורא את הערך במלואו ונשאר באזור הפתיח (שאני מניח שזה הרוב) מבין מזה הרבה פעמים שהרשימה אמורה להיות *כל* הצאצאים שלו, ויש פה מעין הטעיה.
חשבתי שאולי עדיף לשנות את השם של הפרמטר ל"צאצאים בולטים" או "מצאצאיו" או לכל דבר בסגנון. אני אמנם מתעסק הרבה בטעויות מדווחות, אבל פחות מתעסק הרבה בתבניות, ולכן אשמח לדעות לרוב. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 14:07, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

תומך בהצעה לתיקון שמו של הפרמטר כפי שהוא מוצג בתבניות. Liad Malone - שיחה 14:30, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לעיתים השדה הזה מכיל את מספר הצאצאים, לפעמים זה גם המידע שנשאב מוויקינתונים (מספר), צריך לחשוב גם על זה. Shinaimm - שיחה 15:07, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

בוויקינתונים יש הפרדה לשני שדות בין שמות ומספר הצאצאים. אנו מאחדים את השדות במספר תבניות. כדאי ליצור שני שדות רוחבית בכל התבניות הרלבנטיות. 1. "צאצאים בולטים". 2. "מספר צאצאים". בורה בורה - שיחה 15:16, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, נשמע לי כמו פתרון טוב. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 00:47, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai): ראה את הדיון בשיחת תבנית:אישיות#ציון רשימת צאצאים מוויקינתונים שבו אני, Dovno ובורה בורה דנו בזה בעבר. אם יש שאיבה של שמות צאצאים מוויקינתונים זו טעות בתבנית. באופן כללי שמות צאצאים לא צריכים להופיע בערך, ובפרט לא בתבנית, כפי שמוסבר בויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות כי "את שמות הילדים נהוג לציין רק כאשר הם ידועים בזכות עצמם". אין דרך לדעת אוטומטית חשיבות אנציקלופדית של צאצאים - ולכן זה לא נתון שאפשר לשאוב מוויקינתונים. ערן - שיחה 18:17, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

אני דווקא זוכר דיון שהיה כאן באולם ובו הוחלט ששמות הצאצאים יופיעו כולל שאיבה. בוויקינתונים בדרך כלל, לא תמיד, רושמים רק את שמות הצאצאים הראויים לאזכור ובשדה אחר כותבים את מספרם.בורה בורה - שיחה 04:07, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

ערן, האם הבנתי אותך נכון, שכוונתך שהפרמטר של "צאצאים" אמור להתייחס אך ורק כרגע למספר צאצאים, ואם יש שמות אז יש להחליפם במספר, ואם רוצים לשנות זאת יש להגיע להסכמה על כך בדיון? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 18:51, 28 בספטמבר 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai): התכוונתי שבפרמטר "צאצאים" באליעזר בן-יהודה צריך עורך מוויקיפדיה להוסיף את רשימת הצאצאים הידועים בפרמטר המתאים אם הוא מוצא שיש חשיבות אנציקלופדית לאזכור שלהם וזה לא מידע שצריך להישאב מוויקינתונים - זה לא מידע שאפשר לשאוב מוויקינתונים כיוון שוויקינתונים לא יודע האם ולאילו צאצאים יש חשיבות אנציקלופדית. ערן - שיחה 20:04, 28 בספטמבר 2020 (IDT)

ערן, תודה. אז בעצם אם אפשר לשאוב רק מספר צאצאים, עדיין אפשר לשנות את השם של הפרמטר השני ל"צאצאים בולטים" ולהפריד ביניהם, לא? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 16:25, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai): לדעתי מספר הצאצאים זה מידע ביבליוגרפי חשוב שצריך להופיע בגוף הערך, אבל לא כל כך מתאים לתבנית מידע. האם יש ערך אנציקלופדי משמעותי למספר הצאצאים כדי שיופיע בתבנית המידע בצד הערך של תבנית:מדען? למשל בערך על אלברט איינשטיין לדוגמה הייתי אומר שזה פירוט יתר. גם ציון הצאצאים הבולטים לא כל כך מתאים לתבנית כי הוא לא מאפשר לציין במה הם בולטים. לדעתי עדיף להסיר. ערן - שיחה 09:09, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

מכבדים את דעתך אבל זו לא ההחלטה משכבר הימים. כרגע ברוב תבניות האישיות, על פי החלטה, יש פיצול בשדות, וטוב שכך. ראו שיחת תבנית:אישיות#פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים? בורה בורה - שיחה 12:38, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

ערן, באופן אישי אין לי דעה נחרצת אם תהיינה התבניות או לא, אבל אם הן תהיינה, עדיף בעיני שיהיו מפוצלות באופן שהציע בורה בורה, בהנחה שאין בכך בעיות טכניות. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה, האם יש משהו שאני יכול לעשות כדי לסייע לממש את ההצעה שלך שלהבנתי קיבלה את הסכמת הרוב? איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:55, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

צריך לשנות את שמות השדות ולהריץ בוט. נחכה כמה ימים שאין התנגדות לבוט שבלעדיו אי אפשר לשנות את שמות השדות. אבקשך להכין בתת פיסקה נפרדת את שמות כל התבניות המושפעות משינוי השם. בורה בורה - שיחה 22:35, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai) לא הכנת לי רשימת תבניות. רשום אותן בפיסקה שפתחתי למטה. בורה בורה - שיחה 05:42, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה, יש לי עומס בחיים הפרטיים שמעכב את טיפולי במשימות שדורשות התעמקות ואת המחשב. אשב על זה בימים הקרובים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:35, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

טרמינולוגיה

האם המילה "צאצאים" אינה מורה גם על הדורות הבאים ולא רק על ילדיו של אדם? Liad Malone - שיחה 12:59, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

Liadmalone, שאלה מעניינת. על פניו על פי הערך והתבנית הנלווית כאן נראה שהכוונה בדרך כלל לצאצאים ישירים. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

גם אני מבין שזה השימוש ולכן אני חושב שהמלה "צאצאים" בלבד מטעה מאד. Liad Malone - שיחה 19:45, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Liadmalone, יש ניסוח אחר שאתה רוצה להציע? בינתיים כל ניסוח חלופי שאני חשבתי עליו לא "התגלגל לי טוב". איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:23, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

המלה "ילדים" נשמעת לא טוב משום שמדובר באישים בוגרים שיש עליהם ערכים משלהם, ובכל זאת בויקי האנגלית כתוב בתבנית "Children".‏ Liad Malone - שיחה 22:45, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

צאצאים היא מילה הכי טובה שיש בארסנל המלים בעברית. בורה בורה - שיחה 23:11, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אבל אתה לא מסכים שהיא מרמזת גם על דורות נוספים? Liad Malone - שיחה 23:43, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

זה נכון. אבל אני לא רואה מילה אחרת לבד מאשר "צאצאים ישירים" שזה נשמע לי כבר חוכמולוגיה... בורה בורה - שיחה 00:04, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

צאצאים - מילא. כי גם ככה לא כותבים את כולם. אבל 'מספר צאצאים' - לכתוב 4 כשיש לו 150 - זו כבר טעות. זה פשוט שגוי להשאיר את זה ככה. 2.53.22.196 18:19, 21 במרץ 2021 (IST)

רשימת תבניות מושפעות

בורה בורה, בהנחה שכל תבניות המידע של אישים נמצאות תחת קטגוריות של אישים ולא מתחבאות להן גם באיזו קטגוריה אחרת, אלו כל הקטגוריות שלנו שיש להן פרמטר של צאצאים: תבנית:אמן בוצע,תבנית:אישיות תנ"כית בוצע, תבנית:אישיות משחק בוצע, תבנית:אישיות בוצע, תבנית:אישיות תקשורת בוצע, תבנית:מגלה ארצות בוצע, תבנית:מדען בוצע, תבנית:מרגל בוצע, תבנית:מנהיג בוצע, תבנית:מוזיקאי בוצע, תבנית:סופר בוצע, תבנית:אישיות רבנית בוצע. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:21, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה. יטופל בעוד כמה ימים. בורה בורה - שיחה 22:28, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

אם כבר מריצים הייתי מציע ליצור אולי כותרת "מצב משפחתי", תחתיה יופיעו בני זוג, צאצאים (מספר) ו"בולטים" אם אני מבין נכון. יש כמובן לתקנן את שאר התבניות בהתאם. אני בעד תצוגת שדה בן זוג ובת זוג בנפרד ולא בן/בת זוג. Shinaimm - שיחה 22:38, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

במטותא, אנא פתח חטיבת דיון חדשה. בורה בורה - שיחה 23:25, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

עדכנתי את כל התבניות. כדי שהנתון יופיע גם בתבנית:מנהיג ובתבנית:סופר יש לעדכן את היחידה. בורה בורה - שיחה 00:27, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:28, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן אתה חושב שתוכל לעדכן את היחידה לטפל גם בתבנית:מנהיג ובתבנית:סופר? אם כן אנא הוסף זאת לדף המשימות שלך. בורה בורה - שיחה 02:30, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה, כל הכבוד, רק סליחה, זה לא יישאר מבלבל שהשם נשאר "צאצאים" ולא "צאצאים בולטים"? איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:42, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

אין לנו שליטה על ויקינתונים ואי אפשר להתחייב ששמו שם רק בולטים. בורה בורה - שיחה 19:47, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

לא חשבתי על זה ככה באמת. אז תכלס אם בחלק מהערכים יכניסו שמות של כלל הילדים, זו תהייה בעיה לעצור את זה עם מדיניות-עברית. נשמע כמו פתח להרבה מידע טפל שאין לנו אין לעצור, ואני מתחיל לחשוב שאולי ערן צדק לגבי הצורך בהסרת הפרמטר מחלק מהתבניות. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:03, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה תוכל להסביר לי מה השינוי הדרוש ב{{אישיות}} ו{{סופר}}? ומה ההבדל בין התבניות האלה לאחרות שבשבילן צריך לשנות את היחידה? בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 20:11, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב לא אישיות אלא מנהיג וסופר. למה הן מנוהלות ביחידה אני לא יודע. אני כן יודע שאם לא תוסיף שם, מספר הצאצאים לא בא לידי ביטוי. איש השום לא צריך להלחץ! לא נוצף במידע טפל. בד"כ מקפידים ואם נדחף איזה שם זה לא סוף העולם. עדיף שמות בחינם. בורה בורה - שיחה 20:30, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה יכול להיות שהתכוונת ל{{מנהיג}} ו{{אישיות רבנית}}? שתיהן משתמשות ב{{מנהיג/שושלת}}, צריך פשוט לעדכן אותה. {{סופר}} היא כמו כל תבנית אחרת.

אגב, היום אם המנהיג (ואולי גם הרב, צריך להסתכל בתבנית יותר טוב) הוא לא חלק משושלת לא יוצגו מספר הצאצאים וכדומה. כל הפרמטרים, תואר, כינוי, אב, אם, צאצאים, מספר צאצאים, יורש העצר לא יוצגו. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 20:42, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן אני בטוח שבתבנית סופר זה לא עובד. ראה למשל לאה נאור. עשו שם משהו וזה כנראה עובד עם יחידה. מה שכתבת שורה לעיל זה נכון, וראה מה כתב משתמש:דגש חזק לפני כמה ימים בשיחת התבנית. לא ידוע לי על בעיה כלשהי באישיות רבנית. אפשר לבדוק. בורה בורה - שיחה 21:27, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

אישיות רבנית זה בסדר. ראו שלמה גורן. בורה בורה - שיחה 21:30, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה תיקנתי את {{סופר}}. ראה ג'ון רונלד רעואל טולקין. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 21:54, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

מעולה. אכן גם בלאה נאור זה מוצג עכשיו. בורה בורה - שיחה 21:58, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

גם תבנית מנהיג טופלה. לפחות נראה לי. צאצאים היא שואבת בוודאות, אבל לא הצלחתי למצוא מנהיג עם מספר צאצאים ממולא בויקינתונים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:00, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן לא עובד. ראה בנימין נתניהו לו שלושה צאצאים. בורה בורה - שיחה 22:22, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה, שם זה בגלל שאין |שם שושלת=, ו{{מנהיג}} בנויה ככה שאם הפרמטר לא ממולא (או נשאב מוויקינתונים) הפרמטרים תואר, כינוי, אב, אם, צאצאים, מספר צאצאים, יורש העצר לא מוצגים. תוסיף לבנימין נתניהו את |שם שושלת=Fגכג ותראה שיש שאיבה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:29, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

נגמור את הדיון על בריטניקה נפתח דיון על זה... בורה בורה - שיחה 22:38, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

שבועות סוערים לפנינו. בכל מקרה, זה שינוי של שתי שניות. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:40, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה, כבר היום אנחנו מוצפים בבקשות להכללת שמות כל הילדים של מושאי ערך בדיווח על טעות (ולא מעט מקרים שאנשים פשוט מוסיפים בעצמם). כיום תחת הרושם שזה לא נהוג, בעקבות דיון שהיה לאחרונה במזנון, אני מוחק את הפניות האלו בנימוק שזה לא מקובל. אם זה יתחיל להיות נפוץ דיו, כבר לא אוכל לעשות את זה, והאלטרנטיבה למחיקה היא טיפול או ארכוב, כלומר, הצפת מאות דפים בבקשות להוספת שמות ילדים - מה שיגביר את הסחף שכרגע אני בין אלו שעוצרים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:04, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

לא הבנתי את הטיעון. המצב הרצוי הוא כמו שלמה גורן בו מציינים את מספר הצאצאים ואת תחיה שפירא שיש לה ערך בפני עצמה או לאה נאור ששם מציינים רק מספר כי אין אחרים שמגיע להם ערך. מה אכפת לי מה אנשים רוצים... בורה בורה - שיחה 22:12, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספה אוטומטית של רשימת כל הצאצאים שמופיעים בוויקינתונים לתבנית

בורה בורה אנא קרא את הדיון שפתח איש השום (Theshumai). הדיון לעיל מציע לשנות את "צאצאים" ל"צאצאים ידועים" בדיון לא התבקש, ולמעשה ההפך, להופיע משיכה של צאצאים מוויקינתונים. אנא קרא את הדיון ואל תערוך את התבנית בצורה שלא קשורה לתוכן הדיון וסותרת גם דיונים קודמים (#ציון רשימת צאצאים מוויקינתונים). ערן - שיחה 23:19, 25 באוקטובר 2020 (IST)

משתמש:ערן אתה קורא רק מה שנח לך לקרוא. ואחרי שדברים כבר מסוכמים אתה בא ומשנה על פי דעתך שהיא בדרך כלל במיעוט. כתבתי בדיון זה כבר לפני שלושה שבועות: ” מכבדים את דעתך אבל זו לא ההחלטה משכבר הימים. כרגע ברוב תבניות האישיות, על פי החלטה, יש פיצול בשדות, וטוב שכך. ראו שיחת תבנית:אישיות#פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים? בורה בורה - שיחה 12:38, 6 באוקטובר 2020 (IDT)” הדיון עצמו החל בבקשת שינוי שם אך עם התפתחות הדיון הגענו לפיתרון הזה. גם איש השום עצמו התיישר על פיתרון זה ויתקן אותי אם אני טועה. מקריאת הדיון אני רואה:

• תומכים בשינוי:
  • משתמש:Liadmalone היה דיון משנה על שמות חלופיים אבל בסוף לא התנגד למראה כמו שהוא עתה
  • בורה בורה
  • משתמש:Shinaimm. העיר הערה על שימוש כפול בפרמטר ויקינתונים, מה שנפתר בשדרוג התבנית
  • משתמש:Theshumai חשש שיכנסו שמות לא חשובים. הראיתי לו דוגמה בשלמה גורן איך זה צריך להיות ואני חושב שהוא השתכנע. חשוב נניח שמישהו היה רוצה להוסיף ילדים נוספים של הרב גורן הוא לא יכול. ויקינתונים מאפשר להכניס שמות רק של מי שיש לו כבר ערך ולכן רק תחיה שפירא תכנס. בלאה נאור אי אפשר להוסיף שמות צאצאים בכלל. לא חושב שהדגשתי את זה לאיש השום.
  • משתמש:זאב קטן לא הביע עמדה מפורשת אבל מסיוע בהטמעה אני חושב שגם הוא בעד. יתקן אותי אם אני טועה.
• נגד השינוי:
  • משתמש:ערן שחזר את התיקון המוצדק שלי בתבנית שנעשה על דעת הרוב

בקיצור אלה תוצאות הדיון ויש להחזיר את השדרוג בתבנית. בורה בורה - שיחה 04:58, 27 באוקטובר 2020 (IST)

אני לא בדיוק בעד, אבל אני אסייע בהטמעה אם יש צורך. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 08:02, 27 באוקטובר 2020 (IST)

העובדות הן שלא הוסכם מעולם למשוך את שמות הצאצאים אוטומטית מוויקינתונים (יש עם זה בעיות של חשיבות אנציקלופדית - שלא ניתן לדעת על סמך ויקינתונים). בשיחת תבנית:אישיות#פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים? הוצע לאפשר למשתמשים להוסיף את זה ידנית (בשיחה:פולקה ברנדוט#צאצאים וב#ציון רשימת צאצאים מוויקינתונים זה גם הובהר בצורה שאינה משתמעת לשני פנים) ובדיון לעיל לא הוצע, ובוודאי לא הוסכם לציין את כל הצאצאים בצורה אוטומטית מוויקינתונים, וה"סיכום" כביכול של בורה בורה והסקת המסקנות לגבי "תמיכה" בשינוי שכזה אינם תואמים את הדיון. ערן - שיחה 08:15, 27 באוקטובר 2020 (IST)

אלו אכן שני דברים שונים לגמרי. אני בעד הפיצול בפרמטרים, ונגד המשיכה האוטומטית של נתונים שאי אפשר לדעת שיש להם חשיבות אנציקלופדית (זה לא כמו משיכת תאריך לידה), או אם הם עומדים בקריטריונים שלנו (שלא מציינים שמות ילדים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם - זה קריטריון שלנו, ולא קריטריון של ויקינתונים). Dovno - שיחה 11:40, 27 באוקטובר 2020 (IST)

חבל לשפוך את התינוק עם האמבטיה ולהסיר הנתון לגמרי. אנו יודעים שבערכים בעברית הבעיה אינה קיימת כי אנו מקפידים. אז יש לי רעיון. נלמד את היחידה השואבת לא להכליל ערכים שנמצאים בקטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: צאצא. זה ינפה כמעט לחלוטין את מי שאתם מלינים עליו וישאיר רק כאלה שיש עליהם ערכים בעברית. זה לא יהיה מושלם כי באיג דה ורמנדואה למשל כן יש לכתוב אותם, אבל עדיף מהסרה טוטלית. בורה בורה - שיחה 13:44, 27 באוקטובר 2020 (IST)

אישית באמת התמיכה שלי מהתחלה הייתה ספציפית בפיצול שיוביל גם לשם הפחות-מבלבל "צאצאים בולטים", שיחסוך דיווחי סרק על טעויות (שמעידים כנראה על בלבול ותחושת "ויקיפדיה האלה לא מעודכנים כמו שצריך" בקרב חלק מהקוראים). תגובתו של בורה-בורה פה אמנם מעט מרגיעה אותי מבחינת החשש להצפתו במידע-טפל, אבל עדיין הייתי מעדיף שינוי שם לשם שלא יעורר את הבלבול הרווח כמו "צאצאים בולטים/ידועים". אני לא רואה טעם בשאיבת נתונים אוטומטית של הפרמטר הזה, אבל אולי זה גם נובע מפער-מידע שעדיין יש לי. לגבי הצעתו המוקדמת של ערן להסיר את הפרמטרים באופן כללי מחלק מהתבניות, אני חושד שזה עשוי לפתור יותר בעיות ממה שזה יגרום ואני נוטה לתמוך (במיוחד עם השמות הנוכחיים), או לפחות לתמוך באופן כללי בבחינת הסרתן מחלק מסוגי תבניות האישיות. תכלס יש לנו כמה פרמטרים שנוטים להיות פחות רלוונטיים לערך ובמקביל להיות מקור לצרות כמו השחתות ובלבולים, נניח, פרמטר גובה אצל כדורגלנים שמושחת הרבה וקשה לבדוק, ולא מאוד מועיל לקורא. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:46, 30 באוקטובר 2020 (IST)

איש השום (Theshumai) שינוי השם זה בהחלט קלי קלות. האם שינוי לצאצאים בולטים ישכנע אותך לתמוך בהצעה שלי? במקור חששתי משם זה אבל אם יכנס השיפור שהצעתי כמה שורות לעיל אני כבר לא חושש. בורה בורה - שיחה 22:02, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אני אשאר נמנע לגבי שאיבת הנתונים בשלב זה, אבל אני נכון לבדוק איך יגיב דף הדיווח-על-טעות לשינוי השם ולראות אם במשך מספר שבועות הדיווחים המבולבלים פוחתים/נעלמים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:07, 30 באוקטובר 2020 (IST)

שאיבת רק שמות צאצאים שיש עליהם ערך בעברית נשמע לי כפשרה סבירה. ערן, מה דעתך? Dovno - שיחה 21:06, 31 באוקטובר 2020 (IST)

Dovno, איש השום (Theshumai) ובורה בורה: איך היינו רוצים לראות ערכים על אנשים מ"השורה הראשונה" בתחומים מסוימים ואיך זה נראה היום עבור אישים שעבורם אנו יודעים את הכתיב העברי של הילדים. האם בני משפחה מופיעים, והאם הם צריכים להופיע בערך עצמו והאם במקום מרכזי או שולי במנהיגים (אהוד אולמרט בנימין זאב הרצל), אנשי רוח (עמוס עוז, שולמית לפיד, אפרים קישון), מדענים (אלברט איינשטיין)? ואיך זה צריך להיות עבור אישים מהשורה השנייה שהם פחות מוכרים? אני חושב שזה יותר נושא של תוכן שכדאי לדון עליו במזנון מבדף שיחה צדדי זה - אבל אני לא בטוח שעצם קיומו של כתיב עברי מאפשר להגדיר טוב חשיבות או להגדיר טוב מי "צאצא ידוע" ומי "צאצא לא ידוע" ערן - שיחה 08:49, 3 בנובמבר 2020 (IST)

השורה הראשונה או השנייה זה פחות חשוב. אם קיים ערך בעברית על חמי פרס אז הקהילה החליטה שהוא מספיק חשוב כדי שיופיע. כנ"ל לכל התחומים. בורה בורה - שיחה 12:29, 3 בנובמבר 2020 (IST)

הסיכום הזה פה כבר כמעט חודשיים. ובינתיים בערכים כמו שרה עזריהו שיש לבנה ארנן עזריהו ערך, לא יודעים מזה. בתבניות אחרות זה כבר כך חודשים וכולם מרוצים. אז מחזיר שאיבה גם לתבנית זו - האחרונה ברשימה. בורה בורה - שיחה 11:36, 21 בדצמבר 2020 (IST)

בורה בורה: נא לדאוג להוספה של קוד לבדיקת קיום של ערכים עצמאיים. כאמור אין הסכמה להוספה של כל צאצא שהוא. ערן - שיחה 13:44, 21 בדצמבר 2020 (IST)

זה לא ניתן לביצוע בתבנית משום שנדרשת פה פעולה מורכבת. לא מספיק לבדוק שאין ערך בעברית אלא גם בשאר השפות. ניקח לדוגמה את שרה עזריהו שציינתי:

• לוקחים את הצאצאים זה אחר זה. במקרה זה רק אחד, ‏ארנן עזריהו‏ (Q7031492)
• הולכים למאפיין של ‏ארנן עזריהו‏ (Q7031492) ובודקים אם הוא מקושר לאיזו שפה. רואים שיש לו ערך בעברית ובאנגלית אז הוא כשר
• אם יש רק שם ללא ערך באף שפה - לא מציגים אותו

את כל זה ניתן לבצע רק ביחידה וכבר מזמן ביקשתי ממך לכתוב משהו כזה. בורה בורה - שיחה 20:24, 21 בדצמבר 2020 (IST)

במקרה היום שמתי לב בערך לואי טומלינסון שכבר בתבנית מוזכר שמו של בנו בן השנה - בהחלט לא הדבר שדיברנו עליו. אני יוצא מנקודת הנחה שזו טעות כלשהי ולא יד מכוונת, וגם מנקודת הנחה שכמו שזה קרה פה זה גם קרה בהרבה ערכים. אני לא בטוח איך עובד הצד הטכני של התבניות, אבל מהדיון הבנתי שזה לא אמור לקרות. מתייג את בורה בורה וערן. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:20, 1 בינואר 2021 (IST)

אם מה שכתבתי לעיל על שרה עזריהו ייושם זה יעבוד מצוין. תתקיים בדיקה, ניווכח שאין לו ערך באף ויקיפדיה והוא לא יוצג. בורה בורה - שיחה 23:28, 1 בינואר 2021 (IST)

איש השום (Theshumai): הוספתי "|צאצאים-ויקינתונים-מפורש=כן" שמגדיר שלהצגת רשימת הצאצאים מוויקינתונים אפשר לציין "|צאצאים=+" כרגע הדגמתי את זה בתבנית:מוזיקאי. ערן - שיחה 23:34, 1 בינואר 2021 (IST)

לא התקיים על זה דיון. אתה מנטרל במחי יד את כל השאיבות האוטומטיות. אף אחד לא יעבור עכשיו ויוסיף + באלפי ערכים. החזרתי למצב היציב בתבנית מוזיקאי. בורה בורה - שיחה 23:45, 1 בינואר 2021 (IST)

אוקיי. החזרתי בינתיים למצב היציב ובהתאם לדיונים שכן התקיימו - לא ימשכו צאצאים שאין להם שמות בעברית. לאחר שההצעה שהוסכמה בדיון תמומש אפשר יהיה להחליף למשיכה חכמה. בברכה, ערן - שיחה 23:51, 1 בינואר 2021 (IST)

איש השום (Theshumai): אני מרים ידיים מהנושא. באוקטובר בורה שינה את כל התבניות בטענה שבדיון לעיל הוסכם שבכל התבניות יופיעו שמות צאצאים שיילקחו מוויקינתונים. לטענתו יש בדיון זה תומכים למשיכה ללא תנאי של רשימה מלאה של צאצאים בורה בורה, משתמש:Liadmalone, משתמש:Shinaimm, משתמש:זאב קטן ואתה - אין לי עניין להיכנס למלחמות בנושא למרות שלהבנתי אין הסכמה כזו בדיון. אם המשתתפים בדיון לא חושבים שיש הסכמה כזו - הם יכולים לבקש ממפעיל מערכת שלא מעורב לשחזר את המצב שקדם לדיון (או לפצל את צאצאים ומספר צאצאים - ללא משיכה מוויקינתונים), או לבקש מקיפודנחש או עורך אחר שיממש משהו אחר. ערן - שיחה 00:32, 2 בינואר 2021 (IST)

איש השום, רק להעמיד דברים על דיוקם, אני בצעתי את מה שכתבת בדיון באולם: ”בורה בורה, בהנחה שכל תבניות המידע של אישים נמצאות תחת קטגוריות של אישים ולא מתחבאות להן גם באיזו קטגוריה אחרת, אלו כל הקטגוריות שלנו שיש להן פרמטר של צאצאים: תבנית:אמן בוצע,תבנית:אישיות תנ"כית בוצע, תבנית:אישיות משחק בוצע, תבנית:אישיות בוצע, תבנית:אישיות תקשורת בוצע, תבנית:מגלה ארצות בוצע, תבנית:מדען בוצע, תבנית:מרגל בוצע, תבנית:מנהיג בוצע, תבנית:מוזיקאי בוצע, תבנית:סופר בוצע, תבנית:אישיות רבנית בוצע. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:21, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה. יטופל בעוד כמה ימים. בורה בורה - שיחה 22:28, 18 באוקטובר 2020 (IDT)”

הטענה המופרכת כאילו אני מחליט החלטות על דעת עצמי היא מגמתית, אך לא חדשה. כל שינוי חייב להיות מגובה בדיון והחלטה. בורה בורה - שיחה 00:54, 2 בינואר 2021 (IST)

אזרחות=מדינה?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום,

1. מה הסיבה ש"אזרחות" (P27) מתורגם בתבנית ל"מדינה"?
2. כאשר בוויקינתונים מוזן ב"אזרחות" (P27) הערך "חסר אזרחות" (Q223050), התצוגה בתבנית שמוצבת בערך – משתבשת ומראה: "מדינה   [[קובץ:תבנית:דגל/חסר אזרחות|קישור=חסר אזרחות|גבול|22x16pxpx|חסר אזרחות]]   חסר אזרחות". אני יודע איך למנוע מתבנית שמוצבת בערך לשאוב נתונים מוויקינתונים, אך אולי אפשר לתקן שרק יוצב המלל "חסר אזרחות" עם קישור לערך "חוסר אזרחות" ([[חוסר אזרחות|חסר אזרחות]]). ראו דוגמה לבעיה במצב תצוגה מקדימה בערך "איאד אל-בגדאדי" לאחר הסרת השורה |מדינה=חסר אזרחות. אני מניח שהבעיה קיימת בתבניות נוספות, ומקווה שהתיקון יהיה במקום אחד (יחידה?). תיוגים: בורה בורה, קיפודנחש.

תודה, חזרתי • ∞ • שיחה 16:58, 1 ביוני 2020 (IDT)

אם אתה רוצה תשובות העבר לאולם הדיונים שם יש יותר עיניים. בורה בורה - שיחה 07:04, 2 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה

1. כי ראינו שזה השדה שמופיע לרוב אצל אישים.
2. צודק יש להחריג את זה ברמת היחידה. אולי ערן יכול לעשות את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:52, 3 ביוני 2020 (IDT)

דוגמה לכך, שלא נמצאת בתבנית הזו שמדובר, היא אבו אבראהים אל-האשמי. שם פשוט אין דגל. למה לא לעשות אחידות בין הדברים? Euro know - שיחה 10:49, 3 ביוני 2020 (IDT)

מדינה ואזרחות זה שני דברים שונים: תיאור הפריט בוויקינתונים: "אזרחות=המדינה שלאישיות יש את האזרחות שלה", ובאנגלית "country of citizenship=the object is a country that recognizes the subject as its citizen". לקרוא לשדה "מדינה" זה לא נכון: מדינה של המגורים? לידה? מדובר על אזרחותו של נשוא הערך. חזרתי • ∞ • שיחה 16:41, 3 ביוני 2020 (IDT)

יש כאן כמה בעיות:

• אזרחות בפני עצמה לא מתאימה להצגה בתבנית, ובפרט לא "חסר אזרחות". מקום הלידה/פטירה יש מתאם גבוה עם אזרחות, וכאשר זה לא המצב ראוי לפרט בגוף הערך.
• אזרחות היא לא מדינה
• לא נהוג להוסיף דגלונים כאלו בשדות en:Wikipedia:Manual_of_Style/Icons#Avoid_flag_icons_in_infoboxes

בתבניות שזה לא רלוונטי בהן (ובפרט אישיות תקשורת) פשוט צריך להסיר את זה מתבניות שזה לא מתאים בהן. בתבניות שנוגעות למי שממלא תפקיד ממשלתי בכיר, כן אפשר לציין את שם המדינה - למשל פוליטיקאים. ערן - שיחה 06:57, 4 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:46, 8 בנובמבר 2020 (IST)

סינון דוקטור לשם כבוד מרשימת פרסים בצדי הערך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע לסנן תואר דוקטור לשם כבוד שנמשך מוויקינתונים ברשימת הפרסים בתבניות מידע, אך עדיין להציגו במסגרת רשימת פרסים מלאה שמופיעה בתבנית:פרסים. סינון כזה יכול להיעשות בצורה אוטומטית למשל על פי ‏תת-קבוצה של‏ (P279) :‏דוקטור לשם כבוד‏ (Q11415564) של פרס. בצורה זו פרסים משמעותיים יותר לא יבלעו בפרסים לא משמעותיים. דוגמה לערך שבו יש חשיבות לסינון כזה היא אלבר פר. ערן - שיחה 19:16, 8 בפברואר 2020 (IST)

בעד כפי שציינתי בדף שיחתי. אבל היישום צריך לכלול שורה חליפית "וכן תשעה תארי דוקטור לשם כבוד" בדוגמה שערן הביא. בורה בורה - שיחה 03:42, 9 בפברואר 2020 (IST)

בעד ההסרה. אני אדיש להוספת כמות תארים לשם כבוד או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:40, 10 בפברואר 2020 (IST)

אין עוד דעות? רק שלושה מגיבים על משהו בעל השפעה רוחבית? בורה בורה - שיחה 00:36, 18 בפברואר 2020 (IST)

חבל. מזמן מלוח המודעות. בורה בורה - שיחה 10:26, 25 בפברואר 2020 (IST)

בעד ההסרה מהתבנית. לדעתי עדיף גם ללא המספר הכולל שלהם - לא זה מה שיש להדגיש בתבנית בראש הערך. Dovno - שיחה 10:38, 25 בפברואר 2020 (IST)

אנחנו מסירים מידע פרסים משמעותי בתיקון זה. לפחות שנדע כמה תארים כאלה יש. הרי זה לא קיים בערך וגם לא יהיה קיים מן הסתם. חבל להשמיד מידע ושורה בתבנית זה כלום. בורה בורה - שיחה 11:26, 25 בפברואר 2020 (IST)

לדעתי זה לא מידע משמעותי בכלל, ולכן יש להסירו מהתבנית. אין בעיה להציגו בגוף הערך. Dovno - שיחה 11:33, 25 בפברואר 2020 (IST)

לא הבנתי? אתה תעבור עכשיו על 3,000+ ערכים ותתקן אותם להציג את המידע בגוף הערך? ברור שלא. מסופקני אם תתקן אפילו אחד... לכן כל מה שאני מבקש זה לציין כמה תארים מסוג זה קיימים. בורה בורה - שיחה 11:54, 25 בפברואר 2020 (IST)

כפי שערן כתב: תבנית פרסים עדיין תציג את זה בגוף הערך, רק אין צורך בהצגה בתבנית. Dovno - שיחה 11:56, 25 בפברואר 2020 (IST)

אתה באמת לא מבין? כדי שזה יוצג בתבנית פרסים בגוף הערך מישהו צריך לעבור ערך ערך ולהוסיף אותה. זה בדיוק מה שכתבתי לעיל. זה לא יקרה ולכן לפחות צריך לציין כמה כאלה יש. שים לב שגם אני תומך בהסרה מהתבנית בראש הערך, רק מבקש להוסיף שורה זו. בורה בורה - שיחה 12:11, 25 בפברואר 2020 (IST)

הבנתי לגמרי, רק לא הסכמתי :-). הסיבה להסרה מהתבנית בראש הערך היא לא כי יש יותר מדי שורות כאלו. הסיבה להסרה היא שיש המון סוגים של פרסים ותארים בעולם והתבנית צריכה להציג את החשובים שבהם (למשל פרס נובל, פרס אוסקר, פרס ישראל וכו') ולא להציג את הזוטרים, ללא קשר אם אלו האחרונים מוצגים או לא (עדיין) בגוף הערך. זיהוי והסרה של תארי דוקטור של כבוד זו רק דרך לסנן לפחות חלק מהתארים הפחות חשובים שמלכתחילה מקומם לא בתבנית.
הצעה: אולי אם התבנית מזהה (ומדלגת) על תארים כאלו, ואין תבנית פרסים בגוף הערך, הכנסת הערך לקטגוריית תחזוקה נפרדת? (ואז בוט יכול לסרוק את הקטגוריה ולהוסיף פרק ותבנית פרסים). Dovno - שיחה 12:23, 25 בפברואר 2020 (IST)

זו כבר הצעה יותר ישימה ואני בעדה. לפחות החלק של הבוט המוסיף קל לביצוע. בורה בורה - שיחה 12:38, 25 בפברואר 2020 (IST)

בעד הסרה מהתבנית. Ronam20 - שיחה 12:29, 25 בפברואר 2020 (IST)

בעד. גם בהמשך התבנית זה בדרך כלל מיותר. זה זניח למשל שלראש ממשלה יש תואר דוקטור לשם כבוד. אולי יש מקום לציין אצל מי שאין הרבה מה לשים בתבנית שלו. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תש"ף • 13:33, 25 בפברואר 2020 (IST)

Dovno תוכל לתקן את היחידה שתתן את ההתרעה המבוקשת? בורה בורה - שיחה 13:12, 4 במרץ 2020 (IST)

טופל ערן - שיחה 16:24, 7 במרץ 2020 (IST)

משתמש:ערן, אני לא רואה את הערכים בקטגוריית התחזוקה כפי שסוכם עם משתמש:Dovno לעיל. האם הכנסת את החלק הזה בפיתרון שלך? בורה בורה - שיחה 13:24, 11 במרץ 2020 (IST)

משתמש:Dovno תוכל לתקן בקוד שיכניס את הערכים לקטגוריית תחזוקה? בורה בורה - שיחה 21:00, 6 במאי 2020 (IDT)

אין לי מושג איך לעשות את זה בעצמי. Dovno - שיחה 22:43, 6 במאי 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן, משתמש:The coffee machine האם תוכלו לתקן את היחידה שתוסיף אותם לקטגוריית תחזוקה? בורה בורה - שיחה 01:36, 10 בנובמבר 2020 (IST)

בדרך כלל אינטראקציה של תבנית עם תבנית אחרת בערך זה סיוט. אני יכול להסתכל על זה, אבל ככל הנראה זה חשוב לי מלא זמן. להוסיף לקטגוריה כללית שמאגדת את כל הערכים שדילגו אצלם על דוקטור לשם כבוד זה יותר פשוט. אני גם יכול ליצור חיפוש פשוט שמביא את כל הערכים הרלוונטיים (לא בצורה של קטגוריה, אבל עם אפשרות להוציא לטבלה או רשימה), זה מספיק טוב? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 07:43, 10 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן חיפוש זה לא לעניין. אף אחד לא יושב ומריץ חיפושים. "להוסיף לקטגוריה כללית שמאגדת את כל הערכים שדילגו אצלם על דוקטור לשם כבוד" זה הפיתרון. בורה בורה - שיחה 07:49, 10 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:54, 15 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן ארכבתי את הדיון. כפי שסכמנו, אתה מוצא דרך להוסיף אותם לקטגוריית תחזוקה. בורה בורה - שיחה 18:54, 15 בנובמבר 2020 (IST)

ניסוח טוב יותר הוא מחפש. אבל כן, אני אגיע לזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 20:27, 15 בנובמבר 2020 (IST)

הוספה לתבנית

נראה לי שכדאי להוסיף לתבנית את שם האב ושם האם

להערות: huttererel@gmail.com אליסף הוטרר ספסף 12:04, 29 בנובמבר 2020 (IST)

תוכל להעלות את בקשתך באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 12:35, 29 בנובמבר 2020 (IST)

איך אני עושה את זה להערות: huttererel@gmail.com אליסף הוטרר ספסף 12:43, 29 בנובמבר 2020 (IST)

פותח פיסקה חדשה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 12:45, 29 בנובמבר 2020 (IST)

הוספת שמות ההורים לתבנית אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני חושב שצריך להוסיף לתבנית: אישיות גם את שם האבא ואת שם האמא ספסף 12:49, 29 בנובמבר 2020 (IST)

פרט שולי וטריוויאלי, שלא לכולם יש; סורי, אבל אני נגד PRIDE! - שיחה 12:54, 29 בנובמבר 2020 (IST)

מיותר ומאוד. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:47, 29 בנובמבר 2020 (IST)

אכן, מיותר. יאיר • שיחה 13:52, 30 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:20, 6 בדצמבר 2020 (IST)

לא התקבל. בורה בורה - שיחה 16:20, 6 בדצמבר 2020 (IST)

פרמטרים דומים\זהים

מה ההבדל בין הפרמטרים האלה: פעילות בולטת, מקצוע, תפקיד, עיסוק.

ובין אלה: מדינה, מקום מגורים.

הוספת ‏בעל / אישה‏ (P26) לשדה בן-זוג בתבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היום התבנית שואבת רק את ‏בן או בת זוג‏ (P451) לשדה בן-זוג, וזה יוצר שיבושים, לעתים קולוסליים. ראו למשל את דוריס שרדר-קופף שהייתה אשת הקנצלר גרהרד שרדר במשך 21 שנה, וזה אפילו לא בתבנית, רק בני זוג אחרים... עדיף להוסיף את זה ביחידה כלשהי, כדי שלא נצטרך לתקן 60 תבניות! בורה בורה - שיחה 00:00, 28 בפברואר 2020 (IST)

אפשר להוסיף "נשוי/נשואה ל" במקום להוסיף "בעל/אישה" Euro know - שיחה 09:44, 3 במרץ 2020 (IST)

לשם מה ההפרדה? אנו החלטנו על בן/בת זוג בלי לבדוק "מה קרה ברבנות". בורה בורה - שיחה 10:19, 3 במרץ 2020 (IST)

לא שמתי לב לטעות שעשיתי בטעות. תודה ששמת לב Euro know - שיחה 11:21, 3 במרץ 2020 (IST)

מה שאני אומר שאין צורך להוסיף שם שדה חדש. רק את המאפיין לשדה הקיים שיישאב אוטומטית. בורה בורה - שיחה 14:10, 3 במרץ 2020 (IST)

בעד Shinaimm - שיחה 14:28, 3 במרץ 2020 (IST)

משתמש:זאב קטן, משתמש:פיבר, משתמש:The coffee machine, משתמש:עמד - מי יכול לקחת על עצמו לתקן ביחידה. נראה תיקון די פשוט. בורה בורה - שיחה 21:06, 18 בנובמבר 2020 (IST)

בורה, תוסיף לי למשימות. מתישהוא אני גם ארוקן את הרשימה ההיא. בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 21:12, 18 בנובמבר 2020 (IST)

הוספתי אבל אני מקווה שאחד משלושת האחרים יקדים אותך. כי הרשימה שם מתארכת. ויש עוד משימה דומה כאן מחכה. בורה בורה - שיחה 21:24, 18 בנובמבר 2020 (IST)

בורה בורה יש לך דוגמא לתבנית שמשתמשת בשני פרמטרים של ויקינתונים לאותו פרמטר בתבנית? פיבר - שיחה 22:00, 18 בנובמבר 2020 (IST)

פיבר יש הרבה, אבל פה לדעתי זה שאיבה מתוך התבנית וזה הסיבוך. אם לא זה שתי שניות לתקן. תקן אותי בורה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 22:02, 18 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן אז אם אני מבין נכון אנחנו נרצה טיפול מיוחד ביחידה:תבנית מידע/אישיות לבן/בת זוג, או תמיכה בכמה פרמטרים שונים לשדה שמסתיים ב"ויקינתונים-מרובה="? פיבר - שיחה 22:19, 18 בנובמבר 2020 (IST)

ראה את דוריס שרדר-קופף בוויקינתונים. יש לה גם בעל וגם בני זוג. צריך להציג את כולם וזה לא כך היום, כי מציגים רק מאפיין זה או אחר וצריך את שניהם. בורה בורה - שיחה 22:21, 18 בנובמבר 2020 (IST)

פיבר הראשון. בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 22:24, 18 בנובמבר 2020 (IST)

פיבר עשיתי בדיקה, טעיתי. מדובר בשני. ואם יוצרים תמיכה בשאיבה של כמה צריך לעשות את זה גם לוויקינתונים רגיל ולהוסיף איזה פרמטר בשם "ויקינתונים-שאיבה-רבה" או משהוא בסגנון. אם הוא ממולא ב"כן" שואבים את הכל, אחרת שואבים את הראשון ברשימה שקיים. זה חלק מהדברים שאני רוצה לעשות בקרוב, אבל אם יש לך זמן זה יפנה לי לשאר המשימות שמצטברות אצלי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 22:27, 18 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן נשמע לא מסובך, אם נתייחס לערך שמתקבל ב"ויקינתונים-מרובה" שיש היום כערכים מופרדים בפסיק, נוכל ביחידה של תבנית מידע לפצל ולהביא את המידע עבור כל אחד, ואחר כך לחבר לפי המפריד. אולי אנסה את זה בהמשך פיבר - שיחה 22:50, 18 בנובמבר 2020 (IST)

אני חשבתי על דרך אחרת, אבל גם זה אמור לעבוד. (אתה יכול ליצור לולאה במידת הצורך ואז פשוט להוסיף אחד על השני). בתכל'ס לא ממש משנה איך אתה יוצר את זה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 22:54, 18 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן בורה בורה ביצעתי. שימו לב שכעת מופיעים 2 כפתורי עריכה (כאשר באמת יש שימוש בשני הפרמטרים) - אמנם לא ציפיתי לזה בהתחלה, אך נראה לי הגיוני מאחר וכל אחד מיועד לעריכת פרמטר שונה בוויקינתונים. פיבר - שיחה 13:40, 19 בנובמבר 2020 (IST)

פיבר, כל הכבוד על היישום. האם תוכל להציב כל בן זוג בשורה נפרדת? Shinaimm - שיחה 13:49, 19 בנובמבר 2020 (IST)

Shinaimm כן שיניתי פיבר - שיחה 13:55, 19 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה פיבר, עוד דבר שצריך לעשות זה לשים בסוגריים את תחילת וסיום קשר (למשל אצל אורלנדו בלום יש 2 בנות זוג, אחת היא לשעבר וצריך להיות רשום לה (1000-2000) והבאה (2000-הווה). ככה זה באנגלית, חשבתי על זה אחרי השינוי שלך. Shinaimm - שיחה 15:18, 19 בנובמבר 2020 (IST)

כן גם אצל דוריס יש את המבחנים של תחילת וביום הקשר וצריך להציג כמו ששינויים אמר. אני גם חושב שצריך בוט שמסיר את השדה המקומי אם קיים בוויקינתונים כי השאיבה שלנו תהיה הרבה יותר מדויקת עם תאריכים. בורה בורה - שיחה 15:47, 19 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:פיבר צריך לטפל במבחין. ראה אצל אורלנדו, התחלה וסיום מופרדים בפסיק במקום במקף ארוך. בורה בורה - שיחה 16:28, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אורלנדו טופל פיבר - שיחה 17:24, 19 בנובמבר 2020 (IST)

השינוי שעשית מעולה מבחינת הפרדה אבל אם אין תאריך סיום צריך לכתוב "הווה" במקום (2016-הווה). Shinaimm - שיחה 17:45, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אולי אפשר בוויקינתונים להגדיר משהו? פיבר - שיחה 17:47, 19 בנובמבר 2020 (IST)

בשדה "שנות הפעילות" נתנו פתרון מה עושים אם אין שנת סיום. אפשר לראות איך עשינו שם ולשכפל. בורה בורה - שיחה 18:08, 19 בנובמבר 2020 (IST)

פיבר, תודה רבה על העבודה. רק שכחת חלק קטן שכתבתי ש”ולהוסיף איזה פרמטר בשם "ויקינתונים-שאיבה-רבה" או משהוא בסגנון”. ברירת המחדל צריכה להיות ששואבים רק אחד (את הראשון, אם לא קיים את השני, אם לא קיימים את השלישי וכן הלאה), אצלך אנחנו שואבים הכל תמיד. אם לא תתקן אני מקוה לשבת על זה מחר (אם כי כנראה יהיה טיפה עמוס). בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"א • 23:45, 19 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן לא חושב שהבנתי, למה שלא נרצה את הכל? אם כתבתי בתבנית "P1,P2" מן הסתם שאני רוצה את שניהם. למקרה שרוצים רק אחד אפשר להשתמש בהתנייה, כפי שהיה קודם פיבר - שיחה 00:06, 22 בנובמבר 2020 (IST)

פיבר, הסיבה פשוטה, כי לפעמים יכול להיות רשימות עם תוכן כפול. ולהתשתמש בתנאים זה לא טוב, כי זה פתרון שאפילו אנשים שמתמשים הרבה בתבניות לא מכירים. ויעידו הבקשות של בורה ממני על הנושא הזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"א • 21:24, 22 בנובמבר 2020 (IST)

בורה בורה זאב קטן פתרון אלטרנטיבי - נשתמש בתבנית משתמש:פיבר/ארגז חול/תבנית:ויקינתונים הראשון מבין שתקבל את הפרמטרים אחד אחרי השני (לדוגמא: P10|P31) ותחזיר את הראשון מביניהם שאינו ריק - כלומר אם אין ערך ב-P10 יחזור "P31", אחרת - "P10". כך תבניות מידע יקבלו את שם הפרמטר שאינו ריק, מבלי לבצע שינויים ביחידה פיבר - שיחה 19:31, 15 בינואר 2021 (IST)

פיבר בא תדגים את השינוי על אחת התבניות, נניח תבנית:אישיות משחק ששם השדה פופולרי. אל תשכח להסיר את הקוד שקיים היום בתבנית. בורה בורה - שיחה 19:36, 15 בינואר 2021 (IST)

בורה בורה אני לא חושב שיש את הבעיה הזאת שם. התכוונתי לתיקון שזאב רצה - שנאפשר אופציה נוחה לבחירה של הפרמטר הראשון שקיים מבין כמה אפשרויות. כוון אותי אם יש מקרה כזה בתבנית אישיות משחק ואיפה פיבר - שיחה 19:42, 15 בינואר 2021 (IST)

קטע הקוד הזה קיים בהרבה תבניות אישיות ויש להטמיעו בעוד המון. הרעיון היה שבמקום שנעשה זאת בכל תבנית זה יתבצע ביחידה. אם הרעיון שלך תומך בזה - הדגם בבקשה. בורה בורה - שיחה 19:48, 15 בינואר 2021 (IST)

|תווית-מידע85={{#תנאי:{{{בת זוג|}}}{{{בן זוג<includeonly>|</includeonly>}}}|בן זוג|בן או בת זוג}} |בן או בת זוג-ויקינתונים-מרובה=P26,P451 |בן או בת זוג-ויקינתונים-מרובה-הפרדה={{ש}} |בן או בת זוג-ויקינתונים-פרטים=P580, P582 |בן או בת זוג-ויקינתונים-פרטים-הפרדה=–

בורה בורה לא חושב שאנחנו מדברים על אותו דבר. אני דיברתי על זה מה שזאב אמר: "ברירת המחדל צריכה להיות ששואבים רק אחד (את הראשון, אם לא קיים את השני, אם לא קיימים את השלישי וכן הלאה), אצלך אנחנו שואבים הכל תמיד". ספציפית במקרה שהבאת דווקא כן רצינו את שני הפרמטרים (זה מה שהוספתי בזמן ההוא). לא? פיבר - שיחה 20:09, 15 בינואר 2021 (IST)

זו אותה בקשה לדעתי. קרא את המשפט שפותח דיון זה. אם יש בעל, קח אותו, אחרת קח בן זוג. אם זאב שכלל את זה ואתה תומך, זה סבבה. אבל האם מה שיש לך עונה על בקשתי המקורית? בורה בורה - שיחה 20:18, 15 בינואר 2021 (IST)

בורה בורה את זה הוספתי כבר פעם שעברה - אם יש בעל - קח, אם יש בן זוג - גם קח. מה שזאב ביקש מעבר לזה זה שנאפשר גם "אם יש - קח, אחרת - קח משהו אחר" (דומה למה שאתה הצגת עכשיו). בכל מקרה, חשבתי על זה קצת ואני מנסה פתרון אחר. לגבי הבעיה המקורית - היא כבר פתורה פיבר - שיחה 20:31, 15 בינואר 2021 (IST)

פיבר לא ברור לי מה העברת ליחידה. אם זה כמו תאריך לידה למשל אז מספיק לכתוב את שם השדה, נכון? אז העתקתי לטיוטה:תבנית אישיות תקשורת והסרתי את כל הטיפול בבני זוג. זה לא עובד. כל הרעיון שהכל יהיה ביחידה. הסבר והדגם. בורה בורה - שיחה 20:51, 15 בינואר 2021 (IST)

בורה בורה לא, לא לזה התכוונתי. התכוונתי להוספת אופציה לשאיבה של פרמטר ראשון מבין רשימת פרמטרים, לא לקיצור הקוד עבור הוספת בני זוג לתבנית. הפתרון למה שהוצג בפסקה הזאת (=שאיבה של 2 שדות עבור בני זוג) הוא כזה: "P1,P2" יקח את שני הפרמטרים, "P1/P2" יקח את P1 אם קיים, אחרת - P2. פיבר - שיחה 21:05, 15 בינואר 2021 (IST)

זה סבבה. אבל עדיין לא עונה על בקשתי המקורית... זה אומר שבכל תבנית ותבנית, ויש בטח איזה 60 כאלה, צריך לשתול את כל הלוגיקה שהצגתי לעיל, וחבל. רציתי למנוע את זה על ידי טיפול ביחידה. נסה לראות אם אפשר לעשות שם. בורה בורה - שיחה 00:26, 16 בינואר 2021 (IST)

בורה בורה האמת שאין לי מושג לגבי זה, אנסה למצוא משהו. אם יש לך מקרה דומה שפתרו בעבר אולי זה יעזור. בכל מקרה, אני מציע שתארכב את החלק בפסקה שלא רלוונטי (מה שנפתר כבר), למקרה שנחזור לזה מאוחר יותר/מישהו ידע לעזור ויהיה קל יותר להבין על מה מדובר פיבר - שיחה 11:20, 16 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:57, 26 בינואר 2021 (IST)

לאחר העברה

משתמש:פיבר תוכל בכמה משפטים לכתוב כאן מה לדעתך עדיין לא הושלם בפיתרון בורה בורה - שיחה 07:59, 26 בינואר 2021 (IST)

הפער היחידי שנותר הוא מה שציינת קודם - הוספה של הגדרות הפרמטר בן/בת זוג ליחידה:תבנית מידע/אישיות, כדי שיחול על כל התבניות שמשתמשות באישיות ולא יידרש לעבור אחד-אחד ולהוסיף ידנית פיבר - שיחה 09:55, 26 בינואר 2021 (IST)

יפה. תוכל בזמנך החופשי בבקשה? בורה בורה - שיחה 16:13, 26 בינואר 2021 (IST)

אשתדל פיבר - שיחה 17:26, 26 בינואר 2021 (IST)

פרמטר מפלגה בתבנית אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שמתי לב שלאחרונה הוחזר פרמטר "מפלגה" לתבנית ה{{אישיות}} הכללית. בדף השיחה של התבנית ראיתי דיונים מלפני כמה שנים בהם נכתב "מפלגה פוליטית + תקופת כהונה + תואר - להסיר - אם מישהו משתמש בפרמטר הזה צריך להעביר אותו ל{{מנהיג}}". האם היה דיון חדש שפספתי על החזרת פרמטר זה? לא נראה לי סביר שלכל אישיות "כללית" (לא פוליטיקאי או "מנהיג") נכתוב בתבנית את השיוך המפלגתי. Dovno - שיחה 11:02, 27 בפברואר 2021 (IST)

לא זכור לי דיון חדש. לא עיינתי בדיון הישן. בורה בורה - שיחה 04:14, 28 בפברואר 2021 (IST)

זה לא שזה הוחזר. פשוט שמו שם קישור לוויקינתונים. ככל הנראה, הפרמטר היה קיים עוד לפני כן. PRIDE! - שיחה 17:25, 1 במרץ 2021 (IST)

זה נכון. בורה בורה - שיחה 19:54, 1 במרץ 2021 (IST)

אבל זה עדיין שינוי משמעותי - קודם היה אפשר לבחור האם כן לציין שם מפלגה בתבנית אישיות "כללית" (כשברוב המוחלט של המקרים אני מעריך שלא מילאו פרמטר זה). כעת זה נמשך מוויקינתונים גם לערכים על אישיות שאינה פוליטיקאי/מנהיג/וכו', לא? Dovno - שיחה 00:07, 2 במרץ 2021 (IST)

אם זה ממולא בתבנית עצמה או בוויקינתונים, אז כן. PRIDE! - שיחה 14:26, 2 במרץ 2021 (IST)

Dovno יש משהו בטיעון שלך. אבל אני בספק אם ב"סתם אישיות" מציינים את המפלגה שלה בוויקינתונים. ואם זה קורה רק בערכי אישיות פוליטית זה בסדר. אם תמצא כמה דוגמאות שזה נשאב שלא לצורך, נסיר את זה. בורה בורה - שיחה 05:27, 12 במרץ 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:46, 15 במרץ 2021 (IST)

אירוע משמעותי

בורה בורה אשמח אם תוסיף פריט ויקינתום ‏אירוע משמעותי‏ (P793). תודה רבה. דרדק • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 16:43, 5 באפריל 2021 (IDT)

לאיזה שדה? בורה בורה - שיחה 17:50, 5 באפריל 2021 (IDT)

מקומות לידה פטירה בארצות הברית - שם המדינה חסר

כאשר התבנית בשימוש ללא פרמטרים, ישירות או דרך תבניות אחרות הנתונים של מקום לידה נלקחים מוויקינתונים, ובמקרה שהמקום הוא בארצות הברית לא מופיעה המדינה (לדוגמה, קליפורניה). לדוגמאות ראו

• נורמן מיילר (דרך תבנית סופר)
• טי אס אליוט (ישירות)
• מרטין גרדנר (ישירות)
• הנרי פורד (ישירות)

למרבה התמיהה במקום הפטירה לפעמים מופיע שם המדינה ולפעמים לא.

נראה לי שזו בעיה בתבנית, ופה נגמרת ההבנה שלי. צחקשוח - שיחה 12:32, 10 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי להערכתי אפשר לפתור את זה ביחידה אצלנו שמטפלת בשאיבת מקומות. בורה בורה - שיחה 17:18, 15 באפריל 2021 (IDT)

ביחס לסיפא, "במקום הפטירה לפעמים מופיע שם המדינה ולפעמים לא", יש צורך בדוגמה כדי לאתר את מקור הבעיה. ביחס למדינות ארצות הברית, אפשר לשלוף אותן מוויקינתונים בדרך של התחקות אחר מאפיין ‏יחידה מנהלית‏ (P131) עד שנתקלים במופע של ‏מדינות ארצות הברית‏ (Q35657). עם זאת, אני סבור שקיים צורך בפתרון מקיף יותר, שיטפל גם בבעיה שעלתה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:מבנה - "עיר" שגוי, ויידע לזהות יישובים כמופע של איבר בתת־קבוצה של ‏יישוב‏ (Q486972). למעשה, כבר כתבתי פתרון ובדקתי שהוא אכן עובד, אבל לא החלטתי היכן כדאי לשלב אותו. העדפתי להתייעץ קודם עם ערן, האם רצוי לשלב פתרון כזה ביחידה:LocationAndCountry שהוא ייבא בזמנו מוויקיפדיה הרומנית, או שעדיף לא לגעת ביחידה זו. עלי - שיחה 18:29, 15 באפריל 2021 (IDT)

ערן, תוכל לחוות דעתך בשאלה האם כדאי לפתור את הבעיה שהוצפה ביחידה:LocationAndCountry או במקום אחר? עלי - שיחה 14:05, 17 באפריל 2021 (IDT)

עלי: אני חושב שעדיף לשפר את היחידה LocationAndCountry המיובאת מרומנית. היא מטפלת כבר במקרים מורכבים שונים כמו מדינות עבר. אכן נראה שהמקרה של מדינות ארצות הברית ראוי לטיפול מיוחד ועדיין חסר שם. ערן - שיחה 18:14, 17 באפריל 2021 (IDT)

ערן, תוכל לחוות דעתך בשאלה האם כדאי לפתור את הבעיה שהוצפה ביחידה:LocationAndCountry או במקום אחר? עלי - שיחה 14:05, 17 באפריל 2021 (IDT)

עלי זה טופל, או אולי בתוכנית העבודה? בורה בורה - שיחה 19:15, 28 במאי 2021 (IDT)

שם בשפת אם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הפרמטר (?) "שם בשפת אם" בוויקינתונים גורם לכפילות מיותרת (ומכוערת) של השם שבראש התבנית, למשל בערך רבי שמעון בר יוחאי. איך אפשר למנוע את הכפילות הזאת? Liad Malone - שיחה 18:30, 2 במאי 2021 (IDT)

|שם בשפת המקור=- עלי - שיחה 18:39, 2 במאי 2021 (IDT)

בדיוק באתי להגיד... @Liadmalone, ראה איך תיקנתי. גופיקו (שיחה | תרומות) 18:45, 2 במאי 2021 (IDT)

תודה. Liad Malone - שיחה 18:49, 2 במאי 2021 (IDT)

ממש לא כך מתקנים! ככלל, רצוי להימנע מסימני המינוס האלה כמה שיותר. זה מדכא עדכון עתידי. אולי במקרה זה, זה לא רלוונטי אבל ראיתי המון מקרים כגון זה שכן צפוי עדכון עתידי בוויקינתונים. הסיבה שזה הופיע פעמיים כי הערך בוויקינתונים לא היה זהה לשם הערך. העתקתי לוויקינתונים את שם הערך והכל הסתדר. לפעמים ההבדל הוא רק תו נסתר. בורה בורה - שיחה 19:41, 2 במאי 2021 (IDT)

פתרת זאת בדרך של הכנסת נתון שגוי לוויקינתונים. שמו של האיש בשפת האם הוא "שמעון בר יוחאי" (או "שמעון בן יוחאי"). "רבי" הוא תואר כבוד, לא שם. עלי - שיחה 20:44, 2 במאי 2021 (IDT)

למעשה הבעיה מתחילה בכך ששם הערך כולל את התואר. Liad Malone - שיחה 21:20, 2 במאי 2021 (IDT)

קיימת החלטה שרבנים קדומים (תנאים, אמוראים ועוד) יבואו עם הכינוי רב/רבי. רב הונא, רב אסי, רבי אלעזר בן ערך וכו'. ראו תבנית:תנאים. על כן זה שם הערך כולל ויקינתונים. בורה בורה - שיחה 21:59, 2 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים עם בורה בורה במקרה הזה שהוחלט שלתנאים כן מקדימים את התואר רבי. השאלה היא האם אין דרך למנוע שאיבה של שם בשפת המקור כאשר השפה היא עברית? הרי למאפיין ‏שם בשפת אם‏ (P1559) חייבים לציין גם איזה שפה ולכן נראה לי שאפשר ליצור פתרון גלובלי שאם השפה היא עברית, המידע לא ישאב מויקינתונים (או יותר נכון לא יוצג בתבנית המקומית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:53, 3 במאי 2021 (IDT)

בתבנית:אישיות רבנית בלבד או בכלל תבניות האישיות? עוד שאלה שקשורה בעקיפין, למה בכלל אנחנו קוראים בכל תבניות האישיות ישירות ליחידה:תבנית מידע/אישיות ולא עוטפים אותה בתבנית:תבנית מידע לאישיות כדי להקל על עריכת שינויים גלובליים? עלי - שיחה 12:31, 3 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שמנגנון הנטרול הקיים טוב מספיק. אם השם זהה משמיטים אותו. זה גם עוזר למנוע השחתות שם שכבר ראיתי בעבר במספר ערכים, כולל בנימין נתניהו. בורה בורה - שיחה 23:15, 4 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי אתה רוצה לנסות להרים את הרעיון שלך? אם לא הדיון יאורכב. בורה בורה - שיחה 23:07, 16 במאי 2021 (IDT)

האם אתה מתכוון לרעיון של יונה? עלי - שיחה 23:54, 16 במאי 2021 (IDT)

מתכוון למה שכתבת ”למה בכלל אנחנו קוראים בכל תבניות האישיות ישירות ליחידה:תבנית מידע/אישיות ולא עוטפים אותה בתבנית:תבנית מידע לאישיות כדי להקל על עריכת שינויים גלובליים?”. בורה בורה - שיחה 00:02, 17 במאי 2021 (IDT)

כן, אני מעוניין לקדם זאת. לדעתי נכון לעטוף את היחידה בתבנית. עלי - שיחה 02:40, 17 במאי 2021 (IDT)

עלי לא רואה הערות או התנגדות ל"עטיפה". הסבר לנו איך זה יעבוד אחרי הביצוע. נגיד שמחליטים ש"תאריך עליה" יהיה בכל התבניות. מה על המעדכן לבצע כדי שזה יקרה. בורה בורה - שיחה 06:30, 23 במאי 2021 (IDT)

להוסיף את הפרמטר "תאריך עליה" לתבנית:תבנית מידע לאישיות. כנראה גם להוסיף את הפרמטר ל-TemplateData בכל התבניות, אני לא בטוח לגמרי לגבי זה, אבל אם זה יהיה נחוץ בפתרון המוצע – זה יהיה נחוץ בכל הפתרונות האפשריים. עלי - שיחה 06:41, 23 במאי 2021 (IDT)

כן, חייבים להוסיף ל-TD אחרת תהיה שגיאת פרמטרים. ומה יקבע את סדר המיקום של הפרמטר החדש בכל תבנית? בורה בורה - שיחה 06:54, 23 במאי 2021 (IDT)

כל הפרמטרים בתבנית:תבנית מידע לאישיות ימוקמו מיד לאחר הפרמטרים שמגיעים ישירות מהיחידה. במימוש הנוכחי, למיטב הבנתי, המיקום מוגבל גם עבור היחידה. עלי - שיחה 07:02, 23 במאי 2021 (IDT)

נראה לי. אני בעד המימוש המוצע. בורה בורה - שיחה 07:22, 23 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:19, 28 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי יש אישור למימוש. אנא הכנס לתוכנית העבודה ועדכן אותנו על הביצוע. בורה בורה - שיחה 19:21, 28 במאי 2021 (IDT)

מספר צאצאים – המשך טרמינולוגיה

(ראיתי דיון קודם בעבר.)

המילה צאצאים צורמת ואינה מדוייקת, כיוון שצאצאים זה כולל גם את שאר הדורות. המילה ילדים מדוייקת ועדיפה בהרבה, ובניגוד לתחושות שהובעו בדיון הקודם, אין בה משום הקטנה של אנשים בוגרים. המונח נובע משורש י.ל.ד. שמשמעותו מדגישה את הקשר לכך שאלו בניו/בנותיו הישירים של האישיות – נולדו ממנו. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 02:51, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

ילדים לא נשמע לי טוב. צאצאים עדיף. בורה בורה - שיחה 03:44, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

אך אובייקטיבית ילדים היא המילה הנכונה, המתארת את "אלו אשר נולדו לו"=ילדיו. צאצאים היא מילה לא מדוייקת לשונית ומוזרה, שמבלבלת את הקורא הפשוט שמבקר בויקיפדיה. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 03:51, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף צודק לגבי "צאצאים", אולם כמו שנכתב בדיון הקודם גם "ילדים" זה בעייתי (אם כי ראיתי בתבנית באנגלית שהם כן כותרים "Children"), אם הם כבר מזמן מבוגרים. תכלס שתי האופציות היחידות שאני מצליח לחשוב עליהן שיפתרו את הבעיה הזו זה או לוותר על הפרמטר (עניין שאני בעדו באופן כללי כפי שציינתי במזנון בדיון שגבי פתח) או לאחד לפרמטר אחד של משפחה-קרובה/תא-משפחתי ולציין שם בסוגריים את הקרבה המשפחתית (אם כי אני מניח שבמקרה שיש לאדם מספר ילדים אנציקלופדים, הורים אנציקלופדים ובן זוג אחד או יותר אנציקלופדים, נניח, במשפחות אצולה, נקבל סלט). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:29, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

באמת אפשר לוותר על הפרמטר הזה. זה לא בדיוק מידע על האישיות עצמה, אלא יותר על מעגלים חיצוניים: אנחנו לא חייבים שזה יהיה בתבנית שכל מטרתה להציג את עיקרי העובדות לגבי האישיות. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:52, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

תומך בוויתור על הפרמטר הזה. מספר הילדים הוא לא נתון שצריך להופיע בתבנית. Liad Malone - שיחה 18:06, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

הייתה החלטה באולם הדיונים לגבי כל התבניות. זה לא יכול להיות מוסר בדיון כאן בדף די נידח. בורה בורה - שיחה 19:12, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

אין בעיות, מובן ומקובל.

להעביר את הדיון לשם? ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 21:08, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא בטוח ב-100% שצריך להסיר את זה ב"כל התבניות". יכול להיות שיש מקום להחריג ספציפית תבנית:מנהיג למשל. בתבנית אישיות הכללית אני ממש חושב שזה מיותר. בכל מקרה, מאחר שזה חלק מבעיה רוחבית גדולה יותר, של פרטים טפלים שדורשים עדכון - נושא שכבר התחיל סביבו דיון במזנון, חשבתי לנצל את המומנטום שם ולפתוח במזנון דיון המשך ממוקד יותר ספציפית במה שהצעתי שם, שנוגע גם לפרמטר הזה וגם לעוד כמה דברים. אני בעומס בימים הקרובים ותכלס אני לא בטוח שאספיק, כך שאם בא לך לנסות להקדיש לזה דיון המשך שם, אתה מוזמן, אבל זה בסדר גם עם לא - זה עלול להיות דיון קצת סבוך וקשה לניהול. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:54, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חושב שעדיף שלא אעשה את זה, אני לא מכיר עד הסוף את כל נושא התבניות (למרות שאני ממשיך לשוטט בכל רחבי ויקיפדיה, ומשתדל להעמיק). אחכה שתפתח את הדיון, כשתתפנה, ואצטרף😀 ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 23:51, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

מדוע

אין את האופציה אב ואם. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 08:12, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בורה בורה האם אתה יודע אם יש סיבה? תוכל לעזור לי? תודה רבה מראש. אבגד - שיחה 15:45, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

דוגמא שעשיתי והוסר. חשבתי משום מה שיש ושואב אוטומטי מויקינתונים. אבגד - שיחה 15:46, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

הוחלט שלא שמים פרמטרים אלה. במקרה שלה ניתן לשים תבנית אישיות רבנית. עשינו כך במספר מקרים על רבניות. בורה בורה - שיחה 17:02, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבה. אעשה כך. אשמח לדוגמה של רבנית. תודה רבה. אבגד - שיחה 17:11, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

מעסיק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית:מדען יש פרמטר "מעסיק", אך הוא איננו בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אישיות (ואולי בתבניות נוספות). לדעתי יש לתת פרמטר זה בכל תבנית מידע של אדם. דוד שי - שיחה 18:29, 29 ביולי 2021 (IDT)

בדיון #הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד סוכם לעטוף שדות שיהיו בכל התבניות. הוספתי אותו לרשימה ואשמח אם יעברו ויראו אם יש עוד שדות כאלה. מחכים למשתמש:עלי שיתניע את השיפור הזה. בורה בורה - שיחה 18:42, 29 ביולי 2021 (IDT)

תודה על התזכורת. עלי - שיחה 19:12, 29 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:42, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

דוד שי הוספתי את השדה בכל תבניות האישיות בהן יש שדה עיסוק והמעסיק היה חסר. בורה בורה - שיחה 21:22, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה. דוד שי - שיחה 05:23, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

מספר צאצאים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בלודוויג ואן בטהובן מופיע בתבנית המידע "מספר צאצאים: 0". בהמשך לשיחת תבנית:אישיות#מספר צאצאים אני חושב שצריך לשקול מחדש את הפרמטר הזה:

• להסיר את מספר הצאצאים באופן כללי מתבניות
• ייתכן שיש תבניות חריגות שבהן כן יש צורך מיוחד לציין מספר צאצאים - מה הן? (אולי תבנית:אישיות תנ"כית?)
• כמו כן נראה מיותר להציג "מספר צאצאים: 0" ואין צורך להציגו בכל מקרה

ערן - שיחה 09:29, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

היה ראוי שתמצא ותציג את הדיון בו התקבלה החלטה רוחבית לכלול את השדה ולא רק הדיון המאוחר בו מישהו נזכר פתאום בשדה זה. וכמובן לתייג את האנשים מדיון זה. לעצם העניין אני חושב שמספר הצאצאים הוא שדה בחשיבות רבה מאוד וקיבלנו אותו כפשרה כדי שלא יהיה צורך בהצגת שמות הצאצאים שאינם ראויים לערך בפני עצמם. כמו כן מספר צאצאים 0 אומר שלאיש לא היו צאצאים בניגוד לאין ציון כלל שמרמז כנראה שאין מידע ולא שאין צאצאים. בקיצור להשאיר את המצב הקיים מזה שנים ולא לגעת. בורה בורה - שיחה 10:11, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

עדיף היה אם התוצאה המתקבלת היתה: "צאצאים: אין". Liad Malone - שיחה 11:08, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מסכים עם התצוגה שהוצעה "מספר צאצאים: אין". בורה בורה - שיחה 11:31, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בערך רזא ח'אן אני לא רואה תצוגה של מספר צאצאים. האם השאיבה האוטומטית של הפרמטר הזה מושבתת כרגע? האם זה נתון שצריך להוסיף לויקינתונים בנפרד מרשימת הצאצאים עצמם? Liad Malone - שיחה 15:46, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אין בוויקינתונים את ‏מספר ילדים‏ (P1971). אם תוסיף זה יכנס לתבנית שלו. בורה בורה - שיחה 18:14, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי זה פרמטר בעייתי ועדיף לנו בלעדיו. הרבה פעמים לא ידוע מספר הצאצאים, לא רק לכותבי הערך, אלא לעתים גם למושא הערך לא ידוע מספר צאצאיו. עדיף בלי הפרמטר מאשר מצב בו תופיע התוצאה "אין" ובמציאות יש. בברכה. ליש - שיחה 18:34, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

ליש לא ברור לי למה אתה חושב שהפרמטר בעייתי. כנראה לא הבנת עד הסוף איך זה עובד. אם כתוב 0/אין זה אומר שמישהו יודע בדיוק שאין צאצאים. כנ"ל אם כתוב 4. ואם לא כתוב כלום המשמעות היא שאו שלא הזינו או שלא יודעים. אז מה בדיוק הבעייה. גם תאריך לידה לא תמיד יודעים. האם זה אומר שעלינו להסיר אותו כי הוא בעייתי? בורה בורה - שיחה 18:59, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:Sokuya, משתמש:Aviados השתתפתם בדיון הקודם שנערך בנושא. תוכל לחוות שוב דעתכם? בורה בורה - שיחה 19:44, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אני מבין היטב את מה שהסברת, האם אתה חושב שגם קורא אקראי מבין זאת? לדעתי לא. חוץ מזה, מה קורה עם צאצאים מחוץ לנישואים, האם הם נכללים? ג'ינגיס חאן מפורסם כאבי אין סוף צאצאים, אבל בערך מופיעים רק 4 יורשיו (אחד מהם כנראה לא באמת בנו). גם אנרי הרביעי, מלך צרפת התפרסם בכך שהכניס להריון בכל מקום בו חנה מחנהו, אבל בערך שלו מוזכרים רק ילדיו מאשתו החוקית. הפרמטר הזה לא יכול ולא מסוגל לתת מידע אמין. בברכה. ליש - שיחה 20:36, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

ודאי שקורא אקראי מבין. אם הוא רואה שאין מידע על צאצאים אז הוא מבין שאין מידע. בדיוק כשם שהוא מבין שאין תאריך לידה או מדינה או דרגה. אין לזה סוף לשיטתך. בערך על אנרי הרביעי מוזכרים שמית 6 ילדים. גם את זה נסיר כי זו רשימה חלקית ובלתי אמינה? בורה בורה - שיחה 20:46, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

עדיף למחוק את הפרמטר מאשר לכתוב שאין צאצאים כשיש. עדיף למחוק את הפרמטר מאשר למסור מידע שגוי או לא נכון. ועוד משהו, בערך עצמו אפשר לספר על הילדים מהאישה החוקית מבלי לקבוע שאלה כל הצאצאים - בתבנית אין אפשרות כזאת - יש מגבלות לתבנית. בברכה. ליש - שיחה 20:58, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

כאשאתה כותב "עדיף למחוק את הפרמטר מאשר לכתוב שאין צאצאים כשיש", במחילה, אני בכל זאת חושב שאינך מבין איך זה עובד. אם כתוב שאין צאצאים, אז אין. אם לא כתוב כלום, זאת לא טעות, כי המשמעות היא לא ידוע בדיוק כמו כל מידע אחר שאינו בתבנית. אני מזמין אותך להראות לי מקום שראית שאין זה כך, מבלי להכנס לפינה של צאצאים חוקיים. בורה בורה - שיחה 21:39, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אני גם בעד לוותר על זה. eman • שיחה • ♥ 00:14, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד השארת הפרמטר. בעבר דיברנו על הוספת מקטע קצר של "משפחה" בו יופיעו: בן/בת זוג (שמינם ישאב מויקינתונים וכך תיקבע הכותרת), "צאצאים" - שמות של צאצאים מפורסמים ושדה "מספר צאצאים" (הנ"ל) שנשאב מויקינתונים. אני מסכים עם ערן שאין צורך להציג מצב של 0 צאצאים / אין בתבנית. לדעתי אם השדה מכיל מספר שאינו גדול מ-1 פשוט צריך לאכוף איכשהו כדי שלא יופיע. אני לא מבין למה למחוק את השדה, הוא נשאב ומוגדר היטב. Shinaimm - שיחה 20:25, 28 בספטמבר 2021 (IDT)

צריך פרמטר כזה. מסכים שאפשר לציין פרמטר "מספר צאצאים: אין" (במקום אפס). מספר הצאצאים חשוב, משום שבכל ערך כתוב בפרק "חיים אישיים" כמה צאצאים השאיר אחריו נשוא הערך. התבנית מבטאת את כל מה שכתוב בערך, ולכן צריכה לכלול את מספר הצאצאים של נשוא הערך. כאשר על הצאצאים אין ערכים, חשיבותו של פרמטר זה בתבנית גדולה יותר. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:00, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

עוד דעות? בורה בורה - שיחה 05:06, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

כשאין צאצאים לא יופיע |צאצאים= כלל. שמיה רבה • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 19:26, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

ככה זה היום. בורה בורה - שיחה 19:36, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

תוצאת הדיון היא ש|מספר צאצאים= נשאר אבל אם ערכו הוא 0, לרשום את המילה "אין". משתמש:עלי תוכל ליישם ביחידה? בורה בורה - שיחה 19:35, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:37, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד השאר והמסקנה לשנות לאין כאין אבגד - שיחה 23:09, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

טווח תאריכים אינו מוצג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
נתקלתי בבעיה בערך טירת האי אבל היא משותפת לעשרות אלפי ערכים המשתמשים בהצגה דרך יחידה:טווח זמנים. אם יש רק תאריך סיום ללא תאריך התחלה, המידע אינו מוצג כלל! הפיתרון לדעתי הוא להוסיף בתצוגה "?" בתאריך התחלה, כמו שעשיתי בערך על הטירה, ראו גרסה קודמת. זה יגרום לתצוגת המידע. אנו כבר היום עושים משהו דומה עם תאריך סיום. כאשר אין תאריך סיום, בתצוגב אנו מציגים "הווה". דעות? בורה בורה - שיחה 17:23, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

בינתיים הוספתי בתבנית:מבנה "|טקסט סיום= עד %s" שמציג עכשיו בערך על הטירה "עד 1409". אבל אני חושב שהפיתרון שהצגתי יפה יותר. בורה בורה - שיחה 18:06, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

משתמש:עלי מה דעתך? תוכל לבצע? בורה בורה - שיחה 01:17, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

משתמש:עלי לא שמעתי את חוות דעתך. בורה בורה - שיחה 19:16, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

לא הבנתי מה נדרש שאבצע. כפי ששמת לב, היחידה תומכת בהצגת תאריך הסיום כאשר לא מוזן תאריך התחלה באמצעות |טקסט סיום=. לחלופין, ניתן להזין ערך כלשהו בתאריך התחלה, למשל סימן שאלה, ויוצג טווח זמנים. שתי החלופות לא מצריכות שינוי כלשהו ביחידה. אגב, באמצעות החלופה הראשונה ניתן לממש ברמת התבנית את החלופה השנייה: |טקסט סיום=? – %s. עלי - שיחה 19:54, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

סבבה. שיניתי בתבנית:מבנה וזה אכן מוצג יפה. איישם בכל התבניות שיש בהן טווח דומה. אתה יכול להפיק רשימת תבניות עם הכלים שלך? בורה בורה - שיחה 23:02, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

תבניות לעדכון

• תבנית:אישיות בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)
• תב:אישיות ביטחונית בוצע בורה בורה - שיחה 23:56, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תב:אישיות משחק בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)
• תב:מוזיקאי בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)
• תב:אמן בוצע בורה בורה - שיחה 23:52, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תבנית:אישיות תקשורת בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)
• תב:אישיות בודהיסטית בוצע בורה בורה - שיחה 23:52, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תב:מגלה ארצות בוצע בורה בורה - שיחה 23:52, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תב:אישיות רבנית בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)
• תב:מרגל בוצע בורה בורה - שיחה 23:52, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תב:פעיל ניו מדיה בוצע בורה בורה - שיחה 23:52, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תב:סופר בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)
• תב:ספורטאי ==> להוסיף חישוב שנות הפעילות. בוצע בורה בורה - שיחה 23:46, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תבנית:טניסאי בוצע בורה בורה - שיחה 23:46, 1 בנובמבר 2021 (IST)
• תבנית:משפטן בוצע בורה בורה - שיחה 22:00, 5 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:עלי תוכל להשלים את הרשימה? בורה בורה - שיחה 18:33, 1 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:03, 5 בדצמבר 2021 (IST)

האלף ה־0.5 לפנה״ס

ראו מה קורה בערך ד'ו אלכפל... נדב ס. • שיחה 14:51, 12 בדצמבר 2021 (IST)

ובאותה הזדמנות, נסו להזין ערך לא מדויק לפני הספירה בויקינתונים. היום ראיתי ערך שבאנגלית הוא 1810s BCE ובעברית הוא "1810 עשרות שנים לפני הספירה"... נדב ס, בן-ימין, DGtal, יונה בנדלאק, Esh77‏, Geagea‏, Ijon, מקף, Benbaruch, פעמי-עליון ‏בעלי הידע בויקינתונים נדב ס. • שיחה 14:53, 12 בדצמבר 2021 (IST)

התייחסתי לזה בשיח: שיחת עזרה:תבנית מידע#הפסקת שאיבה מוויקי נתונים. אני מעתיק משם את תצלומי המסך:

נתקלתי עכשיו בערך טימאיוס מלוקרי בנתונים הסותרים הקיימים בו לגבי תקופתו. אותה הסתירה קיימת גם בויקינתונים עצמו. אשמח לקבל הדגמה (על רטוב) של טיפול בסתירה הקיימת במקרה הזה. Liad Malone - שיחה 19:21, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

• 
  שלב 1:הכנסה -500 (מינוס 500). הגדרה באופן ידני. דיוק 100 שנים
• 
  שלב 2: כניסה למצב עריכה בתאריך ובחירת דירוג מועדף. אפשר ביחד עם הפעולה הראשונה אבל לצורך צילום המסך חילקתי ל-2 פעולות

משתמש:Liad Malone, על רטוב. ראה את צילומי המסך. הדירוג נמועדף נדרש כדי שיופיע בערכים אחרת הוא בוחר את הראשון.

אגב התאריך שהוכנס כולל מקור. צריך גם במקרה זה להוסיף מקור. אני ציינתי את האמור בערך כמקור. Geagea - שיחה 10:46, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אם רוצים מידע נוסף לגבי אופן הכנסת תאריכים כמו טווחי תאריך וכו' ההסבר בדף D:Help:Dates. ‏Geagea - שיחה 10:50, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה

Geagea - שיחה 15:19, 12 בדצמבר 2021 (IST)

פרמטר צאצאים

בורה בורה, ראיתי שהוספת עכשיו פרמטר של "צאצאים" (שאגב, אולי עדיף לשנות את שמו ל"צאצאים בולטים", בהנחה שזה אפשרי). יש לי חשש שהפרמטר ישאב מוויקינתונים המוני שמות של צאצאים חסרי כל חשיבות אנציקלופדית, באופן שגם יפר את הנחיות הכתיבה לביוגרפיות שלנו וגם יפתח פתח למדרון חלקלק בו עורכים ואנונימים מבינים שהנורמה היא לציין בני משפחות, ויתרבו המקרים בהם כותבים פרקי משפחות מפוארים על מה עושה בחיים כל בן דוד וכל גיס שכבר היום אני צריך לאתר ולהסיר. האם כרגע הפרמטר שואב מוויקינתונים, ואם כן, האם יש מצב שתעצור את זה? אידאלית בפרמטר שהמידע בו כל כך טפל ואף מזיק כפי שציינתי, מבחינתי המצב האידאלי אמור להיות שניתן יהיה לצרף בוויקינתונים רק כאלו שיש להם ערך (כפי שאז הראית לי, לא זוכר באיזה פרמטר/תבנית זה היה) וללא שאיבה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:43, 5 באפריל 2022 (IDT)

לא הוספתי כפי שתוכל בנקל לראות בגרסאות קודמות. בפרמטר קיים כבר שנים ואף אחד לא הוסיף בשנים אלה את השמות שאתה כה חושש מהם. מה שהוספתי לאחרונה זה את השאיבה כמקובל בכל השדות המקבילים בכל תבנית עלי אדמות. גם כאן אין חשש להצפה כי בוויקינתונים אפשר להכניס שמות רק של אנשים שכבר יש עליהם ערך. אז אתה יכול לישון בשקט בורה בורה - שיחה 17:29, 5 באפריל 2022 (IDT)

תודה, אני לא מבין בזה מספיק כדי לישון בשקט אהיה שקט יותר אם העניין יעבור בשלום גם מבחינת ערן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:32, 8 באפריל 2022 (IDT)

בורה בורה - בוויקינתונים אפשר להכניס שמות גם של אנשים שאין עליהם ערך. דנו בנושא זה יותר מפעם אחת גם במזנון, ושינויים כאלו יש לעשות לאחר דיון מתאים במזנון שבו יש הסכמה רחבה. ערן - שיחה 00:31, 9 באפריל 2022 (IDT)

אתה מיתמם או מה? יש לעיל לפחות שלושה דיונים בנושא וההחלטה היתה ששואבים וכך זה הוכנס בזמנו. הסרת את זה ללא הסכמה לפני זמן מה ופשוט לא שמתי לב. לשם מה אתה רוצה לפתוח את זה שוב? תוכל להראות לי חמישה מקרים של שאיבות של אנשים ללא ערך. בורה בורה - שיחה 01:53, 9 באפריל 2022 (IDT)

משתמש:Geagea אתה נחשב בעיני מומחה לוויקינתונים. האמנם יש דרך עוקפת להכניס שמות בלי ערך? זה מקובל? בורה בורה - שיחה 01:58, 9 באפריל 2022 (IDT)

יש לקיים דיון במזנון ולהגיע להסכמה רחבה לפני שינויים משמעותיים בתבנית. דנו בזה לא פעם אחת ולא פעמיים ואין הסכמה לכך. גם הובא במעלה דף זה דוגמה לדף בוויקינתונים שבו יש רשימת צאצאים בלי ערך למשל ‏פולקה ברנדוט‏ (Q212163) ערן - שיחה 10:53, 9 באפריל 2022 (IDT)

רשימת הצאצאים היא רק מקרה פרטי של שתי בעיות כלליות שמזינות זו את זו ואף אחד לא רוצה להכיר בכך: התנפחות תמידית ובלתי פוסקת לעולם של התבניות בויקיפדיה העברית, והשאיבה האוטומטית מויקינתונים. בויקיפדיה האנגלית אין את הבעיות הללו. בערך באנגלית על פולקה ברנדוט אין רשימת צאצאים, אין רשימת פרסים והוקרה, ואין כיתוב בפרוזה המסביר "ידוע בשל" מה, והכי חשוב: הנתונים מוצבים בתבנית ידנית. אבל מה שעובד טוב שם, כי נמצא תחת בקרה של עורכי ויקיפדיה אנגלית, לא מספיק טוב לויקיפדיה העברית, שעורכיה רק רוצים שיסירו מהם את הפיקוח ויעבירו את השליטה לויקינתונים. כמו שכותבי ביוגרפיות מתאהבים במושאי הכתיבה שלהם, נראה שגם עורכי תבניות מאוהבים בתבניות שלהם, ועושים ככל שביכולתם להזין אותן ולהגדיל אותן כדי שיתפסו למעשה את מקומו של הטקסט של הערך עצמו ויהפכו אותו למיותר. זו לא בעיה ספציפית של תבנית אישיות, אלא כללית של תבניות נתונים. בגלל ששום דבר לא עוזר, ונראה שיש רוב בויקיפדיה העברית שמאד אוהב את האוטומציה ולעזאזל הדיוק, המקורות והבקרה על שגיאות והשחתות, אני מתחיל לחשוב שאולי צריך לנקוט בדרך ההפוכה: דווקא לתמוך בניפוח המשתולל של בורה ובורה, שמפטם את התבניות עוד ועוד, עד שהן זקוקות לניתוח קיצור קיבה. אולי התוצאה של התהליך הזה תהיה כל כך מגוחכת, שעורכי ויקיפדיה העברית יתעשתו סופסוף. Liadmalone - שיחה 14:27, 9 באפריל 2022 (IDT)

כמה דנו בגבב השטויות לעיל שאין טעם בכלל להתייחס. בורה בורה - שיחה 07:09, 10 באפריל 2022 (IDT)

לגבי " דרך עוקפת להכניס שמות בלי ערך":

א. יכול להיות שיש ערך בוויקיפדיה כלשהי ואז יש פריט ויקינתונים.

ב. ניתן לפתוח פריטים גם מבלי שיש ערך בוויקיפדיה כלשהי. הסף האנציקלופדי בוויקינתונים שונה מאשר בוויקיפדיה. לא יודע אם לקרוא לזה דרך עוקפת להכניס שמות בלי ערך. יש לזה פיתרון לדעתי. אפשר להגביל בתבנית שיקבל צאצא רק אם יש ערך באיזושהי ויקיפדיה או אפילו להגביל יותר, שיקבל צאצא רק אם יש ערך בוויקיפדיה העברית בלבד.

ג. ישנה דרך להוספת "אין ערך" (no value) ולהוסיף מבחין ‏מחרוזת שם המחבר‏ (P2093). אבל זה עבור ספרים וגם במקרים האלה שבהם לספר יש פריט ויקיניתונים עדיף לפתוח פריט ויקינתונים לסופר. לא ראיתי שעושים שימוש בזה. בכל מקרה גם את המקרה הזה אפשר להגביל שלא יקבל. Geagea - שיחה 21:51, 9 באפריל 2022 (IDT)

את פיתרון ב', שהוא הנכון לדעתי, כבר הצעתי מזמן. אבל הוא יכול לבוא לידי מימוש רק ביחידה, ויודעי הסוד מטעמים השמורים עימם אינם משתפים פעולה. מעניין אם משתמש:עלי מוכן יהיה לבצע אם תיפול החלטה בעניין. במידה וכן, אפתח הצבעת מחלוקת אחרי החג כדי לסגור את הנושא הזה אחת ולתמיד. בורה בורה - שיחה 07:15, 10 באפריל 2022 (IDT)

אגב, עליתי על הבעיה כאשר בערך על איתן ורטהיימר לא ראיתי את מאיה ורטהיימר. כמובן שליעד כבר שנים מתכנן לעדכן את זה, פשוט עוד לא הגיע לכך ועדיף להשאיר אותנו בינתיים עם אדמה חרוכה. בורה בורה - שיחה 07:29, 10 באפריל 2022 (IDT)

אני מניח שאפשר לבצע, השאלה האם כדאי. לא בחנתי את ההצעה, אבל לתשאל כל צאצא נשמע לי יקר. עלי - שיחה 09:49, 10 באפריל 2022 (IDT)

מקום לידה (דירוג מועדף)

ראו משה קראוס. מקום הלידה בדירוג מועדף הוא הכפר ‏Meződ‏ (Q594240). מופיע גם מתחתיו מקום לידה העיר ‏מישקולץ‏ (Q102397) שהיא ליד הכפר. אף על פי שצויין שהכפר הוא נתון בדירוג מועדף, הוא לא מופיע משום מה בערך. Geagea - שיחה 16:19, 25 באפריל 2022 (IDT)

אכן תמוה בעיני. אם משתמש:עלי יוכל לאתר את הבעיה זה יהיה נחמד. אם לא, אנא פתח נושא בוק:אד בפיסקת בעיות ביחידות. בורה בורה - שיחה 18:35, 25 באפריל 2022 (IDT)

כינוי

בורה בורה, Effib רואה שהתווסף שאיבה של כינוי מויקינתונים. טוב שכך. רציתי להציע לעשות בהדרכות שזה ישאב רק את הכינויים בשפה העברית, האם שייך כזה דבר? כמו במקרה של הרבי מלובביץ' שיש את הכינוי שלו גם בעברית וגם באנגלית. ואין צורך את של האנגלית. (ולאומת זאת בויקיפדיה באנגלית אין צורך את של העברית, כך שאי אפשר להסיר את האנגלית מויקינתונים) השאלה אם יש דרך לעשות שזה ישאב רק את העברית. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 02:53, 16 במאי 2022 (IDT)

אין לי מושג. אפי? בורה בורה - שיחה 07:45, 16 במאי 2022 (IDT)

Effib ברשותך אני מנדנד. מקווה שזה בסדר. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 07:49, 18 במאי 2022 (IDT)

היה אפשר להוריד דירוג בויקינתונים לכינויים באנגלית, בערך האנגלי הם ממילא לא שואבים מויקינתונים, אבל אולי זה היה מפריע למישהו והוא היה מחזיר. ראיתי שהתבנית מלאה בערכים מקומיים, אז שיניתי מקומית בתבנית את פרמטר כינוי. אפי ב. 08:04, 18 במאי 2022 (IDT)

ברשותך ביטלתי שם. ואני מסיר לבנתיים באנגלית שם. אין דרך טכנית לעשות שזה ישאב רק מה ש מצויין שהשפה היא עברית? אבגד - שיחה 08:53, 18 במאי 2022 (IDT)

הסרתי לאנגלית את הדירוג המועדף בויקינתנים שם לדירוג רגיל וזה גורם שזה לא יציג את האנגלית. אבל את זה ידעתי קודם. כתבתי פה כי חשבתי אולי מבחינה טכנית אפשר לעשות את זה. תודה על הכל! אבגד - שיחה 08:57, 18 במאי 2022 (IDT)

לעשות אולי אותו דבר באישיות רבנית

בורה בורה ראיתי ששמת עיסוק בשאיבת נתונים אוטומטית. אולי כדאי לעשות לעשות כך גם באישיות רבנית את אותו ערך בוקינתונים, ב'תחומי עיסוק'. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 23:17, 12 ביוני 2022 (IDT)

ביטלתי את העריכה כי יורו הסב את תשומת ליבי שהיתה הצבעת מחלוקת והוחלט לא לשאוב. בורה בורה - שיחה 23:22, 12 ביוני 2022 (IDT)

עיסוק/מקצוע בתבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
דיברנו על זה לא מזמן. אני מציע לוותר על העידון לכאורה בין עיסוק למקצוע. זה סתם מסבך את החיים. מספיק עיסוק השואב את ‏עיסוק‏ (P106). למשל בולנטין בק שהוספתי לו עכשיו תבנית ועדכנתי את ויקינתונים, העיסוק אינו נשאב. מתייג את משתמש:דוד שי שדומני העלה את הנושא לא מזמן. בורה בורה - שיחה 17:46, 12 ביוני 2022 (IDT)

נראה לי שהייתה הצבעת מחלוקת שהייתה בה החלטה לאסור על שימוש בוויקינתונים הזה, לא? PRIDE! - שיחה 18:23, 12 ביוני 2022 (IDT)

היכן היא? בורה בורה - שיחה 21:07, 12 ביוני 2022 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק ומעסיק בתבניות אישיות PRIDE! - שיחה 22:26, 12 ביוני 2022 (IDT)

לא זכרתי... עדיין נשאלת השאלה לגבי עיסוק/מקצוע. בורה בורה - שיחה 22:36, 12 ביוני 2022 (IDT)

יש הבדל בין עיסוק למקצוע. רבים שמקצועם רואה חשבון אינם עוסקים בראיית חשבון משום שעיסוקם הוא מנהלי כספים. כך גם אנשים שמקצועם הוא עורך דין אך עברו לשלל עיסוקים אחרים. דוד לוי הציג עצמו כפועל בניין, אף שעברו שנים רבות מאז שעסק במקצוע זה. דוד שי - שיחה 06:34, 13 ביוני 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:10, 13 ביוני 2022 (IDT)

הסרת פרמטרים שותף ושותפה בתבנית:אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
במקור, לפני שנים, השדות היו מיועדים לתאור בני זוג שאינם נשואים. בפועל, זו אות מתה לחלוטין ובשדות בני זוג לא בודקים אם הם היו ברבנות. בעשרות מקרים נתקלתי ששמו שם שותף לעסקים, שותף לדיג ומה לא. הנה רק עכשיו תיקנתי שטות כזו בקנדל ג'נר. מציע למחוק אותם לחלוטין על תוכנם. סימנתי אותם כמיושנים כדי שתוכלו לראות מופעים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אישיות בורה בורה - שיחה 02:34, 6 ביולי 2022 (IDT)

היו כ-30 שגיאות, כולן להוציא אחת, שטויות מהסוג הזה. תיקנתי את כולן ועכשיו אפשר למחוק את השדה. בורה בורה - שיחה 06:47, 6 ביולי 2022 (IDT)

אני נגד השינוי המוצע. אקסינו - שיחה 19:28, 7 ביולי 2022 (IDT)

בעד. @אקסינו, תוכל לנמק? גופיקו (שיחה) 19:34, 7 ביולי 2022 (IDT)

שותף לא חייב להיות בן זוג או בת זוג. אקסינו - שיחה 23:28, 7 ביולי 2022 (IDT)

השדה הזה קיים בערך 15 שנה. כאמור הרצתי דוח וכל 30 הערכים שזה נוסף בהם, בממוצע שניים בשנה, היו שותפים הזויים. ראה דוגמה שנתתי. אז לא חייבים להתנגד אם אין באמת סיבה טובה. בורה בורה - שיחה 07:22, 8 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:30, 11 ביולי 2022 (IDT)

הפרמטרים הוסרו. בורה בורה - שיחה 19:30, 11 ביולי 2022 (IDT)

דגל בתבנית מידע על אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

עד היום, הנוהג שבכל תבנית על אישיות (פוליטיקאי, איש ביטחון, מדען, פילוסוף, אמן וכו') בשדה שמציין מדינה או לאום מוסיפים את {{דגל}} עם שם המדינה. הוספתי את התבנית לשני מתמטיקאים ישראליים רון אהרוני ואלישע נתניהו, ושוחזרתי שלא בצדק. אני מבקש לשחזר את השחזורים ולקבוע את הנוהג הקיים בדף מדיניות בנושא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:02, 2 ביולי 2022 (IDT)

אם הבנתי נכון, העריכה שוחזרה בטענה שדגלים רלוונטיים רק אצל אנשי ציבור. אני לא מסכים עם הטענה הזו. לדעתי אם בוחרים לציין את מקום הלידה אין סיבה שלא להוסיף את הדגל, ולא ברור לי מה למה להפריד בין אנשי ציבור לאנשים פרטיים. מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ב • 23:01, 2 ביולי 2022 (IDT)

אני לא רואה סיבה להפריד אישי ציבור מאחרים. כתבתי המון ערכים על חברי סגל מכל מיני אוניברסיטאות בארץ ובעולם ולרוב הוספתי דגלים בתבנית. זה רק מוסיף ולא גורע. שבוע טוב, קוונטום דוץ - שיחה 00:17, 3 ביולי 2022 (IDT)

לא רואה מה הבעיה בהוספת הדגל. זה מקובל במאות ערכים. Eladti - שיחה 08:59, 3 ביולי 2022 (IDT)

אני לא חושב שזה נכון לקבוע שזה הנוהל (כלומר, שכביכול קיים נוהל יחיד מקובל לעניין). הנושא נידון כבר בעבר ולא זכורה לי הסכמה. המצב הוא שישנם משתמשים שלדעתם דגלים כאלו ראויים (והנוהל שלהם הוא להוסיף דגל כזה אם הוא לא שם), וישנם משתמשים אחרים שלדעתם דגלים כאלו מיותרים (והנוהל שלהם הוא להסיר דגל כזה אם הם נתקלים בו). וכמובן ישנם גם משתמשים שאדישים לעניין. Dovno - שיחה 00:45, 3 ביולי 2022 (IDT)

אם מישהו הוסיף דגל, שיהיה לו לבריאות. רק שלא יבוא מאן דהוא אחריו ויסיר אותו. בעבר החלטנו שלא להחליט, וכל אחד שיעשה כטוב על ליבו. בורה בורה - שיחה 08:51, 3 ביולי 2022 (IDT)

באותה מידה אפשר לכתוב: אם מישהו החליט שלא יהיה דגל, שיהיה לו לבריאות. רק שלא יבוא מאן דהו אחריו ויוסיף אותו. לפי מה שאתה מציע מרגע שיש דגל הוא לא יוסר ולכן מוחלט בפועל שיש דגל. Tzafrir - שיחה 09:10, 3 ביולי 2022 (IDT)

מסכים עם @Tzafrir, אם אין מדיניות מותר לשים ולהסיר עד בלי די. מציע להשתמש בשיקול דעת, אם המדינה רלוונטית לשים דגל, אם המדינה לא רלוונטית - לא לשים. למשל, יונתן נתניהו - לא לשים, מקום הלידה די אקראי, מקום המוות אינו מייצג את מקום מגוריו. לעומתו נפולאון בונפרטה מקום הלידה משמעותי וכן מקום המוות בידי בריטניה. Yyy774 - שיחה 10:55, 3 ביולי 2022 (IDT)

אני זוכר שיש דף מדיניות שאומר שלא לשים דגלים בתבניות מידע, שכן זה מושך את העין יותר מדי, לא מצליח למצוא. גופיקו (שיחה) 13:21, 3 ביולי 2022 (IDT)

מצאתי: עזרה:תבנית מידע. "לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים (למשל ליד ציון מדינה או אזרחות) כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים." גופיקו (שיחה) 13:23, 3 ביולי 2022 (IDT)

זו אות מתה. דגלים מופיעים בתבניות על אישים מכל הסוגים והקטגוריות. אני לושב שאל לנו לקבוע מדיניות. Biegel - שיחה 17:37, 3 ביולי 2022 (IDT)

יש מדיניות של קווים מנחים. אם מישהו גורם לה להפוך לאות מתה באופן מכוון זו הפרה שלה.
אם במקרים רבים הקווים המנחים אינם הולמים את צורכי העורכים, אז צריך לשנות/לדייק אותם.― מקף︙ණ‏ 19:54, 3 ביולי 2022 (IDT)

בדקתי בדף השיחה של עזרה:תבנית מידע. מסתבר שהסעיף על הדגלים תורגם מוויקיפדיה האנגלית ולא התקבל אצלנו כהחלטת קהילה. המדיניות בפועל היא שמוסיפים דגלים בשדה המדינה/אזרחות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:06, 3 ביולי 2022 (IDT)

שוב, זו לא "מדיניות בפועל". ישנם מספר עורכים שמוסיפים דגלים כאלו בפועל כי לדעתם האישית הם נחוצים/תורמים לערך. ישנם עורכים אחרים שמסירים דגלים כאלו בפועל כי לדעתם האישית הם מיותרים/פוגעים בערך. שתי הגישות לגיטימיות כל עוד לא נקבעה מדיניות אחרת. Dovno - שיחה 23:12, 3 ביולי 2022 (IDT)

אז מה עושים כשמשתמש אחד רוצה להוסיף דגל והשני להסיר? זה מיותר על כל ערך לנהל דיון מתיש בנפרד. אני מציע שהכלל יהיה שמותר להוסיף דגלים אבל לא חובה ושאסור לשחזר מי שמוסיף דגל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:46, 4 ביולי 2022 (IDT)

מה עושים? כמו כל מחלוקת אחרת (למשל שמשתמש אחד רוצה להכליל ערך בקטגוריה מסויימת ואחר מתנגד לכך). אפשר לקבוע לכך כלל, ואפשר שלא (ואז שתי הגישות לגיטימיות. ברוב התחומים לא קבענו מדיניות כתובה). אבל אי אפשר לקבוע שיש מדיניות כזו בפועל רק בשל עצם העובדה שישנם משתמשים שבעד הוספת הדגלים. Dovno - שיחה 21:50, 4 ביולי 2022 (IDT)

כמו שעניתי לבורה בורה למעלה: המשמעות של ההחלטה הזו היא שמותר רק להוסיף דגלים ואסור להוריד. כלומר: דעתו של מי שמעדיף הוספה נחשבת יותר ממי שמעדיף הורדה, וזאת ללא נימוק ברור למה.

וניתן כאן נימוק: זה מושך תשומת לב מיותרת דווקא לשדה הזה (בגלל שרק בו יש „תמונה״) למרות שהוא לא חשוב יותר או פחות משדות אחרים בתבנית המידע. Tzafrir - שיחה 22:27, 4 ביולי 2022 (IDT)

שלא לדבר על כך שהרבה פעמים המידע דווקא מפריע להבנה. לדוגמה: יגאל ידין נולד ונפטר בשני מקומות שונים (לפי מבט ראשון בדגלים), לא? הוא נולד בטורקיה ונפטר בישראל. Tzafrir - שיחה 22:35, 4 ביולי 2022 (IDT)

למה דעתו של מי שרוצה להוסיף דגלים עדיפה על זו שרוצה להסיר אותה? מה מיוחד בדגלים שאין בשום דבר אחר, שהוספה מותרת, אלב הסרה אסורה?! eman • שיחה • ♥ 22:59, 4 ביולי 2022 (IDT)

לא. אין שום נוהג או מדיניות כזו. יש מצב שבו אנשים עם חיבה מוגזמת לדגלים הוסיפו בסיטונות דגלים, בצורה שמנוגדת למדיניות בעזרה:תבנית מידע שאומרת :"לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים (למשל ליד ציון מדינה או אזרחות) כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים.". הדברים לא נאסרו לחלוטין, אבל זה לא נותן אישור לנצל את הפתח הזה לרעה בשביל להוסיף דגלים ללא גבול. וזה שלא מספיק עצרו אותכם מלעשות את זה, לא מצדיק את המשך הצפת הוויקיפדיה בתבניות דגלים.

תבנית הדגל מדגישה לאומיות, לכן אפשר להבין את זה כשתחום הפעילות העיקרי של נשוא הערך הוא פעילות ציבורית במדינתו. למשל פולטיקאים, או אנשי צבא. אבל מדען? יש מדע ישראלי לעומת מדע קפריסאי? מתמטיקה אנגלית לעומת מתמטיקה צרפתית? הוספת הדגל במקרה הזה מדגישה את הטפל, שמה דגש מוגזם לחלוטין על אספקט שולי יחסי, וגורמת לוויקיפדיה העברית להראות כמו אתר של חובבני מג'וייף ולא רציני. eman • שיחה • ♥ 23:10, 4 ביולי 2022 (IDT)

הלאומיות היא עדיין אחת ממסגרות השייכות החשובות ביותר שיש לאדם, ובהרבה מקרים רלוונטית לביוגרפיה שלו כמו המין שלו. אפילו במדע הלאומיות רלוונטית, אומנם התוכן של המחקר המדעי לרוב לא תלוי בלאומיות, אבל התשתית המדעית והכלכלית שאפשרה את המחקר המדעי - כן. יש מדינות שמוציאות הרבה מדענים ויש כאלה שלא מוציאות מדענים כמעט בכלל, וזה לא רק תלוי בעושר הכלכלי של המדינה אם כי זה אחד הגורמים המשפיעים ביותר, לצד היותה של המדינה דמוקרטיה עם תרבות המטפחת למידה ומדע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:43, 10 ביולי 2022 (IDT)

לא זכור לי שאנחנו שמים בתבניות דגלונים או אייקונים לציון המגדר של אנשים. לזה בדיוק מתכוון דף המדיניות כשהוא אומר ש"לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים". eman • שיחה • ♥ 23:05, 10 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה

בתבנית טייס חלל

חסר השכלה. בתבנית באנגלית הפרמטר הזה קיים Hila Livne - שיחה 07:29, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

פרסים והוקרה בתבניות אישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בחלק מתבניות האישים מופיע סעיף "פרסים והוקרה", בחלק לא. למשל אצל דונלד טראמפ יש ואצל ברק אובמה לא.

הרבה פעמים הסעיף מכיל פרסים שוליים, במקרה של טראמפ למשל "פטל הזהב לשחקן הגרוע ביותר" ו"פרס עץ החיים של הקרן הקיימת", או "Order of the Mohammedi" (מה זה? אין קישור ואין ערך). אני די בטוח שטראמפ קיבל עוד הרבה פרסים והוקרה מסוג "פרס עץ החיים של הקרן הקיימת" מכל מיני ארגונים שתרם להם כאיש עסקים, ומה שמוצג בערך זו תת-רשימה שרירותית למדי. בערכים רבים זה סעיף ארוך מאד, למשל יורי אנדרופוב. למי שגולש בטלפון הוא מחייב גלילה רצינית לפני שמגיעים לפתיח.

בשביל מה זה טוב? למה להציף את הקורא במידע חסר חשיבות ברגע שנכנס לערך?

מציע להשמיט מכל תבניות האישים את הסעיף הזה.

דב ט. - שיחה 14:53, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

תיקון - אצל אובמה גם יש סעיף כזה אבל מופיעים בו רק ארבעה פרסים, שנראה שנבחרו על בסיס שיקול דעת כלשהו, והם מופיעים בטקסט רציף ולא בשורה נפרדת לכל אחד, וכך תופסים פחות שטח וזמן גלילה). עם כזה סעיף אין לי בעיה. אבל עדיף כלום מאשר מגילה כמו אצל טראמפ ואנדרופוב. דב ט. - שיחה 14:56, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

כמובן שעדיף לנפות ולבחור את פרטי המידע המשמעותיים יותר (כמו בכל נושא, אגב).― מקף | ණ‏ 19:23, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מסכים עם דב (ומקף). כאילו נדמה לי שהייתה איזו הצבעה על האם לשאוב מידע על פרסים וכו', אבל אני כרגע לא פנוי לחטט בארכיונים ולמצוא את זה. אם אני טועה ולא הייתה, אולי כדאי לאסוף כמה פרמטרים ספציפיים שהשאיבה יוצרת בהם בעיות קבועות, לאסוף דוגמאות ולצאת להצבעת מחלוקת ממוקדת... כי הסכמה רחבה אני מניח שלא תהייה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

לא הפעם הראשונה ולא הפעם האחרונה שיש הערות על זה. לגבי ברק אובמה, הפרמטר הוכנס ידנית. PRIDE! - שיחה 10:09, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

אפשר להגדיר שאם יש יותר ממספר מסוים של פרסים לא יוצגו פרסים בצורה אוטומטית ואם רוצים לבחור את החשובים בהם לברור אותם ידנית. ערן - שיחה 12:37, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

נשמע כמו פתרון סביר לסוגיה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:10, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

טאבולה ראסה === ווג'ע א־ראס; אין לך פנאי לפשפש בארכיון? אל תפתח דיון במזנון. עלי - שיחה 13:55, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

משום מה מתייחסים בדיון הזה רק לפרסים לפוליטיקאים. מה עם פרסים למוזיקאים, למשל? יש תחרויות חשובות מאד, כמו תחרות לפסנתר ע"ש רובינשטיין, פרס אנגל וכדומה. ומה לגבי פרס אוסקר או פרס פוליצר או פרס בוקר? ברור שצריך לציין רק את הפרסים החשובים, אבל לפעמים יש רבים מהם.שלומית קדם - שיחה 01:16, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

לא סביר שיש פרסים חשובים רבים. אני מציע להסתפק בעשרה בתבנית וכל היתר בטבלה בגוף הערך. גילגמש • שיחה 09:58, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

מציע לשים בתבנית באופן ידני רק פרסים שהיו מצדיקים ערך על זוכה בהם בפני עצמם (פרס נובל, מדליית פילדס, אוסקר, גראמי, זמר העשור, פרס ישראל). את הפרסים לנסות לדרג ולכתוב לפי חשיבות או זמן. לשים כעשרה החשובים ביותר בתבנית ולפי שיקול דעת.

בסוף הפרסים החשובים לכתוב "ועוד". רצוי לקשר את המילה ועוד אל הפרק #פרסים. Yyy774 - שיחה 00:16, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

מציע קודם לקרוא את 314 הדיונים הקודנים בנושא לפני שפותחים דיון בפעם ה-315. לעצם העניין הוחלט שאין משמיטים פרסים נשאבים. ואם הרשימה ארוכה מדי לטעמו של אי מי, שיעשה מה שעשו באליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת תחת "פרסים והוקרה". בורה בורה - שיחה 09:48, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

לא מוכרים לי דיון/הצבעה בהם הוכרע שאין להשמיט פרסים נשאבים. אפשר לשאוב, והרבה פעמים זו נקודת מוצא טובה להתחיל ממנה. אבל לאחר מכן עורך אנושי יכול לברור את העיקר מן הטפל ולהציג באופן נגיש יותר את העקיר בתבנית - זה הבסיס של עריכה. Dovno - שיחה 00:40, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן, ראו לדוגמה את רשימת הפרסים בתבנית בראש הערכים אריתה פרנקלין, מייקל ג'קסון או סטיבן ספילברג, שם מוצגים הפרסים העיקריים בהם זכו בתמצות. Dovno - שיחה 00:38, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מבין שהתופעה הזו תמשך - רק בוויקיפדיה העברית! - פשוט מכיוון שדנו בזה בעבר? תמוה מאד. זה ממש גרוע, פוגע בחוויית הגלישה, ומנוגד לכל הקונספט של אנציקלופדיה שהוא לברור את העיקר (פרס נובל) מהטפל (פרס עץ החיים של הקרן הקיימת). האם היתה אי פעם הצבעה בעניין? דב ט. - שיחה 09:55, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

דב ט., ניסיתי לפשפש קצת בחיפושים. מצאתי את ההצבעה הזו שמשתמש:יוניון ג'ק כתב בסיכום שלה שלא התקבלה, אולם בדף הפרלמנט מוצג כאילו כן התקבלה. אם זו טעות הרי שיש לטפל בכך לאלתר. בנוסף הייתה הצבעה מוקדמת יותר שמכיוון שהיו בה שישה מצביעים קשה לראות בה כמייצגת. משתמש:בורה בורה, האם הייתה עוד הצבעה? כאילו נדמה לי שכן, לא מצאתי עוד משהו. אם זה הכל, אני לא חושב שזו צריכה להיות סיבה למנוע מדב לקדם מהלכים בעניין זה. אם כי אכן רצוי לחפש קודם את הדיונים האחרונים בנושא כדי להתחיל מנקודת פתיחה אפקטיבית יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:05, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

מה לקדם בדיוק? שאיבה אוטומטית היא ברירת מחדל טובה יותר מאשר חוסר שאיבה. יש מקרים שבהם התוצאה שלה לא מספיק טובה, ואז צריך לכתוב את רשימת הפרסים במפורש בערך. אבל זה היה גם המצב אם לא הייתה שאיבה אוטומטית. יש לך דוגמה לשיפור כתוצאה מחוסר שימוש בשאיבה אוטומטית? ולו בחלק מהמקרים? Tzafrir - שיחה 01:00, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

טעיתי בתגובה הקודמת שלי טעות טכנית משמעותית: ההצבעה בפרלמנט כן התקבלה, התבלבלתי כי כמה הצבעות אורכבו יחד וקראתי את דף התוצאות הלא נכון. מחקתי חלקים מתגובתי בהתאם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:04, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

מפתיע למדי שביורוקרט שאמון על יישום החוקים והקביעות בכלל לא מודע להחלטות פרלמנט. אפשר לחשוב שיש אלפי החלטות כאלה. לעצם העניין, להבנתי מי "שדורס" רשימה נשאבת עם שניים וחצי פרסים לפי טעמו עובר על החלטת הפרלמנט. הסיכום הוא במקרה של רשימה ארוכה לפתוח פסקה של הנתונים הנשאבים ומי שרוצה להדר יציג בתבנית רשימה מקוצרת עם הפניה לפסקה עם הרשימה המלאה בורה בורה - שיחה 04:08, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אפשר קישור להצבעה המדוברת? ראיתי הצבעה על שאיבה באנגלית ובעברית, אבל היא לא נראית לי קשורה. פוליתיאורי - שיחה 06:12, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן, הכי פשוט שתביא קישור לאותה החלטת פרלמנט אליה אתה מתייחס, כי אני לא מכיר כזו כפי שאתה מתאר. Dovno - שיחה 21:31, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

דב ט., אנו אוכפים מדיניות מכיוון שהיא התקבלה בעבר, בין בדיון במזנון ובין בהצבעה בפרלמנט. אולי תמוה לשיטתך, אך טריוויאלי לשיטתי. אולם לא על מנת לשמר את התופעה עליה הצבעת הערתי שעליך לפשפש בארכיון לפני פתיחת דיון במזנון; תכלית הפשפוש בארכיון אינה מניעת הדיון במזנון. תכלית הפשפוש בארכיון היא העשרת הדיון במזנון. עלי - שיחה 21:47, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

― סוף העברה

שורת "תקופת פעילות" בתבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

אם יש משהו שמעצבן אותי במיזם זה שביותר מדי ביוגרפיות אני נתקל בשורת "תקופת פעילות" בתבנית, ?-תאריך פטירה.

ברוב הביוגרפיות, רק מהסתכלות על הערך שזה לא נכון. והבעייתי ביותר. זה שאיכשהוא אי אפשר למחוק את זה.

קודם כל, צריך לתת את האופציה למחוק את הדבר הזה (או שאני לא יודע איך לעשות את זה). (עדיף שלא יהיה מידע מאשר מידע שגוי)

דבר שני להחשיב את מי שעושה את הדבר הזה כהשחתה. --HofEz96 - שיחה 16:47, 31 באוקטובר 2022 (IST)

באם מכניסים את הסימן "-" בפרמטרים "התחלת פעילות" ו"סיום פעילות" – השורה "תקופת פעילות" לא מופיעה בערך. אי"ש | שו"ת, ו' בחשוון ה'תשפ"ג ; 18:04, 31 באוקטובר 2022 (IST)

― סוף העברה

מספר צאצאים --> מספר ילדים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבניות אישים מופיע הפרמטר "מספר צאצאים", יש לשנותו ל"מספר ילדים", משום שצאצאים הם לא רק ילדיו של אדם, אלא גם נכדיו, ניניו וכו'. דוד שי - שיחה 06:00, 6 במאי 2023 (IDT)

בעד פוליתיאורי - שיחה 07:27, 6 במאי 2023 (IDT)

כבר היה על זה דיון בעבר. כדאי למצוא אותו ולקשר אליו, כדי לבחון שוב את הטיעונים שכבר הועלו. Liadmalone - שיחה 10:26, 6 במאי 2023 (IDT)

אם יאושר, אני מניח שצריך יהיה בוט/AWB כדי לתקן את זה. לגבי דיוני עבר (שהם עתה נמצאים ב-שיחת תבנית:אישיות), הייתה שם התנגדות להחליף את זה מפני שזה לא נשמע טוב ומפני שהם יכולים להיות אנשים גדולים. PRIDE! - שיחה 10:31, 6 במאי 2023 (IDT)

"מספר ילדים" הוא הביטוי המקובל, ואינו מחייב שהכוונה תהיה לקטינים (דוגמה). "מספר צאצאים" הוא ביטוי שגוי, כפי שכבר נאמר בדיון קודם. דוד שי - שיחה 11:03, 6 במאי 2023 (IDT)

תודה. הקישור המדויק: שיחת תבנית:אישיות#טרמינולוגיה. Liadmalone - שיחה 11:08, 6 במאי 2023 (IDT)

בעד דברי דוד שי Shinaimm - שיחה 12:50, 6 במאי 2023 (IDT)

אני רוצה גם לציין את שיחת תבנית:אישיות#מספר צאצאים – המשך טרמינולוגיה. PRIDE! - שיחה 13:22, 6 במאי 2023 (IDT)

חוץ מבעדים יש גם מי שלוקח את זה על עצמו. זה תיקון ביחידה ומעל 50 תבניות. לא מצדיק את המאמץ לדעתי. בורה בורה - שיחה 00:39, 19 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:29, 26 במאי 2023 (IDT)

אף אחד לא הרים את הכפפה... בורה בורה - שיחה 01:30, 26 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם דוד שי ש"צאצאים" בעברית כולל ילדים, נכדים, נינים עד סוף כל הדורות ולכן זה מונח שגוי אם הכוונה לילדים בלבד. אני גם בעד "מספר ילדים" או "מספר בנות ובנים" מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:17, 30 במאי 2023 (IDT)

גודל תמונה בתבנית אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

תמונת כולל גוף של בן גביר ששעה טובה מתעקש עליה

תמונת הפרופיל שאני הכנסתי לערך, שאיבה מוויקינתונים

נהוג מאז ומתמיד לשים בתבנית אישיות מסגים שונים תמונת פרופיל ולא תמונה של כל הגוף, שסתם מגדילה את התבנית ופוגעת בנראות של הערך במיוחד מניידים. החלפתי את תמונת הגוף של איתמר בן גביר לתמונת פרופיל שנמצאת בוויקינתונים. ואז משתמש:שעה טובה שחזר אותי בטענה לא מובנת: "הדבר נכון כאשר מציגים בתבנית אחידה את כל שרי המשרד לתולדותיהם, אז יש צורך בקיצוץ התמונה בשל הגודל המתבקש. לא בערך רגיל" ראו כאן. אלה התמונות. אשמח לשמוע את דעת הקהילה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:50, 5 ביולי 2023 (IDT)

לא ברור מדוע שוחזר. יכול להיות שביצע שיחזור לא בגלל ההבדל בין תמונת הגוף לתמונת פרופיל אלא בגלל סיבה אחרת שבגללה יש להשאיר תמונה בתבנית של שרי ממשלה למשל--Yossipik - שיחה 14:34, 5 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי עדיף שבראש הערך תהיה תמונת פרופיל ולא תמונת גוף כמו שנימקה חנה בטוב טעם. בברכה, עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 14:43, 5 ביולי 2023 (IDT)

בהחלט נכון. תמונת גוף רק פוגעת בערך. הפנים קטנות. מה הטעם לראות בתבנית את ידיו וחזהו של נשוא התמונה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:10, 5 ביולי 2023 (IDT)

מסכים. אסף השני - שיחה 18:51, 6 ביולי 2023 (IDT)

מבחינה טכנית כיום:

• יש צורך בתמונת פרופיל שמאפייניה מוגבלים על־פי־מדיניות כאשר מדובר בטבלת בעלי תפקידים: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/הממשל בישראל#דיוקנאות.
• בפתיחי ערכים יכול להיות צורך בהתאמה כזו ויכול שלא, ובכל אופן אין דרישה על־פי־מדיניות, וגם אין זה אומר שאסור. הכל לפי העניין ולפי העדפות הצדדים בנוגע לתמונה הרלוונטית.

אין לי עמדה מיוחדת בינתיים לגוף הדיון, נוטה מעט לחשוב שעד היום חשבתי ברוב המקרים שכדאי תמונת ראש־כתפיים, אם הרוחב לא מוקטן באופן שחותך אותן מהצדדים יותר מדי. – מקף ෴‏ 15:12, 5 ביולי 2023 (IDT)

ממה שראיתי בד"כ קיצוץ תמונה נעשה בתבנית שבה מוצגים כל שרי הממשלה או שרי המשרד לדורותיהם, שם צריך לקצץ בשל הגודל המתבקש בתבנית אצל כולם. לא בערך רגיל.

כך ניתן לראות בערכים של אישים אחרים כמו של בנימין נתניהו יצחק הרצוג יואב גלנט ועוד. בהם התמונה מוצגת בתבנית במלואה. מה גם שבמקרה זה התמונה המקורית אינה גדולה משמעותית מהתמונה החתוכה שחנה מבקשת להשאיר, זה לא שרואים לו את כל הגוף מכף רגל ועד ראש מה שהיה דורש את חיתוך התמונה. כך לפחות לטעמי. שעה טובה - שיחה 15:21, 5 ביולי 2023 (IDT)

בתבנית אישיות אני מעדיף את התמונה המלאה כל עוד היא איכותית מספיק, כגון פורטרט רשמי בתפקיד. לא צריך לחתוך רק סביב הראש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:29, 6 ביולי 2023 (IDT)

לא צריך לחתוך רק את הראש אבל התמונה שחנה הציעה חתוכה בטוב טעם. כדאי לשאול את איתמר מה דעתו, הוא בטוח יענה בורה בורה - שיחה 03:34, 8 ביולי 2023 (IDT)

בעד לחתוך כל תמונה - כך שתהיה מלבנית, ביחס 3X4 (רוחב 3, גובה 4), מגובה כתפיים ומעלה. גם אם זה אומר לחתוך תמונה "רשמית". יוניון ג'ק - שיחה 16:58, 8 ביולי 2023 (IDT)

כל הדיבורים על לקצץ ולחתוך את הראש של בן גביר רק מוכיחים כמה ויקיפדיה שמאלנית... (להבהרה, זאת בדיחה) פעמי-עליון - שיחה 12:13, 10 ביולי 2023 (IDT)

פעמי-עליון, הגבת לדבריי, אז אני מוצא נכון להגיב בחזרה ולהבהיר: כפי שכתבתי כבר לעיל, אני בעד לחתוך כל תמונה. בלי קשר לזהות המצולם. בין אם הוא פוליטיקאי מהימין, בין אם הוא פוליטקאי מהשמאל ובין אם הוא איננו פוליטקאי בכלל. יוניון ג'ק - שיחה 01:28, 12 ביולי 2023 (IDT)

הוא כתב שזה בדיחה... עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 01:29, 12 ביולי 2023 (IDT)

צודק :) לא קראתי כל כך לעומק את הדיון לפני שהגבתי, עכשיו קראתי את כולו ואני לא רואה בו התייחסות לצדו הפוליטי של בעל התמונה, לא חשדתי חלילה שמישהו פה טורח לחתוך או לא לחתוך תמונה מטעמים פוליטיים... יש פה מספיק נושאים פוליטיים להתווכח עליהם לפני שנגיע לחיתוך תמונות בערכים. פעמי-עליון - שיחה 02:52, 12 ביולי 2023 (IDT)

החיתוך שחנה השתמשה בו נעשה בפרופורציה טובה, שמתאימה מאד לתבנית אישיות. Liadmalone - שיחה 13:11, 10 ביולי 2023 (IDT)

גם אני בעד הגרסה של חנה. eman • שיחה • ♥ 16:47, 10 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה

מידת צניעות הלבוש בתמונת דיוקן

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בעקבות שני שחזורים משני משתמשים שונים בתמונת הערך אנה זק. אני חושב שצריכים להיות מגבלות לאילו תמונות אפשר לשים כתמונה בתבנית על ערכי אישיים. צריך להחליט שתמונה שבה רואים את ההלבשה התחתונה של מושא הערך לא יכולה להיות תמונת דיוקן. לא משנה אם זה גבר או אשה. הדבר חשוב במיוחד אם למושא הערך יש עיסוקים נוספים מלבד דוגמנות (שממנה בטח הגיעה התמונה).

זה בעיני לא מכבד. ואי אפשר להאשים אותי ב"משטרת הצניעות", כי זה שאני כותב את ההודעה הזאת לפני צאת השבת מראה שאני לא חושב כך ממניעים דתיים. --HofEz96 - שיחה 20:25, 22 ביולי 2023 (IDT)

לבוא לבטל תמונה שלא מתאימה לך (כן לך, כי זה ביטול חוזר) מה תגיד על הערכים פין, פות שהם יותר חושפניים מאשר תחתון.. --King G.A • שיחה 20:30, 22 ביולי 2023 (IDT)

יש הבדל בין ערכים על איברי מין לבין ביוגרפיה. אין לי בעיה שתמונה כמו זאת תהייה בשאר הערך. אבל היא לא מתאימה כתמונה אשר אמורה להציג את הדמות בתבנית. גם היא התמונה החופשית היחידה שיש עליה. (ההתעקשות של קרן ויקימדיה לקבל תמונות רק שאין להן בעיה של זכויות יוצר מצבים אבסורדים, שבהם תמונת מושא הערך היא כשהוא בן 20 שהיום הוא בן 80. אבל זה לדיון אחר). --HofEz96 - שיחה 21:02, 22 ביולי 2023 (IDT)

נגד. עדיף ערך עם תמונת שער מאשר ערך בלי. אפשר לגזור תמונות "שנויות במחלוקת" ולהשאיר רק חלק עליון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:05, 22 ביולי 2023 (IDT)

ברק לא חשבתי על זה. אכן אפשרי במקרים אלו. ע"ע הערך צ'יצ'ולינה. --HofEz96 - שיחה 21:29, 22 ביולי 2023 (IDT)

גם לא לגזור למי שלא מתאים באמת אז יכול יפה מאוד לא להתסכל, לא מתאים לי הרבה דברים ואני מתעלם מהם פשוט.. בעבר היה על זה דיון והוחלט שככה הכל תקין. King G.A • שיחה 21:14, 22 ביולי 2023 (IDT)

אני עדיין מנסה להבין איפה בערך יש תמונה בעייתית שמצריכה הסתרה... Eladti - שיחה 14:19, 23 ביולי 2023 (IDT)

זו לא הטענה שלו. זה שהדיון הפך לשאלה של צנזורה זו בגלל המתדיינים.

הטענה היתה שבערך על אישיות צריכה להיות תמונה ייצוגית בתבנית האישיות והתמונה שיש עכשיו בערך היא לא ממש ייצוגית. אם אני מבין נכון גם לא יפריע לו שהתמונה הזו תופיע בהמשך הערך, אולי בפרק שעוסק בדוגמנות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:12, 23 ביולי 2023 (IDT)

לא מדובר על תמונת פפראצי שהושגה בגניבה או על תאונת מלתחה מביכה. מדובר על תמונה מקוצעית, שאני מניח שהגיעה דרך היח"צ של מושא הערך.

כמובן שאם תהיה תמונה אחרת, יותר ייצוגית, אין בעיה להחליף את התמונה בתבנית. בהיעדר חלופה, אני לא רואה שום בעיה שהתמונה תופיע בתבנית גם אם, רחמנא לצלן, מבצבצות בה תחתונים. Eladti - שיחה 07:11, 24 ביולי 2023 (IDT)

אם הדאגה היא לפרטיות של נשוא הערך, הם יכולים להגיד שהתמונה מפריעה להם ולשלוח תמונה חלופית. היו על זה דיונים וכשנשואי ערך ביקשו החלפת תמונה בעבר וסיפקו תמונה חלופית, התמונה הוחלפה, לפחות במקרים שאני זוכר. ספציפית במקרה של אנה זק, התמונה הועלתה להבנתי לוויקישיתוף על ידי עורך.ת בתשלום משתמש:Katvanit וקיבלה אישור OTRS. אם אחרי היחצ התמונה פתאום תפריע, הם יכולים להוסיף תמונה אחרת. פוליתיאורי - שיחה 21:21, 22 ביולי 2023 (IDT)

נגד. דיון עקר שלא יניב דבר פרט לעוד מדון. קבעת קביעה סתומה ש"זו לא יכולה להיות תמונת דיוקן" מבלי לפרש. רק כי אינה לטעמך? זו תמונה טובה, עדכנית ובאיכות צילום גבוהה. ניכר שהושקעה בה מחשבה והכנה מטרימה. הלוואי שבכל הערכים יהיו לנו תמונות ברמה כזו. בר 👻 שיחה 22:16, 22 ביולי 2023 (IDT)

נגד. אני אישית מאוד נפגעת מהערך ברכת בתולים, אונס נערה (הלכה) (נכלל בדיני ממונות, כמובן) ואחרים מסוגו. האם לדרוש מהקהילה להצניע אותו? בוודאי שלא, וכך גם לגבי תמונות "חושפניות". סיון ל - שיחה 11:07, 23 ביולי 2023 (IDT)

רק אציין כי קיימת התייחסות ספציפית לתמונות בערכים על שחקני פורנוגרפיה (ראו כאן). PRIDE! - שיחה 20:43, 23 ביולי 2023 (IDT)

למה לא לבצע חיתוך תמונה בגובה שני שליש גובה? לא מוצא שזה יפגע בתמונה. וגם היה דיון שהעליתי בעבר בדבר סימון תמונות פוגעניות לא רק בעניין צניעות אבל לא חושב שהיה מצד הקהילה רצון לקדם זאת--Yossipik - שיחה 00:04, 27 ביולי 2023 (IDT)

דין אנה זק כדין איתמר בן גביר. ממש לא מזמן התנהל דיון במזנון (שעבר לכאן משום מה). בדיון ההוא כתבתי שאני בעד "לחתוך כל תמונה (המופיעה בתבנית {{אישיות}}) - כך שתהיה מלבנית, ביחס 3X4 (רוחב 3, גובה 4), מגובה כתפיים ומעלה". ואני עדיין עומד מאחוריי דברים אלו. ומה שטוב לאיתמר בן גביר - טוב גם לאנה זק. יוניון ג'ק - שיחה 02:30, 27 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי אם אין חשיבות לחלק ה"בעייתי " לדוגמה התחתונים, אז אפשר לחתוך את החלק הזה מהתמונה. אם מאיזשהיא סיבה יש חשיבות. לדוגמה כמו בערך על איברי מין. אז ברור שאין לצנזר.

במקרה של אנה זק, אני לא רואה את החשיבות שיראו את כל התמונה כולל החלק התחתון. אבל אולי יש סיבות שבגללן זה חשוב ביותר ואז כן צריך להשאיר. בקיצור, לדעתי אם אין חשיבות אפשר להפוך את התמונה לקצת יותר "סולידית", אם יש חשיבות אז כמובן להשאיר כמו שהיא. ArmorredKnight - שיחה 11:15, 28 ביולי 2023 (IDT)

בהקשר לדיון יש לקחת בחשבון גם את הנושא של הטמעת קישורים מחוץ לויקיפדיה. כאשר למשל שמים בפייסבוק או ווטסאפ קישור לערך בויקיפדיה אז מקבלים מבחינה ויזואלית גם את התמונה הראשית הראשונה בערך. כך ששלא קשר למקרה של זק יוצא ששימוש בקישור תמים שנושאו איננו קשור במישרין על נושאים המתאימים לתמונה, נדחפים לאנשים ללא בקרה ויכולת בחירה (כך שהטיעון לעיל, לא רוצה אל תראה איננו ענייני). בדיון זה, הדבר נוגע לצניעות ברם במקרים אחרים זה יכול להיות קשור לטריגרים שונים בעקבות תמונות אלימות וכו. לכן הפרקטיקה של מה מופיעה בתמונה הראשית הראשונה בערך אכן מצריכה בקרה ואין לזה שום קשר לצנזורה או לטעם אישי אודות תוכן כזה או אחר. מי-נהר - שיחה 03:39, 27 ביולי 2023 (IDT)

בלת"ק, בעד חיתוך תמונות כגון זאת, בתור אישה בלי מיליגרם של דתיות, זה מפריע גם לי בוויקיפדיה. La Nave - שיחה ‏ 06:07, 27 ביולי 2023 (IDT)

בוצע חיתוך תמונה באופן ראוי וכך אני מקווה יעשה גם בתמונות אחרות. האם ניתן להכניס סוג כזה של בקשות גם לויקיפדיה:בקשות ממפעילים--Yossipik - שיחה 11:00, 27 ביולי 2023 (IDT)

באיזו זכות אתם משנים את התמונה ויודעים שהיא נשאבת מויקתונים כאלו הדיון פה על אוויר. King G.A • שיחה 11:51, 27 ביולי 2023 (IDT)

בלי קשר לשאלת התחתונים בעד ונגד, התמונה החתוכה בהחלט יותר יפה ומתאימה לתבנית. חבל שיש כאן תחושת בעלות על ערכים. Eladti - שיחה 12:10, 27 ביולי 2023 (IDT)

טכנית, „חיתוך״ (כלומר: יצירת תמונת חיתוך מתוך תמונה קיימת) הוא דבר פשוט בעזרת CropTool בקומונז. אם יש בעיות בחלק הטכני הזה אני מתאר לעצמי שאפשר לבקש עזרה במקומות הטכניים.

השינוי הזה הוא שינוי די פשוט: החלפת תמונה אחת באחרת, והוא כמו כל שינוי אחר: אם נראה שהוא סביר אפשר להיות נועזים ולשנות. ואפשר גם לשאול בדף השיחה אם לא בטוחים שיש הסכמה לשינוי. אין שום צורך לערב סמכויות של מפעילים. Tzafrir - שיחה 18:37, 27 ביולי 2023 (IDT)

בואו נחדד את העניין: @HofEz96 טען שהתמונה של אנה זק עם תחתונים מבצבצים מהמכנסיים פוגענית, וביקש להחליפה, וגם להחיל את זה על תמונות "פוגעניות" אחרות מהסוג הזה. בואו נודה על האמת, זה פתח לצמצום מראה נשים במרחב ויקיפדיה. אם יש החלטה גורפת ללא משוא פנים שמראים רק תמונות פנים, יש להחיל זאת על כלל תמונות האישים בוויקיפדיה. סיון ל - שיחה 08:44, 28 ביולי 2023 (IDT)

סיון ל לקחת את זה רחוק. בסך הכל הכוונה שלי שתמונות שבהם רואים הלבשה תחתונה לא אמורות להיות תמונות דיוקן. לא משנה אם זה גבר או אשה. --HofEz96 - שיחה 11:12, 28 ביולי 2023 (IDT)

אני מתנגד ל"מגבלות צניעות".

אבל בלי קשר לזה, בתמונות דיוקן בראש הערך, יש לרוב עדיפות לתמונה שמתמקדת בפנים (כפי שכבר הוזכר בדיון פה, אותו דבר היה בקשר לתמונה של בן גביר), לכן אני בעד הגרסה ה"חתוכה". eman • שיחה • ♥ 12:57, 28 ביולי 2023 (IDT)

ספציפית לגבי התמונה של אנה זק, דעתי האישית היא שהתמונה אינה ראויה, ותמונת הפורטרט שנוצרה ע"י חיתוכה מתאימה יותר. עם זאת אני מתנגד בתוקף להנהגת "חוקי צניעות" בויקיפדיה, או בהשלכת הפעולה שבוצעה שם על כל מרחב הערכים. יש צורך בבדיקה של כל מקרה לגופו, ולכן הדיון הזה אין מקומו במזנון אלא בערך אודות הגב' זק. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:06, 28 ביולי 2023 (IDT)

הצטרף את דעתי לדעת המתנגדים לתמונה אי אפשר לחשוד בי בהיותי שמרן ההפך הוא הנכון אבל התמונה הזו לא מתאימה לשמש בתבנית על ערכי אישים וכו בגוף הערך בהחלט ניתן להשתמש בתמונה.

אני מתנגד באופן נחרץ ביותר ל"חוקי/מדיניות צניעות" כל תמונה צריכה להבחן לגופה ולגופו של הערך שהיא הוספה אליו, אין צורך בעוד חוקים וכללים גם ככה ויקיפדיה מוצפת בהם לעייפה. Gutter • שיחה 17:11, 28 ביולי 2023 (IDT)

באיזו רשות אי מי החליט שתמונה מקצועית שהועלתה על ידי נציג הדוגמנית זקוקה לחיתוך? מישהו בכלל שאל אותה אם היא מסכימה? לא יאמן מה שקורה כאן! בורה בורה - שיחה 08:14, 31 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה

תב:אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום,

תאריכי הלידה והפטירה של סה-מה צ'יין מופיעים בצורה לא תקינה בתבנית בראש הערך (על כל פנים לי היא נראית לא תקינה, וכמו כן הדף משויך לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך).

בפריט ‏סה-מה צ'יאן‏ (Q9372) הוסיפו לתאריכים את המאפיין ‏נסיבות המקור‏ (P1480) עם הערך ‏אי-ודאות‏ (Q13649246), שהוא אחד הערכים המותרים ע"פ דף השיחה של "נסיבות המקור"; כתוצאה מכך, אצלנו בתבנית המילים "אי-ודאות" פשוט מופיעות לצד מספר השנה.

ממה שהצלחתי להבין, בויקיפדיה האנגלית לא מתמודדים עם המאפיין הזה, וכשהוא נמצא התאריך לא נלקח בכלל אל התבנית בערך, מה שמאלץ להזין אותו ידנית - שזה פחות מוצלח ממה שקורה אצלנו. אבל להבנתי כדאי לפחות להסתיר את המילים האלה, או לעשות איתן משהו אחר.

תודה רבה! ―E L Yekutiel (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הבנתי מה לא בסדר. כתוב לצד הערך אי ודאות וכך צריך להיות. בורה בורה - שיחה 19:11, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אם כך אמור להיות, אפשר להתעלם מהדיווח הזה.

פשוט חשבתי שבמקום למשל "86 לפנה״ס אי-ודאות" צריך להופיע משהו כמו "סביב 86 לפנה״ס", או "86 לפנה״ס (קיימת אי-ודאות בתאריך)", או משהו כזה. הניסוח הנוכחי פשוט מרגיש לא ידידותי לקורא. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 19:22, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אתה יכול לשנות במאפיין ויקינתונים ל"בערך". אבל אי ודאות משמעו שזה יכול להיות גם 100 שנה לפני ולכן סביר ששמו את זה ולא משהו אחר. בורה בורה - שיחה 19:45, 31 באוקטובר 2023 (IST)

כן, לא התכוונתי שצריך לשנות את המאפיין בויקינתונים, אלא אולי את דרך ההצגה של השנה בתבנית:אישיות. ההצעה שהבאתי לעיל (לכתוב "סביב") אכן יותר מתאימה למקרה של "בערך" ולא למקרה הזה, אתה צודק.

הכוונה שלי היתה שבמקרים בהם משתמשים ב"אי-ודאות" בויקינתונים, מופיע בשנת הלידה בתבנית אצלנו משהו כמו "86 לפנה״ס אי-ודאות", שזה ניסוח שנשמע לי בעייתי לשונית. אולי זה רק אני ואין בעיה... אבל הייתי לכל הפחות מוסיף סוגריים סביב המילים אי-ודאות (הכוונה בתבנית:אישיות), או משהו מעין זה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:24, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אם יש הסכמה אפשר לערוך את התרגום של ‏אי-ודאות‏ (Q13649246) בורה בורה - שיחה 20:32, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אני מתנצל על ריבוי התגובות, אני רק רוצה לוודא שאני מצליח להסביר נכון למה אני מתכוון, ותודה רבה @בורה בורה על הסבלנות.

אני לא בטוח למה התייחסת כשדיברת על התרגום של אי-ודאות; אם הכוונה לכיתוב העברי בויקינתונים, אז לא זו הבעיה שאני מצביע עליה.

בויקינתונים להבנתי הכל תקין, גם בעברית וגם באנגלית.

הבעיה היא בתבנית:אישיות, שמציגה את המילים "אי-ודאות" כפי שהן, מיד אחרי השנה, ולא (למשל) בתוך סוגריים. כלומר התיקון הנדרש הוא לא בויקינתונים, אלא בניסוח של התבנית.

אם לזה התכוונת גם אתה, אז סליחה שחזרתי על הדברים... כתבתי למקרה שלא הייתי מספיק ברור קודם לכן.

שוב תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:51, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אי אפשר לבצע רק לתבנית בפציפית. ומה יהיה אם יהיה את המאפיין בתבנית מוזיקאי? אני לא חושב שיש איזושהי בעיית ניסוחץ אם מרגיש לך שכן הצע פתרון גלובלי לכל התבניות עלי אדמות. בורה בורה - שיחה 20:56, 31 באוקטובר 2023 (IST)

מעולה, הבנתי. תודה רבה!

אתה צודק כמובן, השינוי לא יכול להיות ספציפי לתבנית.

בעקבות דבריך, אני תוהה איפה נמצא הקוד שמפרסר את הנתונים מויקינתונים והופך אותם למחרוזת שמוצגת בתבניות בסופו של דבר. אם יימצא הקוד שאחראי על זה, אפשר אולי יהיה לשנות בו את התצוגה, וזה ישפיע על כל התבניות.

מהסתכלות זריזה ולא מקצועית בעליל, יכול להיות שביחידה:PropertyLink שורה 448 משהו כזה קורה. אני בכלל לא בטוח שזה קשור למה שתיארתי לעיל, אבל נניח לרגע שכן כדי להדגים את הכוונה שלי: במקום לצרף את timeValue ואת circu רק עם רווח ביניהם, אפשר להוסיף סוגריים סביב circu (אני מניח שהמשתנה הזה מכיל את ה-sourcing circumstances, כלומר את הערך שיתאים ל-‏נסיבות המקור‏ (P1480), במקרה שלנו "אי-ודאות").

כנראה שאני לא מצביע למקום הנכון (אני לא בטוח אפילו באיזו שפה הקוד הזה כתוב), אבל מקווה שלפחות הצלחתי להסביר את ההצעה, ומישהו שמבין יותר ממני בקוד יידע להעריך אם היא ישימה.

כל טוב, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:00, 31 באוקטובר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בורה בורה, עכשיו שהבנתי שהשינוי שאני מציע הוא לא באף תבנית אלא ביחידה כזו או אחרת, האם הדף הזה הוא עדיין המקום בשביל ההצעה הזו? או שנכון להעביר אותה למקום אחר?

אם כן, יש לך רעיון לאן?

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:32, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לכל הידוע לי, השגיאות לא באות מ-יחידה:PropertyLink, אלא דרך יחידה:תאריך או יחידה:תאריך עברי. אין לי מושג מאיפה הגיעה השגיאה אבל אכן אם מחליפים את אי-ודעות ל-circa, השגיאות נעלמות. אולי אחד מה-asserts קשורים. אין לי מושג. PRIDE!‎ - שיחה 13:40, 3 בנובמבר 2023 (IST)

עדכנתי את יחידה:תאריך ונראה כי השגיאה לא נראית יותר. PRIDE!‎ - שיחה 14:08, 3 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה @Euro know! הדף הנ"ל אכן נמחק מהקטגוריה.

מה שכן, את יחידה:PropertyLink הזכרתי מסיבה נוספת: הדרך בה התאריך עצמו מוצג בתבנית נראית לי לא תקינה; למשל, אצל סה-מה צ'יאן שנת הלידה כתובה כ:

"145 לפנה״ס אי-ודאות".

לדעתי, כדאי לכל הפחות להכניס את נסיבות המקור לסוגריים, כדי שתאריך הלידה יוצג כך:

"145 לפנה״ס (אי-ודאות)",

או משהו בסגנון. הצבעתי לשורה מסוימת (448) ב-PropertyLink כי ניחשתי ששם המקום בו אפשר לעשות את זה, אבל יכול להיות שטעיתי בזיהוי והקוד שאחראי על זה נמצא במקום אחר.

שוב תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:29, 3 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר לעשות את זה, אבל זה לא קשור לבעיה שהייתה. אם יהיה אישור מבורה בורה לבצע את השינוי (כלומר, הוספת הסוגריים לכל מה שאינו circa), אבצע זאת. PRIDE!‎ - שיחה 16:38, 3 בנובמבר 2023 (IST)

בעקבות העדכון ביחידה ותיקונים קטנים שאפילו ויקיגמד היה יכול לתקן, הצלחתי לרוקן את הקטגוריה. PRIDE!‎ - שיחה 19:24, 3 בנובמבר 2023 (IST)

התיקון המוצע אינו נחוץ. גם בערך אודוריקו מפורדנונה ובעוד יותר מ-2,000 בקטגוריה לא שמנו את התאריך המקורב בסוגריים. בורה בורה - שיחה 20:18, 3 בנובמבר 2023 (IST)

שים לב שבאודוריקו מפורדנונה יש את circa (לערך), וכאן מדובר על אי-ודאות (ואולי גם על ערכים אחרים שסביר שישימו אותם, כגון אומדן, שנוי במחלוקת, בסבירות גבוהה ועוד משהו כמו 80 ערכים אחרים). PRIDE!‎ - שיחה 20:59, 3 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:53, 10 בנובמבר 2023 (IST)

משהו רע קורה בתבנית:אישיות וכנראה גם בשאר התבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בגרסה זו] השארתי שדות ריקים מה שגרם לכל השדות לא להשאב מוויקינתונים. זה אף פעם לא היה כך. משתמש:Euro know, תוכל לבדוק אם שינויים אחרונים ביחידה גרמו לזה? בורה בורה - שיחה 05:41, 7 בדצמבר 2023 (IST)

לא קיבלתי את התיוג, אבל זה בגלל ששמת |qid=. טכנית, זה לא קשור ליחידה כי לא היה שינויים רלוונטים בזמן האחרון, אבל בכל מקרה שיניתי את היחידה עצמה כך שלא יתחשב ב-|qid= קיים אבל אין בו כלום. PRIDE!‎ - שיחה 12:52, 7 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. בורה בורה - שיחה 16:35, 7 בדצמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:14, 7 בדצמבר 2023 (IST)

אזרחות?

בערך החדש שיצרתי היום פארק יאונמי מוצג בתבנית באופן אוטומטי בחלק מדינה "קוריאה הצפונית, קוריאה הדרומית, ארצות הברית". האם לא עדיף שהחלק הזה יציג במקום זאת את האזרחויות שלה, כפי שעשו עם התבנית בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית? WikiJunkie - שיחה 17:48, 19 בדצמבר 2023 (IST)