ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מילת נשים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מילת נשים

• תאריך תחילת ההצבעה: 05:38, 28 בנובמבר 2023
• תאריך סיום ההצבעה: 05:37, 5 בדצמבר 2023

הקדמה

• האם יש לשנות את שמו של הערך "מילת נשים" ל"השחתת איבר המין הנשי"?

• מתייגת את המשתתפים בדיונים הקודמים:

גבי, דוד שי, Ronam20, אייל הה"מ, MakingItSimple, איתמראֶשפָּר, אלדד, SigTif, פוליתיאורי, איש עיטי, חיים 7, עִדּוֹ (Eddau), אייל המהולל, יהודה מלאכי (צריך לחתום בשביל שהתיוג יעבוד. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:55, 26 בנובמבר 2023 (IST))

תודה וסליחה. מתייגת שנית את המשתתפים בדיונים הקודמים:

גבי, דוד שי, Ronam20, אייל הה"מ, MakingItSimple, איתמראֶשפָּר, אלדד, SigTif, פוליתיאורי, איש עיטי, חיים 7, עִדּוֹ (Eddau), אייל המהולל, יהודה מלאכי. SigTif - שיחה 06:37, 27 בנובמבר 2023 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:מילת נשים#חיתוך איברי מין נשיים (שינוי שם)

המשך הדיון

עמדת צד א': שם הערך יהיה "מילת נשים"

המונח "מילת נשים" מקובל שנים רבות, משמעותו החמורה של ההליך ונזקיו ידועים ואינם נסתרים, ואיש אינו רואה אותם כמקבילים למילת גברים. אנשים יודעים שעוגת שיש אינה עשויה משיש אלא מקמח, ובאותה מידה הם יודעים שמילת נשים היא השחתה של חלק מאיבר המין הנשי.
הטענה שככה זה באנגלית היא חסרת חשיבות - העברית איננה עותק חיוור לעניים של האנגלית, לעברית יש חיים משלה ואצר מילים משלה. דוד שי - שיחה 05:38, 25 בנובמבר 2023 (IST)

הביטוי "מילת נשים" אינו מדויק והוא מונח מכובס שמסתיר את הכאב, ההשפלה והסבל שכרוכים בתהליך של השחתת איבר המין הנשי. גם מונחים אחרים היו מקובלים שנים רבות, והפסיקו להשתמש בהם בגלל שהם לא היו מדויקים - למשל, "התקף לב" נקרא בוויקיפדיה אוטם שריר הלב. אין סיבה להיצמד למונח המסורתי כשהוא כה רחוק מהמציאות. עוגת שיש היא דימוי מוצלח של מאפה משויש, ואילו מילת נשים לא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:49, 27 בנובמבר 2023 (IST)

אם האפשרות השנייה הייתה חיתוך איבר המין הנשי הייתי חושב שיש מקום להתלבט, אבל האפשרות המוצעת השחתת איבר המין הנשי היא אפשרות שמטרתה להביע שיפוט. זהו שיפוט שאני מסכים לו בלב שלם ממש, אבל אנחנו חייבים להיצמד לכלל שבוויקיפדיה איננו עוסקים בשיפוט אלא בהצגת המציאות, אחרת נהפוך לסוג של אנציקלופדיה דתית. יש כמובן מקום להבאת השיפוט של המומחים בתחום, בפסקה המתאימה בערך. בוודאי לא בשם הערך. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:40, 2 בדצמבר 2023 (IST)

שימוש במילה מכובסת ולא מדוייקת אינה כתיבה ניטרלית. הצורה הנאותה לכתוב אנציקלופדיה היא להשתמש במילים עם תיאור מדוייק. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:22, 2 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק! @פיראוס, זו נקודה מהותית בדיון המקצועי שהביא לשינוי המונח ברחבי העולם בשנות ה-90, אך לדעתי פחות רלבנטית להחלטה שלנו כאן בויקיפדיה ואסביר. גורמי הרפואה בעולם, ארגוני הנשים וארגונים בין-ממשלתיים העוסקים בהליך זה החליטו בכוונת מכוון להשתמש במילה המביעה שיפוטיות: mutilation (אנגלית) / mutilación (ספרדית) / mutilazione (איטלקית) וכדומה, כולם השתמשו בתרגום המילולי של המילה השחתה. כפי שביטאו גם עורכים שהצביעו לפי עמדת צד א׳, גם הם רואים את המנהג כמחריד. עם זאת, החלופה של שימוש במילה ״חיתוך״ אכן עלתה גם בשפות האחרות (cutting) והיא נזנחה. הגורמים שביקשו ולעתים עוד מבקשים לקדם אותה אלו אלה שביקשו להגן על המשך קיום המנהג המחריד, בדרגה כלשהי. העיקר הוא שמדובר במנהג שנכפה על נשים וילדות. השיפוטיות רצויה בדיוק כפי שאנחנו נזעקים אם מישהו משתמש במונח ״אסירים״ בהתייחס ל״חטופים״ של חמאס. או אם יקראו למעשיהם ״בעילה״ במקום ״אונס״. אשמח להוסיף הסבר מסוג זה להרחבת הערך (עם סימוכין מתאים).

מצד שני, כאמור, הדיון הזה כבר הוכרע על ידי רוב הקהילה המקצועית. בעיניי, השאלה הרלבנטית יותר לעורכי ויקיפדיה העברית היא רק האם אנו מוכנים להצטרף לשאר העולם ולהשתמש באותו מונח שמקובל בעולם (בהנחה שמוסכם שזהו התרגום המילולי). כלומר, בכלל לא אנחנו אלה ששיפוטיים או מפרשנים, אלא אנחנו בסך הכל משקפים את השפה המקובלת. MakingItSimple - שיחה 00:40, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אין חולק שאם הביטוי השחתה יהיה השם המקובל בעברית שם הערך צריך להיות כך, שוב, בגלל שאנחנו משקפים מציאות ולא מבנים אותה. אבל נראה לי שמוסכם שבעברית לא מקובל להשתמש בביטוי הזה, ואז אין ברירה אלא להשתמש או בביטוי המקובל או באמירה ניטרלית. קהילות מקצועיות נוקטות בשיפוטיות כשהן חושבות שזה מתפקידן, אנחנו יודעים שזה לא חלק מתפקידנו. ואם הוויכוח הוא האם תפקידנו להיות שיפוטיים בוויקי, זה כבר דיון למזנון ולא לערך ספציפי. לגופה של המשגה, חיתוך אינו שיפוטי לצד החיובי, כמובן, המילה חיתוך היא פשוט ציון עובדה טכנית. מן המותר לציין שברמת הדעה האישית שלי הנוהג הזה משחית, מושחת ומרושע. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 03:31, 3 בדצמבר 2023 (IST)

לא, לא מוסכם שבעברית לא מקובל להשתמש בביטוי הזה. זה נראה לי יותר כמו בלבול בין זה שאתה שומע או קורא המון פעמים על ברית מילה ומובן שנוח לך איתה, אבל כמה יוצא לך לשמוע על ההליך האמור בנשים וילדות? אולי אחת לחמש שנים בעמוד 7 בעיתון המודפס אם לא אחת ל-15 שנים, כי ההליך לא נפוץ בישראל ובוודאי לא בקרב הרוב היהודי, שהחדשות עוסקות בד״כ בו. בקהילה המקצועית לא רואים את זה כך. לגבי השיפוטיות, כאמור, לדעתי זו לא השאלה המרכזית, כי הקהילה המקצועית הכריעה לפנינו. עם זאת, לתקן בלבול נוסף, חיתוך זה ציון עובדה טכנית אבל גם לניטרליות לכאורה יש משמעות. לדוגמא, ynet העדיפו לתאר את מעשי חמאס ב-7 באוקטובר כ״השחתת איבר המין הנשי״ במקום לציין את העובדה הטכנית שהמחבלים עשו ״חיתוך״. MakingItSimple - שיחה 10:52, 3 בדצמבר 2023 (IST)

כדי לבקש להשתמש בוויקיפדיה במושג לא ניטרלי בטיעון שזהו המושג המקובל, צריך לבסס אותו ממש ולהסיר כל ביסוס למושגים האחרים, הניטרליים. לא מספיק לטעון שכך מקובל בקהילות המקצועיות. לעניינו כבר הראו שאפילו האקדמיה משתמשת במושג מילת נשים, אז קשה לטעון שזהו המושג היחיד המקובל (אם בכלל). לעניין הטענה השנייה: ב-7 באוקטובר נעשתה פעולה שמטרתה הייתה פגיעה, אז אין דרך לתארה אחרת מפגיעה, כמו שרצח אינו מוות. זו לא שיפוטיות אלא תיאור של הפעולה כפי שמשתקף ממטרתה המוצהרת. כאן לפעולה יש מטרות שונות כפי שמפורט בערך, לפחות חלק מהמטרות לא נועדו לפגוע בנשים (אחזור ואומר שלדעתי האישית הפעולה הזו מרושעת, נפשעת ובוודאי משחיתה ומושחתת).

למען האמת, לדעתי היה צריך לעשות כאן הצבעה בת שלוש אפשרויות בשיטת שולצה: מילת נשים, חיתוך איבר המין הנשי והשחתת איבר המין הנשי. רק כך היה ניתן לעשות דיון קוהרנטי בכלל הטיעונים שעולים כאן. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 14:40, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זו הטעיה. האקדמיה ללשון העברית החלה להשתמש במושג ״השחתת איבר המין הנשי״ כאמור בדברי ההסבר, לגבי התוספת למילון המונחים לבריאות הציבור (כאן) אבל אוסיף. האקדמיה קבעה ש״השחתת איבר המין הנשי״ זהו התרגום של Female Genital Mutilation, שהוא המונח שבו משתמשים אתרי ויקיפדיה בכל השפות האחרות כי זה המונח הנפוץ. יתרה מכך, האקדמיה קבעה ש״מילת נשים״ הוא התרגום של female circumcision, כלומר של מונח שויקיפדיה אינו משתמשת בו כשם ערך באנגלית או שפה אחרת (ראו כאן). MakingItSimple - שיחה 16:03, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אבל כמו שכתבתי, כדי להעדיף מונח שיפוטי על פני מונח ניטרלי, לא מספיק שהאקדמיה תתחיל להשתמש במונח השיפוטי. צריך להראות שזהו המונח הרווח באופן משמעותי על פני הניטרלי. ומספיק שהמונח הניטרלי נמצא גם הוא באקדמיה כדי להראות שלפחות גם הוא המונח המקובל (וכנראה יותר מ'גם'). • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 16:39, 4 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד ב': שם הערך יהיה "השחתת איבר המין הנשי"

המונח ״השחתת איבר המין הנשי״ נעשה מקובל ברחבי העולם, בפרט על ידי גורמי המקצוע העוסקים בנושא, כבר בשנות ה-90. כך לדוגמא, החלטת העצרת הכללית של האו״ם למאבק בהשחתת איבר המין הנשי השתמשה במונח זה כבר ב-1998. מונח זה מופיע גם במילון המונחים של בריאות הציבור של האקדמיה ללשון העברית (ראו כאן) מאז 2022 בתור התרגום למונח שבו משתמשת ויקיפדיה בשפות זרות (באנגלית Female Genital Mutilation). לדוגמא, ראו את ערכי ויקיפדיה באנגלית, ספרדית, צרפתית, איטלקית וגרמנית. יתרה מכך, האקדמיה מצביעה על כך שהמונח ״מילת נשים״ אינו התרגום של המונח המקובל בעולם (ובכל אתרי ויקיפדיה), אלא של female circumcision (ראו כאן).

הסיבות להחלפת המונח הן מהותיות ואינן תלויות בשפה. לאורך הדיון כאן, טרם הובא נימוק כלשהו להבדל מסויים בשפה העברית שעשוי להצדיק שימוש במונח שונה מבשאר השפות. רוב הסיבות לעדכון המונח מוסבר על ידי סוכנות האו״ם לפיתוח אוכלוסין.

1. המונח המכובס ״מילת נשים״ עלול להצביע על דמיון למילת גברים, הליך פשוט יחסית של כריתת העורלה מאיבר המין הגברי, שלרוב אין לו השלכות רפואיות משמעותיות. לעומת זאת, ההליך המבוצע בנשים וילדות, הכרוך בכריתת או חיתוך הדגדגן ושפתי הפות, הוא פולשני ומזיק יותר, ועלולות להיות לו השלכות גופניות ונפשיות חריפות על נשים וילדות.
2. השימוש במונח ״מילת נשים״ שאינו מבטא את הפגיעה בנשים וילדות עלול לפגוע במאמצים למגר את ביצוע ההליך.
3. השימוש במונח ״מילת נשים״ מביא לעתים לזיהוי ההליך כדומה למילת גברים ובעקבות זאת מעודד גורמים בעולם לגנות יהודים על ביצוע הליך פולשני לכאורה ואף להעביר חקיקה שתגביל ביצוע ברית מילה. אחת ממספר טענות שעלו בעקבות הבלבול בין ההליכים בשני המינים היא ש״זו צביעות לנסות למגר רק צורה אחת של חיתוך איבר מין ולא את השניה״ (ראו מאמר באטלנטיק).
4. מאותה סיבה, השימוש במונח עלול לדכא את הביצוע של מילת גברים במדינות מתפתחות, בפרט במדינות בדרום אפריקה, וכך להגביר תפוצת מחלות מין, בפרט איידס, מכיוון שגורמי הרפואה שם נסמכים על מילת גברים כאמצעי לצמצום מסויים של סיכויי ההדבקה במחלות מין.

MakingItSimple - שיחה 06:20, 24 בנובמבר 2023 (IST)

שם ממש מסורבל ולא בשימוש. אפילו באתר של האקדמייה העברית ללשון כתוב: מִילַת נָשִׁים [השחתת איבר המין הנשי מטעמים מסורתיים או תרבותיים]. לא תפקידנו בוויקפדיה העברית ליצור שפה משלנו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:22, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אם נכנסים לקישור שנתן @MakingItSimple, רואים שהמונח 'השחתת איבר המין הנשי' מופיע במילון המונחים של בריאות הציבור של האקדמיה משנת 2022. SigTif - שיחה 12:16, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לטיעונים בעד אפשרות זו ניתן להוסיף שבויקיפדיה האנגלית שם הערך נקרא Female genital mutilation. יוניון ג'ק - שיחה 13:26, 24 בנובמבר 2023 (IST)

תודה, ערכתי את עמדת צד ב׳ להבהרת הניסוח בעזרת הערות @SigTif ו@יוניון ג'ק. המצדדים בעמדת צד א׳, כגון @Hanay ו@דוד שי, מוזמנים לכתוב את הנימוקים במקום המתאים לשם הסדר הטוב. MakingItSimple - שיחה 21:14, 24 בנובמבר 2023 (IST)

קראתי את טיעוני שני הצדדים וגם את ההפניה ל"רוב הסיבות לעדכון המונח מוסבר על ידי סוכנות האו״ם לפיתוח אוכלוסין" שבפתיח ושיניתי את דעתי: השתכנעתי שרוב העולם כבר שינה טרמינולוגיה. הגיע הזמן שויקיפדיה העברית תסגור את הפער לטובת קוראי עברית שיתקלו במונח הלועזי ויחפשו מידע בשפת אימם עליו. --‏Pixie.ca‏ • שיחה 19:19, 3 בדצמבר 2023 (IST)

@MakingItSimple, אני מעריך את עמדתך האישית לגבי המנהג המחריד אבל אנחנו אנציקלופדיה ולא יכולים להביע עמדות אישיות במרחב ערכים לגבי תופעות אנושיות. באותה מידה שלא נכתוב על ברית המילה "השחתת איבר המין הגברי" (גם אם יש כאלה הרואים במנהג השחתה) וכמובן שיש דוגמאות נוספות. בהזדמנות זו אני מזמין אותך לעבוד איתי על תרגום הערך "היסטוריה של החיתוכים באברי המין" כתופעה כלל עולמית הכוללת גם מילת נשים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:08, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אני מבין את דבריך כהאשמה נגדי בחוסר מקצועיות כעורך. ועל מה? על הצעת שימוש באותו מונח שמשתמשים בכל שפה אחרת. אם התכוונת לחלוק על ההצעה עצמה, אני מציע שתתווכח עם ההעצה לגופו של עניין. MakingItSimple - שיחה 16:36, 29 בנובמבר 2023 (IST)

חלילה לא התכוונתי לפגוע, אקפיד יותר להבא, מחילה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:35, 29 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. MakingItSimple - שיחה 21:40, 29 בנובמבר 2023 (IST)

@Asaf M, אם תתרגם את הערך History of circumcision אשמח לעזור לך. בניגוד למה שכתבת, הערך מתאר רק תופעה כלל עולמית של מילת גברים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:19, 29 בנובמבר 2023 (IST)

@Gabi S., הייתי בטוח שהערך כולל גם מילת נשים, אנחנו כמובן יכולים להרחיב גם על מילת נשים ואשמח לעבוד איתך ביחד על התרגום. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 02:24, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' – שם הערך יהיה "מילת נשים"

1. Eladti - שיחה 08:13, 28 בנובמבר 2023 (IST)
2. עברית שפה יפה. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:13, 28 בנובמבר 2023 (IST)
3. חמויישֶה - שיחה 11:39, 28 בנובמבר 2023 (IST)
4. עם כל הזעזוע מהתופעה המחרידה, אין זה מתפקידה של ויקיפדיה להשתמש במינוח שונה מהמקובל בעת מתן שמות לערכים, אף כאשר קיימת ביקורת מוצדקת בעניין. לובש צדק • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 17:38, 28 בנובמבר 2023 (IST)
5. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 18:26, 28 בנובמבר 2023 (IST)
6. זה המונח הידוע והמקובל. מחר יקראו לניתוח אף "השחתת האף"... בורה בורה - שיחה 22:49, 28 בנובמבר 2023 (IST)

   בכל הכבוד, מציע שנשמור על דיון מכבד ולא סרקסטי. השוואת ההליך לניתוח אף שמבוצע בשל רצון המטופלת ומסיבות אסתטיות או רפואיות מתעלמת מסבלן של נשים וילדות ואינה ראויה. נימוקים הובאו כראוי תחת עמדת צד א׳. MakingItSimple - שיחה 00:23, 29 בנובמבר 2023 (IST)

7. זהו המונח המקובל Ldorfman • שיחה 00:59, 29 בנובמבר 2023 (IST)

   זה לא בהכרח המונח המקובל. בערך באנגלית מצטטים מאמר של מרתה נוסבאום שבו היא מציינת: "למרות שלעיתים בדיונים אקדמיים משתמשים במונחים "מילת נשים" או "כריתת דגדגן", המונח הגנרי הסטנדרטי לכל ההליכים הללו בספרות הרפואית הוא "השחתת איבר המין הנשי" (FGM). המונח "מילת נשים" נדחה על ידי קהילת הרופאים הבין-לאומית משום שהוא מתאר אנלוגיה שגויה למילת גברים". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:45, 29 בנובמבר 2023 (IST)

8. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:09, 29 בנובמבר 2023 (IST)
9. עמירם פאל - שיחה 10:36, 29 בנובמבר 2023 (IST)
10. • חיים 7 • שיחה • 14:02, 29 בנובמבר 2023 (IST)
11. לא הובאו נימוקים משכנעים. גופיקו (שיחה) 18:04, 29 בנובמבר 2023 (IST)
12. esternit - שיחה Esternit - שיחה 19:29, 29 בנובמבר 2023 (IST)
13. באנו לכאן לספק מידע לא לאמר לאנשים מה לחשוב. יעקב - שיחה 13:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)
14. כמה כואב שלעיתים משתלטת על ויקיפדיה רוח של ניסיון להבנות מציאות במקום לשקף אותה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 14:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)
15. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)
16. מונח מקובל ומזעזע דיו. אייל • שיחה 15:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)
17. בלב חצוי. Danny Gershoni - שיחה 20:47, 30 בנובמבר 2023 (IST)
18. Amikamraz - שיחה 22:12, 1 בדצמבר 2023 (IST)
19. מונח מקובל וקל לזכור אותו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:53, 2 בדצמבר 2023 (IST)
20. כך השם העברי. מוזמנים להריץ קמפיין ציבורי להחלפת הכיוני הרווח בציבור, ולאחר שיצליח, לפתוח מחדש את הנושא כאן. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ד • 07:41, 3 בדצמבר 2023 (IST)
21. לצערי Avronj - שיחה 10:28, 3 בדצמבר 2023 (IST)
22. ויקיפדיה אמורה לייצג את המציאות ולא ליצור אותה. זה השם המקובל כיום. ‏עמיחי • שיחה 11:52, 3 בדצמבר 2023 (IST)
23. קלונימוס - שיחה 13:37, 3 בדצמבר 2023 (IST)
24. כך בעברית, בלי קשר לכמה חסר תרבות, מחריד ומזעזע המנהג האיום הזה. איש לא יעלה על דעתו לחפש "השחתת איבר המין הנשי" כדי לקרוא על מילת נשים. אפשר להוסיף את עמדת צד ב' בפתיח הערך. פעמי-עליון - שיחה 14:06, 3 בדצמבר 2023 (IST)

    אבל גם אם יחפשו "מילת נשים" - יגיעו לערך הזה, ואף יוזכר המונח "מילת נשים" בפתיח. NilsHolgersson2 - שיחה 10:06, 4 בדצמבר 2023 (IST)

25. ו"השחתת איבר המין הנשי" ישאר כהפניה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד 12:56, 4 בדצמבר 2023 (IST)
26. TheStriker - שיחה 21:04, 4 בדצמבר 2023 (IST)
27. מנימוקי פעמי-עליון וחנה Hanay ידך-הגדושה - שיחה 23:08, 4 בדצמבר 2023 (IST)
28. ניב — שיחה 01:29, 5 בדצמבר 2023 (IST)
29. יאיר דב • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 09:25, 5 בדצמבר 2023 (IST)
30. ProfPB12 - שיחה 10:53, 5 בדצמבר 2023 (IST)

    רוב החיפושים יהיו לפי ערך זה. האם יש אפשרות להשאירו, ללא תוכן, ועם הפניה אוטומטית לערך "השחתת איבר המין הנשי?"ProfPB12 - שיחה 10:53, 5 בדצמבר 2023 (IST)

    ProfPB12, כן, יש אפשרות ליצור הפניה אוטומטית כך שאין בעיה למצוא את הערך המבוקש. לכן מחרוזת החיפוש היא לא בהכרח שיקול במתן שם לערך. אם למשל תחפש בויקיפדיה גד השדה תגיע אוטומטית לערך כוסברה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:00, 5 בדצמבר 2023 (IST)

אפשרות ב' – שם הערך יהיה "השחתת איבר המין הנשי"

1. Agmonsnir - שיחה 08:09, 28 בנובמבר 2023 (IST)
2. BAswim - שיחה 09:09, 28 בנובמבר 2023 (IST)
3. --היידן 09:56, 28 בנובמבר 2023 (IST)
4. בתנאי שמילת נשים יישאר כהפנייה. יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 28 בנובמבר 2023 (IST)

   אין בעיה. על פי האמור בדף עזרה:איך לשנות שם של דף, ההפניה תיווצר מאליה בעת העברת הדף. כמו כן, מובן שאין למחוק את ההפניה על פי האמור בדף ויקיפדיה:דף הפניה. MakingItSimple - שיחה 18:30, 28 בנובמבר 2023 (IST)

5. MakingItSimple - שיחה 17:39, 28 בנובמבר 2023 (IST)
6. Guycn2 - שיחה 17:49, 28 בנובמבר 2023 (IST)
7. SigTif - שיחה 17:52, 28 בנובמבר 2023 (IST)
8. מצטרף לתנאי של יוניון ג'ק. ניצן צבי כהן - שיחה 18:09, 28 בנובמבר 2023 (IST)
9. NilsHolgersson2 - שיחה 10:34, 29 בנובמבר 2023 (IST)
10. אמא של - שיחה 19:12, 29 בנובמבר 2023 (IST)
11. Be'Ikar Yerakot - שיחה 19:30, 29 בנובמבר 2023 (IST)
12. Louisis14 - שיחה 19:46, 29 בנובמבר 2023 (IST)
13. Tushtrbui - שיחה 19:50, 29 בנובמבר 2023 (IST)
14. מנהג אכזרי שאין להסוותו בשם מכובס Yosisc - שיחה 22:00, 29 בנובמבר 2023 (IST)
15. Rosielev - שיחה 22:31, 29 בנובמבר 2023 (IST)
16. Avreymaleh - מאז ומעולם תמהתי הן על המעשים המזעזעים האלה והן על השם שלהם שמאד מטעה ומעוות את המציאות. טוב שלפחות השם יוחלף ובעזרת השם גם המעשים האלה ייעלמו מהעולם. 07:03, 30 בנובמבר 2023 (IST)
17. אוצול - שיחה 08:11, 30 בנובמבר 2023 (IST) ערך חשוב במיוחד המכוון למנהג פסול ובעייתי מאוד. חשוב לדייק בערך הזה ולכן מהות השם חשובה. אני מצטרפת לדעתו של יוניון ג'ק כדי שאנשים יוכלו אכן להגיע לערך, שהוא בעיני חשוב ביותר.

    בעצם את אומרת שאת יודעת שהשם הנכון הוא מילת נשים, אבל את רוצה לשנות את השם של הערך לשם לא שגור, לשנות את השפה הקיימת, ויש איך לפתור את הבעיה שזה יוצר - הפניה. חמויישֶה - שיחה 09:49, 30 בנובמבר 2023 (IST)

    אבל זו טעות. זו לא ברית מילה. המינוח השגור בשפה העברית אינו מדוייק. Hila Livne - שיחה 21:59, 2 בדצמבר 2023 (IST)

    Hila Livne, אין טעות, כי לא קוראים לערך "ברית מילה", אלא "מילת נשים". למול זה לחתוך. אין שום בעיה עם המונח השגור בעברית. חמויישֶה - שיחה 11:25, 5 בדצמבר 2023 (IST)

    @חמויישה נראה לי כי אמחוק ההצבעה שלי, לא מצליחה להחליט, הנימוקים מאד הגיוניים של שני הצדדיםHila Livne - שיחה 12:19, 5 בדצמבר 2023 (IST)

18. שם הערך באנגלית משקף את הטרמינולוגיה העדכנית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:03, 30 בנובמבר 2023 (IST)
19. לקח לוויקיפדיה העברית בערך 10 שנים להעביר את הערך מוגבלות שכלית התפתחותית למונח המקצועי המקובל. נקווה שלא נזדקק גם כאן לכל כך הרבה זמן. Kershatz - שיחה 16:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)

    עברו כבר 12 שנים מאז ש@Eddau ו @יהודה מלאכי הצביעו בדף השיחה על כך שהמונח "מילת נשים" אינו נכון. SigTif - שיחה 19:11, 30 בנובמבר 2023 (IST)

20. אקסינו - שיחה 17:24, 30 בנובמבר 2023 (IST)
21. יש להבדיל בין השחתת איבר המין הנשי לבין מילת גברים. צריך גם להשאיר את מילת נשים כהפניה לערך המעודכן. Rainbow1960 - שיחה
22. HanochP - שיחה 11:34, 2 בדצמבר 2023 (IST)
23. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 15:02, 2 בדצמבר 2023 (IST)
24. Sofiblum - שיחה 15:05, 2 בדצמבר 2023 (IST)
25. WikiLester - שיחה 18:05, 2 בדצמבר 2023 (IST)
26. TsviDeer - שיחה 20:06, 2 בדצמבר 2023 (IST)
27. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 19:13, 3 בדצמבר 2023 (IST)
28. ומילת נשים יישאר כהפניה. Ladypine א - שיחה 21:55, 3 בדצמבר 2023 (IST)
29. Sima shimony - שיחה 00:46, 4 בדצמבר 2023 (IST)
30. זו לא מילה (לפות אין עורלה) והיא לא מתבצעת בנשים (אלא בילדות ובנערות), אז איך ״מילת נשים״? תפקידה של ויקיפדיה אינו לקבע טעויות נפוצות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:52, 4 בדצמבר 2023 (IST)
31. Danny hayarok - שיחה 20:02, 4 בדצמבר 2023 (IST)]] שמו של הערך צריך להשתדל להיות תואם למהותו של הערך ולא לערכי פוליטיקלי קורקט שאינם רלבנטיים.

    @Danny hayarok, הנימוק שלך נשמע מתאים יותר לעמדת צד א', יש סיכוי שהתבלבלת? גופיקו (שיחה) 21:02, 4 בדצמבר 2023 (IST)

    Danny hayarok, התייחסותך הכרחית לפני שההצבעה תסגר. חמויישֶה - שיחה 11:26, 5 בדצמבר 2023 (IST)

    להבנתי מדובר בהשחתה של איבר בגוף הנשי ולכן הכותרת ב' מתאימה למהות הערך Danny hayarok - שיחה 20:44, 7 בדצמבר 2023 (IST)]]

32. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:55, 4 בדצמבר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

אפשרות א' – שם הערך יהיה "מילת נשים"

1. ברור, ושחיטה היא "השחתת הגרון של בעלי חיים"; אני לא משווה בין הדברים - אני כן חושש שבהמשך אחרים כן ישוו.. ―נתן טוביאס (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ב-00:04, 29 בנובמבר 2023

   שחיטה היא השחטת הגרון של בעלי חיים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 12:45, 30 בנובמבר 2023 (IST)

2. Shmoran - שיחה 10:54, 2 בדצמבר 2023 (IST)

   לא מדובר על שחיטה של בעל חיים אלא על השחתה של איבר מין נשי Hila Livne - שיחה 22:00, 2 בדצמבר 2023 (IST)

3. ‏Ovedc • שיחה 08:07, 1 בדצמבר 2023 (IST)
4. מצטרף לנ"ל נאר - שיחה 22:07, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אפשרות ב' – שם הערך יהיה "השחתת איבר המין הנשי"

1. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:34, 1 בדצמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

30 תומכים בהשארת השם מילת נשים, 33 תומכים בשם "השחתת איבר המין הנשי". סה"כ הצביעו 63 עורכים. בהתאם לכך שם הערך ישונה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:38, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אלה אינן התוצאות הסופיות, שכן יש הצבעות שנוספו לאחר סגירת ההצבעה ויש הצבעה כפולה. התוצאות הסופיות הן 28 תומכים בהשארת השם מילת נשים, 33 תומכים בשם "השחתת איבר המין הנשי". הפירוט המלא נמצא בדף השיחה. SigTif - שיחה 20:09, 11 בדצמבר 2023 (IST)