ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 18

דף זה הוא דף ארכיון של בירורים. נא לא לערוך דף זה.

---

לארכיונים נוספים: 1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

---

---

חריגה מכל כללי התנהגות תקינים

חיים 7 מטריד אותי באופן אישי ומתנכל לי זמן רב, מאיים כל שני וחמישי בחסימות ובירורי שווא, ואכן עושה זאת באופן סיטונאי בלי שום סיבה, נהפוך הוא, הוא זה שמפר את כל כללי הקהילה. הוא ביטל העברות מרובות בקטגוריות חדשות שפתחתי, בהתאם למקובל בעץ הקטגוריות ללא כל דיון וללא הסבר בתקציר העריכה. בניגוד לדבריו הוא זה שנכנס למלחמות עריכה בלתי פוסקות, מטיל רפש ומוציא דיבה רעה. אבקש לחסום אותו לצמיתות. ניתן לראות את פעילותו, בניגוד לכללים, בין היתר, בהיסטוריית הדפים קטגוריה:ביסקסואליות, קטגוריה:ביסקסואליות ישראליות (ונתקל שם בהתנגדות של Dorian Gray Wild), קטגוריה:אמניות פלסטיניות, קטגוריה:ילידות 1841, קטגוריה:ילידות 1842, קטגוריה:ילידות 1843, קטגוריה:ילידות 1844, קטגוריה:ילידות 1845, שרוקן את כולן (עשרות עריכות בהן השקעתי במיפוי ובהשלמת עץ הקטגוריות עליו אני עמל זמן רב) ללא כל דיון וללא הסבר בתקציר עריכה, והוסיף עליהן תבנית עריכה מהירה. אציין שהקטגוריות הללו הן קטגוריות מקובלות של נשים, שעץ הקטגוריות מלא במאות כאלו, כולל עשרות קטגוריות על ילידות שנים אחרות במאה ה-20, כולל תתי קטגוריות של אמריקאיות וישראליות שחלקן קיים כבר זמן לא מבוטל. זאת ועוד: בעבר היה כבר דיון חשיבות על ערכי נשים לפי שנת לידה (ועוד בתת קטגוריה של ישראליות) והובהרה בו חשיבות: שיחת קטגוריה:ישראליות לפי שנת לידה. ניתן לראות גם בהיסטוריית הערך מריאל פרנקו את מלחמת העריכה שלו לא רק מולי אלא גם מול Carpatianlynx. במקביל לבירור השווא הזה הוא גם פתח בדף המפעילים, אחרי ששלח לי אזהרות והודעות מאיימות מרובות (בדיוק כמו שעשה בפעם קודמת) בדף שיחת המשתמש שלי (שאת חלקן הוא הסיר בינתיים) בקשת חסימת שווא. גם בקשת הבירור והחסימה הקודמת שלו על מלחמת עריכה (אז ונעזר באנונימי - שצץ לפתע ובעריכה יחידה בודדת במיזם - ביקש לחסום אותי, לאחר בקשת החסימה של חיים עצמו, וחיים הביא את בקשת האנונימי, שלא יכול לפתוח בירור בדף הבירורים. אז גם איים עלי בדף השיחה ובתקציר העריכה של שיחה:רזאן א-נג'אר) הייתה שווא, והיא שימשה במה להשתלחות בי, מה שאני מניח שהוא מעוניין שיקרה שוב גם כאן הפעם. אבקש לשחזר את העריכות הפסולות שלו (כולל בשיחה בדף המשתמש שלי), ולאור כל הדברים הללו מבקש את חסימתו לצמיתות ואת הגנתם המיידית מפניו של הביוקרטים ערן, eldad, ביקורת, בריאן. נעם דובב - שיחה 22:32, 21 במאי 2019 (IDT)

באתי לחזק את נעם דובב. מחיקה של נשים מהקטגוריות המתאימות וריקון קטגוריות של להט"ביות זה לא רק השחתה של ערכים אלא בפירוש סימן (נוסף) לאג'נדה אנטי להט"בית Carpatianlynx - שיחה 23:31, 21 במאי 2019 (IDT)

גם אני בא לעמוד לצידו של נעם דובב. BAswim - שיחה 23:50, 21 במאי 2019 (IDT)

בתור אחד שהוא מהקהילה!! אני חושב שזה די זלזול באנשים וזה לא מכבד לבוא ולהסיר ככה את המידע ולשים תבנית למחיקה מהירה ? על סמך מה ? איפה דיון לגבי מחיקה ? אם בויקיפדיה כל אחד יכל לשים תבנית ככה ללא דיון אז לא היה כמעט דברים רלוונטיים בויקיפדיה. זה פשוט זלזלו באנשים ובקהילה שלמה זו דעתי. King G.A - נא הקלד לשיחה

אם מתנגדים לקטגוריה, לגיטימי לשחזר את הערכים ששויכו אליה לגרסה היציבה במקביל לפתיחת הליכי מחיקה, אך ראוי לפני כן להעתיק לדף השיחה את רשימת הערכים, לצורך הדיון. אני סבור שיש לקבוע זאת כחובה, אך בעבר היו שהתנגדו לכך. בברכה, גנדלף - 00:45, 22/05/19

עקרונית יש טעם בדבריך. במקרה שלפנינו, להיכנס לוויכוח על הפרדה מגדרית בקטגוריות, לאחר תקופה ארוכה שבה נעם דובב עוסק בכך ללא הפרעה, ולמקד את הוויכוח דווקא בקטגוריה שבה הפרדה זו מתבקשת יותר מאשר בכל קטגוריה אחרת (ראה דברי לעיל), זה לפחות שיקול דעת לקוי. דוד שי - שיחה 06:37, 22 במאי 2019 (IDT)

אין בדבריי משום הבעת הסכמה לדעותיו של נעם,ואני אף תומך ב"לאג'נדה אנטי להט"בית", אבל במקרה הזה ודאי שנעם צודק. אם לחיים יש התנגדות לאחת הקטגוריות, או לכולן, הוא מוזמן לפנות לנעם בדף שיחתו, ולדון איתו כמו בן אדם. אין שום כלל שאוסר על יצירת קטגוריות, בפרט כששיטתו של נעם ליצור קטגוריות נפרדות לערכי נשים כבר שרדה דיון חשיבות כלשהוא (גם אם לא רשמי). אם לחיים יש התנגדות מערכתית לקטגוריות נפרדות, הוא מוזמן לדון על כך המזנון. david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 10:32, 22 במאי 2019 (IDT)

לא חושבת שצריך להוסיף נימוקים על הפירוט של נעם. אני מסכימה בהחלט - אם חיים לא יחדול מהתנהגות זו, יש להרחיק אותו. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:21, 22 במאי 2019 (IDT)

מסכים עם דוד שי.--א 158 - שיחה 12:24, 22 במאי 2019 (IDT)

כפי שכתבתי בפיסקה למעלה, גם אני נתקלתי בהתנהגות כוחנית בלתי סבירה מצד חיים 7 כאשר שיחזר עריכה שלי. העריכה זכתה לתמיכה רחבה במזנון. חיים 7 לא השתתף כלל בדיון במזנון, וחיים 7 לא הביע שום נימוק עינייני המצדיק את השחזור. זו התנהגות פסולה המרחיקה עורכים שתורמים לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:31, 22 במאי 2019 (IDT)

האם טענותיו של נעם דובב צודקות? אין לי מושג. ברור לי שהוא היה צריך להיחסם רק על הכותרת של הבירור הזה, ואחר שכבר הוזהר על הסגנון התוקפני שלו. שהוא יתלונן על כללי התנהגות?! והאם קבוצת ה"מחזקים" סבורה שזהו סגנון מקובל? מותר לדבר כך גם אל נועם ואליהם, או שזה אמור להיות חד סיטרי? נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 14:35, 22 במאי 2019 (IDT)

אמת דיברתי, וזה תיאור עובדתי וסגנון מאוד מתון לעומת מה שהוא עשה, שמשקף בדיוק של כמעט אחד לאחד גם את מה שאתה עושה, מראשית ימי במיזם כאן. נעם דובב - שיחה 16:00, 22 במאי 2019 (IDT)

הנה, על הסגנון הזה אני מדבר, ולדעתך זה עוד "מאוד מתון". לדעתי אין לך זכות להתלונן על סגנונם אחרים. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 16:21, 22 במאי 2019 (IDT)

לאור הערתו של נרו יאיר, אינני מקבל את סגנונו של נעם, וייטב לכולנו אם יירגע קצת וייעדן אותו. תמיכתי הנה רק בתוכן טענתו. david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 16:36, 22 במאי 2019 (IDT)

אתה שאמרת בדיון זה ובדיונים אחרים, כולל בדף של עורכת טרנסג'נדרית, ומול עורכים נוספים מהמקהילה, שהומופוביה רצויה ואתה תומך בה, במקומך לא הייתי פוצה פה ומצייץ. אני חושב שעל כך אתה צריך להיות מורחק מהמיזם, כמו גם נרו יאיר שמזמן היה צריך להיחסם מזמן לצמיתות ופלא בעיניי שזה לא קרה. הקהילה תרוויח מזה מאוד. לא אתה תטיף לי מוסר. הדברים שכתבתי אני הן העובדות לאשורן ואני עומד מאחוריהן. בכל מקרה, שניכם מנסים להסיט את הדיון שעוסק בהתנהלותו של חיים. נרו יאיר עושה זאת בכל דיון ודיון. במקום שיפריע לכם מה שחיים עשה, שזה בדיוק מה שתיארתי, מפריע לכם השיקוף של זה. אתם הופכים את היוצרות. גם את זה נרו יאיר עושה כל הזמן. נעם דובב - שיחה 16:52, 22 במאי 2019 (IDT)

מבחינתך אף אחד לא יטיף לך מוסר, כי אין על מה. אולי באמת תוכיח היכן ביצע חיים "הטלת רפש ודיבה, והתנכלות אישית". זה הרי מה שטענת אתה, לא אנחנו, בכותרת של הדיון הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 17:02, 22 במאי 2019 (IDT)

קיצרתי את הכותרת, די במה שנותר. דוד שי - שיחה 17:40, 22 במאי 2019 (IDT)

ועד שלא התרעתי על כך גם לך זה לא הפריע. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 17:44, 22 במאי 2019 (IDT)

חבל ומצער מאוד ששעית לדברי נרו יאיר. לא היה מקום לפעולה שעשית. הדברים שכתבתי הם אמת לאמיתה ומה שכתבתי בכותרת משקף את פעולתו של חיים ואת תלונתי כאן. נעם דובב - שיחה 17:53, 22 במאי 2019 (IDT)

לי מפריע לראות עורכים נבונים ותורמים מתכתשים ללא תכלית. אני לא רואה איך ההתכתבות פה משפרת את האנציקלופדיה, ומציע לפני שממשיכים את הויכוח הזה, לנסות לראות איך להפוך אותו לקונסרקטיבי יותר. לירן (שיחה,תרומות) 17:47, 22 במאי 2019 (IDT)

אין פה סימטריה, יש פה צד אחד בלבד שמתנהג באופן קבוע בבריונות ורומס דרך קבע את כל הכללים של המיזם ופוגע בי ובעורכים אחרים. ולשאלתך - אני סבור שאם חיים 7 יורחק לאלתר ולצמיתות עקב התנהלותו זה ישפר מאוד את המיזם ותרומתו המזיקה תיעלם כלא הייתה והאווירה תשתפר מאוד. נעם דובב - שיחה 17:51, 22 במאי 2019 (IDT)

אין ספק. צד אחד תמיד בריון וצריך לחסום את כל חבריו לצמיתות, וצד שני אף פעם לא בריון ותמיד צודק. נעם, למי שזה לא ברור לו, בצד של הצודקים. גם לא בסדר שדוד שי צנזר את דבריו הצודקים. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 17:56, 22 במאי 2019 (IDT)

כהרגלך בקודש אתה מסלף את דבריי, פעם אחר פעם, שכללת את זה לדרגת אומנות. לא, לא צריך לחסום את כל הצד שלך. לעומת זאת, את חיים 7 ואותך אין ספק שצריך לחסום, ויפה שעה אחת קודם. נעם דובב - שיחה 18:02, 22 במאי 2019 (IDT)

נעם, הצגת את עמדתך באופן ברור. כיוון שעל חסימה מחליטים מפעילי המערכת, אני מציע לתת להם להגיב ולא להמשיך להגיב ללא תכלית. הרי מטרת הדיון לדבריך היא לחסום משתמש. אין טעם להאריך בדיון בלי די. ירצו מפעילי המערכת, ינקטו עמדה. לירן (שיחה,תרומות) 18:04, 22 במאי 2019 (IDT)

אני רק אעיר בשולי שני הדיונים, שהריטואל הקבוע שבו רצים שני אנשים יחד לבקשות ממפעילים או לדף הנוכחי ו"מנטרלים" זה את טענותיו של זה, הוא פגע רע שמקשה מאד את העבודה ההתנדבותית במיזם. ובאופן כללי: יריבות אישית שחוזרת שוב ושוב ונראית כבלתי פתירה תביא לכפיית בורר, ולהשעיית שני הצדדים לפי הצורך אם לא ירסנו את עצמם. לא מדובר כאן על תחום אפור כלשהו, אלא על מריבה סטנדרטית (אולי בתחום אמוציונלי אבל לא תמיד) ואין כל הצדקה לנפח הפעילות שהמריבות הללו גוזלות מהקהילה. כפי שאתם שמים לב (אולי אני משלה את עצמי) בשל דברים דחופים בחיים האישיים, ולמרות שלא לקחתי "חופשת ויקי" מיום שנרשמתי למיזם, בחודשים האחרונים נפח הפעילות שלי ירד ממשית, אני עדיין משקיע שעות בקריאת הדיונים, ובשיחה עם ויקיפדים, אך המריבות הללו מלוות כל יום את רשימת המעקב. זה לא מצב תקין ובימים כתיקונם זה לא היה קורה. אני מציע לכל מי שמוצא עצמו מעורב במריבות הללו לבדוק את עצמו היטב ולהיות בצד החכם, באנציקלופדיה נייטרלית החכם הוא הצודק. יש לנו אנציקלופדיה לכתוב, ויש מספיק פורומים שבהם ניתן להתכתש על עמדותיהם העקרוניות של ניק פלוני או אלמוני בשאלות של אתיקה ומוסר ושאר דברים העומדים ברומו של עולם הדיבייט. ביקורת - שיחה 18:18, 22 במאי 2019 (IDT)

דבריך מעוררים, לכל הפחות, תמיהה. אין פה סימטריה, לא לא שני צדדים, ולא יריבות אישית כי אם התנכלות אישית ומעבר על כל הכללים על ידי צד אחד בלבד. לא עשיתי דבר שאינו בסדר, נהפוך הוא: פעלתי על פי כל הכללים וזמן רב שמרתי על קור רוח ואיפוק מרבי מול התנהלותו הבריונית של חיים, שהוכחתי אותה באותות ובמופתים ואני המשכתי להתמקד בערכים ולהוביל בתרומות למיזם. אך באמת שהגיעו מים עד נפש. הוא עושה ככל העולה על רוחו, וכפי שניתן לראות יש הסכמה רחבה שפעולתו של חיים חרגה מהכללים. מצער שאתה בוחר להתעלם מכך ולא מתייחס למהות ולעיקר. בתור התחלה, בהתאם להנחייתו של אלי גודין הייתי צריך לבזבז זמן יקר לשחזר עשרות עריכות מזיקות של חיים, שבעיניי הם השחתה לכל דבר ועניין. גם אלי כתב שהדבר חורג מהתנהגות סבירה ומצריך התייחסות. וגם על בקשת החסימה ופתיחת הבירור מצד חיים יש הסכמה שהיא לשווא, וזה חלק מהדפוס הפוגעני בהתנהלותו שחוזר על עצמו פעם אחר פעם. אז הוא תוקף ותוקף, מזהיר, מאיים, משחית ערכים ופוגע בפעילות שעשיתי, פותח במקביל בקשת חסימה ובירור (בתואנת שווא כמו לפני חודש והוא מטריד את הקהילה, תוך תקווה שאחרים יצטרפו לשיסוי כנגדי, כפי שקרה בפעם שעברה) ולי אסור לפתוח בירור כנגדו כי זה "מנטרל זה את זה" ו"פגע רע"?! תמהני. נעם דובב - שיחה 18:32, 22 במאי 2019 (IDT)

לא דיברתי רק על הפעם הזו, זה דפוס פעולה שחוזר על עצמו, ולא רק על ידך. אני שב ואומר: ברור לי שמנקודת מבטך אתה מתכוון לטוב, אבל אתה לא חי לבד, ובכל אחד מהדיונים הללו אתה שומע גם קולות של כאלה שלא רואים אתך עין בעין את פני הדברים. לתקוף את כולם זו דרך מעניינת, אבל לא יעילה. לא אכנס אתך כעת לוויכוח, אבל המנדט שקיבלתי/קיבלנו מהקהילה נועד בדיוק בשביל הדברים הללו: שמירה על השקט ועל סביבת עבודה מכילה ורגועה. ויקיפדיה אינה במה למלחמות תרבות או למלחמות בכלל. ויכוחים מקומיים ייפתרו מקומית, ובאופן כללי כשמדובר ב"עשרות עריכות" והסכמה לשחזור, אמורים להיות כלים לשחזור מסיבי ואתה לא צריך לבזבז זמן יקר. ביקורת - שיחה 23:10, 22 במאי 2019 (IDT)

זה פשוט לא נכון - אף לא אחד טען בדיון זה או בזה שמעליו שחיים פעל כמו שצריך ויש הסכמה רחבה (הכוללת גם מפעילים) שהוא עבר על הכללים. אדרבא, פעל לפי המנדט שקיבלת מהקהילה כדי למנוע הישנות מקרים כאלו על ידי חיים 7. איני תוקף אף אחד, אתה הופך את היוצרות - תמיד יש את אלה שתוקפים אותי מסיבות ברורות ושקופות, ובמאה אחוז מהמקרים זה נרו יאיר, אבל אתה כנראה מסרב לראות זאת (אז אסור לי אני מבין להגיב, אני אמור לספוג ולספוג לשיטתך, ותגובה שלי היא אוטומטית תקיפה בעיניך גם שאני שומר על מתינות). יש גם רוב שאומר שפעלתי כמו שצריך (ואתה עדיין בא אליי בטענות ועושה סימטריה פסולה). אז זה ממש לא (רק) נקודת המבט שלי כפי שאתה טוען. ואתה מדבר בהכללה ("לא רק על הפעם הזו") - אך ברשותך יש כאן דיון ספציפי ודבריך חורגים ממנו. לגבי אמורים להיות כלים, אף מפעיל או ביוקרט או כל ויקיפד אחר לא דיבר על כלים כאלו. אם אתה מכיר, אנא פקח את עין הקהילה. אזכיר לך שגם בנדנד היו לא מעט שתמכו ובכל זאת הוחלט , למרות הימנעות שלך, בדעת מיעוט (וגם אז דיברת על שני הצדדים, דבר שלא היה לא מקום) לחסום אותו לצמיתות (ורבים מהצד השני בחרו לעשות אנלוגיה בינינו, כמובן שלא היה לאנלוגיה זו שמץ של ביסוס). דפוס הפעולה ההרסני של חיים, החובק כל, מזכיר מאוד את זה של נדנד, ולכן מן הראוי לחסום גם אותו לצמיתות, ויפה שעה אחת קודם. זהמנדט כאמור בידיים (גם) שלך. לדאבון ליבי נראה לי עד כה שאתה לא פועל בצורה אובייקטיבית ונטולת פניות. הלוואי שאתבדה. נעם דובב - שיחה 23:36, 22 במאי 2019 (IDT)

לגבי המחלוקת האישית או הבין אישית, אני לא רואה טעם להמשיך לכתוב עשרות תגובות לפני שהנילון (שכנגד) הספיק להציג את עמדתו אפילו בתגובה אחת משלו, וראוי להמתין זמן סביר לשם כך לפני שדורשים החלטה מיידית מהביורוקרטים. (אם כי לצערי לאחרונה הטקטיקה הזו דווקא עבדה יפה מאוד.) באופן כללי לגבי המגדור (הגורף) של הקטגוריות, אני חושב שהגיע הזמן שהקהילה תצביע האם היא מעוניינת או לא מעוניינת בו. אין הכרח לגבש נוסח מדיניות בעניין. מספיקה הצבעת מחיקה אחת לכל מאות הקטגוריות שאין רציונל מיוחד להפרדתן לפי מגדר, והיא תבהיר את עמדת הקהילה בנושא. בברכה, גנדלף - 23:52, 22/05/19

חיים 7 היה כבר מזמן יכול להגיב אם היה רוצה, כנראה שהוא בחר מטעמיו שלו לא להגיב (ייתכן שהוא יודע היטב שהוא פעל כנגד כל הכללים ואין לו מה להגיד לטובת עצמו, אז הוא מעדיף לשתוק). במקרה של נדנד נטען על ידך ואחרים שהיה חג (מעבר לכך, שדבריו לא היו משנים גם אם היו נאמרים ישר, לאור היקף וחומרת מעשיו). כאן אפילו חג לא היה. לגבי המגדור של הקטגוריות אתה מסיט את הדיון, ועשית זאת מספר פעמים באותו עניין וכנגדי. הבהרת את דעתך, שברור שהיא דעת מיעוט שאינה מייצגת את הקהילה, הבהר היטב. היית יכול, כמו כל אחד מחבריך למחנה, ליזום אלף פעם הצבעת מחיקה מיום שהקטגוריות האלו קיימות (וחלקן קיים שנים ורובן קיימים לפחות מספר חודשים), אך בחרתם ממניעיכם שלכם לא לעשות זאת (נראה שאתם יודעים היטב שתפסידו בהצבעה כזו, ואתם לא רוצים להתבזות). כאמור זה לא הדיון ואבקש ממך לא להסיט אותו. כל עוד הפרקטיקה קיימת ויש מאות קטגוריות מסוג זה, ויתרה מכך אף הובהרה חשיבות על ידי מספר עורכים בדיון חשיבות דומה, חיים 7 פעל כנגד כל הכללים בעניין - ריקון הקטגוריות וביטול עשרות עריכות ללא דיון וללא הסבר בתקצירי עריכה, הצבת תבנית מחיקה מהירה, מלחמת עריכה איתי ועם עורכים אחרים, אזהרה ואיומים כלפיי, שחזורים גורפים, בקשת חסימת שווא שלי מהמפעילים ובירור שווא כאן. מעניין שלכל זה היה לו זמן. נעם דובב - שיחה 00:05, 23 במאי 2019 (IDT)

אתה אולי חבר של חיים 7 מחוץ לוויקיפדיה ויודע במה הוא היה עסוק היום. אני לא. ומגדור הקטגוריות הוא נושא המחלוקת כאן. הנושא היחיד, למיטב ידיעתי. אני לא יזמתי הצבעה כי הנושא אינו חשוב מספיק בעיני. למעשה אני לא נוהג לפתוח הצבעות מחיקה או דיוני חשיבות בכלל. אבל למי שזה כן מפריע לו, אני מציע לפעול בדרך שהצעתי במקום להיכנס למלחמת עריכה איתך. אני סבור שרוב הקהילה מתנגדת להפרדה מגדרית גורפת (או שרירותית) בקטגוריות. בברכה, גנדלף - 03:49, 23/05/19

אתה יכול לשער שאיני חבר שלו מחוץ לוויקיפדיה. אהבתי את הבדיחה. מגדור הקטגוריות הוא לא נושא המחלוקת, אלא פעילות תוקפנית ורמיסת כללים רבים של הקהילה. היו לחיים כמה אפשרויות פרודוקטיביות לפעול (שכל עורך הגון עושה): ליזום דיון מחיקה, לפתוח דיון בדף השיחה, לפנות אלי בצורה מכובדת בדף שיחתי וכו'. תחת זאת הוא בחר לרוקן את הקטגוריות בניגוד לנהלים (ולמרות יש מאות מאותו סוג ואף היה דיון חשיבות דומה לא פעם שעבר בקלות), להיכנס למלחמת עריכה איתי ועם עורכים אחרים, לשחזר ללא כל נימוק בתקציר העריכה, לאיים, לשלוח לי אזהרות, לתקוף בשפה בוטה, לפתוח במקביל בירור שווא כאן מולי ובקשת חסימת שווא בדף המפעילים וכל זה בתוך דקות ספורות (נהג בצורה דומה מאוד בבירור הקודם שפתח מולי אך לפני חודש, ששימש במה לכל המחנה שלו - שגם אתה נמנה עליו - להשתלח בי). אם יש רוב, לטענתך והקטגוריות מונחות חודשים ושנים, מדוע אף אחד לא יזם הצבעת מחיקה, כאשר על נושאים הרבה פחות משמעותיים יש דיוני מחיקה לרוב? תמהני. נראה לי שאתה מיתמם בדברייך. נעם דובב - שיחה 04:05, 23 במאי 2019 (IDT)

אתה באמת חושב שאם תחזור על עצמך ועל ההתקפות האישיות זו הדרך לשכנע כמה אתה צודק? אם זה לא עבד עד עכשיו לא יעזור שתחזור על זה, אפילו אלף פעמים. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ט • 10:58, 23 במאי 2019 (IDT)

כולכם יודעים שהדיון הזה לא יוביל לשום מקום טוב. במרחב הערכים נחוצה עבודה רבה, וכולכם יכולים לתרום לשיפורו. אנא, חידלו מדיון זה והקדישו את זמנכם היקר למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 11:37, 23 במאי 2019 (IDT)

ריקון קטגוריות זו התנהגות בריונית. המשתמשים בה מקווים כנראה לנצח באמצעות מלחמת התשה ולא באמצעות ההליכים המקובלים. אני מבקשת לטפל במקרה הזה בחומרה ובכך להעביר מסר לעורכים שהבריונות בוויקיפדיה לא מקובלת. דוג'רית - שיחה 20:21, 23 במאי 2019 (IDT)

אין לי כוונה להכביר במילים, כפי שכתבתי לעיל, נראה שההתנהלות של חיים לא הייתה מוצדקת. אני רק רוצה למחות על הפרובוקציה שנעשתה כאן בתגובתו של נרו יאיר, שעושה שימוש שקוף באד הומינם. אם אתה רוצה להביע את דעתך בעד או נגד הנושא הנידון, הדבר בהחלט לגיטימי. הוא הדין למתיחת ביקורת עניינית על שימוש בניסוח מסוים (מבלי להיכנס לשאלה שכעת היא כבר לא רלוונטית). אבל, לא היה שום מקום להפנות את הדיון לאן שהוא הופנה. ישראל - שיחה 23:07, 23 במאי 2019 (IDT)

חשבתי לתומי שהנושא הנידון הוא כללי ההתנהגות, ושלנעם דובב אין זכות לדבר עליהם בגלל סגנונו. לא רק סגנונו הקבוע, שבגינו כבר נחסם כמה פעמים והוזהר כמה פעמים והכל לשווא, גם הסגנון שבו נקט בכותרת שבה בחר ממש כאן (אזכיר את הלשון המדויקת, לפני הצנזורה: "חריגה מכל כללי התנהגות תקינים, הטלת רפש ודיבה, והתנכלות אישית"). כל זה מלבד מה שכתב ביקורת למעלה, שדובב פתח מלכתחילה את הדיון כתגובה לדיון שפתח נגדו חיים. אני מניח שבעיניך כן היה לגיטימי להפנות כך את הדיון, כי העיקר שיופנה נגד האדם הנכון. או שכרגיל, לדובב מותר מה שלאחרים אסור. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 01:16, 24 במאי 2019 (IDT)

פרק ראשון ושני (מעתיק את מה שכתבתי מהדיון המקורי, שאורכב הפעם על ידי קובץ על יד)

חיים 7 מטריד אותי באופן אישי ומתנכל לי זמן רב, מאיים כל שני וחמישי בחסימות ובירורי שווא, ואכן עושה זאת באופן סיטונאי בלי שום סיבה, נהפוך הוא, הוא זה שמפר את כל כללי הקהילה. הוא ביטל העברות מרובות בקטגוריות חדשות שפתחתי, בהתאם למקובל בעץ הקטגוריות ללא כל דיון וללא הסבר בתקציר העריכה. בניגוד לדבריו הוא זה שנכנס למלחמות עריכה בלתי פוסקות, מטיל רפש ומוציא דיבה רעה. אבקש לחסום אותו לצמיתות. ניתן לראות את פעילותו, בניגוד לכללים, בין היתר, בהיסטוריית הדפים קטגוריה:ביסקסואליות, קטגוריה:ביסקסואליות ישראליות (ונתקל שם בהתנגדות של Dorian Gray Wild), קטגוריה:אמניות פלסטיניות, קטגוריה:ילידות 1841, קטגוריה:ילידות 1842, קטגוריה:ילידות 1843, קטגוריה:ילידות 1844, קטגוריה:ילידות 1845, שרוקן את כולן (עשרות עריכות בהן השקעתי במיפוי ובהשלמת עץ הקטגוריות עליו אני עמל זמן רב) ללא כל דיון וללא הסבר בתקציר עריכה, והוסיף עליהן תבנית עריכה מהירה. אציין שהקטגוריות הללו הן קטגוריות מקובלות של נשים, שעץ הקטגוריות מלא במאות כאלו, כולל עשרות קטגוריות על ילידות שנים אחרות במאה ה-20, כולל תתי קטגוריות של אמריקאיות וישראליות שחלקן קיים כבר זמן לא מבוטל. זאת ועוד: בעבר היה כבר דיון חשיבות על ערכי נשים לפי שנת לידה (ועוד בתת קטגוריה של ישראליות) והובהרה בו חשיבות: שיחת קטגוריה:ישראליות לפי שנת לידה. ניתן לראות גם בהיסטוריית הערך מריאל פרנקו את מלחמת העריכה שלו לא רק מולי אלא גם מול Carpatianlynx. במקביל לבירור השווא הזה הוא גם פתח בדף המפעילים, אחרי ששלח לי אזהרות והודעות מאיימות מרובות (בדיוק כמו שעשה בפעם קודמת) בדף שיחת המשתמש שלי (שאת חלקן הוא הסיר בינתיים) בקשת חסימת שווא. גם בקשת הבירור והחסימה הקודמת שלו על מלחמת עריכה (אז ונעזר באנונימי - שצץ לפתע ובעריכה יחידה בודדת במיזם - ביקש לחסום אותי, לאחר בקשת החסימה של חיים עצמו, וחיים הביא את בקשת האנונימי, שלא יכול לפתוח בירור בדף הבירורים. אז גם איים עלי בדף השיחה ובתקציר העריכה של שיחה:רזאן א-נג'אר) הייתה שווא, והיא שימשה במה להשתלחות בי. גם הבירור השני שפתח מולי התברר כשווא.

פרק שלישי - המשך חריגה מכל כללי ההתנהגות התקינים

חיים 7 ממשיך להפר ברגל גסה את כללי הקהילה, כולל כללי התנהגות בין חברי הקהילה.
1. כאן הוא מכנה את כל המבקרים הרבים של התנהגותו "העדר", והוא ממשיך ולתקוף אותי לשווא ולהסית,
2. כאן הוא מחק את הודעתי אליו בהתאם לנהלים על פנייה לבירורים בנימוק "אינך רצוי עוד" (אציין שלמרות התנכלותו, ומעבר שלו על כל כללי הקהילה, השארתי בדף השיחה שלי את הודעותיו המטרידות והמאיימות (גם הודעה על בירור השווא הקודם שפתח מולי) - לתשומת לב הקורא אלי גודין
3. כאן הוא שחזר את ארכוב הדיון שביצע אלי גודין.
4. הוא הפר גם את כללי הבירור כפי שמנוסחים למעלה (לא מיצה מולי את האפשרויות האחרות - מעבר לזה שזה כפי שאמרו לו רבים, בירור שווא ולא הודיע לי על כך בדף השיחה).
5. הוא לא התנצל בפני כל העורכים שנפגעו מדבריו בדף זה (כפי שכתב לו כאן דוד שי (והס מלהזכיר, כמובן, התנצלות בפניי או בפני הקהילה על בירור השווא השני במספר תוך חודש שפתח וגוזל את משאבי הקהילה, וההשחתות הרבות שביצע, שהייתי צריך להשקיע זמן יקר בשחזורן).
נקודות אלו מצטרפות לנקודות רבות אחרות שבהן עבר על כללי הקהילה, שהזכרתי בתחילת דיון זה. מזכיר לאלי גודין, שהוא כתב בדף המפעילים שהתנהגותו של חיים חורגת מתחום הסבירות ודורשת התייחסות. נעם דובב - שיחה 01:14, 26 במאי 2019 (IDT)

זה מדהים שאתה ממשיך להאשים אותו בדיוק במה שאתה עושה כל הזמן. ביקורת כבר ענה לך. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 01:18, 26 במאי 2019 (IDT)

דבריך הם הבל ורעות רוח, כרגיל בדבריך מולי. אתה ממשיך להסית כנגדי ולעשות לי דה-לגיטימציה. במיוחד מצחיקה טענתך כאילו המפעילים והביוקרטים מפלים לרעה את המחנה שלך (כפי שדוד שי הייטיב להגדיר זאת: "המחנה הבכיין"). אתה, כמו שאר המחנה עליו אתה נמנה, סובל מאפליה לטובה, אחרת מזמן היית נחסם לצמיתות (ועוד אחרים היו צריכים להיחסם, ולא נחסמו, אבל אתה הראשון שהיית צריך להיחסם). זה עתה דוד שי כתב עליך: ”לא מיותר להזכיר שאתה הוויקיפד הפוליטי ביותר, שעריכותיו מכוונות למטרה אחת בלבד - הטיית ויקיפדיה ימינה והשגחה על ערכי ימין, לבל יוכנס לתוכם מידע שאינו נעים לימין. צביעותך והטייתך בולטים... מותח ביקורת סדרתי כמוך, המתייצב אוטומטית וללא בושה לצד כל משחית ימני, מרפה את ידי. לעתים רחוקות קורה שאני טועה (כן, גם אני לא מושלם), אבל כמו בדוגמה שלפנינו, אני מסוגל לחזור בי מטעותי, תכונה שאצלך לא ראיתי מעולם”. אתה מספר פעמים איימת עליו בנקם. נעם דובב - שיחה 01:23, 26 במאי 2019 (IDT)

כמובן לא אמרתי שכולם מפלים, אכן אמרתי את זה לגבי דוד שי, שבין היתר מגן עליך באופן בלתי סביר שבחיים לא יזכה לו איש ימין. אוסיף עוד שאין לתפוס את דוד שי בשעת כעסו, לאחר שהוכחתי אותו על אחד מרגעי השפל שלו, כשהסיר הרשאות ממי שהעז לחלוק עליו. לא זכור לי שאי פעם איימתי עליו בנקם. על כל פנים, אם נחזור לנושא, מי שמכיר את החומר יודע שאמת דיברתי: אתה מאשים את חיים בדיוק במה שאתה עושה בקביעות, וגם סגנונך כאן ממחיש היטב את הדברים, לא נשאר הרבה מה להוכיח לאחריו. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 01:36, 26 במאי 2019 (IDT)

"אמת דיברתי" - מזמן לא צחקתי כל כך. נעם דובב - שיחה 01:41, 26 במאי 2019 (IDT)

דברי הבלע של דוד שי נגד נרו יאיר שהביא נעם דובב מעידים על דוד יותר משהם מעידים משהו על נרו יאיר. מכיוון שדוד חובב ציטוטים אביא לו אחד: ”כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים”. יורי - שיחה 20:25, 7 ביוני 2019 (IDT)

ערן, ארכבת את הדיון בלי להתייחס, ובלי לנקוט צעדים כנגד חיים 7, כנדרש לאור התוקפנות הקשה בה נקט כנגדי ומעבר סדרתי שלו על מספר כללי קהילה. מצפה לסיכום מצידך ולנקיטת צעדים. בטרם אחזרת, חיים 7 המשיך לעבור על כללי הקהילה ולנהוג בתוקפנות, והתייחס אליי כ"טרול". נעם דובב - שיחה 11:51, 7 ביוני 2019 (IDT)

הארכוב הוא ההכרעה, גם אם אתה מצפה מן הסתם להכרעה אחרת. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ט • 17:41, 7 ביוני 2019 (IDT)

נעם דובב, הפסק לצבור עדויות ולתעד פעילויות של משתמשים שחלוקים עליך בדעותיהם. זה לא מוציא אותך טוב. בריאן - שיחה 08:01, 10 ביוני 2019 (IDT)

לא "חלוקים עליי בדעותיהם" (אין קשר לדעות) כי אם עוברים באופן סדרתי, על כללי הקהילה ומגלים תוקפנות אישית, שהביוקרטים (ובכלל זה אתה) עוצמים עיניים מול פעילויות אלו, ובכך מכשירים אותם. לעניות דעתי, תגובתך זו שאינה עניינית כלל ועיקר, כמו תגובותיך הקודמות בעניינים הקשורים אליי, אינה מוציאה אותך טוב. נעם דובב - שיחה 09:58, 10 ביוני 2019 (IDT)

ראה, יש אפשרויות מסוימות לשימוש בדף זה. זכותך לפתוח בירור, זכותך גם לדרוש נקיטת צעדים, אבל בסופו של דבר תצטרך להשלים עם דעת הביורוקרטים. הבירור אורכב כי כנראה הביורוקרט לא ראה לנכון לנקוט צעדים, אבל החלטת להחזיר אותו בכל זאת כדי לקבל תגובה. אז הנה קיבלת תגובה. אני מבין שאתה לא מרוצה מהתגובה, אבל אתה לא יכול להכריח אותנו לנקוט את הצעדים שאתה רוצה. לבקש תגובה ואז לומר שהיא לא עניינית כי אנחנו לא פועלים לפי בקשתך, זה קצת מגוחך. אם דחוף לך לקבל גם סיכום, ראה את תגובתי זו והקודמת כסיכום לפני ארכוב הדיון. בריאן - שיחה 10:13, 10 ביוני 2019 (IDT)

הארכוב ללא סיכום ונקיטת צעדים (בניגוד לנקיטת צעדים ברוטליים כלפיי על לא עוול בכפי), כמו גם תגובותיך המקוממות בעיניי, מעידים על אובדן דרך של הביוקרטים, חד-צדדיות ועוול משווע, התעלמות ממעבר של צד אחד באופן בוטה וסדרתי על כללי קהילה, כולל תוקפנות אישית. זו מעילה חמורה בתפקידכם, בעיניי, והיתר להמשך תוקפנות ומעבר על כללי הקהילה של צד אחד. מובן שאיני מקבל זאת. נעם דובב - שיחה 10:28, 10 ביוני 2019 (IDT)

אני מבין שאינך מקבל זאת. השאלה איך אתה רוצה להמשיך מכאן? להשאיר את הבירור פתוח עד שתקבל תגובה אחרת? לפתוח בירור נוסף עלי?

פשוט לחזור שוב ושוב על אותם דברים בבירור הנוכחי, כנראה לא יועיל כל כך. בריאן - שיחה 12:11, 10 ביוני 2019 (IDT)

לאחר שהובהר באופן ברור שאתה וערן (ונראה שבהסכמת יתר הביוקרטים, שקולם לא נשמע) החלטתם לתת הכשר להתנהגות תוקפנית ומעבר על כללי קהילה רבים באופן סדרתי של צד אחד (כפי שפירטתי פה, ועל זה יצא קצפך - על התיעוד של התוקפנות ומעבר על כללי הקהילה רבים), מובן שאין עוד טעם להשאיר את הדיון פתוח. אין כמובן גם טעם בפתיחת בירור הנוגע אליך, בלי צל של ספק "המשחק מכור". נעם דובב - שיחה 12:38, 10 ביוני 2019 (IDT)

קודם כל קצפי לא יצא על כלום, אני פשוט סבור שהתיעוד המפורט הזה לא מקדם את המטרות שלך. דבר שני, כפי שכתבתי לך ולאחרים במקומות שונים, שני הצדדים מפרים לטעמי את כללי ההתנהגות באותה רמה. שני הצדדים גם מקפידים לשמור על רמת תלונות הדדית תואמת וכפי שכתב לעיל ביקורת. אני לא מחפש מי התחיל ולא מדקדק במילים שאמר כל צד בויכוח שהתלהט ואני גם לא מוכן להיות הנשק ששני הצדדים מנסים להשתמש בו כנגד הצד השני. ביום שאחד הצדדים יגלה בגרות ויפסיק להתעמת על כל שטות, המריבות האלה אולי ייפתרו מאליהן ולא נזדקק להכרעות בדף זה. בריאן - שיחה 12:53, 10 ביוני 2019 (IDT)

לצערי הרב, דבריך, פעם אחר פעם, משוללי אחיזה במציאות. להשמצות החמורות והמקוממות וחסרות הבסיס אותן אתה מפזר פה ובמקומות אחרים אין ולו ראיה אחת, לעומת ראיות רבות אותן אני הצגתי (ולכך הגבת: "הפסק לצבור עדויות ולתעד פעילויות של משתמשים שחלוקים עליך בדעותיהם"). אין פה שני צדדים בויכוח, אין פה עניין של מחלוקת בדעות, והניסיון לייצר סימטריה מופרך. יש פה צד תוקפן, שעובר באופן חמור על כללי התנהגות רבים וכללי קהילה באופן סדרתי, ואתה וערן נותנים לו היתר, תוך מצג שווא של ויכוח, ושל שני צדדים שמפרים את כללי ההתנהגות באותה רמה, כאשר אני (הצד השני) פעלתי לפי הכללים ונהגתי במתינות ובהבלגה ואיפוק, ואף תיקנתי מספר פעמים את ההשחתות שהוא ביצע. אתה חוטא מאוד לתפקידך, בעיניי. נעם דובב - שיחה 16:45, 10 ביוני 2019 (IDT)

מן הסתם אתה סבור שגם דבריך האחרונים (למשל כינוי עריכות של עורכים ותיקים כ"השחתות") נכללים במנהגך "במתינות ובהבלגה ובאיפוק". דגש — 17:41, 10 ביוני 2019 (IDT)

אני מתייחס לחיים, הוא אינו "עורכים" (איני סבור שהוא סובל מפיצול אישיות, ולמרות העבירות הרבות על הכללים באופן סדרתי שביצע, אני רוצה לקוות שהוא אינו עושה שימוש בבובות קש) כי אם עורך. "השחתות" הן תיאור עובדתי יבש (= הגדרה) של מה שעשה. משום שלא כתבתי דבר בסגנון: "השחתות חמורות ביותר", שמרתי על איפוק ומתינות. נעם דובב - שיחה 20:03, 10 ביוני 2019 (IDT)

כן, ובמסגרת המתינות וההבלגה והאיפוק כתבת לבירוקרט "להשמצות החמורות והמקוממות וחסרות הבסיס אותן אתה מפזר פה ובמקומות אחרים אין ולו ראיה אחת". נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ט • 21:36, 10 ביוני 2019 (IDT)

פרק רביעי - חריגה מכל כללי ההתנהגות התקינים

בערך פרשת רזאן א-נג'אר בימים האחרונים חיים 7 משחית באופן סדרתי (אזכיר שהוא השחית לאחרונה מספר פעמים עשרות ערכים, לאחר שמחק מספר פעמים את שיוכן לקטגוריה, תיקנתי אז את ההשחתה לבקשת אלי גודין), פותח וממשיך במלחמת עריכה, ותוקף אותי שוב (בפעם המי יודע כמה) בניגוד לכללי ההתנהגות, בהשמצות שקריות בתקצירי עריכה. הוא שינה את מקצועה של א-נז'אר מ"פרמדיקית", כפי שכתוב ברוב המקורות ל"מטפלת רפואית", מקצוע שלא מוזכר אף לא במקור אחד. שחזרתי אותו לגרסה יציבה, ואז הוא המשיך פעם ועוד פעם להשחית, ואף הגדיל לעשות וכינה את השחזורים המתבקשים שלי בתקציר העריכה "שחזור השחתה נוספת של דובב" (הוא כתב באופן דומה גם בשחזור המשחית הראשון שביצע). אציין שהשחתות דומות ונוספות חיים ביצע גם בערך הנ"ל בוויקינתונים.
ערן, מבקש שוב את התערבותך. נראה שאי ההתערבויות הקודמות פורשו על ידו כמתן לגיטימציה לעבור על כל כללי הקהילה, הכוללים מלחמות עריכה, תוקפנות אישית, השחתות, אזהרות, איומים, השמצות והוצאת דיבה, רדיפה אישית, פתיחת בירורי שווא ובקשות חסימות שווא תוך ניסיון לעשות דה-לגיטימציה, שימוש במשתמש אנונימי לצורך בירור, מחיקת עריכות מדף שיחתו, והכל באופן סדרתי ובוטה. נעם דובב - שיחה 15:20, 13 ביוני 2019 (IDT)

דינה של פנייה זו להמחק לאור זאת שלא"מוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.".david7031 • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ט • 15:38, 13 ביוני 2019 (IDT)

אתה טועה ומטעה, כל האפשרויות מוצו מזמן, כולל הסברים מקיפים בדיונים ובתקצירי עריכה, וכתבתי לו בדף שיחתו, בפרק הקודם (שדיון זה הוא המשך ישיר שלו), אך הוא מחק את דבריי וכתב בתקציר העריכה שאיני רצוי בדף שיחתו, דבר שעבר (כמו כל המעברים הקודמים שלו על כללי הקהילה) בהסכמה שבשתיקה מצד המפעילים והביוקרטים. עדכון: בינתיים Dovno שחזר את ההשחתה האחרונה של חיים לגרסה יציבה. נעם דובב - שיחה 15:42, 13 ביוני 2019 (IDT)

פרק ראשון, פרק שני, תקצירים – אחלה טלנובלה פתחו פה... מתי העונה הבאה? דגש — 15:50, 13 ביוני 2019 (IDT)

העונה הבאה בנטפליקס. Liad Malone - שיחה 16:28, 13 ביוני 2019 (IDT)

ערן, אבקש את התייחסותך. נעם דובב - שיחה 00:15, 19 ביוני 2019 (IDT)

משום שערן בוחר להתעלם (לאחר שארכב בעבר בלא הצדקה את הדיון, וחסם אותי על לא עוול בכפי), אבקש התייחסות של ביוקרט אחר, Eldad. נעם דובב - שיחה 15:12, 22 ביוני 2019 (IDT)

פרובוקציות מקוממות במילים יפות.

נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה), בשתי עריכות בויקיפדיה:כיכר העיר#הלהט"ב - מיעוט נרדף או קבוצה כוחנית? הביא לשיא את האומנות שלו לעורר פרובוקציות מקוממות, והכל במילים יפות, ובגלגול עיניים צדקני.

קודם הוא טוען טענה שקרית ומקוממת ("זו זכות סמלית יותר מאשר ממשית. מקבלים את כל ההטבות והזכויות שמקבלים נשואים, רק לא קוראים לזה בשם המפורש "נישואין". על זה המאבק הגדול?"[1]), ואז כשמביאים לו דוגמה מאוד כואבת שמראה שהטענה שלו לא רק לא נכונה, אלא מזלזלת בכאב של אנשים, לא רק שהוא לא מתנצל, הוא בחוצפתו עוד מאשים אותי שאני מזלזל בו (כי העזתי להתחיל את התגובה שלי ב"באמת?!"), ואז מגיע השיא " אני שמתי בפרופורציות".[2] שם בפרופורציות סיפור של אישה שאיבדה את בת זוגה בתאונת דרכים, ואז המדינה מוסיפה לסבל ולמכאוב שלה, בגלל אי ההכרה בזוגות חד מיניים.

זו רק עוד דוגמה איך יש לנו פרובוקטור מקצועי, שלאף אחד אין מושג מיהו, והאם הוא עובד בשירות מישהו, שבמשך שנים מעכיר את האווירה במיזם, אבל בצורה מתוחכמת ושקטה כביכול. והבעיה היא שהמפעילים לא מצליחים בכלל לראות את הפרובוקציה, כי היא מנוסחת במילים יפות, ביד אומן. כשביקשתי את חסימתו של נרו יאיר קובץ על יד כתב שהוא לא מוצא בדבריו משהו ש"חורג מהשיח המקובל". רק תכתוב בכעס מילה שנחשבת "גסה" מהר יחסמו אותך. אבל תכתוב במילים יפות פרובוקציה מרתיחה, אף אחד לא יטפל בזה, כי זה לא חורג מ"השיח המקובל". eman • שיחה • ♥ 17:54, 1 ביולי 2019 (IDT)

מי שנפגע מדעותיהם של ויקיפדים אחרים בנושאים פוליטיים, לא חייב להיכנס איתם לויכוחים בכיכר העיר. אני לא חושב שפתיחת חזיתות נוספות באותו ויכוח בבקשות ממפעילים ובדף הבירורים היא הפיתרון. ולמי שתוהה מהי הדוגמה ה"מאוד כואבת" שהייתה אמורה להוכיח לנרו יאיר שהוא טועה ואף מזלזל: מדובר על האבחנה בין הורות ביולוגית, או "הטרוסקסואלית" בלשון הכתבה, לבין הזיקה לבת הזוג של האם הביולוגית. בברכה, גנדלף - 18:23, 01/07/19

אתה באמת אטום, או רק עושה את עצמך? הדוגמה היא לא איזה דיון תיאורטי. הדוגמה זה ההשפעה המאוד כואבת של מה שאתם מנסים להציג כאיזה דיון תיאורטי, על חייהם של בני אדם אמיתיים. eman • שיחה • ♥ 18:33, 1 ביולי 2019 (IDT)

מחילה, אבל באמת אין זה עניינו של אף אחד מאיתנו מה כותב מישהו בכיכר העיר, כל עוד הוא לא מסית לרצח או לפגיעה באחר. עם כל הבוז שאני רוחש כלפי דעות כאלו ואחרות (גם דעתו של נרו במקרה הזה), זכותו המלאה לומר אותה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:40, 1 ביולי 2019 (IDT)

איזה נס שאין דף בירורים בפייסבוק או טוויטר. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ט 18:41, 1 ביולי 2019 (IDT)

זהו, שאנחנו לא בפייסבוק ולא בטוויטר, אלא במיזם שיתופי, ולא הייתי כותב את הדברים אם לא היתה להם השלכה על דברים רבים שקרו וקורים במרחב הערכים. פשוט יש פה דוגמה קטנה, אבל שמאפשרת לשפוך אור על התנהגות הרבה יותר נרחבת. וגנדדלף בדבריו פה גם הוסיף לדוגמה הזו. אנשים כותבים כאילו דיון תיאורטי, ואו שלא שמים לב לכמה השלכות שלו על בני אדם אמיתיים יכולים לפגוע, או ששמים לב ובכוונה משתמשים בזה, בשביל לפגוע. ומכיוון שעל נרו יאיר אפשר לומר הרבה דברים, אבל לא שהוא טיפש, במקרה שלו אני נאלץ להגיע למסקנה שזו האפשרות השניה. eman • שיחה • ♥ 18:53, 1 ביולי 2019 (IDT)

מכל דיון תאורטי שעוסק בפוליטיקה או ערכים יהיו אנשים שיפגעו. זו לא סיבה להטיל צנזורה על חופש הביטוי. אני מזכיר לך, מדובר בכיכר העיר. יחיאל - שיחה 19:10, 1 ביולי 2019 (IDT)

כאמור, מה שהגדיש את הסאה זה שכשאני כתבתי:
"באמת?! זכות סמלית יותר מממשית?! כמה קל לזלזל בזכויות של אחרים, כשלא אתה צריך לחשוב שאם חו"ח יקרה לך משהו, בת זוגתך תצטרך להתמודד עם בירוקרטיות מתישות דווקא בעת אסון, בשביל דברים שהמדינה בצדק דאגה להקל בהם. [3]".
הוא השיב ב:
"אתה הוא המזלזל ("באמת?!"). אני שמתי בפרופורציות.".
זה כבר לא דיעה. זו כבר פרובוקציה. הוא רואה שדבריו פגעו במישהו, ומנצל את הסיטואציה לפגוע עוד יותר. eman • שיחה • ♥ 19:32, 1 ביולי 2019 (IDT)

אם אשתמש בסגנונו של Eman, פתיחת הדיון הזה היא "פרובוקציה מקוממת" לא פחות, אם כי אינני בטוח לגבי הסיפא. דגש — 19:27, 1 ביולי 2019 (IDT)

הדיון הזה הוא בבחינת יצירת מהומה לשם הדגשת עמדה. יפה יעשה עמנואל אם ימשוך את התלונה לפני שזה ימשיך ויתדרדר עוד יותר. כמו כן - אני ממליץ שתפנה ישירות לנרו לפני שאתה פותח דיון בבירורים. מי יודע, אולי הוא יפתיע אותך בהתייחסות שלו לדברים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:07, 1 ביולי 2019 (IDT)

אני מסכים עם דברי גארפילד ורובם (כולם?) של האחרים. רק אעיר, אם זה משנה, שהמקרה שעליו דיבר עמנואל עוסק באימוץ של ילד לאחר פטירת ההורה, עניין מסובך גם כאשר מדובר בגבר ואישה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ט • 20:56, 1 ביולי 2019 (IDT)

אתה ממשיך לעוות ולסלף. היו שם כמה וכמה בעיות. למשל זה שבמשך שנה אי אפשר היה להוציא צו ירושה, מה שגרם למצוקה כלכלית. ועצם זה שבכלל היה צריך לעסוק בפרוצדורה של אימוץ, נובעת מאי ההכרה בזוגיות מטעם המדינה. אם זה היה זוג נשוי מראש הילדים היו מוכרים כילדים של בני הזוג. eman • שיחה • ♥ 21:18, 1 ביולי 2019 (IDT)

הפתעה? רק עוד דקירה והתגרות. eman • שיחה • ♥ 21:18, 1 ביולי 2019 (IDT)

"הביא לשיא את האומנות שלנו לעורר פרובוקציות מקוממות, והכל במילים יפות, ובגלגול עיניים צדקני"... "טענה שקרית ומקוממת"... "לא רק שהוא לא מתנצל, הוא בחוצפתו עוד מאשים אותי שאני מזלזל בו"... "דקירה והתגרות". אתה לא תבין, באמת קשה לך לראות שהסגנון שלך חמור פי כמה וכמה כי אתה הרי צודק והדעות שלך הן הנכונות, אבל אני כנראה לא היחיד שסבור שיש כאן בעיה של איזון ופרופורציות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ט • 21:52, 1 ביולי 2019 (IDT)

אכן האומנות לעורר פרובוקציות מקוממות, והכל במילים יפות, ובגלגול עיניים צדקני. תודה על עוד הדגמה. eman • שיחה • ♥ 22:03, 1 ביולי 2019 (IDT)

בעד לחסום את נרו יאיר לצמיתות, ויפה שעה אחת קודם. באופן סדרתי ובמשך שנים הוא משתלח, מסית, מוציא דיבה, מסלף ומטה ערכים לימין הקיצוני, ורודף עורכים. אין לו שום תרומה חיובית למיזם. נעם דובב - שיחה 22:12, 1 ביולי 2019 (IDT)

ראה כאן. Ronam20 - שיחה 22:51, 1 ביולי 2019 (IDT)

גם לחופש הביטוי יש סייגים. ובמקרה של נרו יאיר מדובר בחופש השיסוי והביזוי. נעם דובב - שיחה 22:54, 1 ביולי 2019 (IDT)

(כל החיות שוות רק יש חיות ששוות יותר) האקרובטיקה המילולית הישנה והטובה. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט 01:19, 2 ביולי 2019 (IDT)

הסייגים שאתה מטיל על חופש הביטוי בעצם מבטלים אתו לחלוטין. Ronam20 - שיחה 22:57, 1 ביולי 2019 (IDT)

אנחנו לא מדברים פה על חופש הביטוי. אנחנו מדברים פה על שיטה קבועה של התגרות ע"י התחמקות מטענות עינייניות, ובמקום זה החזרה של כביכול אותה טענה ללא ביסוס. ראה את מה שהדגשתי למעלה. אני טענתי טענה עיניינית שהוא מזלזל בזכויות של אחרים, ונימקתי בפירוט, כולל הבאת דוגמה. ואז הוא אמר שאני הוא שמזלזל. על סמך מה? על סמך זה שהעזתי לפתוח את התשובה שלי במילה "באמת?!". אז מילא אם זה היה בדיון חסר משמעות ב"כיכר העיר", מקום שאני משתדל להדיר ממנו את רגלי. אבל זו השיטה שלו גם בדיונים על ערכים. eman • שיחה • ♥ 23:34, 1 ביולי 2019 (IDT)

זה לא משנה. בירורים וחסימות זה כלי למצבי קיצון, ולא למקרים שבהם מישהו טען כנגדך שאתה מזלזל, בין אם הוא צודק בטענתו ובין אם הוא טועה. Ronam20 - שיחה 23:51, 1 ביולי 2019 (IDT)

כיכר העיר היא לא מרחב דפי השיחה או הערכים. היא מעין מקבילה לפייסבוק ולטוויטר (לעומת זאת, ניסיון להגג במרחב הדפ"שים, בשם כל השקפה שהיא, צריך להיות עילה לחסימה כשלעצמו). פתיחת בירור על כל דבר שם שאיננו הסתה ברורה לאלימות וכדומה היא מגוחכת. AddMore-III - שיחה 23:26, 1 ביולי 2019 (IDT)

אוי, האירוניה כאן צועקת לשמיים. דיון בכיכר העיר שנושאו המקורי (למיטב הבנתי את הכותרת) היה חוסר סובלנות ונסיון השתקה כוחני נגד כל דעה או עמדה שאינו תואמת לעמדת הקהילה הלהט"בית מסתיים בדרישת חסימה של מישהו רק בשל כך שהביע דעה שאינה תואמת לעמדת הקהילה הלהט"בית, אפילו שאין בה ולו גרם של גזענות או הסתה (ובטח שלא העלבה אישית או קריאה לפגיעה אלימה במישהו). בקיצור, בירור מיותר ודין הדרישה בו - להידחות על הסף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:41, 1 ביולי 2019 (IDT)

לא. דין העתירה אינה להידחות על הסף, שכן יש למצות את הדין אם פותח העתירה שהחליט להשתיק בכוח כל דעה שלא מיישרת קו עם עמדת הלהט"בים. אבקש מהבירוקרטים לחסום את Eman על השתלחותו הבוטה והמחפירה בנרו יאיר, תוך שימוש במילים מכוערות כדי לעורר פרובוקציות. כמו כן אסב את תשומת לב הבירוקרטים לדברי הבלע של נעם דובב, כמה שורות מעלי: ”באופן סדרתי ובמשך שנים הוא משתלח, מסית, מוציא דיבה, מסלף ומטה ערכים לימין הקיצוני, ורודף עורכים. אין לו שום תרומה חיובית למיזם” דברים אלו נאמרו נגד אחד מהעורכים הוותיקים והמוערכים ביותר שלנו, ומהמנטרים הכבדים של האתר. מן הראוי להעמיד את דובב על חומר העניין. בברכה, גיברס - שיחה 23:58, 1 ביולי 2019 (IDT)

כיון שעבר אדם עבירה ושנה בה הותרה לו. עוזי ו. - שיחה 00:16, 2 ביולי 2019 (IDT)

דיון מרתק, אם אפשר רק בסוף להעביר את הדיון כולו לויקיפדיה:הומור. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט 01:17, 2 ביולי 2019 (IDT)

דיון זה לא יביא לחסימתו של איש וגם לא לשינוי בהתנהגותו של מישהו, ולכן ארכבתי אותו. תוכלו להמשיך להביע את דעותיכם בכיכר העיר, ורק עשו זאת תוך שמירה על כבוד הדדי ונימוסים טובים. דוד שי - שיחה 06:13, 2 ביולי 2019 (IDT) דוד שי אירכב את הדיון הנוכחי, מכיוון ש"שמענו את מגוון הדעות וכעת ניתן לארכב". תמוהה בעיניי הלהיטות לארכב דיון שהחל אך אתמול, תוך התעלמות מכמה דיונים במעלה הדף הנמצאים כאן תקופה ארוכה.
אני רוצה להסב את תשומת לב המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לדבריו הפוגעניים של נעם דובב, אותם ציטטתי בתגובתי הקודמת. בברכה, גיברס - שיחה 17:17, 2 ביולי 2019 (IDT)

אמת דיברתי. ואתה כרגיל הופך את היוצרות, תוך התעלמות מהאמת - המעשים של נרו יאיר (כמו הרדיפה האובססיבית שלך אותי מזה זמן בכל במה אפשרית, כולל בדף השיחה של נרו יאיר [חברך הטוב] בדף הבקשות מהמפעילים, בדף של ביוקרטים, בדיונים בערכים, כאן -"דברי בלע" ובבירורים קודמים וכו') הם-הם הפוגעניים והדורשים התייחסות וחסימה, ויפה שעה אחת קודם. נעם דובב - שיחה 21:51, 2 ביולי 2019 (IDT)

איפה כל אלה שטענו שחסימת נדנד עתידה לשפר את האווירה? מה שקורה כאן עכשיו לא יותר טוב ממה שהיה לפני כן. כצפוי, חסימת המשתמש לא הועילה אפילו במעט, אלא רק הגדילה את התאבון של מי שחופש הביטוי מעניין אותו פחות מקליפת השום. Ronam20 - שיחה 22:23, 2 ביולי 2019 (IDT)

פתיחת דיון מטופשת ומיותרת. יעלי - שיחה 23:10, 2 ביולי 2019 (IDT)

צדק דוד שי כשארכב את הדיון. מציע לחזור ולארכב בהקדם. --א 158 - שיחה 23:45, 2 ביולי 2019 (IDT)

משתמש עוקב אחרי ומטריד אותי

• המשתמש משתמש:Shayshal2, כנראה משועמם ועוקב אחרי העריכות שלי ומוחק כל דבר שאני מעלה בערכים. ניסיתי לפתור את הענין ברוח טוב בדף השיחה שלו ואפילו לשתף איתו פעולה, הוא פשוט לא מפסיק לעקוב אחרי. אפשר לראות פה שיחת_משתמש:Shayshal2#דוד_ישראלי, שפניתי אליו בטוב לבוא לעזור לי, במקום זה הוא התחיל להתנכל לי, להעליב, לרשום הערות פוגעות כמו "על ראש הגנב בוער הכובע" (פה: שיחת_משתמש:Shayshal2#שיחה:פסח_מלובני.

הוא מעליב אותי, מציק לי, קובע כללי מדיניות פרטיים משלו, למרות שהסברתי לו שאין כאלה כללים. שיחה:פסח מלובני. הוא מפר את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, בעיקר 1 +3. ביקשתי ממנו שיעזוב אותי כמה פעמים ושיש מספיק עבודה על ערכים אחרים.

הוא עושה הרבה מלחמות עריכה עם עורכים אחרים, ומעליב עורכים אחרים, וכבר העירו לו כמה פעמים בדף השיחה שלו: שיחת_משתמש:Shayshal2#יעדי_דיוויזיית_השריון_הסורית_ה-1_בשלבי_הפתיחה_של_המתקפה_הסורית, שיחת_משתמש:Shayshal2#דבריך_בדף_השיחה_של_האנציקלופדיסט, שיחת_משתמש:Shayshal2#מלחמת_עריכה, שיחת_משתמש:Shayshal2#ההר_שהיה_למפלצת אור פ - שיחה 09:10, 6 ביולי 2019 (IDT)

ברמה האישית, אני אומר שהענין של להוסיף בבליוגרפיה לערכים, זה משהו שאני עובד עליו כבר כמה שנים ולדעתי צריך להיות פרויקט מערכתי שצריך לרתום לטובתו חברים בקהילה. לצערי לא הצלחתי להרים כזה דבר עם חני לפני כמה שנים אור פ - שיחה 09:04, 6 ביולי 2019 (IDT)

מצאתי עוד מקומות שהוא נכנס למלחמת עריכה עם עורכים אחרים: שיחה:המכתש הגדול (באר שבע), שיחה:אליעז ראובן-דנדקר, הנה הוא דוגמא למחיקה לא הגיונית שלו [4] הוא פשוט מטריד משתמשים עד שהם מתייאשים.

אבקש לחסום אותו לתקופה בשביל שיקח קצת חופש מויקיפדיה - אולי זה יעשה לו טוב אור פ - שיחה 09:04, 6 ביולי 2019 (IDT)

מעניין לראות את הדוגמאות ל"מלחמות" שלי. דיונים ענייניים עם עורכים אחרים (פרט למקרה של האנציקלופדיסט, שעליו באמת לא צריך להרחיב). אליעז ראובן דנדקר זו מלחמת עריכה? המכתש הגדול בבאר שבע זו מלחמת עריכה? אשרי שאלה ההוכחות ל"מלחמות" שלי. יש פה כנראה ראיה שבה כל דיון או מחלוקת הם מלחמה ומאבק.

אמשיך ואומר שכל תגובותי לאור הן עניינות, בעוד דווקא הוא מאשים אותי בהאשמות רבות ומדבר בצורה לא מכבדת ועניינית.

מעבר לכך מזמין את המעוניינים לקרוא את הדיונים שלי עם אור. אין בהם שום דבר פרט לרצון לשפר את הערכים. Shayshal2 - שיחה 11:08, 6 ביולי 2019 (IDT)

כל דבר שאתה עושה זה בלי הסכמות ובלי לנסות להגיע להסכמות אלא בצורה אלימה של מחיקות ואני צריך לגלות את זה בהיסטוריה של העריכות, אתה לא מציע הצעה אל קובע משהו ("תבחר 3 מאמרים", מי אתה שתחליט שצריך להיות רק 3 מאמרים?) אור פ - שיחה 13:45, 6 ביולי 2019 (IDT)

נכנסתי רק לדוגמא של המחיקה ה"לא הגיונית". למה היא לא הגיונית? תחת "קישורים חיצוניים" היתה רשימה שאין בה אף קישור אחד, וגם אם היתה מופיעה תחת כותרת "מאמרים", לא ברור ממנה הקשר הישיר לנשוא הערך. מדובר במקורות ראשוניים שלא ממש מועילים לקורא. אם הם לא משמשים בהערות שוליים, אין טעם לציין אותם שם. Liad Malone - שיחה 14:14, 6 ביולי 2019 (IDT)

לא בדקתי את כל הטענות שעלו כאן, אבל ממה שראיתי לא מצאתי בעיה בהתנהגותו של משתמש:Shayshal2, ובוודאי לא הטרדה. עריכתו בערך פסח מלובני, למשל, נומקה היטב (ואני מסכים עם נימוקו), וגם אם אור פ אינו מסכים אתה, ביטולה עם התקציר "סתם הטרדה" הוא הפרה של כללי ההתנהגות דווקא על ידי אור פ. ראוי שאור פ יבין שמדובר במיזם שיתופי, ויגלה יותר פתיחות לביקורת שמופנית כלפי עריכותיו. דוד שי - שיחה 15:21, 6 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מצער מאוד לראות את העימות הזה. ברור לחלוטין שכוונת שני הצדדים היא טובה. המחלוקת היא על אופן הצגת המקורות. לדעתי, אין תועלת בשחזורים הדדיים. אני נוטה קלות לעמדתו של משתמש:Shayshal2 (קיצוץ בקישורים) כי לעתים קרובות בגלל עודף קישורים, הם נבלעים האחד בשני. אין מטרת הוויקיפדיה להפוך למסד נתונים ובלאו הכי אי אפשר לתת קישור לכל מאמר של חוקר פורה. חוקר פורה יכול לכתוב עשרות ספרים ומאות מאמרים בימי חייו. אם נציין את הכל, הערך יהפוך פשוט לרשימה. מצד שני, אני בהחלט מבין את הכוונה של משתמש:אור פ. באמת יש תועלת בלתי מבוטלת בהבאת המסה הכוללת של היצירה המחקרית. לכל מאמר יש משמעות משלו ובהחלט יש סבירות שקורא מסוים יחפש דווקא את הרשימה הזאת. אני חושב שכדאי להעביר את הדיון להכרעה במזנון. אציע גם פתרון שנראה לי סביר: אם רוצים להוסיף רשימה ארוכה של מאמרים (או יצירות אחרות) ליצור לה תבנית נגללת כך שמצד אחד הרשימה לא תעמיס על הערך ומצד שני קורא שאכן רוצה לקבל את הרשימה יבוא על סיפוקו. רשימות נגללות מקובלות מאוד בוויקיפדיה ואני מניח שאפשר לשכנע את הקהילה לתמוך בהצעה זו. היות שדף הבירורים לא נועד לקביעת המדיניות, אני מציע להעביר את הצעתי למזנון. גילגמש • שיחה 09:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

הואיל ואין מדיניות אין הוא יכול לכפות עליי מדיניות שהוא המציא. אם אתם רוצים להעלות את זה למזנון לקבל החלטה - אני יותר מאשמח - רק שזה יהיה תקף לכל החוקרים שיש עליהם ערך בויקיפדיה ולא רק לערך שאני העלאתי אור פ - שיחה 09:16, 7 ביולי 2019 (IDT)

דוד שי הוא מחק לי בבליוגרפיה גם בערכים אחרים כמו דוד ישראלי, הקרב על הנפח ועוד. יש צורה גם למחוק, להעיר למשתמש שאתה דורס את העבודה שלו ולא להתנהל באגרסיביות, ובטח להגיע למצב שיש הסכמה ולא להכתיב לצד השני את דעתך. בטח לא למשתמש שנמצא פה הרבה זמן ומכיר את הכללים של הקהילה אור פ - שיחה 09:16, 7 ביולי 2019 (IDT)

אין מדיניות ברורה אבל יש נוהג לא להגזים. אתה לא יכול להכניס מה שתרצה עד שתתקבל החלטה במזנון. כשיש מחלוקת - מחזירים לגירסה יציבה ועוברים לדף השיחה. אם אין הסכמה - ממשיכים להשאיר את הגירסה היציבה. אם אתה בטוח שאתה צודק תזמין בלוח המודעות דעות נוספות לדף השיחה הרלוונטי, ואם אכן תהיה תמיכה רחבה בעמדה שלך יש להניח שהוא לא ימשיך לבטל עריכות שלך.

בשורה התחתונה, לא מספיק שהוא מבטל עריכות שלך כדי לפנות לבירורים, אלה דברים שנעשים לכולנו כל הזמן. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 12:56, 7 ביולי 2019 (IDT)

שום בעיה, הגרסה היציבה הייתה הגרסה שלי כי אני העלאתי את הערך. יש לא מעט אנשים שתומכים בי ויש גם הצעה לפתרון שתהיה מקובלת על כולם אור פ - שיחה 18:06, 7 ביולי 2019 (IDT)

אתה טועה. זה לא שמי שהעלה ערך קנה באותו רגע את הזכות להכניס מה שבא לו. בערך חדש הגירסה היציבה היא בלי התוכן, ולכן תוכן שיש לו התנגדות ולא שרד כשלושה שבועות (יש ויכוח לגבי הזמן המדויק) אינו גירסה יציבה. אם יש לאחד הצדדים רוב (לא כמה תומכים, רוב) בדף השיחה הגירסה היציבה לא משנה. באיזה ערך מדובר? נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 18:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

אור פ, בוויכוח זה אתה טועה וטועה וטועה. טעית כשיצרת רשימת מאמרים ארוכה באופן בלתי סביר בערך פסח מלובני, טעית כשפתחת דיון בבירורים על נושא שמקומו בדף השיחה של הערך, טעית בכך שבמקביל לדיון כאן פנית למפעילים בבקשה לחסום את אותו ויקיפד שבו עוסק הדיון כאן, אתה טועה בעניין גרסה יציבה, ויש טעויות נוספות שלא אמנה כאן. המלצתי: במקום להתחפר בטעויותיך, ובכך לכרסם עוד ועוד במוניטין שלך, בקש לסיים דיון זה, והסתפק בדיון בדף השיחה. טוב לא יצמח לך מהמשך הדיון כאן. דוד שי - שיחה 19:51, 7 ביולי 2019 (IDT)

בקיצור, כל עוד ולא הוחלט לחסום את אור פ. צריך לארכב את הפנייה הזו. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט 20:55, 7 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גילגמש, אני מסכים איתך לגמרי, מלבד בדבר אחד - אין כאן עימות. לעימות צריך שני צדדים ואני לא צד לעימות. יש כאן דיון ענייני עם שתי גישות שאור לצערי לוקח ברמה אישית. איני שותף לכך, אפילו אחרי שנקט בגישה חריפה (לחסום אותי? נו, באמת) וטרח לפשפש בעברי הויקיפדי בניסיון למצוא רפש שיצדיק את התזה בדבר היותי עורך בעייתי.

אור, באמת שאין לי שום דבר אישי נגדך. יותר מזה, כפי שכבר כתבתי לך, הערך שלך על פסח מלובני יפה וראוי ומשמח אותי מאוד שכתבת אותו. יחד עם זאת, יש גם כמה דברים לשיפור. ראשית בדבר מהי אנציקלופדיה ומהי חשיבות אנציקלופדית. לכן לא הקלטות קשר ולא רשימה ארוכה של מאמרים וגם לא כל ספר שמתאר את קרב נפח מתאים לערך על דוד ישראלי.

שנית, הגהה. תשקיע עוד דקה ותקרא את מה שכתבת. typos, נקודה בסוף משפט, קישורים פנימיים וחיצוניים שלא נכנסו כמו שצריך, וכו' (גם עכשיו יש ברשימת הכתבות האינסופית מלא פסיקים מיותרים וקישורים שלא נכנסו כמו שצריך).

אבל, כאמור, עדיף ערך על פסח מלובני שזקוק לתיקונים קלים מאשר שלא יהיה ערך בכלל, ולכן אני מודה לך שכתבת אותו.

הגיע הזמן לסיים את הדיון הזה. נפתח דיון ופרט לעורך אחד או שניים כולם התנגדו לרשימת הקישורים כפי שהיא מוצגת כעת. בוא נחזור כולנו להתמקד בעיקר ולא בתפל. Shayshal2 - שיחה 21:17, 7 ביולי 2019 (IDT)

לא הבנתי מי זה כולם, היו 4 אנשים כולל אתה שתמכו במחיקה ו-3 נגד. בנוגע להערות על העריכות שלי. תודה - כבר הערת בעבר, איני צריך ממך עוד הערות איך לעבוד בויקיפדיה. לא מבין למה אתה ממשיך להעיר לי הערות אור פ - שיחה 22:46, 7 ביולי 2019 (IDT)

אני חושב שבסך הכל הפשרה שהצעתי היא סבירה. ראיתי שגם אור פ אהב אותה בדף שיחה. אני מקווה שבזה סיימנו את הבירור הזה. גילגמש • שיחה 08:57, 8 ביולי 2019 (IDT)

בחינתי אפשר לסגור, נגיע לפשרה בדף השיחה. אני בטוח שאני ומשתמש:Shayshal2 בסוף רוצים את טובת המערכת ונצליח להסתדר. תודה לגילגמש על הפתרון אור פ - שיחה 13:23, 9 ביולי 2019 (IDT)