ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 438

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מגדריזם או ג'נדריזם

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#מגדריזם או ג'נדריזם

העמוד הראשי עומד להתרוקן?

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:עמוד ראשי#העמוד הראשי עומד להתרוקן?

האם יוטיוב פסול כמקור לא אמין?

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#האם יוטיוב פסול כמקור לא אמין?

מחקרי בן ציון דינור

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#מחקרי בן ציון דינור

עריכה בתשלום

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום#עריכה בתשלום

קישורים אדומים רבים בתבניות ניווט

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#קישורים אדומים רבים בתבניות ניווט

הודעה על שימוש ב-CAT-A-LOT

― הועבר לדף ויקיפדיה:לוח מודעות#הודעה על שימוש ב-CAT-A-LOT

דיון בתבנית:יוטיוב

― הועבר לדף שיחת תבנית:יוטיוב#דיון בתבנית:יוטיוב

אירועים בלוח העברי

― הועבר לדף שיחת תבנית:אירועים בלוח העברי#אירועים בלוח העברי

מדיניות איכות מקורות - כרוזי רבנים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#מדיניות איכות מקורות - כרוזי רבנים

כתיבה בלשון הווה בסיפורים מקראיים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:לשון#כתיבה בלשון הווה בסיפורים מקראיים

הטילדה הרביעית: הצעות לשיפור ויקיפדיה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/37/שלוש הצעות לשיפור ויקיפדיה#הטילדה הרביעית: הצעות לשיפור ויקיפדיה

דיון חוזר בנוגע לייצוג של הישוב בארץ ישראל תחת שלטון המנדט

עניין שעלה כבר על ידי, האם אין אפשרות לשנות את ניסוח היישות המדינית של הישוב בארץ ישראל בתקופת השלטון הבריטי כך שיופיע משהו שיהיה ברור בניסוח לכולם ולא כל פעם נשחזר את שדה לידה לאנשים שנולדו בארץ לפני שהקימו את מדינת ישראל. לדעתי הניסוח צריך להיות פלשתינה (ארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי) או ניסוח בתוספת של ציון שנים--Yossipik - שיחה 10:36, 9 בינואר 2023 (IST)

לדעתי אין צורך להעלות שוב את אותו דיון אם אין איזשהו חידוש מיוחד שיביא להכרעה ולשינוי המצב. התו המתחרה - שיחה 08:55, 10 בינואר 2023 (IST)

ראש עירייה ולא ראש עיר

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:לשון

שמות משפחה כפולים איך רושמים עם מקף או בלי?

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות משפחה כפולים איך רושמים עם מקף או בלי?

הדיון הועבר למקום המתאים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:36, 13 בינואר 2023 (IST)

Upcoming vote on the revised Enforcement Guidelines for the Universal Code of Conduct

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

שפות נוספות • אנא סייעו בתרגום הדף

Hello all,

In mid-January 2023, the Enforcement Guidelines for the Universal Code of Conduct will undergo a second community-wide ratification vote. This follows the March 2022 vote, which resulted in a majority of voters supporting the Enforcement Guidelines. During the vote, participants helped highlight important community concerns. The Board’s Community Affairs Committee requested that these areas of concern be reviewed.

The volunteer-led Revisions Committee worked hard reviewing community input and making changes. They updated areas of concern, such as training and affirmation requirements, privacy and transparency in the process, and readability and translatability of the document itself.

The revised Enforcement Guidelines can be viewed here, and a comparison of changes can be found here.

How to vote?

Beginning January 17, 2023, voting will be open. This page on Meta-wiki outlines information on how to vote using SecurePoll.

Who can vote?

The eligibility requirements for this vote are the same as for the Wikimedia Board of Trustees elections. See the voter information page for more details about voter eligibility. If you are an eligible voter, you can use your Wikimedia account to access the voting server.

What happens after the vote?

Votes will be scrutinized by an independent group of volunteers, and the results will be published on Wikimedia-l, the Movement Strategy Forum, Diff and on Meta-wiki. Voters will again be able to vote and share concerns they have about the guidelines. The Board of Trustees will look at the levels of support and concerns raised as they look at how the Enforcement Guidelines should be ratified or developed further.

On behalf of the UCoC Project Team,

MediaWiki message delivery - שיחה 14:17, 10 בינואר 2023 (IST)

מצוות עשה ומצוות לא תעשה בוויקיפדיה עברית

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה#מצוות עשה ומצוות לא תעשה בוויקיפדיה עברית

לגבי הניסוח הלשוני בויקיפדיה העברית

למרות שאני מאוד מעריך את הרעיון של ויקיפדיה, ואני יכול להבין שלא כל גרסה שלה היא אותו דבר, אבל דבר אחד מאוד מפריע לי בגרסה העברית: הניסוח והמשלב הלשוני הגבוהה

זה לא שבויקיפדיה האנגלית לא משתמשים בשפה גבוהה, אבל לרוב זה כשאין אף מילה בשפה הלא מקצועית שמתארת את מושג זה. בנוסף, הם מביאים אך ורק את העובדות ונמנעים מהבעת דעות. לעומת זו, בגרסה העברית היה כל כך הרבה ערכים שפשוט לא הייתי מסוגל להבין,מהסיבה הפשוטה שהם כתובים בשפה שאך ורק אנשי מקצוע יהיו מסוגלים להבין. זה אכן מובן לי מדוע נמנעים משפה עגה כאן, אבל מדוע ללכת בכיוון הקיצוני ההפוך? הרי אפילו נכתב במדינות של הויקיפדיה האנגלית בנוגע לכיצד להפוך ערכים עם שפה מקצועית למובנים ( המדיניות המקורית) יותר את הדבר הבא:

"התוכן בערכים של ויקיפדיה צריך להיכתב כך שיהיה נגיש ככל הניתן לקהל היעד הרחב ביותר"

לכן נראה שהשימוש יתר בשפה גבוהה בערכים פה, נוגד באופן מוחלט את אחד מהמדיניות שלהם. אם יש כאן מישהו או מישהי שיוכלו להסביר מה הסיבה מאחורי זה, אשמח לשמוע ותודה

• הערה: אני לא הייתי בטוח אם לפרסם את זה במזנון או בדלפק יעוץ, לכן תקנו אותי אם טעיתי Lior7 - שיחה 01:13, 16 בינואר 2023 (IST)

בדרך כלל זה קורה בגלל שמי שכותב את הערכים הללו הם אנשי מקצוע, שמטבע הדברים חושבים במונחים מקצועיים. עדיף שיהיה ערך קשה להבנה מאשר שלא יהיה ערך, אבל אם יש מי שיכול לערוך את הערך כך שיהיה נהיר ומובן גם למי שאינו מתמצא בתחום (בלי להפוך אותו ללא מדויק), יבורך. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ג • 07:43, 16 בינואר 2023 (IST)

אני מסכימה איתך Hila Livne - שיחה 17:32, 16 בינואר 2023 (IST)

פעמים רבות אין מנוס משימוש בטרמינולוגיה מקצועית. לגבי משלב גבוה - גם בכך אין רע. ילמד הקורא ויצא נשכר. גילגמש • שיחה 17:37, 16 בינואר 2023 (IST)

אולי פרויקט של שיתוף פעולה בין ויקיפדים מבריקים בניסוח (ויש הרבה) לבין ויקיפדים מקצועיים ברמה הגבוהה. בברכה -עורך לו- - שיחה 23:33, 16 בינואר 2023 (IST)

אני ממש לא מסכים. משלב לשוני גבוה הוא אבן יסוד בהפיכת ויקיפדיה לאנציקלופדיה רצינית. אני קורא בוויקיפדיה מאז ומתמיד, ועורך וכותב בה ברציפות מאז יוני 2016 (מעט אחרי יום הולדת 13, השנה אחגוג 20) והעברית שלי השתפרה פלאים. החל מיכולות פיסוק/ריווח/הזחה/כתיבה טכנית ועד לאוצר מילים שופע הכולל ניבים וביטויים (המושג "חוכא ואיטלולא" נחקק במוחי מהערך דן קווייל, למשל). זה שהדור שלי לא יודע להבדיל בין אם לעם, לא מקפיד על שימוש תקני באותיות אית"ן, לא משתמש ב"כש" ולא יודע מה זה סמיכות (אני יכול להתחרפן כשמישהו כותב "השיתוף פעולה", לדוגמה), זו כבר בעיה של החברה שלנו ושל מערכת החינוך. ויקיפדיה צריכה להמשיך להיות כתובה בעברית רהוטה וצחה לשם שימור מעמדה כאנציקלופדיה המקוונת האמינה והמקצועית ביותר בעברית. שלא נדבר על האנגלית שלי שהשתפרה בצורה פנומנלית עם כל התרגומים שאני מבצע... ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 15:28, 22 בינואר 2023 (IST)

המשלב בוויקיפדיה עברית הוא ממש לא גבוה, הדקדוק הוא לרוב מדויק כי מתקנים אותו, אבל אוצר המילים ומטבעות הלשון הוא עיתונאי וקטן. La Nave - שיחה ‏ 15:45, 22 בינואר 2023 (IST)

אם אכן מדובר במשלב לשוני – יש לשמור עליו גבוה. אם מדובר בשימוש מאסיבי במונחים מקצועיים לא מובנים, לשם כך קיימת תבנית:לפשט :) פעמי-עליון - שיחה 21:44, 5 בפברואר 2023 (IST)

הגנה על פורטלים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:פורטל#הגנה על פורטלים

ההצבעה על הנחיות האכיפה המתוקנות של קוד ההתנהגות האוניברסלי פתוחה כעת.

שלום לכולם, תקופת ההצבעה על הנחיות האכיפה המתוקנות של קוד ההתנהגות האוניברסלי פתוחה כעת! ההצבעה תהיה פתוחה למשך שבועיים ותיסגר בשעה 23:59 (זמן אוניברסלי) ב-31 בינואר 2023. אנא עיינו בדף המידע למצביעים במטא למידע על הזכאות להצבעה ולפרטים על אופן ההצבעה. פרטים נוספים על הנחיות האכיפה ועל תהליך ההצבעה אפשר למצוא בהודעה הקודמת שפרסמנו.

בשם צוות מיזם קוד ההתנהגות האוניברסלי, Mervat (WMF) (שיחה) 11:31, 18 January 2023 (UTC)

קורס עורכים למו״לים של שקוף

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר#קורס עורכים למו״לים של שקוף

באג בהצגת פרק הביאורים באתר הסלולרי

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#באג בהצגת פרק הביאורים באתר הסלולרי

הציטוט במצוקה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ציטוט יומי#הציטוט במצוקה

מקורות אמינים ולא אמינים

― הועבר לדף שיחת טיוטה:מדיניות מקורות מהימנים#מקורות אמינים ולא אמינים

שוב קול קורא לאיתור אחראי נוסף למדור המומלצים

― הועבר לדף שיחת פורטל:ערכים מומלצים#שוב קול קורא לאיתור אחראי נוסף למדור המומלצים

קריאה לשביתת נשק בנושא אקטואלי בוער

― הועבר לדף שיחה:הרפורמה המשפטית בישראל (2023)/ארכיון 2#קריאה לשביתת נשק בנושא אקטואלי בוער

איזכור בערך על ישוב פלסטיני של פיגוע שאירע לידו

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים#איזכור בערך על ישוב פלסטיני של פיגוע שאירע לידו

ההצבעה על הנחיות האכיפה המתוקנות של קוד ההתנהגות האוניברסלי עומדת להסתיים.

תוכלו למצוא תרגומים של הודעה זו לשפות נוספות במטא.

שפות נוספות • אנא סייעו בתרגום הדף

שלום לכולם,

ההצבעה על הנחיות האכיפה המתוקנות של קוד ההתנהגות האוניברסלי תסתיים בעוד שלושה ימים בשעה 23:59 (זמן אוניברסלי) ב-31 בינואר 2023. אנא עיינו בדף המידע למצביעים במטא למידע על הזכאות להצבעה ולפרטים על אופן ההצבעה. מידע נוסף על הנחיות האכיפה ועל תהליך ההצבעה אפשר למצוא בהודעה הקודמת הזאת.

בשם צוות מיזם קוד ההתנהגות האוניברסלי,

תמיכה במיזם "הידעת?"

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הידעת?#תמיכה במיזם "ויקיפדיה:הידעת?

הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים#הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום

האם זה תקין שבאנרים של ויקימדיה עולים לוויקיפדיה העברית ושוברים את האתר

יש כרגע בעיה בתצוגת מובייל כאשר מופיע הבאנר "Wiki Loves Folklore". כל התוכן "בורח" הרבה ימינה והמשתמשים נותרים עם מסך לבן, בכל העמודים באתר. לדעתי יש לדרוש מוויקיפדיה העולמית לא לדחוף באנרים בלי מנגנון בקרה כלשהו של תמיכה בטקסט מימין לשמאל (הבאג משתחזר בכל השפות שנכתבות מימין לשמאל). אני מנסה לקדם את התיקון הנקודתי של הבאנר הנוכחי אבל ברמת מדיניות, צריך שוויקיפדיה העולמית תפסיק לזלזל בוויקיפדיה העברית ולשתק אותנו בגלל באנרים פגומים. Uziel302 - שיחה 09:36, 1 בפברואר 2023 (IST)

בהצלחה עם הדרישה. הם לפעמים מעלים באנרים שלא ממש יש התעניינות כאן. עוד משהו: זה כנראה מיזם מוויקישיתוף. PRIDE! - שיחה 10:13, 1 בפברואר 2023 (IST)

הצעה טובה, הגם שאישית לא נתקלתי בבעיה שציינת. כדאי לבדוק אם הבעיה מתרחשת גם בערבית ובפרסית, ואם כן, להציע במזנונים שלהם להצטרף לדרישה (אולי בעלי הידע בַשפות או דוברי הערבית והפרסית יעזרו לתרגם את הפנייה אליהם ללשונותיהם). פעמי-עליון - שיחה 21:40, 5 בפברואר 2023 (IST)

Global ban for PlanespotterA320/RespectCE

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

רק אתרגם לעברית ממה שהבנתי שקורה שם: רוצים לחסום באופן גלובלי מפעיל/ת בובת קש (שהייתה גם קשורה להטרדות מספר ויקיפדים) שפגעה במספר מיזמי ויקימדיה (ויקיפדיה האמהרית, ויקיפדיה האנגלית, ויקיפדיה הגרמנית, ויקיפדיה היפנית, ויקיפדיה הרוסית, ויקיפדיה האוזבקית, ויקיפדיה הוויטנאמית, ויקישיתוף, ויקינתונים ומדיה-ויקי; ייתכן והיו יותר כי במקום מסוים כתוב שגם ויקיפדיה האוקראינית נפגעה). לא נראה לי שזה קשור סצפיפית לוויקיפדיה העברית אלא אם יתפסו עקבות שקשורות למפעיל/ת בובת הקש. PRIDE! - שיחה 09:40, 9 בפברואר 2023 (IST)

איסור על שימוש בהערות שוליים בדפי שיחה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:דף שיחה#איסור על שימוש בהערות שוליים בדפי שיחה

חסר מקום קבורה בתבנית: אישיות משחק

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#חסר מקום קבורה בתבנית: אישיות משחק

"מדיה וקבצים בנושא כלשהו בוויקישיתוף"

― הועבר לדף שיחת תבנית:ויקישיתוף בשורה#"מדיה וקבצים בנושא כלשהו בוויקישיתוף"

הצבעת איחוד או מחיקה?

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ערכים במחלוקת#הצבעת איחוד או מחיקה?

Universal Code of Conduct revised enforcement guidelines vote results

The recent community-wide vote on the Universal Code of Conduct revised Enforcement Guidelines has been tallied and scrutinized. Thank you to everyone who participated.

After 3097 voters from 146 Wikimedia communities voted, the results are 76% in support of the Enforcement Guidelines, and 24% in opposition. Statistics for the vote are available. A more detailed summary of comments submitted during the vote will be published soon.

From here, the results and comments collected during this vote will be submitted to the Board of Trustees for their review. The current expectation is that the Board of Trustees review process will complete in March 2023. We will update you when their review process is completed.

On behalf of the UCoC Project Team,

MediaWiki message delivery - שיחה 23:17, 14 בפברואר 2023 (IST)

מדיניות חשיבות רשמית לדוגמנים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#מדיניות חשיבות רשמית לדוגמנים

הצעה קצת רדיקלית, אבל אולי עדיף להחליט שאין ערכים בנושאים פוליטיים בוערים בויקי וזהו?

אני מניח שהמקום הראוי להודעה הזו הוא במזנון, אבל בכל אופן, אני תוהה עד כמה ויקיפדיה העברית מרוויחה מקיומם של ערכים כאלו, כל דף שיחה בוער כזה מביא לכאן בריצה את כל היוזרים החדפעמיים, גורר ויכוחים ומריבות, מביא לפרסום בטוויטר ובמקומות נוספים, ובאופן כללי, לא מוסיף למעמדה של ויקיפדיה כמקור ידע אובייקטיבי ומהימן. ומהצד השני - אני תוהה עד כמה הערך קריטי לויקי, הרי זה לא שחסרים מקורות ידע אחרים למי שרוצה להשכיל בנושא, גוגל פשוט מביא אותך לעשרות מקורות עשירים בנושא, מאמרי דעה וכיוצ"ב. אולי עדיף להחליט שערכים על נושאים כאלו יעלו רק שנה או שנתיים לאחר סיום הסאגה, כשהאמוציות ירגעו קצת. זה כמובן לא יפתור את נושא המחלוקות בויקיפדיה, ואני מניח שגם אחרי שנה אנשים יריבו על הנושא, אבל אולי הווליום ירד קצת, אינשאללה. Dannidissen - שיחה 13:27, 15 בפברואר 2023 (IST)

טוב, כנראה שהיה חכם יותר להעלות את זה פה מלכתחילה... תודה בר. בכל אופן, זו הודעה שהשארתי בדף השיחה של הערך רפורמת לוין , הצעה קצת רדיקלית, אני יודע, אבל נמאס לי שהפעמים היחידות שאני רואה איזכורים לויקיפדיה ברשתות חברתיות הם קריאות למלחמות עריכה וכיוצ"ב Dannidissen - שיחה 13:35, 15 בפברואר 2023 (IST)

זה באמת חבל, אבל מטרתנו להביא מידע אמין לציבור. אני חושב שהצעה, למשל, לא לכתוב ערכים על פיגועים או התרחשויות פוליטיות עד שבועיים לאחר התרחשותם יכולה להיות טובה (אני לא מציע בעצמי רק כי זה לא מספיק 'בוער' לי), אבל למנוע לחלוטין נושאים פוליטיים בוערים, גם כאלה שמוציאים מאות אלפי אנשים חופשיים (בלי שמנהיגים פוליטיים או דתיים יוציאו אותם) לרחובות, זה לא יהיה אפשרי (וגם עשוי לגרור ויכוחים "האם נושא מסוים הוא בוער או לא"). פעמי-עליון - שיחה 18:38, 15 בפברואר 2023 (IST)

הצעה לא לפתוח ערכים חדשים על אירועים אקטואלים עד אחרי שבוע למשל, זה משהו סביר. המצב שבו יש פיגוע, ועוד לפני שברורים הפרטים כבר יש עליו ערך, הוא לא מומלץ. נראה לי שבמקרים כאלה עדיף להעביר מיידית לטיוטה. eman • שיחה • ♥ 16:16, 17 בפברואר 2023 (IST)

איפה תמצא מידע אמין ומאוזן אם לא בוויקיפדיה העברית? באנציקלופדיה העברית? באתרים המזוהים עם הימין או עם השמאל, או בכאלו שיש להם מו"לים שיש להם עמדה או אינטרס פוליטי? עם כל הכאב והבלגן והפלגנות שזה יוצר, עדיין הערכים האקטואליים שיש בוויקיפדיה העברית הם מקור טוב למידע אמין. אודי - שיחה 18:58, 15 בפברואר 2023 (IST)

בעד ההצעה הזאת שבה ועולה וצריך לממש אותה. אנו אנציקלופדה ולא עיתון, לא תפקידנו לדווח על אירועים בזמן אמת, יש שפע של חומר אקטואלי ברשת וכל אחד יכול למצוא מקור מידע תפור לפי טעמו. אין ביכולתנו לספק מידע אמין ואובייקטיבי, אזי מוטב, על פי שבועת הויקיפד, לא לספק מידע כלל. La Nave - שיחה ‏ 19:05, 15 בפברואר 2023 (IST)

מקורות מידע תפורים לפי טעמו של אדם הן רעה חולה איומה, ואחת הסיבות העיקריות לקיטוב הגובר בכל הדמוקרטיות מאז עידן האינטרנט (ובעיקר מאז שגוגל ופייסבוק חושפות אנשים רק למקורות מידע נוחים להם כדי שיישארו בפלטפורמות שלהם יותר זמן, יחשפו ליותר פרסומות וכך יאפשרו להם יותר רווחים). דווקא בכך כוחנו. פעמי-עליון - שיחה 19:11, 15 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם פעמי-עליון. יתרה על כך, גם ללא ערכים פוליטים או אקטואליים יש ויהיו ויכוחים מרים וגדולים בוויקיפדיה, כולל על שאלות של עיצוב תבנית, בחירת תמונה מייצגת, חשיבות של תוספת מסוימת לערך וכו'. אי-אפשר להימנע מערכים אקטואליים, זו גזרה שהציבור לא יעמוד בה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:32, 15 בפברואר 2023 (IST)

ויקיפדיה אינה ויקיחדשות. אין בעיה להימנע מערכים אקטואלים שנמצאים במחלוקת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:29, 16 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם אודי, פעמי-עליון וד"ר MathKnight.

לדעתי העניה, היכולת שלנו להתעלות על עצמנו ולהגיע להסכמות על תוכן מאוזן - תשפיע לטובה על כל שאר מרחב הערכים. בנוסף, ויקיפדיה תרוויח עורכים שזה מה שיהיה הטריגר שלהם להצטרף (אלה שלא מתאימים - יידחו ע"י מערכת העיכול הקיימת). דוגדוגוש - שיחה 16:36, 16 בפברואר 2023 (IST)

מסכימה עם אודי, ויקיפדיה היא כתובת של רבים לקבלת מידע אמין ומאוזן. במקום לוותר על ערכים טעונים, שווה לפתח מנגנון מוצלח יותר להתמודדות עם דעות סותרות. כרגע נראה שאנחנו אכן מבזבזים על זה זמן רב. היעדר המנגנון גם גורם להקצנה בויכוחים. SigTif - שיחה 19:36, 16 בפברואר 2023 (IST)

מה שהוצע כרגע באותו דף שיחה אינו מנגנון מוצלח להתמודדות עם בעיות בערכי אקטואליה. הוא פחות גרוע מחוסר סדר מוחלט, ואין לי הצעה טובה יותר שם, אבל הוא מאוד מסורבל ויוצר בעיות בעדכון ערכים. לפעמים לא צריך לפתח מנגנונים. Tzafrir - שיחה 22:38, 16 בפברואר 2023 (IST)

ערכים פוליטיים ואקטואליים זה בהחלט חשוב ומוסיף לידע, אבל לא ערכים שאין להם כרגע שום בסיס והם בהתהוות. זה רק גורם למלחמות עריכה והתנצחויות אינסופיות--Yossipik - שיחה 01:37, 17 בפברואר 2023 (IST)

הבעיה המרכזית בערכים אלו, שהם מוגדרים בדרך כלל "ערכים ללא גרסה יציבה". זה מוסיף וזה מוחק והמלחמות לא נגמרות. בנוסף, צודק @Dannidissen שערכים אלו מושכים אליהם יוזרים חד-פעמיים שכל מטרתם רק בערכים פוליטיים ובהטייתם. זכור לי שהעורך הוותיק גילגמש הציע מעין ועדה שתקבע בכל מקום של ספק. צריך שייקבע כי לוועדה זו זכות סופית (למעט במקום שבו הכריע הרוב להיפך בדף השיחה) וגרסתם נקבעת כ-"גרסה יציבה" גם אם כרגע גרסתם נכנסה לערך. לא יהיה צורך בהמתנת 30 יום ואפילו יום אחד. בנוסף, מוצע להגביל כי רק משתמשים וותיקים יכולים לערוך בערכים כאלו ולא אנונימיים או משתמשים חד פעמיים/משתמשים שלא ערכו במרחב ב30 הימים האחרונים. אז מצד אחד, אני תומך בדעתם של פעמי עליון ושל אודי על הצורך בערכים אלו, ומאידך שותף מלא לקריאתה של @SigTif לקבוע סדר (אולי לא "מנגנון". פשוט מעט סדר.) כפי שהצעתי. ידך-הגדושה - שיחה 10:34, 17 בפברואר 2023 (IST)

דוגדוגוש מצד אחד, אם מצליחים להתעלות אז זה ישפיע לטובה. מצד שני אם לא, אז זה ישפיע לרעה. עד עכשיו לא היתה הצלחה בתחום ולכן ההששפעה היא לרעה. במקרה הזה "לא מדובשך ולא מעוקצך".

SigTif, כבר היום הרבה בשמאל חושבים שיש ערכים ימניים מידי והרבה בימין חושבים שוויקיפדיה שמאלית מידי. אז כבר היום הרבה לא חושבים שויקיפדיה מאוזנת וככל שמתרבים הדיונים והמחלוקות על ערכם אקטואליים יותר ויותר קוראים נחשפים למחלוקות ומאמינים גם הם שויקיפדיה לא מאוזנת. אני לא רואה איך המשך המחלוקות יתרמו לכך שויקיפדיה תחשב כמאוזנת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 19 בפברואר 2023 (IST)

הבעיה היא שקשה להגדיר מהו ערך פוליטי ומה לא. פוליטיקה שזורה בחיי היומיום שלנו, בעיקר בארץ הרבה יותר ממה שנדמה, ולפעמים אפילו עריכות תמימות נראות כמעשה פוליטי (בעיקר למי שהגרסה שלפני העריכה התאימה לעמדותיו הפוליטיות או האמוניות). לדוגמה, כבר קרה שהאשימו אותי בעריכה פוליטית בגלל נסיון לוודא שערך על אתר ארכאולוגי ייקרא בשמו המדעי ולא בשם פופולרי שגוי. הבעיה אינה בעיסוק בנושאים פוליטיים אלא העיוורון שלוקים בו חלק מהעורכים כאשר הם כותבים על ערך שעלולות להיות לניסוח שלו משמעויות פוליטיות, עיוורון שגורם להם להתעלם מסימוכין, להעדיף מקור זה על אחר, או לא להבין את המשמעות המלאה של ניסוח מסויים. אגב, יתכן שגם אני שוגה בזה לפעמים, למרות שאני מאד משתדל להקפיד על עקרונות הכתיבה הניטרליות. זה אנושי. הפתרון לדעתי אינו ברמה העקרונית אלא ברמה היומיומית: שכל אחד יפקח על עצמו, ויהיה פתוח לשמוע ביקורת מאחרים. יהודה עמיחי כתב: "מהמקום בו אנו צודקים לא יפרחו פרחים באביב" - מציע לקרוא את השיר המלא ולקבל אותו כהמלצה לכולנו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:30, 17 בפברואר 2023 (IST)

בעבר הצעתי תקופת צינון של חצי שנה מזמן האירועים עד לפתיחת ערך בויקיפדיה. שנה או שנתיים יהיו אפילו קשים יותר להשגה, אבל עדיפים בהרבה על המצב כיום. אין לדעתי דרך להסכים ולהציג ידע אנציקלופדי של אירועים שהתרחשו בימים האחרונים, בייחוד אירועים פוליטיים שיש עליהם מחלוקות קשות. הניסיון לכלול אותם הופך את ויקיפדיה לעיתון (וגרוע מזה: לפורום ויכוחים פוליטיים ורשת חברתית) ומושך למיזם עורכים רבים שעיניינם רק או בעיקר השפעה פוליטית. H. sapiens - שיחה 16:02, 17 בפברואר 2023 (IST)

איתמראֶשפָּר, זה לא קשה. אם יש ערך שלאחר כתיבתו מתרבים המחלוקות - הוא פוליטי. אני עוד לא נתקלתי בערך שאינו פוליטי במהותו וגרר מחלוקות רבות. (כן אני יודע הערך המשיחות בחב"ד, אבל נראה לי שקל להבחין הם מדובר על ערך פוליטי או תאולוגי) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:23, 19 בפברואר 2023 (IST)

אני מציע קודם כל להחליט האם זו הצעה רדיקלית, או הצעה קיצונית? eman • שיחה • ♥ 16:05, 17 בפברואר 2023 (IST)

ויקיפדיה צריכה להיות מעודכנת, ולא רק בתחום הספורט והבידור וכד'. גם אין סיכוי שהצעה כזו תתקבל במזנון בהסכמה רחבה, גם משום שיהיה קשה מאוד להסכים על ההגדרות. מעבר לכך, זה גם לא ימנע ויכוחים, כי הם יעברו לערכי האישים הפוליטיים, שמעורבים בפרשות האקטואליות, בהנחה שלא תהיה הצעה גם להקפיא את העריכות גם בערכי אישים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 16:10, 17 בפברואר 2023 (IST)

יותר חשוב מהיותה מעודכנת, זה שהיא תהיה אנציקלופדיה בכלל. אם העדכון התדיר והעיסוק המוגזם באקטואליה פוגם באנציקלופדיות, בהחלט עדיף לוותר עליהם. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג 23:20, 18 בפברואר 2023 (IST)

מהדיון פה כבר הייתי עלול לטעות ולחשוב שכל שאר הערכים שלא עוסקים בפוליטיקה כתובים וממוסמכים בצורה טובה ● פיטר פן - שיחה 🍂 20:51, 20 בפברואר 2023 (IST)

גינוי קריאות להטיית ויקיפדיה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר#גינוי קריאות להטיית ויקיפדיה

השארת אזכור כלשהו, בעת מחיקת ערך בתום דיון חשיבות, לכך שדיון בנושא אכן נפתח

― הועבר לדף שיחת תבנית:לא הובהרה חשיבות#השארת אזכור כלשהו, בעת מחיקת ערך בתום דיון חשיבות, לכך שדיון בנושא אכן נפתח

עדכון תוצאת הצבעה עקב ביטול קולו של משתמש חסום

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הדגל הפלסטיני#עדכון תוצאת הצבעה עקב ביטול קולו של משתמש חסום

פתיחת הבחירות ה-28 לתפקיד בודק

שלום לכולם. הבחירות ה-28 לתפקיד בודק נפתחות היום. ההצבעה תחל בעוד שבוע ותסתיים בעוד שבועיים. מועמדים שרואים את עצמם מתאימים, מוזמנים להגיש את מועמדותם במהלך השבוע הקרוב. תאו הארגמן - שיחה 09:24, 20 בפברואר 2023 (IST)

עדכון נוהל בחירת בודקים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בודק#עדכון נוהל בחירת בודקים

אחרי מות קדושים אמור או המוות כפרמטר חשיבות

כתבתי את הדברים הבאים ב'דלפק יעוץ' והעירו לי שכאן הוא המקום המתאים. אני חוזר וכותב כאן (לא מחקתי שם. לא יודע איך עושים העברה)

לא אחת אני נתקל בערכים חדשים של דמויות שתבנית חשיבות מתנוססת מעליהן. אמת, לא כל אדם חי זכאי לערך. אבל ויקיפדיה מלאה בערכי אישים שאינם עמנו עוד ששימשו כרבנים או כעסקנים זוטרים או כאדמו"רים עם חצר שאולי מנתה כמה מניינים. לעתים ערכים אלה נראים כמו הגיוגרפיה ולא כערכים אנציקלופדיים. מה הטעם בכך? טל ומטר - שיחה 00:52, 21 בפברואר 2023 (IST)

אין קול ואין עונה:

זה לא מכבר נתקלתי בערך על אדמור כלשהו, אולי הוא מפורסם ויש לו קהל ולפיכך דווקא ראוי לערך, ובו נאמר שהאיש לא הולך בדרכי אביו. אביו נהג לחלק שום במוצאי שבת ואילו הבן מגלה קו מחשבה עצמאי: העביר את חלוקת השום לראשון במקום במוצאי שבת כנהוג אולי מדורי דורות.

גם בעיתון לא הייתי שמח לקרוא משפטים מעין אלה. איני נותן הפניה מהסיבה הפשוטה: אולי מישהו יחפש בערכי אדמורים וימצא שם מרגליות יפות מאלה.

ויקיפדיה או ויקי חסידות?

יום נעים ופורה. בברכה. טל ומטר - שיחה 07:48, 21 בפברואר 2023 (IST)

במידה ואתה חושב שלערך אין חשיבות, תציב תבנית:חשיבות ונתחיל בדיון על ערך זה. דוד55 - שיחה 08:18, 21 בפברואר 2023 (IST)

לא הייתי אומר שאין חשיבות. אבל עניין חלוקת השום וודאי לא חשוב. כאמור, יש בויקי אין ספור ערכים שכוללים מוזרויות מעין אלה. טל ומטר - שיחה 09:15, 21 בפברואר 2023 (IST)

ויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו - אכן ויקיפדיה אינה מושלמת. חסרים בה ערכים חשובים ויש בה ערכים מיותרים. גם בערכים "חשובים", לא פעם יש טעות או שקטעים מסוימים כתובים באופן עילג. השאיפה היא שכשעורך נתקל בבעייה כזו, הוא יתקן אותה. מיכאל.צבאן • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ג • 10:06, 21 בפברואר 2023 (IST)

אומר ועושה. מיד אמחק את הפרטים בערך ההוא. תודה לך. טל ומטר - שיחה 10:38, 21 בפברואר 2023 (IST)

אם יש ערך שלא עומד בסף החשיבות יש להציב בו תבנית חשיבות. לא חשוב אם מדובר בערך אודות אדם חי או מת. גילגמש • שיחה 09:17, 24 בפברואר 2023 (IST)

מדיניות חסימות בעת שימוש בCGNAT

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה#מדיניות חסימות בעת שימוש בCGNAT

Community feedback-cycle about updating the Wikimedia Terms of Use starts

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

שפות נוספות • אנא סייעו בתרגום הדף

Hello everyone,

Wikimedia Foundation Legal Department is organizing a feedback-cycle with community members to discuss updating the Wikimedia Terms of Use.

The Terms of Use (ToU) are the legal terms that govern the use of websites hosted by the Wikimedia Foundation. We will be gathering your feedback on a draft proposal from February through April. The draft will be translated into several languages, with written feedback accepted in any language.

This update comes in response to several things:

• Implementing the Universal Code of Conduct
• Updating project text to the Creative Commons BY-SA 4.0 license
• Proposal for better addressing undisclosed paid editing
• Bringing our terms in line with current and recently passed laws affecting the Foundation, including the European Digital Services Act

As part of the feedback cycle two office hours will be held, the first on March 2, the second on April 4.

For further information, please consult:

• The proposed update of the ToU by comparison
• The page for your feedback
• Information about the office hours

On behalf of the Wikimedia Foundation Legal Team,

מיזם ליאו באק ומיזמים דומים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה#מיזם ליאו באק ומיזמים דומים

פרמטר אפשרי לערך חשוד

חוזר שוב לערכי הרבנים השונים. מדי פעם אני נתקל בערכי רבנים שיש בהם פסקה מעין זו: 'מיוחס עד לדוד המלך' או: מיוחס עד לבצלאל בן אורי בן חור למטה יהודה'. זה מזכיר לי אפיזודה בשירות מילואים בחור נדח בגוש קטיף שברצועת עזה. תושב המקום בן למשפחת פרץ התגאה בפני המילואימניקים שהוא נצר לפרץ בן יהודה וזאת על שום שם משפחתו שיותר ממרמזת על כך... כשאני נתקל בערך עם פרטים מעין אלה כל הערך הופך להיות חשוד בעיניי. אולי זה יכול להיות פרמטר לערך בעייתי. מה דעתכם? טל ומטר - שיחה 19:17, 23 בפברואר 2023 (IST)

זהו פריט מידע שדורש מקור. סביר להניח שהמקור יכלול מידע חלקי, אבל לפחות מהות הייחוס תהיה ברורה יותר. הדבר הכי נחמד זה אם יהיה לנו ערך מועיל לקשר אליו את המילה „מיוחס״. Tzafrir - שיחה 19:29, 23 בפברואר 2023 (IST)

כל ערך שאין בו מקורות הוא "חשוד". אם אתה נתקל בזה אתה יכול להציב תבנית {{מקורות}}. אם טענה מסוימת לא מבוססת על מקורות אפשר להציב אחריה תבנית {{דרוש מקור}}. ואם הטענה מגוחכת ולא סבירה, אפשר פשוט להסיר אותה. אם הערך כולו לא סביר, אפשר לערוך דיון על העברה לטיוטה או פשוט לדון על איכות הערך בדף השיחה, רצוי בשיתוף פעולה עם הכותבים. יש גם תבנית {{לשכתב}}. בקיצור, יש הרבה דרכים לטפל בערכים שנראים לך חשודים – אני לא חושב שצריך תבנית ייעודית נוספת.
אני מסכים, אגב, שערכים רבים על רבנים יצאו משליטה, בעיקר בהקשר של רשימות גנאולוגיות וקשרי משפחה, אבל מדיונים קודמים נראה שצריך לטפל בכל ערך פרטנית ולא בדרך של מדיניות מהמזנון. בברכה, פוליתיאורי - שיחה 19:34, 23 בפברואר 2023 (IST)

תודה לכם. צפריר, ראה נא גנאולוגיה. טל ומטר - שיחה 20:34, 23 בפברואר 2023 (IST)

כלומר: יש אילנות יוחסין אמינים ממאות השנים האחרונות ואולי אפילו קצת יותר אחורה. אבל זהו, בערך. בשלב מסוים זה כנראה מגיע למישהו שמתייחס לדמות עתיקה יותר. יכול להיות שבמקרה כזה צריך לכתוב: „רב שונה מיוחס לדוד המלך[הערה|לפי מגילת יוחסין בספרו של דודו הרב שוניים, הוא צאצאו של אבי קדמוני, אשר לפי המסורת מיוחס לדוד המלך]״. Tzafrir - שיחה 22:42, 23 בפברואר 2023 (IST)

נראה טוב. טל ומטר - שיחה 22:54, 23 בפברואר 2023 (IST)

ערכי רבנים סובלים מהזנחה. הם דורשים מתיחת פנים רצינית. הבעיה חמורה במיוחד בערכים אודות רבנים זוטרים יחסית. אולי כדאי להקים צוות כותבים שיטפל בתחום הזה ויקבע דף מדיניות שעל פיו יכתבו הערכים האלה. גילגמש • שיחה 09:14, 24 בפברואר 2023 (IST)

נחוצה תשומת לב ואהבה (TLC) למרחב העזרה

― הועבר לדף שיחת תבנית:ברוך בואך#נחוצה תשומת לב ואהבה (TLC) למרחב העזרה