ויקיפדיה:בירורים


12345678910111213141516171819202122

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.


אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.


טוען את הלשוניות...
  • על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
  • את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
  • ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
  • הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
  • הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
    • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
    • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
    • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
  • אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
  • על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.
  • מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.
  • גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.
  • הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.
  • הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.
  • המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.
  • המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.
  • אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).
  • משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.
  • כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.
  • דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.
  • דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.
  • יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.


  • לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן



    הצבעת מפעילים על חסימת משתמשעריכה

    בשנה האחרונה פעל נמרצות משתמש:בן נחום להוסיף קישורים רבים בערכים, לעיתון השילוח בו הוא מועסק. על פי טענתו, אינו מקבל תשלום עבור הוספת הקישורים ועל כן אינו מוגדר עורך בתשלום. עם זאת, רוב גדול של הקישורים נוסף ללא שיש בהם צורך, תוך הוספת פסקאות לא רלוונטיות שנועדו רק לצורך הוספת הקישור, ואף כתיבת ערכים שלמים רק לצורך הוספת קישור לעיתון האהוב עליו. לאחר שגם עורר מהומות וויכוחים רבים סביב הוספת הקישורים, נפתח בנוב' 2019 דיון בעניינו בדף זה: ויקיפדיה:בירורים/ארכיון_20#בקשה_להגבלת_פעילות/חונכות_מנדטורית, כשבסופו הטלתי עליו מגבלות מסוימות שמטרתן היתה לעזור לו להבדיל בין עיקר לטפל בעריכותיו וכן לגרום לו להתנהל בצורה נכונה בויקיפדיה.
    למרות זאת, התנהלותו בהמשך התמקדה בכל דרך אפשרית לעקיפת ההגבלות, תוך ויכוח על כל פרט קטן בצורה שהבהירה שהוא אינו משכיל להבין את 2 המטרות הנ"ל. לכן, נפתח דיון נוסף בעניינו בדף זה: מעקב אחר יישום תוצאות הבירור באפריל 2020. למרות שבדיון זה נשמעו קולות ברורים הקוראים לחסימתו ללא הגבלת זמן של בן נחום, סברתי שכיוון שיש לו גם רקורד של עריכות מועילות, יהיה ראוי להשקיע מאמץ ולתת לו הזדמנות נוספת, הפעם בליווי של חונכים. לצערי, למרות שהחונכים השקיעו זמן רב בנסיון להסביר לו כיצד יש לתרום לויקיפדיה וכיצד להתנהל בה, הוא חזר לסורו, ראה בחונכות ובהגבלות רק מכשול טכני שיש לעקפו בכל דרך אפשרית, ולא הפנים שום מסר. חמור מכך, בחודשיים האחרונים הוא החל להוסיף קישורים להשילוח כעורך לא רשום, על מנת שלא יהיה עליהם פיקוח. כשהובא בתחילה הדבר לתשומת לבי, סירבתי להאמין שזה הוא, אולם משהצטברו הקישורים והראיות, ביצעתי בדיקה בהתאם לנוהל ונוכחתי לדעת שזה אכן הוא.
    בהתאם לכל הנ"ל חסמתי אותו כרגע לשבועיים ואני מבקש להאריך אותה ולקיים הצבעת מפעילים על חסימה ארוכה יותר מהטעמים הבאים:

    1. מדובר במשתמש בעל רקורד של יצירת מהומות סביב עריכותיו ושמסרב לקבל דעות אחרות
    2. מדובר במשתמש שפועל באופן לא אובייקטיבי בעריכותיו
    3. המשתמש לא אמין ועל כן אין לתת אמון בהצהרותיו בכל מה שקשור בהשילוח
    4. משתמש שמגיע בפעם השלישית תוך שנה לבירורים, לא יכול להמשיך להיות חלק מהקהילה

    בהתאם לזאת, על בן נחום חל איסור מוחלט להוסיף קישורים להשילוח, בין כרשום (אם חסימתו תוגבל בזמן) ובין כאנונימי ובין ע"י שליח, בכל מרחבי ויקיפדיה. לצורך זאת יהיה אפשר להוסיף את השילוח למסנן הספאם, או להפעיל כלי טכני אחר שיאכוף זאת. בנוסף, אבקש מהמפעילים להצביע על משך החסימה הראוי במקרה זה: חודש, 3 חודשים, שנה או ללא הגבלת זמן. ההצבעה תיפתח לאחר קבלת תגובה מהמשתמש או בעוד 24 שעות, המוקדם מביניהם. בריאן - שיחה 11:20, 1 ביולי 2020 (IDT)

    מדובר במשתמש דתי. הצבעת מפעילים מוגבלת לשלושה ימים, ופתיחה שלה בחמישי בצהריים תגרע משמעותית את יכולתו להשתתף בדיון וההצבעה. אני ממליץ לחכות איתה למוצאי שבת. דגש חזק - שיחה 12:01, 1 ביולי 2020 (IDT)
    וגם: על פי הנוהל, אפשר להצביע על פרקי זמן שונים (42 יום, למשל), או על שחרור מיידי. דגש חזק - שיחה 12:05, 1 ביולי 2020 (IDT)
    כל אחד יכתוב את פרק הזמן הראוי בעיניו, כמקובל. לגבי תחילת מועד ההצבעה אפשר באמת לדחות לשבוע הבא. מצער לראות שההסדר לא מחזיק מעמד. הכי טוב אם בן נחום יתחייב לא להוסיף את הקישורים האלה בשום תנאי ולא יבקש את הוספתם. גילגמש שיחה 12:09, 1 ביולי 2020 (IDT)
    הבעייה היא שכבר אי אפשר לסמוך עליו, זה לא יעזור שהוא יתחייב. יותר פשוט להוסיף את השילוח לרשימת הספאם. --דוד-- Cumputer guyשיחה • 12:14, 1 ביולי 2020 (IDT)
    אם יחול על בן נחום איסור להוסיף קישורים לשילוח ו/או האתר יתווסף למסנן הספאם, האם זה לא יפתור את הבעיה? יורי - שיחה 12:33, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לא סביר להטיל חסימה על האתר כולו. אני מניח שיש שם גם כתבות רלוונטיות. אם בן נחום לא מצליח לעמוד בסיכומים מולו זאת באמת בעיה. גילגמש שיחה 12:44, 1 ביולי 2020 (IDT)
    להערכתי האובססיביות לשילוח כ"כ גבוהה שלא תעזור החסימה, הוא ימשיך לקשר לשם כאנונימי. לדעתי אין ברירה, אלא להוסיף את האתר למסנן הספאם. נכון שבמעשה זה נפסיד גם קישורים טובים ממנו, אבל כמות המשאבים שנצטרך להקצות כדי לבדוק את הקישורים לשם - עולה בבירור על התועלת. באופן זה, בן נחום גם יבין שהוא עושה לכתב העת שירות דוב. אמירושיחה 13:02, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לא חוסמים אתר רק בגלל שימוש בעייתי של עורך בודד. Ronam20 - שיחה 13:12, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לגבי מועד פתיחת ההצבעה: אין שום צורך שהוא ישתתף בהצבעה, זו הצבעת מפעילים. יש לו מספיק זמן לתת תגובה עד אז, ובכל מקרה זה המועד המאוחר ביותר לפתיחת ההצבעה. כלומר אם הוא יבחר שלא להגיב עד אז, לי אין סיבה לדחות בשבילו את ההצבעה. בריאן - שיחה 13:20, 1 ביולי 2020 (IDT)
    זו הצבעה שנערכת במהלך דיון (ר' וק:מדיניות החסימה), ולא בלתי סביר שייתכן שירצה להגיב לטיעוני המצביעים. מאחר שהמשתמש מילא חסום בזמן ההצבעה, אני לא רואה סיבה ממשית להתנגד לדחייה של ההצבעה. דגש חזק - שיחה 13:27, 1 ביולי 2020 (IDT)
    והשיירה עוברת. דגש חזק - שיחה 13:32, 1 ביולי 2020 (IDT)
    חסמתי כתובת זו. איתי פ.שיחה 14:12, 1 ביולי 2020 (IDT)
    זה לא יעזור. הוא עובד עם אינטרנט רימון הכתובות משתנות במהירות. --דוד-- Cumputer guyשיחה • 14:13, 1 ביולי 2020 (IDT)

    לדעתי הצבעת מפעילים בשלב הזה היא מיותרת, בוסרית, ועלולה להניא מפעילים מלפתוח את הנושא מחדש בעתיד במקרה הצורך. לפי המדיניות בריאן מוסמך, בהסכמת מפעיל נוסף, לחסום את בן נחום ללא הגבלת זמן או לכל פרק זמן שימצא לנכון. רק אם יתברר שישנה מחלוקת תידרש הצבעה, ואז היא תתקיים מן הסתם לאחר דיון, ולא לאחר אולטימטום של 24 שעות לקבלת תגובה אחת ומבן נחום בלבד.

    באשר לאתר השילוח, אני מציע לא לחסום הוספת קישורים אליו אלא לתייג עריכות בהן נוספו קישורים, על מנת שימשכו תשומת לב של המנטרים. בברכה, גנדלף - 14:47, 01/07/20

    בריאן, האם אפשר יהיה לקבל קישורים לעריכות שנטען שביצע בן נחום? איתי פ.שיחה 18:10, 1 ביולי 2020 (IDT)

    אני לא מפעיל וגם לא התבקשתי להביע את דעתי, אבל לא ממש הצלחתי להבין את הרציונל של החסימה. מוסכם על הכל שאם ננתק את נושא השילוח, בן נחום הוא תורם פרודוקטיבי ומועיל, כפי שהיה קודם שהתחיל עם העיסוק הנ"ל וכפי שהמצב גם כיום בעריכות שאינן קשורות להשילוח (למרות שאין הרבה כאלו). להבנתי גם סעיפים 1-2 שכתב בריאן לעיל קשורות באופן ישיר לענין השילוח. משכך אני שואל, לשם מה החסימה (ללא הגבלת זמן)? די באיסור מוחלט שיוטל עליו להכניס כל קישור להשילוח, הן בקישורים חיצוניים והן בהערות שוליים, בלי מכסות ובלי משחקים (כולל הפניית בקשות מסוג זה לעורכים אחרים), ובמילים אחרות לנטוש את כל התחביב הזה ולחזור לימים עברו. מובן שככל שיפר את ההגבלה הנ"ל יהיה ניתן לדון שוב בחסימה ארוכה ומוחלטת, אבל לטעמי הסיכוי שזה יקרה אינו גבוה במיוחד. Yechiel.sh (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
    לא מבין את ההגיון שבדבריך. אם הוא עורך מחוץ לחשבון כדי לעשות מה שבא לו, מה המשמעות של הידוק ההגבלות על החשבון? דגש חזק - שיחה 20:54, 1 ביולי 2020 (IDT)
    ואם נחסום את המשתמש שלו כיצד זה יעזור אם ירצה לערוך מחוץ לחשבון ומכתובות מתחלפות? להבנתי שורש הדיון כאן הוא לא על ההפרה החד פעמית הזו, על זה די בחסימה של שבועיים שכבר ביצע בריאן. כעת בריאן מבקש להאריך את החסימה ללא הגבלת זמן, ואת הסיבות לזה הוא פירט לעיל, וכולן קשורות לנושא השילוח. הטענה שלי היא שאם זאת הבעיה, ניתן לפתור אותה בדרך שלא תאבד את המשתמש. יחיאל - שיחה 21:17, 1 ביולי 2020 (IDT)
    יחיאל צודק. חסימה בין אם תתבצע או לא, לא תשנה את העובדה שאפשר לעקוף אותה ע"י ניתוק המחשבון ועריכה כאנונימי. הפיתרון הטוב ביותר זה להוסיף למסנן הספאם את הדומיין של אתר השילוח ובמידה ויש כתבות רלוונטיות שתורמות לערכים, אפשר להתיר אותם באמצעות הרשימה הלבנה. נוהל דומה מבוצע בכתבות מאתר articles.co.il המסחרי והפרסומי - למרות אופיו, יש בו מאמרים רלוונטים ותורמים לערכים ואותם ניתן לבקש פרטית להתיר. בכך, אנו מורידים שתי ציפורים במכה אחת - מניעה הן מבן נחום והן מכל משתמש רשום ואנונימי ולהוסיף את הקישורים. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 21:22, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לגבי מניעת הוספת קישורים מ"השילוח", הדבר עמד על הפרק כבר עם היוודע מסקנות הבדיקה. אני יכול להגביל טכנית הוספה של קישורים מ"השילוח" כך שרק בדוקי עריכות אוטומטית (למשל) או רק עורכים מסוימים יוכלו להוסיף. זו לא בעיה.
    לטענות יחיאל והיוריקס – נכון שחסימה לא תמנע את הוספת הקישורים מחוץ לחשבון, אך אין להשלים עם תופעה שיכולת ההוספה תוגבל בשל משתמש בעייתי אחד, והוא יסתובב כאן חופשי. בעיניי זה לא תקין, ושלא תאמרו שלא היו אזהרות. דגש חזק - שיחה 21:44, 1 ביולי 2020 (IDT)
    אין סיבה בעולם להדיר אתר מכובד כמו השילוח מויקיפדיה רק בגלל שעורך אחד משתמש בו בצורה לא נכונה, בוודאי לא במצב הנוכחי שלא מדובר בהטרלה קבועה ומתמשכת. לא ברור לי אגב למה המפעילים מצביעים על זה. בשביל להוסיף אתר למסנן יש צורך בדיון בדף השיחה של הסקריפט, זה לא ענין (רק) למפעילים ולא להצבעה. יחיאל - שיחה 21:40, 1 ביולי 2020 (IDT)

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    קיימים שני היבטים משמעותיים מבחינתי בהקשר לחסימה ללא הגבלת זמן של בן נחום. ההיבט הראשון הוא ניסיונו לעקוף את ההגבלות שהוטלו עליו בדרכים עקלקלות אך תוך שימוש בחשבון המשתמש שלו עצמו. אני חושב שאיסור מוחלט עליו להוסיף כל מידע או קישור שקשור לאתר השילוח יפתור בעיה זו, ובמידה ותהיה סטייה מהכללים ניתן יהיה לחסום ללא הגבלת זמן. העניין הנוסף הוא עקיפת ההגבלות עליו באמצעות עריכה כאנונימי. עקיפה זו, אם בוצעה, היא חמורה ומעידה על חוסר נכונות לשתף פעולה עם הקהילה, באופן שמחייב חסימה לצמיתות. אשמח אם יובאו כאן בצורה מעט יותר מפורטת הראיות לעקיפת ההגבלות על ידי בן נחום בעריכה כאנונימי, והראיות שאותו האנונימי הוא אכן בן נחום. איתי פ.שיחה 21:44, 1 ביולי 2020 (IDT)

    איתי פ., הדבר נבדק עם בודקים. יש זהות בין הIP האנונימי לחשבונו של בן נחום. גילגמש שיחה 21:50, 1 ביולי 2020 (IDT)
    והנה עוד עריכה. זה לא גשם. דגש חזק - שיחה 00:25, 2 ביולי 2020 (IDT)

    תגובת המשתמשעריכה

    היי, די פרשתי מהעיסוק בכל מה שקשור ל'השילוח', ובשבועיים האחרונים לא ביצעתי אף עריכה שקשורה ל'השילוח'.
    אפשר לדעת באיזה עריכות מאשימים אותי? בן נחום - שיחה 14:38, 1 ביולי 2020 (IDT)

    אולי משתמש:בן נחום פרש מהעיסוק בכל הקשור להשילוח, אבל נראה שהאדם העומד מאחורי הכינוי לא. כך התברר בכל אופן על פי בדיקה פיזית של הבודקים. דגש חזק - שיחה 14:44, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לא ברור לי מה המשמעות של "בדיקה פיזית של הבודקים", אבל אם מישהו חושש שאני מבצע עריכות של 'השילוח' לא דרך משתמש:בן נחום אז לכאורה הפתרון הפשוט להפיג את חששותיו הוא לחסום את כתובת ה-IP שלי לקישור ל'השילוח' (מניח שזה אפשרי מבחינה טכנולוגית).
    לי לא משנה אם תהיה חסימה כזו, כי ממילה פרשתי בשבועות האחרונים מתרומות שקשורות ל'השילוח' (ועברתי לתרום בתחום אחר). בן נחום - שיחה 14:48, 1 ביולי 2020 (IDT)
    בן נחום, האם מאז 15 במאי הוספת קישורים להשילוח מחוץ לחשבון שלך, כן או לא? בריאן - שיחה 15:52, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לא בן נחום - שיחה 15:56, 1 ביולי 2020 (IDT)
    גילגלמש הציע בדף השיחה שלי, להפעיל מסנן שיחסום לחלוטין קישורים ל'השילוח'.
    לי באופן אישי ייצא רק טוב מכזאת החלטה, כי כאמור פרשתי מהעיסוק בכל מה שקשור ל'השילוח', ואם יופעל כזה סנן לא יוכלו להאשים אותי במה שעושה מישהו אחר. בן נחום - שיחה 15:58, 1 ביולי 2020 (IDT)
    ובכן, חבל לי שזו תשובתך, כי כלי הבדיקה מראים חד משמעית אחרת. ישקלו המפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏ את תשובתך לעומת העובדות בהצבעתם. בריאן - שיחה 16:46, 1 ביולי 2020 (IDT)
    אם הקהילה תחליט שאינה רוצה עוד בתרומתי, יהיה לי חבל אבל אכבד זאת כמובן.
    מעציב ומשעשע אותי בו זמנית, לחשוב על מי-יודע-כמה משתמשים חדשים בעתיד שבלי שום קשר אלי יקשרו אי-פעם ל'השילוח', ומיד יוקעו כביכול הם אני ומפרים את החלטת הקהילה לחסום אותי... בן נחום - שיחה 16:59, 1 ביולי 2020 (IDT)
    אם הבדיקה הראתה שזה עריכות שלך, למה להכחיש? אם היית מודה יתכן שאפשר היה להגיע לפשרה. חבל. גילגמש שיחה 17:01, 1 ביולי 2020 (IDT)
    אני לא יכול 'להודות' בדברים שלא עשיתי...
    אפשר לקבל פרטים על מהות ה'בדיקה'? בן נחום - שיחה 17:03, 1 ביולי 2020 (IDT)

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני מתקשה להאמין להצהרה זו היות שתוצאות הבדיקה מראות אחרת. לשאלתך איזו בדיקה - יש רק אחת. ויקיפדיה:בודק. כנראה ביצעו בדיקה ללא בקשה בדף הבקשות, זה הליך חוקי אצלנו. בכל אופן, עכשיו אני כבר לא יודע מה לעשות. חבל שהתחלת עם השילוח הזה מלכתחילה. גילגמש שיחה 17:11, 1 ביולי 2020 (IDT)

    הייתה בקשה. אמירושיחה 17:15, 1 ביולי 2020 (IDT)
    טוב, זה לא מאוד עקרוני. אין מה לעשות. חבל. גילגמש שיחה 17:18, 1 ביולי 2020 (IDT)
    תמונה של סיג'יי, Ah shit, here we go again! ValgrenValverde - שיחה 19:07, 1 ביולי 2020 (IDT)
    מש:ValgrenValverde,‏ Сожалею? דגש חזק - שיחה 19:12, 1 ביולי 2020 (IDT)
    דגש חזק, שו? ValgrenValverde - שיחה 19:25, 1 ביולי 2020 (IDT)

    בקשה לסיים שני ערכיםעריכה

    לצערי נראה שהקהילה אינה חפצה עוד שאתרום לה, וכמובן אכבד זאת.
    עם זאת, אבקש לאפשר לי להעלות במשך השבוע הקרוב 2 ערכים שעבדתי עליהם בשבועיים האחרונים וכמובן אין בערכים שום קישור ל"השילוח"

    1. ערך על הספר מסע האנושות
    2. ערך על העמותה ידידות טורונטו
    בן נחום - שיחה 17:08, 1 ביולי 2020 (IDT)
    אא"ט החסימה אינה מונעת ממך להעלות טיוטות כדפי משנה במרחב המשתמש שלך ומשתמשים אחרים יוכלו, על סמך בקשה שלך בדף שיחתך ועל אחריותם, להעבירן למרחב הערכים. היסטוריית העריכות של הדף תישמר וממילא ישמר לך הקרדיט על התרומה. בברכה, גנדלף - 09:05, 02/07/20
    גנדלף – אתה טועה. דגש חזק - שיחה 10:52, 2 ביולי 2020 (IDT)

    רק שאלהעריכה

    סתם מהרהר בקול, בריאן האם ייתכן שבן נחום היה מחובר ממקום העבודה והעריכות נוספו על ידי משתמש אחר?
    בן נחום האם אינך עובד עוד באותו מקום עבודה? • חיים 7שיחה • 18:03, 1 ביולי 2020 (IDT)

    מהצלבת הנתונים הגלויים זה לא נראה סביר. דגש חזק - שיחה 18:23, 1 ביולי 2020 (IDT)
    ואין אפשרות לחסום את כתובת האייפי? נראה לי תעודת עניות לוויקיפדיה שהפתרון היחיד שנמצא לבעיה הזו היא חסימה לצמיתות של משתמש ותיק ותורם. יורי - שיחה 01:24, 2 ביולי 2020 (IDT)
    יורי, אתה מתבלבל: חסימת המשתמש לא יכולה ולא נועדה למנוע הוספת קישורים להשילוח – הקישורים נוספו מחוץ לחשבון. לחסום IP ספציפי גם כן לא חכם כי כתובות IP מתחלפות כמו גרביים. טכנית לעניין הקישורים יש מסננים וכלי מניעת ספאם. השאלה היא האם למשתמש, שבגלל חוסר אמון מוחלט בו נאלצים לחסום את כל האנונימיים מלהוסיף קישורים להשילוח, יש מקום בוויקיפדיה – לדידי התשובה שלילית. דגש חזק - שיחה 01:32, 2 ביולי 2020 (IDT)

    דיון במשך החסימהעריכה

    המשתמש תרם לא מעט תוכן ובארבע השנים האחרונות נחסם רק פעם אחת, למשך יום.[1] לדעתי חבל שיחסם ללא הגבלת זמן על רקע אובססיית קישורים להשילוח. אין מדובר באמצעי אכיפה, כי בשביל למנוע ממנו הוספת קישורים מהחשבון אין צורך בחסימה, ועל עריכה מחוץ לחשבון ממילא ידרש מעקב גם ובמיוחד אם יחסם. כסנקציה, הפרת החלטת הקהילה באמצעות עריכה מחוץ לחשבון מצדיקה חסימה משמעותית, אבל לדעתי לכל היותר של כמה חודשים. בברכה, גנדלף - 09:19, 02/07/20

    אכן. חסימה אמורה להיות צעד הגנתי של הקהילה. אולם במקרה זה, הפרת הכללים וההסכמות (והצפת מרחב הערכים) נעשו מכתובות אנונימיות מתחלפות. אז צידוק לחסימה יכול להיות חוסר שיתוף הפעולה עם הקהילה והפרת תנאים ברורים (וכן בזבוז משמעותי של זמנם של ויקיפדים אחרים), אך זה לא יפתור את הבעיה של הגנת מרחב הערכים מהצפה אנונימית זו (והבטחות חדשות שניתנו לחדול מכך לא יעזרו, שכן גם בעבר ניתנו הבטחות). לדעתי אין מנוס מהפעלת מסנן ברמה כלשהי על הוספת קישורים ל"השילוח" (בין אם שרק משתמשים רשומים יוכלו להוסיף קישורים כאלו, או הוספת למסנן הספאם כך שמי שרוצה להוסיף קישור יבקש הלבנה של אותו קישור באופן נקודתי), וזאת ללא קשר לזמן חסימת חשבון המשתמש של בן נחום. Dovno - שיחה 11:47, 2 ביולי 2020 (IDT)
    מצטרף לדברי גנדלף וכבר כתבתי את זה למעלה. יחיאל - שיחה 12:21, 2 ביולי 2020 (IDT)

    העברה מגוף ההצבעהעריכה

    הכנסת האתר לרשימת הספאם אינה סמכות של המפעילים דווקא. צריך לדון בזה בנפרד (ואני אישית מתנגד). נרו יאירשיחה • ט' בתמוז ה'תש"ף • 21:53, 1 ביולי 2020 (IDT)

    1+. ההצעה שנכתבה איפשהו פה שרק משתמשים ותיקים יוכלו להשתמש במקור נראית עדיפה בעיניי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:55, 1 ביולי 2020 (IDT)
    דגש הציע להפעיל מסנן שיאפשר רק לקבוצה נבחרת של משתמשים להכניס קישור לשילוח (למשל בדוקי עריכות או מפעילים או קבוצה אחרת שתוגדר לצורך זה). לדעתי זה יכול לעבוד גם בלי לחסום את האתר לחלוטין, במיוחד שיש כבר כמה מאות קישורים לאתר הזה ברחבי הוויקיפדיה. גילגמש שיחה 21:56, 1 ביולי 2020 (IDT)
    לדעתי גם חסימת האפשרות של אנונימים להוסיף קישורים להשילוח אינה מידתית לאור מצב הדברים. ובכל מצב, זה לא קשור כלל להצבעת המפעילים הזו. צריך לקיים דיון שיהיה פתוח לכלל העורכים. יחיאל - שיחה 22:12, 1 ביולי 2020 (IDT)
    כולם רשאים להשתתף בדיון אבל רק מפעילים חוסמים באופן מלא או חלקי משתמשים כאלה ואחרים. גילגמש שיחה 22:17, 1 ביולי 2020 (IDT)

    (סוף העברה)

    אין קשר בין ההצבעה לשאלת הספאם. מי שרוצה לדון במניעת ספאם – בין באמצעות רשימה שחורה ובין באמצעות מסנן, יתכבד ויפנה לדפים הרלבנטיים.

    תפניתעריכה

    בן נחום שלח לי היום אימייל עם פירוט של מה שקרה בשלושת החודשים האחרונים. מה שאני יכול להגיד על גבי האתר זה שבן נחום בהחלט עקף את תנאי החונכות אך לטענתו הוא מצא פרצה בהחלטה, והוא לא היה זה שהכניס בעצמו את הקישורים לשילוח. מפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏ שחושבים שזה יכול לשנות את הצבעתם שישלחו לי אימייל ואני אשלח להם יותר פרטים, הם יוכלו להחליט משם. בריאן, לך אני אשלח בכל מקרה את פרטי טענתו של בן נחום. --דוד-- Cumputer guyשיחה • 10:28, 2 ביולי 2020 (IDT)

    הוא שלח גם לי. הוא התחייב בפניי שאין לו שום כוונה להוסיף עוד קישור אחד להשילוח, לעולם ובשום דרך ואמתלה. לא בעצמו ולא דרך אחרים. אני מאמין לו בנקודה הזאת וסבור שאפשר להסתפק בחסימה של חודש. אם יוסיף, גם דרך אייפי, אפילו קישור אחד להשילוח - אתמוך בחסימתו לצמיתות. נרו יאירשיחה • י' בתמוז ה'תש"ף • 10:45, 2 ביולי 2020 (IDT)
    משתמש:נרו יאיר וCumputer guy: מוזר לנהל דיון ציבורי על פרטים שנשלחו באימייל. או שתדברו באימייל, או שאל תעלו כאן טענות שמבוססות על האימייל. רק שאלה אחת ביחס למה שכתבתם: עריכה זו בוצעה לאחר הדיון בבירורים, וגם עריכה זו. זאת אומרת שאחרי הדיון כאן הוא המשיך עם הפוילשטיקים, ורק כשראה שעוד ועוד מפעילים חוסמים הוא החליט לשנות טקטיקה. נרו, אתה לא חשוד בתמימות. דגש חזק - שיחה 10:57, 2 ביולי 2020 (IDT)
    זה לא דיון ציבורי, לא העליתי שום טענה שלי (כתבתי לטענתו). זו רק הייתה הודעה למפעילים שאם הם רוצים לדעת יותר פרטים כדי להחליט על הצבעתם הם יכולים לפנות אלי. מפה אמשיך רק באימייל, אם הבירוקרט יחליט אחרת הוא יכול לפרסם מה שהוא רוצה. --דוד-- Cumputer guyשיחה • 11:04, 2 ביולי 2020 (IDT)
    אם אני מבין את הכתוב, בן נחום שידל מאן דהוא אחר להוסיף קישורים לשילוח על מנת "לעקוף" את ההגבלה - אם כך הם פני הדברים, יש להתייחס לכך בחומרה. אמירושיחה 11:15, 2 ביולי 2020 (IDT)
    כדי שלי תצטרכו לעסוק בהשערות, אכתוב כאן בבהירות את כל השתלשלות האירועים מהזוית שלי:
    1. כ-10 שנים (הרבה לפני הקמת 'השילוח') אני משתדל לתרום ל'ויקיפדיה' בהתאם לכללים, פעילות שמסבה לי סיפוק והנאה.
    2. לפני כשנה הצהרתי כאן שאני עובד כ'מגיה' (בעבודת סטודנט) ב'השילוח', ושבכוונתי להתמקד בעריכות על בסיסו. לפני כחצי שנה הוטלו עלי הגבלות, ומאז - בתיאום עם בריאן - הצעתי לויקיפדים 'בדוקי עריכה אוטומטית' (כלומר, שהקהילה סומכת על שיקול דעתם), להוסיף עריכות מסוימות על בסיס 'השילוח' אם הם חושבים שיש להם חשיבות אנציקלודית מובהקת. רוב הצעותי התקבלו.
    3. לפני כחודשיים בריאן גיבש מתווה חדש בו אסר עלי לפנות לעורכים (ההדגשה לא במקור) בנושא 'השילוח' (ובמקביל הציע חונכות על הגבלה על מספר עריכות). מחד, רציתי לקיים את ההנחיה ומאידך רציתי שיתאפשר תרומות ראויות שמבוססות על 'השילוח' ללא הגבלה מספרית - לכן ניצלתי 'פירצה' בהנחיות, וכתבתי בפורום של אוהבי 'השילוח' (שכולל גם את בני משפחתי) ושלמיטב ידיעתי אין בו אף 'עורך' בויקיפדיה מלבדי, ושם סיפרתי על ויקיפדיה + קישרתי לדף שמסביר מהי עריכה ראויה + סיפרתי שיש הגבלה על היכולת שלי לתרום לויקיפדיה ולכן אני מזמין אותם לתרום בעצמם ושיתרמו רק בהתאם לכללים של ויקיפדיה + מעת לעת פרסמתי הצעות לתרומות ספציפיות והדגשתי שלא לתרום אותם בלי להפעיל מחשבה עצמאית אם זה עומד בכללים של ויקיפדיה!
    4. אם תתקבל ההצעה להסתפק בחסימה לזמן קצוב, אני מצהיר שאין לי כוונה להתעסק בעתיד בשום הקשר של 'ויקיפדיה'-'השילוח' בשום אוםן שהוא, גם מחוץ לויקיפדיה. בן נחום - שיחה 11:40, 2 ביולי 2020 (IDT)
    הוספתי טקסט בין השורות - אני מבין שאתה רומז שאם יחסמו אותך אז תמשיך להוסיף קישורים להשילוח, או לפתוח "פורומים עם הצעות לקישור לוויקיפדיה". דגש חזק - שיחה 13:12, 2 ביולי 2020 (IDT)
    הוספתי טקסט בין השורות - ממש לא! כתבתי את ההפך לגבי המצב ההפוך! בן נחום - שיחה 13:37, 2 ביולי 2020 (IDT)
    כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מסכים עם דגש שזה בעייתי לנהל כך דיון על סמך משהו שנכתב במייל פרטי רק לחלק מהמשתמשים. את ההתחייבות לא להוסיף עוד קישורים ל"השילוח" בן נחום כבר כתב כאן בדף זה, אז ההתחייבות החדשה שנתן במייל למספר משתמשים לא מעלה ולא מורידה על מה שכבר נכתב. הוא כתב כאן במפורש שלא הוסיף קישורים באופן אנונימי בניגוד לתנאי החונכות, אז לא ברור לי איזו "פרצה בהחלטה" נוצלה כאן (אני, למשל, לא קיבלתי מייל כזה עם הסברים). אם זו טענתו של בן נחום, עליו להציג אותה כאן במפורש - מה כן עשה ומה לא עשה, ואיך זה מתייחס להגבלות שהוטלו עליו, לפי דעתו. וכפי שדגש ציין, הוספות הקישורים האנונימיות ל"השילוח" המשיכו גם לאחר פתיחת הדיון בבירורים. הסבר ברור צריך להינתן. Dovno - שיחה 11:38, 2 ביולי 2020 (IDT)
    עד עכשיו לא התערבתי בדיון הזה, והעדפתי להסתכל עליו מרחוק בעגמומיות. אבל עכשיו אני ממש רותח. זה איזשהו שיקול לטובתו?!
    אם זה ככה זה פשוט פגיעה חמורה ובלתי נסלחת באמון הקהילה. אני ועוד שני ויקיפדים השקענו מאמץ וזמן לבחון ברצינות בלב פתוח ונפש חפצה את הבקשות שלו. התלבטנו, אפילו התווכחנו ביננו. ובאותו זמן הוא מוצא איזה טריק שבעיני עצמו מצדיק בעצם להפר את כל ההסכמות?! וזה לא שלא ראינו כל מיני ניסיונות שלו להתפלפל ולהתווכח ולמצוא עוד ועוד דרכים עוקפות. על חלק הבלגנו בהתחלה. כשזה התגבר דאגנו להבהיר שזה לא מקובל. אבל למצוא איזו התפלפלות שבעיני עצמו מצדיקה פשוט להפר את הסיכום ברגל כזו גסה, זה כבר בלתי נסלח. זה פשוט יריקה בפרצופנו.
    ואני אוסיף עוד משהו. התייחסנו ברצינות למילה "חונכות". שווב ושוב נימקנו באריכות למה קישורים מסויימים מתאימים ולמה אחרים לא. אבל ההרגשה היתה שאין שום עקומת למידה. שום הבנה של מה המשמעות של ערך אנציקלופדי. הוא קורא משהו ב"השילוח", חושב לאילו ערכים אפשר להדביק את זה, בלי שום חשיבה על טובת הערך. לפפעמים בפוקס יצא משהו טוב. לרוב לא. לפעמים ממש היתה פגיעה בערך עצמו (בהוספת טקסטים שלא קשורים).
    אז עכשיו מתברר שבמקום ללמוד מהחונכות, הוא פיתח איזה פלפול שע"י "גוי של שבת" שהוא אומר לו מה לכתוב (וקשה לפספס את הסגנון שלו) הוא כאילו לא יעבור על הסיכומים. די. יש גבול. האיש הזה שאב יותר מדי אנרגיות מיותר מדי אנשים. הוא מחבל בויקיפדיה ופוגע בקהילה. אין לו מקום פה.
    emanשיחה 11:23, 2 ביולי 2020 (IDT)
    אני מודה לעמנואל ולשני החונכים הנוספים על הרצון הטוב, גם אני התייחסתי למילה 'חונכות' בשיא הרצינות.
    מסיבות שונות, שניתן להרחיב בהם במקום אחר, אכן לא הייתה אפקטיביות ל'חונכות'. ולכן, אם הקהילה תחליט להסתפק בחסימה לזמן קצוב, אני לא חושב שיש מקום ל'חונכות' נוספת ואעדיף לתרום בתחומים שאינם 'השילוח', כפי שכבר עשיתי בשבועיים האחרונים (כפי שניתן לראות בהיסטוריית התרומות שלי) --בן נחום - שיחה 11:46, 2 ביולי 2020 (IDT)
    אדגיש שהעריכות בוודאות בוצעו מהמחשב שלו. דעתי היא שהתירוץ של אישתי/אחי/בניי ערכו מהמחשב שלי, הוא אחד התירוצים הקדומים ביותר של אנשים שנתפסים מפעילים בובות קש או עורכים מחוץ לחשבון בצורה פסולה, ואני לא יכול להתייחס אליו כאל תשובה אמינה או רלוונטית. אם מפעילים אחרים סבורים אחרת, זו זכותם כמובן. שכל אחד יחליט ע"פ שיקול דעתו. בריאן - שיחה 11:30, 2 ביולי 2020 (IDT)
    אכן אין לקבל את התירוץ הזה (אם נאמר), וזה בהחלט מצדיק חסימה משמעותית. לדעתי יהיה מקום לחסום לצמיתות אם יעשה שוב דבר כזה. נרו יאירשיחה • י' בתמוז ה'תש"ף • 11:33, 2 ביולי 2020 (IDT)
    גם בעיני זה חמור מאוד. חבל שבן נחום פנה למסלול הזה. אני בכל זאת רוצה לבקש רחמים בשבילו. הוא משתמש בעייתי שהיו לו המון תקלות פה במערכת שלנו... אבל בסך הכל הוא התאקלם. אולי אפשר להסתפק בחסימה קצרה יותר והפעלת מסנן על השילוח הזה. אני לא מבין למה הוא נכנס לזה בכלל. חבל. גילגמש שיחה 11:49, 2 ביולי 2020 (IDT)
    לא ברור לי כל הסיפור הזה.
    • איפה "פורום השילוח" המדובר, אפשר לינק?
    • למה _כל_ העריכות שהוסיפו את השילוח הן מהמחשב שלך? אין משתמשים נוספים בפורום?
    • למה עדיין אתמול בצהריים ובערב הוסיפו עריכות להשילוח בסגנון דומה?
    • איך זה מסתדר עם מה שכתבת ש"פרשת מעיסוק בכל מה שקשור להשילוח"?
    דגש חזק - שיחה 12:56, 2 ביולי 2020 (IDT)
    דגש חזק, אתחיל מהסוף:
    הטענה הייתה על עריכות שכביכול אני עצמי עשיתי ב'השילוח', ועל זה השבתי ש"פרשתי מעיסוק בכל מה שקשור להשילוח". אכן, הייתי צריך לכתוב שפרשתי מעיסוק ב'השילוח' בתוך המרחב שלך ויקיפדיה, והמשכתי לעסוק ב'ויקיפדיה'-'השילוח' מחוץ למרחב של ויקיפדיה עצמה.
    על השאלה "למה כל העריכות" וכו', אשיב שאתה מניח הנחה ושואל שאלה.... אני משוכנע שאם תבדוק את כל הוספות השילוח (לי עצמי אין נתונים מלאים מי העלה ומה) תראה שהם נעשו ממחשבים שונים, בערים שונות ובארצות שונות (יש בפורום גם כאלה שגרים בחו"ל).
    הגיוני שהפעילות נמשכה גם אתמול, ויתכן שאנשים שונים עושים זאת גם ברגע זה ממש (אם כי לפי הצעת דוד, ביקשתי בפורום שיחדלו מלתרום לויקיפדיה - אם כי אף אחד שם לא חייב לשמוע בקולי, כמובן...)
    זו קבוצה פרטית. אשאל שם אם מסכימים לצרף אותך. אפשר את הפל' שלך לצורך העניין (אולי תשלח לי בפרטי)? בן נחום - שיחה 13:30, 2 ביולי 2020 (IDT)
    אין לי כוונה להצטרף ל"קבוצה" הזו. יתר דבריך לא עולים בקנה אחד עם ממצאי הבודקים. דגש חזק - שיחה 13:39, 2 ביולי 2020 (IDT)
    קשה להאמין שחשבת ש"פרצה" כזו מקובלת במסגרת הסיכומים. וגם אם חשבת היית צריך להצהיר על זה במפורש ולראות מה החונכים חושבים על כך. ניצול של פרצות כאלה רק מעורר אי-אימון, והוא שיקול להחמיר את ההגבלות, לא טיעון לקולא. חבל שאתה מנסה להתחכם, ובסופו של דבר עומד בפני חסימה. הכוונות שלך לא רעות, אבל האובססיה לשילוח בעוכריך והגברת האי-אימון לא מועילה לך. Ronam20 - שיחה 13:55, 2 ביולי 2020 (IDT)

    הצבעה על משך החסימהעריכה

    ההצבעה החלה ב-1 ביולי 2020 בשעה 16:45 ותימשך שלושה ימים, בהתאם לויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה ארוכה של משתמש ותיק. בריאן - שיחה 16:46, 1 ביולי 2020 (IDT)

    ללא הגבלת זמןעריכה

    1. בריאן - שיחה 16:46, 1 ביולי 2020 (IDT)
    2. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:51, 1 ביולי 2020 (IDT)
    3. בצער רב. נראה שהניסיונות למצוא פתרון אחר כשלו. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:06, 1 ביולי 2020 (IDT)
    4. מכיוון שבן נחום טוען שישנם אנשים אחרים שפועלים להכנסת הקישור אני מציע גם להוסיף למסנן הספאם. מי שירצה להוסיף קישור מתאים יכו לבקש שחרור זמני. Geagea - שיחה 17:20, 1 ביולי 2020 (IDT)
    5. מצטרף להמלצת Geagea להוסיף את השילוח למסנן הספאם. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:35, 1 ביולי 2020 (IDT)
    6. ללא הגבלת זמן והכנסת האתר לרשימת הספאם. eli - שיחה 18:13, 1 ביולי 2020 (IDT)
      ההצבעה עוסקת במשך חסימה. יתר המלל שבהצבעה תקף כשריטה על גבי קרח.דגש חזק - שיחה 22:21, 1 ביולי 2020 (IDT)
      eli אם יוכנס לרשימת הספאם אז יתייתר הצורך בחסימה לא? בר 👻 שיחה 22:33, 1 ביולי 2020 (IDT)
      המשתמש דרס בבוטות את עיקרון השיתופיות ומשכך הוא יורחק. הגדרת האתר כספאם היא צעד הגנתי שנועד למנוע מעורכים באנונימיות להציף את המיזם בקישורים אליו. eli - שיחה 23:33, 1 ביולי 2020 (IDT)
    7. נאמר כבר הכל--היידן 14:14, 2 ביולי 2020 (IDT)

    שלושה חודשיםעריכה

    1. בין אם ייחסם ללא הגבלה או לא ייחסם כלל, זה לא יפתור את בעיית הצפת הקישורים, שכן זו נעשתה מכתובות אנינימיות מתחלפות, וגם אחרי פתיחת בירור זה. חייבים מסנן ברמה כלשהי שיימנע מאנונימיים להוסיף קישורים אלו (הבטחות ניתנו כבר בעבר). אולם חסימה משמעותית מתבקשת בשל חוסר השיתופיות והנסיונות לעקוף החלטות של הקהילה. Dovno - שיחה 11:52, 2 ביולי 2020 (IDT)
    2. ההסבר שנשלח במייל לא מוריד מחומרת המעשים אלא להפך. הקהילה כולה בזבזה כל כך הרבה זמן על מנת להגיע להסדר עם בן נחום. החונכים השקיעו בכך כל כך הרבה מחשבה והתעסקות שהיו יכולים להשקיע במקום זאת בכתיבת ערכים ושיפורם. האם הסך הכולל החיובי של פעולתו של בן נחום שווה את בזבוז הזמן שנגרם בגללו לקהילה כולה? אני בספק. האם אפשר לסמוך עליו שלא יתעסק יותר בנושא? אני גם בספק. עם זאת, המשתמש הבטיח שלא יתעסק בשום דבר שקשור לשילוח יותר, ומדובר במשתמש ותיק שתורם לוויקיפדיה כבר שנים, גם בתחומים שאינם קשורים לשילוח. אני חושב שכדאי לאפשר לו סיכוי לחזור להיות תורם מועיל, מה גם שחסימה לא תפתור את בעיית הוספת הקישורים אם יבחר להמשיך בכך. במידה ויחזור לעסוק בנושא השילוח אתמוך באופן מיידי בחסימה ללא הגבלת זמן. איתי פ.שיחה 12:37, 2 ביולי 2020 (IDT)
    3. המעשה ודאי חמור, ואני פחות מסתכל על המעשה עצמו ויותר מסתכל על פני הדברים בהמשך. כפי הנראה, מדובר בלהיטות-מה להכניס קישורים ל"השילוח", ואיננו יכולים להיות ודאיים שזה לא ישוב על עצמו. הכנסת הקישורים לספאם נראית לי שפיכת המים עם הילד, ובהתאם לכך: חסימה ללא הגבלה עשויה להביא אותנו למלחמה מול תרומות כאנונימי, משום שכעת כבר אין לו מה להפסיד, כביכול, ואז שיטת מצליח מקבלת מניות. מה גם שבסוף מדובר במשתמש עם רקע חיובי - מלבד פרשה זו - וחבל לנקוט באמצעים כאלו. חסימה של חודש בלבד נראית לי כבלתי אפקטיבית מול ה"אובססיה", ועל כן נראה לי כי חסימה של שלושה חודשים היא האופטימלית לסיפור זה: יהיה עדיף לבן נחום "לשבת בשקט" בכל תקופה זו, שכן היא תהיה תנאי לשיבתו בהמשך, ומאידך זה פרק זמן מספיק ארוך שבו הוא "ייגמל" מכריכת גורלו הוויקיפדי בקישורים להשילוח. כמובן שחשוב שיידע כי כל סטייה ממה שיוסכם עשויה להביא לחסימתו לצמיתות. קובץ על ידשיחה • 14:12, 2 ביולי 2020 (IDT)
    4. בשקלול כל הנתונים, כולל מעשיו החמורים מצד אחד ותרומותיו החיוביות למיזם לאורך שנים מצד שני, אני לא חושב שהגיעה העת לחסימה לצמיתות. אני מאמין גדול בהזדמנות שנייה ומאמין קטן בהזדמנות שלישית. הציפייה שלי מבן נחום לאחר שיחזור מהחסימה היא להתנהגות של ויקיפד למופת. אם נצטרך להגיע שוב להצבעה כזו בעתיד, אתמוך בחסימה ללא הגבלת זמן. Lostam - שיחה 15:06, 2 ביולי 2020 (IDT)

    חודשעריכה

    1. פרק זמן משמעותי שיאפשר לבדוק אם הוספת הקישורים לאתר נמשכת או לא. ובהתאם לזה להחליט על חסימה ללא הגבלה או ליצירת סינון הוספת קישורים לאתר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:18, 2 ביולי 2020 (IDT)
    2. אני מעדיף חסימה של חודש. עכשיו, לאחר הסאגה הארוכה וכל המקרים שהתגלו לאחרונה, ומשהעניין הוברר לו מעל לכל ספק, והוא גם הבטיח מכאן ולהבא לא להוסיף שום קישור ל"השילוח" בכל צורה שהיא, אני מעדיף לתת לו צ'אנס נוסף להיות משתמש תורם. אלדדשיחה 11:21, 2 ביולי 2020 (IDT)