שיחה:הליכוד

ערך זה צוטט בבפרק "אלת בייסבול" בעונה השלישית של סדרת הטלוויזיה פולישוק.

פרקליטו של השטן

המאמר בסה"כ כתוב טוב, אבל יש להוסיף עוד מבלבד תיאור היסטורי והתחרשות פוליטיות. הנה מה שצריך להוסיף:

• האידיאולוגיה של תנועת חירות ההיסטורית (הליכוד ההיסטורי)
• האידיאולוגיה של הליכוד כיום
• כיצד הליכוד נהפך להיות מזוהה כמפלגה עממית
• מרכז הליכוד וההאשמות נגדו בשחיתות
• פלגים ומחנות בליכוד

סך הכל, המאמר מהווה התחלה טובה. MathKnight 13:03, 11 פבר' 2005 (UTC)

כמה תהיות

בקטע על הליכוד תחת בגין - האם המילה "הישגים" אכן מתאימה כדי לתאר את ביסוס מפעל ההתנחלויות? לטעמי היא קצת חיובית מדי ולא מספיק אוביקטיבית. אני מניח שמצד שני יהיו כאלה שיאמרו את אותו הדבר על הסכם השלום עם מצרים. באותו קטע רשום שהמפלגה חוקקה את "חוק ירושלים" ואת "חוק רמת הגולן" אבל לא ניתן להבין מהם החוקים הללו. בנוסף מדוע בגין התפטר?

בקטע על נתניהו, רשום שבקלטת נטען על שהוא קיים יחסים עם פילגש. האם נתניהו לא הודה בכך בעצמו? אם כן, האם זה לא צריך להיכנס גם כן, או לחלופין להוריד את כל הקטע ולהעביר אותו ל"פרשת הקלטת הלוהטת"? Shirbi 22:53, 18 יוני 2005 (UTC)

בעניין ההישגים - גם אם חיוביותם מוטלת בספק, מהווים מפעלים אלו הישגים של ממשלת הליכוד. כך למשל, בדוגמא עכשווית, החלטת הכנסת להקמת ועדת חקירה לאירועי עמונה הינה הישג לאופוזיציה, למרות שעבור ראש הממשלה מדובר בכשלון. לכן מעשים שממשלה מצליחה לבצע הם בגדר הישגים של ממשלה. "מעשיה" נראה לא שייך ומאולץ בהקשר הזה. אני מחזיר ל"הישגיה". Darko 14:45, 11 פברואר 2006 (UTC)

אני תומך בתיקון האחרון שצויין כאן. תקין לומר "הסכם אוסלו הוא מהישגיו של יצחק רבין" ובאותה מידה "בניית ההתנחלויות היו מהישגיו של בגין". ואף "הישגיו הבולטים של היטלר..." (תוך ההסתייגות הראויות). מדובר במטרות אשר אדם/תנועה וכיוב' הציבו לעצמה והצליחו לעמוד בהם, והדעות השונות אינן משנות את היותן הישג. Yanivreg 15:02, 11 פברואר 2006 (UTC)

הערכות ועובדות

התנהלה מיני "מלחמת עריכה" סביב נושא פרישתו של השר שאול מופז מהליכוד והצטרפותו ל'קדימה'. ויקיפדיה אכן עוסקת בעובדות ולכן גם אני מסכים להשמטת העיסוק בהערכה "מדוע עזב מופז את הליכוד?", בערך על הליכוד. אם היתה תשתית עובדתית לתשובה (למשל גילוי הסכם בין אריאל שרון לבינו או הצהרה של מופז עצמו שהיתה מקובלת ואמינה, היה מקום לציין זאת בקיצור נמרץ).

גם במצב הנוכחי, כשאין תשובה עובדתית שאיננה תלויה בהערכה, יש מקום להציג את השאלה ולתת מספר עמדות באשר לשאלה הזו - את תשובתו שלו ותשובות אחרות, אך זה צריך להיעשות תחת הערך שאול מופז ולא בערך על הליכוד כתנועה ומפלגה. נכון שגם בחירת העובדות, מטבעה, היא שאלה פרשנית, ובכל אופן, לעניינו, עניין ההכחשה הוא משמעותי (אף אחד לא ניסה לשאול: האם צחי הנגבי הכחיש וכו')כיוון שזהו נושא שהושם עליו דגש בכל דיווח חדשותי-עובדתי על הנושא.

מי ראש האופוזיציה

נכון לעכשיו, מרגע שפרישת שרי הליכוד נכנסה לתוקף, ביבי הוא ראש האופוזיציה. מישהו פה לא מעודכן מספיק. eman • שיחה 16:28, 21 ינואר 2006 (UTC)

צודק, טעות בספירה. טרול רפאים 16:44, 21 ינואר 2006 (UTC)

האם לציין במשפט הפתיחה שסיעת הליכוד הורכבה בתחילה מנציגי מס' מפלגות?

משתמש:Act שינה את משפט הפתיחה של הערך ל:"הליכוד , תנועת ימין-מרכז ישראלית (בתחילה פדרציה של מפלגות ואחר כך מפלגה). המפלגה (או ברית מפלגות) שבשלטון בישראל במשך רוב התקופה שמ-1977 ועד היום"
משפט הפתיחה המקורי: "הליכוד , מפלגת ימין-מרכז ישראלית. מפלגת השלטון בישראל במשך רוב התקופה שמ-1977 ועד היום."
לדעתי, משפט הפתיחה המקורי הוא משפט הפתיחה שמתאר בצורה הטובה ביותר ובתמצות את הליכוד, וזהו גם משפט מדויק לחלוטין. הליכוד כיום הוא מפלגה ולא רשימה של מס' מפלגות. הליכוד לא היה בשלטון מעולם כברית מפלגות, כיוון שבבחירות 1977 הליכוד כבר היה מפלגה אחת.
בנוסף, הליכוד מעולם לא היה "פדרציה של מפלגות". הליכוד כן הוקם הוקם ב 1973 כרשימה משותפת למספר מפלגות ותנועות, כפי שמתואר כבר בפתיחת הסעיף "הקמה" בפסקה השנייה בערך. תיאור פרטי ההקמה של הליכוד מקומם בפיסקת ההקמה של הליכוד ולא במשפט הפתיחה.
אני משנה את הערך בחזרה לצורתו המקורית. אוהד ל 19:43, 3 פברואר 2006 (UTC)

מצע הליכוד

מי שטרח לקרוא את המצע הארוך הזה עד הסוף, מגלה שהמצע תקף לשנת 1999. האם יש להוריד את הקישור החיצוני? עידן ד 21:17, 26 פברואר 2006 (UTC)

הורד, תודה. חבל שאין להם מצע מעודכן. עידן ד 21:20, 26 פברואר 2006 (UTC)

ניתן למצוא את התוכנית הכלכלית והמדינית, פלוס כמה עמדות ברורות בנושאים מגוונים באתר הליכוד הנוכחי. אין צורך לדעתי לספק קישור מלבדו. Darko 23:22, 26 פברואר 2006 (UTC)

חלטעמ

מעיון בדפי השיחה מתברר שהאותיות אמורות היו להיות בשימוש בזמן הבחירות לכנסת השמינית (1973). מעבר למוזרות בשימוש בחמש אותיות (אני הצעיר רגיל למקסימום 3 אותיות, ומתעניין מתי היה השינוי), אבקש מקור "רשמי" לשימוש באותיות אלו. ‏DGtal‏ 02:02, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

אני חוזר בי מהבקשה שנייה תודות לגוגל. מישהו יודע מתי התחילו עם ההגבלה ל-3 אותיות? ‏DGtal‏ 02:06, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

www.cbs.gov.il/shnaton57/download/st10_001.xls תוצאות הבחירות על פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה tomtom - שיחה 02:07, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

אחרי שתי התנגשויות-::או אתר הלמ"ס - פירוט מספר חברי כנסת לפי רשימות (1949-1973). אפשר להפנות את השאלה להכה את המומחה, לשם גוגל מפנה בחיפוש חלטעמ (לתשובה של עמנואל לשאלה "מה מקור האותיות מחל בפתק ההצבעה של הליכוד?"). איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 02:09, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

הבחירות לכנסת השמונה-עשרה (18) והליכוד!

לדעתי,צריכים להוסיף גם את כל רצף ההצטרפויות של האישים הבכירים לליכוד כדי להראות איך היא הפכה ממפלגה ירודה ביותר בבחירות 2006 (12 מנדטים) למפלגה משגשגת שכמעט כולם מצטרפים אליה וחוזרים אליה. לשיקול דעתכם.

יש שתי בעיות מהותיות בערך

הערך הזה כתוב בצורה גרועה למדי. אמנם יש בו את ההיסטוריה והמבנה של המפלגה, אבל אני רואה בו לפחות שתי בעיות מהותיות:

1. אין בו מילת ביקורת אחת. כל מי שיקרא את הפירסומים בתקשורת על המפלגה ימצא ביקורת על התנהלות מרכז הליכוד לאורך השנים, על מנגנוני שיריון שהיו קיימים במפלגה, על שחיתויות (מוכחות) ואינטריגות (מתועדות). לכל אלה יש מקום בערך. בלעדיהם הוא שיר הלל לליכוד (כן, אני יודע שיש לא מעט ויקיפדים שמרוצים מזה).
2. הסעיפים על ראשי הממשלה מטעם הליכוד מפרטים את החלטות הממשלה, שלרוב לא קשורות למפלגת הליכוד. המידע הזה נמצא ברובו בערכים על הממשלות השונות ובערכים על ראשי הממשלה, ובערך על הליכוד יש לצמצם אותו למינימום, ולהדגיש רק את פעילויות הממשלה שתאמו או לא תאמו את קו המפלגה.

בקרוב אתחיל לבצע את השינויים הללו.

-- ‏גבי‏ • שיח 12:06, 12 בינואר 2009 (IST)

שינוי שם

יש לשנות את שם ערך זה להליכוד – תנועה לאומית ליברלית. קולנואני - שיחה 21:18, 5 באוקטובר 2011 (IST)

איפה מצאת את השם הזה? דוד שי - שיחה 21:23, 5 באוקטובר 2011 (IST)

כך זה מופיע באתר רשם המפלגות. קולנואני - שיחה 21:47, 5 באוקטובר 2011 (IST)

אבל לא באתר הכנסת. זה שם שאיש אינו משתמש בו. דוד שי - שיחה 22:01, 5 באוקטובר 2011 (IST)

גם מפלגת העבודה הישראלית הוא שם שאינו מופיע באתר הכנסת, וזהו שם שאיש אינו משתמש בו. קולנואני - שיחה 22:07, 5 באוקטובר 2011 (IST)

מפלגת העבודה הישראלית - 188,000 תוצאות בגוגל. מתברר שבגוגל יש גם אנשים שמכירים את השם "הליכוד – תנועה לאומית ליברלית", בפרט בפסקי דין, שבהם נדרש השם הרשמי. דוד שי - שיחה 22:11, 5 באוקטובר 2011 (IST)

מבחן גוגל איננו רלוונטי כאן. או שכל שמות הערכים אודות מפלגות יהיו שמותיהם הרשמיים בלבד (הליכוד – תנועה לאומית ליברלית, מפלגת העבודה הישראלית), או שכולם יהיו השמות בצורתם המקוצרת והשגורה יותר (הליכוד, העבודה). המצב שבו חלק ככה וחלק ככה - הוא מצב לא טוב. לפחות לדעתי. קולנואני - שיחה 22:17, 5 באוקטובר 2011 (IST)

אין צורך להיכנס למיטת סדום, מותר להפעיל שיקול דעת. דוד שי - שיחה 22:21, 5 באוקטובר 2011 (IST)

להחליט בצורה אחת עבור ערך אחד, אבל בצורה אחרת עבור ערך אחר - זה לא הפעלת שיקול דעת. זוהי שרירותיות. קולנואני - שיחה 02:16, 6 באוקטובר 2011 (IST)

מובן שאין זו שרירותיות, כי הוסבר מה ההבדל בין המקרים. יש נימוקים נוספים להשתמש ב"מפלגת העבודה הישראלית" מלבד כך שזהו השם הרשמי (שם שנעשה בו שימוש נרחב למדי). אצל הליכוד - נראה שהיות השם שם רשמי היא הנימוק היחיד. תומר - שיחה 08:46, 6 באוקטובר 2011 (IST)

נגד את השם הליכוד – תנועה לאומית ליברלית ראיתי כאן לראשונה. משא"כ על מפלגת העבודה הישראלית שמעתי גם לפני שראיתי אותה כאן. מה שזה אומר במילים פשוטות הוא שהשם המלא של מפלגת העבודה הוא מוכר והמילה המצורפת (הישראלית) זה חלק מהשם. אבר בליכוד ה"תנועה לאומית ליברלית" זה כלל לא מוכר כי זה לא ממש חלק מהשם (חוץ מהרשמיות) אלא כבר כתוספת (בעיני המתבונן). ועל כן אני מציע להשאיר את הליכוד כמות שהוא. שא''ב - שיחה 10:19, 18 באוקטובר 2011 (IST)

נגד השם השגור בפי רוב העם הוא השם המקוצר ולפיכך ראוי להשאיר את השם הנוכחי. Gavish - שיחה 15:15, 18 באוקטובר 2011 (IST)

ועידת הליכוד ב1976

בשנת 1976 התקיימה ועידת הליכוד בחברון, לפי דרישת מנחם בגין. בועידה נקבע כי "השאיפה היא להחיל את הריבונות הישראלית על יהודה ושומרון".

ההחלטה על קיום הועידה בחברון, שמטרתה להביע הזדהות עם המקום, אמורה להופיע בהסטוריה של הליכוד, וודאי ה"שאיפה" שנקבעה בה. בן נחום - שיחה 16:46, 15 באפריל 2012 (IDT)

בהחלט, אין שום סיבה שנסתיר את מעשי האיוולת שבגין והליכוד הובילו. דוד שי - שיחה 19:05, 15 באפריל 2012 (IDT)

הכתבה של אריק בנדר

משתמש:דוד שי הסיר את הפסקה על הדמוקרטיזציה בליכוד שנטען שהיא שהביאה להתגברות התמיכה של המזרחים בליכוד. אם למישהו יש גישה לכתבה עצמה, יייתכן שהיא מפנה למחקר אקדמי בנושא (אני כבר לא זוכר). אם כך הם פני הדברים, ייתכן שיש מקום להביא את המאמר. עדירל - שיחה 15:29, 21 ביוני 2012 (IDT)

פריימריז לראשות הליכוד 1999

מלבד שרון המנצח, שטרית ואולמרט היה כנראה מועמד רביעי ודי אלמוני בשם פרופ' ולדימיר הרצברג. עוד לא מצאתי אסמכתא מובהקת, אבל זה כנראה נכון. יש הצדקה לא להזכיר את שמו? ‏DGtal‏ 17:27, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

פריימריס לקביעת הרשימה לכנסת 2012

הפריימריס יתקיימו בעוד פחות משבוע, ובשום מקום לא ניתן למצוא פרטים על המועמדים, מלבד מעט פרטים חלקיים שנאספים במיזם הויקיפדיה הזה של עמיחי. לדעתי צריך להוסיף בראש הדף קישור זמני למיזם, שיופיע עד לתאריך הפריימריס ב 25.11.12, כדי לאפשר לאנשים להוסיף וללמוד על המועמדים. התפקדות - שיחה 20:53, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אולי בכל זאת נשאיר משהו לאתר האינטרנט של הליכוד? דוד שי - שיחה 20:58, 19 בנובמבר 2012 (IST)

יש פה בעצם שתי שאלות הרלוונטיות לכל מפלגה (1) האם לגיטימי לפתוח ערך בויקיפדיה עבור פריימריס במפלגה? לדעתי כן, כפי שקיים ערך עבור הבחירות הכלליות, וכפי שקיימים ערכים עבור הפריימריס במפלגות בארה"ב לקראת הבחירות לנשיאות. (2) כל עוד הנ"ל לא קיים, האם לגיטימי לשים הפניה זמנית מערך של מפלגה למקורות מידע המתארים את הפריימריס הצפויים בה, סמוך למועדם? גם כאן לדעתי כן, כפי שלגיטימי להזכיר את העניין בגוף הערך במשפט קצר ("הבחירות המקדימות לרשימה לכנסת נקבעו ליום XXX"). אשמח לשמוע את דעתך ו/או לערוך דיון מקיף יותר בנושא. התפקדות - שיחה 20:21, 20 בנובמבר 2012 (IST)

ערכים על פריימריס אינם מקובלים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:46, 20 בנובמבר 2012 (IST)

העם טעה

בליל הבחירות ב-17.5.77 כאשר חנוך סמית וחיים יבין הכריזו על המהפך (על פי המדגם) רואיין חיים ברלב מזכ"ל מפלגת העבודה ואמר נחכה לתוצאות האמת,אח"כ נערך עימות בין יצחק בן אהרון(שלא היה מזכ"ל המפלגה ,אלא היה מזכיר ההסתדרות לשעבר מטעם מפלגת העבודה) והוא אמר העם טעה,מולו התיצב אלימלך רימלט יו"ר המלגה הליברלית לשעבר של הליכוד.

באיזה הקשר אתה מספר את זה? האם אתה מעוניין לשנות פרט זה או אחר בערך? . עִדּוֹ - שיחה 23:37, 28 בדצמבר 2012 (IST)

כולם יחזרו

פעם שנשאל ביבי על כך שמנהיגי הליכוד עוזבים הוא אמר כולם יחזרו. למען האמת מאז ימי האצ"ל שהוא הגלגול הראשון של תנועת הליכוד ועד ימי הליכוד ישראל ביתנו, עזבו את התנועה רבים וחזרו,יצחק שמיר פעמיים,ג. כהן פעמיים,שמואל תמיר ,שוסטק ,אולמרט ,נוף פעמיים,הורוביץ פעמיים ,שובל פעמיים,הנגבי פעמיים,יאיר שמיר ,אורלי לוי,דוד לוי פעמיים,ליברמן,אריק שרון,מרידור,בני בגין ,מקסים לוי ואולי עוד שפרחו מזכרוני. נכתב ב-28.12.12

חלטעמ

מקור האותיות חלטעמ ב-1973 הוא כזה.חל של גח"ל ט של המרכז החופשי ועמ של הרשימה הממלכתית,ב1977 המרכז החופשי עזב את הליכוד וטבעי היה שהרשימה תקרא מחל. ח הוא סימנה של חרות ו-ל של הליברלים.

צריך לכתוב שבבחירות לכנסת ה19 היא קבלה 20 מנדטים (מתוך 31 לליכוד ביתנו)

צריך לכתוב את זה

ימין/מרכז/שמאל

הופתעתי לראות שהליכוד הוגדר אצלנו כמפלגת ימין-מרכז. הליכוד היא מפלגת ימין מובהקת, והייתה כזו מיום שנוסדה. הצגתה כימין-מרכז היא פגיעה גסה בזכרו של מנהיגה המנוח, מנחם בגין, ובשמו של מנהיגה הנוכחי, בנימין נתניהו, יבדל"א. מובן שכמפלגת השלטון הליכוד היא מרכז הפוליטיקה הישראלית, וכל שאר המפלגות סובבות אותה, אך אין זו הכוונה במושג "מרכז" בהקשר זה. דוד שי - שיחה 23:55, 27 בינואר 2013 (IST)

חרות ההיסטורית היא ימין, המפלגה הליברלית ההיסטורית היא מרכז (עם עמדות מדיניות הנוטות מעט שמאלה). לכן, ההכלאה שלהן - "הליכוד" - יצרה ימין-מרכז (או ימין רך). גם השם הרשמי הנלווה של הליכוד הוא "התנועה הלאומית הליברלית", הרומז על ה'התמרכזות' שלה.
לעומת זאת, אני דווקא מתפלא על מפלגת העבודה המתוארת בערך שלה כמפלגת שמאל-מרכז. מפא"י הייתה הצלע הנגדית של חרות - זו משמאל וזו מימין. ואולם, בעוד שחרות יצרה חיבור עם המפלגה הליברלית, ובכך נוצר גוש פוליטי חדש, ממורכז יותר, מפא"י/המערך/העבודה לא יצרה שום חיבור עם מפלגה שמימין לה, וממילא היא נשארה "שמאל" בהגדרה. ההסבר היחיד המתקבל על הדעת להגדרתה שמאל-מרכז הוא כדי להדגיש את שונותה ממרצ שבשמאל העמוק. יש, כמובן, גם הסבר נוסף, במישור היחצני-תעמולתי, שנועד לקרוץ לבוחרי המרכז, אבל הסבר כזה הס מלהזכיר... גרש - שיחה 03:06, 28 בינואר 2013 (IST)

כבר שנים רבות שהמרכיב הדומיננטית בליכוד הוא תנועת החרות, כך שהליכוד היא מפלגת ימין מובהקת, במובן החברתי ובמובן המדיני (ויש שיגידו - ימין קיצוני במובן המדיני). באותה מידה, העבודה היא שמאל. דוד שי - שיחה 22:32, 28 בינואר 2013 (IST)

לגבי העבודה, מפאי ההסטורית כללה חלקים ניצים ויונים. למשל,המערך\מפאי הקימו ההתנחלויות הראשונות. זכורה אמירתו של דיין: "טוב שארם א שייח בלי שלום משלום בלי שארם א שייח". היא התאחדה עם כמה מפלגות ויצרה את המערך. --213.57.48.4 00:01, 4 במרץ 2019 (IST)

40 או 38

נכתב במקור בבקשות ממפעילים:

אני תיקנתי טעות בערך על הליכוד והעורך שלכם ביטל את התיקון בלי לבדוק! זה חוסר אחריות מצידו שהוא ככה מבטל תיקונים נכונים בלי לבדוק! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:46.19.81.227
שלום,

תוכל להיות ספציפי יותר? כתוב במה מדובר בתחתית הדף שיחה:הליכוד. נויקלן 01:43, 24 במרץ 2013 (IST)

מישהו כל הזמן מבטל את התיקון שהכנסתי בלי לבדוק, ואתה צריך להסביר לו שהוא סתם מבטל בלי לבדוק!

העברתי את דבריך לכאן - מתחילים וממשיכים שיחה באותו מקום. אתה עדיין לא ברור. או שתצביע על איזה עריכה אתה מדבר (דרך לשונית "גרסאות קודמות" שבערך) או שתכתוב בתחתית שיחה:הליכוד על מה אתה מדבר. נויקלן 02:23, 24 במרץ 2013 (IST)

אני כתבתי שהליכוד קיבל 38 מנדטים ולא 40 וגם שהוא היה המפלגה הרביעית ולא השלישית. אפילו שש"ס קיבלו אותם מנדטים עדיין הליכוד היו עם פחות קולות.

אני בכלל לא מבין איך ההתנהלות הזאת שמבטלים תיקונים בלי לבדוק. אני עכשיו עשיתי ביטול כדי שהתיקון שלי יחזור, אבל מישהו מחזיר את השגיאה!

ראה הערה שש בעמוד זה שבאתר הכנסת. אמנם בבחירות לכנסת ה-16 קיבלה הליכוד 38 מנדטים, אך במהלך כהונתה של הכנסת נוספו לה שניים של ישראל בעליה. אח"כ כמובן היה המפץ הגדול ואת הכנסת ה-16 סיימה הליכוד עם 27 כסאות בלבד. נויקלן 02:38, 24 במרץ 2013 (IST)

אז מה?? כתוב שם במפורש שהליכוד קיבל 38 מנדטים. בשביל מה מבטלים את התיקון הזה? אני לא מבין את העקשנות המפגרת הזאת. תודו שטעיתם וזהו

אני מסכים שיש חוסר אחידות מסויים בערך וכדאי באמת לדון בזה בדף השיחה שם. אבל את ה"אז מה??" שלך אני לא מבין. הסיעה ירדה בסופו של יום מ-40 כסאות. ברשותך אעתיק את הדברים לשם, נזמין משתמשים נוספים לדון ונמשיך את השיחה שם. כל עוד לא התקבלה הסכמה בדף השיחה אתה מתבקש להשאיר את הערך במצבו הקודם. נויקלן 02:54, 24 במרץ 2013 (IST)

― סוף העברה

א. כששניים מגיעים למקום השלישי - ממקמים שם את שניהם ולא מדרגים שלישי ורביעי. ב. דירוג המפלגות הוא לפי מספר המנדטים ולא לפי מספר הקולות. גרש - שיחה 02:47, 24 במרץ 2013 (IST)

בהמשך לדברים: במספר מקומות בערך נרשם 38 מנדטים - המספר אותו קיבלה המפלגה בבחירות. בפסקה שמדברת על ירידת כוחה של הסיעה בין הכנסת ה-16 ל-17 מופיע המספר 40. ההסבר הוא לדעתי האיחוד עם ישראל בעלייה שהביא למצב בו בשיאה מנתה הסיעה 40 ח"כים. השאלה היא איך לתקן את הטקסט בשאר המקומות או במקום זה. נויקלן 02:59, 24 במרץ 2013 (IST)

התוצאות הרשמיות של הבחירות זה 38 מנדטים לליכוד ואתם מתעקשים להשאיר את הטעות במקום לפטר את העורך שחזר על הטעות הזאת שלוש פעמים. תעזבו אותי אין לי כוח לבזבז זמן על זה. תישארו לא אמינים

אני חושב שנכון יותר להתייחס ל-38 כמספר הקובע. הכוח שהציבור העניק לליכוד בבחירות לכנסת ה-16 היה 38 מנדטים ולא 40. שני המנדטים נוספו מאוחר יותר בגלל קוניוקטורות פוליטיות. לכן, נכון יותר לומר שהליכוד ירד מ-38 ל-12. אבל אולי אפשר לעקוף את זה אחרת, ולהגיד שהליכוד איבד כ-70% מכוחו, וזה יהיה נכון גם אם מדובר ב-40 וגם אם מדובר ב-38. לגבי גודל הסיעה, גם אם הליכוד קיבל פחות קולות מש"ס, הרי שמבחינת גודל הסיעה הן היו זהות, ולכן שתיהן היו המפלגה השלישית בגודלה. אולי כדאי להזכיר שמבחינת מספר הקולות, הליכוד דורג במקום הרביעי בבחירות. עידו • שיחה 17:53, 24 במרץ 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=5704
  • In הליכוד on 2013-05-05 02:52:10, 404 Not Found
  • In הליכוד on 2013-05-14 17:04:21, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:04, 14 במאי 2013 (IDT)

למה להזכיר שהליכוד היא מפלגה ציונית בפתיחה זה מיותר ?

למה מיותר להזכיר שהליכוד היא ציונית ? אבל בערך על מרצ זה חשוב ? --דניאל זליקוביץ' - שיחה 14:24, 27 ביולי 2013 (IDT)

הליכוד תומכים בממשלה עם רע"מ, זה לא ימין. זה ימין-מרכז.

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

רשום במספר המנדטים הנוכחי הוא 18 וזה לא נכון מס המנדטים הנוכחי הוא 23

מקור: דווח על ידי: יורן בלס 217.194.193.5 13:12, 15 בפברואר 2015 (IST)

אתה מדבר על המצב בכנסת או המצב בסקרים? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:51, 15 בפברואר 2015 (IST)

מקורות שמוכיחים שחרות התמתנה

יש לי פה שני מקורות מספרים שמוכיחים שהחרות התמתנה במהלך השנים. "in fact tacitly abandoned the idea of the “two banks" of the Jordan River" you get that idiot is not the same party that merger into the likud and not the same one einstein hated.in fact tacitly abandoned the idea of the “two banks" of the Jordan River" [1] ו "Herut Party has moderated considerably over the years, but it still represents the political right wing of Zionism." [2]

עוד מקור לגבי ההתמתנות של תנועת החרות

זה ספר שהוציאה אותו לאור Cambridge University Press אתם לא יכולים להגיד לא אמין עליו " First, beginning in the mid-1950s, Herut began to moderate some of its policy stances, advocating market liberalism [3]

7 מקורות שאומרים שהחירות התמתנה

יש לי 7 מקורות לגבי החירות שהתמתנה כולל ה 3 שכבר הבאתי:

1. הספר The Government and Politics of Israel ע"י don peretz עמוד 108
   "The formation of the Gahal bloc in 1965 greatly helped to legitimize Herut. This fusion of General Zionism, the Liberals, and Herut moderated some of the vehement Herut rhetoric and made the new bloc more acceptable"
2. הספר Comparative Jewish Politics ...: Conflict and consensus in Jewish political life עמוד 163:
   In addition, Herut began to moderate its" militant political style, a trend which became increasingly salient as some of the new parties"
3. מהאתר הזה Interview with Yisrael Harel‏:
   " however, the Revisionists political party, Herut, substantially moderated its positions over time in an effort to enter the political mainstream, including a softening of its rhetoric regarding the Hashemite monarchy."
4. ויקי אנגלית ערך חרות‏: "The merger helped moderate Herut’s political isolation and created a right wing opposition bloc with a broader base and more realistic chance to lead the government. "

ועכשיו ה 3 שכבר הבאתי קודם:

1. "in fact tacitly abandoned the idea of the “two banks" of the Jordan River" you get that idiot is not the same party that merger into the likud and not the same one einstein hated. in fact tacitly abandoned the idea of the “two banks" of the Jordan River" מתוך הספר"Israel and the Peace Process 1977-1982: In Search of Legitimacy for Peace", מאת,Yaacov Bar-Siman-Tov, (דף הספר באתר "גוגל ספרים" )
2. "herut Party has moderated considerably over the years, but it still represents the political right wing of Zionism מתוך הספר "Sttings of silver - An introduction to judaism", מאת Stephan M. Wylen, (דף הספר באתר "גוגל ספרים" )
3. First, beginning in the mid-1950s, Herut began to moderate" some of its policy stances, advocating market liberalism, מתוך הספר "Framing the Race in South Africa: The Political Origins of Racial Census Elections", מאת Karen E. Ferree, (דף הספר באתר "גוגל ספרים" )

סיפקתי כבר 7 מקורות עכשיו זה בסדר? ―Orcohen45 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום לך Orcohen45 אני חושש שהשינוי שאתה מציע מעוות את הטקסט הקיים ולא מחדד אותו ואני אסביר את דברי.
המשפט ששינית הופך ל:"מבחינה מדינית, תנועת החרות, שהייתה המרכיב העיקרי בליכוד, היא ממשיכתה הרעיונית של התנועה הרוויזיוניסטית, אשר תבעה בעלות על כלל שטחי ארץ ישראל, כולל על עבר הירדן המזרחי בשלב מסוים למרות שתנועת החירות נשארה אותה תנועה מתחילה עד סופה במהלך השנים היו בה שינויים אידאולוגים מרחיקי לכת והיא התמתנה בצורה ניכרת." הטענה על כך שחירות התמתנה עם השנים אינה ברורה דיה. למה אתה מתכוון:

1. האם אתה מתכוון לטעון שטענתה של חירות עבור שני צדי עבר הירדן התמתנה?
2. אולי אתה מתכוון לכך שהתנועה התמתנה כיוון שהאיחוד עם הליברלים הפך את הטיעון המרכזי שהם משתמשים בו לטיעון הכלכלי ולא האידיאולוגי-מדיני?
3. חלק מהמקורות שאתה מביא כלל לא מסבירים מהי אותה "התמתנות" שעברה על תנועת החירות, ולא ברור האם כוונתם לאישים בתנועת חירות שמיתנו את המסרים שלהם עם האיחוד לתנועת הליכוד, או שמדובר בתנועת חירות עצמה שמיתנה את מסריה - ואם כן, יש להבהיר אילו מסרים בדיוק חודדו.
4. קשה שלא להתרשם מכך שכל המקורות שהבאת אינם מקורות נייטרלים. מדובר בספרים של אנשי המחנה הימני של המפה הפוליטית (פרופ' דון פרז מהמכון למזרח התיכון;פרופ' אליעזר דון יחיא מהמחנה הדתי-ימני; ראיון עם יו"ר יש"ע בעבר וכן הלאה). יתרה על כך, המקורות שהבאת אינם מקורות אקדמיים. אלו הם הדעות של האנשים שכתבו אותם בספרים אזוטריים שאינם מצויים בלב הקונצנזוס ובראיון עיתונאי אחד. בכתיבה אנציקלופדית נהוג להשתמש בספרים מהוצאות מכובדות שמצויים בקונצנזוס של הקהילה המדעית. רוצה לומר, ככל שהדבר ניתן, מחקרים קאנוניים אשר מקובלים בספרות של הנושא המדובר. במקרה הזה הספרות הקאנונית של מדעי המדינה בישראל, למשל: סבירסקי, אייזנשטדט, אדלר וכיוב'.
5. הניסוח המחודש שלך יוצר יותר בלבול מאשר הבנה לגבי כוונת המשפט. זה יוצר מצב שבו זה נראה שתנועת חירות הפסיקה לתמוך בגישה של ארץ ישראל השלמה (טענה בעייתית, שיש היגידו שגם היום בלב המיינסטרים של הליכוד יש אנשים שמתנגדים לכך באופן חריף, הבולט מביניהם הוא כמובן משה פייגלין, אם כי יש אחרים כגון דני דנון שגם מתנגדים לרעיון חלוקת המדינה לשניים).
6. בסיכומו של דבר, אני חושב שהשינוי שאתה מציע אינו תורם לערך, אלה משבש אותו. כמו כן, המקורות שאתה מוסיף אינם טובים או מהימנים לדעתי. לפיכך אני מבטל את התוספת שלך. דע לך שבדרך כלל נהוג לחכות לתגובה של עורכים אחרים לפני שמשנים בנושאים שמצויים במחלוקת. במידה ולא הגיבו לך תוך שבוע, אתה רשאי לשנות (אם כי אין ערובה שמישהו לא יתנגד בשלב מאוחר יותר). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:36, 27 במאי 2015 (IDT)

בסדר אז לא התמתנה בצורה מרחיקה לכת רק התמתנה טוב? ―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

1. אני לא מבין למה זה חשוב לך כל כך לרשום שתנועת חירות התמתנה.
2. אתה לא מבהיר באיזה מובן התנועה התמתנה, האם זה ביחס לשמאל הפוליטי בארץ? לערבים (פלסטינים או ערביי ארץ ישראל)? לכלכלה? לשאיפות הפוליטיות של התנועה עצמה? "מתינות" אינה מילה שניתן לומר כלאחר יד. יש להבהיר בניגוד למה.
3. אני לא בטוח שיש צורך להזכיר את ההתמתנות האידיאולוגית בליכוד בחלק הזה של הפסקה. הפסקה מתארת את הבסיס האידיאולוגי. בסיס זה היווה את הקרקע הרעיונית שלפיה פעלה התנועה עד לימי נתניהו (במידה ואתה מתכוון לנושא המדיני, אם התכוונת למתינות בתחומים אחרים - אז אין להתייחס לסעיף הזה). אולי ניתן להוסיף משפט שכזה בסוף הפסקה בתיאור של האידיאולוגיה של הליכוד בשנות ה-2000, אולם לא באמצעה. זהו עיוות של הדברים.
4. אין זה מקובל שתוך כדי הדיון אתה משנה את הדברים. אנא האזר בסבלנות עד לתום הדברים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:47, 27 במאי 2015 (IDT)

כן לידיעתך אני מתכוון להתמתנות בנושא המדיני מבחינת המיקום שלה בקשת הפוליטית. היא נהגה אז להיות יותר קיצונית ממה שהיא הייתה כשהיא התמזגה לליכוד. מבחינת ימין-שמאל אני מתכוון. ומה שאתה אומר על דני דנון ומשה פייגלין זה נכון שיש כמה קיצונים בליכוד שתומכים בארץ ישראל השלמה אך המפלגה עצמה וראש המפלגה נתניהו מוכן להקמת מדינה מפורזת פלסטינית לצד ישראל תמורת שלום הוא אפילו אמר את זה כמה פעמים http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1116881 http://news.walla.co.il/item/2650677 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3731163,00.html כמו כן מלבד נתניהו 57% ממצביעי הליכוד תומכים בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל בזמן ש25% מתנגדים "57% ממצביעי הליכוד-ביתנו יתמכו בהסכם כזה מול 25% שיתנגדו" http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1896684 חברי כנסת כמו דני דנון ומשה פייגלין מייצגים את ה25% ולא את הרוב שהם 57%.

שלום לך שוב אור. אני מבקש ממך ללמוד כיצד להגיב טכנית לדברים של אחרים (1. הזחה 2. חתימה בסוף דבריך). רשמתי לך הנחיות ברורות בעניין זה בדף השיחה שלך.
לגבי דבריך - אני שמח שהבהרת סוף סוף את כוונתך לגבי ההתמתנות בנושא המדיני. לידיעתך, הליכוד לא החליט באופן מוצהר וחד משמעי ולא אימץ לחוקתו שום שינוי אידיאולוגי מרחיק לכת מיום הקמתו. להזכירך, כדי לעשות את מהלך ההתנתקות (לו התנגדו רבים בליכוד לרבות נתניהו), היה צריך אריאל שרון לעזוב את התנועה ולהקים מפלגה חדשה. בפריימריס האחרון, היתה בקשה לאמץ שינויים לחוקת הליכוד, ממנה נתניהו מתחמק כבר שנים רבות. (בחוקת הליכוד מוגדרת עד היום ישראל כמדינה שלמה בכל שטח ישראל לרבות אלו הכבושים ומעבר לנהר הירדן) לצערי, השינויים היחידים שנתניהו העביר בחוקת הליכוד במרוצת השנים האחרונות הם שינויים בירוקרטיים. למשל כאלו שמאפשרים לו להמנע מהכנסתו של פייגלין לכנסת או לאפשר לו להיבחר בפעם השלישית ברציפות לראשות התנועה. זה נראה שמבחינה אידיאולוגית, לא בוער לו לשנות דבר בחוקת הליכוד ההיסטורית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:10, 27 במאי 2015 (IDT)

אני לא מדבר על הליכוד אני מדבר על תנועת החרות שהתמתנה קודם כל אוקיי אם אתה לא יודע ארץ ישראל השלמה שאליה התכוונה החירות באותה תקופה הייתה כוללת גם חלקים מירדן רמת הגולן ומסיני ואחרי ששת הימים בגין ומפלגתו רצו רק את יהודה ושומרון ולא בכלל היה אכפת להם מרמת הגולן ומחלקים מירדן וסיני https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94. ויש הבדל גדול בין לתמוך בפתרון לשתי מדינות תמורת שלום להתנתקות של אריאל שרון אל תשכח שבזמן ההתנתקות ב2005 לא נחתם שום הסכם שלום עם עזה וזו הייתה הסיבה היחידה שמצביעי הליכוד התנגדו לתוכנית. אך רובם תומכים בשתי מדינות לשתי עמים אבל אך ורק תמורת שלום מה שלא היה הם רצועת עזה. והמאמר שנתת הוא בעצם תומך בעמדות שלי ""רוב בוחרי הליכוד תומך במהלך מדיני" אמר מרידור, וקרא לישראל לנקוט יוזמה לקראת מו"מ עם הפלסטינים, ולהפסיק לבנות מחוץ לגושי ההתנחלויות. "כל בנייה מעבר לגושים מציבה סימן שאלה לנכונות טענותינו, שלפיהן אנו מוכנים למדינה פלסטינית"," שלמה מדמון, פעיל ליכוד נוסף מכפר סבא, אמר: "אני בהחלט מתכוון לגבות את ראש הממשלה אם הוא ילך לפתרון על בסיס שתי מדינות לשני עמים בהתאם לתנאים ולדרישות שיבטיחו את ביטחון ישראל". http://news.walla.co.il/item/2615174 ושוב יש הבדל גדול בין להתנגד להתנתקות מסיבות ביטחוניות ומראייה שזה לא יוביל לכלום לבין לתמוך בשתי מדינות תמורת שלום. ואני רוצה להבהיר עוד דבר בין אם הליכוד תומכת בשתי מדינות ובין אם לא זה לא משנה כי אני בחיים לא טענתי שהחרות נהפכה למפלגה שמלאנית כל מה שאני טוען שהיא התמתנה וזה נכון אז הגישה של החרות הייתה הרבה יותר קיצונית בנוסף לשטחי יהודה ושומרון המפלגה דרשה גם חלקים מסוריה את עבר הירדן המזרחי את כל רמת הגולן וחלקים מסיני ואחרי מלחמת ששת הימים תנועת החירות דרשה אך ורק את יהודה ושומרון ואפילו הייתה מוכנה לוותר על רמת הגולן תמורת שלום. אז בין אם היא המשיכה לדרוש את יהודה ושומרון ובין אם לא היא עדיין התמתנה.

אוקיי חיכיתי יום שלם קודם כל כמו שאמרתי קודם זה לא משנה אם החירות המשיכה או לא המשיכה להיות בעד שתי מדינות ואם הליכוד של היום הוא גם לא בעד שתי מדינות החירות תבעה באותה תקופה את כל ארץ ישראל השלמה מימי התנ"ך כולל כל עבר הירדן המזרחי חלקים מסיני וחלקים מסוריה ואח"כ המשיכה לתבוע רק את יהודה ושומרון ולא היה לה אכפת מחלק משהטחים בירדן סוריה וסיני בין אם הליכוד של היום בעד או לא בעד שתי מדינות אתם מסכימים איתי בזה שהיא לא תובעת גם חלקים מסוריה מסיני ואת כל עבר הירדן המזרחי כמו שהחרות תבעה אז באותה תקופה אל תשכחו שגם הימנים המתונים לא מוכנים להתפשר על שתי מדינות לשתי עמים כמו הימין הקיצוני ועוד דבר וגם יש לי עוד מקור אם ה7 האלה לא הספיקו לכם "the Herut party abandoned the Greater Israel philosophy, which had served as its main ideological pillar for decades" [4]

הערך הזה עוסק ב"ליכוד" ולא ב"חרות", ולכן שאלת ההתמתנות של "חרות" אינה רלוונטית בו. דוד שי - שיחה 09:45, 29 במאי 2015 (IDT)

לדוד יש אין בעיה אז אם זה המקרה למה לא אמרתם לי מלכתחילה לדון בזה בדף של החירות? הייתם פשוט יכולים להגיד לי מההתחלה והייתי מעביר את זה למאמר של החרות בכל מקרה כבר העברתי את לשם כבר השארתי 8 מקורות אמינים כולל 6 ספרים אמינים. ואין מקור אחד שטוען שהמפלגה הזאת מעולם לא התמתנה בין אם אתם מסכימים איתי ובין אם לא זאת כבר בעיה שלכם. אני כבר עשיתי את שלי.

עריכה בעייתית בערך ליכוד

(הועבר מ-שיחת משתמש:MeUser42)

שלום, עריכתך התבטלה עקב העובדה שמדובר בערך מרכזי בפוליטיקה הישראלית, ולא יתכנו שינויים כה מפליגים בו לךא דיון והסכמה רחבה על הנוסח שאתה מציע בדף השיחה של הערך. אתה יותר ממוזמן לפתוח שיחה, בה אתה מסביר ומנמק את הרציונל לשינויים שהצעת.במידה ותזכה לרוב/התעלמות, תוכל לשנות תוך שבוע לפי הנוסח שהצעת. בהצלחה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:15, 21 בינואר 2016 (IST)

שלום גארפילד. עד כמה שידוע לי, דבריך ופעולותך בביטול העריכה מהטעם הזה סותרים את מדיניות ויקיפדיה (ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים). אבקשך לבטל את הסרת השינויים שלך, שלא נלווה לה הסבר מהותי, אלא אם כן מצאת פגם בתוכנם. כמובן ננהל על כך שיחה בהתאם לנהלי ויקיפדיה, אבל הביטול הנוכחי שלך למיטב ידיעתי סותר אותם. --MeUser42 - שיחה 11:41, 21 בינואר 2016 (IST)

שלום לך. אני לא מתכוון לנהל איתך ויכוח על הנושא בדף השיחה שלך. דברי ברורים וחד משמעיים. אם ברצונך לשנות ניסוחים דרמטיים שצובעים את הליכוד כמפלגת מרכז-ליברלית, במקום מפלגת ימין-שמרנית, הדרך לעשות זאת אינה בחטף ובנועזות, אלא דרך דיון ותיקוף טענותיך במקורות מהימנים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:20, 21 בינואר 2016 (IST)

אם אתה "לא מתכוון לנהל איתך ויכוח על הנושא בדף השיחה שלך" אני מניח שהיה מוטב אם היית שם את זה בדף השיחה של הדף, או במקום אחר. אני הגבתי במקום בו אתה שמת את דבריך (ובכלל, הרגע ידידי, אין סיבה לטון). ככל שאני מבין את מדיניות ויקיפדיה, בהתאם למקור שהבאתי לעיל, הביטול שלך אינו מוצדק ובכל מקרה אין לי איך לחלוק עליו אם לא תציין נקודתית מה הבעיה שאתה מוצא בו (אם בכלל). לא שיניתי שום משפט שהיה מבוסס מקור כלשהו, ואין סיבה לנקוט בנושא איפה ואיפה. אני מעביר את השיחה הזו לעמוד השיחה של הדף. --MeUser42 - שיחה 13:54, 21 בינואר 2016 (IST)

כמו"כ, לא ברור למה אתה נוקט בדמגוגיה - אני כתבתי "ימין-מרכז" ואתה טוען שאני מנסה לציירה כמפלגת "מרכז", אתה טוען שאני מנסה לצייר אותה כליברלית, בעוד שהסייג שהוספתי רק מחליש מהטענה הזו. התנגדות אידיאולוגית לעריכה לא יכולה להחליף התנגדויות אינציקלופדיות רלוונטיות. הליכוד מגדיר עצמו "לאומי-ליברלי", יש שיאמרו הראשון לא נכון והשני לא יהיה, כמובן עדיין הוא צריך להיות חלק מהערך עם הסייג המתאים. --MeUser42 - שיחה 14:09, 21 בינואר 2016 (IST)

ההסבר כתוב כבר פעמיים, והנה הפעם השלישית: אתה מנסה לשנות את הניסוח בתחום ההגדרה של מפלגת הליכוד. לשיטתך, מדובר במפלגת ימין-מרכז-ליברלית. זאת בניגוד להגדרה הנוכחית של מפלגת ימין-שמרנית-ליברלית(במובן הכלכלי). אלו הבדלים גדולים מאד, גם אם הם נראים על פניו קטנים ושוליים. כדי לעשות שינוי שכזה, עליך להוכיח באמצעות מקורות מהימנים, שההגדרה החדשה שהצעת, אכן מדויקת ומקובלת בשיח האקדמי. בינתיים אתה לא סיפקת נתונים שכאלה, וגם לא הצעת הסבר לשינוי הנוסח שהצעת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:14, 21 בינואר 2016 (IST)

תוספת קטנה - ההגדרה העצמית של הליכוד לא יכולה להיות בסיס להגדרה של המפלגה באנציקלופדיה. זה כמו לבקש מאדם להעיד על עצמו.גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:17, 21 בינואר 2016 (IST)

אין במה שמחקתי מקורות, אם לתפיסתך מקורות הן דבר הכרחי לאמירה שהליכוד היא מפלגת ימין מרכז, יש גם תחילה למחוק את מה שחסר מקורות בערך כיום. אתה עדיין נמנע מלפרט מה בעריכה נכון או לא, ונראה שאתה פשוט לא רוצה אותה כי אתה חושב שהגרסה הקודמת מציגה את הליכוד באור פחות נאה.--MeUser42 - שיחה 15:47, 21 בינואר 2016 (IST)

אין לבצע שינויים מפליגים בערכים מסוג זה ללא דיון מוקדם. ציטוט כללים סלקטיבי זאת בוודאי לא הדרך. גילגמש • שיחה 19:13, 21 בינואר 2016 (IST)

במקרה כזה, יש לציין באופן מסודר מהם הדפים האלו - אחרת זה פתוח לפרשנות וכטבע האדם - ישמש גם באופן סובייקטיבי בהתאם לתפיסת עולמו של הויקיפד. ייתכן גם שהכלל הזה בכלל לא יתקבל על ידי הקהילה. בכל מקרה, בוודאי לא נכון שזה יעשה כ"מחטף" ע"פ דעתו הסובייקטיבית של ויקיפד כזה או אחר. כיצד ויקיפד חדש, שעשה עריכה מועילה שבוטלה, אמור להכיר את הניואנסים של "ערכים מסוג זה" השמורים ליודעי הח"ן הותיקים של ויקיפדיה (לכן גם על דפים מוגנים יש סימון ברור). לא ייתכן שמשתמשים ותיקים ימציאו כללים לעצמם (הסותרים את מדיניות ויקיפדיה הרשמית) מבלי לדון בכך עם הקהילה. אתם בוחרים להתעלם מהכלל המוסכם שציטטתי ושהתקבל ע"י הקהילה ("בערכים מסוג זה") ומאשימים אותי בציטוט סלקטיבי? באיזו זכות שמורה לכם הסמכות להחליט שעריכות מסוימות יכולות להיות מבוטלות מבלי להתייחס לטיבן? ד"א, סיפורים רבים מסופרים על התנהגותם המדירה של חלק מהמשתמשים הותיקים בויקיפדיה כנגד משתמשים מנוסים פחות, עד עתה ראיתי רק את ההיפך ולא חשבתי שיש בכך מידה של אמת. מבקש שתכירו בטעותכם בנושא זה ושמדיניות ויקיפדיה המוסכמת צריכה להתבצע כלשונה. --MeUser42 - שיחה 20:47, 21 בינואר 2016 (IST)

"דפים אלו" - כל הדפים שעריכות משמעותיות עשויות להתקל בשחזור דורשים דיון מוקדם. זה לא רק ערכים בתחום פוליטי, אלא ערכים רבים. דיון מקדים נהוג במקרים רבים. המשתמש החדש אמור להכיר את אופי המיזם לפני ביצוע העריכה ולא אחריה. חוסר הכרות עם צורת העבודה המקובלת לא מהווה חסינות מפני שחזור או שינוי התוספת. גילגמש • שיחה 06:27, 22 בינואר 2016 (IST)

האם זה נוהל שהתקבל בהצבעה ע"י הקהילה? --MeUser42 - שיחה 12:16, 22 בינואר 2016 (IST)

גילגמש, אבקש את תשובתך שכן לא ברור לי מניין הנוהל. --MeUser42 - שיחה 12:14, 23 בינואר 2016 (IST)

הארכנו כאן בדיונים על נוהל. אני מציע לחדול מבזבוז זמן זה. אם יש לך נימוקים ענייניים לעריכתך, הצג אותם כאן, וניתן יהיה לדון בהם. דוד שי - שיחה 12:37, 23 בינואר 2016 (IST)

גרפים

למה לא משתמשים ביחידה של גרפים? במקום להציב תמונות? יחידה:גרפים לא ברור לי Sokuya - שיחה 04:48, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

עיצוב חדש לפסקה: תוצאות הבחירות לכנסת

שידרגתי את העיצוב של הטבלה על פי המקבילה בויקי אנגלית כפי שמצורף כאן. הטבלה הישנה היא גדולה ועמוסה מאוד ומאוד לא יעילה. את רשימת חברי הכנסת שכיהנו בכל כנסת וההערות על השינויים בהם העברתי לרשימת חברי הכנסת בליכוד (המקבילה לList of Likud Knesset members). בורה בורה לא אהב את ההשמטות הללו מהטבלה ושיחזר את העריכה שלי וביקש שאפתח בדיון כי מדובר בשינויים מאסיביים לטענתו. לדעתי בטבלה הישנה אין מידע יעיל, מידע שיש דווקא בטבלה החדשה. גם מבחינה חזותית הטבלה החדשה נראית הרבה יותר טוב. אנא הצביעו בעדה. – אסף (Sokuya)^שיחה 01:26, 10 ביוני 2017 (IDT)

נתחיל בזה שהשמטת 21KB מהערך היא שינוי מסיבי מאוד ודורשת דיון מוקדם. כך שלא ניתן להציג את זה כ"לא אהב את ההשמטות הללו מהטבלה" בלבד. מעבר לזה, אני לא רואה סיבה לטרטר את הקורא לערך אחר כדי לראות את השמות והשינויים מול העיניים. אפילו לא הייתה "הפניה לערך מורחב" כך שלך תדע היכן המידע! הערך רשימת חברי הכנסת בליכוד יכול מצידי להשאר, אם לא יהיו עליו טענות "ערך רשימה" אבל בערך הראשי הטבלה שהייתה צריכה להשאר כי היא מסדרת את החברים ברשימה מול העיניים. בורה בורה - שיחה 01:40, 10 ביוני 2017 (IDT)

שנת בחירות	מנהיג המפלגה	# סך כל הקולות	% מסך כל הקולות	מושבים	+/-	הערות	ממשלה / אופוזיציה
1974	מנחם בגין	473,309	30.2 (#2)	39 / 120	7		אופוזיציה
1977	מנחם בגין	583,968	33.4 (#1)	43 / 120	4	שני חברי מפלגת שלומציון הצטרפו למפלגה, והעניקו לה 45 מושבים.	ממשלה
1981	מנחם בגין	718,941	37.1 (#1)	48 / 120	3		ממשלה
1984	יצחק שמיר	661,302	31.9 (#2)	41 / 120	7		ממשלה
1988	יצחק שמיר	709,305	31.1 (#1)	40 / 120	1		ממשלה
1992	יצחק שמיר	651,229	24.9 (#2)	32 / 120	8		אופוזיציה
1996	בנימין נתניהו	767,401	25.1 (#2)	22 / 120	10	בקרטל עם גשר וצומת	ממשלה
1999	בנימין נתניהו	468,103	14.1 (#2)	19 / 120	3		אופוזיציה (1991-2001)
2003	אריאל שרון	925,279	29.4 (#1)	38 / 120	19		ממשלה
2006	בנימין נתניהו	281,996	9.0 (#4)	12 / 120	26		אופוזיציה
2009	בנימין נתניהו	729,054	21.6 (#2)	27 / 120	15		ממשלה
2013	בנימין נתניהו	884,631	23.3 (#1)	20 / 120	7	יחד עם ישראל ביתנו	ממשלה
2015	בנימין נתניהו	984,966	23.4 (#1)	30 / 120	12		ממשלה

הטמעת הטבלה

• בעד חזק – אסף (Sokuya)^שיחה 01:26, 10 ביוני 2017 (IDT)
• נגד הסרת השמות. אפשר לשמור על העיצוב המשודרג עם תוספת השמות. הסברתי בפיסקה לעיל. בורה בורה - שיחה 01:40, 10 ביוני 2017 (IDT)

אני לא מבין מה זה אומר בכלל "הטמעת הטבלה". יוניון ג'ק - שיחה 02:02, 10 ביוני 2017 (IDT)

• נגד חזק המידע שהוסר - קישור לרשימת מועמדים מלאה והיסטוריה של חילופי גברי ושל פרישות ואיחודים חשוב פי כמה בעיניי משם יו"ר המפלגה ביום הבחירות והאם הייתה בקואליציה או באופוזיציה (נתונים שלעיתים משתנים תוך כדי הקדנציה). אפשר, אולי רצוי, לשנות את הפורמט כך שיהיה קל יותר לנווט בערכי מפלגות ששרדו הרבה כנסות, אבל הבסיס טוב בעיניי. ‏DGtal‏ - שיחה 08:59, 11 ביוני 2017 (IDT)
• נגד חזק - בפרט הטיפול ב1996 וב2013 (ופוטנציאלית גם 1977 - פחות אקוטי) מבלבל ומשמיט אינפורמציה חשובה (כמה קיבלה הרשימה המאוחדת). אירועים תוך כדי הקדנציה גם כן חשובים. יו"ר המפלגה לאו דווקא כזה חשוב בשיטה הישראלית (מלבד בעת הבחירה הישירה) - וגם יכול להשתנות תוך כדי קדנציה, כמו גם החברות בממשלה. הדבר היחידי ששווה אולי העתקה זה החצים מעלה/מטה - וגם שם הייתי משווה רשימה מאוחדת מול תוצאות מרכיביה הקודמים (קרי ליכוד+ישראל ביתנו(2009) מול רשימה מאוחדת(2013)).Icewhiz - שיחה 13:10, 11 ביוני 2017 (IDT)

פיצול

צילום מסך של הטבלה הנוכחית

תצוגה של הערך המוצע לאחר הפיצול רשימת חברי הכנסת בליכוד

אני מבקש לפצל מידע מהערך וליצור ערך נוסף. אני מאמין כי פיצול הערך יקל על הקריאה ועל איתור מידע רלוונטי. אני מתייחס לפסקה תוצאות הבחירות לכנסת שמכילה רשימה ארוכה מאוד של רשימות חברי הכנסת על פי המושבים והערות על שינויים בכהונתם. תירגמתי את הדף List of Likud Knesset members לעברית. תוכלו לקבל את הרושם כיצד הוא נראה כאן משתמש:Sokuya/רשימת חברי הכנסת בליכוד - כאשר הערך מחולק לפסקאות וגם לתאריכים של מושבי הכנסת (מה שלא קיים בערך זה). הערך החדש מאפשר לקרוא בצורה נוחה יותר את המידע במיוחד בגרסה הניידת של ויקיפדיה, וזה מקל על הקורא למצוא מידע רלוונטי. המידע בטבלה הנוכחית בערך מאוד מקשה על קריאתה, וכמו כן על מציאת מידע רלוונטי בה. ועל כן אני מבקש ליצור את הערך החדש. הערך יאפשר אירגון מיטבי יותר ונכון של המידע. שהערך הנוכחי יקשר אליו כמובן.

מתייג אנשים שהשתתפו בדיון: יוניון ג'ק, אגסי, על הטוב, טוסברהינדי, Ovedc, בורה בורה, ערן. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:44, 14 ביוני 2017 (IDT)

למה יש כאן תיוגים סלקטיביים? מה עם משתמש:DGtal וIcewhiz? בורה בורה - שיחה 07:30, 15 ביוני 2017 (IDT)

הם לא השתתפו בדיון בדף רשימת חברי הכנסת בליכוד. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:31, 15 ביוני 2017 (IDT)

• נגד חזק לשם מה פתחת שוב דיון? ראית את הלך הרוחות פיסקה לעיל. בורה בורה - שיחה 23:50, 14 ביוני 2017 (IDT)
• בעד. ולא משיקולי העיצוב שהוצגו. הערך אכן גדול מדי, בלי קשר לעיצוב (פסקאות, טבלאות וכד'), יש מקום לערך אחד שיעסוק במפלגה, וערך אחר שיעסוק בסיעה. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 14 ביוני 2017 (IDT)
• נגד. זה אכן מידע גולמי שראוי שיופיע בוויקיפדיה, אבל מקומו הוא בטבלה מוסתרת בערך הליכוד. זה מידע שמחפשים רק לצורך מסויים, ולכן הגיוני שהוא לא יהיה ערך רשימתי נפרד אלא מוטמע בערך הראשי - בצורה שמי שמחפש אותו יוכל להסיר את ההסתרה ולראות אותו במלואו. טוסברהינדי (שיחה) 23:59, 14 ביוני 2017 (IDT)
• בעד - כמו יוניון ג'ק. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:14, 15 ביוני 2017 (IDT)
• נגד חזק רשימת הח"כים וההערות הנלוות הם חלק מהותי מהערך. עם זאת, אשר ואף מומלץ לבצע עיצוב מחדש שייקל על הנגישות למידע. ‏DGtal‏ - שיחה 08:35, 15 ביוני 2017 (IDT)

DGtal, טעות בידיך. בישראל, "מפלגה", "סיעה", "רשימה" - הם שלושה דברים שונים. גם אם לכולם קוראים "הליכוד". יש להפריד בין הדברים, לרבות בערכים נפרדים, על מנת למנוע מטעויות וממצג שווא. יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 15 ביוני 2017 (IDT)

אני מודע היטב להבדלים ויש לנו ערכים לכל הסיעות והרשימות המשותפות (למעט הליכוד-אח"י). ‏DGtal‏ - שיחה 14:05, 15 ביוני 2017 (IDT)

אם יש לנו כבר ערך נפרד לסיעת הליכוד וערך נפרד למפלגת הליכוד, אז אין כל צורך בדיון על פיצול. יוניון ג'ק - שיחה 15:02, 15 ביוני 2017 (IDT)

• נגד חזק - אתה מנסה להעתיק צורת הצגה מאוד-מאוד פשטנית (שמתאימה לCNN כאשר הם מסקרים מדינה שאין להם מושג לגביה - ולצופים יש עוד פחות) - שממש לא מתאימה לשיטה הישראלית ב69 השנים האחרונות (בה אין מנצח ברור בבחירות, ומה שקובע זה היכולת להקים קואליציה - שאיננה תמיד קשורה באופן ישיר לגודל הרשימה - אלא לכלל הרשימות).Icewhiz - שיחה 08:55, 15 ביוני 2017 (IDT)

קונסטרוקטיבית - הזזתי את גרף המנדטים לפני הרשימה הארוכה יותר. נראה לי שSokuya בעיקר מכוון לאיך שזה נראה בסמארטפון קטן - אך זה מכנה משותף מאוד נמוך.Icewhiz - שיחה 10:40, 15 ביוני 2017 (IDT)

מצטער, לא הבנתי את ההערה שלך או את ההתייחסות ל-CNN. תוכל לנסות להסביר לי את הטענה? – אסף (Sokuya)^שיחה 18:33, 15 ביוני 2017 (IDT)

• בעד ,בברכה. --יעקב אן-שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז • 13:44, 16 ביוני 2017 (IDT)

נגד פיצול. הפיצול כאן יהיה מלאכותי. כל מה שכתוב בערך הוא יחידה אורגנית ואין שום הצדקה להתחיל לפצל. בכל דיון על פיצול צריך לקחת בחשבון את הסירבול ביצירת מספר תת ערכים לערך, ואת חוסר הנגישות של המשתמש שיצטרך לדלג בין תתי הערכים. לדעתי, כל עוד שערך אינו עובר את ה100k אין צורך בלדון על פיצול. בויקי האנגלית יש לא מעט ערכים בגודל של מעבר ל100-120k. אפי ב. 20:59, 29 ביולי 2017 (IDT)

סיעות הליכוד

למה לא מוזכרים בערך הסיעות השונות במפלגה (גם אלה שאינן זכאיות לערך בפני עצמן): מנהיגות יהודית, המטה החרדי בליכוד, המטה הלאומי בליכוד, הליכודניקים החדשים וכו'? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 19:14, יום ראשון בשבת, ז' באב ה'תשע"ז (IDT).

מה זה למה? ויקיפדיה היא אנציקלופדיה של מתנדבים, יום אחד יהיה מתנדב שירצה להוסיף פסקה על הסיעות המפלגות את הליכוד (או: המלוכדות בליכוד) ואז הן תהיינה מוזכרות. ביקורת - שיחה 19:57, 30 ביולי 2017 (IDT)

בפירוט שנות הכהונה של ראשי הממשלה של הליכוד נכתב על מנחם בגין שהחל לכהן בשנת 1973, אולם הוא החל לכהן בשנת 1977.

מצע כלכלי

המצע בימנו לטענת שרוני: https://www.maariv.co.il/journalists/Article-689619

דיווח שאורכב ב-10 באפריל 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

כתוב שהקדנציה הראשונה של ביבי בתור ראש ממשלה התחילה בשנת 1993, וזה לא נכון והיא התחילה בשנת 1996 בכלל* ובנוסף כתוב שתקופת הכהונה השנייה של ביבי התחילה בשנת 2005, והיא התחיל בכלל בשנת 2009. אז צריך לתקן את זה

הטבלה מתייחסת לתקופת כהונה כיו"ר הליכוד, לא כראש הממשלה. אלעדב. - שיחה 22:20, 9 באפריל 2019 (IDT)

לעדכן

יש לעדכן את הערך. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט"ז בניסן ה'תשע"ט 23:13, 20 באפריל 2019 (IDT)

הכנסת ה-22

קודם כל לליכוד יש 32 מנדטים בכנסת ה-22 והאחרונה שנכנסה היא קטי שטרית. דבר שני לא יודע מה כדאילעשות במקרה אבל אמנם הרשימה כולה היא רשימת הליכוד אבל כמו שבכנסת ה-21 אלי בן דהן לא נכלל כחלק מחברי הכנסת של הליכוד נראה לי גם יפעת שאשא ביטון לא צריכה להיכתב כאחת מחברי הכנסת של הליכוד כי בועדת הבחירות היא היחידה מנציגי כולנו שכתובה גם כנציגת כולנו ברשימה (עשו את זה בשביל מימון המפלגות), וכל עוד היא בעצמה לא מתפקדת לליכוד נראה לי שכדאי להחשיב אותה כנציגת כולנו בכנסת, ושלליכוד יש 31 מנדטים (כולל קטי שטרית). Nivgeva2001 - שיחה 18:45, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

רשימת הליכוד זכתה ב-32 מנדטים, אבל רשימה זו הורכבה משתי מפלגות: הליכוד, שלה 31 מנדטים, וכולנו, שלה מנדט אחד. סיעת הליכוד כוללת את שתי המפלגות, כך שלה 32 מנדטים. יש לשים לב להבדל בין מפלגה, רשימה וסיעה (לפעמים שלושתן הן אותו גוף, אבל לפעמים יש הבדל). דוד שי - שיחה 08:51, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

הדגשה ומעבר לערך

למה כל השמות של ביבי נתניהו לא מודגשים ומעבירים לערך בינימין נתניהו כמו כל שאר השמות? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.81.205.210 12:16, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

הליכוד#אפיון ואידאולוגיה

מה שייך המשפט הראשון בפרק,
"ליכוד לא פרסם מצע מפורט לקראת הבחירות לכנסת העשרים. מנהיג המפלגה, בנימין נתניהו, התנגד לפרסום מצע מפלגתי, בטענה שיש לשפוט מפלגת שלטון לפי מעשיה.[3] את מצעה האחרון פירסמה המפלגה ב-2009.[4]"
הוא לא רלוונטי, ולא מוסיף שום דבר. 176.12.216.98 11:24, 22 במאי 2020 (IDT)

נוער הליכוד

מדוע לארגון הנוער הרשמי של המפלגה אין מקום בערך המפלגה? Doctor hybrid - שיחה 15:31, 11 בדצמבר 2020 (IST)

זאב אלקין כיו"ר לשכת הליכוד

זאב אלקין פרש מהליכוד. אפשר לתקן את זה. (אני לא יודע מי עכשיו במקומו)

הליכוד כמפלגה פופוליסטית

בגלל שזאת אמירה שנויה במחלוקת, אני לא רוצה לכתוב אותה בערך, אלא לאחר שהיא תעבור רוב בקרב המשתמשים.

המשפט אותו אני רוצה להכניס ורוצה לעשות עליו הצבעה הוא:

"חוקרים במדע המדינה טוענים שמפלגת הליכוד הנה מפלגה שמרנית (או ניאו-שמרנית), ניאו-ליברלית, ופופוליסטית".

מי שנגד טענה זאת, יצטרך להסביר למה הליכוד איננה מפלגה שמרנית, ניאו-ליברלית ופופוליסטית.

תודה --HofEz96 - שיחה 13:14, 14 בינואר 2021 (IST)

מקור? בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"א • 13:27, 14 בינואר 2021 (IST)

HofEz96, התבלבלת קצת. אתה זה שצריך להסביר למה כן, לא אנחנו למה לא. תוכל להסביר על ידי הבאת מקורות אקדמיים שמשקפים דעה רווחת ולא איזוטרית בקרב חוקרי מדע המדינה שעוסקים בנושא. Reuveny - שיחה 13:31, 14 בינואר 2021 (IST)

דוגמה לגייל טלישר שטוענת ככה. https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.9398497. פופוליזם מאופיין בטענה שהמדינה היא מקבלת מנדט מהעם, לעקוף את הסמכויות של האליטות הישנות והדרג המקצועי. ואני לא רואה למה מפלגת הליכוד היא אינה פופוליסטית --HofEz96 - שיחה 13:37, 14 בינואר 2021 (IST).

באותה מידה, כל המפלגות היום פופוליסטיות. מה מבדיל את הליכוד בהיותה פופילסטית לדבריך? לבלוב 🎧 • א' בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 13:40, 14 בינואר 2021 (IST)

תן דוגמאות למפלגות בצד השני שקוראות לעקיפת המוסדות כמו הליכוד בימנו. --HofEz96 - שיחה 13:55, 14 בינואר 2021 (IST)

אני מתנגד לשנות את הערך הזה, או כל ערך אחר, על סמך טור דעה ב"הארץ". זה לא רציני. האם האיפיון הזה פורסם בבמה אקדמית עם ביקורת עמיתים? Reuveny - שיחה 22:50, 14 בינואר 2021 (IST)

יפה כתב ראובני. הייתי נזהר גם עם פרסומים אקדמיים, שהם חלק מהמשחק הפוליטי. גם לא הבנתי מהי אותה "עקיפת המוסדות". אם הכוונה לרצון להעביר שינויים חוקיים כדי לאזן את הכוח בין הרשויות - מפלגות רבות שותפות לזה. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשפ"א • 00:36, 15 בינואר 2021 (IST)

כתבת דעה בעיתון הארץ זה ממש לא מקור, זאת דעה בלבד. מכאן להשליך את זה לניסוח של ״חוקרים טוענים״? לא מתאים לרמה הנדרשת של ויקיפדיה. אם ממש רוצים ניתן לייחס את האמירה הזאת למי שאמר אותה בלבד, וגם אז אין טעם להזכיר אותה בערך של הליכוד, כי מי שאמר אותה הוא אדם אינדבדואלי ולא מספיק חשוב שכתב על זה מאמר דעה ולא מאמר אקדמי. – אסף ^Sokuya‏

לשכת הליכוד

איך יכול להיות שזאב אלקין יושב יו"ר לשכת הליכוד?! שיפוצים בע"מ - שיחה 13:16, 2 באפריל 2021 (IDT)

שיפוצים בע"מ תודה על ההערה, תוקן ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:20, 2 באפריל 2021 (IDT)

תודההה! שיפוצים בע"מ - שיחה 13:45, 2 באפריל 2021 (IDT)

אפיון ואידאולוגיה בתחום הכלכלה

פרק אידאולוגיה בתחום כלכלה מדובר על אירועים עד לפני עשור או יותר והוספתי בו תבנית השלמה.

לא הצלחתי למצוא מצע כלכלי של המפלגה מהשנים האחרונות (מה האידאולוגיה של המפלגה בהקשר זה).

לא ראיתי אזכור בערך ליישום מוצלח/לא מוצלח של האידאולוגיה בתקופת הכהונה של ממשלות הליכוד מהשנים האחרונות. ראוי להזכיר ועדות שפעלו בהקשרים כלכליים בשנים האחרונות כמו ועדת טרכטנברג או תחרותיות בענף הבנקאות, פעולות שנעשו בהקשר זה כמו מחיר למשתכן או יחס הליכוד להמחאה החברתית בישראל 2011 לבעיות יוקר המחייה בתחום הדיור והמזון, לפעולות שמשפיעות על התחרותיות במשק בתחום האנרגיה (למשל מתווה הגז) והתקשורת (למשל רפורמת הסלולר של משה כחלון או קידום או עצירה של רפורמות בהקשר "השוק הסיטונאי" תחת גלעד ארדן ובנימין נתניהו). ערן - שיחה 12:23, 19 ביוני 2021 (IDT)

מנהיגים???- הצגתן בצורה הוגנת

יש לכתוב ב"מנהיגים" בטבלה למעלה- "מנהיג נוכחי" או "ראש מפלגה נוכחי". אי אפשר להתעלם מכל שאר מנהיגי העבר שמופיעם בטבלה בסוף הערך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2.53.175.240 07:33, 8 ביולי 2021 (IDT)

"צבעי המפלגה"

אם אני לא טועה, על פי מנחם בגין צבעי הדגלים של הליכוד הם תכלת - לבן.

הוא אמר את זה לפני נאום הצ׳חצ׳חים יש את זה ביוטיוב:

https://youtu.be/tGDlq0DouJo Ofirr10 - שיחה 23:14, 20 ביולי 2021 (IDT)

וז'בוטינסקי כינה את הצבעים "לבן ותכול". בסופו של דבר הצבעין שהושרשו (בדומה לדגל המדינה, שגם צבעיו הם בכלל לבן ותכול) הם כחול ולבן. Doctor hybrid - שיחה 00:13, 25 ביולי 2021 (IDT)

ובכן, לפחות יש להוסיף את הלבן ב"צבעי המפלגה", מפני שזה בהחלט צבע רשמי של המפלגה (אפילו בחלק מהפעמים רואים את הכיתוב בלבן על רקע התכלת/כחול, כמו בתמונת הטוויטר של הליכוד) Ofirr10 - שיחה 14:42, 25 ביולי 2021 (IDT)

יש גם לשקול להכניס תכלת בסוגריים Ofirr10 - שיחה 14:51, 25 ביולי 2021 (IDT)

@Ofirr10, אין לשנות על פי הסרטון, הוא מתכוון לדגלי מדינת ישראל, לא לצבעי הליכוד.

@Doctor hybrid, זה פשוט צבע ניגודי. צריך מקור שקובע שיש צבע נוסף למפלגה.

דבר אחד ברור, אדום זה לא הצבע של הליכוד (למרות שהיה פעם בטעות שימוש בצבע הזה בקמפיין של הליכוד). Yyy774 - שיחה 21:53, 28 ביולי 2022 (IDT)

@Yyy774 הוא מתכוון לדגל ישראל ולדגל של הליכוד כאחד, מן הסתם זה חלק מהקמפיין בכוונה לזהות את דגל ישראל כדומה לצבעי הליכוד בניגוד למערך... קמפיין אבל מלמד על הפרט הספציפי הזה Ofirr10 - שיחה 00:27, 29 ביולי 2022 (IDT)

@Ofirr10, יש לך הוכחה לזה? Yyy774 - שיחה 16:39, 29 ביולי 2022 (IDT)

@Yyy774 ההשוואה היא בין הדגל האדום של המערך לדגל התכלת לבן של הליכוד. תצפה בסרטון. Ofirr10 - שיחה 14:24, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

@Ofirr10, הסרטון מוכר לי, לכבודך צפיתי בו שוב לפני כמה ימים. אין בו הוכחה. Yyy774 - שיחה 14:51, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

ליברלית או שמרנית?

בערך כתוב שמפלגת הליכוד היא ליברלית, ובקטגוריות כתוב "מפלגות שמרניות", לדעתי זה סותר. אקסינו - שיחה 14:20, 2 בינואר 2022 (IST)

לא ליברלית ולא שמרנית - ביביסטית. דוד שי - שיחה 17:01, 2 בינואר 2022 (IST)

אקסינו - שיחה 12:41, 4 בינואר 2022 (IST)

ליברליזם כלכלי הולך בכל העולם עם שמרנות, כמו שהקפיטליסטים בארה"ב הם הרפובליקנים. ודוד שי - לא מתאים לך... אני מצטרף ל-. סתם. יחיאל הלוי - שיחה 21:16, 28 ביולי 2022 (IDT)

@דוד שי, למה להכניס פוליטיקה? חבל ליצור אווירה עכורה כאן.

@אקסינו, הליכוד היא מפלגה שמרנית וליברלית. זה כנראה לא אותו ליברליזים שהתכוונת אליו אבל זה ליברליזים.

גם אם אלו היו מונחים סותרים זה אפשרי, להמחשה מעניין אחר, מדינת ישראל מוגדרת על ידי רבים (חמקמילה מוצדקת בהקשר זה) כמדינה יהודית ודמוקרט אם ניקח יהודית עד הקצה יש בעייתיות מסויימת עם ההגדרה דמוקרטית, וכן להיפך. איך? פשרה בין ערכים. Yyy774 - שיחה 21:43, 28 ביולי 2022 (IDT)

אני יודע על מה אתה מדבר, Conservative liberal
אני גם חושב שזה נכון, מצד אחד
הליכוד היא לא מפלגה ליברלית כיום, היא לא קרובה למה שהיא הייתה פעם, יש בה הרבה יותר מסורתיים, והקונצנזוס האנטי-להט"בי והשמרנות החברתית שם הרבה יותר חזקה ממה שהיה בה פעם.
מצד שני, עדיין מדובר במפלגה שדוגלת בערכים ליברלים בחלקה הגדול. סחר חופשי, כלכלת השוק החופשי וחופש ההתאגדות הם ערכים בולטים במפלגה. אקסינו - שיחה 21:50, 28 ביולי 2022 (IDT)

קונצנזוס אנטי-להט"בי? השר הראשון שהיה במדינת ישראל מהקהילה הוא אמיר אוחנה, מהליכוד. יחיאל הלוי - שיחה 21:53, 28 ביולי 2022 (IDT)

@אקסינו, נראה שאינך בקי במדיניות ובמעשי מפלגת הליכוד. רק אעיר שאתה לא צודק: מסורתיים יכולים להיות ליברלים גדולים וגם דתיים; אין אנטי להט"ביות, ראה תוספת בחוקת הליכוד בשנים האחרונות בעניין אי אפליה על רקע נטיה מינית; לגבי שמרנות חברתית לא ברור למה התכוונת.

גם לא מאוד משנה, העיקר שמוסכם שמדובר במפלגה ליברלית. Yyy774 - שיחה 22:33, 28 ביולי 2022 (IDT)

Yyy774, מדוע אתה סבור שתגובתי היא פוליטיקה? זה גלוי וידוע שבראש מעייניה של מפלגת הליכוד, יותר מכל עניין אחר ומכל העניינים האחרים גם יחד, נמצא הביביזם - הגנת שלומו של ביבי. באשר לאידאולוגיה בליכוד - זו נעלמה מזמן, והמפלגה נותרה עם אידאולוגיה אחת - חטוף ואכול. אתה רשאי לטמון את הראש בחול ולחשוב על הליכוד במונחים של מפלגה שגרתית, אבל עם רשימת המורשעים והעומדים לדין המשתתפים בפריימריס בה, זו לגמרי לא מפלגה שגרתית שיש לבחון את האידאולוגיה שלה. דוד שי - שיחה 05:54, 29 ביולי 2022 (IDT)

@דוד שי, אתה ממשיך עם הפוליטיקה ועם דעתך האישית כנגד המפלגה וכנגד נתניהו. אתה כמובן טועה לדעתי אבל למה להתעסק בזה? מה התועלת?

אני מזהה פה תהליך לא טוב עם תגובות פוליטיות. זה ממש מיותר בדף על המפלגה, רצונך להתכתש על עמדות פוליטיות? עבור לפייסבוק או כתוב מאמר ל'הארץ' מה הקשר לכתיבת אנציקלופדיה?

מה שכתבת מקביל בערך (כי בדוגמה זה נכון) לכתיבה בפתיח של מפלגתם של גנץ ולפיד 'מחזיקים באידאולוגיית "רק לא ביבי" ומטרתם העיקרית היא לסכל את יכולתו של נתניהו להקים ממשלה בראשותו'. Yyy774 - שיחה 12:34, 29 ביולי 2022 (IDT)

לפעמים לא נעים כשנתקלים במראה ורואים את מה שהיא משקפת. מפלגת הליכוד הייתה פעם ליברלית, אך לפני שנים איבדה את דרכה. לא רק אני אומר זאת, שאלו את חברי הליכוד המובהקים לשעבר בני בגין, דן מרידור ולימור לבנת. למפלגת הליכוד הנוכחית יש מעט מאוד אידאולוגיה, וכל מה שנותר בה זה הביביזם - התייצבות ללא סייג מאחורי בנימין נתניהו, ושלושת הכ"פים: כוח, כבוד וכסף, כפי שהיטיב לבטא אחד מבכירי המפלגה, מיקי זוהר. כחלק מהביביזם מפלגת הליכוד דוהרת כעת לריסוק מערכת המשפט - זה לא ליברליות ולא שמרנות, זה כל דאלים גבר.

ותפסיקו לצעוק "פוליטיקה" - בדברי אלה יש פחות פוליטיקה מאשר בדברי אלה המתעלמים מכל חוליי הליכוד, ורק מתלבטים האם היא ליברלית או שמרנית, כאילו אפשר לסכם מפלגה במילה אחת. דוד שי - שיחה 05:51, 22 בינואר 2023 (IST)

למרות שהדיון ישן, חשוב לי לציין שהליכוד היא מפלגה "לאומית - ליברלית" אלו לא שתי אידיאולוגיות, זו אידיאולוגיה אחת שז'בוטינסקי הגה (ומכון ז'בוטינסקי הוציאו אסופת מאמרים שלו תחת אותו השם שמסבירים מה היא לאומיות ליברלית). Doctor hybrid - שיחה 01:40, 22 בינואר 2023 (IST)

הפרת פרטיות

https://news.walla.co.il/item/3521028

זאת פעם שניה שהליכוד מבצע הפרת פרטיות חמורה של מתפקדים שלו. זה ראוי להיות מצויין בערך. ArmorredKnight - שיחה 14:39, 28 ביולי 2022 (IDT)

זה זניח גילגמש • שיחה 19:23, 28 ביולי 2022 (IDT)

זה מתאים לערך על הפריימריז. לא חושב שעל המפלגה בכללותה. בסוף זה ספק חיצוני ואם אני לא טועה זו לפחות פעם שלישית שהם כושלים בעניין. Yyy774 - שיחה 21:37, 28 ביולי 2022 (IDT)

יש ערך נפרד על הפריימריז בליכוד? ואם כן למה אין קישור אליו בערך? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:14, יום שישי בשבת, א' באב ה'תשפ"ב (IDT).

מטרות המפלגה

אני פותח דיון כדי להוסיף את מטרות המפלגה (המטרות כתובות ברשם המפלגות)

מטרות המפלגה :

1. ריכוז העם היהודי בארץ-ישראל, קיבוץ גלויותיו ומיזוגו במולדת, טיפוח האהבה לארץ ישראל בלב העם וההכרה באחדות הגורל של בני העם היהודי.
2. שמירת זכותו של העם היהודי על ארץ-ישראל כזכות נצחית שאינה ניתנת לערעור, התמדה ביישובם ובפיתוחם של כל חלקי ארץ-ישראל והחלת ריבונות המדינה עליהם.
3. קיום ריבונות המדינה ובטחונה ושלום אמת עם שכנינו.
4. השרשת ערכיה הנצחיים של מסורת ישראל בחינוך ובחיי המדינה, שמירת ערכי המוסר וטוהר המידות והקמת חברת איכות בארץ ישראל.
5. קיום משטר ממלכתי-דמוקרטי במדינה: הבטחת עליונות החוק, זכויות האדם והאזרח, חופש מצפון, חרות הפרט, שיוויון זכויות והזדמנות כל אזרחי המדינה ומניעת כל אפלייה על רקע מין, גזע, עדה, דת, מעמד או השקפה.
6. שילוב אוכלוסיית המיעוטים במערכות המדינה והתנועה.
7. ביצורה הכלכלי של המדינה ויצירת תנאים נאותים לצמיחה כלכלית ולכינון משק חופשי תחרותי הנושא את עצמו והמבוסס שח יוזמה חופשית, והימנעות הממשלה, ככל הניתן, ממעורבות במשק. טיפוח וקידום ערי הפיתוח ושכונות המצוקה.
8. אחריות ממלכתית לרמה סבירה של ביטחון הפרט, חינוך, בריאות, תעסוקה ואיכות הסביבה.

Lemobsxuizi 17:05, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

@Lemobsxuizi, מטרת הדיון לא ברורה.

מטרות המפלגה כתובות בחוקת הליכוד . חסרים פה לדעתי 2 סעיפים ותיקונים נוספים שנוספו ב-15 השנים האחרונות.

יש בעיה של זכויות יוצרים בהעתקה של הכל יחד. Yyy774 - שיחה 19:37, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ראיתי שבערך לא כתוב את כל המטרות של הליכוד, בטח לא בנוסח הרשמי של המפלגה שמופיע ברשם המפלגות.

לכן אני פותח דיון על מנת לראות האם צריך להוסיף את המטרות המוצהרות של המפלגה, או להשאיר את המטרות הלא רשמיות בערך. Lemobsxuizi 07:08, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

טוב, נראה שאין מניע להוסיף את המטרות המוצהרות של המפלגה שמופיעות ברשם המפלגות ואיתן הליכוד נרשם בכל בחירות Lemobsxuizi 16:43, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

סיעות שהתפצלו

למה חייבים לכתוב? ג'ורג' השביעי - שיחה 13:58, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

זו מפלגה ותיקה, אשר רוב מפלגות הימין שהיו במהלך השנים נוצרו מהמפלגה הזו. נהוג לכתוב את זה, במיוחד למפלגה שהחזיקה בשלטון זמן רב והיא אחת הותיקות בכנסת. Lemobsxuizi 14:37, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

אבל קדימה מפלגת מכרז עד מרכז שמאל ג'ורג' השביעי - שיחה 15:17, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-27 באוקטובר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

בסעיף "תוצאות בחירות" מופיע שיש לליכוד 30 מושבים בכנסת הנוכחית לעומת זאת בתחילת הערך כתוב מתחת ל"נציגויות בפרלמנטים" שיש להם 29 מושבים (כך גם מופיע בערך ויקיפדיה "הכנסת") יש לבדוק מה מספר המושבים הנכון מביניהם ולתקן זאת ―אלחנן הבר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אלחנן הבר, רשימת הליכוד קיבלה 30 מנדטים בבחירות, אבל חה"כ אופיר סופר היה משוריין ברשימה בהבנה שהוא יפרוש ממנה לאחר הבחירות ויצטרף לציונות הדתית. לכן, בכנסת עצמה לליכוד יש 29 ח"כים. אין טעות בערך, אך ניתן להבהיר את הדברים. פוליתיאורי - שיחה 04:37, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בליכוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://knesset.gov.il/elections19/heb/list/List.aspx?ListId=119 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150210193724/http://www.knesset.gov.il/elections19/heb/list/List.aspx?ListId=119 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:30, 12 בנובמבר 2022 (IST)

קפיטליסטית?

Ofekn2003 הוסיף לתבנית אפיון של המפלגה את היותה קפיטליסטית. אינני רוצה לשחזר ללא הוכחה מספקת, אבל אני חושש שיש כאן בלבול בין נתניהו לליכוד, שרבים ממתפקדיו הם חברי הסתדרות. יחיאל הלוי - שיחה 21:23, 10 במאי 2023 (IDT)

ליברליזם

• המונח ליברליזם הוא מונח רחב, שמתחלק בגדול לליברלזים כלכלי (שמסתדר לפעמים עם עמדות שמרניות או ניציות) וליבלרזים חברתי. הליכוד היא כביכול מפלגה של ימין ליברלי ובעברה דגלה גם בליברלזים מבחינה חוקתית (דרישה לקדם חוקי יסוד להגנת זכויות הפרט אי שם ב-1993). כיום עמדות המפלגה דומות הרבה יותר פופוליזם. כולל רטוריקה ("העם" נגד "האליטות" - ישראל השניה והראשונה) וכולל מדיניות תומאת (לדוגמה הצעות לפגוע בעצמאות נגיד בנק ישראל, נסיון לפגוע בעצמאות הלמ"ס, נסיון לפגוע באצמעות מע' המשפט - הכל בניגוד למדיניות העבר). אני מתקשה לראות כיצד עמדות של פופליזם יושבות עם טענות על ליברליזם כלכלי. כמו שציין גם אחרים כמו יחיאל הלוי , וגם הערך עצמו וועדי עובדים חשובים נמצאים כיום בתוך הליכוד.
• הערצת מנהיגים המכונה על דרך הזלזול בתופעה "ביביזם" אינה מתיישבת עם תפיסות ליברליות אלא עם תפיסות פופליסטיות (המנהיג הוא המייצג הלגיטימי היחיד של "העם" וכל מי שמתנגד לו - לא משנה מה הרקע לכך - מוקע כבוגד \ שרלטן \ אויב העם) או עם תפיסות מלוכניות (המנהיג אינו סתם אדם , הוא שליח האל, ניחן בכוחות מיוחדים ואינו דומה לבן תמותה רגיל - אם הוא עושה משהו לא מוסרי - כמו לשקר - זה רק מראה כמה הוא נעלה על אנשים אחרים ואינו כפוף לחוקי מוסר המיודעים להמון הפשוט ולא לו - לפרים דיוודי גרייבר - מהם מלכים?) דוגמה לתפיסות האלה מופיאות אל בועז ביסמוט "נתניהו אדם־על, מנהיג־על. הבסט אוף דה בסט. זכינו"
• רוב האנשים בתוך הגוש הליברלי שהיה בליכוד - עפו החוצה - בני בגין, לימור לבנת, מרידור וכו' - אולי אחרון הליברלים בליכוד (בתנאים מסויימים) הוא נתניהו - לפעמים.
• ערוץ 14 כנראה חושב שהליכוד אינו מפלגה ליברלית. לראיה הסקר הזה [5]

האזרח דרור - שיחה 08:03, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תמיכה של המפלגה בעבריין מורשע, רפי חיים-קדושים

הוספתי מידע מאוד חשוב על תמיכה רבה בקרב כל ראשי המפלגה שרים וחברי הכנסת של המפלגה בעבריין ידוע בשם רפי חיים-קדושים, בעל 4 הרשעות קשות בסחיטה בחטיפה ותקיפה, שבא ממשפחת פשע ואבא של עבריין מורשע. המידע זכה לתהודה רבה ביותר בכלי התקשורת. לא מדובר באנקדוטה או שלא מתאים לערך כפי שכתב דג ירוק, שמחק את הפסקה המאוד רלוונטית. ציבור הקוראים של ויקיפדיה זכאי למידע הנ"ל, על אנשי המפלגה והקשרים הפוליטיים שלהם. זו פעם ראשונה בתולדות ישראל שראשי מפלגה מריצים מועמד של מפלגה שהוא עבריין כבד ושהתמיכה בו היא ללא סייג.
זו הפיסקה המדוברת:
"לקראת הבחירות לרשויות המקומיות שרים וחברי כנסת מהליכוד הגיעו לתמוך בעבריין המורשע, רפי חיים-קדושים, שריצה ארבעה עונשי מאסר, ורץ בראשות רשימת הליכוד בהרצליה. בין השרים שהגיעו לתמוך היו: שר הביטחון יואב גלנט, שר האנרגיה ישראל כץ, שר התרבות והספורט מיקי זוהר, שרת התחבורה מירי רגב, השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן ושרת ההסברה גלית דיסטל אטבריאן. שר המשפטים יריב לוין והשר במשרד המשפטים דודי אמסלם, הגיעו לאירוע שנערך בביתו בחג פורים. בין חברי הכנסת שהגיעו מטעם הליכוד היו יו"ר הקואליציה אופיר כץ, קטי שטרית, דני דנון ודוד ביטן." ―BAswim (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין בערך סיקור של הבחירות לרשויות המקומיות כלל; היה ניתן לדון בתוכן הפיסקה וחשיבותה אם היא הייתה כתובה בפסקה רחבה יותר על ההיסטוריה של הליכוד במערכות הבחירות השונות לרשויות המקומיות השונות, אבל כל עוד שההסכמה שבשתיקה בויקיפדיה היא לא לסקר את הרמה המוניציפלית כמעט בכלל בערכי מפלגות הדיון מיותר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 08:13, יום שישי בשבת, כ"ט באלול ה'תשפ"ג (IDT).

א. העידכון חשוב בגלל שמדובר בתמיכה הרחבה של כל בכירי המפלגה בעבריין. הקשר לבחירות המוניציפאליות הוא טכני בלבד.

ב. הטיעון של "הסכמה שבשתיקה" אינו טיעון קביל כשמדובר במקרה ייחודי, חריג וקיצוני כל כך עם תהודה גבוהה בתקשורת

ג. מאחר ולא נטען שהמידע אינו חשוב, אז חובה עליך למצוא לו מקום חליפי בויקיפדיה שאסכים אליו, למרות שזה המקום הראוי והנכון. BAswim - שיחה 08:45, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

א. אני לא חושב שהעידכון חשוב אנציקלופדית – לא ברור במה התמיכה ברפאל חיים-קדושים חשובה יותר מהתמיכה הרחבה באריה דרעי למשל. בכל מקרה, הפיסקה הוכנסה תחת הכותרת "הבחירות לרשויות המקומיות בישראל (2023)", לא "תמיכת הליכוד במורשעים" או "פרשת רפי חיים-קדושים".

ב. תהודה גבוהה בתקשורת של אנקדוטה אחת אינה יוצרת חשיבות אנציקלופדית – דוגמה לסערה בכוס מים שאין מקומה בויקיפדיה...

ג. כאמור, המידע אינו חשוב לטעמי, וגם אם היה חשוב אין מקומו כאן ולא עליי החובה למצוא לו מקום חליפי; אמנם, אם ייכתב הערך רפאל חיים-קדושים המידע ייכנס לשם ללא ויכוח... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 11:32, יום שישי בשבת, כ"ט באלול ה'תשפ"ג (IDT).

תמיכה של בכירי מפלגה בעבריין היא נושא חשוב בערך על המפלגה. בניגוד למקרה של דרעי, אי אפשר לתרץ זאת ברצון הבוחר. דוד שי - שיחה 16:17, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם דוד ומשתמש:BAswim.--היידן 22:28, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם @BAswim. המידע חשוב, מדובר בפעיל מאוד מרכזי עם פעילות עבריינית נרחבת שמקושר היטב עם הבכירים ביותר במפלגה. זה לא בסתירה עם ההערה של @דג ירוק שהערך יכול להנות מעוד תוכן בנושא הבחירות המוניציפליות, כי המידע על הקשרים עם העבריין חשוב ועומד גם בפני עצמו. MakingItSimple - שיחה 11:37, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

בוודאי שהנושא חשוב, מדוע למחוק ו/או לדחוק מידע על קשרים של מפלגת השלטון לגורמים עבריינים ועוד בקנה מידה כמו הנ"ל? לא מדובר ברכילות צהובה ויש כאן ערך אנציקלופדי רב. חבל שאין מילה בעברית ל-downplay כי זה מה שקורה בניסיון הנ"ל לדחוק מידע שעלול להאיר את מפלגת השלטון באור פחות מחמיא...

Aswim Kerenel - שיחה 12:07, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכים עם BAswim ועם דוד שי. הפיסקה רלוונטית ומקומה בערך. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 17:11, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

למה הערות @דג ירוק מופיעות בלי קישור ל״תגובה״ בסוף? בכל אופן, שתי הערות לגופן של עניין: ראשית, לא מדובר על אירוע אחד, אלא על חיבור שבו כל בכירי המפלגה מכירים את העבריין באופן אישי. שנית, נורמות שלטון החוק בישראל עדיין אינן עד כדי כך ירודות שמקרה אחד של התערבות איש פשע מאורגן במפלגת השלטון לא אמור לזעזע את אמות הסיפים כשלעצמו. מנגד, דג ירוק מעלה נקודה חשובה, שאולי כדאי בנוסף על מקרה זה, לפרט יותר על כל המקרים המוכרים שבהם נבחרי המפלגה התקשרו עם גורמים עברייניים או הסתבכו בפלילים בעצמם. עדיף תחת כותרת משנה נפרדת מכיוון שהפירוט צפוי להיות נרחב. MakingItSimple - שיחה 22:13, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אני חותם עם שלוש טילדות במקום ארבע; אני בעצמי לא משתמש בקישורי ה"תגובה" אלא עדיין אוחז בשיטה הישנה של הזחה באמצעות נקודתיים. בכל מקרה: האירוע האחד הוא רפי חיים-קדושים; אדם אחד שהינו חלק מפשע מאורגן (או שלא, לטענת חברי הליכוד וחיים-קדושים עצמו) שהצליח להתברג למיקום מרכזי בסניף מקומי של מפלגה גדולה עדיין נחשב לטעמי אנקדוטי – שלטון החוק בישראל אינו עד־כדי־כך ירוד שאדם אחד יזעזע את אמות הסיפים בעצמו. ההצעה שלך להוסיף פסקה מפורטת על התקשרויות של חברי ליכוד עם הפשע המאורגן ראויה (פסקה על כלל ההסתבכויות הפליליות של חברי הליכוד לדורותיהם תתנפח לממדים מפלצתיים) אך לדעתי דבר זה צריך להיעשות לאחר כתיבת פסקה על מפלגת הליכוד ברשויות המקומיות, שתהווה רקע מתאים על המקום בו רוב ההתקשרויות הללו נוצרות. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 23:36, יום ראשון בשבת, ב' בתשרי ה'תשפ"ד (IDT).

אם לא מדובר בחלק מתופעה רחבה של תמיכת צמרת המפלגה באנשי פשע מאורגן – ואז רפי חיים-קדושים הוא רק דוגמה שאולי יש טובות ממנה – הרי שמדובר באנקדוטה: אם להשתתפות של שרים וחברי־כנסת באירוע פרטי – ולסיקור התקשורתי על כך – אין השלכות רחבות יותר הרי שאין כאן חשיבות, במיוחד לא בערך על המפלגה עצמה (בניגוד לערכים של השרים וחברי־הכנסת, למשל); אשמח לקבל דוגמאות הפוכות אם יש. אמנם ייתכן שיש חשיבות לעובדה שחיים-קדושים הינו פעיל מרכזי בסניף הליכוד בהרצליה – ללא קשר לקשריו עם ההנהגה הארצית – אבל בהיעדר פסקה על הרמה המוניציפלית אני לא מצליח למצוא לכך מקום בערך. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 21:12, יום ראשון בשבת, ב' בתשרי ה'תשפ"ד (IDT).

שיתופי פעולה

R9109, שחזרתי אותך לגרסה היציבה ואתה שחזרת אותי. זאת פתיחת מלחמת עריכה מובהקת, אתה עורך ותיק ואני מתקשה להאמין שאינך יודע זאת. אפילו אם הגרסה היציבה היתה לטובתך, לשחזר אותי לאחר ששחזרתי אותךזאת השתתפות במלחמת עריכה (סביר להניחשגם אתזאת אתה יודע). שחזר את עצמך מיד, אחר כך ניתן יהיה לדון. פעמי-עליון - שיחה 22:54, 8 בינואר 2024 (IST)

החזרתי לגרסה היציבה.

לדעתי יש להסיר את פגישת נתניהו עם מלוני - ישראל איננה במעמד שמאפשר לה להתעלם מראש ממשלת איטליה, אין לי ספק שגם כל ראש ממשלה אחר בישראל היה נפגש אתה. דוד שי - שיחה 07:15, 9 בינואר 2024 (IST)

תודה על ההחזרה לגרסה היציבה. יש הבדל בין להתעלם לבין לא להיפגש בדרג ראש ממשלה (הוא לא נפגש עם כל ראשי הממשלה) או לא להיות בין הראשונים להיפגש. מצד שני, נתון כאן ההקשר שהם נפגשו במסגרת תפקידה כראשת ממשלה, אם זה עוזר להפיג את חששותיך. לצורך העניין, מאחר שמוכר כבר מקרה שבו נציגי ישראל נמנעו מלהיפגש עם נציגי מדינה ידידותית כגון אוסטריה, בהחלט סביר שהמדינה (ובוודאי מפלגה מסוימת) תתלבט בסוגיה אם להיפגש עם גורמים ממדינה/מפלגה זרה כלשהי בדרג הבכיר ביותר. הפגישות של נתניהו עצמו בוודאי מצביעות על בחירה עם מי הוא מעוניין להיפגש (ואולי צריך לפיכך להוסיף לרשימה את אורבן, מודי, דודה וכיו״ב). MakingItSimple - שיחה 13:04, 9 בינואר 2024 (IST)

ניתן לסייג את הפגישה עם מלוני ("מקובל שראשי מדינות נפגשים אחד עם השני גם כאשר יש בינהם אי הסכמות ופערים אידאולוגיים"). אני חושב שמתן הרקע הוא תמיד טוב, אך אם זה לא מספיק בעיניך, דוד, אין לי בעיה שתמחק. פעמי-עליון - שיחה 13:14, 9 בינואר 2024 (IST)

הנתון נכון אבל הוא שייך לימין הישראלי בכללותו יותר מלליכוד כמפלגה. כך לדוגמא ראובן עזר, שגריר ישראל ברומניה, נפגש עם מנהיג ימין קיצוני רומני בתיווך יוסי דגן. איש עיטי - הבה נשיחה 13:21, 9 בינואר 2024 (IST)

@איש עיטי, לא הבנתי אם אתה מתייחס לפגישה עם האיטלקים או עם הרומנים אבל בשני המקרים נראה שאלו פגישות שנוהלו מהתחלה ועד הסוף על ידי אנשי הליכוד. אני לא מכיר מספיק את המפלגה הרומנית כדי להבין אם היא קיצונית, ככה שאני לא בטוח אם צריך להוסיף את הרומנים לרשימה.

@פעמי-עליון, כוונה טובה אבל אני מסוייג מההערה הפרשנית. באופן כללי אני חושב שמידת הפערים משנה, כלומר זה לא תמיד מקובל, ובנוסף, באופן פרטני אני לא בטוח בכלל מה מידת הפער בין מלוני לנתניהו, אבל לא חושב שזה מקומנו להעריך. MakingItSimple - שיחה 13:50, 9 בינואר 2024 (IST)

התכוונתי לכלל הנידון. הדוגמא הרומנית הייתה לשם הדוגמא - עזר אינו איש ליכוד כי אם איש משרד החוץ, ופעילותו של דגן אינה בהכרח קשורה לעמדת הליכוד, כמו שגם דמויות נוספות ברשימה שבערך אינן בהכרח מבטאים את עמדתו הרשמית של הליכוד, אך הם משקפים הלך רוח בימין הישראלי. נתניהו ידוע בחיזוק הקשר עם מדינות וישגראד לעומת מערב אירופה, וגם זה עניין שיש לו מקום יותר בימין פוליטי בישראל מאשר בערך הזה. איש עיטי - הבה נשיחה 13:55, 9 בינואר 2024 (IST)

טוב, אז לא נתווכח על הדוגמא הרומנית כי ממילא אינה ברשימה. בחזרה לרשימה, כל הפריטים בה מציינים אישי ליכוד שנפגשו עם גורמים זרים. לא ברור לי למה להרחיב את זה למפלגות ימין אחרות שאינן מוזכרות ברשימה. MakingItSimple - שיחה 14:31, 9 בינואר 2024 (IST)

הטיעון של איש עיטי מוזר בעיניי. אם מפלגות ימין נוספות שותפות לגישת הליכוד, יש לציין זאת גם בערכיהן. האם גם יהדות התורה וש"ס שותפות לגישה זו? דוד שי - שיחה 19:01, 9 בינואר 2024 (IST)

אולי אם אכתוב את דברי בשנית הם ישמעו יותר ברורים: זו רשימה שאינה מלמדת על הליכוד כמפלגה - היא עוסקת באנשים, ולא במסגרת הפורמלית של הליכוד, שבה עוסק הערך. למרות זאת, הנתונים האלו הם כן תופעה קיימת ואפשר לסקר אותה לא רק בערכי הנפגשים השונים אלא גם בערכים על המכלול - על הזרם הפוליטי הכללי. (והערה שהייתי חייב לכלול: יהדות התורה וש"ס הן לא מפלגות ימין, הגם שחלק מחבריהן הם אנשי ימין - קצת בדומה לטיעון שלי.) איש עיטי - הבה נשיחה 19:13, 9 בינואר 2024 (IST)

בסדר, ההסבר הזה ברור, אבל אני לא מסכים איתך בחלק. אנחנו מסכימים שהנתונים מצביעים על תופעה. אני רק אומר שהתופעה ברורה לגבי הליכוד, בו יש לנו רשימת אנשים שכולם בעמדת ייצוג רשמית וקבלת החלטות בשם הליכוד. מסכים עם @דוד שי שאפשר לפרט אם יש תופעה דומה בערכי מפלגות אחרות, אלא שאני לא מכיר דוגמאות כאלה כדי לפרט בעצמי. ואגב, אני מסכים איתך @איש עיטי שיש להבחין בין המפלגות - לא רק החרדיות, אלא גם המפלגות מימין לליכוד - מכיוון שאנשי כל מפלגה עושים את הבחירות שלהם עם מי להיפגש, מן הסתם לפי ההעדפות הייחודיות של המפלגה שלהם. MakingItSimple - שיחה 19:49, 9 בינואר 2024 (IST)

הבחירות לרשויות המקומיות 2024

שלום, @דג ירוק הוסיף פרק ארוך ובו עשרות פרקים קצרים על השתתפות הליכוד בבחירות רשויות שונות בשנה זו. אני חושב שכאן לא המקום לפירוט כזה, בטח לא בצורה הויזואלית של שם רשות ושורה או שתיים של מידע שלא צפויים לגדול בהרבה. אני מציע להסתפק בלא יותר מפיסקה על כל מערכת הבחירות הזאת עם מספר כולל של רשויות מתמודדות ומועמדים לראשות הרשויות מטעם המפלגה ואולי עוד פיסקה מסכמת לאחר קבלת התוצאות הסופיות. את עיקר הפירוט צריך להשאיר לערך הראשי על הבחירות. ‏DGtal‏ - שיחה 12:53, 1 בפברואר 2024 (IST)

א. נא להחזיר לכל הפחות את הפסקה על הרצליה, בהתאם להכרעת הרוב בדף זה.

ב. אני מודה כי האופן בו הפסקה הייתה בנויה לא היה מוצלח, אבל בסופו של דבר המידע אמור להכלל בערך – רוב הרשימות האלו היו זוכות לערך עצמאי אם לא שייכותן למפלגת־אם, וגם אלו שלא מוסיפות מידע על היקף פעילותה של הליכוד ברשויות המקומיות. עקרונית, פירוט כזה היה צריך להיות בכל ערכי המפלגות הגדולות (מפלגת ש"ס, מפלגת העבודה הישראלית, יש עתיד) ועל כל מערכות הבחירות ברשויות המקומיות מאז הקמת המדינה, אך זה שהדבר מן־הסתם לא ישים לא אומר שהמידע לא אמור להיות בערך. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 14:31, יום חמישי בשבת, כ"ב בשבט ה'תשפ"ד (IST).

בעיקרון אני סבור שלרשימות מקומיות לא מגיע ערך בכלל ודי לנו בערך על הבחירות עצמן, שגם הוא התנפח לממדים מפלצתיים. איש עיטי - הבה נשיחה 14:45, 1 בפברואר 2024 (IST)

אין הצדקה לערך על כל סיעה מקומית (חריגים קיימים, למשל מרצ תל אביב-יפו, אבל תמיד זה בגלל משהו חריג). אני בעד פירוט מסויים ומוגבל שכולו במסגרת פרק אחד על המפלגה בבחירות מקומיות, כמו שיש למשל בערכים מפלגת מימד או מפלגת צומת אבל צריך תמיד להיות מינימליסט כי אלו בעיקרן מפלגות ארציות, והמקומי הוא סוג של עיסוק משני. ‏DGtal‏ - שיחה 14:56, 1 בפברואר 2024 (IST)