האנציקלופדיסט

• שיחת משתמש:האנציקלופדיסט/הצעה - הצעה שניתנה ב-20 בינואר 2017

קבלת פנים

שלום איל, אני שמח לקבל את פניך. להלן כמה הצעות שלי לאופן העבודה המשותף ביננו.

• ראשית פיניתי את דף שיחתך מהחומר שהיה בו באמצעות אירכוב, בהמשך הדף יימחק לחלוטין.
• בדרך כלל נקיים דיונים גלויים כאן בדף שיחתך.
• כאשר נחליט, לקיים דיונים באמצעי תקשורת אחר, נעלה לכאן את סיכום הדיון.
• אתה יכול להגיב בדף שיחתך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה

לאיל,

אני מאחל לך שיתוף פעולה עם אריאל ברגל ימין. אלדד • שיחה 14:06, 29 בינואר 2017 (IST)

איל,

אתה אמנם לא מכיר אותי, הצטרפתי ב-2014 הרבה לאחר חסימתך אבל שמעתי עליך רבות. אני רוצה שתדע שוויקיפדיה השתנתה הרבה מאז 2010 ואני מקווה בשבילך שהקהילה תסלח (או תכיר במקרה שלי) לך, אם לא על מעשיך (שאני בטוח שהיו שנויים במחלוקת, אין כאן הגדרה של טוב או רע) אז על פעילותך והשחתותיך כאנונימי. מאחל לך הצלחה רבה בעריכה בוויקיפדיה והתרגלות קלה וחלקה לתנאי החונכות החדשה (חונכות מתישה... זה קשה בהתחלה...). אופק. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 18:35, 29 בינואר 2017 (IST)

שלום לכולם,

אני איל עם יוד אחת.

אריאל,

אני מבקש לא למחוק את החומר מדף שיחתי כי הוא עוזר לי לחזור לעריכותי ששוחזרו.

אני מבקש להחזיר למרחב הערכים את טיוטה:רכס הכורכר הצפון-מערבי של תל אביב, והערכים: תוכנית קורונה, מתקן רקפת, פיליסטיניזם. והעריכה הזו בגשר שרונה. 85.64.60.96 12:19, 30 בינואר 2017 (IST)

שלום איל,

תוכל לחתום בארבע טילדות כשאתה עונה כאן בדף השיחה? למרות שאתה כותב מ-IP ולא משם משתמש, זה מוסיף תאריך ושעה. אלדד • שיחה 12:17, 30 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה. אלדד • שיחה 12:22, 30 בינואר 2017 (IST)

עריכה של משתמש חסום תמחק. כל עוד אתה חסום ולא הוסרה החסימה שלך, כל העריכות שלך ימחקו. אם אתה רוצה לערוך בוויקיפדיה, יש לנהל דיון להסרת החסימה שלך. גילגמש • שיחה 12:41, 30 בינואר 2017 (IST)

נראה לי שאתה מוביל מסלול מקביל למסלול שאריאל מוביל. אם אתה צודק מדוע נסגר הדיון בברורים? 85.64.60.96 13:06, 30 בינואר 2017 (IST)

גילגמש, אבקשך להניח לי לטפל בנושא. איל פנה אלי, ואינני זקוק לעזרה במתן תשובות. אם אתה רוצה לייעץ לי, אתה מוזמן לעשות זאת בדף שיחתי, או בכל דרך אחרת שלא תראה כדחיפת מקלות בגלגלי תהליך שרק החל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:39, 30 בינואר 2017 (IST)

אני הבהרתי לאנציקלופדיסט את המדיניות שלנו. כל זה במטרה שחסימתו תוסר. בלי שחסימתו תוסר אין אפשרות לקבל את עריכותיו. זאת גם הסיבה שיזמתי מלכתחילה את הפנייה אל האנציקלופדיסט. הדיון בבירורים ארוכב בין היתר כי אריאל רוצה לטפל בנושא ורוצה לגבש מתווה מוסכם. כל זה לא יכול לבוא במקום הכללים שלנו. הכללים שלנו לגבי הטיפול במשתמשים חסומים, כפי שהם קיימים כבר הרבה למעלה מעשור הם אי קבלה עריכה של משתמש חסום. אין כאן מתן עצה או תקיעת מקלות. כל עריכה שתבוצע על ידי האנצ' או משתמש חסום אחר, כל עוד המשתמש חסום תשוחזר. גילגמש • שיחה 13:47, 30 בינואר 2017 (IST)

כל זה ידוע, ואין צורך להכריז על כך 3 פעמים בדף קבלת הפנים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:33, 31 בינואר 2017 (IST)

איל, כרגע אתה חסום, ללא כל קשר, מי חסם ולמה, לא ניתן לשחרר מבלי שיתקיים הליך בנושא. מה שאני מציע שנקיים דיון, ונקבע כללי עבודה מסודרים, את הצעתנו המסודרת אני אעלה בפני הפורום המתאים, אשר יהיה מוסמך לקבל החלטה לשחרר אותך.

ייתכן שדיון פומבי לא יגרום לנו נחת. בהחלט ניתן לעשות זאת במיילים, ואני משאיר את הבחירה בידך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:10, 31 בינואר 2017 (IST)

בפומבי. 85.64.60.96 07:32, 1 בפברואר 2017 (IST)

אוקיי, אשאל אותך מבלי להיכנס כעת לשאלה, מי חסם אותך לצמיתות ואם נהג נכון, האם אתה מודע להתנהלויות לא נכונות שהיו לך בעבר? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:46, 2 בפברואר 2017 (IST)

כן. 85.64.60.96 08:41, 2 בפברואר 2017 (IST)

האם אתה מודע להתנהלות בעייתית, בקשר עם הטיית ערכים? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:35, 2 בפברואר 2017 (IST)

לא. מנקודת הראות שלי ניסיתי לתרום לערכים מאוזנים יותר ממה שהיו טרם ערכתי בהם. לדעתי תקצירי העריכה והדיונים בדף השיחה הדרדרו למראית עין של הטייה לאין שיעור הרבה יותר מאשר העריכות עצמן. 85.64.60.96 10:46, 2 בפברואר 2017 (IST)

אם כך יש כאן 2 נקודות שעלינו לדון בהן.

הראשונה תקצירי העריכה.

כיצד אתה מציע להתמודד עם תקצירי העריכה ה"מתגרים"? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:15, 2 בפברואר 2017 (IST)

אני אמנע מהם. 85.64.60.96 18:48, 2 בפברואר 2017 (IST)

וכיצד אתה מציע להתמודד עם עריכות שתבצע שישוחזרו בתואנה של הטייה פוליטית? ―אילילה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני אפנה לדיון בדף השיחה. 85.64.60.96 18:48, 2 בפברואר 2017 (IST)

אני אנסח הצהרה, ואם תהיה מוכן לאמץ אותה נסיים את הדיון כאן. ואני אעביר את הנושא לדיון בין הביורוקרטים אריאל מחוץ לחשבון.

אריאל, שחררתי את החסימה של דף השיחה של האנציקלופדיסט. חשוב שמעתה, במיוחד לאחר שהגיעתם לדיון בנוסח ההצהרה, כל התגובות וכל ההצהרות יעשו מחשבון המשתמש ולא מכתובת אי פי. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:24, 3 בפברואר 2017 (IST)

איל, אנא כתוב רק משם המשתמש שלך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:31, 3 בפברואר 2017 (IST)

הצהרה

אני, משתמש: האנציקלופדיסט, נחסמתי בעבר כתוצאה ממלחמות עריכה שנכנסתי אליהן עם עורכים אחרים שהאשימו אותי בהטיית ערכים, ובגין תקצירי עריכות שניסחתי לעתים באופן מתגרה ומרגיז.
איני נכנס כרגע לדיון אם חסימתי בדרך שהתבצעה הייתה נכונה, אלא בתוצאותיה של החסימה לזמן בלתי קצוב מראש, כפי שחוויתי אותן בעצמי.
כתוצאה מהחסימה, נמחקה כל עריכה שביצעתי, בין שעשיתי זאת תחת שם המשתמש שלי, ובין שבחרתי להסתתר תחת שמות משתמש אחרים, ביניהם שמות שבחרתי על שום ההתרסה שבהם. היו אלו ימים שרציתי מצד אחד להעשיר את ויקיפדיה, ומצד שני להעניש את המיזם על חסימתי.
אני מודע לכך שבהתנהגות הנ"ל לא הייתה כל תועלת, לא לי ולא למיזם, שלמרות כל מה שחושבים אחרים, הוא יקר לי באמת ובתמים.
אני מחפש עכשיו את דרכי חזרה למיזם, ומודה לחברים שיזמו את המהלך, ולאלו שקדמו אותו בברכה.
אני מתחייב כי באם תוסר חסימתי, אנהג כדלקמן:
אשמור בעריכותיי על נייטרליות.
לא אשתתף עוד במלחמות עריכה.
אם מישהו ימחק עריכה שביצעתי, אכנס לדיון בדף השיחה, ואמצה את כל הדרכים העומדות לרשותי, כדי לקבל את תמיכת הקהילה לעריכותיי, כולל פנייה למפעיל או לביורוקרט כדי לקבל את עצתם או עזרתם.
לא אשתמש בביטויים פוגעים, מרגיזים או מתגרים, לא בעריכותיי, ולא בתקצירי העריכה שלהם.
לא אבצע שום עריכה שלא באמצעות שם המשתמש שלי. לא תחת שם אחר ולא כמשתמש אנונימי. ידוע לי כי מגבלה זאת היא למשך שנה, וייתכן שתוסר לאחר פרק זמן קצר יותר לאחר שארכוש את אמון הקהילה.
אני מודע לכך שדרך הפעולה שנקטתי, טרם שנחסמתי, ובתקופה בה הייתי חסום, גרמה צער לרבים מעמיתיי לקהילה, ואני מצטער ומתנצל על כך.

---

איל, אנא הודע לי אם אתה מאמץ את ההצהרה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:39, 3 בפברואר 2017 (IST)

זאת הצהרה יפה, רק שלא ניתן לפנות לשום סמכות בכירה כי איננה קיימת ואני מתנגד מאוד לניסוח כזה. אני כופר בקיומה של סמכות כזאת. בעיני אף מפעיל, בירוקרט או משתמש שאין לו תפקיד אינו סמכות בכירה לשום דבר ועניין. לכן, יש לתקן את זה כך שלא ישתמע כאילו יש לבירוקרט או למפעיל או לבעל הרשאת בדוק עריכות או בעל הרשאה אחרת כלשהי, סמכות כלשהי שלא ניתנה לו על ידי הקהילה ובוודאי שאין לו סמכות שאין למשתמש אחר כלשהו. נוסח כזה לא יהיה מקובל עלי ולא חשוב אם אנציקלופדיסט או מישהו אחר יצהיר כך או יפעל כך. אין בוויקיפדיה עורך ראשי ולא יהיה עורך ראשי. בוודאי שאני לא אקבל על עצמי קיומה של סמכות כלשהי בדיון, בהצבעה או בכתיבה. לכן, אני מציע לתקן את הנוסח או לחשוב על נוסח אחר שלא ישתמע ממנו כאילו יש לנו פה עורך עם סמכות בכירה כלשהי שלא ידוע לי עליה. אם מישהו רוצה לקבל סמכות מיוחדת עליו לנסח הצעה לפלרמנט ולפעול לקבלתה. גילגמש • שיחה 11:46, 3 בפברואר 2017 (IST)

אני מציע לשנות את המשפט, כדלהלן: אם מישהו ימחק עריכה שביצעתי, אכנס לדיון בדף השיחה, ואמצה את כל הדרכים העומדות לרשותי, כדי לקבל את תמיכת הקהילה לעריכותיי. אלדד • שיחה 11:49, 3 בפברואר 2017 (IST)

כל שינוי שימחק את צמד המילים "סמכות בכירה" או "סמכות" או משהו כזה יהיה מקובל עלי מראש. אני בוודאי לא אקבל על עצמי שום פניה מאף סמכות בדיון או לא יודע איפה. גילגמש • שיחה 11:55, 3 בפברואר 2017 (IST)

מסכים עם ההערה הצודקת, תוקן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:58, 3 בפברואר 2017 (IST)

למה לא אוכל לערוך כאנונימי? האנציקלופדיסט • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ז • 08:03, 4 בפברואר 2017 (IST)

כי אנחנו מעוניינים שכל עריכותיך תהיינה חשופות לעין השמש, וכדי שלא נטעה בינך ובין אחרים. על מנת לקצר את ההליך, אבהיר לך שהשקיפות, אינה נושא לדיון, וכי זה תנאי זה, הוא תנאי מחייב, לצורך חזרתך להיות אחד מציבור הכותבים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:29, 5 בפברואר 2017 (IST)

האם זה תנאי זמני או נצחי? 85.64.60.96 07:30, 5 בפברואר 2017 (IST)

איזו סיבה יש לך להמשיך לערוך כאנונימי לאחר שתשוחרר, ובהנחה שלא תגיע למחוזות שנויים במחלוקת? בשלב ראשוני, לצורך יצירת אמון חוזר בקהילה - בוודאי שאין מקום לעריכות כאנונימי.

לאחר שתחזור לקהילה ויוחזר האמון בך באופן מלא - אם עדיין תרצה לכתוב גם כאנונימי - נראה אז. כרגע מדובר בתנאי. אני שמח שבחרת לחזור. כל הכבוד גם לאריאל על מעורבותו הטובה. בברכה, דני Danny-w • שיחה 09:42, 5 בפברואר 2017 (IST)

יפה כתב דני, התנאי אינו נצחי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:02, 5 בפברואר 2017 (IST)

אז בשם השקיפות יש לקצוב אותו בהצהרה. האנציקלופדיסט • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 12:09, 5 בפברואר 2017 (IST)

איל, הופתעתי מאד מהשאלה שלך, חשבתי שתגובתך תהיה שמחה על כך שאתה יכול לערוך בשם המשתמש שלך שתמיד הבעת בו גאווה רבה ועל כך נלחמת זמן רב, לחזור לערוך תחת השם "האנציקלופדיסט". ואני לא מעלה על דעתי סיבה שתרצה לערוך כאנונימי. בכנות אני גם חושבת שזה לא לטובתך. אני ממליצה שתתרכז בנוסח ההצהרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:42, 5 בפברואר 2017 (IST)

חנה, אם אני חוזר להיות עורך מן המניין חוזרות אלי כל הזכויות של עורך מן המניין כולל כתיבה כאלמוני. האנציקלופדיסט • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 12:09, 5 בפברואר 2017 (IST)

בלי שום קשר, את הזכות לערוך מחוץ לחשבון יש לדעתי לשלול מכל ויקיפד רשום. אתה רוצה להגיד משהו, תגיד אותו מהחשבון שלך או שתפתח בובת קש שהקהילה תוכל לעקוב ולהתרשם מפעילותה באופן מסודר. אני לא רואה שום סיבה שמשתמש רשום ירצה להגיב מחוץ לחשבון מלבד לחרחר ריב. יורי - שיחה 12:38, 5 בפברואר 2017 (IST)

בלי שום קשר לדעתי בנושא, אם איל מתעקש על הגבלה בזמן לסעיף הזה אז אני מציע שנה אחת. בכל מקרה, אם הוא מתחייב לשמור על ניטרליות, לא להיכנס למלחמות עריכה ולא להשתמש בביטויים פוגעים, מרגיזים או מתגרים אז זה לא באמת כזה משנה אם אחרי שנה הוא יכתוב כאנונימי או לא. בתום שנה גם ככה אפשר יהיה לקבוע באופן ודאי כמעט אם כל המהלך הנ"ל היה מוצלח או לא. יורי - שיחה 12:42, 5 בפברואר 2017 (IST)

ושוב אני תוהה על ההתעסקות בסעיף זה ולשם מה הוא נדרש, ולא בעצם ההצהרה. יורי, רוב הוויקיפדים הפעילים עורכים בגאווה מתוך חשבונם. לא צריך לקבע זאת בנוהל, אבל כאן יש בעיה. יש סכנה שעריכות כאנונימי תשוחזרנה בגלל שיטעו לחשוב שמדובר בעורך אחר, וזה רק יביא להסלמה. אז לשם מה זה נדרש? יש עוד אנונימיים חסומים שעורכים בוויקפדיה, לעתים בנושאים קרובים, לשם מה אתה צריך את הזכות הזאת, האם רק בגלל העיקרון? מנסים לעזור לך לחזור לוויקיפדיה, חבל שאתה מערים קשיים מיותרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:52, 5 בפברואר 2017 (IST)

מאיזו סיבה יבחר משתמש רשום לערוך כאנונימי אם כוונותיו טהורות? אילי - שיחה 13:25, 5 בפברואר 2017 (IST)

לא אמרתי שכך אנהג. אבל אם זכותו של עורך מן המניין לערוך כאנונימי תהא זו גם זכותי. זו נקודה בולטת בתצהיר המבהירה שמעמדי לא ישוב להיות כשל עורך מן המניין, אלא אם תתוקן. וכולי תקווה שאין עוד נקודות כאלה הנסתרות מעיני. האנציקלופדיסט • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 13:37, 5 בפברואר 2017 (IST)

הזכות הזאת תישמר לך, אך מן הסתם לא מיד לאור ההיסטוריה. אילי - שיחה 13:56, 5 בפברואר 2017 (IST)

לא כך כתוב בהצהרה. האנציקלופדיסט • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 14:18, 5 בפברואר 2017 (IST)

הבט בתיקון שביצעתי בהצהרה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:23, 7 בפברואר 2017 (IST)

כדי שלא אאלץ לעמוד בפני דיון קהילתי פעם נוספת עת אבקש לאפשר לי לערוך כאלמוני על המשפט להיות מנוסח כך: "האיסור לערוך כאלמוני הוא זמני למשך (וכאן תגדירו את פרק הזמן)". ממילא, אם בחלוף פרק הזמן הנקוב, וגם לפניו או אחריו, התנהגותי לא תמצא חן בעיני הקהילה היא לא תאפשר לי לערוך לא כאלמוני ולא כאנציקלופדיסט. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ז • 18:46, 7 בפברואר 2017 (IST)

איל, גם כרגע אתה לא עומד בפני דיון קהילתי. מתקיים דיון ביני ובינך, אשר על פי בחירתך מתבצע באופן פומבי. גם בעתיד תוכל לבחור אם להצניע את הדיון, או לקיימו בפומבי. לאחר שהתייעצתי עם מי שהיו עמיתיי עד לאחרונה, תשובתי אליך היא שהמפתח לחזרתך לכתיבה, היא הסכמתך להצהרה דלעיל, מבלי שניתן לשנות בה דבר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:28, 8 בפברואר 2017 (IST)

אם כך לא אוכל לחתום על ההצהרה. אני מודה לך על ניסיון התיווך. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ז • 07:06, 9 בפברואר 2017 (IST)

תודה גם לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:09, 9 בפברואר 2017 (IST)

אני באמת ובתמים מתקשה להבין, אחרי כל הניסיון הזה, מדוע אתה, האנציקלופדיסט, צריך לערוך מכתובת אנונימית לאחר שהקהילה תקבל אותך בחזרה אל חיקה כוויקיפד מן השורה. ברור שמסיבות טכניות תוכל לכתוב כאנונימי, אם זה יידרש מתישהו, אבל מה הבעיה בהצהרה הנוכחית? ומדוע לשים לאל את כל הניסיון שעלה יפה עד כה? אלדד • שיחה 10:15, 9 בפברואר 2017 (IST)

כי הוא רוצה לדעת שהוא יהיה בסוף התהליך משתמש מהשורה ללא שום מגבלות בלי שהוא יצטרך לרוץ לקהילה ולבקש זאת. ערכתי את ההצהרה מחדש. נחכה לתגובתו של איל. יורי - שיחה 11:11, 9 בפברואר 2017 (IST)

מדוייק. מקובל. ללא "הידוע לי" כי בנקודה הזו להבדיל מכל ההצהרה מדובר בהתחייבות של הקהילה כלפי. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ז • 11:29, 9 בפברואר 2017 (IST)

אז הנוסח הנוכחי מקובל עליך? אלדד • שיחה 12:50, 9 בפברואר 2017 (IST)

הנוסח המקובל עלי הוא: "לא אבצע שום עריכה שלא באמצעות שם המשתמש שלי. לא תחת שם אחר ולא כמשתמש אנונימי. מגבלה זאת היא למשך שנה, וייתכן שתוסר לאחר פרק זמן קצר יותר לאחר שארכוש את אמון הקהילה. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ז • 18:06, 9 בפברואר 2017 (IST)

אוקי. אז איל הסכים להצהרה. אריאל מה השלב הבא? יורי - שיחה 21:04, 9 בפברואר 2017 (IST)

שלום לכולם, אתן הסבר קצר כיצד מתנהל הדיון הנוכחי, וכיצד מתנהלים בדרך כלל דיונים כאלה. לא בכדי, השיחה ביני לבין איל אינה קולחת, ומתבטאת בדרך כלל ב-2 הודעות ליום בלבד. איני פועל בחלל ריק, כל תשובה שלי לאיל, כולל ניסוח ההצהרה, באו לאחר מחשבה והתייעצות עם הביורוקטים. כפי שכתבתי לאיל, ולפי המנדט שקיבלתי, ההצהרה שנוסחה לעיל, לא ניתנת לשינוי. כל מי ששינה את ההצהרה, עשה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו. ההצהרה שאיל הסכים לה, איננה ההצהרה שהוא התבקש להסכים לה, ובמצב שכזה אין לי מושג מהו השלב הבא. בעצם, סיימתי את תפקידי בנושא זה, כמה שורות לעיל, כאשר הודיתי לאיל על הניסיון לחזור לקהילה. מרגע זה כל אחד מוזמן לקחת על עצמו את הטיפול. נראה לי שבמצב כזה, צריך לבקש את חוות דעתה של הקהילה כולה. אני לא בטוח שזה מה שאיל רצה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:37, 9 בפברואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

במחשבה נוספת, אהיה מוכן להמליץ בפני הביורוקרטים, לקבל את התיקון שביצע יורי, וזאת בתנאי שלהצהרה יתווסף סעיף נוסף (האחד לפני האחרון). בנוסח הבא:
"ברור לי כי כל אי עמידה באחד מתנאי הצהרה זאת, עלול להביא לחסימתי המיידית על ידי ביורוקרט, ללא דיון נוסף".
איל תן את הסכמתך, ואני אפנה לביורוקרטים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:22, 9 בפברואר 2017 (IST)

מכיוון שאני חסיד הכתיבה המצומצמת הייתי מנסח זאת כך: "אי עמידה באחד מתנאי ההצהרה יביא לחסימתי על ידי ביורוקרט, ללא דיון נוסף". האנציקלופדיסט • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ז • 07:10, 10 בפברואר 2017 (IST)

אני לא יודע דבר על מנדט זה או אחר. הצהרה זו לא מספיקה היות שאין בה מילה אחת על הכתיבה הבעייתית של האנציקלופדיסט שהביאה לחסימתו מלכתחילה. אם זה תנאי החזרה שלו לוויקיפדיה, אז אני מתנגד לדבר כזה. גילגמש • שיחה 05:15, 10 בפברואר 2017 (IST)

שבוע טוב, אני מניח שכחסיד הכתיבה המצוצמת, היית יכול להשמיט מילים נוספות מתוך ההצהרה. האם אתה מאשר את נוסח ההצהרה כפי שהוא ללא תיקונים? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:12, 11 בפברואר 2017 (IST)

שבוע טוב. "ידוע לי" איננו "ידוע לקהילה" ומשמעו שאין התחייבות של הקהילה למועד סיום תקופת הניסיון שלי ולכך איני יכול להסכים. האנציקלופדיסט • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 06:20, 12 בפברואר 2017 (IST)

תקשיב, הירידה הזו לקטנות היא ממש לא במקום ואני רואה בה זלזול במאמציו של אריאל, במאמציי ובמאמציהם של שאר האנשים שמנסים לעזור לך. זה לא מסמך משפטי מחייב שאתה נדרש לחתום עליו ואין שום סיבה לבחון כל מילה בו בשבע עיניים. אף אחד לא יבוא ויגיד לך אחרי שנה שבגלל שרשום "ידוע לך" ולא "ידוע לקהילה", מועד "תקופת הניסיון" שלך מוארך ללא הגבלה. אין לי ספק שגם אתה מבין את זה מה שגורם לי לתהות האם אתה בכלל רוצה לחזור להיות משתמש פעיל מהשורה או שכל הדיון הזה הוא בגדר שעשוע בשבילך. יורי - שיחה 07:12, 12 בפברואר 2017 (IST)

אז אם כולנו התכנסנו כאן בלב שלם מה הבעיה להסיר את "ידוע לך" ולהפוך את ההצהרה הזו ממסמך חד צדדי למסמך ששני צדדים חברו על מנת לקיימו? האנציקלופדיסט • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 07:44, 12 בפברואר 2017 (IST)

מכיוון שלתחושתי אתה שוב ושוב נתפס לקטנות ולא נראה שיהיה לזה סוף. אני מניח שלא תהיה בעיה למחוק את המילים "ידוע לי כי..." בתנאי שתתחייב לקבל את ההצהרה ללא שינויים נוספים מלבד השינוי הנ"ל, כולל התוספת של אריאל להצהרה (זו המקורית ולא הגרסה המצומצמת). יורי - שיחה 08:34, 12 בפברואר 2017 (IST)

הריני מתחייב לקבל את ההצהרה ללא שינויים נוספים מלבד השינוי הנ"ל, כולל התוספת של אריאל להצהרה (זו המקורית ולא הגרסה המצומצמת). האנציקלופדיסט • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 09:22, 12 בפברואר 2017 (IST)

נוסח סופי להצהרה

אני, משתמש: האנציקלופדיסט, נחסמתי בעבר כתוצאה ממלחמות עריכה שנכנסתי אליהן עם עורכים אחרים שהאשימו אותי בהטיית ערכים, ובגין תקצירי עריכות שניסחתי לעתים באופן מתגרה ומרגיז.
איני נכנס כרגע לדיון אם חסימתי בדרך שהתבצעה הייתה נכונה, אלא בתוצאותיה של החסימה לזמן בלתי קצוב מראש, כפי שחוויתי אותן בעצמי.
כתוצאה מהחסימה, נמחקה כל עריכה שביצעתי, בין שעשיתי זאת תחת שם המשתמש שלי, ובין שבחרתי להסתתר תחת שמות משתמש אחרים, ביניהם שמות שבחרתי על שום ההתרסה שבהם. היו אלו ימים שרציתי מצד אחד להעשיר את ויקיפדיה, ומצד שני להעניש את המיזם על חסימתי.
אני מודע לכך שבהתנהגות הנ"ל לא הייתה כל תועלת, לא לי ולא למיזם, שלמרות כל מה שחושבים אחרים, הוא יקר לי באמת ובתמים.
אני מחפש עכשיו את דרכי חזרה למיזם, ומודה לחברים שיזמו את המהלך, ולאלו שקדמו אותו בברכה.
אני מתחייב כי באם תוסר חסימתי, אנהג כדלקמן:
אשמור בעריכותיי על נייטרליות.
לא אשתתף עוד במלחמות עריכה.
אם מישהו ימחק עריכה שביצעתי, אכנס לדיון בדף השיחה, ואמצה את כל הדרכים העומדות לרשותי, כדי לקבל את תמיכת הקהילה לעריכותיי, כולל פנייה למפעיל או לביורוקרט כדי לקבל את עצתם או עזרתם.
לא אשתמש בביטויים פוגעים, מרגיזים או מתגרים, לא בעריכותיי, ולא בתקצירי העריכה שלהם.
לא אבצע שום עריכה שלא באמצעות שם המשתמש שלי. לא תחת שם אחר ולא כמשתמש אנונימי. מגבלה זאת היא למשך שנה, וייתכן שתוסר לאחר פרק זמן קצר יותר לאחר שארכוש את אמון הקהילה.
אי עמידה באחד מתנאי ההצהרה יביא לחסימתי על ידי ביורוקרט, ללא דיון נוסף.
אני מודע לכך שדרך הפעולה שנקטתי, טרם שנחסמתי, ובתקופה בה הייתי חסום, גרמה צער לרבים מעמיתיי לקהילה, ואני מצטער ומתנצל על כך.
איל, אנא הבהר לקהילה שאתה מקבל את האמור בהצהרה, וחתום בסוף הבהרתך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:42, 12 בפברואר 2017 (IST)

מקבל את האמור בהצהרה. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 06:52, 13 בפברואר 2017 (IST)

בהתאם להצהרה זו ולבקשת אריאל פ. (slav4) שחררתי את האנציקלופדיסט מחסימתו. דוד שי - שיחה 06:06, 14 בפברואר 2017 (IST)

דוד שי בויקיפדיה בירורים הובטח על ידי אריאל כי "את המוצר הסופי, נביא ביחד, לאישור חברי הקהילה. אנא תנו לנו את ברכת הדרך לנושא." אותו מוצר סופי לא הובא לדיון בפני חברי הקהילה כפי שהובטח, דף הבירורים אורכב לפני החלטה ועל כן השחרור מוקדם מדי. למרות שאני מנטר פעיל זה זמן רב, אני לא הייתי מאלו ששחזרו את עריכותיו באופן אוטומטי ומעולם לא נכנסתי למלחמת עריכה עמו על רקע אידאולוגי או מלחמת שחזורים. עם זאת בפעמים הבודדות שכן שחזרתי אותו היה זאת בעקבות נאצות קשות מאד שמעידות על אדם מעורער בנפשו ולאחר מכן תקיפה אישית שמחזקת זאת. טיפוס כזה לא ראוי שיערוך במיזם זה וגם דף שיחה זה מוכיח זאת. אבקש להביא להחלטת הקהילה את שחרורו מחסימתו כפי שהובטח. אתה יכול אולי לסלוח לו בשמך אבל לא בשמי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:55, 14 בפברואר 2017 (IST)

;Tomtom‏ , כדי למנוע ממי שהצהיר שהוא רוצה לחזור לערוך כעורך מן המניין את ההשפלה שאתה מכין לו. קיבלו הביורוקרטים את ההחלטה בעצמם. אף אחד לא רשאי לכנות משתמש במילים "מעורער בנפשו". ראה בכך אזהרה. אריאל מחוץ לחשבון 14:28, 14 בפברואר 2017 (IST)

לא קיבלתי הרבה אזהרות לאורך שנות פעילותי פה, אבל זו בהחלט האזהרה שאני הכי גאה בה והיא אות כבוד ולא קלון. במילא אין לה שום משמעות, כי כפי שהוכחת אני יכול להעליב פה בקללות גסות לאורך שנים כל חבר ב"קהילה", להיכנס לאין ספור מלחמות עריכה, להטריד משתמשים אחרים ואז יגיע אריאל וישחרר אותי. אני מבין שאתה ממשיך בלולינות ובכניעה לתכתיבי האנציקלופדיסט שהפגנת פה בדף השיחה, וכל ההבטחה להביא את הנושא לדיון הקהילה ירד מן הפרק. ברכות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:28, 14 בפברואר 2017 (IST)

Tomtom‏ , לא קיבלת הרבה אזהרות לאורך שנות פעילותך כאן, זה מעיד עליך ועל פעילותך הטובה במיזם. במקרה זה נראה שאתה סוחב איתך מטען כבד, ומתקשה לפרוק אותו. אנא עשה מאמץ, ותן לאנציקלופדיסט להוכיח את עצמו. בוודאי שאל לך לפרוק את המטען בהשתלחות בחבר קהילה. אני מכיר אותך שנים, ובטוח שגם אם אין זה קל, אתה תוכל להתמודד עם שובו של איל. איל הצהיר דברים שאינם משתמעים לשני פנים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:57, 14 בפברואר 2017 (IST) ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:06, 14 בפברואר 2017 (IST)

אני שמח שאתה מצטרף לניתוחים הפסיכולוגים לגבי משתמשים אחרים, וזה לא הפרת כללי התנהגות, או שעלייך להזהיר את עצמך. אני לא חושב שאתה מכיר אותי והאינטרקציות בינינו לאורך השנים היו מועטות, כמו גם האינטרקציות הלא רבות שלי עם האנציקלופדיסט, אך אלו מספיקות על מנת להבין שמקומו לא במיזם שיתופי זה, לא בעבר, לא עכשיו ולא בעתיד. פשוט לא. הסיבוב שנעשה פה לאחר שהובטח באופן מפורש שהנושא יעלה לדיון הקהילה וארכוב הדיון בבירורים, הוא מעשה מביש. אם מילתך אינה מילה והבטחתך אינה הבטחה, אז אנו נסמוך על ההצהרות הריקניות שניסחת עבור האנציקלופדיסט שגם לגביהם התפשרת עם טיפה לחץ מצדו למרות שציינת במפורש שאין בכוונת לסגת מהן ? התשובה ברורה והניסיון מוכיח שטרולים לא חוזרים למוטב. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:51, 14 בפברואר 2017 (IST)

Tomtom, אני מבין את עמדתך, וירדתי לסוף דעתך. אני מבקש ממך להניח לנושא. הוחלט כאן לעשות ניסיון להתגבר על משקעי העבר ולהניח לאנציקלופדיסט לחזור ולכתוב בקהילה, תוך שקילה של כל הדברים שהוזכרו בהצהרה לעיל. ההחלטה הזאת מעוגנת בלא מעט התייעצויות מאחורי הקלעים וגם לפני הקלעים (ולא בין ויקיפד אחד או שניים). אני מבקש ממך להניח לעניין. אתה נחוש בכל מחיר להכשיל את המהלך, ואני לא מתכוון לאפשר זאת. אלדד • שיחה 18:56, 14 בפברואר 2017 (IST)

אלדד, יפה שאתה נחוש. גם אני נחוש. יפה שהתייעצתם פה מאחורי הקלעים והדברים מתחילים לצאת לאור, אולי תחשוף את המתייעצים למינהם ? מדוע לא ביקשתם את דעתי למשל למרות שהגבתי כבר בבירורים ? אתם לא מכבדים את עצמכם, סוגרים דברים במחשכים למרות הבטחה מפורשת לקהילה וכל זאת על מנת להחזיר לפעילות טרול מקלל מגדף ומטריד משתמשים. כך לא מתנהל מיזם שיתופי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:01, 14 בפברואר 2017 (IST)

אריאל, וכל השאר: התלבטתי אתמול בבוקר אם להגיב, וכעת ראיתי שפנית אלי, גם אם לאחר מכן חזרת בך. ארצה להגיב בכל זאת. הרצון להחזיר את איל לקהילה, הוא נחמד, אך יש לו שני צדדים, איל והקהילה. יתכן שמבחינה פורמלית הביורוקרטים יכולים להוביל מהלך כזה בלי לקבל אישור מהקהילה, לא אכנס לחוקים ולהגדרות. אותי מעניין הפן האישי שלא טופל פה כלפי שני הצדדים. צודק טום-טום בטענתו על כך שהכרזתך שהמהלך יובא לאישור הקהילה לא בוצע בסוף והיה מועיל אם היית מודיע על כך לפני שעלו הטענות כאן. הוא צודק גם בטענה השנייה, עם איל נשאו ונתנו על התנאים להחזרתו, מדוע לא הודיעו לפחות לצד השני של המהלך - הקהילה - על המתרחש? צריך להבין, אין כאן יחסים בין הביור' לאיל, יש כאן יחסים בין הקהילה כולה לאיל. אני מבין שדיון בבירורים לא בהכרח יוביל להישג כלשהו, אבל הייתי מצפה שמי שהוביל את המהלך ברגישות ובנחישות מול צד אחד, יעשה את אותו הדבר מול הצד השני. בריאן - שיחה 09:26, 15 בפברואר 2017 (IST)

בריאן, זוהי סיבה נוספת מדוע הצבעתי עבורך. אילי - שיחה 13:01, 15 בפברואר 2017 (IST)

בריאן, ואין לך מילה אחת קטנה לומר על ההתקפה הבוטה בה הותקפתי אתמול? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:29, 15 בפברואר 2017 (IST)

ראיתי שטיפלת בזה יחד עם אלדד ויורי, אני חושב שטום-טום הבין את המסר והוא לא צריך גם אותי בשביל זה. אבהיר בכל זאת שכמובן אני נגד פגיעה או השתלחות בכל משתמש בקהילה, ודאי כנגדך אריאל שכוונותיך הן רק לטובה. עם זאת, לא בשביל זה הגעתי לכאן ואשמח אם תתייחס גם לדברים עצמם. בריאן - שיחה 13:33, 15 בפברואר 2017 (IST)

אוקיי, אתייחס.

צר לי בריאן, אבל חוש הצדק שלך לוקה בחסר. אתה מנסה להשוות בין מניעת פתיחת דף בירורים, אשר ימולא בהכפשות והשמצות כלפי משתמש שאנו מבקשים להחזירו הביתה, לבין מניעת הדחף הבלתי ניתן לעצירה, של משתמש, להשמיץ ולהכפיש???

אכן אני זה שהצהרתי כי אביא את הנושא בפני הקהילה. חכמים ממני אמרו שבצורה כזאת אני מוביל את המהלך לכישלון. קיבלתי את דבריהם. לא חתמתי על התחייבות, ובמהלכים כאלה מותר לשנות תובנות. אתה טוען שאני רגיש לצד אחד, בעוד שאיני רגיש לצד אחר. כל מי שמכיר אותי, ומסתכל קצת לעומק יודע שדברים אלו הם חטא לאמת. אבל מה לי כי אתלונן, יש אנשים שבגלל דבריך אלו, הצביעו בעדך.

לבסוף, איני זקוק לתשבחות מאף אחד על ההליך שבצעתי, אבל להגדיר אותו כ"נחמד" זוהי שיא הרגישות, ואני מודה לך על כך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:41, 15 בפברואר 2017 (IST)ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

אני לא מנסה להשוות בין שום דבר. בפירוש כתבתי שאני מבין למה לא הלכת לבירורים. ברור שגם לא מדובר בהתחייבויות שלך. אני ניסיתי להסביר צד נוסף לדילמה פה שבאה לידי ביטוי בדבריו של טומ-טום ובמקום זה יצא שפגעתי בך ופספסתי את הנקודה.

אם נחזור רגע להתחלה אבהיר איך בעיני אמור היה להיראות תהליך השיחה: אתה מסכם את חזרתו של איל לקהילה -> טומ-טום מביע מחאה על התהליך -> משתפים ומבהירים לו (ולקהילה) מדוע התהליך התבצע ולמה בדרך הזו דווקא -> כולם שמחים.

במקום זאת יצא: אתה מסכם את חזרתו של איל לקהילה -> טומ-טום מביע מחאה על התהליך -> טומ-טום (והקהילה) לא מקבל מענה לדבריו -> הוא מתעצבן ועונה בחריפות -> אחרים מתעצבנים ועונים בחריפות -> אני מנסה להסביר, אבל כולם עדיין עצבניים ולא מקשיבים.

אריאל, אתה מבוגר ממני בשנים ובחוכמה, בוא נחזור כולנו לתהליך הרצוי של יחסי קהילה פוריים, עם הידברות הדדית כפי שעשית במהלך כל שנותיך כאן. אני חושב שאף אחד לא התכוון פה לרעה, אבל אי אפשר למחוק היסטוריה של שנים ביום אחד. אני מוכן גם לסייע לך להעביר את הדברים בצורה שתתקבל על דעת כולם, אם יש צורך. בריאן - שיחה 13:59, 15 בפברואר 2017 (IST)

בריאן, לא אינצידנט אחד, ישנה את היחסים הבריאים בינינו שנבנו במהלך השנים. אין ספק שנפגעתי מדבריך. תוםתום, פעל כמו מי שמרגיש שחטפו ממנו את ארוחת סיום הצום, והוא נשאר רעב. הוא לא פנה לברר מה קרה. הוא הצהיר שאינו מקבל את החלטת הביורוקרטים. בקרוב גם אתה תהיה ביורוקרט, לא תוכל לעבוד ללא תמיכה של הרוב השפוי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:04, 15 בפברואר 2017 (IST)

אריאל פ. (slav4), אני מקווה שירדת לסוף דעתו של בריאן, לאחר הסבריו. ולך אני מודה על מאמציך הרבים והמבורכים להחזרתו של איל למיזם. אני גם סבורה שהליך בבירורים היה מוביל לאווירה עכורה ולדם רע. פשוט סברתי כמו בריאן שהיה צריך להבהיר לטומ-טום את הנסיבות שגרמו לשינוי בהחלטה. בברכה, אילי - שיחה 14:31, 15 בפברואר 2017 (IST)

(המשך) אני סבורה כי הבעת המחאה של טום-טום היתה לגיטימית, אך אני פוסלת מכל מקום את התנהלותו הבוטה. אילי - שיחה 18:34, 15 בפברואר 2017 (IST)

ומי שמעז למחות כנגד החלטה שהגיעה לידי ביצועה בניגוד להבטחה, אינו "שפוי"? חבל שכך אתה מסיים את תפקידך. בריאן, אריאל שלח אותך להיבחן אם אתה מתאים לתפקיד. כפי שזה נראה כעת, המבחן האמיתי הוא לא כיצד להעניש ויקיפד סורר ומקלקל שמחות, אלא כיצד להתמודד באומץ וברגישות עם ביורוקרטים-עמיתים שטעו, או שלא ספרו את כל חברי הקהילה שאינם משתייכים לחוג המצומצם של בעלי ההרשאות, או שסתם שכחו את מה שהבטיחו. בשלב זה לפחות, מבחינתי אתה עובר את המבחן בהצטיינות. Liad Malone - שיחה 14:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סליחה על התערבותי בין ההרים הגבוהים, אך בריאן, מנין לך התחזיות שהצבת? אני יכול להציג אותם מנקודת המבט של כל אלו שהזדהו עם מהלכו של אריאל:

האפשרות של בריאן: אריאל מסכם את חזרתו של איל לקהילה -> טומ-טום מביע מחאה על התהליך -> משתפים מבהירים לו מדוע התהליך התבצע ולמה בדרך הזו דווקא -> משתתפים אחרים מתנגדים למהלך _> טומ-טום עונה בתקיפות, ויחד עמו עולים נשכחות והשטח מוצף בארסיות ושטמה -> האנציקלופדיסט בורח -> השמצות כולם על כולם עד השמים -> כולם רחוקים מלהיות שמחים (חוץ ממי שחתר דווקא לחולל את מהומה זו).

האפשרות של אריאל: אריאל מסכם את חזרתו של איל לקהילה -> טומ-טום מביע מחאה על התהליך -> טומ-טום לא מקבל מענה לדבריו -> הוא מתעצבן ועונה בחריפות -> אחרים מנסים להרגיע את טומ-טום ומסתייגים מפורשות מדבריו -> -> טומ-טום עדיין מתעקש, ואף מוצא תמיכה כלשהי -> כולם מתעלמים. שמחים על המהלך שהתבצע וממשיכים לערוך...

בריאן, ההנחה שהנחת בתוך הדברים, שהקהילה מזדהה עם המהלך של טומ-טום יותר מאשר עם האנציקלופדיסט (שזה בעצם, במקום מסוים, עמדתך מול עמדת אריאל), היא לכאורה מוטעית. גם אם לא מצאת דברי הזדהות מוחלטים, תוכל לבחון את מספר התומכים בהשבתו של אנציקלופדיסט מול מספר התומכים בתגובתו של טומ-טום דרך יומן התודות. זה טיפ מעניין לראות מה קורה מאחורי הקלעים. אם נסיר אותך ואת אריאל מהרשימה (שכן אתם מייצגים את הצדדים של הביורוקרטיות כאן), נגלה שיש פי 4 תומכים באנציקלופדיסט מול תומכי טומ-טום (אל תיבהל, זה לא כל כך הרבה. סך הכל 4 מול 1. גילוי נאות: אני בכלל ה-4).

על דבריו של אילי, אני מסופק אם אפשר לשטוח את כל התמונה המלאה עבור כל אחד מהמשתמשים כאן בקהילה. זכותם ותפקידם של הביורוקרטים לשמור על דברים בצנעה. כן היה ניסיון הידברות עם טומ-טום, אבל הוא רק גרם לשיסוי נוסף. אם היה תמיכה גורפת של כל הקהילה במהלכו של טומ-טום (דבר שלא נצפה בדף השיחה כאן לעיל), היינו יכולים לדון על מהלך שטיחת הקלפים או חישוב מחדש.

אופי תגובתו של טומ-טום, וזו לו לא הפעם הראשונה, מגלה את הצד הקיצוני שהוא בחר. איך שאני מסתכל על הדברים, כרגע הסוגיה פה היא פחות האנציקלופדיסט, אלא האמון שצריכה הקהילה לתת בביורוקרטים. זה כל תפקיד הביורוקרטיות - מה שאי אפשר לחשוף להמונים - לתת לביורוקרטים להחליט. אריאל במפורש אמר כי רצה להציע את זה לקהילה, אך אחר מחשבה ראה זאת כמקום לליבוי ותסיסה. אני משער שאתה תפגוש תופעות כאלו הרבה בתפקידך בהמשך.

אין בכל דבריי הכשרה או הסכמה גורפת להתנהלותו של האנציקלופדיסט. אני אף משער שעם חזרתו עדיין נצטרך להכיל מעט את אופיו. ייקח לו ולקהילה זמן וכוח כדי ללמוד עבודה משותפת. עם קצת רצון טוב, נבוא להישגים יפים.

בניגוד לתומכיך בדף השיחה שלך, אני בחרתי בך ונשאר בוחר בך ולא בגלל הלך המחשבה שלך כאן. אני סבור שהוא יתעצב קצת שונה בהמשך תפקידך, ואף חושש שהדברים כעת עוצבו לפי רוח המצביעים הדורשים "מנהיג חזק". מה שכן, יש לציין לשבח את חוש הביקורת כלפי מעמד הביורוקרטיות העליון. זה חשוב שיש מישהו שמוכן לדבר דברים גלויים. אך, כאמור, לדעתי כאן ספציפי זה לא כל כך היה צודק.

איך שלא יתגלגלו הדברים, אני מביע בזאת את תמיכתי בך ובאריאל בצורה החלטית. ניגוד דעות ועמדות אינו מעיד על חוסר אמפתיה ואהדה. אאחל לכולם הצלחה בהמשך. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:47, 15 בפברואר 2017 (IST)

בעניין אחר, הבחנתי שטרם נכתב הערך בקרת נזקים. ראובן מ. - שיחה 15:01, 15 בפברואר 2017 (IST)

קובץ על יד, התהליכים שהצעתי לא היו תחזיות, אלא איך הדברים התנהלו בפועל מול איך אמורים להתנהל בעולם מושלם. אין לי כשרון לחזות תחזיות, אז אני מציע תהליכי שיחה בריאים בקהילה שיהיו גלויים לכולם וימנעו מרמור ואי-הבנות. אני גם לא סופר תומכים ומצביעים, אלא סך הכל מנסה להסביר לצדדים השונים דברים שאולי נעלמו מעיניהם, כדי להוביל למטרה הנ"ל. אני אולי לא עושה זאת באופן מושלם, אבל אני אשתדל להשתפר. בריאן - שיחה 15:13, 15 בפברואר 2017 (IST)

Liad Malone, אני מאמין שכוונתו של אריאל במילה שפוי הייתה לאופי ולדרך התגובה, לא לתוכנה. במילים אחרות, גם את ההתנגדות היה ניתן להביע בדרך מכובדת. בריאן - שיחה 15:18, 15 בפברואר 2017 (IST)

קובץ על יד, בתהליך ההיפותטי שתיארת, מופיע השלב "כולם מתעלמים". אם לדעתך זה הליך תקין, אז יש כאן בעיה מאד עקרונית. הניתוח שלך פשטני ושגוי: "הקהילה מזדהה עם המהלך של טומ-טום יותר מאשר עם האנציקלופדיסט"??? וגם "תומכים באנציקלופדיסט". במה מזדהים כאן עם האנציקלופדיסט? עם שנותיו כטרול? במה ממעשיו תומכים בו? כמו אריאל, אתה בוחר להעביר את הפוקוס לסגנונו של טוםטום, כדי לטשטש את הפסול בדרך התנהלותם של הביורוקרטים. הרי דרך התנהלות זו משפיעה באופן ישיר על "האמון שצריכה הקהילה לתת בביורוקרטים". וכיצד בכלל חילקת בין מחנות "התומכים". מי אמר לך שאני לא תומך במהלך? Liad Malone - שיחה 15:38, 15 בפברואר 2017 (IST)

אשתדל לענות על הכל אחת לאחת:

1. "כולם מתעלמים", הכוונה שיש מצב סביר, אך יש מיעוט המתנגד ומי שמתנסח בצורה תוקפנית ופוגעת. במקום להעמיד אותו אל הקיר עם אזהרות, חסימות ובירורים. מעדיפים לתת לו לפרוק את שלו ומתעלמים מדבריו. ההתעלמות איננה מהמצב, אלא מצורת התגובות.
2. את השערתי על ההזדהות הנחתי על שני יסודות: 1. יומן תודות. 2. התגובות שלפני ובמהלך ההסכם. ההזדהות איננה חלילה עם פעולות הטרול, אלא עם שובו וקבלתו. יש כזה דבר "דף חדש". אנחנו מספיק חזקים בשביל להכיל זאת.
3. לא התעלמתי מהתנהלות הביורוקרטים. אדרבה, התייחסתי מפורשות גם לכך. מה שביקשתי זה לחלק כל דבר לעצמו. גיניתי את סגנון המגיבים בתוקפנות וחריפות, ומאידך הערתי כי לביורוקרטים יש דרכים משלהם לבדוק נושא לאשורו, ויש לתת להם אמון. הדברים שהוטחו כלפי אריאל לא היו ככאלו המבקשים ביאור והבנה, אלא כמצביעים על טעות מוחלטת. אם אנו באים לדון רק על פעולת הביורוקרט אריאל, אני בעד. רק בצורה עניינית, מאופקת ומכבדת. אני משער שמה שהוא יוכל לדווח - הוא יפרוש לפנינו, ומה שלא, ניאלץ להסתפק באמון. במקום דמוקרטי כמו שלנו יש בשביל זה בחירות, ואנחנו כל כך דמוקרטים שאנחנו גם יכולים באמצע מהלך הכהונה בתפקיד לבקש את משיכת ההרשאות והאמון. בוא נעשה את זה מסודר (להזכיר: כרגע זה כבר לא מעשי, כי אריאל פרש. לצערנו).
4. מאוד יכול להיות שאתה תומך במהלך (של מי?). אני רק ציינתי את פני הדברים כפי הבנתי. הכל פתוח לערעורים ושינויים.
5. כעת, בוא נעבור לפסקה הבאה שפתחתי. נעזוב את הנבירה בעבר. זה לא מטיב עם אף אחד. את הלקחים נפיק רק על להבא. אני בזה פתוח על הכל.

תודה על ההבנה, וסליחה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:53, 15 בפברואר 2017 (IST)

צעדים ענייניים ומעשיים

אני משער שלא נשארו פה חלקים סגורים. הבהרנו את הצדדים כולם. בואו נעזוב את מה שהיה ונתמקד בעתיד החיובי: מה כעת טעון טיפול? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:28, 15 בפברואר 2017 (IST)

היי. לא התערבתי עד עכשיו למרות שקראתי מפעם לפעם בעניין, כי אני לא מכיר את האנציקלופדיסט. זה היה לפני זמני. אבל בעקבות דבריך, אלעד, החלטתי לתת את דעתי בעניין. ככה אני רואה את זה.

האנציקלופדיסט היה רע מאוד בהתנהלותו. כמו כן, לרבות מעריכותיו הייתה הטייה פוליטית ברורה. דרך אגב, עד עכשיו לא הבנתי לאיזה צד במפה, אבל זה לא משנה.

עברתי על הקישורים שתוםתום הביא, ואמר שכנראה יש שם קללות, אבל הוא לא יכול לדעת. 99% מהם לא היו קללות. חלקם בכלל לא הבנתי למה הוסתרו. הייתה קללה אחת שמאוד נפגעתי ממנה.

לדעתי מה שתוםתום אמר אפשר לחלק לשלושה חלקים.

החלק הראשון הוא התנסחות לא לעניין שלו. אינני יכול להזדהות עם זה.

החלק השני הוא ההתנגדות לחזרתו של האנציקלופדיסט. אין לי דעה מוצקה בעניין עדיין, אבל אני נוטה לתמוך בחזרתו, ולו למען בואו ננסה, אם יהיה טוב הרווחנו, אם לא נחזור למצב הקודם. אולי זה מוזר. אבל תמיד שמעתי את שמו של האנציקלופדיסט יחד עם שמות של חגי אדלר ומקסים, ותראו לאן הגענו. יתרה מכך, דניאל ונטורה ראה את הדיון הזה, וביקש לנסות. אולי גם יעל תרצה יום אחד שנחזור לכבד אותה. אני לא יודע איך ייגמר הניסוי עם האנציקלופדיסט, אבל אותו דבר יכול לקרות גם לשניים האחרים כל יום שעובר. עובדה שטרם קרה, אז יש תקווה. ואם נתבדה, אז לפחות ניסינו. אז גם בזה אינני יכול להזדהות עם תומתום.

החלק השלישי הוא התנעת התהליך ללא הסכמה מראש של הקהילה. בחלק מהמקרים עד כה זה נעשה ללא הסכמה, רק עם החלטת הביורוקרטים, בחלק ההסכמה נתבקשה וגם ניתנה. ולמרות שהמקרה הראשון נתן לנו את אחד הוויקיפדים המועילים ביותר אי פעם, אני בטוח למדי שזה היה קורה גם אם הסכמת הקהילה הייתה נשאלת מראש. ואולי לא, כי לא היה לנו עם מה להשוות. אולי ההסכמה שניתנה במקרה השני באה בעקבות כך שהמקרה הראשון קרה והקהילה ראתה כי טוב. אינני יודע. אז בנקודה השלישית אני מזדהה לגמרי עם תומתום - אסור היה להתחיל ללא הסכמת רוב הקהילה. כן, יכול להיות שרוב הקהילה היה מתנגד. ואיך זה היה שונה מהמצב עכשיו?

זה כל מה שרציתי להגיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:39, 15 בפברואר 2017 (IST)

ברוך שובך

ובהצלחה בהמשך דרכך במיזם. יורי - שיחה 06:49, 14 בפברואר 2017 (IST)

תודה על תרומתך לתהליך. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 06:52, 14 בפברואר 2017 (IST)

איל, ברוך שובך! מקווה שתתרום רבות לוויקיפדיה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:40, 14 בפברואר 2017 (IST)

ברוך השב, איל. אלדד • שיחה 08:40, 14 בפברואר 2017 (IST)

ברוך הבא. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 08:45, 14 בפברואר 2017 (IST)

. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:51, 14 בפברואר 2017 (IST)

לא מצטרף לברכות. מאחל את החזרת חסימתך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:56, 14 בפברואר 2017 (IST)

Tomtom‏

האנציקלופדיסט הוא עכשיו חבר קהילה לכל דבר ועניין, וזכאי להגנה כנגד התקפות שלא על פי כללי ההתנהגות בקהילה. אנא המנע מפניות כאלה. אריאל מחוץ לחשבון 14:09, 14 בפברואר 2017 (IST)

Tomtom, ההתקפה הזאת ממש לא במקומה. התקפות כאלה מהוות עבירה על כללי ההתנהגות בקהילה, ומופנות נגד חבר קהילה. ההסדר הנוכחי פתח דף חדש, ואין מקום לנצל את ההזדמנות הזאת לפתוח פצעים ישנים. ראה את הכתוב לעיל, בהצהרתו של איל: "אני מודע לכך שדרך הפעולה שנקטתי, טרם שנחסמתי, ובתקופה בה הייתי חסום, גרמה צער לרבים מעמיתיי לקהילה, ואני מצטער ומתנצל על כך." אלדד • שיחה 15:25, 14 בפברואר 2017 (IST)

התצהיר הזה כמו ההליך פה שנסגר במחשכים בניגוד להצהרה של אריאל הוא מעליב. לקרוא לקללות ונאצות מהגסות ביותר שנאמרו והתקפות אישיות בוטות לאורך שנים "תקצירי עריכות שניסחתי לעתים באופן מתגרה ומרגיז." זה פשוט שקר. הוא לא חבר קהילה כי אין עדיין החלטת קהילה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:42, 14 בפברואר 2017 (IST)

אני שוב מבקש ממך להניח לעניין. למרות שאתה נחוש בדעתך להכשיל את המהלך, הוחלט לתת למהלך הזה צ'אנס, לא רק על דעתנו, אלא גם על דעתו של איל. אני מקווה שגם אתה תיווכח בתועלת שבדבר. היו לא מעט דיונים בעניין. אלדד • שיחה 18:58, 14 בפברואר 2017 (IST)

דעתו של האנציקלופדיסט משנה כקליפת השום. מה שחשוב זה דעת הקהילה שהחלטת לעקוף אותה למרות ההבטחה המקדמית. אילו עוד כניעות היו מאחורי הקלעים לאנציקלופדיסט ? מה עוד הובטח לו שלא נמסר לקהילה ? מי ומי היו במתייעצים ? מי החליט שפתאום דעת הקהילה כבר לא משנה אלא החלטת ביורוקרט ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:06, 14 בפברואר 2017 (IST)

ברוך שובך, איל. מצטרף לאיחולי הקהילה להתאקלמות קלה ונוחה, למרות הקשיים שעדיין קיימים בשטח. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:46, 14 בפברואר 2017 (IST)

ברוך שובך האנציקלופדיסט. אני שמח שהמהלך שיזמתי הוביל לשחרורך, גם אם בצורה שונה מזו שהתכוונתי אליה. אני מקווה שתצדיק את האמון שניתן לך בפעם הזאת. גילגמש • שיחה 06:37, 15 בפברואר 2017 (IST)

וואו. זה לא היה צפוי. בכל זאת עברו כמה שנים. ברוך שובך! בר הראל • שיחה 11:35, 16 בפברואר 2017 (IST)

אינני מתנגד למהלך לשילוב האנציקלופדיסט מחדש בויקיפדיה. עם זאת אני חש אי נוחות גדולה מהברכות החמות שהוא מקבל כאן. בתקופת הטרוליות שלו האנציקלופדיסט עשה הרבה רע וגרם טרחה ובזבוז זמן עצומים להרבה משתמשים כאן, שנאלצו להתעסק בביטול ההשחתות שלו. כעת הוא זוכה לברכות כאילו חזר מהיעדרות תמימה בת מספר שנים. כל זה לא ראוי בעיני. יואב ר. - שיחה 13:53, 16 בפברואר 2017 (IST)

אכן. הברכות נועדו רק לאפשר נחיתה רכה. אבל חשוב להדגיש: מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך, לא די באי-עבירה על הכללים - זה מובן מאליו - אלא בגילוי התנהלות נאותה וכזו שהולכת לפנים משורת הדין, כגילוי של רצון טוב ושל שיפור משמעותי. המשקעים קיימים וחשוב שיעמדו ברקע כתזכורת. ביקורת - שיחה 14:26, 16 בפברואר 2017 (IST)

לאחר היעדרות של שבוע גיליתי במקרה שחסימתו של האנציקלופדיסט שוחררה, במהלך נקודתי ופתאומי שבכנות, לא נוח לי איתו, גם כחבר בקהילה וגם כמנטר שהתמודד עם לא מעט השחתות רלוונטיות. אני לא מעוניין לפתוח את העניין הזה מחדש, שגם כך מעלה תחושות לא טובות בקרב הקהילה, ולכן אמנע מלהתייחס לאופן שבו החסימה שוחררה. אני מקווה שלהבא, החלטה מסוג זה, שיש לה בהחלט השפעה על חברי הקהילה, תעבור לאישור הקהילה בטרם תתקבל, ולא תיקבע בחדרי חדרים ותונחת כסוג של גזירה משמים. אני גם מגבה את דבריו של יואב ר., ומזכיר שההתנהלות של האנציקלופדיסט בעתיד תקבע האם המהלך יצליח או ייכשל. אני מקווה שלא נידרש לדיון נוסף בנושא. ‏Lionster‏ • שיחה 20:20, 18 בפברואר 2017 (IST)

קבצים ועוד

שלום האנציקלופדיסט, ברוך שובך, אני מאחלת לך שתפעל באנציקלופדיה בהצלחה, תגלה אורך רוח וסבלנות כך שתוכל לתרום כאן מידיעותיך במשך שנים רבות

לגבי נושא התמונות, קובץ:קריית האמנים צפת 1971.jpeg הוא בשימוש הוגן, עטיפת ספר, ואינה עומד בכללים בערך על קריית האמנים צפת. כנ"ל קובץ:תרשים פריסת הגלריות קריית האמנים צפת 1963.jpeg. אני מניחה שיש תמונות של מבנים בקריית האמנים בוויקיישתוף. אני מציעה שתפנה לבעלי זכויות היוצרים בבקשה להעלות את הקבצים ברישיון חופשי, על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS ואז הבעיה תיפתר. לגבי המפה, יש אפשרות שתבקש שהמפה תשורטט בסדנה לגרפיקה על בסיס המפה שהעלית. את הקובץ הראשון אני אמחוק, את השני אשאיר רק לצורך פנייה לסדנה. אבל לא בערך. לגבי הקובץ השלישי, אני מאד ממליצה שתעלה אותו שוב תחת שמך, ולא תחת בובת קש שלך. התמונה הייתה אמורה להימחק מזמן. אם יש תמונות נוספות שנשארו בוויקיפדיה ולא נמחקו והועלו באמצעות בובת קש, אז כדאי מאד טפל בהן באותה דרך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 07:42, 14 בפברואר 2017 (IST)

אפשר למחוק את כל התמונות. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 15:37, 14 בפברואר 2017 (IST)

מחקתי את כל הקבצים שהועלו על ידי בובת קש זאת. אם יש קבצים נוספים ששרדו מבובות קש אחרות, ולא נמחקו, ציין את שמם, עדיף שימחקו, תמונות שאתה צלמת, ממילא אתה יכול להעלות מחדש בשם המשתמש שלך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:45, 14 בפברואר 2017 (IST)

הסרתי את הקישור לאתר של דניאל וונטורה. האתר אינו מקפיד על זכויות יוצרים, העובדה היא שהתמונות נמצאות שם. איננו מקשרים גם לסרטונים ביו טיוב או לאתרים אחרם שיש בהם בעיה כזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:21, 14 בפברואר 2017 (IST)

התנצלות

שלום לך, משתמש:Tomtom בדף שיחתו, טוען שבעבר, טרם שקיבלת על עצמך את ההצהרה הידועה, קיללת אותו נמרצות. אני ממליץ לך להיכנס לדף שיחתו ולהתנצל בפניו התנצלות כנה. אני מאמין שאם יראה שאתה באמת מתנצל מעומק ליבך, הדבר יאפשר לכם לפתוח דף חדש. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:28, 17 בפברואר 2017 (IST)

אני מעוניין לראות את הקללות טרם אחליט על צעדי. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ז • 06:28, 17 בפברואר 2017 (IST)

טרם אחליט על צעדי? נו באמת אייל, אתה לא בבית משפט.

זה לא כל כך קשה להתיר פלונטרים, במיוחד שגם אתה וגם תוםתום שואפים לאותה מטרה. כל מה שאתה צריך לעשות, זה להתנצל.

אציע לך נוסח כזה:

"משתמש:Tomtom היקר, באמת שאני רוצה לפתוח דף חדש איתך. אני לא זוכר את האירוע בו קיללתי אותך, אבל אני מתנצל על כל מילה שכתבתי כנגדך, ואם תשלח לי קישור לשם, התנצלותי תהיה יותר ספציפית. מל מקום חזרתי לכתיבה משום שאני רוצה לעבוד תוך שמירה על הכללים, ומתוך שיתוף פעולה עם החברים בכלל, ואתך בפרט. אני מקווה שתקבל את דבריי, ותיתן לי את ההזדמנות להוכיח את עצמי.

זאת הצעתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:25, 17 בפברואר 2017 (IST)

אריאל, עם כל הכבוד ויש כבוד והערכה ויקר למאמציך עבורי, לא הפכתי למכונת התנצלויות, בטח לא כשאני לא יודע על מה אני מתנצל (אני באמת לא זוכר את כל קרבות הבוץ שניהלתי והתנהלו נגדי). ועם כל השפוך חמתך של תומתומ לכיווני רק בימים האחרונים אני די משוכנע שהחשבון בינינו התאזן ואשמח להפרדת כוחות הדדית בינינו. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ז • 15:58, 17 בפברואר 2017 (IST)

זאת גם אפשרות. אני מבקש שתקפיד לשמור על הפרדת הכוחות, גם אם משתמש:Tomtom מסיבותיו הוא, לא ינהג כך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:34, 17 בפברואר 2017 (IST)

זה לא מקובל שלמשתמש אחד תינתן הזכות לתקוף משתמש אחר והמשתמש הנתקף יהיה מנוע מלהגיב. בזמנו הציעו לי "עסקה" דומה וסירבתי בתוקף. זה צריך להיות או הפרדת כוחות הדדית או כלום. יורי - שיחה 19:26, 17 בפברואר 2017 (IST)

קרא שוב את דברי אריאל, הוא לא העניק לאיש זכות מעין זאת. ראובן מ. - שיחה 00:50, 19 בפברואר 2017 (IST)

בירורים בקשר לעריכה של ערך

שלום האנציקלופדיסט, אם לא ברורה לך עריכה מסויימת שנעשתה על ידי ויקיפד בערך מסויים, מקומה של השאלה לגבי עריכה זאת הוא בדף השיחה של הערך ולא בדף השיחה של הוויקיפד. ייתכן דיון מורחב על העריכה, שבו ישתתפו עורכים נוספים, והיא צריכה להיעשות בדף השיחה של הערך.

הפניה שעשית בדף של טום-טום המופיעה כאן ומתייחסת לערך הסכם ניוקומב-פולה שבהם טום-טום שחזר את עריכתך נעשתה עם תקציר עריכה עם הסבר "שחזור. בדיקת הערת השוליים הראשונה מצביעה על עריכה שגויה.". לכן לא ברור לשם מה נדרש הבירור הזה. אבל אם בכל זאת לא הבנת, אז מקומה של השאלה בדף השיחה של הערך. ובכלל אתה מודע לכך שהוא כועס מאד על חזרתך, עליך להיות רגיש לכך, ולהימנע לפנות אליו בדף שיחתו. אין סיבה לעורר ויכוחים שאפשר להימנע מהם.

בנוסף אני מבקשת שבכל פעם שאתה מבטל עריכה של אחר, תקפיד לכתוב הסבר בתקציר העריכה. ראיתי שאתה עובר על עריכות שלך שנכתבו עם בובות הקש שלך ושוחזרו, ומשחזר אותן בחזרה, גכתוב תקציר עריכה המסביר זאת, זה מיועד לבקרת מנטרים גם לעתיד. אם יש לך שאלות נוספות בנושאי אחרים, אתה מוזמן לפנות בכל עת גם בדף שיחתי,לי אין בעיה עם פניות שלך. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:52, 17 בפברואר 2017 (IST)

פניה לדף השיחה של ויקיפד לגבי עריכות שהוא ביצע זה דבר לגיטימי שאנו עושים אותו כל הזמן. מצד שני, איל, מכיוון שטומטום משתולל בתקופה האחרונה סביב חזרתך אני מסכים שעדיף יהיה אם תמנע מלפנות אליו. אני גם נמנע מעתה והלאה מלכתוב בדף השיחתו אחרי שהוא הבהיר לי שהוא רואה בי סוג של אויב. מה שכן, קצת מאכזב אותי שלא נאמר כאן דבר על ביטול עריכה גדולה מאוד עקב עניין טכני שולי (שזו גם הייתה תלונתו של איל מלכתחילה) מתוך מניעים לא כשרים. הרי טומטום יודע שכל ניסיון של איל לשחזר את העריכה (אפילו עם התיקון) עלולה להוביל לטענה כאילו הוא הפר את התחייבויותיו. קשה שלא לחשוד אם כך, שהשחזור הזה נועד לשם התגרות ותו לא. יורי - שיחה 13:58, 17 בפברואר 2017 (IST)

יורי, חבל שאינך מדייק. גם אני ועורכים רבים מעדיפים שבירורים לא יעשו בדף השיחה של העורכים, זה גם יכול להביא לאי הבנות ראה למשל את פנייתו של ביקורת בדף שיחתי בשיחת משתמשת:Hanay#מידע שהגיע ל-OTRS. אם השיחה הייתה מתנהלת בדף השיחה של הערך ולא בדפי שיחה של שני ויקיפדים, אי הידיעה הייתה נמנעת. ביקורת הבין זאת והעביר את הדיונים השונים לדף שיחה:ישראל דן טאוב. אם מישהו פונה אלי לברור בדף שיחתי בקשר לעריכה שלי בערך, אני מבקשת שהפניה תעשה בדף השיחה של הערך ומשתדלת להעבירה לשם. לשם כך הומצאה תבנית:תיוג ולא צריך לפנות בדף השיחה של העורך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:05, 17 בפברואר 2017 (IST)

חנה, ראשית לא התייחסת לחלק השני של דבריי שהוא לדעתי העיקר. שנית, לא דיברתי על העדפות של ויקיפד כזה או אחר. רק אמרתי שאין משהו לא לגיטימי בלפנות לויקיפד בדף שיחתו בעניין עריכות שהוא ביצע. אני עושה זאת פעמים רבות. אם יש ויקיפד כלשהו שלא אוהב שפונים אליו בדף השיחה בנושאים אלה, לא איכפת לי לדון גם בדף השיחה של הערך הרלוונטי. אבל מעולם לא שמעתי שעצם הפניה אינה לגיטימית. מה שיותר חשוב הוא שטומטום לא אמר שפניות בדף שיחתו לגבי עריכות שהוא ביצע במרחב הערכים מפריעות לו. הוא אמר שכל פניה בכל נושא של איל מפריע לו בדף שיחתו (ואותו כנ"ל ממה שהבנתי גם לגבי). אז אין מקום לנסות להציג את זה כאילו מה שהפריע לטומטום הוא זה שפנו אליו לגבי עריכה כזו או אחרת שהוא ביצע במרחב הערכים. יורי - שיחה 19:24, 17 בפברואר 2017 (IST)

יורי, פניה בדף שיחה של משתמש בנושא הקשור בערך, היא מיותרת, כמובן שאין כאן עבירה על כללי הקהילה, אבל לשם מה לעשות זאת? ובמקרה הזה זה היה מיותר, כי ניתן הסבר מדויק לאנציקלופדיסט למה העריכה שוחזרה. הוא לא היה צריך לפנות, לא היה צריך לשחזר את טום-טום, כל שהיה צריך לעשות הוא להכניס את עריכה מחדש מתוקנת, בדיוק מה שאתה עשית. אני בטוחה שהוא ידע מה עליו לעשות אבל בחר לפנות לטום-טום מתוך ידיעה מה זה עתיד לעשות. האנציקלופדיסט התבקש להיות רגיש ולשים לב לדברים כאלה. לך קשה שלא לחשוד בטום-טום, לי קשה שלא לחשוד מה הייתה מטרת הפנייה של האנציקלופדיסט מלכתחילה. אני תמכתי ועדיין תומכת בהחזרת האנציקלופדיסט. אבל חשוב מאד שיהיה רגיש יותר למרות שזה לא בדיוק באופיו. הרי הוא מודע שהרבים בוחנים את פעילותו. למשל הפניה הזאת בדף שיחה של ערך. למרות שנטען שזה חוש הומור. זה לא משעשע. אני חושבת שהגיבוי האוטומטי שאתה נותן לו, לא עוזר לו אלא להפך. ראית את המו"מ שהוא ניהל לחזרתו כאילו אנחנו בבית משפט, רק שכשהבין מתגובתך שזהו נגמרו המשחקים, הפסיק וקיבל. אז עכשיו כדאי שיפסיק גם עם המשחקים שלו. ולגבי טום-טום, הוא מאד כועס. אז עדיף לתת לזמן לעשות את שלו, בלי התגרויות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:58, 18 בפברואר 2017 (IST)

לאורך כל תגובתך את מייחסת לי כוונות ומעשים (האם שחזרתי את תומתומ? לא! פניתי אליו בדף שיחתו) שלא היו. האם בגלל קישור לא תקין משחזרים עריכה גדולה המשתרעת על פני כל הערך? למה הוא חפש את העריכה שלי מלכתחילה? מי התגרה כאן במי? ועוד לא הזכרנו שמיד לאחר שמחק את פנייתי בדף השיחה שלו ניפק הסבר לפעולתו באמצעות התבנית:

הבהרה:טרולים, טרולים לשעבר וטרולים לעתיד אינם רצויים בדף זה

שעות לאחר שאריאל הזהיר אותו אזהרה אחרונה שאינני טרול אלא עורך מן המניין. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ז • 06:59, 19 בפברואר 2017 (IST) האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ז • 06:41, 19 בפברואר 2017 (IST)

שלום לך האנציקלופדיסט, לא הייתה לי הכרות עימך בסיבוב הקודם שלך בויקיפידה. לא הבעתי את דעתי בדיון הארוך שעסק בשאלה האם לאפשר לך לחזור, למרות שאני נוטה לתת לאנשים הזדמנות שנייה ומאמין ברצונם להשתנות. יחד עם זאת, מאז שחזרת אתה עסוק בעיקר במריבות ואני בהחלט מתחיל להבין מדוע הורחקת מכאן בפעם הקודמת. אם רצונך לתרום, הוא רצון אמיתי, אני מציע לך להתמקד בפעולות לגופם של ערכים ולא לגופם של עורכים. Eladti - שיחה 07:24, 19 בפברואר 2017 (IST)

אני מציע לך לאמץ את המלצתו השקולה של אלעד. אצטער אם הנסיון לאפשר את חזרתך יסתיים בחסימתך החדשה. גילגמש • שיחה 07:33, 19 בפברואר 2017 (IST)

ספרת את מספר העריכות התורמות שלי? היכן דברתי לגופם של עורכים? היכן אני עסוק במריבות? זה דף השיחה שלי ובו אני מתייחס במשורה לטענות אודותי בדיונים שלא אני יזמתי. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ז • 07:43, 19 בפברואר 2017 (IST)

תיתמם, תיתמם, תחסם. יום טוב. Eladti - שיחה 07:52, 19 בפברואר 2017 (IST)

מה זו התשובה המתנשאת הזו? אני עוקב אחרי עריכותיו של איל מאז שהוא חזר ואין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר. יורי - שיחה 07:54, 19 בפברואר 2017 (IST)

לפי הנראה לעין ההיתממות במקרה זה איננה מנת חלקו של איל. זה לא שהוא רק חזר ומיד החל לעסוק במריבות, אלא שאחד מהמתנגדים לחזרתו החל ממש במקרה להצר את צעדיו ללא הצדקה.הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 07:59, 19 בפברואר 2017 (IST)

אני מסכים לאמור לעיל. כל האינצידנט הנוכחי נוצר עקב התגרות עם ומצד משתמש מסוים, שעובדת חזרתו של איל למרחב הערכים לא מצאה חן בעיניו. אני מבקש ממך, איל, להקפיד לשמור על הפרדת כוחות מפני המשתמש הנ"ל, לדון בערכים עד כמה שאפשר בדף השיחה של הערך (כשמדובר בהשקה עם עריכותיו של המשתמש הנ"ל), ולמזער את ההתגרויות באותו משתמש. לא כדאי לשכוח שיש לנו היסטוריה עגומה של התקפות במהלך השנים האחרונות; כידוע, אנחנו מעוניינים לפתוח דף חדש.

Eladti, עם כל הכבוד, המשפט שלך לעיל לא תורם לטיפול במצב. לדרדר את המצב אפשר בקלות, על ידי משפט מסוג זה שכתבת לעיל. אנחנו מחפשים כרגע לפתור את הבעיות ולדאוג למודוס אופרנדי שיאפשר עריכה של כולם בלי התגרויות הדדיות ובלי תקריות כמו זו הנוכחית. אלדד • שיחה 08:56, 19 בפברואר 2017 (IST)

Eladti, שים לב שמי שהתמקד לא בעריכות, אלא בדיון לגופם של עורכים (וליתר דיוק, לגופו של האנציקלופדיסט, שהוזהר להתרחק מדף שיחה מסוים על ידי משתמש מסוים) היה משתמש אחר, ולא איל. לכן, אם אינך מכיר את העובדות, אנא אל תתערב כדי לא לחמם את האווירה. אלדד • שיחה 09:09, 19 בפברואר 2017 (IST)

Eladti, האם בדקת ומצאת שהאנציקלופדיסט, מאז חזר עסוק במריבות?? משום מה שאני עוקב ורואה עשרות עריכות מועילות מאז הוא חזר. התוכל להפנות אותי למריבה אחת. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:01, 19 בפברואר 2017 (IST)

אריאל פ. (slav4) ראה: שיחה:ההיסטוריונים החדשים#יעקב שביט. אישית יש לי ספק גדול האם מדובר בעורך שיכול לעבוד בצוות, ההחלטה התקבלה ויש לי ביקורת על דרך קבלתה. ברם, מששוחררה החסימה, לי לפחות, אין כוונה לחזור למתכונת העבודה כבעבר.--Assayas - שיחה 13:53, 20 בפברואר 2017 (IST)

שלום Assayas, אני מקווה שתמשיך בפעילותך הברוכה בוויקיפדיה, ואף תוסיף מעבר למה שעשית עד כה. כפי שאתה רואה, אני כבר לא ביורוקרט, ובקרוב גם לא מפעיל. דברים לא מצאו חן בעיני והחלטתי להקדיש את עצמי לכתיבה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:08, 20 בפברואר 2017 (IST)

שלום. ראשית, תודה על פועלך. זה לא הדף המתאים, אכתוב גם בדף שיחתך. שנית, הרווחנו אותך ככותב, דיינו. שלישית, תייגתי משום שלקחת חלק בהחלטה, ולמרות הביקורת אני מכבד את ההחלטה ומאד מכבד אותך אישית. שא ברכה. ולאיל (עם "י" אחת, אני זוכר...) אוסיף. ברור שיש לך יכולת לתרום למיזם, אנא עשה זאת מתוך שיתופיות. --Assayas - שיחה 14:34, 20 בפברואר 2017 (IST)

מה נהיה?

היי. ויקיפדיה היא לא בלוג. ויקיפדיה היא לא במה לקידום עמדותיך הפרטיות. אשמח אם תפסיק את החגיגה הזו ותפסיק להוסיף בתבניות הבהרה את הקושיות התמוהות שלך עצמך. בברכה: eli - שיחה 07:31, 26 בפברואר 2017 (IST)

סבלנות. אני אמצא את המקור ותראה שאין מדובר בדעתי הפרטית.

כמו שהנוסח המקורב לשלי: "סרבנות הערבים לחלופת המדינה הדו-לאומית סללה את הדרך לגיבוש הרוב הנדרש לקבלת החלטה 181 בעצרת הכללית" הועדף על הנוסח המופרך שלך: "עמדת הערבים תמכה בהשגת הרוב לקבלת החלטה 181". הנוסח המקורי שלי היה: "לולא הסרבנות הערבית להצעת תוכנית המדינה הדו-לאומית הפדרלית של אונסקו"פ, היה הסיכוי להשגת הרוב של שני שלישים לתוכנית החלוקה בעצרת, קטן". גם בדוגמא לעיל טענת שאני מסרס את המציאות ומטה אותה בהתאם להשקפתי הפוליטית. האנציקלופדיסט • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז • 07:46, 26 בפברואר 2017 (IST)

אתה תמיד נוהג למחזר טענות שלך ולהפנות אותם לברי שיחך? להזכירך, אתה טענת את זה עליי. בכל מקרה, כעת לא דיברתי על זה ואני דורש ממך מיידית בכלל להפסיק מיידית לגעת בערכים ובעריכות פוליטיות שנויים במחלוקת. בברכה: eli - שיחה 07:54, 26 בפברואר 2017 (IST)

מה טענתי "עליך"? האנציקלופדיסט • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז • 07:58, 26 בפברואר 2017 (IST)

פתרון המדינה האחת

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "פתרון המדינה האחת". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:פתרון המדינה האחת.
  בברכה: eli - שיחה 08:32, 26 בפברואר 2017 (IST)

מדוע תבנית האזהרה? האם נכנסתי אתך למלחמת עריכה או שסתם אתה מנסה לעורר מהומה היכן שאינה קיימת? האם יש לך תשובה לשאלתי מן הפסקה הקודמת או שמא בחרת להתעלם ממנה? האנציקלופדיסט • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז • 08:34, 26 בפברואר 2017 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מצטער על התוצאות. הייתי חייב לעשות זאת. אתה מסלף עריכות על סמך פרשן פוליטי ואתה לא מתבייש לצטט שזה מפי פרשן, זאת ועוד, אחרי שזו הערך השלישי שאתה דוחף את זה. שוב אני נעתר אליך, הפסק בבקשה לטפל בערכים פוליטים. בברכה: eli - שיחה 08:37, 26 בפברואר 2017 (IST)

תפסיק לחשוב ששאלת איזו שאלה מפוצצת. שאלת מה ומתי אמרת את זה עלי? ובכן, כתבת עלי בתקציר העריכה בערך תוכנית החלוקה שאני מסרס את ההיסטוריה (אחל'ה מילה בחרת). בברכה: eli - שיחה 08:40, 26 בפברואר 2017 (IST)

נו והאם לא צדקתי? גרסתך מסרסת ההיסטוריה "עמדת הערבים תמכה בהשגת הרוב לקבלת החלטה 181", הייתה להיסטוריה. גרסתי שרדה. הטקסט הזה כבר קיים בהחלטת החלוקה ובועדת אונסקו"פ, ועברו עליו כמה וכמה ויקיפדים אז על מה אתה מלין? האנציקלופדיסט • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז • 08:44, 26 בפברואר 2017 (IST)

קובץ:Sir Henry Moore and the Israeli sculpture Moshe Ziffer.jpg

ראה את ההערה שם ועדכן בתמונה ואת משתמש:Geagea. בורה בורה - שיחה 00:23, 9 במרץ 2017 (IST)

אין לי עדכונים. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ז • 06:22, 9 במרץ 2017 (IST)

אזהרה

כניסה למלחמת עריכה תגרור את חסימתך המידית. זכור זאת ופעל לפי הכללים שלנו. גילגמש • שיחה 11:09, 11 במרץ 2017 (IST)

כשאכנס למלחמת עריכה תזכיר לי. עד אז אתה מעורר מהומה מיותרת. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג באדר ה'תשע"ז • 11:14, 11 במרץ 2017 (IST)

איל, זאת כניסה למלחמת עריכה. את מה שכתבת בתקציר עריכה אתה צריך לשאול בדף השיחה בלי לשחזר בחזרה לגרסה שלך. יורי - שיחה 11:23, 11 במרץ 2017 (IST)

אכן. אלדד • שיחה 11:33, 11 במרץ 2017 (IST)

ממתי שיחזור אחד הוא מלחמת עריכה? האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג באדר ה'תשע"ז • 12:24, 11 במרץ 2017 (IST)

זה הנוהג שהתקבע כאן עם הזמן. ייתכן ובזמנך זה היה שונה. בכל מקרה הצעתי להבהיר זאת בדף המדיניות. יורי - שיחה 19:20, 11 במרץ 2017 (IST)

תודה. אם הייתי יודע שזאת המדיניות לא הייתי משחזר. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ד באדר ה'תשע"ז • 20:37, 11 במרץ 2017 (IST)

קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:33, 11 במרץ 2017 (IST)

זכורים לי שחזורים רבים שלך משלל כתובתיך האנונימיות בתקופה שנחסמת. רק כעת הבחנתי שהותירו לך לחזור למיזם -- אני גם תומך בהזדמנות חדשה, אבל אנא שאף להימנע מביטויים כמו "אתה מעורר מהומה מיותרת" שמזכירים את הסגנון האותנטי שלך, כי אפשר לכתוב זאת בדרך מכובדת יותר. ‏Archway‏ • שיחה 12:54, 9 באפריל 2017 (IDT)

ואם לא היית כותב את ההודעה הזאת האם מישהו היה חש בחסרונה? בשביל להוכיח לך שהתחשבתי בבקשתך הנה הגרסא הבוטה יותר בה האנציקלופדיסט הישן היה מנסח את דבריו: מדוע אתה חושב שדעתך מעניינת אותי? אכן, המתנו בסבלנות לתמיכה שלך ותהינו מדוע התמהמהה. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 14:09, 9 באפריל 2017 (IDT)

למה הסגנון הזה כשאני מברך את הצטרפותך ונותן לך עצה קונסטרוקטיבית איך לדבר בדרכי נועם עם ובין חברי הקהילה? פשוט תימנע מביטויים כאלה. בניגוד ל-משתמש:Tomtom לא נטרתי טינה על הזמן שנאלצתי לשחזר אותך (זכור לי יום עיקש במיוחד בקיץ 2015) או על התבטאויות כאלה או אחרות שלך. קיבלת הזדמנות שנייה, וגם אם לא תיחסם שוב -- בבקשה אל תמאיסך או תבודד את עצמך בקהילה. ‏Archway‏ • שיחה 14:18, 9 באפריל 2017 (IDT)

בגלל העצה הבונה. בגלל מיקומה תחת הכותרת: "אזהרה". לו היית מסתפק בברכה היה לי קשה יותר לענות באופן שעניתי. כלל גדול ביהדות: 'כל המוסיף גורע'. קפיש? ואני נוטר לך טינה על כל שיחזור ושיחזור שלך. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 14:24, 9 באפריל 2017 (IDT)

אם כך נראה שימיך במיזם זה ספורים. איך אומרים? פעם KGB; תמיד KGB. אנשים לא משתנים. וזה נכון גם עליך. ‏Archway‏ • שיחה 14:35, 9 באפריל 2017 (IDT)

כמו שטענתי בהתחלה איש לא היה חש בחסרונם של הערותיך הבונות לולא נכתבו. ולמה אתה לא מברך אותי בחג שמח וכשר? האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 14:39, 9 באפריל 2017 (IDT)

דיונינו תם. חג כשר ‏Archway‏ • שיחה 14:49, 9 באפריל 2017 (IDT)

גם אורח לא קרוא וגם מחליט על סיום הדיון? מאין החינוך שלך? האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 15:05, 9 באפריל 2017 (IDT)

גבולות מדינת ישראל

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף גבולות מדינת ישראל אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים.

בברכה, eli - שיחה 07:10, 6 באפריל 2017 (IDT)

נדמה לי שהסברתי. אין סכסוך גבול בין ישראל לחמאס. ישראל נסוגה מרצועת עזה לפני שנים רבות. יש סכסוך דתי (בן גוריון בעדותו לפני ועדת פיל הניף את התנ"ך והכריז שהוא הקושאן שלנו על ארץ ישראל) ומצב לוחמה כי לדעת חמאס השטח בין הים לנהר הוא הקדש מוסלמי. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ז • 07:18, 6 באפריל 2017 (IDT)

סקר פלשתינה

סקר פלשתינה

שלום האנציקלופדיסט, אולי בא לך לכתוב את הערך על סקר פלשתינה - Survey of Palestine ששימש את ועדת החקירה האנגלו-אמריקאית לענייני ארץ ישראל. יש ערך קצר מאד בוויקיפדיה האנגלית, אבל הסקר עצמו הועלה במלואו לוויקישיתוף. הערך הזה משלים את הערך שכתבתי על סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. תודה חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 06:13, 11 באפריל 2017 (IDT)

שלום חנה, עפר אני לרגלייך, לעולם לא אצליח לכתוב ערך כסקר הכפרים המיתולוגי. על פניו נראה קצת יבש לעומת עסיסיותו של משתמש:האנציקלופדיסט/סעיף 80 פרק 12 למגילת האומות המאוחדות. האנציקלופדיסט • שיחה • ט"ו בניסן ה'תשע"ז • 07:27, 11 באפריל 2017 (IDT)

נו באמת, עפר? אנחנו לא בענייני עסיסיות, אלא בענייני ערכים. עדיף ערך קצר מאשר ללא ערך בכלל, ומהיכרותי אתך, אתה יכול לכתוב ערך מספיק טוב. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 08:25, 11 באפריל 2017 (IDT)

מפרגן לך עד חצי המלכות. האנציקלופדיסט • שיחה • ט"ו בניסן ה'תשע"ז • 08:29, 11 באפריל 2017 (IDT)

קובץ:מפת תוכנית הרוב שהגישה ועדת אונסקופ.jpg

שלום לך, העלית את המפה ברישיון הטוען שזכויות היוצרים פגו, על סמך מה אתה מבסס את הרישיון הזה? גם לא ציינת את המקור הספציפי ממנו המפה נלקחה. ציון או"ם אינו מספיק. אם מצאת אותה באתר אינטרנט, יש לתת קישור למקור. סימנתי את המפה כבעייתית, ללא מתן מידע מסודר שיאפשר לבחון את הרישיון, הקובץ ימחק. להמשך טיפולך. תודה. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 23:15, 13 באפריל 2017 (IDT)

עברו 70 שנה מ-1947 אז זכויות היוצרים פגו. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ז • 06:49, 14 באפריל 2017 (IDT)

הכלל הוא 70 שנה ממות היוצר לא מיום היצירה, אתה יודע מי היוצר? חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 07:29, 14 באפריל 2017 (IDT)

לא. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ז • 07:36, 14 באפריל 2017 (IDT)

אם כך, ייתכן שיש כאן בעיה, והנושא צריך להיבדק. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 07:43, 14 באפריל 2017 (IDT)

מרד גטו ורשה - רציונל/הגיון

הי איל, בעריכה האחרונה במרד גטו ורשה שינית את המילה "רציונל" ל"הגיון". למרות שיש טעם בעריכתך זו, חשוב לי להדגיש כי השימוש ב"רציונל" נובע משיח הפדגוגי ולא מחיבת לעז/גלותיות הכותבים. כאשר מתכננים פעילות חינוכית, היא נבנית לפי "רציונל" מסוים. המסר העיקרי שעומד בבסיס הפעילות. הרציונל הוא זה שייבחן כאשר משוחחים על הפעילות ומודדים האם היא נבנתה בהתאם לרציונל שביקש הכותב שלה להעביר לתלמיד/חניך. אי לכך, אני חושב שהעריכה שלך אינה עדיפה. אשמח לתגובתך בנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:36, 23 באפריל 2017 (IDT)

שלום גארפילד, טוב לקרוא שאתה רגיש לשימוש בלעז. השימוש ב"היגיון" נשמע לי טבעי, לא מאולץ ומשמר את ה"רציונל" שבכוונת המכוון. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 19:54, 23 באפריל 2017 (IDT)

ישובים לשעבר

שלום לך

למה? וגם זה• איקס איקס - שיחה 23:50, 6 במאי 2017 (IDT)

השלום והברכה גם לך. ראשית, זו קטגוריה מיותרת. שנית, לעניין יישובי בית שני והמשנה והתלמוד היא איננה תורמת דבר ולגבי חלק מהיישובים הללו היא מטעה כי הם קיימים עד היום. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 06:42, 7 במאי 2017 (IDT)

דרוש מקור

בערך יציאת מצרים ובערכים אחרים הוספת את הטקסט הבא:

"דוד בן-גוריון בנאומו בפני ועדת פיל הניף את התנ"ך והעמיד זה מול זה את סיפור המייפלאואר בן 300 השנה וסיפור יציאת מצרים בן 3300 השנה ושאל איזה ילד אנגלי או אמריקאי ידע לספר את סיפורו המכונן כסיפור יציאת מצרים השגור בפי כל עולל עברי על יום ושעת התרחשותו, לבוש ומאכל העם, תחנותיהם ומוצאותיהם לאורך 40 שנות נדודיהם במדבר. כזה טיבו של העם היהודי המספר את סיפורו לאורך שנות גלותו כאשר בלבו התקווה לחדש ריבונותו בירושלים הבנויה."

הטקסט נמחק בינתיים, אבל בכל מקרה אשמח לקבל מקור אמין לסיפור הזה.

תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 17:16, 7 במאי 2017 (IDT)

משהו בלבל אותי. הנאום עם המייפלאואר נישא בפני הוועדה האנגלו-אמריקאית, 1946. הסיפור עם התנ"ך כמנדט שלנו על ארץ ישראל הוא מהעדות מול ועדת פיל. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ז • 19:40, 7 במאי 2017 (IDT)

מעניין, תודה. -- ‏גבי‏ • שיח 20:07, 7 במאי 2017 (IDT)

גזירות תתנ"ו

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף גזרות תתנ"ו אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה.

בברכה, קרוקס ✡ שיחה 18:21, 9 במאי 2017 (IDT)

תקנתי את הניסוח הקודם. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ז • 18:29, 9 במאי 2017 (IDT)

מערות

אל תעביר לישראל. המערות שייכות לתקופת ארץ ישראל. פתח דיון אם רצונך בשינוי. בורה בורה - שיחה 08:00, 1 ביוני 2017 (IDT)

ולאיזה תקופה שייכות קטגוריה:ישראל:מערות? האנציקלופדיסט • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ז • 08:02, 1 ביוני 2017 (IDT)

למערות כמו מערת אבשלום. בורה בורה - שיחה 08:06, 1 ביוני 2017 (IDT)

אבל גם מערת האיגרות והאימה נמצאות בישראל. האנציקלופדיסט • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ז • 08:10, 1 ביוני 2017 (IDT)

נכון. אבל הקשר פרסומן הוא מארץ ישראל, לא מישראל. לכן לדעתי נוצרה קטגוריה זו. כאמור, פתח על זה דיון במקום ציבורי. יתכן שיוחלט להסתפק רק באחת הקטגוריות. אבל בינתיים אל תסיר, עד שיוחלט מה שיוחלט. בורה בורה - שיחה 08:31, 1 ביוני 2017 (IDT)

היסטוריה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני

שלום האנציקלופדיסט,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "היסטוריה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, eli - שיחה 07:24, 4 ביוני 2017 (IDT)

אתה משחית את הערך עם השגיאה בעברית שאתה מנסה להנציח ואילו אני מנסה להציל את הערך מההשחתה שלך. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 07:26, 4 ביוני 2017 (IDT)

תקצירי עריכה

שלום האנציקלופדיסט התקציר הזה שכתבת הוא בעייתי, ולא עומד בכללי ההתנהלות של הקהילה. אני אסתיר אותו. אם יש לך בעיה עם עורך אחר, אתה מוזמן לפנות לבקשות מפעילים, אבל אל תכתוב יותר תקצירים כאלה. בנוסף אותו עורך אינו מפעיל, אז התקציר גם אינו נכון. אודה לך אם תק]יד על כך להבא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:30, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני כבר לא זוכר מה היה כתוב שם. אם תזכירי לי אוכל להגיב. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 08:37, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רוצה למחזר זאת כאן. כתבת לא מזמן, הציפייה היא שתזכור זאת. חשוב שתשים לב לתקצירי העריכה שלך, הם לא מיועדים "להכניס" לעורך אחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:59, 4 ביוני 2017 (IDT)

מעשיהם ירחיקום ומעשיהם יקרבום. יסיתו בזדון, בניסיון להביא לחסימתי, ללא תגובה מערכתית, יחטפו בחזרה. ככה זה עובד בעולם. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 09:36, 4 ביוני 2017 (IDT)

בתור יו"ר ועדת העורכים האנונימים אני דווקא מבין את האנציקלופדיסט. משתמשים שונים יורדים לו לחיים, והוא צריך לעמוד במתקפה כשידיו קשורות מאחורי הגב עם גיבוי מינימלי ביותר. אני לא אומר שאת אשמה בצורה כלשהי במצב, אבל ככה זה נראה למי שמביט מהצד. ראי עכשיו את הבקשה ההזויה לחסום אותו בבקשות ממפעילים, על כך שהתעקש לתקן שגיאה לשונית כל כך ברורה... 2A01:6500:A051:9196:0:C425:921A:0 09:02, 4 ביוני 2017 (IDT)

כתבתי בבירור, אם יש בעיה אפשר לפנות לבקשות מפעילים בבקשת עזרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:18, 4 ביוני 2017 (IDT)

תודה ליו"ר ועדת העורכים האנונימיים. המלה "דווקא" מיותרת. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 09:32, 4 ביוני 2017 (IDT)

אין בכוונתי לדון עימך. אני דורש ממך למחוק את האיום למעלה. "יחטפו בחזרה"? הסר זאת מיידית. שהותך כאן עוברת את גבול הטעם הטוב. eli - שיחה 10:08, 4 ביוני 2017 (IDT)

אתה לא במעמד של להציג דרישות אלא לבקש בקשות, להזכירך. אתה יזמת את האיום, טפלת את האשמה המפוברקת, וגייסת עוד נשמה טובה לעלילה, בידיך לסיים את הפרשה. כל עוד לא תמחק את איום ותלונת הסרק הזדונית שלך ושל העורך השני מדף זה ומבקשות מפעילים התגובה שלי נשארת על מכונה. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 10:13, 4 ביוני 2017 (IDT)

מלחמת עריכה

אנא שים לב שהמשך ניהול מלחמות עריכה בערכים תוביל לחסימתך. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 12:23, 4 ביוני 2017 (IDT)

למה את מכוונת?האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 12:44, 4 ביוני 2017 (IDT)

למלחמת עריכה בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 12:46, 4 ביוני 2017 (IDT)

הוא השיב לערך פעם אחר פעם אחר פעם שגיאה בעברית. עד שהגיע גם בריאן ושחזר אותו. אני דאגתי לתקינותה של העברית. הוא חוזר ונטפל אלי בכל הזדמנות. חבל שאת נופלת למלכודת שלו. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 12:49, 4 ביוני 2017 (IDT)

זה לא רלוונטי. מחלוקות בערכים פותרים בדף השיחה, לא בשחזורים הדדיים. אם אכן מדובר בשגיאה טריוויאלית, דיון קצר בדף השיחה יפתור את הבעיה. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 12:59, 4 ביוני 2017 (IDT)

אבל זה לא הפעם הראשונה שהוא מחפש אותי ונאלץ לקפל את הזנב. הוא ידע טוב מאוד שמדובר בשגיאה אבל בחר לעורר מהומה. מחרחרי ריב כמוהו צריכים להיענש ותחת זאת הוא זוכה לתמיכתך. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 13:02, 4 ביוני 2017 (IDT)

אדוני, זה שקר. רידוד תרבות הדיון. לצערי. בריאן לא שיחזר אותי. התנהגות נשנית, תגרום במיידי לחסימתך. eli - שיחה 13:07, 4 ביוני 2017 (IDT)

אתה יכול לפנות לבירורים או לבקשות ממפעילים לדון בעניינו. יתירה מזאת, שחזרו את העריכה הספציפית הזו לפניו שני משתמשים אחרים. גם לא ראיתי שבריאן שחזר אותו. העריכה האחרונה במלחמה הזו הייתה העריכה של אלי גודין, והטקסט שקיים כרגע זה הטקסט ללא השינוי שלך. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 13:10, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני לא מחרחר ריב בניגוד אליו. הוא הוסיף את האות ה' אני הסרתי אותה ובריאן השיב את עריכתי. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 13:12, 4 ביוני 2017 (IDT)

אנא אל תסיט את הנושא. אנחנו עוסקים כאן במלחמת העריכה שהייתה בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני, ואתה מודע לאיזה עריכות אני מתכוונת. אם יש לך טענות כלפי גודין המקום הוא כאמור במפעילים, ולא בתקצירים הדדיים. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 14:03, 4 ביוני 2017 (IDT)

לא אני לא מודע. ולא אני לא מסיט את הנושא. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 14:11, 4 ביוני 2017 (IDT)

אוקיי. ראה זאת כאזהרה לפני חסימה. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 14:14, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני רגוע, אני סופר עד עשר, אני נושם עמוק, לא תצליחי לגרור אותי לקרב חתולות. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 14:46, 4 ביוני 2017 (IDT)

צִבְיָה עושה את עבודתה נאמנה כמפעילת מערכת אילי - שיחה 15:48, 4 ביוני 2017 (IDT)

גם אני עשיתי עבודה נאמנה לטובת הויקיפדיה. עובדה שהתיקון שלי שרד. אבל אז מתערב גורם שלישי, שיודע שהוא משחזר טעות, במטרה לזרוע ריב ומדון. האנציקלופדיסט • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 17:10, 4 ביוני 2017 (IDT)

צִבְיָה אני רק שאלה, בעריכה הזאת, רואים שהאנציקלופדיסט הוא זה שהוסיף את הטקסט השנוי במחלוקת מלכתחילה, ורק שלוש עריכות מאוחר יותר התחילה מלחמת העריכה, על פי המדיניות, במידה שאני הוא זה שהוספתי את הטקסט, והוא לא היה שם קודם, ויש וויכוח על הטקסט שאני הוספתי בעצמי - הגרסה היציבה היא לא צריכה להיות הגרסה הראשונה של הטקסט כשאני הנחתי אותו - בהוספה הראשונית שלו? קרוקס ✡ שיחה 16:14, 4 ביוני 2017 (IDT)

מלחמת עריכה היא מלחמת עריכה, לכן השארתי הודעה גם לגודין בדף שיחתו, ואני מקווה שיפנים שפעולות מסוג זה עלולות להוביל לחסימתו הוא. איך שלא יהיה, שלושה משתמשים שונים העדיפו את הניסוח השני, כך שיש רוב לטקסט הנוכחי בכל מקרה. כמובן שהיה עדיף שהרוב היה מתגבש בדף השיחה ולא דרך מלחמת עריכה הדדית. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 16:22, 4 ביוני 2017 (IDT)

ברור לי צביה אבל השאלה שלי היא מהי הגרסה היציבה? הרי הגרסה היציבה היא גרסה שהייתה לפני שהתחילו המלחמות, לכן אני שואל ספציפי על המקרה הנוכחי כיוון שהאנציקלופדיסט הוא זה ששם את הטקסט השנוי במחלוקת, ולכן מעניין אותי מהי המדיניות במקרה הזה, נניח ולא היה רוב של מתנגדים. קרוקס ✡ שיחה 16:27, 4 ביוני 2017 (IDT)

לא ידוע לי על פסיקה בנידון (בטח מישהו כמו גילגמש ידע לשלוף לך דיון רלוונטי שעוסק בנושא). יש הרבה חורים במערכת החוק הויקיפדית. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 17:27, 4 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לעניות דעתי הגרסה היציבה, היא הגרסה שהייתה בטרם המחלוקת. עריכה חוזרת של משתמש, היא תחילתה של מלחמת עריכה ללא קשר מי צודק. אילי - שיחה 16:46, 4 ביוני 2017 (IDT)

תודה על המענה אילילה - ולכן גם שאלתי, כיוון שאם זה כמו שאת אומרת, אז העריכה של האנציקלופדיסט שהוא שחזר כל הזמן, היא בעצם הגרסה היציבה, זה לא אומר שהוא לא טעה בכך שניהל מלחמת עריכה ועבר על הכללים, אך הגרסה כשלעצמה - היא היציבה. אני צודק? קרוקס ✡ שיחה 16:53, 4 ביוני 2017 (IDT)

הגרסה היציבה, היא הגרסה שלא יצרה את המחלוקת, דהיינו, זו שהיתה בטרם גודין והאנציקלופדיסט. אילי - שיחה 19:12, 4 ביוני 2017 (IDT)

תודה על המענה. קרוקס ✡ שיחה 20:58, 4 ביוני 2017 (IDT)

יעקב בלומקין

שלום האנציקלופדיסט,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "יעקב בלומקין" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, eli - שיחה 13:29, 4 ביוני 2017 (IDT)

שינוי שמות ערכים ללא דיון

בוקר טוב, ראיתי ששינית את שמו של הערך המערכה על תל אביב ויפו במלחמת העצמאות ללא דיון מקדים, כנ"ל שמות ערכים נוספים. אני מבקשת שתפעל לפי הכללים, תחזיר את שמות הערכים לשם שהיה קיים לפני העברה ותפתח דיון בדפי השיחה של הערכים השונים, רק לאחר שתהיה הסכמה תוכל לשנות את השם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:44, 21 ביוני 2017 (IDT)

אם למישהו יש התנגדות שישחזר. אני נגד בירוקרטיה מיותרת. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 06:46, 21 ביוני 2017 (IDT)

שלום רב
החזרתי את הדפים בחזרה. לשם כך נועדו הנהלים שקבעה הקהילה. יש לקיים על כך דיון בדפי השיחה. אתה מוזמן להעלות דיון על הנוהל, כמו גם לשמור עליו כל זמן שהוא קיים במתכונתו הנוכחית. אני מבקש ממך לפעול על פי הנהלים. אני בטוח שאתה מכיר אותם היטב --היידן 06:58, 21 ביוני 2017 (IDT)

לא השבת את המצב לקדמותו. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 07:00, 21 ביוני 2017 (IDT)

תסתכל עכשיו ותראה. --היידן 07:08, 21 ביוני 2017 (IDT)

עכשיו השבת את הסדר על כנו. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 07:28, 21 ביוני 2017 (IDT)

מלחמת עריכה

אבקשך לקרוא את הדף ויקיפדיה:מלחמת עריכה ולציית לו. דוד שי - שיחה 07:29, 30 ביוני 2017 (IDT)

מרכין ראש בהכנעה. האנציקלופדיסט • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ז • 07:44, 30 ביוני 2017 (IDT)

נחסמת

נחסמת ליממה על מלחמת העריכה שלך בהחזית הסורית במלחמת ששת הימים (ולאחר אזהרות רבות שקיבלת קודם לכן). קרא בעיון את ויקיפדיה:מלחמת עריכה בזמן החסימה. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ז 17:28, 7 ביולי 2017 (IDT)

לא זקוק לעצות קריאה. כשמפרים ריבונות של מדינה יש לומר זאת במפורש. ותוקפנות סורית היא תוקפנות סורית ואין לשון נטרלית לתאר אותה אחרת אלא אם המטרה לשכתב את ההיסטוריה. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ז • 18:50, 7 ביולי 2017 (IDT)

המשך דרכך במיזם

שלום לך
כשחזרת לערוך התחייבת בין השאר: לא להשתתף עוד במלחמות עריכה, וכן לא להשתמש בביטויים פוגעים, מרגיזים או מתגרים, לא בעריכותיי, ולא בתקצירי העריכה שלהם. כמו כן הסכמת ש"אי עמידה באחד מתנאי ההצהרה יביא לחסימתי על ידי ביורוקרט, ללא דיון נוסף". מעיון קצר בדף שיחתך וברשימת תרומותיך קל להיווכח שלא עמדת בתנאים הנ"ל, ולא במעידה חד פעמית, אלא לאורך זמן. למרות שהיית אמור להיחסם על כך מיידית, בשלב זה אני, בשם כל הביורוקרטים מזהיר אותך בפעם האחרונה שאתה לא יכול להמשיך בדרך זו. במקרה שכן תמשיך, תחסם לצמיתות. בריאן - שיחה 14:40, 10 ביולי 2017 (IDT)

כבר נחסמתי על מלחמת עריכה, מה עכשיו? האנציקלופדיסט • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 15:53, 10 ביולי 2017 (IDT)

לא יודע, אולי תפסיק להיכנס למלחמות עריכה? כמה עורכים פעילים אתה רואה שנכנסים למלחמות עריכה בתדירות דומה לשלך? כמה קשה זה לעבור לדף השיחה כשמשחזרים אותך בפעם הראשונה במקום לנהל דיונים בתקצירי עריכה שלא מובילים לשום מקום חוץ מאזהרות וחסימות? יורי - שיחה 18:23, 10 ביולי 2017 (IDT)

מאוד מאוד קשה. יותר קל כמו במערב הפרוע שני אקדוחנים עומדים ויורים עד שאחד נופל. ובהקבלה משחזרים ומשחזרים עד שמישהו נשבר. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 18:53, 10 ביולי 2017 (IDT)

לירות ולהתיש אפשר גם בדף שיחה, יש אצלנו אלופים בזה ולא כדאי לקחת אצלם קורס... בכל זאת הם לא דופקים את הקוראים שלנו וזה ההבדל הקריטי. מרחב הערכים הוא מחוץ לתחום הפולמוס, אם התברר שיש ויכוח, עוברים לדפ"ש. אני באמת מתפלא איך במצב עדין כל כך אתה מרשה לעצמך להגיע לפינה שמשתמשים 'רגילים' לא מרשים לעצמם להגיע אל שכמותה. ביקורת - שיחה 18:57, 10 ביולי 2017 (IDT)

אבל איך אפשר להבליג שטוענים שישראל תקפה את סוריה במלחמת ששת הימים או שהעובדה שהסורים הפרו את הריבונות הישראלית לא ראוייה להופיע בערך? האנציקלופדיסט • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 19:02, 10 ביולי 2017 (IDT)

אמונותיהם של אנשים אחרים נסתרות בוויקיפדיה מדי יום והם מבליגים בחוסר נוחות גדול יותר, יש לזה שתי תרופות: אחת, לזכור שוויקיפדיה לא באמת קובעת מה יקרה וודאי לא מה קרה. שניה, לזכור שלא עליך המלאכה לגמור. ממריבות לא תגיע לכלום ולכן זו אופציה לא קיימת, היא רק תביא אותך לנקודת האפס. כמובן שנתון אובייקטיבי מוכח אפשר במאמץ כלשהו להוכיח ולגבות, וגם לשכנע את מתנגדיך, זה יותר ארוך אבל לא יותר קשה. ביקורת - שיחה 19:11, 10 ביולי 2017 (IDT)

איל, איפה טוענים דבר כזה? רשום שם מספר פעמים שהסורים תקפו את ישראל ואף מפורט בדיוק איפה בישראל הם תקפו. ברור שכשהמדינה תוקפת צבאית מדינה אחרת היא מפרה את ריבונותה. לא צריך להבהיר את המובן מאליו ובטח שלא צריך לעשות את זה כמה וכמה פעמים. זה נשמע מאולץ ועושה צחוק מהנושא. אבל זה בכלל לא העניין, יש לך דעה מסוימת, אתה רואה שיש לה התנגדות, תציג אותה בדף השיחה. גישת המערב הפרוע אולי קלה לך יותר אבל ספק גדול אם היא תביא אותך רחוק. יורי - שיחה 20:19, 10 ביולי 2017 (IDT)

"מולה עמדה סוריה". כך בפתיח. פאסיבית, קורבנית, תמימה, חשופה לגחמותיה של שכנתה המרושעת, בסה"כ מנסה לצאת בזול מברית ההתקפה עם מצרים נגד ישראל היא פותחת במלחמה, תוקפת אווירית, ארטילרית, שתי תקיפות קרקעיות בשטחה הריבוני (מנקודת המבט של העולם יש הבדל בין שטחי ישראל בגבולות אושוויץ ה"לגיטימיים", והגבול עם סוריה הוא הגבול הבין לאומי מ-1923 ללא הרחבות ממלחמת תש"ח, לבין גבולותיה לאחר מלחמת ששת הימים) שבמזל לא הסתיימו בחיסול קיבוץ דן. וגילגמש כותב בדף השיחה: "ישראל היא הצד התוקף". וזו הסיבה שהתוספת על הפרת הריבונות הוסרה כי ידוע שהפרת ריבונות היא קאזוס בלי אבל אז תהיה הצדקה לתגובה הישראלית - כיבוש רמת הגולן וזה לא עולה בקנה אחד עם הפייק ניוז של ההיסטוריונים החדשים שישראל היא התוקפן במלחמת ששת הימים ובמיוחד מול הסורים הנעבכים בחזית הצפונית. ותקרא את הפתיח לפני תרומותי על הגזרה הצפונית השלווה למעט שתי התקפות קרקעיות. ההתקפה האווירית והארטילרית זניחות כי לזה רגילים מהסורים בכל השנים שלפני המלחמה זה מן אללה. וכמובן שנמחקה גם התרומה שקושרת את התגובה הישראלית - כיבוש רמת הגולן, לחיסול התוקפנות הסורית או מה שנקרא הסרת האיום הסורי מעל יישובי העמק ומקורות המים של ישראל.

והנה דוגמה לעריכה אנציקלופדית מאוזנת בפתיח של הקרב על ירושלים במלחמת ששת הימים (הדגשים שלנו): "ב-5 ביוני בשעה 9:40 פתח צבא ירדן במלחמה בגזרת ירושלים בירי נשק קל ולאחר מכן בהפגזה כבדה על ירושלים המערבית שבריבונות ישראל אל מול תגובה ישראלית מדודה וניסיונות הידברות ישירים ועקיפים מצידה על מנת להימנע מהסלמה. בתיווך האו"ם הושג הסכם להפסקת אש, אך ירדן הפרה הסכם זה תוך זמן קצר, והשתלטה על ארמון הנציב. ישראל הגיבה במתקפת נגד וכבשה את ארמון הנציב". האנציקלופדיסט • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 06:04, 11 ביולי 2017 (IDT)

את הטענות הללו אתה צריך לכתוב בדף השיחה של הערך ולא כאן. יש לך ידע רב ואתה יודע להתנסח ולנמק את טיעוניך היטב כשצריך (הרבה יותר טוב ממני). לא ברור לי למה במקום לעשות את זה, אתה מתעקש להתקוטט בתקצירי עריכה של שורה וחצי תוך כדי שחזורים חוזרים ונשנים המתפרסים לפעמים לאורך כמה שעות (עד שהצד השני יותש כדבריך). זו גישה של ילד מפגר ולא של אדם בוגר ומשכיל. יורי - שיחה 08:07, 11 ביולי 2017 (IDT)

יש בי גם מן הילד המפגר והוא ילדי החוקי כמו כל שאר הישויות החולקות איתי את אותו הגוף. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 08:21, 11 ביולי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

− חשבתי לא להגיב, אבל בסוף החלטתי כן להגיב. כמו שכתבתי לך בהצעת השחרור שלך, שהובילה להסרת החסימה שלך - אין משהו אישי נגדך. הבעיה היא דרך הפעולה שלך. אתה פועל בצורה כוחנית. כל פעולה כוחנית (אפילו פעולה כוחנית נכונה) תזכה אך ורק לתגובה אחת ויחידה - שחזור. לא יהיה דיון. לא יהיה כלום. יהיה שחזור. אם תתעקש על העריכה שלך גם תחסם וכמובן שלא תקבל דבר פרט למחאה שאותה אתה מביע מדי פעם. אני לא מבין מדוע אחרי שנים רבות כל כך בוויקיפדיה טרם למדת את הדבר הפשוט הזה. עד שלא תפנים את הכלל הנורא פשוט הזה (שאפילו ילדים בני 10 מצליחים להבין לאחר 2-3 נסיונות) לא תצליח להזיז אפילו פסיק אחד ולא חשוב לצורך העניין אם אתה חסום או לא. אם קשה לך לדון בדפי שיחה כי זה ארוך או כי המתדיינים הם מפגרים או כי זה סתם בזבוז זמן או בגלל כל דבר אחר - ערוך בנושאים שלא צפוי בהם קונפליקט עם משתמשים אחרים וכך תמנע מהדיונים כמעט לחלוטין. גילגמש • שיחה 08:31, 11 ביולי 2017 (IDT)

בעז בן משה

לפני שאתה נכננס למלחמת עריכה נהוג לפני שינוי הגרסא לפתוח שיחה בדף השיחה הלל יערי • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 20:18, 23 ביולי 2017 (IDT)

היכן אתה רואה מלחמת עריכה? האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 20:20, 23 ביולי 2017 (IDT)

הימנע ממלחמות עריכה

הפסק לנסות להכניס שינויים שלא התקבלו ע"י הקהילה בדלת האחורית. דוגמאות לרוב אתה יכול למצוא בשיחזורים הרבים שביצעו עורכים שונים לניסוחים שנויים במחלוקת בערכים המדוברים. אם קשה לך קבל כלל אצבע: הימנע משימוש במילה "ריבוני". Shayshal2 - שיחה 12:07, 24 ביולי 2017 (IDT)

איפה בשחזוריך נתקלת במילה "ריבוני"? האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 12:12, 24 ביולי 2017 (IDT)

החזית הסורית, המלחמה על המים.Shayshal2 - שיחה 12:14, 24 ביולי 2017 (IDT)

אחדד, כלל אצבע ראשון. יש עוד כמה שכדאי שתאמץ. קבל אחד נוסף ממני: הפסק להתחכם. Shayshal2 - שיחה 12:18, 24 ביולי 2017 (IDT)

ובכלל לא שחזרת לצד "ריבוני" בלי שנרגיש עוד כמה ניסוחים. אז מי פה מתחכם? האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 12:20, 24 ביולי 2017 (IDT)

הבעיה רק מתחילה במילה המיותרת "ריבוני". אם היה לך ספק, העריכות הנדונות לא התקבלו על ידי מספר עורכים. ובנוסף, מרוב נסיון להכניס אג'נדה אישית שלך אתה פוגע בצורת הניסוח והמשפטים הופכים להיות מסורבלים. פשוט תפסיק עם זה או שתביא עורך אחר שיפסוק. Shayshal2 - שיחה 12:23, 24 ביולי 2017 (IDT)

אז למה אתה מסווה את כוונותיך האמיתיות מאחורי "ריבוני". אין כאן תום לב. ואתה שב ועושה שימוש במילה המכוערת בלעז. מה רע ב"סדר יום"? ממתי מדינה שתוקפת מדינה היא "שכנתה"? מאיפה הצורך במכבסת המילים הזו? האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 12:26, 24 ביולי 2017 (IDT)

לא הסוותי כלום. כפי שאמרתי, הבעיות רק מתחילות בשימוש במילה ריבוני. אחריהן יש כמה נוספות כפי שאתה רואה בעריכות שלך שמשחוזרות ללא הפסקה.

מדינה שכנה זו עובדה. שכניי יכולים גם להיות אויבי. Shayshal2 - שיחה 13:23, 24 ביולי 2017 (IDT)

הסוות באופן נכלולי. ובהקשר של תוקפנות אין מקום לפועל ש.כ.ן אלא אם קיים רצון לשחק בזיכרון ציבורי המשותף ולקעקע את האמונה בצדקת דרכנו. האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 13:33, 24 ביולי 2017 (IDT)

נִתַּאי הָאַרְבֵּלִי אוֹמֵר, הַרְחֵק מִשָּׁכֵן רָע, וְאַל תִּתְחַבֵּר לָרָשָׁע, וְאַל תִּתְיָאֵשׁ מִן הַפֻּרְעָנוּת (משנה אבות א, ז) – יש גם שכנים רעים, שמהם צריך להתרחק (הם עדיין שכנים). 2.52.73.6 19:04, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

נחסמת לשבוע

אנא שים לב: במלחמת עריכה הבאה אפתח דיון בבירורים כדי לחסום אותך ללא הגבלת זמן. הזהרתי גם את המשתמש השני שהיה מעורב במלחמת העריכה. • צִבְיָה • שיחה • א' באב ה'תשע"ז 14:18, 24 ביולי 2017 (IDT)

את אחלה. פעם שניה שהוא מביא לחסימתי תוך מלחמת עריכה. הוא הוזהר גם בפעם שעברה. ואת מרחמת תחת למצות איתו את הדין. אולי כי הוא משרת אי אלו גורמים הרוצים בהרחקתי. השם יקום דמי ואת דמה של מדינת ישראל. האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 14:54, 24 ביולי 2017 (IDT)

דיוק: אני אחלה וחמודה. • צִבְיָה • שיחה • א' באב ה'תשע"ז 15:51, 24 ביולי 2017 (IDT)

לזה התכוונתי אבל מטעמים שבינו לבינה ואיך יראה לא הסתייע להביא את הציטוט המלא. אז תהיי חמודה עד הסוף ותחסמי גם את המסית והמדיח. האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 16:08, 24 ביולי 2017 (IDT)

הוא לא מסית ולא מדיח. רק על השימוש בכינויים כאלה ראוי לחסום אותך. אתה אשם במצבך באופן בלעדי. אני לא מבין מדוע אתה לא מסוגל לעבוד במיזם קהילתי. גילגמש • שיחה 16:09, 24 ביולי 2017 (IDT)

אתך אני לא מדבר. ובין יום לשבוע יש שלושה ימים. אז תעשי מערוף ותקצרי כי יש לי המון לתרום. האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 16:15, 24 ביולי 2017 (IDT)

אתה כפוי טובה. אני זה שיזמתי את המהלך שהביא לשחרורך. גילגמש • שיחה 17:15, 24 ביולי 2017 (IDT)

כחומר ביד היוצר אני בידיך. ברצותך מרוממני וברצותך מוליכני לאבדון. האנציקלופדיסט • שיחה • א' באב ה'תשע"ז • 17:26, 24 ביולי 2017 (IDT)

יש לך יכולת השמדה עצמית בלתי רגילה. אפשר להוציא עליך פטנט. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:26, 24 ביולי 2017 (IDT)

באמת, ספרתי עד חמש והתפלאתי מדוע חנה לא דופקת כרטיס. ועם ההספדים נא לחכות. יש ביכולתי לנסוק כעוף החול האגדי. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 19:07, 24 ביולי 2017 (IDT)

איל, בפעם הבאה שמשחזרים עריכה שלך, וממש לא בא לך לדון על זה בדף השיחה (רק אתה ואלוהים יודעים למה), אתה מוזמן להסב את תשומת ליבי לעניין בדף השיחה שלי ואני מבטיח להתערב (לא מבטיח שדווקא לטובתך) תוך 24 עד 48 שעות (תלוי במורכבות הנושא). אם גם זה לא בא לך בטוב, תמשיך להיכנס למלחמות עריכה. אני ואחרים כבר אמרנו לך מה אנחנו חושבים על זה אבל מי יודע, אולי אם תאמין מספיק חזק שזה יביא לך משהו חיובי, זה יתגשם ואם לא, אולי תלמד מזה שניסים לא קורים. גם בדרך הזו, כך או כך, אתה תרוויח משהו. יורי - שיחה 19:12, 24 ביולי 2017 (IDT)

יורי, תודה על הרצון הטוב, אבל, 24 שניות אחרי שיחזור נחשב אצלי פתיל ארוך אז 24-48 שעות? ידעת שבוויקיפדיה העברית אויבותיה של ישראל שתוקפות אותה במטרה להשמידה מכונות "שכנות"? זה טירוף מערכות. ואת המילה "ריבוני" בהקשר של מדינת ישראל אסור להזכיר אלא ללכת מסביב כדי להסביר שלא נעים, מצטערים, אנחנו כנראה אשמים, אבל פלשו לשטחנו שנועד לנו על פי החלטת 181. ושאתה רוצה להרחיב את דעתם של הקוראים ולקשר בין הגבול בין ישראל לסוריה על פי החלטה 181 ועל פי הסכמי שביתת הנשק לבין סימון הגבול המנדטורי ב-1923 מוחקים לך. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 19:19, 24 ביולי 2017 (IDT)

זו בדיוק הבעיה, יש לא מעט אנשים בויקיפדיה עם פתיל קצר אבל הפתיל שלך ממש מיניאטורי ואתה גם נוטה להתעצבן מדברים שלרוב לא כזה מעצבנים גם אנשים שתומכים בעמדות פוליטיות הדומות לשלך. אתה נוטה גם להעצים כל דבר ולראות הטיה גדולה במקומות שבהם גם אם הטיה מסוימת קיימת, היא לא כה נוראית כמה שאתה מתאר אותה. למשל השימוש במושג שכנים (של ישראל) בערך על המלחמה על המים הוא לא הברקה גדולה, אבל לא הייתי קורא לזה הטיה כזו גדולה. אני מניח שאם הייתה משנה את זה למדינות ערב הגובלות בישראל או קורא ל"שכנים" בשמם, אף אחד לא היה אומר לך מילה. אבל אתה בחרת להוסיף ולהזכיר מה ה"שכנים" הללו עשו בעבר, במשפט שבו זה נשמע מאוד מאולץ וכנראה שבגלל זה היה קל מאוד לשחזר אותך.

לעניין השימוש במילה ריבונות, מדובר במילה חזקה מאוד וספק אם חכם להשתמש בה לגבי מדינה שרק הוקמה ולגבי שטח שהיא כמעט ולא שלטה בו בפועל (למיטב הבנתי). צריך גם לזכור שגבולות המדינה באותה עת עדיין לא נקבעו סופית, כבשנו שטחים שלא יועד לנו בתוכנית החלוקה ו"הפסדנו" שטחים אחרים שכן יועדו לנו. אני מקווה שאתה לא רוצה לציין שוב ושוב בערך מלחמת העצמאות שלוד לא היה שטח בריבונות ישראל אז גם כאן אין סיבה טובה לציין זאת. מספיק לומר את העובדות - השטח יועד למדינה היהודית בתוכנית החלוקה אך הוא נכבש על ידי סוריה. לא רואה כאן שום הטיה מיוחדת.

לגבי אזכור הגבול הבינלאומי, אני מסכים איתך. אבל שוב, חבל שהדיון הזה מתנהל בדף השיחה שלך לאחר שנחסמת ולא בדף השיחה של הערך. יורי - שיחה 19:52, 24 ביולי 2017 (IDT)

תאר לך שאת שכנותיה שיניתי למדינות ערב, ואנחנו מדברים על הסכם שביתת הנשק אז לא מיותר להזכיר מי התחיל במלחמה שאת סיומה מציינים בשביתת הנשק. אבל סדר היום הויקיפדי מתעקש על שכנות כי גיאוגרפית הקולוניאליזם האירופי יצר סביבנו ערב רב של קיני צפעים, אז מדינות ערב שוחזרו לשכנים. וריבונות של מדינה היא ריבונות של מדינה גם אם נוצרה לפני רגע. ואין לי בעיה לציין היכן שצריך את הכיבושים שלנו בתש"ח. התוקפן משלם מחיר תוקפנותו ובעולם מתוקן לא אמור לקבל הזדמנות נוספת לנסות לכלותינו. ואם ימשיך לתקוף סופו מי ישורנו. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 20:06, 24 ביולי 2017 (IDT)

סדר היום הוויקיפדי לא מתעקש על כך, ישנם אנשים שמתעקשים על זה, אך ישנה אפשרות לשנות את הטקסט, למרות ההתעקשות. אך זהו רק כשפועלים בדרכים המקובלות. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 20:30, 24 ביולי 2017 (IDT)

הו הו כמה שמתעקש. כמו שהתעקש לשלול מחללי כוח המגן העברי ואחינו בני המיעוטים הלוחמים כתף אל כתף עמנו לדורותיהם את התואר "נפל". תואר מקודש בעיני הציבוריות הישראלית. התעקש ושלל. מאז ועד היום הרוגי כל העולם - אלה שקמו עלינו לכלותינו ומגש הכסף בזכותם אנחנו חיים בריבונות היהודית היא מדינת ישראל, חד המה. הרגישויות של עמנו אחרונות בסדר הרגישויות של הוויקיפדיה. ובה בעת את ההון הרוחני של העם היהודי ומדינת ישראל היא יודעת למנף הכי טוב לצרכיה. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 20:38, 24 ביולי 2017 (IDT)

בריאן לפני שבועיים הצבת בדף המשתמש הזה אולטימטום בשם הבירוקרטים. נראה לי שעם החסימה הנוספת ויותר מכך, עם התגובות שבאו לאחריה, הגיע הזמן לממש את האולטימטום. Eladti - שיחה 00:30, 25 ביולי 2017 (IDT)

זה יקרה, אנחנו רק שוקלים אם יש מקום ללפני ולפנים משורת הדין לחכות לתום שבוע החסימה ולאפשר למשתמש לחזור ולהתנהג כמו שמתנהג אדם שצרך להוכיח את עצמו. החלטה תיפול בשעות הקרובות. ביקורת - שיחה 01:40, 25 ביולי 2017 (IDT)

אבקש לצטט את הפסוק הבא בפני הבירוקרטים המתכנסים בשעות אלה להכריע "מִי יִחְיֶה וּמִי יָמוּת, מִי בְקִצּוֹ וּמִי לֹא בְקִצּוֹ, מִי בַמַּיִם וּמִי בָאֵשׁ, מִי בַחֶרֶב וּמִי בַחַיָּה":

”ויש מן המתים הראויים לחיים. כלום יש בידך לתיתם להם? אם לאו, אל נא תהא נחפז כל כך לחרוץ דין מוות.“

— שר הטבעות, ג'. ר. ר. טולקין

ולמשתמש:Assayas - אל נא בחרון אפך. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 08:03, 25 ביולי 2017 (IDT)

אני עצוב בשבילך. מקווה שתתבגר ותלמד לעבוד בצוות מתישהו. Assayas - שיחה 09:39, 25 ביולי 2017 (IDT)

בבניין ציון ננוחם. לשם מה ללמוד לעבוד בצוות אם אינני עורך בוויקיפדיה? האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 10:37, 25 ביולי 2017 (IDT)

אני מצטער מאוד שזה הגיע לכך. הציעו לך חונכות, לא רצית. יורי הציע לסייע לך - לא לקחת. נתנו לך לפעול באופן חופשי - נכנסת לאינספור מלחמות עריכה עם משתמשים שאף פעם לא נכנסים למלחמות עריכה. אם תנסה לכתוב בתור אנונימי - הכל ימחק ויזרק לפח. אני מציע שפשוט תפרוש מכל עשייה ויקיפדית. תקים לך אתר משלך ותכתוב בו מה שתרצה. אתה כותב בצורה יפה ואני בטוח שיהיו גולשים שיגיעו לאתר שלך. אופציה נוספת להצטרף לאתר קיים. יש מגזין אינרנטי "מידה" שהוא חביב למדי ואני נהנה לקרוא בו מדי פעם ואנו מקשרים אליו במקומות רלוונטיים. אולי תוכל להצטרף אליהם. אולי הם אפילו משלמים משהו על הטרחה, לא בדקתי. תוכל לכתוב בנחת בלי מלחמות עריכה, לקרוא בכל שם שתרצה לישראלים, לתת כל כינוי גנאי לערבים ובכלל לעשות ככל העולה על רוחך. ויקיפדיה למרבה הצער לא מתאימה לך. אתה לא מצליח להשתלב בקהילה שיתופית. שיתוף תמיד דורש פשרה. אתה לא מסוגל להתפשר.

פעם זה משתמש כזה, פעם משתמש אחר, כל הזמן אתה מוצא אשמים "המסית והמדיח" התורן. אף אחד מאותם מסיתים-מדיחים לא הכיר אותך בעבר. תמיד זאת התחלה חדשה ונפילה חדשה. משום מה אותם "מסיתים-מדיחים" לא מצליחים להדיח אף אחד אחר. ככה גם מזהים את העריכות שלך בתור אנונימי או בפרופיל חדש - אתה לא מסוגל להמנע מהפולמוס וממלחמת העריכה. לכן, קל לזהות את העריכות שלך. לכן, הן ימחקו. אם תכתוב ערכים חדשים - גם אלה לפח. לכן, עשה לעצמך טובה ואולי פעם אחת תקשיב לעצה שנותנים לך. ואני לגמרי לא נגדך. שמחתי להציע לך לחזור, שמחתי שחזרת ושחזרתי את עריכותיך תמיד אך ורק כי זה הנוהל ואני מקפיד על נהלים קלה כחמורה. גילגמש • שיחה 10:58, 25 ביולי 2017 (IDT)

כי מישהו צריך לשים קו בפני הוויקיפדיה להיעמד מאחוריו ולומר עד כאן. יש גבול ליכולת של הציבוריות הישראלית להכיל את שנעשה במיזם הוויקיפדי. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 11:08, 25 ביולי 2017 (IDT)

הציבוריות הישראלית יותר ממוזמנת לפתוח ויקיפדיה משל עצמה. • צִבְיָה • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז 12:09, 25 ביולי 2017 (IDT)

אה אה. עם הנצח קובע את מערכותיו ואת זירותיהן. הציבוריות הישראלית תאלף את הוויקיפדיה הסוררת הקיימת. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 12:32, 25 ביולי 2017 (IDT)

מילה של "מסית ומדיח" (או לפחות אחד מהם): בסיטואציה שהיתה עורכים רבים וטובים השקיעו זמן יקר בהתדיינות סרק איתך, במעבר על עריכות, שחזורים, בדיקות ועוד שחזורים. טוב שלעורכים ייחסך מעתה הזמן לדברים מועילים יותר לטובת ויקיפדיה. לאור ההיסטוריה שלך אני חושב שהדבר היה צריך להתבצע כבר לפני כמה שבועות אבל מוטב מאוחר וכו'.

בערכים שבהם היה לי ידע מספק גיליתי שהאנצ' לא היסס להמציא פרטים שלא כתובים בשום מקום (בערך רפי מוקדי למשל, למי שמתעניין). אני לא מדבר על צורות התנסחות אלא על עובדות ממש. אני מקווה שלא נגלה בהמשך שדברים דומים נעשו גם בערכים אחרים.

ולמרות הכל, יש גם צער שכן ברור שאתה בעל ידע ורצון לתרום. חבל.

Shayshal2 - שיחה 12:57, 25 ביולי 2017 (IDT)

מתאים לך לרקוד על הדם. ולהמשיך לשקר חופשי. ולשכמותך קורא גילגמש "עורכים תמימים". אדרבא, אלו פרטים שאינם כתובים בשום מקום המצאתי ברפי מוקדי? האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 13:07, 25 ביולי 2017 (IDT)

משתמש:Shayshal2 שקריך הולכים ונערמים כמו זה למעלה וכאן. האם יש תגובה או שנעניק לך את התואר שקרן בטקס רשמי בנוכחותך או בהעדרך? אבל למי אכפת? המטרה הושגה - האנציקלופדיסט בחוץ. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' באב ה'תשע"ז • 06:10, 26 ביולי 2017 (IDT)

הכל כתוב בדף השיחה של הערך ומי שירצה מוזמן להתעמק. את ההבלים שכתבת שם הוצאתי בשמחה ובששון מהערך, בטח שמת לב, חצי שעה מרגע שנחסמת. כעת הערך אמין ומדויק. לשמחתי, אני סיימתי את חובת ההתדיינות איתך. היה שלום. Shayshal2 - שיחה 08:18, 26 ביולי 2017 (IDT)

תודה בריאן על המשך ההתעללות בי ומתן הרישיון לשאר הויקיפדים לדרוך על הגוויה שלי תוך מחיקת תגובתי. הקנוניה צלחה, אני בחוץ, אפשר להרפות. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' באב ה'תשע"ז • 11:48, 26 ביולי 2017 (IDT)

חסימה לזמן בלתי מוגבל

בהתאם להצהרה שהאנציקלופדיסט הצהיר כשחזר לערוך בשם זה, ולאחר שלא עמד באף אחד מההתחייבויות עליהן חתם, חסמתי את המשתמש לזמן בלתי מוגבל. אם האנציקלופדיסט אינו עומד במילתו, זה עניינו, אבל אני חייב לעמוד במילתי. יודגש שלמשתמש אסור לפתוח שמות משתמש חדשים או לערוך בצורה אחרת במיזם. במקרה שיפר גם את התנאים הללו, עריכותיו תשוחזרנה והוא ייחסם. כמו כן, אם דף שיחה זה ישמש למטרות לא ראויות, הוא ייחסם מעריכתו. בריאן - שיחה 08:22, 25 ביולי 2017 (IDT)

מן המקום שבו אנו צודקים לא יצמחו לעולם פרחים. האנציקלופדיסט • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 08:29, 25 ביולי 2017 (IDT)

איל עד כמה שאני רוצה להגן עליך, קשה להתווכח עם החסימה הזו. נתנו לך לפעול בחופשיות ואפילו על כל מיני התבטאויות כאלה ואחרות מחלו לך כי הבינו שזה סגנון הדיבור שלך. כשהתחלת להיכנס למלחמות עריכה, בניגוד להבטחה שנתת, לא רצו לחסום אותך אלא ניסו להידבר איתך, להזהיר אותך, לחסום אותך לתקופות קצרות. שום דבר לא עזר. אפילו כשנתנו לך אזהרה ברורה שאינה משתמעת לשתי פנים שאתה עומד צעד אחד לפני חסימה ללא הגבלת זמן, לא שינית את דרכך. חשוב שתבין שהאיסור להיכנס למלחמות עריכה מהווה קונצנזוס בוויקיפדיה. כל עוד אתה לא מצליח לשלוט בעצמך (אתה בעצמך אמרת שקשה לך להתאפק 24 שניות בלי לשחזר) אני לא רואה איך אתה יכול להיות חלק מהקהילה. אני חושב שאם היית לוקח לרגע צעד אחורה ומבין שגם אם חלק מהערכים בוויקיפדיה מוטים שמאלה, ההטיה על פי רוב היא לא כזו חמורה ובכל מקרה, אם אתה רוצה לתקן את זה, מלחמות עריכה ודיונים/עקיצות בתקצירי עריכה זו לא הדרך לעשות זאת. בכל מקרה, אם יש לך רעיון למתווה לחזרתך בנסיבות הנוכחיות שאתה חושב שיהיה מקובל על הקהילה, אתה מוזמן להציע אותו פה. כרגיל, אני מוכן לעזור במה שאפשר. יורי - שיחה 19:48, 25 ביולי 2017 (IDT)

חבל שזה נגמר ככה, אם לא היית נכנס למלחמות עריכה הכל היה נגמר אחרת, הידע שלך חשוב לוויקיפדיה אך במקום להשתמש בידע שיש לך אתה מעדיף להטות ערכים, ולדעתי זאת טעות. הבטחת שלא תיכנס למלחמות עריכה - ונכנסת, אתה צריך להבין שמי שקשה לו לפתור דברים בהידברות ולשתף פעולה עם אנשים - מקומו לא כאן. איתי - שיחה 09:09, 27 ביולי 2017 (IDT)

אדרבא, תן דוגמה להטיית ערך. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' באב ה'תשע"ז • 12:34, 27 ביולי 2017 (IDT)

לדוגמה, כפי שאמרו בדיון: רפי מוקדי. בנוסף, במקום לריב עם ויקיפדים היית יכול לפתור איתם דברים בדרך הידברות וכך היית מונע מלחמת עריכה, במקום לדבר בסגנון בוטה היית יכול לדיבור בנועם, וכך היית מונע חסימה. איתי - שיחה 13:02, 27 ביולי 2017 (IDT)

איתי, אתה יכול להסביר לי מה ההטיה שהייתה בערך רפי מוקדי? אני יודע ששי הזכיר שיש משהו כזה, ניסיתי להיכנס קצת לעומק העניין אבל מחוסר זמן ויתרתי. אם אתה הבנת על מה בדיוק מדובר אשמח אם תוכל להסביר לי בקצרה. יורי - שיחה 13:29, 27 ביולי 2017 (IDT)

אני לא יודע מה היה ההטיה אבל ראיתי אחת מהתרומות שלו בערך ואני לא בטוח שמה שהיה כתוב שם נכון. איתי - שיחה 13:31, 27 ביולי 2017 (IDT)

איתי, אם אתה לא יודע מה ההטיה אתה לא יכול להאשים אותו בהטיה רק על סמך דבריו של משתמש כלשהו שלא נמצא עם האנציקלופדיסט ביחסים טובים. גם אני ראיתי את התרומות של האנציקלופדיסט בערך ולא ראיתי שם משהו שזועק "הטיה". למעשה לא ראיתי הבדל גדול מבחינה עובדתית בין התרומה של שי לתרומה של האנציקלופדיסט. נראה היה לי שהעריכה של האנציקלופדיסט רהוטה יותר וכוללת מידע מפורט יותר אבל לא שמתי לב למשהו חריג מעבר לכך. אבל, שוב לא נכנסתי לעומק המקרה. יורי - שיחה 14:18, 27 ביולי 2017 (IDT)

מכובדי האינצלוקפדיס חבל שאתה לוקח ללב יותר מידי, קח את ויקיפדיה באיזי, אם יהיה כתוב נהרג או נפל סוריה תקפה או ישראל לכל היותר יתווסף עוד שקר אחד לעולם [שגם ככה מלא בשקרים] שנית, ידוע שויקיפדיה נחשבת אולי למקור טוב בערכים דוגמת טנק, מאידך בערכים רגישים דוגמת דת ופוליטיקה וכו' הכל יודעים שהיא מקור מידע בלתי אמין בעליל, והיא מייצגת בסך הכל את דעת רוב כותביה [אתה מוזמן להשוות בנושא ישראל ופלסטין בין הויקיפדיה העברית לערבית, בנושא המרמרה בין הטורקית[ז"ל] לבין העברית, בין האנגלית לרוסית וכו' וכו'].

אני תמה מה יקרה אם הפלסטינים והערבים יחליטו לשנות את ויקיפדיה ויצטרפו אליה בהמוניהם, האם תוך זמן קצר יהפכו המחבלים ללוחמי חופש ושחרור, הפיגועים למבצעים[כמו האצ"ל], ופרשת אזריה לפרשית הקלגס מחברון?--213.8.158.113 11:45, 23 ביולי 2017 (IDT)

הויקיפדיה העברית יכולה לספר לעצמה שהיא בסך הכל עוד אחת ממיזמי הויקיפדיה העולמיים ובמקרה שפתה עברית ולהתבשם בהיותה מייצגת את כלל אזרחי ישראל. המציאות היא אחרת לחלוטין, ערביי ישראל מחרימים אותה, וההון הרוחני אותו היא מנצלת לצרכיה (צבירת כוח, שליטה, השפעה, מעמד לארגון ולמוביליו כפרטים), בדרכים נפסדות כמו שידול קטינים לעריכה במיזם, אילוץ סטודנטים כחלק ממטלותיהם האקדמיות לכתוב ערכים תוך שהם מאבדים את זכויות היוצרים ליצירתם, הוא ברובו המוחלט הונו הרוחני של העם היהודי. משכך המצב מצופה שהויקיפדיה תהיה בעלת חוב לציבור בקרבו ובזכותו היא משגשגת, מהערוגה שלו היא צומחת. הבעיה היא שהוויקיפדיה כפוית טובה. ואני נחוש לשנות את הסדר העולמי הישן. האנציקלופדיסט • שיחה • ה' באב ה'תשע"ז • 18:08, 27 ביולי 2017 (IDT)

הבנתי שזאת לא הטייה וזאת הייתה טעות, כשהוא היה חסום הוא לכאורה הטה ערכים כשלמעשה ניסה לשפר אותם, ולדעתי חבל שהאנצ' לא ביחסים טובים עם הרבה ויקיפדים תורמים, בניהם גילגמש וחנה. איתי - שיחה 15:10, 27 ביולי 2017 (IDT)

בריאן/ביקורת - אפשר לסיים את הפארסה הזאת ולחסום את הדף הזה לעריכה לכל העורכים? Eladti - שיחה 18:13, 27 ביולי 2017 (IDT)

בזכות חופש הביטוי, כמובן. האנציקלופדיסט • שיחה • ה' באב ה'תשע"ז • 18:15, 27 ביולי 2017 (IDT)

אני לא רואה הצדקה לחסימת הדף. גם למשתמש חסום מותר להתבטא בדף השיחה שלו ולהביע ביקורת על המיזם כל עוד הוא לא עובר על כללי ההתנהגות. יורי - שיחה 18:41, 27 ביולי 2017 (IDT)

Eladti , אני מציעה שתסיר את הדף מהמעקב שלך. אני מוצאת את התגובות של איל מעניינות. כמו שכבר כתבתי בדיון הקודם לאיל "יש לך יכולת השמדה עצמית בלתי רגילה. אפשר להוציא עליך פטנט", וזה ממשיך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:12, 27 ביולי 2017 (IDT)

תודה, חנה. האנציקלופדיסט • שיחה • ה' באב ה'תשע"ז • 19:37, 27 ביולי 2017 (IDT)

אני חושב שעשיתי טעות שהמשכתי את הדיון ועכשיו אני מתחרט, אבל עשיתי זאת כדי לנסות לגרום לכך שלא תיכנס למלחמות עריכה. איתי - שיחה 19:57, 27 ביולי 2017 (IDT)

מודה ועוזב ירוחם. האנציקלופדיסט • שיחה • ה' באב ה'תשע"ז • 20:05, 27 ביולי 2017 (IDT)

שאלה בתור משתמש די חדש

אשאל את הנפשות הפועלות בנושא הבן אדם בהם Fxp300 בריאן Hanay Liadmalone קובץ על יד.

בתור משתמש די חדש שלא היה מעורב בדיוני המשתמש או במלחמה נגדו או כל דבר אחר דומה. האם לבן אדם יש רצף התנהגות או עריכה? כיצד אוכל לזהות אותו ולהקל על עבודת המערכת ?. בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 19:19, 7 ביוני 2020 (IDT)