ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:בצלאל סמוטריץ'

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<בצלאל סמוטריץ

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:28, 8 בפברואר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 09:27, 15 בפברואר 2024 (IST)

הקדמה

באוקטובר 2023 אושרו שינויים בתקציב כדי להתאימו לצרכי המלחמה. סמוטריץ החליט להשאיר את רוב הכספים הקואליציוניים על כנם, והפנה 30% מתקציב הכספים הקואליציוניים לטובת המאמץ המלחמתי. נטען שבתקציב 2024 יופנו כספים נוספים, אך עם אישור תקציב 2024 בממשלה (ב-15 בינואר 2024) התברר שעדיין רק כ-30% מהכספים הקואליציוניים שינו יעוד.

בדף השיחה לא הייתה הסכמה, היה שוויון בתומכים ובמתנגדים ולא הגענו לנוסח אותו ניתן להחזיר לערך.

דיונים קודמים

שיחה:בצלאל סמוטריץ'#תקציב 2024

המשך הדיון

עמדת צד א' - לכלול בערך את הפסקה הבאה

מאחר ותקציב 2024 כבר אושר בממשלה מן הראוי שהמידע הזה יופיע בערך לאור השפעת התקציב על החיים של כולנו.

ב-15 בינואר 2024 אישרה הממשלה את תקציב 2024 שכלל הרחבה משמעותית של תקציב הביטחון וזאת לצד קיצוצים רבים בסעיפים אחרים. בנוגע לכספים הקואליציוניים, מתוך תקציב מתוכנן של 7.9 מיליארד ש"ח הסכים סמוטריץ' לקצץ רק 2.4 מיליארד (30%) לטובת המאמץ המלחמתי וזאת כהמשך לשימור כספים אלו בתקציב 2023. הכספים הקואליציוניים ב-2024 כוללים הגדלת קצבאות אברכים, תוספות שכר למורים בבתי ספר חרדיים וזאת בנוסף לאי ביטול משרדים ממשלתיים.. סמוטריץ' עיכב את הגשת התקציב לאישור הכנסת על מנת להעביר כמה שיותר כספים קואליציוניים לסטטוס של כספי תקציב רגילים תוך הפרת חוק יסוד משק המדינה על פיו אמור התקציב להיות מוגש לאישור עד 20 בינואר

הערות שוליים

―Danny Gershoni (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Danny Gershoni, למה שהמידע יופיע דווקא בערך בצלאל סמוטריץ', ולא בערך ממשלת ישראל השלושים ושבע? יוניון ג'ק - שיחה 21:42, 1 בפברואר 2024 (IST)

בימים רגילים זה באמת מיותר אבל מאז פרוץ מלחמת חרבות הברזל וההוצאות הענקיות הנלוות אליה הפך התקציב לנושא במרכז העניינים בגלל השפעתו על הכיס של כל אחד ואחד ובמיוחד בהקשר של הכספים הקואליציוניים והמשרדים המנופחים וסמוטריץ' הפך לפנים של תקציב זה לכן יש משמעות לתוספת בערך שלו. Danny Gershoni - שיחה 22:01, 1 בפברואר 2024 (IST)

מוצדק לאור ההקשר.KaℱKa✎קפקא 10:02, 5 בפברואר 2024 (IST)

משיקולי שקיפות. Avronj - שיחה 10:21, 5 בפברואר 2024 (IST)

מומלץ לציין את המידע בערך על הממשלה עם הדגש על סמוטריץ', אני לא חושב שזה רלוונטי מדי לביוגרפיה שלו. אייל • שיחה 14:17, 8 בפברואר 2024 (IST)

לתקציב אחראית הממשלה כולה, אבל מוביל הנושא הוא משרד האוצר, לכן יש לציין את הביזיון בערכים בצלאל סמוטריץ', ממשלת ישראל השלושים ושבע ומשרד האוצר - יש מספיק קלון לכולם. כדאי להוסיף משפט על הגדלת הגרעון בתקציב ל-4.2% ב-2023 ו-6.6% ב-2024. [1] דוד שי - שיחה 19:19, 10 בפברואר 2024 (IST)

האם בכל ערך על שר אוצר שהפר את חוק התקציב מוזכר הנתון הזה?

האם לכתוב "רק" על הסכום שהועבר מראה על ביקורתיות של הטקסט כלפי מושא הערך, שחורג מהצורך שלנו כאנציקלופדיה לתאר ולא לבקר?

נראה לי שלא נעשתה כאן עבודה מספקת של הידוק הטקסט לפני שהבהילו אותו להצבעה. מצער מאוד.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:20, 15 בפברואר 2024 (IST)

עמדת צד ב' - לא לכלול את המידע כלל בערך, בכל נוסח שהוא

יונה בנדלאק, תוכל לפרט כאן את נימוקיך? יוניון ג'ק - שיחה 12:15, 4 בפברואר 2024 (IST)

בשום ערך על שר אוצר אין פירוט כזה על כספים קואליציונים ואופן העברת התקציב. לדעתי הפירוט הזה מיותר.

נ.ב. אם תהיה הסכמה בנוגע לפסקה שתהיה בערך, איני מתכוון להתנגד לזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:28, 5 בפברואר 2024 (IST)

עמדת צד ג' - דחיית כל שאר העמדות

הצבעות מחלוקות נועדו לשימוש במקרים של נושאים חשובים יותר, כגון הכרעה בין גרסאות מחליפות למרבית הערך, החלטה על שם או איחוד ופיצול. אין צורך בהצבעות לדבר זה. איש עיטי - הבה נשיחה 14:23, 2 בפברואר 2024 (IST)

זה לא מדוייק. לדוגמא רק לאחרונה נערכו הצבעות על פסקאות קטנות בערכים של אוניברסיטת הרווארד וקלודין גיי. מה ההבדל ? Danny Gershoni - שיחה 10:05, 3 בפברואר 2024 (IST)

גם הם הצבעות מיותרות שלא היה צריך לפתוח. איש עיטי - הבה נשיחה 10:23, 4 בפברואר 2024 (IST)

אני לא בטוח שזו הכוונה בעמדה הזו אבל אני בעד הצעה שלא לכלול את המידע כלל בערך הזה.

אין בעיה להצביע על שטויות אם אין הסכמה לזה בדף השיחה אבל בהחלט ראוי שתהיה בהצבעה אפשרות שלא לכלול את המידע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:01, 4 בפברואר 2024 (IST)

יונה בנדלאק, זה אולי קצת טרחני, אבל יש הבדל בין להחליט בהצבעה שלא לכלול מידע מסויים לבין להחליט בהצבעה של מחליטים דבר... אם עמדה ב' היא זו שמתקבלת - אז לא מציגים את המידע בערך, וכל שינוי לאחר מכן מחייב הצבעה נוספת. אם עמדה ג' היא זו שמתקבלת - אז חוזרים לגירסה היציבה האחרונה, עד אשר תתקבל החלטה אחרת בהסכמה רחבה בדף השיחה של הערך, ללא צורך בהצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 12:15, 4 בפברואר 2024 (IST)

המשך המשך הדיון

1. המילים "אך" ו"רק" בהקשר זה אינן נייטרליות. וכדי להיות בטוח שהקורא יבין מה ויקיפדיה חושבת לנכון מופיעות שתי המילים שהקורא חלילה לא יטעה.
2. למה לא מצויין מה היה היקף הקיצוץ הכללי? למה לגבי כלל הקיצוץ הכללי כתוב "קיצוצים רבים" בעוד לגבי הכספים הקואליציוניים כתוב האחוז שקוצץ 2.4 מיליארד (30%)
3. סמוטריץ הסביר לא פעם את מדיניותו: הכספים של מגזרים מסויימים נמצאים בכספים הקואליציוניים בעוד הכספים של מגזרים אחרים נמצאים בבסיס התקציב. הוא אמר שהוא יקצץ לכולם ולא למגזרים מסויימים. את זה יש לכתוב בערך של סמוטריץ ולא את מה שיריביו של סמוטריץ דורשים ממנו לעשות. את זה ניתן לכתוב בערכים של יריביו.
4. "כהמשך לשימור הכספים הקואליציוניים בתקציב 2023." - קוצצו 30% - זה שימור? בעיני יריביו הפוליטיים של סמוטריץ, שלדעת המציע הם אלו שצריכים לקבוע את תוכן הויקיפדיה, אכן כן. אבל זה לא נייטרלי.
5. "הכספים הקואליציוניים ב-2024 כוללים המשך הגדלת קצבאות אברכים, תוספות שכר למורים בבתי ספר חרדיים" - מתוך הכספים הקואליציוניים ששומרו בחר הכותב את אלו שלדעתו יציגו את סמוטריץ באופן הכי גרוע. למה הוא אינו מזכיר את תקציבי השירות הלאומי וזק"א?
6. לגבי שכר המורים בבתי ספר חרדיים, צריך להביא את הפרש השכר בין מורים חרדיים ללא חרדיים ולציין שסמוטריץ הצהיר שלא יסכים לאפלייה ופגיעה בשכר על פי הסכם שנחתם. הקורא יוכל להחליט האם הוא מרוצה ממדיניותו של סמוטריץ או חושב שמורים חרדים לא צריכים לקבל משכורת כמו מורים לא חרדיים, אבל צריך להביא להם את הנתונים באופן הוגן.
7. ואי ביטול משרדים ממשלתיים. - זה לא קשור לכספים קואליציוניים ולא קשור בכלל לסמוטריץ ולתקציב. מדובר על סכומים מאוד קטנים יחסית לתקציב.

כל הדברים הללו ניתן לפתור בדיון אם רוצים ערכים נייטרליים. נראה שפותח ההצבעה מעוניין בקרב ידיים ולא בדיון. חבל מאוד. יעקב - שיחה 21:58, 1 בפברואר 2024 (IST)

יעקב. הדיון בדף השיחה נפתח ב 15/1/2024. שלוש פעמים אמרתי בדף השיחה שאם יש למישהו נוסח אחר הוא מוזמן להציע אותו כדי שניתן יהיה לקיים דיון אבל שום הצעה קונקרטית לא הוצעה לכן לא נותרה לי ברירה אלא להביא את ההצעה שלי להצבעת הקהילה. Danny Gershoni - שיחה 22:06, 1 בפברואר 2024 (IST)

בירוקרטים‏‏‏, מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, (ובייחוד מקף, ו־HaShumai), האם מישהו מכם מוכן לנסות לפשר בין הצדדים לפני שנגרר להצבעה על זוטי זוטות שכאלה? איש עיטי - הבה נשיחה 22:07, 1 בפברואר 2024 (IST)

Danny Gershoni, לפחות שלושה ויקיפדים העירו לך שהנוסח מאוד לא נייטרלי. ומה עשית בנידון? הנה הנוסח שפתח את הדיון:

ב-15 בינואר 2024 אישרה הממשלה את תקציב 2024 כשמתוך תקציב מתוכנן של 7.9 מיליארד ש"ח כספים קואליציוניים קוצצו 2.4 מיליארד (30%) תוך המשך הגדלת קצבאות אברכים ותוספות שכר למורים בבתי ספר חרדיים. כמו כן לא כולל התקציב ביטול משרדים ממשלתיים.

הערות שוליים

אתה שם לב שלא רק שההטייה לא צומצמה, היא הורחבה? גם את הרחבת ההטייה נאלצת לעשות בדלית ברירה? או אולי שמא משלא נותרה לך ברירה החלטת שאם כבר הולכים להצבעה שבה ברור שתנצח אז כבר אפשר להטות עוד יותר? הפתרון למצב שבו אינך מסוגל לכתוב באופן נייטרלי איננו ללכת להצבעה, אלא למשוך את ידיך מערכים של יריבים פוליטיים.

אין לי כוח לכתוב הצעה נגדית, אבל לבינתיים אציע:

ב-15 בינואר 2024 אישרה הממשלה תקציב מתוקן לשנת 2024 בה הוגדל תקציב הבטחון ב-X, הוגדלו הסכומים האזרחיים הקשורים למלחמה ב-X2, הגרעון הוגדל ב-X3 והוצאות כלל המשרדים למעט המשרד לבחון והמשרד לבטחון פנים קוצצו ב-X4. הכספים הקואליציוניים בסך 7.9 מיליארד ש"ח קוצצו ב-2.4 מיליארד ש"ח (30%). סמוטריץ הסביר שהתקציבים של מגזרים מסויימים נמצאים בכספים הקואליציוניים בייצוג יתר, ועל כן לא הוגן להשית קיצוץ גדול מדי על התקציבים הקואליציוניים, כי כלל הציבור צריך לשאת בנטל. הוא גם טען שלא יפר הסכמי שכר שכבר נחתמו. סמוטריץ גם דאג לתקצוב מרכיבי בטחון ביהודה ושמרון.

בברכה. יעקב - שיחה 22:36, 1 בפברואר 2024 (IST)

במשך שבועיים לאנשים יש מלא זמן לכתוב סיסמאות "זה לא נייטרלי", "זה מוטה" אבל לאף אחד אין כוח וזמן לכתוב הצעה קונקרטית שתהווה בסיס לדיון (וכך גם עכשיו) ואחר כך מתלוננים למה יש הצבעה. Danny Gershoni - שיחה 23:09, 1 בפברואר 2024 (IST)

נכון, קל יותר למנוע הכנסת תוכן רע מאשר להכניס תוכן טוב. האם זה מצדיק הכנסת תוכן לא נייטרלי שנתפס לזוטות ומדיף מפוליטיקה? אצטט כאן מדברי בדף השיחה: "מתוך אלפי הסעיפים בתקציב המדינה החדש, למה חשוב כל כך להביא דווקא שניים שעוסקים בתקציבים לחרדים שלא קוצצו? והאם לא מצאת, בין כל הסעיפים שקוצצו, תקציבים אחרים למגזר החרדי שכן קוצצו"? וכן: "כשיפורסם תקציב סופי ורשמי, כדאי לכתוב עליו בהרחבה קלה - לתת דוגמאות לתחומים שקוצצו ולגודל הקיצוצים, לציין כיצד הגיבו לתקציב אנשי מקצוע מענפים שונים ולתת דוגמאות לתחומים שבהם דווקא גדל התקציב (דוגמה: תקציב הביטחון). כמובן שגם שם לא כדאי להגזים ויש לשקול היטב כמה פרט מסוים חשוב ואיך יבין אותו קורא ממוצע לפני שמפרסמים". מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 00:01, 2 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יעקב, לא ברורה לי עמדתך. מה בדיוק צפוי לקרות, אם עמדה ב' היא זו שתזכה בהצבעה? נא להבהיר. יוניון ג'ק - שיחה 18:29, 2 בפברואר 2024 (IST)

דף ההצבעה הזה נולד בחטא. הוצע נוסח מוטה בעליל, עלתה ביקורת ובמקום להציע נוסח חלופי שיענה על הביקורת או להמתין להעברת התקציב הוא רץ להצביע כי הוא יודע שמאחוריו יש את חבורת קפלן שהגיעה לפה להטות את הויקיפדיה. לי אין מה להציע חוץ מלדרוש מהבירוקרטים‏‏‏ להודיע בצורה ברורה האם בכוונתם למנוע את ההשתוללות של חבורת קפלן או שעל עורכי ימין כמוני להרים ידיים או לפעול לגיוס חבורה משמעותית נגדית. יעקב - שיחה 11:30, 4 בפברואר 2024 (IST)

פעם אחרונה שהסתכלתי אחורה לא ראיתי שם שום "חבורת קפלן" כך שהייתי מציע שתחזור בך מההאשמה. חוץ מזה זכותי להביא נוסח שאני חושב שהוא נכון ואם היה אכפת לך מהנושא היית מביא הצעה חלופית כבסיס לדיון במקום שבועיים לקטר שהצעה שלי לא נייטרלית. Danny Gershoni - שיחה 19:03, 4 בפברואר 2024 (IST)

קונספרציה חסרת בסיס היא לא צורת דיון לגיטימית. KaℱKa✎קפקא 10:02, 5 בפברואר 2024 (IST)

התקציב ב-2023 וב-2024 הוא תקציב ביזיוני, לא רק אני חושב כך, אלא גם מודי'ס, ובזמן שהמחשבה שלי היא חינם, הדעה של מודי'ס תעלה למדינת ישראל הרבה כסף [2]. אין טעם להסתיר את זה בצעקות "הטיה". דוד שי - שיחה 19:25, 10 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה מבולבלת שלא הייתה אמורה להיפתח

ההצבעה הזו מסתיימת בקרוב, אולם לפרוטוקול חשוב לי לתרום את 2 הסנט שלי. זו הצבעה מבולבלת שחבל שהיא נפתחה. עמדה א' היא נוסח מוטה לגמרי, עמדה ב' לא ברורה (איזה מידע בדיוק לא לכלול (לא לדבר כלל על סוגיית העברת התקציב)? גם אם בראי היסטורי נגיע למסקנה שזה חשוב? ועמדה ג', שלא ברור מה מציע? לקבע את הגרסה לעולמי עד? לחזור לדף השיחה ולנסות להגיע להסכמה (ואם לא מגיעים מה אז)? ההצבעה הזו הייתה אמורה להתנהל כשיש לפחות 2 נוסחים מוצעים. זה מה שמקובל. לא ברור לי איך הצבעה הזויה כזו נפתחה. יורי - שיחה 22:50, 14 בפברואר 2024 (IST)

מסכים לדברי יורי וגם לדברי דוד שי. יותר מזה, לבעיות מוזנחות יש נטיה נבזית לגדול. מה שכיום הוא בעיית תקציב לא מאוזן, ומדיניות של צפצוף ארוך על מדינות מערביות שאיתן רוב הסחר וההשקעות של ישראל, ועל ערכים דמוקרטיים, יתפתח בהמשך לבעיות כלכליות גדולות יותר. הנסיון להגיד "זה לא עיתון" ו"זה לא כל כך חשוב" יראו מטומטמים בהמשך כאשר ההתעלמות מהם (הן בויקיפידה והן בציבור) תגרור בעיה גדולה יותר. כמו שאמרה לא-חביבתי איין ראנד (אך אני מוכרח להסכים) - "אנו יכולים להתחמק מהמציאות, אבל לא נוכל להתחמק מן התוצאות של התחמקות מן המציאות" האזרח דרור - שיחה 08:03, 15 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – לכלול בערך את הפסקה הבאה

ב-15 בינואר 2024 אישרה הממשלה את תקציב 2024 שכלל הרחבה משמעותית של תקציב הביטחון וזאת לצד קיצוצים רבים בסעיפים אחרים. בנוגע לכספים הקואליציוניים, מתוך תקציב מתוכנן של 7.9 מיליארד ש"ח הסכים סמוטריץ' לקצץ רק 2.4 מיליארד (30%) לטובת המאמץ המלחמתי וזאת כהמשך לשימור כספים אלו בתקציב 2023. הכספים הקואליציוניים ב-2024 כוללים הגדלת קצבאות אברכים, תוספות שכר למורים בבתי ספר חרדיים וזאת בנוסף לאי ביטול משרדים ממשלתיים.. סמוטריץ' עיכב את הגשת התקציב לאישור הכנסת על מנת להעביר כמה שיותר כספים קואליציוניים לסטטוס של כספי תקציב רגילים תוך הפרת חוק יסוד משק המדינה על פיו אמור התקציב להיות מוגש לאישור עד 20 בינואר

הערות שוליים

• אפשרות ב' – לא לכלול את המידע כלל בערך, בכל נוסח שהוא
• אפשרות ג' – דחיית כל שאר האפשרויות

ההצבעה

1. אגב. לא קראתי על מה ההצבעה, אבל ביקשו ממני להצביע ככה בקבוצת הווצאפ הסודית של חבורת קפלן. Guycn2 - שיחה 09:48, 8 בפברואר 2024 (IST)
2. אפשרות א. כך הורו לי שקמה ברסלר, אהוד ברק ודארת' ויידר להצביע Rosielev - שיחה 10:24, 8 בפברואר 2024 (IST)

   OMG Hila Livne - שיחה 23:32, 13 בפברואר 2024 (IST)

3. אפשרות א. ממליץ להתעלם משתי ההטרלות שמעלי ולהצביע על פי מצפונכם. בהצלחה! Shmoran - Shmoran - שיחה 11:22, 8 בפברואר 2024 (IST)
4. אפשרות א. GidiD - שיחה 16:13, 8 בפברואר 2024 (IST)
5. ב. כך הורה לי ינון מגל, מועצת יש"ע והמונרך העליון של ויקיפדיה. אייל • שיחה 14:17, 8 בפברואר 2024 (IST)

   LOL Hila Livne - שיחה 23:32, 13 בפברואר 2024 (IST)

6. בג. כפי שכתבתי בדף השיחה, הפסקה הנוכחית מוטה מאוד, וחלק גדול מהדברים לא קשורים אל סמוטריץ' עצמו (חלק מההצעות הן החלטות קואליציוניות של ראש הממשלה, ובפרט, ההחלטה על אי סגירת המשרדים תלויה בראש הממשלה ולא בשר האוצר.) לגבי חוק יסוד משק המדינה, הדבר מתעלם מהעובדה שכמעט כל התקציבים בשנים האחרונות הועברו לאחר הזמן, כל פעם מסיבות שונות. נריה - 💬 - 19:39, 8 בפברואר 2024 (IST)
7. אגב בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 19:44, 8 בפברואר 2024 (IST)
8. א--היידן 19:48, 8 בפברואר 2024 (IST)
9. גב איש עיטי - הבה נשיחה 20:10, 8 בפברואר 2024 (IST)
10. א Louisis14 - שיחה 21:30, 8 בפברואר 2024 (IST)
11. בגא. המקום המתאים ביותר להצגת המידע הוא בערך ממשלת ישראל השלושים ושבע. יוניון ג'ק - שיחה 01:11, 9 בפברואר 2024 (IST)

    מדוע זה סותר הצגת המידע גם בערך הזה? סה"כ זה האדם שלקח את ההחלטה האזרח דרור - שיחה 08:04, 15 בפברואר 2024 (IST)

12. א. ♥ Naidav - שיחה 01:32, 9 בפברואר 2024 (IST)
13. בגא. פסקה שכתובה בצורה מגמתית, בניגוד לעקרון הנייטרליות האנציקלופדית. Noon - שיחה 04:25, 9 בפברואר 2024 (IST)
14. א. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 07:35, 9 בפברואר 2024 (IST)
15. אגב. כספים קואליציונים זו רעה חולה בכל ממשלה אבל בממשלה הזו היקף הכספים היה חריג מאוד והפגיעה בכלכלה היתה קשה כך שיש חשיבות אנציקלופדית לאזכור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:04, 9 בפברואר 2024 (IST)
16. א Sofiblum - שיחה 11:07, 9 בפברואר 2024 (IST)
17. בג. מסכים עם יוניון ג'ק. TheStriker - שיחה 11:07, 9 בפברואר 2024 (IST)
18. א, מתבקש מכיוון שאני עומד בראש החבורה. אסף השני - שיחה 11:52, 9 בפברואר 2024 (IST)
19. א משיקולי שקיפות Avronj - שיחה 14:55, 9 בפברואר 2024 (IST)
20. א עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ל' בשבט ה'תשפ"ד • 15:03, 9 בפברואר 2024 (IST)
21. א ניב — שיחה 22:29, 9 בפברואר 2024 (IST)
22. א כך הורה לי הנכד החדש שלי בן השבועיים חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 23:31, 9 בפברואר 2024 (IST)

    איש עיטי - הבה נשיחה 23:33, 10 בפברואר 2024 (IST)

    תודה רבה איש עיטי. זה כיף אמיתי. הנכדים האחרים גדולים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 01:06, 11 בפברואר 2024 (IST)

23. א חד משמעית, בעיקר מנימוקי חנה Hanay אוצול - שיחה 10:35, 10 בפברואר 2024 (IST)
24. א מנימוקי שקיפות מגובה בנתונים HelenaGZ - 18:56, 10 בפברואר 2024 (IST)
25. אג. מידע על החלטות אוצר רלוונטיות לשר האוצר ולא רק לערך על הממשלה. פעמי-עליון - שיחה 19:11, 10 בפברואר 2024 (IST)
26. א שקיפות כלפי הציבור ―מוטי ברנוב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
27. א דוד שי - שיחה 20:17, 10 בפברואר 2024 (IST)
28. א SigTif - שיחה 20:23, 10 בפברואר 2024 (IST)
29. בג שמש מרפא - שיחה 21:01, 10 בפברואר 2024 (IST)
30. א Ldorfman • שיחה 22:39, 10 בפברואר 2024 (IST)
31. בג. הצבעה מיותרת לחלוטין, שתיזכר לדיראון עולם בראש דף השיחה של הערך - עורכים מצביעים על פגמים בפסקה שהוכנסה, ובמקום להידבר ולנסות לשפר, רצים מיד להצבעה, שאמורה תמיד להיות מוצא אחרון. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באדר א' ה'תשפ"ד • 23:02, 10 בפברואר 2024 (IST)

    התבלבלת, מיכאל. התקציב הזה ומחולליו ייזכרו לדיראון עולם (ולא רק בגלל התקציב), והשאלה היא רק איך להביא מידע מצער זה לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:01, 11 בפברואר 2024 (IST)

    כל מילה. Rosielev - שיחה 23:43, 13 בפברואר 2024 (IST)

32. א Bakbik1234 - שיחה 23:07, 10 בפברואר 2024 (IST)
33. אגב. ארז האורז • שיחה 09:28, 11 בפברואר 2024 (IST)
34. א Ronavni - שיחה 10:16, 11 בפברואר 2024 (IST)
35. בגא הימן האזרחי • שיחה • ב' באדר א' ה'תשפ"ד • 10:56, 11 בפברואר 2024 (IST)
36. א שושושושון - שיחה 14:19, 11 בפברואר 2024 (IST)
37. א בושה וחרפה. יואב ר. - שיחה - 18:14, 11 בפברואר 2024 (IST)
38. TsviDeer - שיחה 19:03, 11 בפברואר 2024 (IST)

    @TsviDeer, לתשומת ליבך, לא הצבעת... Guycn2 - שיחה 20:25, 11 בפברואר 2024 (IST)

39. א. חשיבות האיזכור רק עולה לאור הורדת הדירוג של ישראל. Danny Gershoni - שיחה 22:43, 11 בפברואר 2024 (IST)
40. בג לעכוביטש - שיחה 18:14, 12 בפברואר 2024 (IST)
41. ב זה אלמנטרי בכתיבה אנציקלופדית ללא קשר למי שכותבים עליו. משהו רע מאד קורה פה לאנשים. ככה לא מתארים מציאות בכלל וכל שכן באנציקלופדיה. אנו לא עיתון או בית קפה שכונתי. מי-נהר - שיחה 21:10, 12 בפברואר 2024 (IST)

    הסבר נמק והדגם. למה "ככה לא מתארים מציאות"? Shmoran - שיחה 22:33, 13 בפברואר 2024 (IST)

42. בגא. עמירם פאל - שיחה 21:50, 12 בפברואר 2024 (IST)
43. בגא. גיגי1 - שיחה 09:12, 13 בפברואר 2024 (IST)
44. בגא חמויישֶה - שיחה 15:32, 13 בפברואר 2024 (IST)
45. בג יאיר דב • שיחה • ה' באדר א' ה'תשפ"ד • 22:46, 13 בפברואר 2024 (IST)
46. ב בן-צור - שיחה 23:02, 13 בפברואר 2024 (IST)
47. א סמוטריץ' לא צדיק לא משנה מה ינסו כאן Hila Livne - שיחה 23:31, 13 בפברואר 2024 (IST)
48. ב. זה לא דיווח עובדתי , זו פרשנות מגמתית משולבת עם עובדות כדי להסוות. ואני לא טוען שסמוטריץ צדיק או לא. זה לא רלוונטי לויקיפדיה. ואם כבר מדברים על נתי טוקר, הרי ציוץ של עמית סגל משבוע שעבר: בית המשפט חייב את דה מארקר ונתי טוקר בתשלום פיצויים אחרי שקבע שעדותו מביכה, שהציג תמונה מטעה ומגמתית, שאינו מתיישב עם סטנדרטים של עיתונות, שידע שמפרסם דברים לא נכונים, ושפרסם ביודעין מידע שקרי. PathSearch - שיחה 00:03, 14 בפברואר 2024 (IST)
49. א. La Nave 🎗 ‏ 02:20, 14 בפברואר 2024 (IST)
50. ב. Pasta Gerev - שיחה 05:38, 14 בפברואר 2024 (IST)
51. בג. כך הורו לי שקמה ברסלר ויחיה סינוואר.מגבל - שיחה 08:12, 14 בפברואר 2024 (IST)
52. בג. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:26, 14 בפברואר 2024 (IST)
53. א הבתשלחנה - שיחה 10:08, 14 בפברואר 2024 (IST)
54. אפשרות א ProfPB12 - שיחה 11:01, 14 בפברואר 2024 (IST)
55. אגב. התקציב הינו חלק מרכזי בעבודת משרד האוצר, ויש לסקר את פעולתו של סמוטריץ בהקשר זה. לא סביר לא להזכיר זאת ולכן אני תומך בפסקה, גם אם המבנה שלה והניסוח שלה לא הכי מוצלחים בעיניי. NilsHolgersson2 - שיחה 11:05, 14 בפברואר 2024 (IST)
56. א. ברור שלכלול את הפסקה, במיוחד עכשיו אחרי שירד דירוג האשראי. ―Shanyt (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־14:55, 14 בפברואר 2024 (IST) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
57. א. כלנית - שיחה 17:43, 14 בפברואר 2024 (IST)
58. א. חובתנו להציג המציאות לציבור HanochP - שיחה 18:19, 14 בפברואר 2024 (IST)
59. אג Orishar - שיחה 20:13, 14 בפברואר 2024 (IST)
60. בג. אין בנמצא שר אוצר עם פירוט כזה, כולל שרי אוצר שהיו במשברים כלכליים ולאומיים חמורים ביותר (מלחמות העצמאות, ששת הימים ויום כיפור, ההיפר אינפלציה בשנות השמונים) ברפרוף שניסיתי להשוות. מלבד זאת הפסקה הנוכחית סובלת מהטיה חמורה שרק הוחמרה מהגירסה הראשונה. שבת מנשה - שיחה 23:10, 14 בפברואר 2024 (IST)
61. בג. מנימוקיהם של איש עיטי ויונה ב. ידך-הגדושה - שיחה 23:11, 14 בפברואר 2024 (IST)
62. בג. פירטתי בדף השיחה במהלך הדיונים. ‏עמיחי • שיחה 23:12, 14 בפברואר 2024 (IST)
63. א. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 23:35, 14 בפברואר 2024 (IST)
64. בגא. Eladti - שיחה 23:36, 14 בפברואר 2024 (IST)
65. אג הלואי שנחזור במהרה לימים בהם לא היה צורך לפרסם מידע כזה בויקיפדיה. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:51, 15 בפברואר 2024 (IST)
66. בג Yehud830 - שיחה 06:52, 15 בפברואר 2024 (IST)
67. א Lyra silvertounge - שיחה 07:23, 15 בפברואר 2024 (IST)
68. אג האזרח דרור - שיחה 08:06, 15 בפברואר 2024 (IST) חבל על קיום ההצבעה ועל כך שלא משתמשים במנגונינים אחרים להגעה להסכמות. מי שמתנגד לנוסח - עליו להציג נוסח חלופי.

    אתה צודק, אבל הבעייה היא שהמתנגדים מעוניינים שהמידע כלל לא יופיע, בלי קשר לנוסח. Shmoran - שיחה 08:30, 15 בפברואר 2024 (IST)

    לא כולם. "המתנגדים" אינם מחזיקים כולם באותה הדעה. יוניון ג'ק - שיחה 08:36, 15 בפברואר 2024 (IST)

    האזרח דרור, האופן שבו הצגת את הדברים - שגוי. כי ההצבעה היא לא רק על "הנוסח הזה" אלא על "הנוסח הזה בערך הזה". אין לי הסתייגויות מהותיות מהנוסח שהוצג כאן, אלא רק מההחלטה לכלול אותו בערך בצלאל סמוטריץ', ולא בערך ממשלת ישראל השלושים ושבע. זו היתה גם עמדתי אילו היו מוצעים נוסחים אחרים, כך שהצגת נוסח חלופי איננה רלוונטית. יוניון ג'ק - שיחה 08:29, 15 בפברואר 2024 (IST)

    האם לדעתך המידע הזה אינו רלוונטי לערך בצלאל סמוטריץ? או אינו חשוב מספיק בהקשר של סמוטריץ? Shmoran - שיחה 08:36, 15 בפברואר 2024 (IST)

    חשבתי שהצגתי את עמדתי בצורה ברורה... הפסקה מתחילה במילים "ב-15 בינואר 2024 אישרה הממשלה..." ועל כן, המקום הראוי ביותר להצגת הדברים הוא בערך ממשלת ישראל השלושים ושבע. החלטת הממשלה ב-15 בינואר איננה פרט מהותי בביוגרפיה של סמוטריץ'. יוניון ג'ק - שיחה 08:38, 15 בפברואר 2024 (IST)

69. בג שעה טובה - שיחה 08:38, 15 בפברואר 2024 (IST)
70. בג המאירה - שיחה 08:41, 15 בפברואר 2024 (IST)

    גב משה כוכבי - שיחה 10:21, 15 בפברואר 2024 (IST) (הצבעה לאחר מועד הסיום)

    בג מילואימניק - שיחה 13:36, 15 בפברואר 2024 (IST) (הצבעה לאחר מועד הסיום)

תוצאות ההצבעה

42 מצביעים מתוך 70 העדיפו את אפשרות א' על פני כל אפשרות אחרת, לכן אפשרות א' מנצחת. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ו' באדר א' ה'תשפ"ד • 13:44, 15 בפברואר 2024 (IST)