שיחת תבנית:הנהגה בישראל

תבנית:הנהגה בישראל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הצבעת המחלוקת הזו עדיין לא הסתיימה, אבל אני חושב שאפשר כבר עכשיו להתחיל "להכין את הקרקע" וליצור טיוטה של תבנית עם התוכן שממילא יש עליו כבר הסכמה מלאה (נשיא המדינה, הממשלה/ראש הממשלה, הכנסת, נשיא בית המשפט העליון - כמדומני כולם מופיעים בכל האפשרויות שעומדות כרגע להצבעה). צריך גם לתת את הדעת על כך שישנן שנים שבהם יש חילופי ממשלות/כנסתות וגם חילופי גברי. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 20 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 20 באפריל 2018 (IDT)

בעד. רק עם תבנית זה יעבוד... מה הפרמטרים אותם יש להציג? בורה בורה - שיחה 23:59, 20 באפריל 2018 (IDT)

בתור התחלה: "נשיא המדינה", "ראש הממשלה", "הממשלה", "הכנסת", "נשיא בית המשפט העליון". ייתכן ויהיו עוד, בהתאם לתוצאות הצבעת המחלוקת. אבל נראה לי שזו התחלה די טובה. יוניון ג'ק - שיחה 00:38, 21 באפריל 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

על פי תוצאות הצבעת המחלוקת, הפרמטרים צריכים לאפשר להציג את הנתונים הבאים:

• נשיא המדינה (לדוגמא: ראובן ריבלין)
• ראש הממשלה (לדוגמא: בנימין נתניהו)
• ממשלה (לדוגמא: ממשלת ישראל השלושים וארבע)
• יו"ר הכנסת (לדוגמא: יולי אדלשטיין)
• הכנסת (לדוגמא: הכנסת העשרים)
• נשיא/ת בית המשפט העליון (לדוגמא: אסתר חיות)
• ראש המטה הכללי (לדוגמא: גדי אייזנקוט)
• מפכ"ל המשטרה (לדוגמא: רוני אלשיך)

רק צריך לתת את הדעת לכך: (א) יש שנים שבהם התחלפו בעלי תפקידים, ממשלות, כנסתות. התבנית צריכה לתמוך באפשרות זו. (ב) צריכה להיות גמישות לאופן הצגת התואר של בעל התפקיד בשני המגדרים (נשיא/נשיאה, ראש/ראשת וכיוצ"ב). מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 00:12, 27 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה? יוניון ג'ק - שיחה 13:23, 27 באפריל 2018 (IDT)

יוצר התבניות הראשי הוא משתמש:זאב קטן. בורה בורה - שיחה 17:17, 27 באפריל 2018 (IDT)

אוקיי. אתייג את זאב קטן. יוניון ג'ק - שיחה 19:08, 27 באפריל 2018 (IDT)

זאב קטן? יוניון ג'ק - שיחה 03:59, 29 באפריל 2018 (IDT)

לצערי, אני בתקופה קצת לחוצה ואין לי זמן לערוך תבניות. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 09:55, 29 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה, האם מישהו אחר יכול לעשות זאת? יוניון ג'ק - שיחה 10:38, 29 באפריל 2018 (IDT)

גם אני ויונה. נראה אם יונה לוקח... בורה בורה - שיחה 10:42, 29 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 10:44, 29 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 20:07, 30 באפריל 2018 (IDT)

אתם מעוניינים בתבנית כללית שמזינים את השנה ולפי זה מוצג מי היו בעלי התפקידים? משהו שדומה לרשימת החברות במועצת הבטחון של האום שמופיע בתבנית:החלטה של האומות המאוחדות? ואם כן, מה הפתרון המוצע לשנים בהם בעל תפקיד התחלף? להציג את הראשון שכיהן באותה שנה? להציג את כולם? אם את כולם איך בדיוק אחד ליד השני מופרד בפסיק בדרך אחרת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 1 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, ראה 2015 בישראל#הנהגה. כך זה צריך להיראות, בסופו של דבר. יוניון ג'ק - שיחה 17:23, 1 במאי 2018 (IDT)

לדעתי יותר קריא בשתי שורות, אחת לכל מנהיג / תקופה. בורה בורה - שיחה 21:22, 1 במאי 2018 (IDT)

לא חושב שזה צריך לשנות משהו בתבנית עצמה. פשוט משתמשים בתבנית {{ש}} בשדה המתאים. לא? יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 1 במאי 2018 (IDT)

מאוד מקווה שלא כך!! עדיף בתבנית שני שדות כמו "הממשלה 1" ו"הממשלה 2" כדי שהתבנית תהיה מובנית ולא כל אחד כמו שבא לו. בורה בורה - שיחה 21:49, 1 במאי 2018 (IDT)

אוקיי, זו גם אפשרות. אם זה לא מסרבל יותר מדי את יצירת התבנית - אז לכו על זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:07, 3 במאי 2018 (IDT)

בקיצור, יונה בנדלאק, אתה מתכוון ליצור את התבנית הזו בעצמך? יוניון ג'ק - שיחה 21:00, 3 במאי 2018 (IDT)

אם הכוונה היא ליצור תבנית פשוטה שבה יש 3 פרמטרים לכל תפקיד כאשר האחד הוא פרמטר חובה של התפקיד ושניים בשנים בהם יש החלפה אז השני בתבפקיד + תאריך החלפה (למשל |הכנסת=, |הכנסת2= ו|תאריך הכנסת2=) ואת הפרמטרים יש לאזין ידנית, אנסה ליצור תבנית כבו במהלך השבוע. אם רוצים שהתבנית תזין את בעלי התפקיד אוטומטית ({{הנהגה בישראל|2017}} תתן את הרשימה של שנת 2017) אז לא. זה אפשרי אבל דורש הרבה עבודה. אם מישהו ימלא את הרשימה אין לי בעיה ליצור שנה או שנתיים כדוגמא ואז מישהו ישלים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 6 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, אני אשלים מה שתרצה (אם רק תסביר לי איך לעשות זאת טכנית). יוניון ג'ק - שיחה 10:19, 6 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, איך זה מתקדם? יוניון ג'ק - שיחה 21:45, 11 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, יוניון ג'ק, שימו לב: לא דובר בהצעה על שורה נפרדת לממשלה/כנסת, אלא כנתון נוסף בשורה של ראש הממשלה ויו"ר הכנסת. אני לא חושב שמותר לנו לסטות בנושא זה מההצעה שנבחרה בהצבעה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח 12:55, 13 במאי 2018 (IDT)

במה שכתבתי לעיל - לא התייחסתי לעיצוב הסופי של התבנית, אלא רק לקישורים שצריכים להיכלל בה. יוניון ג'ק - שיחה 13:01, 13 במאי 2018 (IDT)

המשך

יונה בנדלאק, מתי להערכתך זה יהיה מוכן? יוניון ג'ק - שיחה 02:36, 15 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, מתי להערכתך זה יהיה מוכן? יוניון ג'ק - שיחה 12:47, 18 במאי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק לא עוזר שאתה מזכר כל יומיים, אני יודע שאתה מחכה לזה וכשיש לי זמן אני מטפל בזה. יצרתי את תבנית:הנהגה בישראל ושמתי אותה ב2015 בישראל#הנהגה. אם יש הערות, אם חסר משהו אם משהו לא מובן אתה מוזמן לשאול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:45, 21 במאי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:32, 21 במאי 2018 (IDT)

משתמש:יוניון ג'ק, אבקשך להטמיע את התבנית בערכי ה"שנים בישראל". בורה בורה - שיחה 19:34, 21 במאי 2018 (IDT)

אטפל בזה. תודה, יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 20:00, 21 במאי 2018 (IDT)

2007 בישראל

יונה בנדלאק, במהלך שנת 2007, כיהנו שלושה אנשים שונים בתפקיד נשיא המדינה - משה קצב, דליה איציק ושמעון פרס. איך יש להזין זאת בתבנית? יוניון ג'ק - שיחה 00:12, 22 במאי 2018 (IDT)

הוספתי אפשרות לנשיא שלישי. אם יש עוד בעלי תפקידים שצריך שלישי, נראה את השינוי שעשיתי והתאם אותו לאותו בעל תפקיד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:23, 22 במאי 2018 (IDT)

תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 22 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, צריך גם אפשרות להזין 3 אפשרויות באותה שנה גם עבור ראש ממשלה וגם עבור ממשלה. ניסיתי לעשות זאת בעצמי, אבל לא הצלחתי. האם תוכל להוסיף זאת בבקשה? יוניון ג'ק - שיחה 16:29, 27 במאי 2018 (IDT)

הערות

יונה בנדלאק, אני חושב שישנן שנים שבהם יש צורך להוסיף הערות בשדות מסויימים, ולא רק לציין שמות של אישים ותאריכים. בפרט, כאשר החילופים בין בעלי תפקידים נובע מאירועים יוצאי דופן. כגון: רצח יצחק רבין, ופרשת משה קצב. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 27 במאי 2018 (IDT)

אני לא רואה למה. מדובר על רשימה של בעלי תפקידים, אם קרה אירוע מיוחד שזה הגורם לשינוי, הוא יופיע בפרק אירועים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:49, 27 במאי 2018 (IDT)

כי קדיש לוז, יוסף שפרינצק, אברהם בורג ודליה איציק לא היו באמת נשיאי המדינה, אבל הם כן היו ממלאי תפקיד נשיא המדינה בפועל, בתקופה שבין תום כהונת נשיא אחד ועד להשבעת מחליפו בצורה רשמית ומסודרת, וזאת בשל היותם יו"ר הכנסת באותה העת. יש להבהיר זאת. יוניון ג'ק - שיחה 16:25, 27 במאי 2018 (IDT)

מצטרף למשתמש:יוניון ג'ק ממוקה - שיחה 13:11, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

מוטב היה לתייג גם את יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 13:39, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

1982 בישראל

יש קושי לקשר לערך יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון). יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 27 במאי 2018 (IDT)

בעיות בשימוש בתבנית

יונה בנדלאק, שלום. יש מספר בעיות בשימוש בתבנית, להלן מספר דוגמאות:

• 1948 בישראל/1949 בישראל - ברירת המחדל היא שבעלי התפקידים מכהנים החל מ-1 בינואר של כל שנה. אך לא כך בשנים אלו. כרגע, אין דרך להזין שתחילת הכהונה של הממשלה/הכנסת ושאר בעלי התפקידים החלה במהלך השנה.
• 1952 בישראל/1963 בישראל - בשנים אלו אין רציפות בכהונת נשיא המדינה. יש תקופת ביניים, שבה יו"ר הכנסת משמש ממלא מקום נשיא המדינה.
• 1955 בישראל/1969 בישראל - בשנים אלו כיהנו 3 ממשלות שונות (ולא רק 2).
• 1969 בישראל - בשנה זו כיהנו שלושה ראשי ממשלות שונים (ולא רק 2).
• 1958 בישראל/1972 בישראל/1981 בישראל - בשנים אלו אין רציפות בכהונת המפכ"ל.
• 1959 בישראל - בשנים אלו כיהנו 3 יו"ר כנסת שונים (ולא רק 2).
• 1982 בישראל/1983 בישראל - קיים קושי לקשר אל הערך יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון) (בגלל שאי אפשר להשתמש בסימן

תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 01:01, 28 במאי 2018 (IDT)

• לא בטוח ששווה להוסיף פרמטרים שרלוונטיים רק לשנה אחת ולא יחזרו שוב. אבל אין לי כרגע פתרון אחר
• לא היתה שנה בה היו שלוש נשיאים, נכון? בכל המקרים מדובר על נשיא->מ"מ נשיא-> נשיא. אם כן, אני אעדכן את "נשיא3" ל"ממ נשיא"
• הוספתי ממשלה3
• ורוה"מ3
• אז מה היה?
• הוספתי יו"ר כנסת3
• הוספתי הסרה של הסוגריים. אם יש עוד בעל תפקיד שצריך את זה, ראה את התוספת שלי של התבנית:בלי הסוגריים ועשה אותו הדבר.

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:07, 29 במאי 2018 (IDT)

תודה, יונה בנדלאק. אנסה ליישם את התבנית גם בשאר הערכים, אחרי התיקונים שלך. יוניון ג'ק - שיחה 18:31, 29 במאי 2018 (IDT)

ה"בלי סוגריים" לא עובד. יש שנים שבהם אין רציפות בכהונת יו"ר הכנסת / מפכ"ל המשטרה, אז לא ניתן להשתמש בתבנית בשנים אלו. יוניון ג'ק - שיחה 18:52, 29 במאי 2018 (IDT)

תוקן. יוניון ג'ק - שיחה 20:15, 31 במאי 2018 (IDT)

ממשלה, כנסת

כפי שהערתי לעיל, הצורה שנקבעה בהצבעה לא כוללת שורה נפרדת לממשלה ולכנסת, והן נכללות בשורה על ראשיהן. משום מה, למרות שהערתי על כך מבעוד מועד, התבנית נוצרה שלא בהתאם לכך. אם אפשר לשנות זאת, אנא. (דוגמא: במקום "ממשלה ממשלת ישראל ה-34, ראש הממשלה - בנימין נתניהו" צריך להיות "ראש ממשלת ישראל ה-34 - בנימין נתניהו"). בן עדריאל • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח 13:51, 29 במאי 2018 (IDT)

מה שיש עכשיו זה אופטימלי ואין לשנותו. בורה בורה - שיחה 17:01, 29 במאי 2018 (IDT)

ואם יש כמה ממשלות עם אותו ראש ממשלה באותה שנה מה לעשות? מקרי הקצה, כמו זה שתארתי ואחרים, יסבכו מאוד את התבנית אז השאלה היא האם המצב הנוכחי לא טוב בכלל או שזה הרע במיעוטו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 30 במאי 2018 (IDT)

אני לא מסכים. זו דעתך האישית, אך במקרה זה מדובר ברשימה שנקבעה בהצבעה, ואני לא חושב שיש לך כל זכות להכריע נגד החלטת הקהילה. מה הבעיה לכתוב "ראש ממשלת ישראל התשיעית עד... מאז ראש ממשלת ישראל העשירית - מנחם בגין"? בן עדריאל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח 13:42, 30 במאי 2018 (IDT)

בהצבעה נקבע התוכן בלבד, ולא הצורה. על העיצוב של התבנית ניתן להחליט בדיון בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 30 במאי 2018 (IDT)

אתה צודק שהצורה לא נקבעה, זה אמור ביחס למסגרת, לטורים, לצבע וכו'. פה לא מדובר בעיצוב אלא בתוכן. ובזה אין לאף אחד סמכות לשנות מההצעה שנבחרה. אם אתם לא מסכימים אפשר לפנות למציג ההצעה או לכל המצביעים ולשאול לדעתם. בן עדריאל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח 14:05, 31 במאי 2018 (IDT)

והתוכן הוא שמות האנשים, בעלי התפקידים והקישורים שמופיעים בתבנית. ולא אופן הצגתם. יוניון ג'ק - שיחה 20:16, 31 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כפי שמנוסח בהצעתי בדף ההצבעה: ״אין להתבלבל בכוונת הניסוח "ראש ממשלת ישראל ה-34", המספר מתייחס למספר הרכב הממשלה ולא למספר ראש הממשלה.״ כלומר הפתרון למקרה הקצה שהוצג פה, כיצד לנהוג כשיש כמה ממשלות עם אותו ראש ממשלה, למשל שנת 1981 בישראל:

• ראש ממשלות ישראל ה-18 ו-19
• יו"ר הכנסת ה-9
• יו"ר הכנסת ה-10
מנחם בגין
יצחק ברמן
מנחם סבידור

– אסף (Sokuya)^שיחה 18:48, 1 ביוני 2018 (IDT)

נגד. זה שובר את המראה האחיד והנאה שיש היום. וזה לא מקרה קצה... אם יש 34 ממשלות זה קרה 34 פעמים... בורה בורה - שיחה 18:56, 1 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, בעיצוב הנוכחי של התבנית מצויין גם התאריך שבו התחלפו ממשלות/כנסתות/בעלי תפקידים. מידע די מהותי, שחסר בעיצוב שאתה מציע. יוניון ג'ק - שיחה 23:17, 1 ביוני 2018 (IDT)

אני לא מציע את זה עכשיו. הסברתי שוב את נוסח ההצעה שלי בהצבעה שבסופו של דבר נבחרה. כדי שהדברים יהיו ברורים כפי שביקשו ממני להבהיר בדף השיחה שלי. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:40, 2 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, בדף ההצבעה כתוב שההצבעה "איננה קובעת את העיצוב אלא רק את התוכן". ומשום שהעיצוב לא נקבע בהצבעה - מתקיים על כך כאן הדיון הזה. (ורק לצורך הבהרה: אינני מתנגד לעיצוב שאתה מציע, אלא רק מצביע על החיסרון שבו) יוניון ג'ק - שיחה 00:45, 2 ביוני 2018 (IDT)

ההצבעה לא התייחסה לעיצוב הצגת ההנהגה, אלא לשאלה מה צריך להיכלל בפסקת ההצבעה. בשל כך, גם ההצעות שהוצעו שם כלל לא התייחסו לעיצוב. כפי שאסף ציין, הצורה בה אתה פירשת את הצעה ג' איננה ההצעה אותה הוא הציע, כלומר, הבעיה איננה בעיצוב, שהרי העיצוב כלל לא היה כלול בהצעה מראש. בורה בורה, אפשר היה להתנגד להצעה במסגרת ההצבעה (וכמדומני שאף עשית זאת), אבל עכשיו זה מאוחרמדי. זו ההצעה שנבחרה גם אם זה לא מוצא חן בעינינו (גילוי נאות: גם אני הצבעתי נגד ההצעה, אבל מה לעשות...). בן עדריאל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח 14:03, 4 ביוני 2018 (IDT)

אני לא סבור שמי מתומכי ההצעה יתנגד לעיצוב הנוכחי. בשביל הרשמיות אתה יכול להפנות מלוח המודעות או אפילו פניה אישית לכל אחד מהמצביעים. בורה בורה - שיחה 16:15, 4 ביוני 2018 (IDT)

נא ראו תבנית:הנהגה בישראל1 ואת הדיון למטה. באופן הזה ניתן להכניס איזה כיתוב שרוצים ולאחד אלו שורות שרוצים בקלות ובפשטות. אז תגיעו להסכמה מה העיצוב שאתה רוצים ונעצב את התבנית בפורמט שם. (אם לא יהיו בעיות טכניות או התנגדויות). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:40, 4 ביוני 2018 (IDT)

סיכום

יונה בנדלאק, סיימתי ליישם את התבנית בכל הערכים שבהם זה היה אפשרי. בערכים שבהם זה לא היה אפשרי - כתבתי באופן ידני את בעלי התפקידים, מבלי להשתמש בתבנית. מדובר בערכים הבאים:

• 1948 בישראל - אין נשיא + כל הכהונות החלו במהלך השנה
• 1949 בישראל - כהונת הנשיא ויו"ר הכנסת החלו במהלך השנה
• 1958 בישראל - אין רציפות בכהונת המפכ"ל
• 1959 בישראל - אין רציפות בכהונת יו"ר הכנסת
• 1972 בישראל - אין רציפות בכהונת המפכ"ל
• 1981 בישראל - אין רציפות בכהונת המפכ"ל
• 1982 בישראל - לא ניתן לקשר ליצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון)
• 1983 בישראל - לא ניתן לקשר ליצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון)

לטעמי, יש עדיין בעייתיות בשנים שבהם לא היתה רציפות בכהונת הנשיא, ובפועל יו"ר הכנסת שימש כנשיא המדינה בתקופת הביניים. מוטב שתהיה אפשרות להוסיף בהערה שמדובר בממלא מקום. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 29 במאי 2018 (IDT)

אין סיבה לתבנית שלא תומכת ב-11% מהמקרים... לדעתי חוץ מאולי השנתיים הראשונות, הכל פתיר. בורה בורה - שיחה 19:23, 29 במאי 2018 (IDT)

• נשיא המדינה – יצחק נבון
• ראש ממשלת ישראל התשע עשרה – מנחם בגין
• יושב ראש הכנסת העשירית – מנחם סבידור
• נשיא בית המשפט העליון – משה לנדוי עד 30 באפריל, מאז יצחק כהן
• ראש המטה הכללי – רפאל איתן
• מפכ"ל המשטרה – אריה איבצן

בורה בורה, בשביל מה התבנית הזו פה? יוניון ג'ק - שיחה 19:30, 29 במאי 2018 (IDT)

לבדיקה, כי הסרת אותה מהערך. בורה בורה - שיחה 19:32, 29 במאי 2018 (IDT)

יונה, מה שקורה זה שהוא קודם מסיר את (נשיא בית המשפט העליון) ואח"כ מדביק את [[]] מה שיוצר קישור לא נכון. ראה איך זה עובד נכון אחרי שהסרתי מהתבנית את [[]] האוטומטי. בורה בורה - שיחה 19:41, 29 במאי 2018 (IDT)

זה לא עובד נכון, כי זה גורם להסרת הקישורים מכל הערכים אל כל הנשיאים. יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 29 במאי 2018 (IDT)

אני יודע. רציתי לבדוק את התיאוריה שלי ולתת ליונה כיוון לתיקון. בורה בורה - שיחה 19:49, 29 במאי 2018 (IDT)

ערן האם יש פתרון לבעיה הזו? אני לא מצליח למצוא תבנית שעושה את זה. אם אין פתרון פשוט שערן מכיר, נשנה שהפרמטרים יהיו כולל הקישורים הפנימיים (במקום |נשיא בית המשפט העליון=משה לנדוי יוזן |נשיא בית המשפט העליון=[[משה לנדוי]] כך ניתן יהיה לפתרון בפשטות את בעיית הסוגריים, כמו בכל קישור פנימי אחר. מה שכן, לאור ריבוי הבעיות אני חושב שהפתרון צריך להיות הרעיון המקורי שלי. ניתן ליישמו בשתי דרכים כאשר לתבנית יינתן פרמטר שנה (פרמטר 1 או שנה) ואז שימוש בתנאים:

או

{{#בחר:{{{1}}}
|1960
|1961
|1962='''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]]
|1963=''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]] עד [[23 באפריל]], [[קדיש לוז]] מ"מ עד [[21 במאי]], מאז [[זלמן שזר]]
}}

או

{{#חשב תנאי: 1958 <= {{{שנה}}} and {{{שנה}}} < 1963|'''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]]}}
{{#חשב תנאי: 1963 = {{{שנה}}} |'''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]] עד [[23 באפריל]], [[קדיש לוז]] מ"מ עד [[21 במאי]], מאז [[זלמן שזר]]}}

החשש שלי הוא שזה יכביד על הדף. יש שימוש בצורה דומה בתבנית:החלטה של האומות המאוחדות אבל שם רק פעם אחת, אצלנו זה יהיה לפי מספר בעלי התפקיד (ניתן יהיה לאחד שורות של ממשלה וראש ממשלה וכן כנסת ויור כנסת) כך שזה יהיה פי שש יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 30 במאי 2018 (IDT)

יונה ב. ויוניון ג'ק: רצוי להימנע מקישורים בצורה של [[{{{פרמטר}}}]] ונהוג להגדיר בתבנית {{{פרמטר}}} כך שמי שמשתמש בתבנית יוכל להגדיר את אופי הקישור למשל [[יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון)|יצחק כהן]] ולא [[יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון)]], למרות שבכל מקרה ניתן לכתוב (אך פחות קריא לעורכים) "יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון){{!}}יצחק כהן" כדי לקבל את התוצאה. ערן - שיחה 22:19, 30 במאי 2018 (IDT)

לא הבנתי כלום... יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 30 במאי 2018 (IDT)

במקום | תרשום {{!}}. אבל ערן כותב שעדיף שהקישור יהיה בתוכן של הפרמטר (ז"א שבתבנית צריך להזין את הקישור הפנימי) ולא בתבנית עצמה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:36, 31 במאי 2018 (IDT)

מה שתחליטו. יוניון ג'ק - שיחה 08:45, 31 במאי 2018 (IDT)

למטה לטרטר את יוניון שיתקן עכשיו כ-500 הפניות בשביל שני מקרים? שיוסיף בהם {{!}} וזהו. בורה בורה - שיחה 09:07, 31 במאי 2018 (IDT)

אם זה עובד כמובן... בתבנית לעיל זה לא עובד. בורה בורה - שיחה 09:09, 31 במאי 2018 (IDT)

זה עובד. צריך היה להסיר את {{בלי הסוגריים}}. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:07, 31 במאי 2018 (IDT)

בורה בורה ויוניון ג'ק מה שעתכם על השימוש בתנאים לפי שנה? זה פתרון טוב יותר? זה מאפשר הכנסת איזה קטסק שרוצים בכל שנה ולכן ניתן לציין מ"מ או לשנות ללשון נקבה כאשר בעל התפקיד היא אישה. לשיקולכם, אם זה מוצא חן בעיניכם, אני יכול להכין את התשתית עם השנים 1948-1950 ומישהו יצטרך להשלים את שאר השנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:10, 31 במאי 2018 (IDT)

אפשר יהיה לתת כותרת "נשיאת בית המשפט העליון"? אם כן, אני בעד לנסות. בורה בורה - שיחה 11:15, 31 במאי 2018 (IDT)

לא הבנתי כלום... יוניון ג'ק - שיחה 20:03, 31 במאי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק ראה את {{הנהגה בישראל1}} (במצב עריכה). הוספתי נשיא מדינה ונשיא בית משפט עליון עד 1964. ניתן להשתמש בתבנית בצורה {{הנהגה בישראל1|שנה=1963}}. ראה את המבנה שיש שם, אם נרצה מבנה תבנית כזה, ניתן בכל שנה להגדיר מה הכיתוב שרוצים. כל המידע יהיה בתבנית ובערכים של השנים יהיה שימוש רק בתבנית עם פרמטר שנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 4 ביוני 2018 (IDT)

במה זה יותר טוב מהמצב הנוכחי? יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 4 ביוני 2018 (IDT)

אתה יכול להכניס איזה כיתוב שאתה רוצה. נשיאה לנשים, מ"מ איפה שצריך, להוסיף תאריכים כאשר אין רציפות, להתחיל באמצע השנה, לשים ממשלות וראשי ממשלות בשורה אחת ועוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:44, 5 ביוני 2018 (IDT)

רע מאוד. ואז אין אחידות בערכים כי כל אחד כותב מה שבא לו. הרי לשם כך יצרנו תבנית מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 09:47, 5 ביוני 2018 (IDT)

התבנית סותרת את מה שהוחלט בהצבעה

התבנית לא נכתבה לפי מה שהוחלט בהצבעה:

הצעה ו'
• נשיא המדינה • ראש ממשלת ישראל ה-34 • יו"ר הכנסת ה-20 • נשיאת בית המשפט העליון • ראש המטה הכללי • מפכ"ל המשטרה ראובן ריבלין בנימין נתניהו יולי אדלשטיין אסתר חיות גדי אייזנקוט רוני אלשיך

תקנתי את 2008 בישראל, בהתאם להצבעה ונוצרו שגיאות פרמטריות • איקס איקס - שיחה 14:10, 8 ביוני 2018 (IDT)

היא לא סותרת. ובכל מקרה, ראה דיון "ממשלה, כנסת" לעיל. לגבי 2008 - לא ברור לי מה היה צריך בכלל לתקן, כי כבר עברתי על כל הערכים ויישמתי את התבנית הזו. אבדוק מה עשית שם. יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 8 ביוני 2018 (IDT)

אנא בדוק יחסית למה שהוחלט בהצבעה.

תיקנתי גם את 2007 בהתאם להצבעה, ואם יהיה צורך אלך אחורה • איקס איקס - שיחה 14:17, 8 ביוני 2018 (IDT)

XX-59-40, אין מה לתקן. ראה דיון לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 14:21, 8 ביוני 2018 (IDT)

ראה את התבנית עליה הוחלט, זוהי התבנית היחידה שמותר להשתמש בה. כל תבנית אחרת סותרת את החלטות הקהילה ודינה להיות משוחזרת, תוך התראה לפני חסימה • איקס איקס - שיחה 14:23, 8 ביוני 2018 (IDT)

XX-59-40, אם היית טורח לקרוא את הדיון לעיל, היית קורא שם שבדף ההצבעה כתוב: "ההצעה איננה קובעת את העיצוב שלה אלא רק את התוכן". ועל כן - התבנית הנוכחית לא סותרת שום דבר - כי כל התוכן שנמצא בהצעה שהתקבלה - נמצא בתבנית זו. אני מבין שיש לך הסתייגויות מהעיצוב שלה (ואתה לא היחיד), אבל הדרך לשנות היא לא להסיר את התבנית הזו מ-70 ערכים, אלא לשנות את העיצוב שלה. יוניון ג'ק - שיחה 14:30, 8 ביוני 2018 (IDT)

הבעייה אינה עיצוב אלא תוכן. שורות כפולות בניגוד לתבנית שהקהילה הצביעה עליה. למעשה הדמיון בין התבנית שהקהילה הצביעה עליה לבין מה שקיים הוא קלוש ומקרי לחלוטין. לשנות 70 ערכים יקח פחות מחצי שעה (יש הרבה כפילויות) ואז המידע יהיה תואם להצבעה • איקס איקס - שיחה 14:34, 8 ביוני 2018 (IDT)

XX-59-40, אתה סותר את עצמך. כי שורות כפולות - זו שאלה של עיצוב, ולא של תוכן. אבל בוא נדבר רגע על התוכן: האם יש ערכים שאליהם התבנית הזו מקשרת, שלא צריכים להיות כלולים בה, על פי תוצאות ההצבעה? האם יש ערכים שכן צריכים להיות מקושרים על פי תוצאות ההצבעה, אבל לא כלולים בה? התשובה לשתי השאלות האלו היא: לא. ולכן אין כאן בעייה של תוכן, אלא אך ורק של עיצוב. יוניון ג'ק - שיחה 14:38, 8 ביוני 2018 (IDT)

יש שוני מהותי, למשל - תאריכי חילוף נושאי תפקידים. • איקס איקס - שיחה 14:40, 8 ביוני 2018 (IDT)

אני מסכים שיש שוני. אבל זה לא שוני מהותי. ובכל מקרה - זה משהו שקל ופשוט לשנות באמצעות שינוי התבנית. זו לא הצדקה להסרת התבנית הזו מ-70 ערכים עכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 14:43, 8 ביוני 2018 (IDT)

אז במקום לשחזר אותי - אנא תקן את התבנית. כפי שכבר כתבתי-- אני לא יודע איף לעשות זאת, ולא ייתכן שתבנית תסתור הצבעהמפורשת של הקהילה • איקס איקס - שיחה 14:52, 8 ביוני 2018 (IDT)

אני לא חושב שיש סתירה. ובכל מקרה, אין כרגע רוב בדף השיחה בעד שינוי עיצוב התבנית הנוכחי. אני חושב שאתה טורח כעת לחינם. יוניון ג'ק - שיחה 14:56, 8 ביוני 2018 (IDT)

רא נא את תשובתי המפורטת לטעונך, בדף השיחה שלי. בכל מקרה - יש החלטת קהילה והיא זו שמחייבת • איקס איקס - שיחה 14:58, 8 ביוני 2018 (IDT)

זה בכלל לא משנה האם יש רוב בדף השיחה. איקס איקס, אסף ואנכי הבהרנו שהתבנית סותרת את החלטת הקהילה, ולפיכך דיון בדף שיחה הוא כקליפת השום. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח 16:23, 8 ביוני 2018 (IDT)

ראשית, אין כאן שום סתירה. ואני גם לא בטוח ש-Sokuya יסכים שיש כאן סתירה. מוטב לשאול אותו, במקום לדבר בשמו. שנית, כפי שכבר כתבתי, אין לי התנגדות ליישום העיצוב הזה. ההתנגדות שיש לי היא שהדבר נעשה שלא באמצעות תבנית (הרי ממילא שני העיצובים האלו מכוערים להחריד...). אבל הסרת התבנית מחלק מהערכים יוצרת חוסר אחידות סגנונית בערכים השונים, וזה נראה רע. אז אם רוצים לשנות את העיצוב - הדרך לעשות זאת היא באמצעות שינוי התבנית, לא באמצעות הסרתה. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 8 ביוני 2018 (IDT)

פניתי לאסף ובקשתי לשמוע איזו מהאפשרויות תואמת את הצעתו, להבנתי, הוא הכריע לטובת אחת מהן. אם טעיתי בהבנת דבריו אני מקווה שהוא יבהיר אותם מחדש. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח 21:54, 9 ביוני 2018 (IDT)

ויכוח מטופש. ככה התבנית עוצבה, זה בהתאם לרוח ההצבעה ועזבו אותה בשלום. בורה בורה - שיחה 17:33, 8 ביוני 2018 (IDT)

אנו לא מתענינים ב"רוח ההצבעה". עלינו לקיים את החלטת הקהילה בדיוק. מעבר לכך, לא אמשיך את הדיון כאן. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח 21:54, 9 ביוני 2018 (IDT)

ההצעה שהתקבלה בהצבעת המחלוקת

ההצעה שהתקבלה בהצבעת המחלוקת היתה הצעה ו', שהחלה במילים: "בדומה להצעה ה'". ובכן, את הצעה ה' אני ניסחתי, וכשכתבתי אותה לא היה בכוונתי לכפות את העיצוב שלה על המצביעים. כי כמו שאני הבנתי את ההצבעה, היא היתה על התוכן בלבד (איזה אישים יופיעו בפסקה הזו ואיזה לא) ולא על העיצוב (באיזה צבעים ישתמשו וכיוצ"ב). אם ההצבעה היתה גם על העיצוב - אני מניח שהיו צריכות להיות הרבה יותר מרק 6 אפשרויות הצבעה. הנחתי (לתומי) שהעיצוב של התבנית בפועל יהיה תואם לאופן הצגת המידע בערך כפי שהיה קודם לכן, ושההצבעה היא רק לקבוע את מי להוסיף/להסיר לרשימות הקיימות (הרי כל ההצבעה הזו החלה רק בגלל שמישהו רצה רק להוסיף את הרבנים הראשיים לרשימות הקיימות). העיצוב שאני השתמשתי בו על מנת להציג את אפשרות ה' נועד אך ורק כדי להבליט את התוכן של ההצעה על פני הדיונים הרבים שהתקיימו. ולכן, לעניות דעתי, אין לכפות את העיצוב שמופיע בדף המחלוקת, ואם רוצים לשנות את העיצוב - יש לעשות זאת באמצעות דיון בדף השיחה של התבנית. ככה אני רואה את הדברים, ואני מבין שיש אחדים שרואים את הדברים אחרת. לפיכך, אני מתייג כאן את ערן, ביקורת, Eldad, בריאן, הביורוקרטים, על מנת שיחוו גם הם את דעתם.

• אם אחד מהם יקבע שהעיצוב שמופיע בדף הצבעת המחלוקת הוא המחייב - אזי יש לערוך את התבנית הנוכחית כך שתתאים לעיצוב שמופיע בדף ההצבעה, אבל לא להסירה לחלוטין מכ-70 ערכים. ולאחר מכן, אם מישהו יחוש שהעיצוב הזה לא לרוחו - הוא ייאלץ לפתוח בהצבעת מחלוקת על העיצוב בלבד.
• אם כולם יקבעו שהעיצוב שמופיע בדף הצבעת המחלוקת אינו מחייב - אזי יש לקיים דיון מסודר בדף השיחה של התבנית, על מנת להחליט על העיצוב המקובל (וכולי תקווה שנוכל לעשות זאת ללא הצבעת מחלוקת). וגם במקרה זה - אין להסיר את התבנית מהערכים, אלא לערוך אותה על פי מה שיסוכם בדף השיחה.

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:31, 9 ביוני 2018 (IDT)

כמו שנאמר בדף ההצבעה, היא התקיימה רק על התוכן ולא על העיצוב. בריאן - שיחה 07:55, 10 ביוני 2018 (IDT)

בריאן, ראשית, תודה על התגובה. שנית, אני חושש שלא הבנת את המחלוקת. כולם מסכימים שההצבעה הייתה רק על תוכן ולא על עיצוב, השאלה היא האם נושא המחלוקת הנוכחי מוגדר עיצוב או תוכן. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח 13:49, 10 ביוני 2018 (IDT)

אם כך כדאי לשים את שתי האופציות של התבנית, כי המלל בפסקה הקודמת ממש לא מובן. בריאן - שיחה 09:12, 11 ביוני 2018 (IDT)

שתי האפשרויות מוצגות כאן. כרגע התבנית מציגה את אפשרות א'. משתמשים אחדים (ואני בתוכם) סבורים כי אפשרות א' סותרת את תוצאות ההצבעה גם מבחינת התוכן וכי תוצאות ההצבעה מורים על אפשרות ב' (כך אמר גם אסף, מציע ההצעה עצמו). יוניון ג'ק ומשתמשים נוספים טוענים כי ההבדל בין א' לב' איננו תוכני אלא עיצובי בלבד, ובשל כך הרי שגם אפשרות א' מקיימת את תוצאות ההצבעה. יוניון ג'ק, הצגת המחלוקת בסדר? בן עדריאל • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח 13:56, 11 ביוני 2018 (IDT)

בן עדריאל, המחלוקת שיש לי היא בנוגע להסרת התבנית הזו מכל הערכים. אם למישהו יש בעייה עם העיצוב ו/או התוכן של התבנית הזו במצבה הנוכחי - אז עליו לפעול על מנת לשנות את התבנית. ולא להסירה מהערכים. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 11 ביוני 2018 (IDT)

קראתי שוב ושוב את ההצעה בהצבעת המחלוקת ואין לי מושג מה אנשים הבינו מהצעה ו' ומה התכוונו להצביע. בעיני זה מאוד לא ברור, במיוחד כשאני קורא מה כתבתם פה שהייתה הכוונה שם. לדעתי ההבדלים בין ההצעות כאן, הם של תוכן, אם כי לא ראיתי אף אחת מהאפשרויות האלה בדף ההצבעה. בריאן - שיחה 10:16, 12 ביוני 2018 (IDT)

בריאן, אנא הסבר את דבריך, מה לא ברור? להבנתי, הצעה ב' כאן זהה לחלוטין להצעה ו' בהצבעה, והצעה א' מבוססת על הצעה ו' אך מפרידה את הממשלה והכנסת לשורות נפרדות. יוניון ג'ק, כאשר טענתי (בדף זה למעלה) שהתבנית איננה תואמת את תוצאות ההצבעה, טענת כלפי שההבדל הוא עיצובי בלבד ולכן ההצבעה איננה מתייחסת אליו, כלומר, אתה חולק עלי ולא רק קורא לשינוי התבנית במקום הסרתה. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח 14:16, 12 ביוני 2018 (IDT)

אני חולק על כך שיש סתירה או הפרה של תוצאות הצבעת המחלוקת. אין לי התנגדות לשינוי בתבנית הזו, אם שינויים אלו יתקבלו בהסכמה רחבה בדף השיחה של התבנית. יוניון ג'ק - שיחה 17:10, 12 ביוני 2018 (IDT)

בן עדריאל, אתה לא רואה שום הבדל בין התבנית המופיעה בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/ציון אישים בהנהגה בערכי השנים בישראל 1948 ואילך#הצעה ו' לבין שיחת משתמש:Sokuya#אפשרות ב'??? כל העד (תאריך מסוים) ומ-(תאריך מסוים) כלל לא מופיע בהצעה. בריאן - שיחה 08:00, 13 ביוני 2018 (IDT)

זה סתם בגלל שבשנה שהודגמה בהצבעה לא התחלפו בעלי התפקידים. אם התחלפו בעלי התפקידים ודאי שצריך להציג זאת, וזו גם משמעות ההצעה. במקרה בדוגמא ההיא זה לא קרה. בן עדריאל • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח 15:59, 13 ביוני 2018 (IDT)

נו, והתבנית הזו, במצבה הנוכחית, אכן מציגה זאת. יוניון ג'ק - שיחה 22:54, 13 ביוני 2018 (IDT)

בן עדריאל, איך הבנת את זה מנוסח ההצבעה ואיך אתה יודע שכל מי שהצביע הבין זאת? מוזר שהצעה שמדברת על הצגת שנים תציג דוגמה ללא שנים, כלומר דוגמה שאינה מדגימה את ההצעה. מה שאני מנסה לומר בכל זה, שאני לא חושב שיש טעם להתווכח אם השינוי הוא תוכן או עיצוב, כאשר אין הבנה אחידה וברורה של ההצעה עצמה. בריאן - שיחה 12:26, 14 ביוני 2018 (IDT)

אני מסכים שזו הייתה טעות לבחור דוגמא ללא חילופים כלל. אבל, א. אין מקום להשוות בין סוגיה שההצעה (וגם שאר ההצעות בהצבעה) שכחה להתיחס אליה, לבין נושא בו ההצעה קובעת כלל והתבנית מתעלמת ממנו. ב. לדבריך ההצבעה לא רלוונטית וממילא אין להתחשב בתוצאות, ואולי צריך לפתוח אותה מחדש, הפעם בהתיחסות לחילופים. בן עדריאל • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 13:52, 14 ביוני 2018 (IDT)

הדיון גוע משום מה. אני שב ואומר שהשימוש בתבנית זו במצבה הנוכחי נוגד את החלטת הקהילה. בן עדריאל • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח 15:12, 21 ביוני 2018 (IDT)

אם לא תהיה התיחסות והתבנית לא תתוקן, אאלץ להסירה מהערכים, היא נוגדת את החלטת הקהילה. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח 14:43, 6 ביולי 2018 (IDT)

אם תעשה פעולות חד צדדיות תשוחזר. היא לא נוגדת שום החלטה. בורה בורה - שיחה 14:48, 6 ביולי 2018 (IDT)

הפעולות הנגדיות היו חד-צדדיות באותה המידה. התבנית נוגדת את הצבעת המחלוקת (לפחות ע"פ הפרשנות שלי ושל רבים נוספים, גם אם אתה מפרש אחרת). בן עדריאל • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח 15:28, 6 ביולי 2018 (IDT)

אני לא יודע מי הם "הרבים הנוספים". בדף שיחה זה לקחו חלק 8 משתתפים, רק 2 מתוכם טוענים שהתבנית נוגדת את הצבעת המחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 11:51, 28 ביולי 2018 (IDT)

ליתר דיוק, שלושה: אסף, איקס איקס ואנכי, גם בריאן הסכים שההבדל בין המצב הנוכחי להחלטת הקהילה הוא הבדל תוכני ולא עיצובי בלבד. בן עדריאל • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ח 18:40, 29 ביולי 2018 (IDT)

ההבדל בעיקר קשור לתצורה של הקישורים הפנימיים והניסוח. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:56, 29 ביולי 2018 (IDT)

אף אחד לא טוען שאין שום הבדל. גם אני לא טוען את זה. יוניון ג'ק - שיחה 20:18, 29 ביולי 2018 (IDT)

עדכון

נכון לעכשיו, התבנית לא הוטמעה בערכים הבאים:

• 1948 בישראל - כל בעלי התפקידים נכנסו לתפקידם בחודש מאי (או לאחר מכן)
• 1949 בישראל - לא היו נשיא מדינה ויו"ר כנסת מכהנים עד לאמצע פברואר
• 1958 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת המפכ"לים
• 1959 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת יו"ר הכנסת
• 1972 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת המפכ"לים
• 1981 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת המפכ"לים

יוניון ג'ק - שיחה 23:44, 18 ביוני 2018 (IDT)

בורה בורה, יונה בנדלאק, לתשומת ליבכם. יוניון ג'ק - שיחה 23:45, 18 ביוני 2018 (IDT)

חשבתי שיונה סידר את זה כבר. בורה בורה - שיחה 00:34, 19 ביוני 2018 (IDT)

הצעתי דרך חילופית לתבנית (תבנית:הנהגה בישראל1 שיפתור את כל הבעיות האלה בפשטות. אם זה לא טוב ורוצים להתבסס על התבנית הקיימים, אני לא רואה דרך לעשות את זה בפשטות. אלא על ידי הופת פרמטר תאריך נוסף (לארבעת האחרונים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 19 ביוני 2018 (IDT)

בורה בורה, יונה בנדלאק, המלאכה עדיין לא הושלמה... תבנית חילופית איננה פתרון טוב, לטעמי. מוטב תבנית אחת. גם אם זה פחות פשוט ליישום. יוניון ג'ק - שיחה 11:30, 28 ביולי 2018 (IDT)

הוספת פרמטר תאריך נוסף נראה לי די קל ליישום ואני בעד. בורה בורה - שיחה 05:31, 29 ביולי 2018 (IDT)

מאין ההבנה שיהיו שתי תבניות? אני חושב רק על תבנית אחת שתכיל את הכל השאלה מה אתם מעדיפים להמשיך להוסיף תאריכים ותנאים לתבנית הזו עד שתהיה מסובכת מידי לשימוש או לעבור לתבנית השניה שהצגתי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:02, 29 ביולי 2018 (IDT)

אני מעדיף להשתמש בתבנית הקיימת (תבנית:הנהגה בישראל), לתקן נקודתית רק את מה שצריך (מה שמופיע לעיל). יוניון ג'ק - שיחה 10:52, 29 ביולי 2018 (IDT)

בורה בורה, יונה בנדלאק, בואו נגמור עם זה כבר... יוניון ג'ק - שיחה 14:17, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

אם לתקן, אז לתקן כך שהתבנית תהייה תואמת את תוצאות הצבעת המחלוקת. נה שלא נכון בתבנית הנוכחית • איקס איקס - שיחה 23:13, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

פתחו הצבעת מחלוקת על הפירוש של הצבעת המחלוקת הקודמת... הוויכוח הנצחי הזה כבר יצא מהאף. בורה בורה - שיחה 23:29, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

אין צורך בהצבעה על תוצאות ההצבעה, כי תוצאות ההצבעה הן חד-משמעיות, ברורות, נהירות ובלתי ניתנות לפרשנות. • איקס איקס - שיחה 23:48, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה צודק בהכל, ולכן יש להשאיר את התבנית הנוכחית בדיוק כמות שהיא וללא קמצוץ של בדל של שינוי. בורה בורה - שיחה 23:53, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא מבין, הייתה מחלוקת, בריאן התערב וקבע שהתבנית סוטה מתוצאות ההצבעה סטייה תוכנית, ולא רק עיצובית, על מה עוד הויכוח. בורה בורה, הייתי שמח לסיים את הויכוח, אבל משום מה אתם הייתה התעלמות מהדברים שלי כל עוד לא איימתי לפעול חד-צדדית. בן עדריאל • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ח 01:25, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

אז למה אתה פוחד מהצבעת פרשנות, כמה שזה נשמע דבילי? אתה רואה שיש שתי פרשנויות לטענות וכל אחד חושב שהוא צודק... בורה בורה - שיחה 08:11, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא. מצדי אפשר לפתוח בהצבעת פרשנות, למרות שזה מגוחך. אני סבור שזה מיותר, כמו שאמר איקס איקס, כי התוצאות ברורות מאליהן. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ח 11:51, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

בן עדריאל, אם אתה רוצה לשנות את המצב הקיים, לבחירתך אם לעשות זאת באמצעות דף השיחה הזה או באמצעות הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

ערכתי את התבנית בהתאם לתוצאות ההצבעה. לא ברור האם צריך לציין את התאריכים - הם לא הופיעו בהצבעה מצד שני לא ראיתי שהם במחלוקת - אם יש למישהו השגות והם במחלוקת אסיר אותם כיוון שלא הופיעו בהצבעה. ערן - שיחה 17:31, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

ערן, תודה רבה על תיקון התבנית בהתאם להצבעה, ובכך הבאת הדיון העקר הזה לסיומו סוף סוף (לפחות כך אני מקוה). לא נראה לי שמישהו חולק על ציון התאריכים, הם פשוט לא הופיעו בדוגמא שבהצבעה. בן עדריאל • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ט 14:27, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערן, אני חושב שהכנסת באג לתבנית. ראה 1980 בישראל. מתייג גם את יונה בנדלאק ואת בורה בורה. יוניון ג'ק - שיחה 00:37, 10 בספטמבר 2018 (IDT)

תיקנתי. ערן - שיחה 00:41, 10 בספטמבר 2018 (IDT)

המשך

יונה בנדלאק, האם ניתן לסיים את העבודה על התבנית הזו, על מנת להטמיע אותה בשאר הערכים גם? יוניון ג'ק - שיחה 21:13, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

תבנית קלוקלת

מדוע פרטי האישים מוטמעים אוטומטית כערך? מה קורה במקרה שיש פרט להוסיף לשם המועמד, חילוף תפקידים, הערה וכיו"ב? ראו לדוגמה עריכה שלי מדקות אלו. מתייג את משתמש:ערן, משתמש:יונה בנדלאק ומשתמש:בורה בורה. דגש – שיחה 19:42, 13 בדצמבר 2018 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק הוא המומחה לרזי התבנית. בורה בורה - שיחה 02:14, 14 בדצמבר 2018 (IST)

לא אני יצרתי את התבנית הזו, וזו אכן בעייה שיש לתקן אותה. ולא רק עבור מפכ"לים. היו גם מ"מ לנשיא המדינה. הכל כבר כתוב ומתועד בדף השיחה הזה. צריך רק מישהו שירים את הכפפה ויתקן. לי אין את הידע לעשות את זה. יוניון ג'ק - שיחה 14:29, 14 בדצמבר 2018 (IST)

משתמש:ערן, משתמש:IKhitron, משתמש:זאב קטן, משתמש:חיים 7. — דגש – שיחה 14:55, 23 בדצמבר 2018 (IST)

אני לא מכיר את התבנית, ואני לא חושב שיהיה לי זמן השבוע להכנס לתוך התבנית. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ט • 15:18, 23 בדצמבר 2018 (IST)

אני יצרתי את התבנית לפי בקשה וכל הזמן נוספות דרישות לכיתובים שונים בשנים מסויימות. לאור זאת החלטתי להפסיק להוסיף את כל הבקשות האלה ולהציע את {{הנהגה בישראל1}} שם בכל שנה צריך לרשום במפורש את המלל כך ניתן להוסיף מה שרוצים (ניתן לראות דוגמאות במצב עריכה של התבנית). אני לא מתכוון להוסיף פרמטרים נוספים ותנאים נוספים לתבנית הזו אך כמובן מי שמעוניין לעשות זאת מוזמן. אם רוצים לעבור לתבנית:הנהגה בישראל1, אשמח להסביר איך למלא את התבנית ואיך להשתמש בה, למי שלא יודע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:33, 25 בדצמבר 2018 (IST)

ציון מועד סיום עתידי

מצאתי את עצמי משתמש בתבנית עבור שנת 2021 בישראל ונוצרה בעייה שאני לא יכול לציין מועד עתידי לסיום של תפקיד מסויים, במקרה הזה של הנשיא שידוע שמסיים ביולי רק שעדיין לא נבחר מחליף. --EldadHe - שיחה 08:15, 20 בדצמבר 2020 (IST)

למה? הפרמטרים "נשיא המדינה תאריך" ו"משיא המדינה2" לא מספקים מענה?
נ.ב. נניח שהכנסת תהיה במהלך מערכת בחירות ולא יערכו בחירות לנשיא בזמנו, מי יהיה הנשיא. האם ריבלין ימשיך או שיהיה מ"מ? בקיצור, האם אתה בטוח שזה תאריך סופי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:04, 20 בדצמבר 2020 (IST)

לפי מה שאני מבין, תאריך הוא תאריך התחלה של הבא בתור ולא של סיום הנוכחי. --EldadHe - שיחה 20:59, 21 בדצמבר 2020 (IST)

יש הבדל? האם ישראל יכולה להישאר בלי נשיא? אם לא, אז כל תאריך סיום הוא גם תאריך התחלה. ולו של ממלא מקום. ראה למשל 2007 בישראל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:27, 22 בדצמבר 2020 (IST)

מה יהיה במועד החילופים?

במועד החילופים ב2023 (אם יהיה), איך עושים שיהיה כתוב ראש ממשלת ישראל ה36 יאיר לפיד? (בשביל זה צריך לכתוב בנוסף לראש הממשלה2 גם ממשלה2 ) ממוקה - שיחה 13:09, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

ממוקה, הפרמטר כבר קיים

• נשיא המדינה – [[{{{נשיא המדינה}}}]]
• ראש ממשלת ישראל השלושים ושש עד 13 ביוני – נפתלי בנט, השלושים ושש – יאיר לפיד
• יושב ראש הכנסת [[{{{כנסת}}}|ת}}}]] – [[{{{יושב ראש הכנסת}}}]]
• נשיא בית המשפט העליון – [[{{{נשיא בית המשפט העליון}}}]]
• ראש המטה הכללי – [[{{{ראש המטה הכללי}}}]]
• מפכ"ל המשטרה – [[{{{המפקח הכללי}}}]]

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:15, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

@יונה בנדלאק אבל עדיין יהיה צריך לכתוב באותה שורה פעמיים את אותה ממשלה (השלושים ושש). ממוקה455 - שיחה 16:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

זה מקרה ייחודי, אני לא חושב שכדאי לסבך את התבנית בשביל זה. אבל אשמח לשמוע דעות נוספות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:28, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

כמו יונה. בורה בורה - שיחה 11:13, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

@בורה בורה @יונה בנדלאק ממשלת חילופים מתחיל להיות דבר (ממשלה) רגיל ממוקה455 - שיחה 11:42, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מתכוון רק שיהיה אפשר לשנות את זה שיהיה אפשר להכניס שתי ראשי ממשלה בממשלה אחת ממוקה455 - שיחה 11:43, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

שזה בדיוק מה שיונה הדגים. בורה בורה - שיחה 11:47, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

@בורה בורה בלי לכתוב פעמיים באותה שורה את אותה ממשלה ממוקה455 - שיחה 12:03, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

כרגע התבנית לא תומכת בזה אבל אפשר להוסיף תנאי שאם פרמטר "ממשלה2" יהיה ריק אז לא יוצג כלום. האם זו בעצם ההצעה שלך ממוקה455? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

@יונה בנדלאק אני מתכוון שיהיה ככה:

ראש ממשלת ישראל השלושים ושש עד 26 באוגוסט – נפתלי בנט, אחר כך – יאיר לפיד

ועכשיו אפשר לכתוב את זה רק ככה:

ראש ממשלת ישראל השלושים ושש עד 26 באוגוסט – נפתלי בנט, השלושים ושש – יאיר לפיד

ואם אני ינסה לכתוב בלי "ממשלה2" זה יראה ככה:

ראש ממשלת ישראל השלושים ושש עד 26 באוגוסט – נפתלי בנט, [[{{{ממשלה2}}}|}]] – יאיר לפיד

אשמח שזה יהיה כמו שהצעתי. ממוקה455 - שיחה 14:39, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

@בורה בורה @יונה בנדלאק ??? ממוקה455 - שיחה 14:59, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

זה מקרה ייחודי, אני לא חושב שכדאי לסבך את התבנית בשביל זה. בורה בורה - שיחה 15:24, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

@בורה בורה @יונה בנדלאק

לדעתי כדאי לחשוב על זה עוד פעם, זה לא יזיק עם רק משנים את התנאי שיהיה אפשר לכתוב ראש ממשלה2 גם בלי ממשלה2. ממוקה455 - שיחה 14:42, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

עשיתי את השינוי הזה. אבל אני לא חושב שהכיתוב "אחר כך" הוא טוב. בורה בורה אתה מוזמן לבדוק ולבטל את העריכות שלי, אם זה לא טוב בעיניך.

• נשיא המדינה – [[{{{נשיא המדינה}}}]]
• ראש ממשלת ישראל השלושים ושש עד 13 ביוני – נפתלי בנט, מאז – יאיר לפיד
• יושב ראש הכנסת [[{{{כנסת}}}|ת}}}]] – [[{{{יושב ראש הכנסת}}}]]
• נשיא בית המשפט העליון – [[{{{נשיא בית המשפט העליון}}}]]
• ראש המטה הכללי – [[{{{ראש המטה הכללי}}}]]
• מפכ"ל המשטרה – [[{{{המפקח הכללי}}}]] אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:42, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

עיינתי בכמה ערכים וראיתי שלפעמים כתוב עד xxx, אחר כך yyy" ולעומת זאת באחרים "עד xxx מאז yyy". יש הסבר לשתי הטרמינולוגיות השונות שבעצם אומרות אותו דבר? בורה בורה - שיחה 15:04, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

@בורה בורה גם אני לא הבנתי מה ההבדל ממוקה455 - שיחה 22:14, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

בעיקרון כתוב "מאז" ברוב המקומות. "אחר כך" כתוב רק בראש הממשלה (מה שאני הוספתי אתמול ושניתן לשנות ל"מאז"). ואצל יושב ראש הכנסת כאשר הוא מתחלף באמצע הכנסת (ז"א לא במסגרת החלפה לאחר בחירות לכנסת). בשלב ראשון אפשר להחליף את שני המופעים האלה ל"מאז" ואז לדון (באולם הדיונים של התבניות) מה הנוסח העדיף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:21, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

אז שנה ל"מאז" את שני אלה ואם ממוקה מעוניין, שיפתח דיון. בורה בורה - שיחה 09:25, 26 באוקטובר 2021 (IDT)