ויקיפדיה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע2

< ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<:המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע

  • תאריך תחילת ההצבעה: יום חמישי 20:13, 11 במאי 2023 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: יום חמישי 20:12, 18 במאי 2023 (IDT)

הקדמה עריכה

מחלוקת על הקריטריונים להכללת אירועי אלימות בערך הנוכחי

דיונים קודמים עריכה

המשך הדיון עריכה

עמדת הצד הראשון - הכללת הפסקה המוצעת במלואה והכללת אירועים עתידיים שבהן תהיה פגיעה פיזית, או ניסיון ברור לפגיעה פיזית עריכה

― הועבר מהדף #הקדמה
הוספתי לערך פרק בשם "תקריות אלימות באירועי המחאה" שבו פורטו מקרים חריגים. הובעה התנגדות לפרק כזה, בנימוקים שונים.

לדעתי יש להוסיף פרק כזה לערך, על בסיס הקריטריון הבא: שורת פתיחה כללית, ואחריה תקריות שבהן היו פגיעה פיזית, או ניסיון ברור לפגיעה פיזית.

לאחר דיונים קודמים, המפורטים להלן, זו ההצעה שלי לפרק מצומצם בנושא זה (יש כמובן סימוכין לכל האירועים):

תקריות אלימות באירועי המחאה

בכל אירועי המחאה פורסמו הנחיות ברורות למפגינים להימנע מאלימות. עם זאת, במהלך ההפגנות נרשמו מקרי אלימות מצד המשטרה ומצד אזרחים כלפי המפגינים, בהם תקיפות אלימות, ריסוס גז פלפל וגז מדמיע וניסיונות לפגוע במפגינים באמצעות כלי רכב.

במרץ 2023 קציני משטרה השליכו רימוני הלם לתוך המון מפגינים צפוף, שחלקם גרמו לפציעת מפגינים. שישה שוטרים נחקרו במח"ש על השלכת רימוני ההלם.

ב-26 במרץ הותקפו בני זוג חרדים בתל-אביב לאחר לאחר שנסעו ליד המפגינים בצורה שסיכנה אותם ועוררה את חשדם שהם מנסים לדרוס אותם.

ב-28 במרץ אנשי ימין חסמו את הכביש בכניסה לקיבוצים עין חרוד ותל יוסף, יידו אבנים לעבר המכוניות ותקפו חלק מנוסעיהן.

ב-1 באפריל תועד שוטר רכוב על סוס בעודו מכה עם מושכות הסוס במפגינה שהשתתפה בחסימה של אחד מנתיבי איילון.

הערה: התרחשו עוד מקרים מאז. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:02, 4 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה

התרחשו תקריות אלימות רבות לאורך כל אירועי המחאה, רובן כנגד המפגינים ומיעוטן מצד המפגינים. זהו מידע חיוני בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:02, 4 במאי 2023 (IDT)

ולכן מה אתה רוצה, לקבע טקסט מנוסח למאה שנים הקרובות? או להציע קריטריונים? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג באייר ה'תשפ"ג 10:13, 4 במאי 2023 (IDT)
פירטתי את הקריטריונים למעלה: תקריות שבהן הייתה פגיעה פיזית, או ניסיון ברור לפגיעה פיזית. זה יהיה גם הקריטריון לאירועים נוספים, אם יהיו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:35, 4 במאי 2023 (IDT)
כמו שכתבתי למטה, אין זה מידע לאנציקלופדיה, ובכל ערכי ההפגנות שלנו אין פירוט ברמה הזו. זו גישה שלדעתי נובעת מאמוציות סביב הרפורמה והמחאה ואם היו עוברים כמה חודשים ההצבעה הזו כלל לא הייתה נפתחת.
זה מידע לעיתון במקרה הרע. -עורך לו- - שיחה 21:23, 4 במאי 2023 (IDT)
אפשר ורצוי להוסיף לערכי מחאה אחרים פירוט של תקריות אלימות שהתרחשו בהן, או תיאור כללי של אווירה אלימה, אם הייתה כזו. זה רלוונטי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:35, 4 במאי 2023 (IDT)
לא, לא צריך. זה לא אנציקלופדי, זה שם במרכז אירועים שוליים והופך את ויקיפדיה לעיתון יומי ואחד עם פוזיציה. -עורך לו- - שיחה 22:37, 4 במאי 2023 (IDT)
העמדה לא ברורה מספיק. האם תמיכה בעמדה זו כוללת תמיכה גם בניסוח המדויק של הטקסט, או רק תמיכה בעצם אזכור המאורעות שבפרק המוצע, ללא התחייבות לנוסח? עמד (שיחה | תרומות) • י"ד באייר ה'תשפ"ג • 21:23, 4 במאי 2023 (IDT)
הניסוח הנ"ל הושג בעמל רב לאחר התחשבות במספר הצעות לשינויי קריטריונים ושינויי ניסוח שהוצעו בדיונים המקדימים. למען הסר ספק: עמדת הצד הראשון כוללת את הפרק שהוצע לעיל כלשונו, והוא יהיה חלק מהגרסה היציבה. כמו כן, תמיכה בעמדה זו כוללת תמיכה בקריטריון "תקריות שבהן הייתה פגיעה פיזית, או ניסיון ברור לפגיעה פיזית משמעותית" גם עבור אירועים עתידיים, אם יהיו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:29, 4 במאי 2023 (IDT)
מה זה אומר "ניסיון ברור לפגיעה פיזית משמעותית"? -עורך לו- - שיחה 08:19, 5 במאי 2023 (IDT)
זו הטרלה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:12, 5 במאי 2023 (IDT)
מציע לך למחוק את ההאשמה המגוחכת הזו. לא רוצה לענות, אל תענה ואל תאשים. -עורך לו- - שיחה 16:49, 5 במאי 2023 (IDT)
טוב, ללא תגובה מצדו של גבי שבחר לקרוא לשאלה שמאתגרת מעט את ההצעה "הטרלה" הייתי רוצה להעיר את לב העורכים: עם קריטריון כמו "ניסיון ברור לפגיעה פיזית משמעותית" נלך להצבעה כל יומיים. בברכה -עורך לו- - שיחה 21:25, 6 במאי 2023 (IDT)
@Gabi S. אתה בטוח שאלו 2 הקריטריונים שאתה רוצה להציג, מלבד הכללת הפסקה המצוטטת כלשונה? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ז באייר ה'תשפ"ג 19:52, 7 במאי 2023 (IDT)
זה כתוב כמה שורות למעלה, במשפט שמתחיל במילים "למען הסר ספק". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:05, 7 במאי 2023 (IDT)
מוזר כמה עורכים 'מטרילים' יש כאן @Gabi S.
וברצינות - אם מהרגע הראשון היית לוקח חלק מהביקורת (ככה קוראים לזה) ברצינות - היה מתגבש קונצנזוס מזמן. אבל אתה מתעקש להכניס את הפסקה שלך כמו שהיא ומוכן לבצע לכל היותר שינויים קוסמטיים. חבל.
בברכהב משה כוכבי - שיחה 23:38, 7 במאי 2023 (IDT)
אני מעוניין בפסקה יותר רחבה, שתפרט את כל אירועי האלימות שהיו, ומוכן להתפשר על פסקה מצומצמת בת 5 שורות. הקריטריונים שהצעת מחמירים מדי ומשאירים רק תקרית אחת (הבדל) וזה מגוחך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:22, 8 במאי 2023 (IDT)
הפסקה מגמתית. ב-4 האירועים שפגעו במפגינים לא מופיע סיבה (שאולי קיימת) לעומת זאת באירוע של פגיע של המפגינים מופיע נימוק למעשים.
אני לא חושב שכדאי להוסיף לערך רשימה ארוכה אבל אפשר בהחלט להראות מגמה עם כמה אירועים לדוגמה מכל הצדדים ומכל הסוגים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:48, 8 במאי 2023 (IDT)
אני מסכים עקרונית עם הגישה שלך, אבל במקרה הזה פורסמו הנחיות ברורות למפגינים להימנע מאלימות, ואכן כמעט ולא היו אירועים אלימים מצד המפגינים. מצד שני, היו מקרים רבים מספור של תקיפת מפגינים באמצעות מכות, בעיטות, ריסוס גז פלפל וגז מדמיע, ניסיונות לפגוע במפגינים באמצעות כלי רכב ועוד. הניסוח "כמה אירועים לדוגמה מכל הצדדים" חוטא לאמת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:10, 9 במאי 2023 (IDT)
גבי לא כתבתי שתהיה אותה כמות מכל צד, בסוף המטרה היא להציג את האמת. וכמובן שאם מביאים ניסיון להסבר על המעשה מצד אחד צריך גם מהצד השני או לא להביא בכלל נימוקים. אני כן חושב שצריכים אירועים גם מהצד שביקשו שלא לנהוג באלימות כדי שיובן שלמרות הבקשה היו מספר (מועט) של אירועים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:32, 10 במאי 2023 (IDT)
יונה, להשמיט את העובדה שהנהג החרדי נסע בצורה שנראתה כמו ניסיון לבצע פיגוע דריסה לא עומד בקריטריונים של NPOV. זה כמו שלא היית מעלה בדעתך לכתוב שמאבטח ירה למוות בצעירה בדרום הר חברון, מבלי להזכיר שהיא שלפה נשק מאולתר וצעקה "אללה אכבר". אפשר בהחלט להוסיף רקע רלוונטי לאלימות כלפי מפגינים. הרקע לאלימות כלפי מפגינים הוא לרוב: "הם נשאו שלטים נגד ביבי והם שמאלנים". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST).


עמדת הצד השני - 6 קריטריונים לאזכור אירועים בעלי משמעות ארוכת טווח עריכה

אינה חולק על עצם הפסקה וזו רשימת הקריטריונים לדעתי:

  1. פציעה עם אשפוז ממושך מעל שבוע.
  2. פציעה לכל החיים (כגון:מפגין שאיבד אוזן).
  3. אלימות מכוונת כנגד בלתי מעורבים (מצד המשטרה / מפגינים)
    • ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק.
  4. אלימות כנגד / מצד (תיקון 22:31, 9 במאי 2023 (IDT)) מפגינים (מצד המשטרה / אזרחים)
    • ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש (השוטר המצליף) / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק.
  5. תקיפה מכוונת שצולמה על ידי התקשורת הממוסדת בשידור חי.
  6. תקיפה והפרעה לעיתונאים בשידור.

בברכה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג באייר ה'תשפ"ג 13:25, 4 במאי 2023 (IDT)

הקריטריונים שהצעת לא מתאימים למחאה הזו. היא מתאפיינת באלימות בלתי פוסקת כלפי המפגינים, בעיקר תקיפות אלימות (מכות, בעיטות וכד'), השלכת חפצים וניסיונות דריסה. הקריטריונים שהצעת מחמירים מדי, ועלולים להשמיט את המידע העיקרי מהערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:17, 4 במאי 2023 (IDT)
זה לא מידע לאנציקלופדיה, אלא לעיתון. -עורך לו- - שיחה 21:21, 4 במאי 2023 (IDT)
יש חפיפה מסוימת בין חשיבות עיתונאית לחשיבות אנציקלופדית. במקרה הזה, מדובר בהצטברות אירועים חדשותיים שהם גם בעלי חשיבות אנציקלופדית, כי הם מציגים חלק חשוב באופי של המחאה. עורך אנונימי היטב לתאר את זה באחד הדיונים הקודמים: "המצב הסלים לכך שהרחוב הוא לא מקום בטוח למפגינים וניתנות הנחיות לא ללכת כבודדים בגלל הבריונים הביביסטים. ההסלמה הזו ברמת האלימות ברחוב מצדיקה התיחסות בערך, ולו לפחות התיחסות קצרה." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:33, 4 במאי 2023 (IDT)
נשמע שלא היית בשום מחאה אחרת חוץ מזו. ודאי שיש אירועי אלימות בהפגנות אחרות ואלו אירועים חדשותיים ולא אנציקלופדים.
דבר כזה לא היה עולה על דעתך בכלל לולא כל הבאזז סביב הרפורמה. זה פשוט הזוי. -עורך לו- - שיחה 22:38, 4 במאי 2023 (IDT)
אל תנחש איפה הייתי ומה עשיתי כי זה לא קשור. המילה "באזז" לא מתחילה אפילו לתאר את תחושת הפחד של המפגינים, שיוצאים מהבית בכל מוצאי שבת כשהם יודעים שהם עלולים להיות אמיל גרינצווייג או שירה בנקי הבאים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:45, 4 במאי 2023 (IDT)
תירגע, הדבר האחרון שחשוב לי לעשות עכשיו הוא לנתח את האישיות שלך. בכל מחאה גדולה ישנם אירועי אלימות, הם לא מוזכרים וטוב שכך.
לגבי המפגינים, אם מישהו יכול לעדכן אותם שהם פרנואידים, זה יעזור ללחץ הדם שלהם (או שהימנים רוצים את הדם שלהם למצות? כי ככה זה נשמע מהתגובה שלך). אולי יבואו לגור ביהודה ושומרון ויחוו פחד מהו. -עורך לו- - שיחה 08:16, 5 במאי 2023 (IDT)
מודה ל@Lavluv על הקריטריונים. לדעתי הם טובים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 22:11, 4 במאי 2023 (IDT)
הם לא משקפים את האווירה האלימה באירועי המחאה, ועלולים להציג לקוראי ויקיפדיה מידע חלקי ומוטעה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:21, 4 במאי 2023 (IDT)
אכן לבלוב הציג קריטריונים אנציקלופדיים לעילא. ישר כוח. -עורך לו- - שיחה 22:39, 4 במאי 2023 (IDT)
הקריטריונים האלה אולי מתאימים לערכים אחרים, אבל לא למחאה הזו. הם מחמירים מדי. הם יותר גרועים מסתם קריטריונים שנשלפו מהשרוול: המחאה מתאפיינת באלימות בלתי פוסקת כלפי המפגינים, והקריטריונים האלה מציבים רף גבוה ובכך מנרמלים אותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:48, 4 במאי 2023 (IDT)
המחאה לא מתאפיינת בכך וכל ניסיון להציג אותה ככזו חוטא לאמת. קריטריונים כאלו הם מעולים ואף "באים לקראת". שוב, גם אתה בעוד שנה לא היית חושב אפילו לכתוב פסקה כזו. -עורך לו- - שיחה 22:59, 4 במאי 2023 (IDT)
שוב אתה עושה לי ניתוח התנהגותי ומנבא מה אחשוב בעוד שנה. תפסיק עם זה, תתייחס לטיעונים ולא לאדם. הטיעון שלך "המחאה לא מתאפיינת בכך" הוא שקר חסר בסיס. בוויקיפדיה אנחנו מתבססים על מקורות ולא על סיסמאות: [1] [2] [3] [4] ועוד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:01, 5 במאי 2023 (IDT)
אני מתייחס לטיעונים, אתה לוקח את זה למקום אישי. כוונתי ברורה - לא משנה כמה כתבות בווינט יהיו על "ימני שצעק לעבר המפגינים" או "רכב התקרב בצורה חשודה" או אפילו אירועי אלימות שמתרחשים באופן קבוע במחאות גדולות, אין מקומם באנציקלופדיה אלא בעיתון. -עורך לו- - שיחה 08:17, 5 במאי 2023 (IDT)
בהמשך לדברי גבי, ולידיעת כל המשתתפים בדיון שמנרמלים את כל האלימות כלפי המפגינים, אני אניח כוונה שהנסיון לצנזר את האלימות מגיע מבורות ולא מאג'נדה. יש הרבה אלימות שלא מגיעה בכלל לתקשורת. מקצתה מתועדת כאן.
https://twitter.com/Alimut_Israel ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
חלק מהתקריות כלל לא התרחשו או יכלו להגמר רע יותר אם לא היתה משטרה במקום. בהפגנה בגבעתיים עצרה המשטרה גבר שהתקרב למפגינים (שכללו נשים וילדים ) עם פטיש (במוצאי שבת, אולי הוא רצה להציע להם עזרה בתיקוני רהיטים בבבית). [5], בהפגנה אחרת בגבול בני ברק הקיפו כמה עשרות "שבאב" גבר שהשתרך מאחורי הגוש המרכזי והפילו אותו \ הוא מעד למזלו היו במקום כמה שוטרים שחילצו אותו. האזרח דרור - שיחה 21:12, 15 במאי 2023 (IDT)
די בעמידה באחד מהקריטריונים ע"מ להיכלל בערך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד באייר ה'תשפ"ג 09:56, 5 במאי 2023 (IDT)
גבי כתבת "יש חפיפה מסוימת בין חשיבות עיתונאית לחשיבות אנציקלופדית. " - אז זהו שאין. עיתנאים יחפשו את המעניין והשונה כי זה מה שימכור. אבל המעניין והשונה אינם בהכרח אינציקלופדיים. לעומת זאת באינציקלופדיה יהיו נתונים יבשים ולא מעניינים שיתכן ולא יהיו בחדשות כי זה לא מעניין. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 8 במאי 2023 (IDT)
מוודא שהבנתי נכון: אם מפגין תקף שוטר, וזה האחרון אושפז למשך שבוע, האם זה עומד בקריטריונים שהצעת? מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ג • 12:12, 8 במאי 2023 (IDT)
@מיכאל.צבאן נכון מאוד Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ח באייר ה'תשפ"ג 21:04, 8 במאי 2023 (IDT)
אבל אם הוא אושפז רק 5 ימים אז לא. למה ההבחנה הזו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:35, 9 במאי 2023 (IDT)
למען הסר ספק הוספתי בסעיף 4 כרגע את המילה מצד / נגד ע"מ להבהיר שאלימות מכוונת אף אם לא השאירה פגיעה, אם נפתחה חקירה במשטרה תוכלל בערך.
אני מכיר בעובדה שאשפוז של שבוע הוא משמעותי כשלעצמו. ולכן על אף ההסתברות ששוטר / אזרח יאושפז ללא פגיעה ארוכת טווח (סעיף 3) וללא שתיפתח חקירה (סעיף 4) היא נמוכה הוספתי את הסעיף הנ"ל. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באייר ה'תשפ"ג 22:40, 9 במאי 2023 (IDT)
@Lavluv
ברשותך, אוסיף עוד קריטריון הכרחי ל 6 שציינת: הפרק אפשרי רק אם יתווסף פרק נוסף: אלימות המפגינים.
הפרק יכלול אלימות המפגינים נגד עיתונאים, עוברי אורך (למשל באחד המקרים נשלח עובר אורך לבית החולים לאחר התקיפה), שוטרים, חסימת דרכים לא חוקית לכלל הציבור (כהגדרת בג"צ בעבר: חסימה מסכנת חיים) Viki.coo - שיחה 18:13, 9 במאי 2023 (IDT)
ההצעה כוללת אלימות בכללה משני הצדדדים, כמובן שאם זה יצטבר זה יחולק לשתי פסקאות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באייר ה'תשפ"ג 22:28, 9 במאי 2023 (IDT

הצבעה חפוזה ומיותרת עריכה

חבל שרק עכשיו, לאחר שנפתחה ההצבעה, קיבלתי את התיוג. ההצבעה נפתחה בחיפזון וללא חשיבה מספיק עמוקה. אני מסכים שיש צורך בגיבוש קריטריונים לפירוט אירועי אלימות בהפגנות (כידוע, אני בעיקרון נגד פירוט ובעד הצגה של מגמות ואירועים קיצוניים בלבד). הצעתו של גבי לוקה בחסר, מפני שהיא מציגה קריטריונים לא ברורים וכוללת טקסט מן המוכן לקיבוע בערך. הצעתו של לבלוב היא צעד בכיוון הנכון, אך גם היא לא אפויה מספיק, ולא נראה שהתנהל עליה דיון רציני (למשל: למה דווקא שבוע אשפוז? למה למחוק אירוע חמור אם לא הוגש כתב אישום?). לאור זאת אין לי יכולת לתמוך באף אחת מההצעות, ונשאר רק רק לקוות שמישהו ירים את הכפפה ויבנה הצעת מדיניות כללית - לא רק לערך זה - לגבי אלימות בהפגנות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:11, 15 במאי 2023 (IDT)

לא חייבים קריטריונים אחידים לתקריות אלימות באירועי מחאה. יש אירועי מחאה ללא אלימות, ויש אירועי מחאה ששונים זה מזה בהתנהגות המפגינים ובתגובות כלפיהם. הקריטריונים שהצעתי הם פשוטים: פגיעה פיזית או ניסיון לפגיעה פיזית. קריטריונים מחמירים יותר יציגו תמונה שגויה, כאילו לא הייתה אלימות כלפי מפגינים, או שזו אלימות "נורמלית ומקובלת". זאת המשמעות של ההצעה השנייה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:24, 15 במאי 2023 (IDT)

הזמנת עורכים לדיון ולהצבעה עריכה

להלן תיוג כלל משתתפי הדיונים הקודמים. תיוג זה מבוצע בהתאם לכללי ההצבעה: "הזמנת עורכים לדיון או הצבעה, ניתן לבצע במידת הצורך אך ורק בשקיפות מלאה, באופן כוללני ושווה, לדוגמא באמצעות תיוג כל משתתפי הדיון שלקחו בו חלק."

משתמש:Barnyard fowl, משתמש:Benfire, משתמש:Danny Gershoni, משתמש:Eladti, משתמש:Eman, משתמש:Freddy9, משתמש:Free Educator, משתמש:Gilad1250, משתמש:H. sapiens, משתמש:Hila Livne, משתמש:Hilelyos, משתמש:Kershatz, משתמש:La Nave Partirà, משתמש:Lavluv, משתמש:Mr.Shoval, משתמש:Neriah, משתמש:Ovedc, משתמש:Poliocretes, משתמש:PurpleBuffalo, משתמש:Ritai, משתמש:SocialTechWorker, משתמש:Viki.coo, משתמש:Yehud830, משתמש:YuvalNehemia, משתמש:Yyy774, משתמש:אביעד, משתמש:אייל, משתמש:אייל234, משתמש:איש עיטי, משתמש:איתמראשפר, משתמש:איתן טרנופולסקי, משתמש:אמא של, משתמש:אמיתי קסיר, משתמש:אקסינו, משתמש:ארנון פניני, משתמש:בר, משתמש:דגן דיגן, משתמש:דוד שי, משתמש:דמוקרט מלידה, משתמש:הא בהא טליה, משתמש:האזרח דרור, משתמש:הימן האזרחי, משתמש:התו המתחרה, משתמש:התו השמיני, משתמש:חובב המכוניות, משתמש:יאיר דב, משתמש:ידך-גדושה, משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:יושב אוהל, משתמש:יצחק צבי, משתמש:לנתיבות, משתמש:מגבל, משתמש:מיכאל משיכון בבלי, משתמש:מקף, משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד, משתמש:משה כוכבי, משתמש:נתן טוביאס, משתמש:עמד, משתמש:פעמי-עליון, משתמש:שירלי ק, משתמש:שמש מרפא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:27, 15 במאי 2023 (IDT)

משתמש:ידך-הגדושה תיוג שגוי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד באייר ה'תשפ"ג 15:16, 15 במאי 2023 (IDT)
נראה לי שהתיוגים לא עבדו בכלל (חוץ מלידך הגדושה) כי אי אפשר לתייג יותר מ-50 משתמשים בפעם אחת. כדאי לעשות שוב. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 15:55, 15 במאי 2023 (IDT)
לא ידעתי!
תודה על התיוגים.
אני מתנגד לקיבועי ניסוח באמצעות הצבעות. שתי האפשרויות יפות בעיני מבחינת הרצון שלהן להנהיג כיוון כללי ולא פרטני למצב הקיים, כזה שיתאים גם להמשך. שתיהן גם בעייתיות, אחת כללית מדי (ואולי מכלילה מדי) ואחרת מפורטת מדי (ואולי נקבעת מעט בשרירותיות). אני מתקשה להחליט אילו מהחסרונות פחות משמעותיים.
בכל אופן, אני תומך בשתיהן, בסיוגים הנדרשים.
  • האם לטעמכם הצעותיכם גמישות מבחינת הסכמות יחסית רחבות בדף השיחה, שמקרים מסוימים למרות הכל יוכלו להיכנס/להישאר בכל זאת?
  • האם לטעמכם יש מקום בהקפדה על תיאור שאינו רשימתי, כזה שמשתדל להציג את התמונה הגדולה?
– מקף ෴‏‏ 17:15, 15 במאי 2023 (IDT)
גבי, ממש מצטער על הטרחה אבל אני חושב שרק הקבוצה האחרונה של התיוגים עבדה, כי צריך לחתום כדי שהתיוג יעבוד. כדי לוודא שאני צודק אני שואל את דוד שי לדוגמה - האם קיבלת תיוג? 17:24, 15 במאי 2023 (IDT)
התעייפתי מרוב תיוגים... אתה מוזמן לנסות שוב, הפעם עם חתימות (בשלושה העתקים). תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:30, 15 במאי 2023 (IDT)
רק לוודא מתייג שוב את דוד שי כיוון שהתיוג הקודם לא עבד, האם קיבלת את התיוג של גבי? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 17:36, 15 במאי 2023 (IDT)
קיבלתי רק את התיוג הזה שלך. דוד שי - שיחה 17:40, 15 במאי 2023 (IDT)
תודה. מתייג את שאר המשתמשים שהתיוג שלהם לא עבד (ועוד לא הגיבו כאן בדף). מקווה שעכשיו יעבוד: משתמש:Barnyard fowl, משתמש:Benfire, משתמש:Danny Gershoni, משתמש:Eladti, משתמש:Eman, משתמש:Freddy9, משתמש:Free Educator, משתמש:Gilad1250, משתמש:H. sapiens, משתמש:Hila Livne, משתמש:Hilelyos, משתמש:Kershatz, משתמש:La Nave Partirà, משתמש:Mr.Shoval, משתמש:Neriah, משתמש:Ovedc, משתמש:Poliocretes, משתמש:PurpleBuffalo, משתמש:Ritai, משתמש:SocialTechWorker, משתמש:Viki.coo, משתמש:Yehud830, משתמש:YuvalNehemia, משתמש:Yyy774, משתמש:אביעד, משתמש:אייל, משתמש:אייל234, משתמש:איש עיטי, משתמש:איתמראשפר, משתמש:איתן טרנופולסקי, משתמש:אמא של, משתמש:אמיתי קסיר, משתמש:אקסינו משתמש:ארנון פניני, משתמש:בר, משתמש:דגן דיגן, משתמש:דמוקרט מלידה, משתמש:הא בהא טליה, משתמש:האזרח דרור, משתמש:הימן האזרחי, משתמש:התו המתחרה, משתמש:התו השמיני, משתמש:חובב המכוניות, משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:יושב אוהל, משתמש:לנתיבות, משתמש:מגבל. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 17:45, 15 במאי 2023 (IDT)
כל התיוגים עבדו חוץ מאחד. מתייג שוב את TalyaNe (YuvalNehemia לשעבר). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 17:51, 15 במאי 2023 (IDT)
ל@מקף: ההצעה שלי איננה רק תיאור רשימתי, יש בתחילתה גם שורת מבוא כללית, ואם יהיה צורך אז אפשר להרחיב אותה או לערוך אותה. רשימת האירועים המצומצמת מציגה רק כמה מקרים שהיו חריגים ביותר. אני מוכן ל"גמישות", כלשונך, אבל לא כזו שמוחקת את רוב אירועי האלימות, ובוודאי שאסרב להצעה שמשמיטה לגמרי את אזכור האלימות הבלתי-נפסקת כלפי המפגינים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:34, 15 במאי 2023 (IDT)
הסכמה רחבה בדף השיחה מנצחת, תמיד, כל הצבעה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד באייר ה'תשפ"ג 17:54, 15 במאי 2023 (IDT)
הבעיה היא שלפעמים לוקחים את ההצבעה בתור מכשול גם להסכמות רחבות יחסית.
שאלתי כדי לקבל את הרושם ממרווח התמרון שהמציעים יספקו להסכמות רחבות. – מקף ෴‏‏ 17:55, 15 במאי 2023 (IDT)
היות שגבי התעקש ללכת להצבעה. והניח דווקא פסקה ולא קריטריונים, נאלצתי לנסות ולגבש קריטריונים (אני מודה: שאינם מושלמים (לדוג', אני מקבל את הערתו של דוד שי סעיף 3 ו-4 הם אחד ועל סעיף 5 ו-6 היה אפשר לוותר)) שכן אני מתנגד באופן עקרוני להכנסת נוסח שיתקבע בהצבעה.
אבל כמובן שבעוד שנה/תיים בהסכמה רחבה בדף השיחה, אני מאמין שיהיה ניתן לשנות דברים Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה באייר ה'תשפ"ג 18:03, 15 במאי 2023 (IDT)
אני דוחה את הניסוח "התעקש ללכת להצבעה". הוספתי לערך פסקה והיא נמחקה שוב ושוב, ונוצר מצב לא תקין שבו אירועי האלימות לא מוזכרים בכלל בערך, במשך חודשים רבים. עורכים אחרים ניצלו לרעה את "שיטת הקריטריונים" והציעו קריטריונים מחמירים, שמציגים תמונה שגויה. מטרת ההצבעה היא להוסיף פסקה לערך ולשים סוף למצב הלא-תקין. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:19, 15 במאי 2023 (IDT)
במדינה שבה יש קרוב לעשרה מיליון תושבים ברור שיש ביניהם גם חמומי מוח. אני לא רואה חשיבות לפעילותם כשאינה ממוסדת או כשנזקיה אינם גדולים. האם גם בערך תחבורה בישראל נציין כל מקרה של אלימות (היו רבים, גם כאלה שהסתיימו במוות)? דוד שי - שיחה 18:34, 15 במאי 2023 (IDT)

הצבעה עריכה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – הכללת הפסקה המוצעת במלואה והכללת אירועים עתידיים שבהן תהיה פגיעה פיזית, או ניסיון ברור לפגיעה פיזית עריכה

  1. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:15, 12 במאי 2023 (IDT)
  2. לוגי ; שיחה 00:47, 14 במאי 2023 (IDT)
  3. הצבעה מיותרת, אבל אצביע לאפשרות הזו כדי להצביע נגד הקריטריונים הביזאריים והשרירותיים (למשל, מה הבדל בין אירוע אלים שצולם בשידור חי לאירוע שצולם ואז שודר? ממתי אנחנו מוחקים בדיעבד לפי החלטת פרקליטות לגבי כתב אישום? מה קשור משך אשפוז?). הייתי מעדיף שההצבעה תימחק. פוליתיאורי - שיחה 19:20, 14 במאי 2023 (IDT)
    אכן, ייתכן שידרשו שינויים בעתיד. חבל מאוד שלא הצגת קריטריונים טובים יותר, לטעמך. איפה היית בכל הדיונים? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד באייר ה'תשפ"ג 23:10, 14 במאי 2023 (IDT)
  4. חבל שמגיעים להצבעות שהפוליטיוּת שלהן, משני הצדדים, די ברורה (לא בקרב כל העורכים, אבל בקרב חלק ניכר). המפעילים צריכים לעקוב טוב יותר אחר הויכוחים האלה ולהתחיל לפזר אזהרות לפני חסימה למי שחורג מהניטרליות הנדרשת. פעמי-עליון - שיחה 17:17, 15 במאי 2023 (IDT)
  5. Danny Gershoni - שיחה 17:58, 15 במאי 2023 (IDT)
  6. Hila Livne - שיחה 18:11, 15 במאי 2023 (IDT)
  7. הצבעה די מיותרת אבל אם כבר אז נראה לי שהאופציה הזאת עדיפה. אם מכלילים אירועי אלימות רצוי להביא תמונה מלאה ולא חלקית או ארוכת טווח (מה שנשמע קצת כמו מילה מכובסת, אולי לא הבנתי נכון). אקסינו - שיחה 18:38, 15 במאי 2023 (IDT)
    @אקסינו האם כל דחיפה של מפגין על הריצפה ראויה לאזכור בויקיפדיה? הקריטריונים מנסים להבדיל בין אירועי-חדשות לכאלו שהם מעבר לכך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ז באייר ה'תשפ"ג 15:14, 18 במאי 2023 (IDT)
  8. אמא של - שיחה 19:55, 15 במאי 2023 (IDT)
  9. אכן הצבעה מיותרת. קריטריונים קשיחים מהסוג שהוצע ייתנו תמונה חלקית ולא ראויה; לא מדובר כאן על הכנסת ערך שאין לו חשיבות ארוכת טווח (למשל הכנסת ערך על אירוע אלימות ספציפי, שאז יש מקום לקריטריונים), אלא על תמונת מצב מצטברת שכשלעצמה יש לה חשיבות ארוכת טווח. הקריטריונים צריכים להיות של אסמכתאות כמקובל, ולא מעבר לכך. מקווה שתומכי הקריטריונים יחשבו על כך וישנו עמדתם. תודה! AviStav - שיחה 20:03, 15 במאי 2023 (IDT)
  10. בעד אזכור איומים מספיק משמעותיים או תקיפות, בדגש על פציעות או על נשיאת נשק , שימוש במכוניות ככלי נשק, או אירועים שהתסיימו באשפוז. לא חושב שצריך קירטריון קשיח אלא שיקול דעת. האזרח דרור - שיחה 21:14, 15 במאי 2023 (IDT)
  11. עומד בתקדים המחאה נגד תוכנית ההתנתקות. חבל שצריך להגיע להצבעה בשביל זה. H. sapiens - שיחה 08:37, 16 במאי 2023 (IDT)
  12. הקריטריונים שבהצעה לא טובים, בין היתר כי הם מתייחסים לאלימות בצורה מאוד קרה וחסרה. גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 09:20, 17 במאי 2023 (IDT)
  13. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 17:16, 17 במאי 2023 (IDT)
  14. הקריטריונים המוצעים לא מתאימים כיון שלא יאפשרו לספק תמונת מצב אמיתית ומלאה על המתרחש במחאה Sofiblum - שיחה 00:12, 18 במאי 2023 (IDT)
  15. SocialTechWorker - שיחה 09:08, 18 במאי 2023 (IDT)
  16. Sima shimony - שיחה 12:59, 18 במאי 2023 (IDT) מעדיפה בהרבה לערוך חומרים מעניינים מאשר להתמקח. נראה לי שיש כאן עורכים שסדר העדיפויות שלהם הפוך.
  17. TsviDeer - שיחה 14:02, 18 במאי 2023 (IDT)
  18. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:50, 18 במאי 2023 (IDT)

אפשרות שנייה – 6 קריטריונים לאזכור אירועים בעלי משמעות ארוכת טווח עריכה

  1. אני מסופק עד מאד אם הקריטריונים הללו טובים, וסביר שידרשו שינויים בעתיד. אבל, אני תומך בנסיון ליצור נורמה של בדיקת המשמעות לטווח הארוך, כדי לצמצם את המצב שערכים אקטואליים נראים כמו כרוניקה של סיכום כותרות החדשות. בן עדריאל • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ג 10:49, 12 במאי 2023 (IDT)
  2. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א באייר ה'תשפ"ג 13:03, 12 במאי 2023 (IDT)
  3. ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:30, 12 במאי 2023 (IDT)
  4. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 00:49, 14 במאי 2023 (IDT)
  5. אכן, בעקבות העמדה הראשונה נגרר להצבעות בכל יום ראשון. -עורך לו- - שיחה 09:44, 14 במאי 2023 (IDT)
  6. אין שום הגיון בהכנסת פסקה שכוללת אירועים שוליים. נדרש שייקבעו קריטריונים ברורים לאירועי אלימות שיש להם חשיבות. משה כוכבי - שיחה 14:56, 14 במאי 2023 (IDT)
  7. יאיר דב • שיחה • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 22:07, 14 במאי 2023 (IDT)
  8. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 13:17, 15 במאי 2023 (IDT)
  9. אני אסתפק בשלושת הקריטריונים הראשונים, אבל כיוון שאין אפשרות כזו אבחר באפשרות הקרובה לכך. דוד שי - שיחה 17:43, 15 במאי 2023 (IDT)
  10. אני מסכים לחלוטין עם בן עדריאל: בגדול אני מסכים עם 4 הסעיפים הראשונים. את סעיף 5 הייתי מתקן: תקיפה מכוונת שצולמה על-ידי גוף תקשורת מרכזי ומשפיע בקרב אחד משלושת המגזרים היהודיים בישראל (חרדים, דתיים וחילוניים; לעומת רבים מכלי התקשורת הערביים שמזוהים עם תמיכה בארגוני טרור פלשתיניים, ומשכך יש לקבוע הגבלות מסוימות ביחס אליהם). את סעיף 6 הייתי מתקן: תקיפה פיזית של עיתונאים במהלך עבודתם (גם שלא בשידור), וכן הפרעה שמנעה מהם לשדר. כמובן, שנצטרך לוודא שהכללים מיושמים בשטח (לדוגמא, שהתקיפות הרבות של צוותי ערוץ 14 מסוקרות באופן שווה לתקיפת ערוצים אחרים). --נתן טוביאס - שיחה 21:53, 15 במאי 2023 (IDT)
  11. תומך אך לא בלב שלם. אני סבור שיש לקבוע קריטריונים אולם הדרישות הללו מציבות רף גבוה מידי בחלק מהמקרים אולם ביחס להצעה השניה זו עדיפה. מקווה שיהיה בעתיד הליך של הגדרת קריטריונים מאוזנים יותר (מעריך שנצטרך לעשות את זה בזמן שאין בו מחאות פעילות במדינת ישראל כדי שהדיון יהיה ענייני ולא מפוזיציה. כן אני שומע את האירוניה...)Yehud830 - שיחה 23:20, 15 במאי 2023 (IDT)
  12. ברור שיש קריטריונים. לדעתי אלימות ועבריינות מצד מפגינים (כגון חסימת כבישים, או הנחת גדרות תיל במכון מחקר) ראויות להתייחסות עודפת מההתייחסות אל שוטרים שמנסים לשמור על החוק ונאלצים לפעמים להפעיל כוח (כמובן הפעלת הכוח מצדם צריכה להיות ע"פ חוק בלבד). מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 01:00, 16 במאי 2023 (IDT)
  13. בהעדר אופציות אחרות, אני נוטה להצעה הזו. מה שבטוח, דרושים כללים לתחום הפרוץ והכל כך סובייקטיבי הזה.מגבל - שיחה 09:00, 16 במאי 2023 (IDT)
  14. הימן האזרחי • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 10:38, 16 במאי 2023 (IDT)
  15. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 16:20, 16 במאי 2023 (IDT)
  16. דגן דיגן - שיחה 21:50, 16 במאי 2023 (IDT)
  17. נריה - 💬 - 22:42, 16 במאי 2023 (IDT)
  18. עקרונית הייתי נמנע כדבר התו השמיני, אבל דברי בן עדריאל שכנעוני. אייל • שיחה 12:54, 17 במאי 2023 (IDT)
  19. עדיף עם קריטריונים מאשר בלי. ‏עמיחי • שיחה 14:29, 18 במאי 2023 (IDT)
  20. בנבה - שיחה - 🔯🎯 17:38, 18 במאי 2023 (IDT)
  21. שבת מנשה - שיחה 19:30, 18 במאי 2023 (IDT)
  22. - Crocodile2020 ‏• שיחה 19:36, 18 במאי 2023 (IDT)
  23. Zardav - שיחה 20:08, 18 במאי 2023 (IDT)

נמנעים עריכה

  1. מהסיבות שפירטתי כאן בפרק "הצבעה חפוזה ומיותרת". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:15, 15 במאי 2023 (IDT)
    אמנם חפוזה ומיותרת, אבל דווקא בגלל זה נכון יותר להשאיר את המצב הקיים, הדורש אסמכתאות ויקיפדיות מקובלות, ולא קביעת קריטריונים דרקוניים שגורמים לערך לא להציג את המצב לאשורו, וזה נכון לגבי כל נושא ולא רק כאן (למשל אלימות משטרה בהפגנות חרדים ויוצאי אתיופיה, ובאירועים נוספים). מציע שתשקול שוב את דעתך. AviStav - שיחה 13:41, 17 במאי 2023 (IDT)
  2. דחיתי את פתיחת ההצבעה במספר ימים כדי שתוכל להתגבש יותר, אבל עדיין יש פה תצורות לא מסודרות, וחבל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:05, 17 במאי 2023 (IDT)

דעתם של עורכים שאינם בעלי זכות הצבעה במועד פתיחת ההצבעה עריכה

אפשרות א' עריכה

  1. תמרה20 - שיחה 12:56, 12 במאי 2023 (IDT)
  2. כה בי - שיחה 20:38, 15 במאי 2023 (IDT)
  3. מסכימה עם האזרח דרור שורה אחת למעלה מכאן. Semper.fidelia - שיחה 06:54, 16 במאי 2023 (IDT)
  4. היו כבר לצערנו אירועים אלימים יותר בהפגנות, אך לדעתי מעולם לא נתנו אנשי ציבור מרכזיים (ח"כים, בנו של ראש הממשלה) רשות במשתמע לפגוע במפגינים, כך שמקרי האלימות נופלים לדעתי בגדר של התחלה של מלחמת אזרחים ממש. לכן חייבים לאזכר, עם סף קבלה נמוך ככל האפשר. המתנהלאיטו • שיחה • אופנוע חשמלי, זה האוטו שלי בחיים 23:11, 16 במאי 2023 (IDT)
  5. RimonLV - שיחה 20:54, 16 במאי 2023 (IDT)
  6. אנציקלופדיה מיועדת להנגיש ולהביר מידע, לא להלבין או להשחיר שום דבר, אינני מסוגל לראות ערך או סיבה לצנזור מידע שר צב"י - שיחה 15:27, 18 במאי 2023 (IDT)

אפשרות ב' עריכה

נמנעים עריכה

  1. מספר העורכים שמצביעים ומסתייגים בו זמנית, או שמצביעים ומוסיפים נימוקים לדיון בשורת ההצבעה - מראה שההצעה לא בשלה. האוירה בויקיפדיה הפכה להיות קצרת רוח וממהרת לחתוך, וחבל. שירלי ק - שיחה

תוצאות ההצבעה עריכה

אפשרות ב' זכתה ל-23 קולות 56% ולפיכך יוכנסו לערך רק אירועי אלימות שעומדים באחד מ-6 הקריטריונים כדלהלן:

  1. פציעה עם אשפוז ממושך מעל שבוע.
  2. פציעה לכל החיים (כגון:מפגין שאיבד אוזן).
  3. אלימות מכוונת כנגד בלתי מעורבים (מצד המשטרה / מפגינים)
    • ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק.
  4. אלימות כנגד / מצד (תיקון 22:31, 9 במאי 2023 (IDT)) מפגינים (מצד המשטרה / אזרחים)
    • ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש (השוטר המצליף) / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק.
  5. תקיפה מכוונת שצולמה על ידי התקשורת הממוסדת בשידור חי.
  6. תקיפה והפרעה לעיתונאים בשידור.

בברכה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ח באייר ה'תשפ"ג 20:48, 18 במאי 2023 (IDT)

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:המחאה_נגד_ממשלת_ישראל_השלושים_ושבע2&oldid=36328336"