ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 236

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

כינוי "רב" בערכים - חריגה מסטנדרטים אנציקלופדיים

אני מניח מראש שכל שינוי מגמה שיגרור מעל 2 מתנגדים - לא יזכה לתמיכה ממשית בוויקי, בטח לא בתקופה הנוכחית העמוסה גם ככה. משכך - אעלה זאת רק כשאלה. מדוע האנציקלופדיה העברית לא מכתירה רבנים בתואר "רב" לכל אורך הערך, ומסתפקת באזכור אחד ויחיד בכותרת הערך, ואילו אנו לכל אורך הערך מזכירים את רבנותו של נשוא הערך. בנוסף - מדוע רבנים עדיפים על שופטים? חברי כנסת? דוקטורים? אציין שאני יוצא מנקודת הנחה שתואר רב אינו חשוב יותר משום תואר אחר (מבחינה אנציקלופדית בכל אופן) וכן, שחישובים אנציקלופדיים לא צריכים להיות מושפעים מ"רגשי פגיעה דתית" או PC (שאם כן, ישו יהפוך לישוע, והערך מוחמד ישוכתב בהתאם). שלפחות אדע שיש הסבר רציונאלי לחריגה הזו, ולא רק תוצאה של דמוגרפיה עברית-מסורתית פרו-רבנית בוויקיפדיה העברית. Rex - שיחה 22:42, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

כדאי שתקשר למספר דוגמאות (לערכי רבנים, כמו גם לערכים על אישים אחרים) כדי שנוכל להתרשם יותר טוב. ‏JavaMan‏ • שיחה 22:49, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

היו על זה דיונים ארוכים בפרהיסטוריה של ויקיפדיה, כולל הצבעות בפרלמנט. הלל • שיחה • י"ד באלול ה'תש"ע • 23:21, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

הנה: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 5#תארים. הלל • שיחה • י"ד באלול ה'תש"ע • 23:23, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב, כעת נחשפתי גם לשיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות. מסתבר שמוצה כבר דיון קהילתי בנושא. ניתן איפה לארכב את תגובתי. Rex - שיחה 23:26, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

הכה את המומחה

שאלות מסוג זה ובסגנון זה לא עונות להגדרה: תחליף לעמדת הייעוץ בספרייה. הן הופכות את האכסניה המכובדת של הכה את המומחה לכיכר העיר 2 ובמקרה זה לזירה לוויכוחים תאולוגיים.

האם יהיה נכון לנטר\ למחוק\ לשנות את הנוסח של שאלות כאלו (מכאן ולהבא)? שפם אדום - שיחה‏ 00:31, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

הדיון התיאולוגי לגיטימי, זה נושא מאוד אינציקלופדי. ‏Setreset • שיחה 12:10, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

אוקיי, הדיון לגיטימי, אבל הכה את המומחה הוא לא המקום ובמיוחד לא המקום לשאלות בסגנון מתגרה כמו זו שהועלתה השבוע.

(הדיון שם יכול להתאים לשיחה:האבולוציה ביהדות למשל, ותוך הבאת מקורות)שפם אדום - שיחה‏ 22:18, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

למדור הכה את המומחה נכנסים אנשים שבקושי פעילים בויקיפדיה, אם בכלל. הם הרבה פעמים אנשים שלא מכירים את שפתינו ויכולים בשיא התמימות להתנסח באופן שאינו מקובל אצלינו. הם לא מנחשים בכלל שהם העליבו אותך. הנח לזה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:26, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

לא נעלבתי באופן אישי. נעלבתי מהזלזול באינטליגנציה של כלל משתמשי ויקיפדיה. כשראיתי את השאלה עולה חשבתי לעצמי שבגלל הנוסח שלה אף אחד לא ינסה לענות ברצינות. אז אתה אומר שטעיתי? שפם אדום - שיחה‏ 22:39, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

כשאני ראיתי את הנוסח של השאלה, לא התחשק לי לענות עליה. אבל במיוחד במדור הזה, אסור להניח כוונות רעות. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:42, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

אלי, עד שהצלחנו להוציא את הדיונים הללו מדפי השיחה אתה רוצה להחזיר אותם לשם? דפי השיחה נועדו לדון בערך ולא בכלל. הניסוח אולי נראה לך מתגרה, אבל אני רואה בו חוסר היכרות עם מגזר נפרד עם רצון רב ללמוד על אותו מגזר. נסה לדמיין אדם חילוני שניזון מהתקשורת החילונית לגבי חרדים, הדיסאינפורמציה משוועת. "הכה את המומחה" הוא מקום מצוין לדעות שונות ולחיסול, צעד צעד, של אותה בורות. ‏Setreset • שיחה 17:52, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

אות גדולה או לא?

מי יודע אם בשמות כתבים לטיניים נהוג לכתוב באות גדולה בראש מילה (ככה - Praxis Medica Admiranda), או לא (Praxis medica admiranda)? /א◄שיחה◄תרומות 15:10, 27 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

רק האות הראשונה של המילה הראשונה ואם יש שמות של מקומות או אישים - ראה לדוגמה את הגרסה הלטינית של קול המון כקול שדי. בברכה. ליש - שיחה 15:20, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

בלטינית אין אותיות רישא כלל. אפשר לבחור לכתוב באותיות קטנות בלבד (כמו בגרסת קול המון כקול שדי בגרמנית (vox populi vox dei)) או באותיות גדולות בלבד - ואפשרות זו נאה פחות. בטקסטים מאוחרים יותר (כמו קול המון כקול שדי - אני מנחש כאן, כי בלטינית אין u - נכון להשתמש באות רישא בתחילת משפט (אם הציטוט מופיע בתחילת משפט או טקסט) או בשם האל. במקרה הזה, אפשר vox populi vox Dei. הייתשלהדוס - שיחה 13:58, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

שינויים ב7תבנית:מפת מיקום

― הועבר לדף שיחת תבנית:מפת מיקום
‏Ori‏ • PTT‏ 11:30, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

ערכים מומלצים - הסרת המלצה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה
‏Ori‏ • PTT‏ 11:33, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

הצעה: בוט קורית

ההטיה השגויה "קורית" במקום "קורַה" (צורת נקבה של קורֶה) היא די נפוצה בדיבור, וגם בכתיבה. זה עתה תיקנתי חמישה מופעים שלה בויקיפדיה. לעתים היא מופיעה גם בצורה "קוראת", שמשמעותה שונה לגמרי כמובן. אני מציע שבוט ההחלפות יחליף את "קורית" ב"קורה" באופן אוטומטי. אם היה אפשר, הייתי מציע אפילו למנוע שליחת עריכות שמכילות את המילה הזאת. צחי - שיחה 20:56, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

הצע זאת בוק:בוטה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:09, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אתר "יחידה".

האם הוא מהווה מקור אמין? http://www.yehida.co.il/ עוגן - שיחה 21:41, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה יכול להיות יותר ספציפי? לא תקבל תשובה עקרונית, כי האתר הזה בטח לא מקור אמין למידע אודות באלט למשל. ‏JavaMan‏ • שיחה 21:57, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

קראתי, למשל, את הפרק על חיל השיריון. הוא רצוף שגיאות. Shannen - שיחה 08:02, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

למרות שהאתר מעוצב בצורה יפה ויש בו תוכן רב, הוא די חוזר על עצמו בכל תיאור של יחידה. הייתי מציע להסתמך רק על אתר "עולים על מדים" של אגף כוח אדם, בכל הקשור לתיאור חילות ויחידות. שם תמצא תיאורים ועדכונים ישירות מצה"ל --MT0 - שיחה 16:24, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

תחרות הכתיבה - פרס חביב הקהל

לראשונה בויקי העברית, ובמטרה לשתף את כלל הקהילה בתחרות הכתיבה השביעית, ולחזור לרוח התחרות שעניינה הנאה בכתיבה ובקריאה, מועמדים כל הערכים המשתתפים בתחרות לפרס נוסף: פרס חביב הקהל. ההצבעה תפתח ב- 24.8.2010. ההפנייה היא מדף התחרות. אנא הצביעו והשפיעו בפרס חביב הקהל. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 16:15, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

ההצבעה נפתחה.
קישור ישיר לאתר ההצבעה: פרס חביב הקהל
אנא הצביעו והשפיעו. ‏Danny-w‏ 09:19, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

שאלה לסדר - מועד הגשת הערכים יחול רק ב-29.8. מה לגבי ערכים שהעבודה עליהם עוד לא הסתיימה? לא עדיף לחכות עד אז?שלומית קדם - שיחה 23:51, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

מועד פתיחת ההצבעה פורסם מבעוד יום בדף השיחה של התחרות ובמזנון. כעת לאחר פתיחת ההצבעה לא ניתן לשנותו. זוהי הפעם הראשונה בה אנו מנסים גם את "פרס חביב הקהל" ובשנים הבאות נוכל לשפר בהתאם לצרכים. מצד שני, בקצב ההיענות הנוכחי - בקשתך מתגשמת. :-) ‏Danny-w‏ 18:50, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

כן, האירוניה היא בכך, שדווקא אני הייתי הראשונה או השנייה להצביע (אבל לערך שכתיבתו הסתיימה ולא על חשבון ערכים אחרים). לפי קצב ההיענות, אחת משתיים - או שכולם קראו את דברי והחליטו לחכות, ואז יהיה מבול הצבעות ביום שני, או שלא...שלומית קדם - שיחה 22:29, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

Neutrality

Hello,
I noticed that you added Facebook and Twitter buttons on your menu. I think that it is not of all in the policy of Wikipedia... Because one of the guidelines of this encyclopedia is the neutrality. The users that wants to share quickly an article are forced to do it with Facebook or Twitter : Wikipedia promotes only the two biggest unfree and closed social networks at the expense of the others... I think that you should add other social networks (such as Identi.ca, Movim...).
-- Lineplus - שיחה 22:52, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אנחנו, כנראה, חושבים אחרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:54, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

You did a poll ? -- Lineplus - שיחה 23:08, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

כן. אני-ואתה • שיחה 23:12, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

האם בדיון נפסלה האפשרות להוסיף רשתות חברתיות נוספות למעט טוויטר ופייסבוק? לא הצלחתי למצוא את זה. ( did the question of adding other social networks except twitter and facebook was raised?) בברכה, איש המרק - שיחה 01:32, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

סטטיסטיקת צפייה

למה לא רואים נתונים כלל, זה עומד על אפס במספר הבדיקות שביצעתי. טיפוסי - שיחה 00:57, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

נראה שברירת המחדל היא יולי 2010 (נדמלי שתמיד ברירת המחדל היא החודש הקודם), ונראה גם שמשום מה לא נאספו נתונים עבור חודש זה (לא בדקתי הרבה דפים - לפחות עבור המזנון זה המצב).
אם תשנה את התאריך לאוגוסט (או לחודש כלשהו לפני יולי), לפתע תצוצנה סטטיסטיקות מרהיבות. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 19:44, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

ערך אקראי מוביל גם לפירושונים

לטעמי מי שלוחץ על ערך אקראי רוצה לנחות בתוך ערך אקראי, ולא מצפה שיתבקש להסביר למה התכוון, האם מבחינה טכנית ניתן לגרום שלחיצה על ערך אקראי לא תוביל לדף פירושונים. טיפוסי - שיחה 19:06, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

אני ספרתי כבר ארבעה דיונים בנושא מאז הגעתי לכאן. ככל הנראה אין אפשרות טכנית לבצע את זה, או שאין בויקיפדיה בעברית את האדם שיודע כיצד לשנות את זה. אם אתה מעוניין להיכנס לעובי הקורה, ראה באג מספר 7937 בבאגזילה. אנדר-ויק • 19:54, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

ויזואליזציה של שינויים אחרונים

ויזואליזציה נחמדה של שינויים אחרונים בויקיפדיה העברית Ijon - שיחה 17:44, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

תבנית:חוסר נייטרליות

― הועבר לדף שיחת תבנית:חוסר נייטרליות
‏Ori‏ • PTT‏ 09:07, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

הצעה להסטת האש - שינוי בדרך בקשת החסימות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#הצעה להסטת האש - שינוי בדרך בקשת החסימות זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 20:39, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

קריאה להצבעה

בעקבות הצבעת מחיקה שפתחתי על שלמה בנימין אשלג פנה משתמש:דרכיה דרכי נועם לכמה ויקיפדים המזוהים עם עמדתו וביקשם לבוא ולהצביע. אני רואה בכך תופעה בעייתית מאוד, אך מכיוון שמעולם לא נתקלתי בכך איני יודע אם יש מדיניות ויקיפדית רלוונטית. היתרון הראשון שמשיג מי שמזמין את הסוברים כמותו להצביע הוא בעצם הסבת תשומת הלב. בעוד שהצד שכנגד צריך לסמוך על ערנותם של המחזיקים בעמדתו, הצד המזמין להצביע עוקף את המסננת הזו. בשלב הבא, לאחר שפנה לכל המחזיקים בעמדתו, מצטברות הצבעות בעד אותה עמדה. בשלב זה נוצר מומנטום שמשפיע גם על דפוס ההצבעה של מי שהגיע לדף ההצבעה בלא הזמנה. אני חושב שצריך להימנע מהזמנות כאלה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:25, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

לפי מיטב ידיעתי פעולה כזאת אינה תקינה. המקום היחיד לפרסום הוא בלוח המודעות שבה קוראים לכל הקהילה להשתתף בדיון, בהצבעה וכו' Hanay • שיחה 10:49, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מתכוון עכשיו לבדוק בתרומותיו של המשתמש מהו היקף הפנייה, אבל אומר כך: אם זו פנייה למשתמש אחד או שניים, זה סביר. אני בעצמי לפעמים קורא למשתמשים שאני מכבד את דעתם לבוא ולהשתתף בדיון/הצבעה. אם זו פנייה ליותר, זה כבר בעייתי. אם זה קורה בעקביות ובתכיפות זה לא סביר. אם הקריאה היא לכל המשתתפים שהשתתפו בדיון המקדים, זה עוד מתקבל על הדעת, אך אם מדובר בקריאה לתומכים בעמדה אחת, זה כבר בעייתי. אם פורסמה קודם לכן הודעה בלוח המודעות, זה עוד סביר. אם הקריאה היא זמן קצר לפני שההצבעה מסתיימת, זה לא סביר. זה בגדול. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ט"ו באלול ה'תש"ע • 11:10, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

בדקתי. דד"נ פנה לגבי שתי הצבעות למספר משתמשים. בדקתי את הנושא של הצבעה זו - הוא פנה למשתמשים שכתבו בדף השיחה של הערך שלמה בנימין אשלג והודיע להם שיש הצבעה. זה לכשעצמו בסדר גמור - סביר להזכיר למי שהביע התעניינות בערך שיש הצבעת מחיקה. אלא שהוא עשה זאת באופן מוטה ולא שיוויוני - אביעדוס ואמנון שביט גם הם הביעו דעתם בדף השיחה, אלא לצד המנוגד לדעתו של דד"נ - אליהם לא פנה. התוצאה היא הטיית הצבעה באופן לא הוגן, בין אם מכוונה רעה או טובה (נניח טובה, אם יקרה שוב נחשוב שנית).

בגדול אין סיבה להודיע על הצבעת מחיקה למשתמשים. רובנו המוחלט יודע היטב כיצד למוצאה. הודעות שכאלה הן פתח לצרות ולטענות על הטיה. ההצבעה נפתחה אך היום - לא הייתה סיבה מיוחדת להודיע להם. היה אפשר לחכות שכולם ימצאו את זה לבד ובכך להמנע מטענות על הטיה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:33, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

המעשה הזה לא אתי אבל אני מציע שלא נכריז עליו בתור לא חוקי. גם ככה אנחנו בקושי אוכפים את החוקים שכבר יש לנו. וחוץ מזה, גם בלי ההודעות האלה כולם יודעים למצוא את ההצבעות. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:35, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

עדו, יודעים למצוא, אבל אם מוצאים אחרי שמישהו הזמין אקטיבית את עדת חסידיו והצטברו 10 הצבעות בעד עמדתו, זה משפיע לא מעט על המשך ההצבעה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 20:37, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

לא אמרתי שזה בסדר. אמרתי שזה הרבה פחות מזיק ממה שנדמה לך ושממילא אין משאבים לאכוף חוק נגד זה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:23, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

עדו צודק. המעשה לא אתי, אך אם תאסור אותו פורמלית יעשו את זה במייל או במסנג'ר. לכל היותר תזעיק גם אתה את מי שתמצא לנכון (בגלוי או בסתר). ברי"א • שיחה • ט"ז באלול ה'תש"ע • 22:46, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מופתעת מהכתוב לעיל "בגלל שקשה לאכוף אז יש להתיר" האם אפשר להשתמש בכלל זה גם במקומות אחרים? Hanay • שיחה 22:52, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

לא אחת אכפנו את זה ומנענו "גיוסי קולות" שכאלה, ואף חסמנו בעבר משתמשים כדי שיפסיקו. במקרה הזה, בעיקר כי הנזק כבר נעשה - אין בזה הרבה טעם. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:18, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

מופתעת מהכתוב לעיל "בגלל שקשה לאכוף אז יש להתיר"? עייני בחוק היובש, מיסוד הזנות.... עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 23:23, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

חיפה - אני מוחה על הסגנון המזלזל. חבל דרך - שיחה 09:16, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אכן כתבתי לפני כשבוע בדף שיחת הערך כי חשיבותו אינה ניכרת מתוכנו. המשכתי לעקוב וראיתי שנפתחה הצבעת מחיקה, אך רק כעת שבתי לערך לבחון את עמדתי, ראיתי שהערך הורחב למדי מאז שהבעתי את דעתי, והחלטתי כפי שהחלטתי. אודה כי לא עקבתי אחר מעשיו הנדונים של דד"נ וכי הדברים שחשף זהר לעיל הרגיזו אותי מעט, אך לא עד כדי התחפרות בעמדתי. כרגע נראה לי דד"נ פגוע למדי מכמה דיוני חשיבות והצבעות מחיקה בענייני ערכים "דתיים", ואני רואה את צעדיו כחלק מ"מגננה" נגד מה שהוא כנראה תופש כ"מתקפה". אין זה מצדיק מעשים לא-אתיים, אך אני מציע לדון אותו הפעם לכף זכות, ולתת לו להוכיח את כוונותיו הטובות להבא, כי דרכינו דרכי נעם. שבת שלום, אמנון שביט • שיחה 15:23, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

למיטב זכרוני, המדיניות היא שאסור לבצע פניות כאלו. יש להזהיר את המשתמש, ואם ימשיך בהתנהגות זו, גם לחסום אותו. לאור זאת שהמשתמש לא הגיב בדף זה, אני מציע שמישהו יפנה אליו במוצ"ש וייתן לו הזהרה "רשמית", שלא יגיד "לא הוזהרתי". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:37, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

היפנתי את תשומת ליבו היום לדיון שהתנהל כאן Hanay • שיחה 13:09, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

יפה מאוד לנהל דיון בלי להפנות את תשומת ליבי. ובכן, כפי הידוע לי מותר לשלוח הודעות עד ל5 ויקיפדים. מישהו יודע אחרת? דרכיה דרכי נועם • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 16:43, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

בתור זה שפנה באופן סלקטיבי למשתמשים - אתה האחרון שיכול להתלונן. מהיכן הבאת את המספר 5? כפי שנאמר לעיל, הנוהג הוא שלא להודיע באופן פרסונלי לאיש (מלבד כותב הערך), אלא לתת לוויקיפדים זמן להגיע להצבעה לבד. זה נראה, גם אם נעשה בתום לב, כנסיון להטיית הצבעה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:07, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

בואו לא נמציא איסורים חדשים, כל עוד אין כלל האוסר להזמין משתמשים באופן סלקטיבי, במיוחד לאחר שהזמנה כללית הוצבה בלוח המודעות, הדבר כשר ומותר. טיפוסי - שיחה 19:20, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

זוהי לא "המצאה" חדשה. דד"נ הוזהר בדיון זה והובהר לו מדוע זה אסור. גם אתה, אגב ולצורך העניין. כפי שנעשה בעבר - משתמשים אשר יפנו למשתמשים אחרים להגיע להצבעה, בייחוד כאשר הדבר נעשה באופן המוני ו/או מוטה - ייחסמו. אזכיר לך כי ויקיפדיה איננה דמוקרטיה, ועל כן לא כל מה שלא אסור - מותר. ישנם נהגים ועל כלל הקהילה לנהוג לפיהם. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:37, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

ויקיפדיה אינה דמוקרטיה בדיוק כפי שהיא אינה דיקטטורה, ולכן כל דבר שאינו חורג מהכללים שנקבעו בפירוט, בהחלט מותר, ובנימה עניינית ככל הידוע לי אין כלל האוסר פנייה סלקטיבית לכל משתמש, לאחר שהוצבה הודעה בלוח המודעות, וככזה יש להתייחס לכך. טיפוסי - שיחה 19:41, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

בחייכם, אם לא מזמינים כאן, אז מזמינים במייל ובמסנג'ר. אל תיתתממו. עדיף כבר שזה יהיה שקוף, ומעל דפי השיחה. זאת תופעה טבעית לחלוטין, שנלווית להליך ההצבעה, בכל מקום בו הוא קיים. לנסות למנוע את התופעה, זה כמו למנוע מאנשים לשתות אחרי שהם אוכלים פיצה. זה בא ביחד. אודו ‏ 19:47, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מסכים עם אודו. לא לחינם יש שבוע בשביל הצבעה - שלכל מי שמעניין אותו יהיה מספיק זמן לדעת על זה גם בלי שמזמינים אותו אישית. ואדרבה, אם אתה לא רוצה שתהיה הטיה - הזמן אתה את חבריך, וככה תרבה הארץ דעה. כמו כן אני מסכים עם טיפוסי: אם אין כלל רשמי, אי אפשר לעבור על כלל דמיוני כזה. הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 19:50, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אגב לצורך הענין אבהיר: שלא יהיה ספקות, אני מזמין משתתפים שונים שאני בקשר עימם במייל להצבעות. אתם מוזמנים לחסום אותי מהמייל שלי ואולי של כל המשתמשים. במחשבה שניה כדאי לפעול כמו רוסיה ולשלוח מיילים רק באמצעות אישורם של שלוש ביורוקרטים מויקפדיה. מי שישלח ללא אישור, יחסם לאלתר ללא אזהרה. דרכיה דרכי נועם • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 21:03, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מסכים שגיוסי קולות היא תופעה מעוררת סלידה, אבל מנגד צריך להזהר במלחמה בה כדי שלא נגיע למחוזות אבסורד (כמו שבארצות הברית 'המלחמה בטרור' נתנה לרשויות תרוץ לרמוס את זכויות הפרט במדינה): האם נאסור על ויקיפדים שמכירים אחד את השני לדבר זה עם זה? ואם הם מדברים זה עם זה האם זה לא טבעי שהם יספרו אחד לשני על הצבעות מחיקה? פניות מעל גבי דפי שיחה להצטרף לדיונים הם אולי מעצבנות מאוד, אבל לדעתי הם לגיטימיות ולפחות הם גלויות להבדיל מפניות דרך מיילים. אני אישית מבקש תמיד שאם רוצים ליידע אותי על דיונים, שיעשו זאת בדף השיחה שלי, בגלוי, ולא במייל. טוקיוני 21:51, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

לאחר שההצבעה יצאה לדרך, ובמיוחד כאשר פורסמה הפנייה בלוח המודעות, אין שום פגם בקריאה של "צאו להצביע", לחברים ומכרים, הן באופן פומבי והן באופן אישי, חשוב שנבין זאת, כדי שנהיה יותר רגועים וגם יותר מציאותיים. טיפוסי - שיחה 09:53, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

קישורים אדומים

אני נתקל, עוד משחר כתיבתי בוויקיפדיה, בנטייה של כותבי ערכים להימנע מקישורים אדומים, כי זה כואב להם בעיניים או משהו. ואני פונה מעל במה זו בקריאה נרגשת: חדלו לכם ממנהג נלוז זה! קישורים אדומים הם נשמת אפה של ויקיפדיה. זו הדרך שבה נכתבים ערכים חדשים, וכמו כן כאשר כבר נכתב ערך, אין צורך לכתת רגליים לכל הערכים שאולי אמורים לקשר אליהם, אלא הם מקושרים כבר אוטומטית. אז אנא: הרבו בקישורים אדומים כל אימת שנצרך הדבר. וכל הטובה הזו אובדת כאשר אנחנו בורחים מאותם קישורים אדומים.

אה, ועוד משהו: אנא אל תקשרו למונחים שאינם אלא פירושי מילים, כמו אירוניה או היגיון או מזרח או חלון, אלא אם באמת יש בערך המקושר תוספת נופך להבנת הערך הנוכחי, מעבר לפירוש המילים גרידא. תודה. הלל • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 21:10, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

צודק יוסף כרמל - שיחה 01:51, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

מומלץ לעשות קישורים אדומים רק לערכים, שלא צפויה שום מחלוקת לגבי חשיבותם, כדי שאנשים לא יתפתו כמוני להפוך קישור אדום לערך, ובסוף ימחקו להם את הערך. אגסי - שיחה 13:04, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אגסי, חבל להתמרמר ככה. גם לי מחקו ערך בהתחלה שהשקעתי בו את החיים שלי וכיום הוא דף הפניה. ראה את הגרסאות הקודמות של - Tour of the Universe. ממשיכים הלאה, מקווה לראות אותך עורך בהמשך. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 19:14, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

רון, אני באמת סבור שחשוב להיזהר לפני שעושים קישור אדום, שעלול להוביל לכתיבת עוד ערך שנוי במחלוקת. זה גם עלול להתחיל עוד מסכת ארוכה של ויכוחים בנושא הבהרת חשיבות, ואחר כך יעסיק עשרות אנשים כאן בהצבעה בשאלה הרת גורל, האם מדובר בעוד דג בגופה של ויקיפדיה. אני שמח שלא היה לך שום קושי להמשיך הלאה, אחרי שמחקו לך ערך מושקע. אצלי זה שונה, כי כל ערב אני צופה בערוץ 10, ומתעצבן מחדש. אגסי - שיחה 22:46, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

גם אני רואה קטעים כל יום קטעים שצילמתי מההופעות שהייתי בהן של דפש מוד בסיבוב ההופעות הזה אבל אני לא מתעצבן על זה שמחקו לי את הערך. אני ממשיך הלאה וכותב ערכים חדשים. לא צריך להתמרמר ככה Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:59, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

יש טעם בקישורים אדומים רק אם הכותב עצמו מתכוון להכחיל אותם עם הזמן, או שידוע לו על מישהו העוסק בתחום שאליו שייך הקישור (ערכי ערים, למשל). להכניס קישורים אדומים לערכים שמן הסתם לא ייכתבו לעולם, באמת יוצר אפקט של כאב בעיניים ואיננו מביא תועלת.שלומית קדם - שיחה 16:53, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

איש מאיתנו לא יודע מה יכתב ומה לא. האדום לא צריך לכתוב בעניים. אם כל אחד סבור שמשהו צריך להפוך לערך - יש לסמן אותו כהפניה. זה הרבה יותר נכון וקל, מאשר בעוד שנים ללכת ולחפש את המילים כדי להפוך אותן להפניה. דרור - שיחה 18:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

מזל שערכים אדומים כואבים בעיניים. כך יש מוטיבציה להכחילם. נכון, צריך להפעיל שיקול דעת ולא לעשות קישורים אדומים על דברים שוליים, אבל לא להמנע מהם מהסיבה שהערך עדיין לא נכתב. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 18:38, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

הצעה ליצירת תבנית "תקנו את תקלדותי"

כמי שסבור שהרוב המכריע של הויקיפדים, מעונינים בתיקון תקלדותיהם הברורות, יחד עם זאת היות ועדיין לא קיימת מדיניות המאפשרת לתקן בחופשיות תקלדות של אחרים, אציע בזאת לייצר תבנית משתמש המודיעה על מתן אישור מראש לתיקון התקלדות, דבר שעשוי לצמצם את התופעה הנידונה. טיפוסי - שיחה 18:54, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא נראה לי אשים אותה בדף המשתמש שלי (למרות שאין לי בעיה שיתקנו תקלדות מובהקות שלי), אבל אין צורך בדיון במזנון, פשוט תיצור את התבנית ותפנה אליה מלוח המודעות. אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 18:59, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

תבנית מיותרת. כל ערך שאין עליו תבנית בעבודה, ניתן להיכנס ולתקן תקלדות בדיוק כמו שניתן לערוך אותו, לא צריך לשם כך אישור של הכותב. Hanay • שיחה 21:04, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

טיפוסי לא דיבר על ערכים, אלא על דפי שיחה וכדומה, ועל כך נסוב הדיון: אם כתבת שגיאת כתיב, האם אתקן? אני נוהג לתקן, ואיני חושב שיש בכך פסול. ובוודאי שלא אבדוק אצל כל משתמש האם יש לו תבנית כזו. אם מישהו לא רוצה שיתקנו אותו, שיודיע במפורש, ולא להיפך. הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 21:12, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

תבנית מיותרת. הערכים בויקיפדיה אינם שייכים לכותביהם. כל הערכים בויקיפדיה נגישים להגהה ועריכה. אני מפנה אתכם לשורה המופיעה בכל דף בויקיפדיה, כאשר הוא במצב עריכה: "אם אינכם רוצים שעריכתכם תיערך ותופץ מחדש, אל תפרסמו אותה כאן". בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 21:15, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

דני, חבל שלא קראת את מה שכתבתי בטרם הגבת... הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 21:17, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

הלל, טיפוסי לא הגדיר בפנייתו שהוא מתכוון רק לדפי שיחה של המשתמש. לא תפקידנו לנחש את כוונתו. מכל מקום, לגבי רצונך שהכותבים יודיעו לך אם הם מוכנים שתתקן אותם. האם אתה תלך לבדוק לפני כל תיקון האם הויקיפד אישר לך לתקן? כל התהליך נראה לי מאד לא מוצלח. אז יש תקלדות לא נורא Hanay • שיחה 22:55, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא רואה שום פסול בתיקון תקלדות אצל אחרים. הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 22:57, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אם אני לא טועה - מדובר בסופו של דבר בתבנית משתמש. היא לא פוליטית ואני לא רואה כיצד היא תגרום לבעיות. מכיוון שברור לדעתי לכל שבערכים לא רק שמותר אלא חובה לתקן שגיאות כתיב, תחביר ותקלדות של אחרים - אני לא רואה בעיה בתבנית בה משתמש מצהיר שהוא מתיר לאחרים לתקן את דבריו. אני אישית בספק רב אם המתקנים יטרחו לבדוק קודם, אבל אני לא רואה בעיה בקיום התבנית. שתתקיים. זה באמת לא נראה לי שאוכל ושותה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:00, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

משתמש זה עלול לתקלד מדי פעם. הרשות נתונה לתקן בכל מקום שתפגשו אותן. (במקרה של שגיאה דקדוקית או תחבירית, נא הסבו את תשומת לב המשתמש לכך). תודה.

אוי, אתם כאלה רצינים יתר על המידה לפעמים. הנה, הכנתי לך. תעתיק, תחליף, תשנה מה שבא לך. מדינה חופשית. אנדר-ויק • 23:01, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

משתמש זה מתקלד בטירוף, ולא רוצה שתתקנו שום דבר מדבריו. פרינציפ.

אני מציע תבנית הפוכה. הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 23:04, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

לא חייבים להיות ענאלים. תנו לטעות בשקט. שפה טבעית היא דבר יפה והיא כוללת טעויות רק אם בוחנים אותה לפי אמות מידה צרות וקשיחות. יוסי • שיחה 23:26, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

מה קור אם למשל מישהו משמי אות בטעות, או מחליץ אות באחרת? למה לא לתקן ת זה? הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 23:32, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

למי שחיכתה להבהרה, מובן וברור שהתכוונתי לדפי שיחה ודיונים, ולא בערכים שאין ספק לגביהם. טיפוסי - שיחה 08:58, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

איזה נחת הסבתם לי בדיון הזה. ‏Harel‏ • שיחה 14:17, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

הטילדה הרביעית

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

בשעה טובה! צריך לשלוח הודעה למנויים. עידן ד - שיחה 20:16, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

קריאת רחוב כנימוק חשיבות

בדיון על חשיבות הערך יונה גורן הועלה הנימוק שנקרא רחוב על שמו בעיר אשקלון. מכיון שהשאלה חורגת מהדיון בערך הפרטי הנ"ל אני מעלה את השאלה כאן. האם נימוק זה מהווה נימוק מספיק? דרך - שיחה 08:11, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

מן הסתם לא. יש רחובות על שמם של בני מקום שתרמו דבר מה לקהילה, אך אף אחד חוץ מבני קהילתם לא מכיר אותם או רחוב על שמם של חללים. ערכים על חללים אינם מקובלים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 08:16, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא. לעתים נקרא רחוב על שם פעיל מקומי, שלא בהכרח ראוי לערך באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 08:17, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

ודאי שקריאת רחוב על שמו של אדם אינה מקנה זכאות אוטומטית לערך. עם זאת איני רואה מניעה להעלות עובדה זו כנימוק בדיון, באופן משכנע יותר או משכנע פחות. במקרה הספציפי שלפנינו זה מאוד לא משכנע לדעתי, במיוחד באופן שבו הוצג הטיעון - כאילו שהחלטה של חברי ועדת שמות מקומית באשקלון יש לה תוקף מחייב על ויקיפדיה ללא צורך בכל הסבר נוסף, ולפיכך פתחתי הצבעת מחיקה. Magister • שיחה 08:56, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

עצם העובדה שרחוב נקרא על שמו של אדם, הופך אותו אדם לאדם בעל חשיבות אנציקלופדית. אנשים זרים החולפים באותו רחוב, ואנשים הגרים ברחוב, וכן אנשים שיגורו או יעברו ברחוב בעתיד יתהו מיהו אותו אדם, ובכך נוצר עניין ציבורי בערך אודותיו בקרב אנשים שאינם קשורים לאותו אדם או אחד לשני. זה בעיניי חשיבות אנציקלופדית. ולכן כן - אם ועדת שמות באשקלון החליטה לתת רחוב בעיר לאדם (דבר לא נפוץ - אנשים מחכים לו שנים רבות ויש ביקוש רב), מגיע לאותו אדם ערך שיתאר את פועלו (או, העדר פועלו). דרור - שיחה 09:02, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

השיקולים של ועדות השמות, הם שיקולים עירוניים, לפעמים שכונתיים, ובהחלט לא אנציקלופדיים. יחד עם זאת, כאשר עבור נשוא ערך מסוים קיימים נימוקי חשיבות עצמאיים, קריאת רחוב על שמו יכולה להוסיף. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:07, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

שם רחוב הוא מידע אנציקלופדי. גם אם שיקולי ועדת השמות יכולים להיות שיקולים סקטוריאליים התוצאה הופכת את הרצון לדעת על מה ועל מי מדובר לבעל חשיבות אנציקלופדית ומכאן שלערך יש חשיבות כשלעצמו. כמובן שהערך צריך להיות כתוב כראוי ולא כאולטרה קצרמר. מלכת אסתר - שיחה 09:11, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

בפועל זה לא כך, בעבר ניתנו שמות רחובות על שם דמויות אנציקלופדיות בעליל, וקריאת השם רק איששה את החשיבות. כיום השיקולים הם אחרים (לפעמים פוליטיים), ונתינת השם אינה יכולה ליצור חשיבות יש מאין. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:15, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

לעיון: שיחה:מרדכי ניימן, שיחה:עוזי קלכהיים (קודגורו ), שיחה:משה צבי סגל (רב), שיחה:אברהם מחרז, שיחה:לבני, שיחה:אברהם בויאר (עובד), ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:יוסי יפה (לידיפין), שיחה:ג'וזאיה קלמנט וג'ווד, שיחה:אברהם סילברט, שיחה:זאב ויינר (אלמוג), שיחה:יואש דובנוב, שיחה:יחזקאל קזז, שיחה:אליעזר ברגמן, שיחה:אברם פינקנזון, שיחה:הנס בייט ויש עוד ועוד דפים בהם הנימוק עלה מלכת אסתר - שיחה 09:36, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

בכל הערכים נימוק זה הוא משני ובא בנוסף לנימוקים האחרים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:03, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

כלומר, מדובר בנבואה אנציקלופדית המגשימה את עצמה. אני מסכים. יש להוסיף לידע האנושי עבור הדורות הבאים! ‏עמיחי • שיחה 09:57, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

קריטריון חשוב שיש לשקול הוא האם אנשים יחפשו את המידע על איש ספציפי זה - היות רחוב קרוי על שמו הוא גורם משמעותי שבגינו יכולים לחפש מידע, ואז מתוך שאיפתנו להיות אנציקלופדיה מלאה הנותנת שירות טוב, יש לתת שירות זה. דרור - שיחה 10:14, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

ומה נעשה עם ישראלי שעובר ברחוב שכוח אל בהודו ורוצה לדעת על שם מי נקרא הרחוב שבו הוא הולך? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:18, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

יעיין בוויקיפדיה ההודית. ‏עמיחי • שיחה 11:06, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

קריאת רחוב על שם איש אינו נימוק חשיבות. אם יש נימוקי חשיבות אחרים אפשר להוסיפו, אבל כנימוק יחיד הוא לא יכול להצדיק חשיבות. כפי שנאמר לעיל, לעיתים קריאת השמות ביישובים נעשית משיקולים פוליטיים מקומיים, או שהאיש תרם כסף ליישוב וכו' Hanay • שיחה 11:10, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

לדעתי, אם מדובר ברחוב גדול ומרכזי שהרבה שומעים עליו שם הרחוב יכול להספיק אבל רחוב שולי במקום קטן לא נותן חשיבות. בברכה, ישרון - שיחה 11:19, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

כאשר ועדה עירונית נבחרת (ודעתנו על הגינות הבחירות ומשמעותן אינה עניין כאן), שקלה והחליטה שאדם מסויים ראוי שרחוב ייקרא על שמו בגלל פועלו, איני רואה סיבה שאנו נשב כאן כועדת ערעור על ההחלטה. אני מניח שהמקום לתקוף החלטה כזאת היא בבג"ץ. עדירל - שיחה 12:46, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

עדירל, אתה נותן משקל להחלטה של ועדה עירונית שאנו לא נותנים תמיד גם לספרים. כמו שלא כל מקור לכתיבה הוא לגיטימי כך צריך להתייחס לועדה עירונית. האם כל מה שכתוב למשל באינטרנט מהווה מקור להכנסת מידע לויקיפדיה? גם את המקורות האלה צריך לבדוק. אז מדוע ועדה עירונית זוכה לדעתך מההפקר והיא לא כפופה לבדיקת טיב החלטותיה? Hanay • שיחה 13:32, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

לא הבנתי את הקשר לספרים אשר נכתבים כרצון איש ואיש. לעצם העניין, מישהו הסמיך את ועדת השמות העירונית להחליט מי הם האנשים החשובים שיש להנציח. תפקיד זה ניתן להם מכח הנוהג, החוק או סמכות אחרת. באופן דומה, ועדת פרס נובל וועדת פרס ישראל הן בעלות הסמכות להחליט מי יקבל את הפרס ובתוך כך הן יכולות להחליט החלטות תמוהות ביותר. גם כאן וגם כאן אנו כפופים להחלטותיהם ואיננו יושבים כערכאת ערעור שכן ברגע שאותה ועדה החליטה את שהחליטה עצם ההחלטה מקנה לאדם את התעניינות הציבור ומתוקף כך את חשיבותו האנציקלופדית. עדירל - שיחה 13:58, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

אנחנו כפופים להחלטותיהם בקשר לשם הרחוב, אבל לא כפופים להחלטותיהם לגבי חשיבות נשוא שם הרחוב. ולגבי הספר/אתר אינטרנט, כוונתי היתה שכמו שלא כל ספר/אתר אינטרנט יהווה מקור למידע, כי המידע שם הוא אולי הזוי או נכתב על ידי אנשים שאין להם כל הבנה בנושא, כך אין לייחס חשיבות לאנשי הועדה, הם פעמים רבות לא מחליטים על פי מה חשוב או לא חשוב לכלל הידע האנושי, אלא מה חשוב להם בפינתם הפוליטית הקטנה. ויש קצת הבדל בין וועדת פרס נובל לבין ועדה עירונית המורכבת מעסקנים מקומיים. Hanay • שיחה 14:23, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

אין מקום להשוות ספר הזוי לועדת שמות עירונית הפועלת מתוקף סמכות שהוענקה לה. שם רחוב הוא דבר שמעורר עניין ציבורי. ילדים בבית ספר לומדים על השכונה שלהם והרחוב שלהם ומתבקשים לעשות עבודות על שם הרחוב שלהם. שעשועוני טלוויזיה נוהגים לשאול אנשים על שמות רחובות והאנשים שמונצחים בהם. אנו פה לתת שירות עבור כל המתעניינים. את דעתינו על החלטות ועדות השמות העירוניות נכתוב בבלוגים שלנו. עדירל - שיחה 14:33, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

אני תומך בעמדתם של דרור ומלכת אסתר, כפי שהובעה כאן. Lostam - שיחה 22:14, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

ועדת השמות של ירושלים החליטה לקרוא רחוב על שם שלמה דוגה, קבלן ופעיל מפלגת העבודה. ועדת השמות של תל אביב-יפו החליטה לקרוא רחוב על שם מנחם מדמון, יושב ראש הוועד של כפר שלם. ועדת השמות של רמת השרון החליטה לקרוא רחוב על שם יוסף פיקר, שהתגורר בה 40 שנה והוריש למועצה את רכושו לשם הקמת מבני ציבור. לשלושתם, כנראה, יש חשיבות מקומית. אין להם חשיבות אנציקלופדית. עידו • שיחה 22:51, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

אנציקלופדיה היא לא פרס על מפעל חיים (אחרת להיטלר לא היה ערך). יש רחוב על שמו - אנשים ירצו לדעת מי הוא ותפקידה של אנציקלופדיה לספק את המידע בצורה הכי מהימנה שאפשר. רנאטו - שיחה 23:06, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

או שזה תפקידן של הרשויות המקומיות. עידו • שיחה 23:12, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

האם הערך לא היה נראה מגוחך אם משפט הפתיחה שלו היה: "יונה גורן היה עורך דין ופעיל ציבור שעל שמו נקרא רחוב באשקלון"? האם העובדה ש(כמעט?) בשום ערך פרט כזה לא מופיע בפסקת הפתיחה לא מוכיחה שהפרט הזה הוא לא הבהרת חשיבות ראויה? אני-ואתה • שיחה 23:16, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

אני-ואתה, אתה מבלבל בין שני דברים: עצם היות רחוב קרוי על שם אדם, אינה בעלת ערך אנציקלופדי ממשי, ועל כן אין מקום להזכיר אותה באופן מיוחד ומודגש. לעומת זאת, העובדה הנ"ל אכן מהווה שיקול בשאלה על אילו אנשים ייכתבו ערכים, שהיא שאלה "מטא-אנציקלופדית" ולכן לא צריכה לבוא לידי ביטוי בתוכן הערך. הלל • שיחה • כ"ד באלול ה'תש"ע • 23:22, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

חשוב לויקיפדיה להציג ערך שיש רחוב על שמו לא כי זה מוכיח שהבן אדם חשוב אלא כי אנשים יחפשו מידע כאן וכשלא ימצאו יחשבו שויקיפדיה לוקה בחסר. רנאטו - שיחה 23:25, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

למה צריך להיות אכפת לנו מה הם חושבים? שמישהו מחפש מספר טלפון של העירייה, מתכון לבורשט, או הוראות הפעלה למכונת כביסה בוויקיפדיה ולא מוצא אותם, זה משנה לנו? אם זה אנציקלופדי - מקומו כאן, וא לאו - אז לא. מאוויהם של מי שמחפשים מידע לא אנציקלופדי לא צריכים להיות שיקול כאן. דניאל צבי • שיחה 14:36, כ"ד באלול ה'תש"ע (3.09.10)

שאלה לאלה שטוענים שמושאי שמות רחובות זכאים לערך - האם עלינו לכתוב גם את הערך דיבולט? עידו • שיחה 14:26, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

הנימוק המסתמך על ועדת שמות הגיוני בדיוק כמו נימוקים אחרים. זמר חצי חובב עם אבא עשיר שמימן לו אלבום עם תזמורת באולפן יוקרתי יהיה זכאי לערך למרות שאינו חשוב כשלעצמו לדעת קבוצה גדולה מהוויקיפדים. פרנסי עיר שניסו לחסוך ומינו רב עיר עלום, שהוציא חוברת או שתיים שאינן נלמדות יקבעו לנו ערך כי הנ"ל רב עיר, סרט דל תקציב שנהגה במוחו של מחזאי אלמוני והופק כנעט בלי שחקנים בעלי שם יהיה זכאי לערך כי כל סרט הוא בעל חשיבות, כנ"ל ספר, שחקן אלמוני שהופיע כמעט בהתנדבות בתפקיד ראשי בסרט דל התקציב - זכאי לערך כי הוא שיחק בתפקיד ראשי. ויש באמתחתי עוד דוגמאות פויו - שיחה 15:09, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

עידו, הרחוב באשקלון פשוט נשאר בטעות בשם הדיפולט שלו.

דוגמה לעצם העניין: בקריית שמונה יש רחוב על שם דן דיין, הבן הבכור של כפר סאלד שנהרג בפעולת תגמול ברצועת עזה ב-1955. לא הייתי מעלה בדעתי לכתוב עליו ערך, ולו הייתי עושה זאת היה מן הסתם מתעורר דיון חשיבות, ובצדק. איני סבור שהעובדה שיש רחוב על שמו משנה במשהו את חשיבותו האנציקלופדית. הנצחה בשם רחוב ראויה לציון בערך, אך אינה עומדת בפני עצמה כהבהרת חשיבות אנציקלופדית. אמנון שביט • שיחה 01:09, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

נייטרליות

האם ביטויים כדוגמת "לשמצה", "ציפורני ה(תנועה או גוף כלשהם)" או "השכבות המוחלשת" מקומן באנציקלופדיה אובייקטיבית? אני חושב שלא, אבל הם מופעים כאן. הס - שיחה 23:19, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אני לא חושב שמילים עצמן יכולות להיות ניטרליות או לא נטרליות. זה תמיד תלוי בהקשר שלהן ואם ראית ערך שאינו נטרלי, אני בטוח שאפשר לתקן זאת. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:32, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

הביטוי "שכבות מוחלשות" הוא ביטוי בעל משמעות במדעי החברה. תלוי מה ההקשר Viyh - שיחה 00:08, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

משמעות המונח "ידוע לשמצה" הוא: מפורסם או מוכר באופן נרחב בהקשר שלילי. המונח "אוכלוסייה מוחלשת" הוא מושג בשיח החברתי-כלכלי המתאר אוכלוסייה שמצבה החברתי והכלכלי נחות לעומת זה של רוב האוכלוסייה. אין מניעה משימוש בביטויים אלה בהקשרם הנכון. כמו במקרים אחרים, גם כאן נדרש ביסוס לדברים. ‏Danny-w‏ 01:24, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אני לא מתכוון כמובן לציטוטים או לדברים בשמם של אנשים. הביטוי "אוכלוסייה מוחלשת" הוא כמובן ביטוי פוליטי, אפשר לכתוב "אוכלוסייה חלשה" שזה ביטוי לא פוליטי אבל עדיף לכתוב פשוט "עניים" או "מעמד כלכלי נמוך" וכו'. הס - שיחה 22:20, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אני גם סבור שאין לדבר על "אוכלוסיה מוחלשת" זה שיש פרזיטים שלא הולכים לעבוד ורובצים כל היום בבית וחיים על קצבאות לא עושה אותם ל"מוחלשים" על ידי כוח זדוני אלא למה שהם - פרזיטים החיים על גבו של משלם המסים. גילגמש • שיחה 22:25, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

חנוכה הקדים להגיע השנה. מי שרוצה לקיים דיון עקרוני, מוזמן/ת. אך מוטב למחוק את הדיון בבחינת לא להאכיל את חובב הסופגניות. דורית 22:27, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

מעורבות/איכפתיות האם זה עוד קיים בוויקיפדיה?

שבוע טוב לכולם~

תחושות כבדות אופפות אותי, כשלאט לאט מחלחלת בי ההבנה שמה שמעניין היום את חברי הקהילה זה מריבות ותו לא. כל דיון שאינו גורר אחריו ויכוח, איומים, הטחת עלבונות וחסימות, אינו מצליח למשוך את החברים להצטרף ולהביע את דעתם. ראו את לוח המודעות, ראו את הצבעות למומלצים שום נושא לא גורם לכם להתעורר, כלום, נאדה, מאכזב מאוד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:35, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אריאל, זהו טבע האדם. כך דרכו של עולם. אבל אני מזדהה עם דבריך. Rex - שיחה 21:53, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אני לא חושב שאני מסכים עם שניכם. עיקר העבודה היא לא בדיונים אלא בערכים עצמם ובדקתי בדף מיוחד:שינויים אחרונים עכשיו בממוצע כל חמש עשרה שניות נוספת עריכה חדשה. אני לא יודע מה ראית שלא מצא חן בעיניך בלוח המודעות אבל בקשר למומלצים אולי כדאי למצוא דרכים אחרות לטפל בנושא אבל זה כבר עניין אחר. ישרון - שיחה 22:03, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

בלוח המודעות ישנן כל מיני נושאים שאנשים מפנים אליהם על מנת להיעזר בכם, אם 90% לא זוכה לתגובה, זה אומר משהו על הקהילה, לא?

כל חמש עשרה שניות עריכה? הסתכלת גם מה מהות העריכה? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:10, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

בואו גם נהיה ראליים. ל-95% מהקהילה (ואני בתוכם) אין דעה בעניין האם לשנות את שם הערך עבדיחיפה לעבדיחיבה, אולם בדיונים קהילתיים זה כבר משהו אחר... Rex - שיחה 22:33, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

זה לא נכון. מניסיון, לוח המודעות מושך ויקיפדים רבים לדיונים. גילגמש • שיחה 22:26, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

גם טענתך "זה אומר משהו על הקהילה" אינה ראויה ואינה מכובדת. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:28, 04/09/2010

אני לא אמרתי מה זה אומר על הקהילה, ועל כן מה שאינו מכובד זה הפרשנות שאתה נותן לדברים.ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:42, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

לויקיפדיה יש גם חסרונות אבל לא בעיקר חסרונות. הרוב הגדול של הערכים לא מביאים למריבות והרוב הגדול של העורכים לא מבלים את מרבית זמנם פה במריבות. אז נכון שבערך על תנועה פוליטית רדיקלית קטנטנה יבדקו כל פסיק ובערך מדע יקח איזה חצי שנה עד שמישהו יבדוק את השינויים האחרונים שהכנסתי שם. אבל ויקיפדיה היא עדיין לא מקום שיש בו רק מריבות. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:33, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אני מתרשם שיותר מדי אנרגיה וזמן מושקעים בויכוחים על חשיבות ערכים ומחיקתם. זה מקור מרכזי למריבות מיותרות. התועלת מכול המחיקות השנויות במחלוקת די אפסית. כדאי להשקיע את הזמן והאנרגיה בהוספת ערכים ושיפורם. אגסי - שיחה 01:28, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אכן יש בעייה בכך שהויקיפדים אינם מעורבים מספיק בביקורת עמיתים, אולם אני חולק על הסיבה שמשתמש:slav4 מביא לעניין. בעצם הסיבה לדעתי היא בדיוק הפוכה. לא רצון במריבות הוא המניע אלא רצון להמנע ממריבות ולהמנע מביקורת קטלנית.

• ישנם מקרים בהם ביקורת על ערך של מישהו אחר או תיקון ערך של מישהו אחר מביא לכעס רב ועל כן ויקיפדים רבים מעדיפים לא לגעת בערכים של אחרים.
• אני אישית משתדל לא להתקרב לאזור של בחירת הערכים המומלצים כי אני יודע שכותבי הערכים נושאים את עיניהם אל הפרס שבקבלת התואר "כותב ערך מומלץ" וכמעט תמיד לא מקבלים בעין יפה ביקורת. אני מניח שיש אחרים שנוהגים כך.
• הצטנעות יתר - אנשים רבים אינם מוכנים להביע את דעתם בנושאים שעל הפרק. פעמים רבות שמעתי את התירוץ: "אני לא מבין בנושא", גם אם כל מה שנדרש היה לקרוא את הדיון והמקורות במשך 15 דקות. לדעתי, הדבר נובע מחשש מטעות שתוביל לביקורת שיכולה להיות מאוד מאוד מאוד מאוד לא נעימה.

הכיוון לתיקון צריך ללכת דרך מעבר ללשון דיפלומטית ומכובדת (לדוגמא: "ידידי המלומד לא דק בדבריו", במקום "אתה שקרן, טועה ומטעה") כנהוג בכל מקום המכבד את עצמו. עם הזמן כולנו נתרגל ולכולנו יהיה יותר נעים. עדירל - שיחה 19:47, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

חמש הצעות לי לויקיפדיה בכלל:

האחת היא שבסוף כל ערך באינציקלופדיה או אפילו בויקיספר או ויקיציטוט יהיה מקום לחדר צ'אט כדי שישוחחו חי ויחליפו מידע כל הגולשים באותו הערך כמובן שידברו רק על נושאים קשורים: צ'אט מכוון בכל ערך: טוב לאנשים שנפגשים באותו מקום לתכננו:

השני הוא שיהיה אפשר להוריד את כל ויקיפדיה לדיסק או למחשב כדי שמי שאין לו אינטרנט יהיה לו אינציקלופדיה חינם: ויקיפדיה להורדה: טוב לחרדים:

חידון ויקיפדיה בחנוכה להתחרות עם חידון התנ"ך כי חנוכה שייך לחוכמה היוונית ולא לחוכמה הישראלית קרי יהדות: המנכל יהיה המנחה: ביבי יהיה שם:

כל ספרי היהדות מחכים למישהו שיעתיק אותם לויקיספר אולי מישהו יפנה להידברות:

יש לפרסם שם ןמייל של מי שאחראי על כל ערך כדי שיהיה אפשר להגיע איתו למשא ומתן חי לצורך שינויים:

המייל שלי הוא gal.g.haliva@gmail.com אשמח לשמוע מישהו שיריץ את הרעיונות:גל חליוה - שיחה 16:39, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

ועוד הצעה הפעם היא שישית במספר והיא קשורה לחידון הויקיפדיה : אפשר לעשות תוכנית בערוץ 1 או 23 על מועצת החכמים של ויקיפדיה שבו דנים על כל הריבים שיש לפי תור נניח בערך דרקון מישהו רוצה להכניס דרקון ביהדות ולא נותנים לו אז הקרב הזה יעבור חי למועצת החכמים של ויקיפדיה בטלוויזיה שיכריעו איך לערוך ומה לעשות כל צד יביא את הסיכום עם התמונות שלו:

לאט לאט.

1. אין חדר צ'ט אבל יש דף שיחה המוקדש לכל ערך.
2. אני לא יודע אם מי שאין לו אינטרנט ישמח כל כך לקבל בדיסק בדיוק את התכנים שמהם הוא מנסה להימנע.
3. לא תפסתי מה העניין עם החידון ולמה אנחנו צריכים להתחרות עם חידון התנ"ך.
4. לגבי ספרים עבור ויקיספר, אז אם זה לא כרוך בעבירה על זכויות יוצרים ואם זה מאוד חשוב לך, קנה תוכנת OCR וסרוק את הספרים אל האתר.
5. בלשונית הגרסאות הקודמות של כל ערך יש הפניה לדף השיחה של כל מי שהכניס כל שינוי לכל ערך. אתה מוזמן לדון עם מי שאחראי לכל שינוי בדף השיחה של אותו אדם או בדף השיחה של הערך.
6. נחמד מצידך שאתה מנדב את ראש הממשלה ואת ערוצי הטלוויזיה. בתור התחלה אתה מוזמן להתנדב בעצמך.

תודה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:27, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אבל תשמע חדר צ'אט תחת כל ערך ימשוך הרבה מטומטמים ללמוד קצת "תורה" חדר צ'אט חי בכל ערך בויקיפדיה יכול למשוך הרבה הדיוטות ללמוד קצת מהערכים: כמובן שיהיה אפשר להעלים צ'אט או להראות: אבל זה תלוי כמה רוצים שהוא יהיה יוקרתי או ייכבוש אליו את לב ההמונים: ניתן לכל מצוטט שם תחת הכינוי תולעת שיהיה לתולעת אלקטרונית: תארו לכם ילדים רוצים לראות ערך מסויים לשיעורי בית מתחילים לשוחח זה עם זה וכל אחד שולח את השני לראות ערכים חדשים: זה יותר טוב מפייסבוק ומהצ'אטים הזולים כי כאן יש מטרה לצ'אט ללמוד יותר ויותר ערכים:

אגב חייבים ויקיפדיה להורדה כי לא תמיד יש אינטרנט:גל חליוה - שיחה 16:39, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

גרסה די עדכנית של התוכן של ויקיפדיה זמינה להורדה אבל זה לא ממש יעזור לך. יש כמה משוגעים שמוכרים מכשיר קורא ויקיפדיה (אנגלית בלבד). לחילופין יש גם תוכנה לקריאה לא מקוונת של ויקיפדיה. נראה שיש לה תמיכה בעברית. אתה מוזמן לברר שם.‏ Tzafrir - שיחה 22:52, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

עמותת ויקימדיה ישראל עובדת על הוצאת גרסה סטטית (על-גבי תקליטור) של ויקיפדיה העברית. הנושא נמצא בשלבי פיתוח מתקדמים. Ldorfman - שיחה 03:26, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

שינוי מדיניות מפעיל נולד

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד#שינוי מדיניות מפעיל נולד זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:05, 14 בספטמבר 2010 (IST)

הגיעה הגאולה

אם אתה יהודי - מצאתי את גלוית השנה הטובה בשבילך, או ככה לפחות מבטיחה הכותרת באתר הגאולה דוט קום. מי שיסתכל על הגלויה שמוצעת שם יפה ומהודרת וגם מעוטרת בתמונות המתאימות לחג, אך אחת מהן נראתה לי ממש מוכרת. אימצתי את זכרוני ונזכרתי שראיתי אותה בראש השנה הקודם מעטרת את העמוד הראשי, רימון אדום ויפה. לשנה טובה תכתבו ותחתמו וגם תשמרו על זכויות יוצרים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:51, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

ורק נשאר לשאול- מה אתה עושה באתר הגאולה? ישרון - איך אני נוהג? 23:54, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

מה הוא כבר יכול לעשות שם חוץ מלהיגאל? אביעדוס • כ"ח באלול ה'תש"ע, 23:59, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

מחיקה גורפת של אישים מהקטגוריה יהודים הונגרים כמשל

הועבר לשיחת קטגוריה:יהודים הונגרים#מחיקה גורפת של אישים מהקטגוריה יהודים הונגרים כמשל זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:07, 14 בספטמבר 2010 (IST)

קישורי בינויקי נכנסים

הועבר לשיחת עזרה:בינוויקי#קישורי בינויקי נכנסים זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:26, 14 בספטמבר 2010 (IST)

קביעת קריטריונים להכללת פיגועים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים#קביעת קריטריונים להכללת פיגועים זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:29, 14 בספטמבר 2010 (IST)

נבחרת ישראל בכדורגל

עבר לשיחה:נבחרת ישראל בכדורגל. גילגמש • שיחה 07:58, 12 בספטמבר 2010 (IST)

התנהלות

שלום, לא מזמן ערכתי שינוים בערך Final Fantasy. קצת הסביר למי שאינו מכיר. FF הוא סדרת משחקים. על אף שזו סדרה, כל משחק מהווה אישות בפני עצמה, כלומר, יש עלילה שונה, יוצרים שונים, מפיקים שונים ועוד. לכן, מן הראוי להפריד את הערכים לנושאים שונים ולרשום בערך מה שכן אמור להיות בו (לא תקצירי משחקים, אלא, על הסדרה עצמה).
החלתי ב-FF8 (המשחק האהוב עלי) התחלתי לתרגם מויקיפדיה האנגלית ובאמצע הבנתי שעלי לסדר את הערכים לפני שאני מרחיב כל אחד מהם. לכן, העתקתי והדבקתי כל נושא ונושא אל דף חדש. את הדף הראשי עדין לא סידרתי כי לא רציתי לבצע את הפעולה העתק - הדבק-מחק - עריכה וחלילה. יצרתי מסגרת כללית של קטגוריה, תבנית מידע משחק,קשרתי לויקי' וכו'. כמעט לקראת סיום גילתי שהערכים נמחקים בזה אחר זה. פניתי אל המשתמש הראשון. נער צעיר, כנראה לא הבין, טען שבוצע בגלל כפילות. איך אלחם בזה? הכן הדבר כפילות, ניסתי להסביר שהמטרה שלי לפצל את החומר - בשלב מסויים פשוט ויתרתי והחלטתי לפנות לכאן.
טוב, לפחות הערכים שהתחלתי להרחיב לא נמחקו, הפעם בידי משתמש אחר (לא יודע גיל אך בוודאי יותר מבוגר, זה הכוח שיש לצעירים בימנו הם לא רואים עצמם חכמים). אז לא, הם נמחקו תחת הקטגוריות "פוצלו ללא דיון ראוי". היה דיון קצרצר וגם אם לא, מדוע עלי לתת סיבה ליצרת ערך (שחלק אחד ממנו FF6 קיים בפני עצמו) חדש. בכל מקרה, אני בטוח שאם יוצרים ערך או מפצלים והפעולה בוצעה מקימים בו במקום דיון ולא מוחקים, יש שהות ברוב הויקיפדיות של שבוע, לפחות הייתם רושמים, שואלים, משהו החל לעשות משהו ופשוט מחקתם.
בסופו של יום, קיבלתי תגובות בונות וחכמות של מערכת שאינה רוצה להשתנות

"צריך לדון על הפיצול ואף להגיע להצבעה במידת הצורך אם רוצים לפצל. בדרך כלל הצבעות כאלה לא מביאות לפיצול."

שוב אתם מוכיחים כמה אתם נחרצים. חבל שמשחק כל כך טוב נפגע מכך, חוסר הסבלנות וless of freedom (מחסור בחופש-אתם אנשים כבדים, לא חופשים) פוגע בויקיפדיה ובערכים.

התאכזבתי, נפגעתי, מקווה לראות את הערכים משתפרים (צפיות נמוכות), מקווה שיבצעו פעולות לקידום הדברים, מקווה שיהיה דיון על נהלים. שנה טובה.

אני לא יודע במה מדובר, אבל אם אתה מחפש עצה ופתרון, הנה היא: פנה לדף השיחה של הערך הראשי והצע לפצל אותו. נמק את עמדתך. אם יהיו התנגדויות מנומקות לפיצול, התייחס אליהם. אם לא שכנעת ולא השתכנעת, ויש מי שתומך בעמדתך חוץ ממך, פנה להליך של הצבעה. הדיון העקרוני הזה שפתחת לא יעזור לך פשוט בגלל שהוא עקרוני, ופעמים רבות צריך לבחון כל מקרה לגופו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:22, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

לפני שנגעתי בערך, בדף השיחה העלתי את השאלה למה לא מפצלים את החומר, משתמש ערן טען כי אין תוכן לערכים. כיוון שלחלק מהערכים כן יש תוכן והם יכולים לעמוד תחת כותרת קצרמר, הציעתי להתחיל לפצל - אי אפשר להרחיב ערך כשהוא גדול כל כך. הוא הסכים ואמר שאם יש תוכן לערכים אפשר לפצל, אני מוזמן לעשות את זה ולהוסיף את תבנית מידע משחק או משהו כזה. האם אני צריך לנופף בדגל ולהסביר לכל מפעיל מערכת את עמדותי ומטרותי כאשר לא בטוח שהוא מבין בנושא. התהליך הזה מאוד מיאש ועוד שטוענים שלא דנו בכך מספיק-רוצים להגיב, אתם מוזמנים ובמקום לרשום תגובות שיש צורך להתחיל דיון, המשיכו את הדיון הקיים. לא נראה לי שמי שמחק את הערך מבין בו או אכפת לו ממנו-אחרת היה רושם או משוחח לפני הנחרצות הזו. לא נראה לי שלמשהו פה מטריד האופן שבה ויקיפדיה הזו מתנהלת. העקרון הזה חשוב, אתם צריכים לקחת דברים לתשומת לבכם ולבחון את אופן בו אתם מתנהלים, אתם מנצלים את כוחות שלכם כמפיעלי מערכת ויש דרכים לעקוף גם אתכם. זה לא הוגן. זה לא בסדר ולא, לא צריך להדוק כל מקרה בפני עצמו, צריך להיות פה מוסכמות מאוד ברורים. בויקיפדיה האנגלית לא מוחקים ערך עם שורה רק כעבור שבוע, מדוע אם המיזם פועלת כך ואתם חוליה קטנה מתנהגים כך.

לפתוח עכשיו דיון - זה תהליך ארוך, אם משהו יגיב יהיה מזל ואז לשחזר את הכל, אין לי את כל החיים עבור ויקיפדיה.

ערכים רפואיים בוויקי

ערכים רפואיים בוויקיפדיה העברית מובנים בקושי אפילו לי, אחרי שסיימתי שנתיים רפואה. המונחים המבולבלים, השימוש הרווח מאוד בכתיב לועזי ואפילו אנגלי (כשיש חלופה עברית מוכרת וראויה), כניסה לדקויות מקצועיות, חוסר הפרדת העיקר מהטפל, קישורים שגוים ועוד הם רק חלק מהבעיות החריפות של הנושא.

בנוסף לכך, כיסוי ערכי רפואה בוויקיפדיה הוא חלקי מאוד ולקוי. מחלות רבות לא מתוארות כלל ואלה שכן מתוארות בלתי ניתנות להבנה לקורא שלא בקי בטרמנילוגיה מקצועית מסובכת.

זה ממש לא צריך להיות כך. אפשר לכתוב ערכים אלה בלשון בני אדם כך שגם הקורא הסביר יבין במה מדובר גם אם אין מולו ספר פיזיולוגיה פתוח העמוס בשלל מושגים באנגלית.

אני קורא להקים מיזם רב משתתפים לטיפול בבעיה זו. אני לא עושה את זה בעצמי כי אני עסוק במיזמים בתחום ההיסטוריה הצבאית וגם כי יש בויקיפדיה אנשים עם השכלה הרבה יותר רחבה משלי בתחום. גילגמש • שיחה 16:59, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

בשמחה אצטרף למיזם שכזה, אך לא אוכל להוביל אותו. ישנם גורמים רבים למצב אליו הגיעו הערכים בתחום זה כאן, בהם: היעדר אנשים שמתעסקים בתחום באופן קבוע, כתיבת ערכים בצורת סיכומים לקראת מבחן על ידי סטודנטים והעובדה שהשיח בין אנשי המקצוע הוא לרוב בשימוש בלעז. לזה צריך להוסיף שלעתים קרובות קשה יותר לשכתב ערך מאשר לכתוב אותו מחדש. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ב' בתשרי ה'תשע"א • 18:48, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

נכון. יש סיבות לתופעה. ערכים קשים לשכתוב אפשר להפוך לקצרמרים ולכתוב מחדש. גילגמש • שיחה

יש כאן הכללה שמתייחסת לערכים טובים ורעים באותו אופן. חלק מהערכים הרפואיים טובים מאד, חלקם הרבה פחות. ויש כאלו שנכתבו על ידי יעלד12 כסיכום חומר הלימוד ברפואה וכתובים לקורא שיש לו כבר עולם תוכן קודם ברפואה. את אלו צריך לשפר. הבעיה שאין כאן כמעט מי שיכול לעשות זאת. גאלוס - שיחה 21:14, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

נכון, יש גם ערכים טובים, אך יש המון ערכים לא טובים. גילגמש • שיחה 21:20, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

הקץ לתבניות נוקשות

אני מעריך מאוד את להט היצירה הכרוך ביצירת תבניות, אבל נדמה לי שהן מניבות לעתים - במיוחד כשהדברים נוגעים לאישים - תוצאות מפוקפקות למדי.

קחו לדוגמה את הקיר"ה פרנץ יוזף הראשון המוגדר, כתוצר של נפלאות התבנית, "ה-קיסר אוסטריה השלישי." אצל היילה סלאסי, קיסר אתיופיה מלמדת אותנו התבנית כי היה "קיסר האימפריה האתיופית ה-225" והקורא המשתומם יחוש לברר את מוצאות 224 האימפריות הקודמות ולא ימצא אותן - מקרה השני בחומרתו רק לאלו שיחפשו בערך אלדו מורו אחר רמזים לשאלה האם ב"ראש ממשלת איטליה ה-12 וה- 18" הכוונה לגלגוליה הראש או לגלגולי הממשלה או גם וגם; ושלישי בחומרתו להשאה האיראני, הלא הוא "שאה איראן ה-2 של שושלת פהלווי."

ברור כי תורם ויקיפדיה אינו יכול לעמוד מנגד כאשר בויקיפדיה האנגלית יש תבניות פי אלף יותר ארוכות ומפורטים שם לא רק תאריכים אלא גם מה כלי הנשק הסודיים של ולדימיר פוטין, ואם הוא עלה לשלב שבו מקבלים את קרן הלייזר הקטלנית וחיים נוספים. ובכל זאת, בעבריתנו הצנועה עסקינן וזו, בחיישנותה המופלגת, מסתייגת מתבניות נוקשות כדראקולה מקישואים (דראקולה ידוע בכך שהוא לא אוהב קישואים). בעברית לא ניתן להשתמש ב"ה-" ולמקם מספר בסוף התואר כמו בשפות לועז מסוימות, ניסוחים כמו "מנהיג קודם" ו"מנהיג הבא אחריו" נשמעים בה מסורבלים מאוד, וכאשר הניסוח מנסה להימנע מהתחייבות בנוגע למינו של הפוליטיקאי התבנית נראית חובבנית.

בעיות דומות של סרבול ותחושה של חובבנות באה מתבניות "מלא את החסר" דומות. מישהו נכנס לאנציקלופדיה ונתקל בכך שלאפיפיור יוחנן פאולוס השני יש תבנית עם "סיום כהונה" ובתבנית של חוסיין בן עלי יש "כינוי." דיס איז חובבני. התורם לוויקיפדיה מתחיל להתיירא מפני מה שיופיע לצד "תאריך פטירה" בערך על אליהו הנביא, או מכינונה של {{תבנית:אל ראשי|יהדות=כן}} ומהוויכוחים על מה שיש לכתוב תחת "תחילת כהונה" (או "סיום כהונה"!) או "אל הקודם" או "אל הבא אחריו". בעצם, מי צריך להתיירא: המעיין בערך על חסן אל-עסכרי יגלה כי יש לו יורש בדמות המהדי!

לא כך צריכה להיראות אנציקלופדיה המכבדת את עצמה.

בשלב זה - מי שהגיע עד שלב זה - עולה השאלה הטבעית: ובכן, חנטריש אחד, מה אתה מציע? לשנות את התבניות ולעבור על כל אחת כדי שהכיתוב יהיה נכון? אתה יודע כמה עבודה תהיה בזה? ומה, לזרוק תבניות לפח?

התשובה היא, כן: בתבניות אפשר להשתמש כגלופה כללית, אבל לא באופן כה ספציפי כפי שזה נעשה. זה נראה מחופף ולא רציני. וכן, מה שאני מציע הוא לעבור על התבניות הבעייתיות, אחת אחת, ולתקן את הבעיות. הייתשלהדוס - שיחה 19:34, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

לא ברור מה אתה מציע. כשמישהו רואה בעיה בתבנית הוא מתקן אותה. מה אתה מציע מעבר לכך? דניאל ב. 19:45, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אלו אינן בעיות שמישהו יכול לתקן. ב"תבנית:מנהיג" יש פרמטרים כמו "תחילת כהונה" שמתאימים בחלק מהמקרים ובחלק אינם מתאימים כלל (לדוגמה, מלך אינו "מכהן" אלא עולה לשלטון, ורודן אינו מכהן אלא תופס את השלטון או מאבד אותו). ברוב המקרים המניין מוליד תוצאות בעברית קלוקלת (לדוגמה: "ראש ממשלת בריטניה ה-52" במקום "ראש ממשלתה ה-52 של בריטניה") וניסוחים תלויי הקשר (אין "תאריך לידה" למי שתאריך לידתו אינו ידוע, וכדומה). הייתשלהדוס - שיחה 01:27, 12 בספטמבר 2010 (IST)

הזכרת מקרי רצח בערכים העוסקים במקומות מגוריהם או לימודם של מבצעיהם

בעקבות האירועים המצערים שעברו תושבי בית חגי נערכו מספר עריכות בערך על היישוב. בין השאר הוזכרה העובדה כי ב-1998 הרגו חניכים הלומדים בכפר הנוער הטיפולי את עבדאל מג'יד אבו-תורכ, ערבי עובר אורח. לדעתי אין מקום לאזכור מכמה סיבות שפירטתי שם בדף שיחה. עיקר טענתי כי מדובר באירוע שהקשר שלו לערך על היישוב אינו מובהק ומשמעותי בשונה מערכים דומים שהוזכרו (אם כי גם בערכים הללו יש לבדוק מתי חשוב להזכיר ומתי לא). אנא, חוו דעתכם דרך - שיחה 21:21, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אף פעם אין להזכיר. כך לדוגמה בערך על שבות רחל. מזכירים שניים מתושבי היישוב ממניעים פוליטיים בלבד ולא ממניעים אנציקלופדיים. אותו כנ"ל בערך ג'בל מוכבר (לפני העריכה שלי). יורי - שיחה 22:27, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

או שמזכירים גם את הנרצחים מבני היישוב וגם את מעשי הרצח שחוללו בני היישוב, או שלא מזכירים לא את זה ולא את זה. עם ישראל חי - שיחה 22:32, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

כאשר יש קשר ישיר בין המפגע או\ו כאשר ישנה חשיבות לכך שידעו שהמפגע\פיגוע נערך מה\במקום הנ"ל אז צריך לציין. • קוני למל •ד' בתשרי ה'תשע"א• 23:20, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

רק במקרה ושם הישוב או מקום היישוב הוא גורם הרצח, יש אולי קשר לערך. במקרה זה ודומיו אין כל קשר בין היישוב לבין מבצעי הרצח.מ-ב-צ - שיחה 12:01, 12 בספטמבר 2010 (IST)

פרשת העתקות חדשה?

בבדיקה שנערכה אודות הערך יהדות מצרים עלתה לימור י על העתקה של חלקים מהערך ממקורות שונים. בדיקה נוספת, שביצעה גאלוס העלתה כי המעתיק הוא משתמש:Daniel Ventura. צריך לבדוק אם הנ"ל העתיק ערכים נוספים. מהכרותי איתו, הסיכוי שמדובר בהעתקות גורפות הוא גדול. גילגמש • שיחה 09:32, 12 בספטמבר 2010 (IST)

זכורים לי למרבה הצער מקרים שבהם דני נתפס בהפרת זכויות יוצרים. בבדיקה הכללית שיש לבצע בערכיו חשוב לוודא גם את ההיבט הזה, שהוא הבעייתי ביותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:39, 12 בספטמבר 2010 (IST)