שיחה:אחמד טיבי

שיחות פעילות

נאום השהידיםעריכה

צריך להוסיף שב2012 קבע פרקליט המדינה משה לדור "כי קיים ספק ממשי שטיבי התכוון להלל מחבלים וכי ספק קיים גם לגבי האם יש בהם משום תמיכה בטרור" ובנוסף ציין "שטיבי גינה בעבר פעולות טרור שונות שבוצעו נגד ישראלים"

יש שני נאומים שמופצים ברשת שניהם נתנו ברמאללה ביום השהיד אך בשנים עוקבות. שני הנאומים נשאו לפני שסוכנות מבט פרסמה קטעים ערוכים ומתורגמים ועוררה סערה תקשורתית . מבחינת תוכן הדברים אין הבדל טיבי מדבר על הבורות הישראלית שמזהה את השהיד עם טרוריזם (אירהב) בעוד הפלסטינים משתמשים במילה כדי לתאר חללים של המולדת. בשני הנאומים טיבי מביא דוגמאות מפורטות למה הוא\ הפלסטינים מתכוונים במילה, הדוגמאות משתנות בין הנאומים אך כולן של אזרחים לא חמושים שנהרגו בידי הצבא. האזרחים שנהרגו בדרך חזרה מהעבודה בכפר קאסם, מפגינים לא חמושים ביום האדמה, ובבלעין. (בראשון) ילדים שהרגו בהפצצות אזרחים שנהרגו במחסומים (בשני)

ההחלטה של לדור בצרוף הקטע שנחתך באופן מגמתי ע"י סוכנות מבט, מוכיח שטיבי לא תומך בשום צורה במחבלים אך הוא כן תובע לעצמו את הזכות להשתמש במילה שהיד במובנה הנכון בשפה הערבית חללים, ולהתאבל עליהם ביום השהיד. הביקורת הישירה שלו אומנם מופנת החוצה כלפי הישראלים, אך גם פנימה לפלסטינים ששומעים אותו, הוא בעצם אומר שהפסטינים שכוללים טרוריסטים בין השהידים בעצם אימצו את הבורות הישראלית ומבזים את החללים. מקורות: ההחלטה של לדור :

 https://news.walla.co.il/item/2539128

הטעויות והעריכות של סוכנות מבט: https://www.youtube.com/watch?v=Lr6biVF6_6Y

גם : קישורים לסרטונים \ טקסטים של שני הנאומים, תגובה של מבט לטענות. https://dannyorbach.com/2012/02/12/%D7%9E%D7%91%D7%98-%D7%9C%D7%AA%D7%A9%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%9E%D7%90%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D/

התנצלות של בן דרור ימיני על הפרסום המעוות של הנאום של טיבי: https://www.youtube.com/watch?v=GllxrYPmHuQ

התנצלות של מנכ"ל משרד החוץ שהפנה לנאום של טיבי וטען שהוא "תומך במחבלים". https://news.walla.co.il/item/2528365

תקרית מול אנשי שב"ס ב-2015עריכה

לא ברורה החשיבות האנציקלופדית של זה. ככלל לא מזכירים כל תלונה שהוגשה למשטרה, אלא אם כן יש המלצה על כתב אישום. שושושושון - שיחה 00:57, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

כמובן לא מזכירים כל תלונה במשטרה; אבל מזכירים תקריות אלימות ותקיפות. וזה לא שאתה מקפיד באופן עקבי להביא רק מה שהתגלגל לכתב אישום. בזיכרוני עולה למשל שאתה עצמך טרחת להדגיש שאורן חזן "התגנב" לשורת מקבלי הפנים של טראמפ (משל זחל לשם מתחת לגדר), ואף טענת שזו גירסה יציבה (כי עבר יותר משבוע), למרות שלא הוגש כתב אישום. כנראה שגם לשיטתך ישנם איזשהם קריטריונים נוספים. נרו יאירשיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ז • 01:23, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
אני מסכים שלא צריך להזכיר כל תלונה במשטרה. המדד גם לא יכול להיות כתב אישום. ללא ספק טיבי מתגאה בכל הדברים האלה והם מביאים לו קולות בין המצביעים המשולהבים. אני חושב שצריך לנקוט במשנה זהירות כשמתארים את התקריות האלה. אני חושב שצריך להסתפק בכמה תקריות בולטות כי טיבי מומחה גדול בתחום קביעת הכותרות בעיתונות. צריך לשמור שהערך לא יהפוך לרצף תקריות. אין לי עמדה לגבי התקרית הספציפית הזאת, צריך פשוט לראות כמה תקריות מתוארות בערך. אם יש מעט, כדאי להזכיר את זה. אם יש הרבה, אפשר לוותר. גילגמש שיחה 06:27, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
נרו, כידוע לך היטב התקרית בקבלת הפנים לטראמפ זכתה לאזכור בזכות הפרופיל התקשורתי העצום שלה, כותרות ראשיות וכו'. התקרית שלפנינו לא קבלה הד משמעותי ולפיכך אין הצדקה להזכיר אותה. אם יומלץ על הגשת כתב אישום, זה משהו אחר. בדיוק כמו במקרה של חזן שתקף לכאורה את מנכ"ל עיריית אריאל. לא היינו מזכירים זאת בערך אורן חזן אלמלא הומלץ להגיש כתב אישום. שושושושון - שיחה 09:54, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
לדעתי זו תקרית שולית, הזזתי אותה מהפתיח למיקום סביר יותר • איקס איקס - שיחה 10:07, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
שושו, מה שקיבל חשיפה רבה הוא הסלפי, אני דיברתי על המילה "התגנב", שעליה הקפדת שם. אולי כבר שכחת. איקס, זה לא היה מעולם בפתיח. נרו יאירשיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ז • 10:50, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
נרו, איך זה קשור לדיון הנוכחי? כאן לא מתווכחים על ניסוח אלא על אזכור או אי-אזכור של תקרית שולית. שושושושון - שיחה 14:01, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
כן, גם ה"התגנבות", לפני הסלפי, הייתה שולית. העקביות שלנו באזכור אירועים, בלי הבחנה בין מי שאנחנו אוהבים יותר או פחות, היא העיקר. אפשר ליישם סטנדרט מרחיב, אפשר ליישם סטנדרט מצמצם, רק לא סטנדרטים כפולים. נרו יאירשיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ז • 15:07, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
הוויכוח במקרה ההוא היה אם לכתוב "הצטרף לשורת לוחצי הידיים" או "התגנב לשורת לוחצי הידיים", כלומר ויכוח על ניסוח. לא מבין מה הקשר לענייננו. שושושושון - שיחה 17:36, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
הסברתי: שאתה התעקשת על המילה "התגנב" ולא דרשת הגשת כתב אישום לפני שמנסחים כך. נרו יאירשיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ז • 23:12, 16 בספטמבר 2017 (IDT)
שוב, התקרית בנתב"ג זכתה לסיקור עולמי. המילה "התגנב" מתאימה בול וגם דובר משרד החוץ השתמש בה בתגובתו לאירוע (לא ברור לי מדוע אנו דנים בכך עכשיו ופה). כאן אנחנו לא דנים על מילה, אלא על אזכור או אי אזכור של תקרית שלא הניבה כתב אישום. לי זה מזכיר את התקרית מ-2016 שבה טענו שוטרים שחבר הכנסת מיקי זוהר תקף אותם. הנה כאן. כמקובל אצלנו זה לא מוזכר הערך על חבר הכנסת, אפילו שהוגשה תלונה במשטרה. שושושושון - שיחה 09:24, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
לא, הם לא טענו שזוהר תקף אותם, אלא שהניף אצבע ואמר שהם בושה למשטרת ישראל. לשאלה אם הוגשה או לא הוגשה תלונה אין שום משקל. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ז • 10:22, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
נצמד לאחד השוטרים והניף אצבע מאיימת מול פניו. אז מבחינתך אפשר להזכיר את התקרית הזאת בערך מיקי זוהר? שושושושון - שיחה 10:29, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
נצמד והניף אצבע נשמע לי זניח. דחף סוהרים כדי להיכנס לחדר שבו עצור וכשהם אוסרים זאת עליו, זה משהו אחר לגמרי, ואני מופתע שאתה לא מבין את זה בעצמך. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ז • 10:36, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אלימות של חבר כנסת כנגד אנשי כוחות ביטחון היא אירוע חריג וחמור ביותר ויש לאזכרה כמובן. בברכה אגלי טל - שיחה 11:35, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

יש לאזכר, זהו איש ציבור ולא אדם פרטי. למצער, יש לו חסינות ועל כן ההחלטה האם להעמידו לדין הינה בעלת רף גבוה משמעותית מאזרח רגיל. בשל היותו חכ ערבי והגנת בגץ המוגברת על קבוצה זו, הרף אף גבוה מחכ רגל.Icewhiz - שיחה 22:08, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

מקום מגוריועריכה

בעריכה זו נאמר שאחמד טיבי עבר לגור מטייבה לבית חנינא, בנימוק "לפי דבריו בתוכנית ״המטה המרכזי עם איילה חסון״ המשודרת בדקות אלה ממש בערוץ 13 - הוא השתתף בחיפושים אחר הנער האובד מהשכונה וציין שביתם אף קרוב לביתו". אינני משוכנע שדבריו מצדיקים את השינוי בערך. חברי כנסת רבים שוכרים דירה בירושלים שבה הם לנים בימי פעילות הכנסת, ואילו מרכז חייהם ממשיך להיות במקום מגוריהם הקבוע. ייתכן שזה אף המצב עם ח"כ טיבי, ומקום מגוריו הקבוע ממשיך להיות טייבה. דוד שי - שיחה 19:51, 25 בינואר 2020 (IST)

כבר היה דיון בעניין, בסוף הארכיון. דעת הרוב שם, כולל אותי, הייתה דומה. עם זאת אני סבור שיש מקום לציין בקצרה שהוא לן שם לעתים. נרו יאירשיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ף • 20:56, 25 בינואר 2020 (IST)
כאמור, לינה בירושלים מאפיינת ח"כים רבים. האם נציין זאת ביחס לכל ח"כ שלן בירושלים? דוד שי - שיחה 21:14, 25 בינואר 2020 (IST)
מי שגר בבית מלון - לא. מי שלאורך שנים שוכר חדר או דירה בשכונה כלשהי, לדעתי כן. נרו יאירשיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ף • 22:12, 25 בינואר 2020 (IST)

התמחות בגניקולוגיהעריכה

בערך נכתב שטיבי לא סיים את ההתמחות שלו בהדסה, אין סימוכין לטענה הזו במקור המצורף (3). בכתבה בוואלה אכן נכתב שטיבי התחיל התמחות ב-85 אך לא כתוב שהוא לא סיים את ההתמחות כפי שכתוב בערך. בנוסף בהערת השולים שמפנה לכתבה נכתב שטיבי סיים רק שלב א' בהתמחות ולכן לא מוגדר כגניקולוג. גם למידע זה אין סימוכין בכתבה שההערה מפנה אליה. באתר משרד הבריאות מופיע שלאחמד טיבי יש רשיון בתוקף והוא מורשה לעסוק ברפואה.אנונימי/ת לא חתם/ה

הרישום באתר משרד הבריאות מראה שיש לו רשיון כללי לעיסוק ברפואה. אילו היה מומחה, היה מצוין שהוא מומחה. מכאן, שלא סיים את התמחותו. גילגמש שיחה 07:40, 14 במרץ 2020 (IST)

אבל איפה המקור שאומר שהוא לא סיים את ההתמחות, או שסיים "רק שלב א'" ? ואם אכן סיים שלב א'אותו התחיל בשנת 85, ולפי אתר משרד הבריאות השלב הזה נמשך 4.5 שנים יוצא שהוא המשיך בהתמחות לפחות שנתיים לאחר "התקיפה" שלדברי עד אנונימי קרתה ב87. לא עדיף לכתוב רק מה שידוע וממוסמך כלומר שיש לו רשיון והסמכה לרפואה.

בנוסף הפרסום של "מקור ראשון" בעייתי, מסתמך על פוסט של אורן חזן ועדות של גורם אנונימי מביה"ח אך לא התבקשה תגובה מוסמכת מבית החולים.

אתה צודק. צריך מקור מסודר. אפשר לפנות אולי ללשכתו של חבר הכנסת אחמד טיבי ולבקש את הפרטים האלה. גילגמש שיחה 12:47, 14 במרץ 2020 (IST)
טיבי אינו ביישן. הוא היה משתולל ותובע את כל מי שאפשר אם הטענה הזאת לא הייתה נכונה. העובדה שהוא שותק תומכת בנכונות הטענה, ועל כן ודאי נכון לציין שכך פורסם. נרו יאירשיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 21:08, 14 במרץ 2020 (IST)
בעיני מדובר בפרט לא נורא חשוב. סיים שלב א או לא סיים אני לא בטוח שהציון נשמר בכלל כל כך הרבה שנים ויתכן שאם ירצה להבחן יצטרך שוב לעבור שלב א. למשל בלימודים באונ' הציון נשמר נראה לי שש שנים אם מפסיקים את הלימודים באמצע. יתכן שגם פה יש איזשהו גבול. בכל אופן, אפשר להסתפק במקור שצוין או אם ממש רוצים אפשר לפנות ללשכתו. גילגמש שיחה 21:11, 14 במרץ 2020 (IST)
גם בעיניי לא חשוב אם סיים שלב א'. נרו יאירשיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 21:53, 14 במרץ 2020 (IST)
אין הצדקה להסתמכות על גורם אנונימי, לא כאן ולא בערכים אחרים. דוד שי - שיחה 22:34, 14 במרץ 2020 (IST)
לא להסתמך, לצטט. הוא לא היה היחיד, זה טענה נפוצה, גם אורן חזן הזכיר אותה. המצב היה שונה אילו טיבי היה מכחיש. נרו יאירשיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 22:38, 14 במרץ 2020 (IST)
אני מקווה שאתה מסוגל לדמיין איך יראה הערך שרה נתניהו, למשל, אם נסתמך בו על "גורמים".
אין לצפות מאדם שיכחיש כל טענה שנאמרת עליו. עלינו להביא מידע אמין, לפחות מידע שניתן לייחס לאומרו. לאורן חזן אין ידיעה מבוססת בנושא (אני לא בטוח שהוא כבר נולד כשהאירוע המדובר התרחש לכאורה) ומובן שיש לו אינטרס פוליטי. דוד שי - שיחה 23:10, 14 במרץ 2020 (IST)
זו לא "כל טענה", זו טענה חוזרת בדבר אלימות משמעותית בעברו שגרמה להפסקת ההתמחות שלו. כאמור, המצב היה שונה אילו טיבי היה מכחיש ונותן גירסה ברורה מדוע הפסיק את ההתמחות. נרו יאירשיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 23:30, 14 במרץ 2020 (IST)
אני גם חושש מהסתמכות על גורמים אלמונים. היתי מוחק את האזכור של התקרית האלימה. עד כמה שאני מבין לא נפתחה חקירת משטרה ולא הייתה הרשעה בתקיפה. יתכן שהאירוע אכן קרה אבל כשאין מקורות מוצקים יש בעיה להוסיף את זה. גילגמש שיחה 03:48, 15 במרץ 2020 (IST)
פיטרו אותו מההתמחות. זה יותר מפתיחת תיק. על כל פנים, הבאתי עכשיו מקור חדשותי. המאבטח נזקק לתפרים ואם לא נפתחה חקירה זה מוזר מאוד. נרו יאירשיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:37, 15 במרץ 2020 (IST)
תודה על הבדיקה. לאחר מציאת המקור אין ספק שהאירוע האלים התרחש. היות שהיו לאירוע הזה השלכות של ממש על חייו של טיבי, אני תומך בשמירת הקטע הזה בערך. יתכן שבאמת נפתחה חקירה. חבלה שגורמת לדימום זה תקיפה די רצינית. אולי המאבטח לא התלונן. בכל אופן, זה לא העיקר. גילגמש שיחה 10:57, 15 במרץ 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אוקי, המקור שנוסף אכן מאשר את קיום התקרית ושהפיטורים אכן קרו בעקבותיה, אך אם מזכירים זאת צריך לתת את התמונה המלאה, שטיבי טען שהמאבטח תקף ראשון מה שאולי מסביר למה הוחלט לא להגיש כתב אישום בנושא, ושהמאבטח הפלה אותו באופן גזעני כשביקש לבדוק את תיקו, מאחר שידוע שטיבי עבד בבית החולים שנתיים לפני התקרית כך שיש סבירות שהמאבטח הכיר אותו וידע שהוא עובד שם. בנוסף במקור הזה מתגלה שטיבי אכן התמחה בגניקולוגיה, והוא עובד משנת 87 כגניקולוג בבתי חולים פרטיים. כך שצריך לתקן גם את ההערה.

ד"ר טיבי איננו גניקולוג בישראל כי לא סיים את התמחותו. הוא רופא כללי. לכן, לא סביר שעבד בבית חולים פרטי כלשהו בישראל כגניקולוג. גילגמש שיחה 11:51, 15 במרץ 2020 (IST)
א. אכן, יכול להיות שעשה עבודה של גינקולוג, מה שברור שאינו גינקולוג. ב. בבית חולים נכנסים ויוצאים אלפי אנשים, אף מאבטח לא מכיר את כולם גם אם הוא ותיק (וגם את זה איננו יודעים). ג. איננו יודעים שלא הוגש כתב אישום, אבל לו יצויר שלא הוגש זה ודאי לא בגלל זה. העובדה הברורה היא שטיבי פוטר בעקבות התקרית, וזה כאמור חמור אף יותר מהגשת כתב אישום. נרו יאירשיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 11:57, 15 במרץ 2020 (IST)

לגבי גניקולוגיה, אין לו התמחות בישראל כנראה אך הוא עובד-עבד כגניקולוג כנראה שהשלים את ההתמחות שלא בישראל. אחרת משתמע שהוא מתחזה לגניקולוג ופועל ללא התמחות. לגבי התקיפה, זה אנחנו לא יודעים מה קרה חוץ מזה שהוא פוטר ולמרות הפציעה החמורה לא הוגש כתב אישום. אף אחד מאיתנו לא יודע מה קרה אבל יתכן שכפי שטיבי אומר, אם הותקף קודם ע"י המאבטח, זה משנה לדין הפלילי, אך לא דין משמעתי, כי רופא גם שהוא מותקף לא אמור לתקוף חזרה. בכל מקרה אנחנו לא יודעים ולכן ראוי להביא את התגובה שטיבי נתן למקרה ולא רק צד אחד.

יתכן שהשלים את ההתמחות במקום אחר, אך השלמה זו לא מוכרת בישראל כי הוא רשום בפנקס הרופאים הישראלי כרופא כללי בלבד ללא התמחות כלשהי. יתכן שעבד כגינקולוג במקום אחר כלשהו שבו התמחותו מוכרת. לגבי תגובתו של טיבי - לרוב אנחנו לא מוסיפים תגובות. ויקיפדיה היא לא עיתון. אנחנו מציינים את האירוע ואת התוצאה שלו. גילגמש שיחה 14:26, 15 במרץ 2020 (IST)

לגבי התמחות לא יכול להיות אנחנו יודעים מהמקור החדש מלפני 20 שנה, שמובא בויקיפדיה, שהוא המשיך לעבוד כגניקולוג בבית חולים דג'אני בירושלים. כלומר הוא גנקולוג ככל הגנקולוגים בעולם שההתמחות שלהם היא במדינה אחרת מישראל.

לגבי תגובה אתה צודק אבל אם מביאים סיפור בן שלושים שנה שלא ברור מה קרה בו לא ברור לי למה להעדיף גרסה אחת על פני השניה ודווקא את הגרסה שלא מסתדרת עם ההחלטה של המשטרה לא לפתוח בחקירה למרות הפציעה הקשה שנגרמה.

יתכן שהכללים הם שונים לגבי מי שעובד במזרח ירושלים או שעבד כגינקולוג ללא תעודת מומחה. יתכן שהכללים היו שונים בשנות ה80. אני לא מכיר את הפרטים האלה. אני יודע רק שהוא לא מופיע בפנקס הרופאים כגינקולוג ולכן איננו בעל רשיון מומחה בישראל. אתה יכול לבדוק בעצמך - הינה הלינק: [1]. המאגר כולל את כל בעלי הרשיון הישראלים. לגבי התקיפה וכו' - יתכן שאתה צודק, אני לא מחסידיו של ד"ר טיבי ולא ראוי שאכריע בעניין. אני לא רוצה להכנס לדיון הזה. אשאיר את זה לוויקיפדים אחרים. גילגמש שיחה 16:27, 15 במרץ 2020 (IST)
אין לנו מושג על שום החלטה של המשטרה, לכאן או לכאן. יכול להיות שאיכשהו התחמק מהעמדה לדין, יכול להיות שנחקר והואשם והורשע ונענש, פשוט לא יודעים. מה שברור הוא שטיבי תקף ופוטר בגלל זה, כי הוא מודה בזה. לא מפטרים מתמחה בשלב מתקדם על דבר של מה בכך. נרו יאירשיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 16:47, 15 במרץ 2020 (IST)

באיזה זכות מחקתם סתם כך את העריכה שלי?עריכה

אני כתבתי דברים מובנים מאד ונכונים, ולא זו בלבד שפסלתם אותם, אלא אף כתבתם לי שזה נחשב "השחתה" ללא סיבה אמיתית,ואני חשבתי שזו אמורה להיות "האנציקלופדיה החופשית" ולא סניף של מרצ!! אני לדוגמא הוספתי לאש"ף את התואר "ארגון טרור" וכי אין זה ארגון טרור הרי הוא הוקם בשביל לחסל את מדינת ישראל ובאיזה זכות פסלתם לי אותו?E0535456749 - שיחה 17:26, 5 באפריל 2020 (IDT)

חזרה לדף "אחמד טיבי".