שיחה:אחמד טיבי

ארכיונים

• 1

נאום השהידים

צריך להוסיף שב2012 קבע פרקליט המדינה משה לדור "כי קיים ספק ממשי שטיבי התכוון להלל מחבלים וכי ספק קיים גם לגבי האם יש בהם משום תמיכה בטרור" ובנוסף ציין "שטיבי גינה בעבר פעולות טרור שונות שבוצעו נגד ישראלים"

יש שני נאומים שמופצים ברשת שניהם נתנו ברמאללה ביום השהיד אך בשנים עוקבות. שני הנאומים נשאו לפני שסוכנות מבט פרסמה קטעים ערוכים ומתורגמים ועוררה סערה תקשורתית . מבחינת תוכן הדברים אין הבדל טיבי מדבר על הבורות הישראלית שמזהה את השהיד עם טרוריזם (אירהב) בעוד הפלסטינים משתמשים במילה כדי לתאר חללים של המולדת. בשני הנאומים טיבי מביא דוגמאות מפורטות למה הוא\ הפלסטינים מתכוונים במילה, הדוגמאות משתנות בין הנאומים אך כולן של אזרחים לא חמושים שנהרגו בידי הצבא. האזרחים שנהרגו בדרך חזרה מהעבודה בכפר קאסם, מפגינים לא חמושים ביום האדמה, ובבלעין. (בראשון) ילדים שהרגו בהפצצות אזרחים שנהרגו במחסומים (בשני)

ההחלטה של לדור בצרוף הקטע שנחתך באופן מגמתי ע"י סוכנות מבט, מוכיח שטיבי לא תומך בשום צורה במחבלים אך הוא כן תובע לעצמו את הזכות להשתמש במילה שהיד במובנה הנכון בשפה הערבית חללים, ולהתאבל עליהם ביום השהיד. הביקורת הישירה שלו אומנם מופנת החוצה כלפי הישראלים, אך גם פנימה לפלסטינים ששומעים אותו, הוא בעצם אומר שהפסטינים שכוללים טרוריסטים בין השהידים בעצם אימצו את הבורות הישראלית ומבזים את החללים. מקורות: ההחלטה של לדור :

 https://news.walla.co.il/item/2539128

הטעויות והעריכות של סוכנות מבט: https://www.youtube.com/watch?v=Lr6biVF6_6Y

גם : קישורים לסרטונים \ טקסטים של שני הנאומים, תגובה של מבט לטענות. https://dannyorbach.com/2012/02/12/%D7%9E%D7%91%D7%98-%D7%9C%D7%AA%D7%A9%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%9E%D7%90%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D/

התנצלות של בן דרור ימיני על הפרסום המעוות של הנאום של טיבי: https://www.youtube.com/watch?v=GllxrYPmHuQ

התנצלות של מנכ"ל משרד החוץ שהפנה לנאום של טיבי וטען שהוא "תומך במחבלים". https://news.walla.co.il/item/2528365

תקרית מול אנשי שב"ס ב-2015

לא ברורה החשיבות האנציקלופדית של זה. ככלל לא מזכירים כל תלונה שהוגשה למשטרה, אלא אם כן יש המלצה על כתב אישום. שושושושון - שיחה 00:57, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

כמובן לא מזכירים כל תלונה במשטרה; אבל מזכירים תקריות אלימות ותקיפות. וזה לא שאתה מקפיד באופן עקבי להביא רק מה שהתגלגל לכתב אישום. בזיכרוני עולה למשל שאתה עצמך טרחת להדגיש שאורן חזן "התגנב" לשורת מקבלי הפנים של טראמפ (משל זחל לשם מתחת לגדר), ואף טענת שזו גירסה יציבה (כי עבר יותר משבוע), למרות שלא הוגש כתב אישום. כנראה שגם לשיטתך ישנם איזשהם קריטריונים נוספים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ז • 01:23, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מסכים שלא צריך להזכיר כל תלונה במשטרה. המדד גם לא יכול להיות כתב אישום. ללא ספק טיבי מתגאה בכל הדברים האלה והם מביאים לו קולות בין המצביעים המשולהבים. אני חושב שצריך לנקוט במשנה זהירות כשמתארים את התקריות האלה. אני חושב שצריך להסתפק בכמה תקריות בולטות כי טיבי מומחה גדול בתחום קביעת הכותרות בעיתונות. צריך לשמור שהערך לא יהפוך לרצף תקריות. אין לי עמדה לגבי התקרית הספציפית הזאת, צריך פשוט לראות כמה תקריות מתוארות בערך. אם יש מעט, כדאי להזכיר את זה. אם יש הרבה, אפשר לוותר. גילגמש • שיחה 06:27, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

נרו, כידוע לך היטב התקרית בקבלת הפנים לטראמפ זכתה לאזכור בזכות הפרופיל התקשורתי העצום שלה, כותרות ראשיות וכו'. התקרית שלפנינו לא קבלה הד משמעותי ולפיכך אין הצדקה להזכיר אותה. אם יומלץ על הגשת כתב אישום, זה משהו אחר. בדיוק כמו במקרה של חזן שתקף לכאורה את מנכ"ל עיריית אריאל. לא היינו מזכירים זאת בערך אורן חזן אלמלא הומלץ להגיש כתב אישום. שושושושון - שיחה 09:54, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי זו תקרית שולית, הזזתי אותה מהפתיח למיקום סביר יותר • איקס איקס - שיחה 10:07, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

שושו, מה שקיבל חשיפה רבה הוא הסלפי, אני דיברתי על המילה "התגנב", שעליה הקפדת שם. אולי כבר שכחת. איקס, זה לא היה מעולם בפתיח. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ז • 10:50, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

נרו, איך זה קשור לדיון הנוכחי? כאן לא מתווכחים על ניסוח אלא על אזכור או אי-אזכור של תקרית שולית. שושושושון - שיחה 14:01, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

כן, גם ה"התגנבות", לפני הסלפי, הייתה שולית. העקביות שלנו באזכור אירועים, בלי הבחנה בין מי שאנחנו אוהבים יותר או פחות, היא העיקר. אפשר ליישם סטנדרט מרחיב, אפשר ליישם סטנדרט מצמצם, רק לא סטנדרטים כפולים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ז • 15:07, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

הוויכוח במקרה ההוא היה אם לכתוב "הצטרף לשורת לוחצי הידיים" או "התגנב לשורת לוחצי הידיים", כלומר ויכוח על ניסוח. לא מבין מה הקשר לענייננו. שושושושון - שיחה 17:36, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

הסברתי: שאתה התעקשת על המילה "התגנב" ולא דרשת הגשת כתב אישום לפני שמנסחים כך. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ז • 23:12, 16 בספטמבר 2017 (IDT)

שוב, התקרית בנתב"ג זכתה לסיקור עולמי. המילה "התגנב" מתאימה בול וגם דובר משרד החוץ השתמש בה בתגובתו לאירוע (לא ברור לי מדוע אנו דנים בכך עכשיו ופה). כאן אנחנו לא דנים על מילה, אלא על אזכור או אי אזכור של תקרית שלא הניבה כתב אישום. לי זה מזכיר את התקרית מ-2016 שבה טענו שוטרים שחבר הכנסת מיקי זוהר תקף אותם. הנה כאן. כמקובל אצלנו זה לא מוזכר הערך על חבר הכנסת, אפילו שהוגשה תלונה במשטרה. שושושושון - שיחה 09:24, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

לא, הם לא טענו שזוהר תקף אותם, אלא שהניף אצבע ואמר שהם בושה למשטרת ישראל. לשאלה אם הוגשה או לא הוגשה תלונה אין שום משקל. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ז • 10:22, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

נצמד לאחד השוטרים והניף אצבע מאיימת מול פניו. אז מבחינתך אפשר להזכיר את התקרית הזאת בערך מיקי זוהר? שושושושון - שיחה 10:29, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

נצמד והניף אצבע נשמע לי זניח. דחף סוהרים כדי להיכנס לחדר שבו עצור וכשהם אוסרים זאת עליו, זה משהו אחר לגמרי, ואני מופתע שאתה לא מבין את זה בעצמך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ז • 10:36, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אלימות של חבר כנסת כנגד אנשי כוחות ביטחון היא אירוע חריג וחמור ביותר ויש לאזכרה כמובן. בברכה אגלי טל - שיחה 11:35, 17 בספטמבר 2017 (IDT)

יש לאזכר, זהו איש ציבור ולא אדם פרטי. למצער, יש לו חסינות ועל כן ההחלטה האם להעמידו לדין הינה בעלת רף גבוה משמעותית מאזרח רגיל. בשל היותו חכ ערבי והגנת בגץ המוגברת על קבוצה זו, הרף אף גבוה מחכ רגל.Icewhiz - שיחה 22:08, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

מקום מגוריו

בעריכה זו נאמר שאחמד טיבי עבר לגור מטייבה לבית חנינא, בנימוק "לפי דבריו בתוכנית ״המטה המרכזי עם איילה חסון״ המשודרת בדקות אלה ממש בערוץ 13 - הוא השתתף בחיפושים אחר הנער האובד מהשכונה וציין שביתם אף קרוב לביתו". אינני משוכנע שדבריו מצדיקים את השינוי בערך. חברי כנסת רבים שוכרים דירה בירושלים שבה הם לנים בימי פעילות הכנסת, ואילו מרכז חייהם ממשיך להיות במקום מגוריהם הקבוע. ייתכן שזה אף המצב עם ח"כ טיבי, ומקום מגוריו הקבוע ממשיך להיות טייבה. דוד שי - שיחה 19:51, 25 בינואר 2020 (IST)

כבר היה דיון בעניין, בסוף הארכיון. דעת הרוב שם, כולל אותי, הייתה דומה. עם זאת אני סבור שיש מקום לציין בקצרה שהוא לן שם לעתים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ף • 20:56, 25 בינואר 2020 (IST)

כאמור, לינה בירושלים מאפיינת ח"כים רבים. האם נציין זאת ביחס לכל ח"כ שלן בירושלים? דוד שי - שיחה 21:14, 25 בינואר 2020 (IST)

מי שגר בבית מלון - לא. מי שלאורך שנים שוכר חדר או דירה בשכונה כלשהי, לדעתי כן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ף • 22:12, 25 בינואר 2020 (IST)

התמחות בגניקולוגיה

בערך נכתב שטיבי לא סיים את ההתמחות שלו בהדסה, אין סימוכין לטענה הזו במקור המצורף (3). בכתבה בוואלה אכן נכתב שטיבי התחיל התמחות ב-85 אך לא כתוב שהוא לא סיים את ההתמחות כפי שכתוב בערך. בנוסף בהערת השולים שמפנה לכתבה נכתב שטיבי סיים רק שלב א' בהתמחות ולכן לא מוגדר כגניקולוג. גם למידע זה אין סימוכין בכתבה שההערה מפנה אליה. באתר משרד הבריאות מופיע שלאחמד טיבי יש רשיון בתוקף והוא מורשה לעסוק ברפואה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הרישום באתר משרד הבריאות מראה שיש לו רשיון כללי לעיסוק ברפואה. אילו היה מומחה, היה מצוין שהוא מומחה. מכאן, שלא סיים את התמחותו. גילגמש • שיחה 07:40, 14 במרץ 2020 (IST)

אבל איפה המקור שאומר שהוא לא סיים את ההתמחות, או שסיים "רק שלב א'" ? ואם אכן סיים שלב א'אותו התחיל בשנת 85, ולפי אתר משרד הבריאות השלב הזה נמשך 4.5 שנים יוצא שהוא המשיך בהתמחות לפחות שנתיים לאחר "התקיפה" שלדברי עד אנונימי קרתה ב87. לא עדיף לכתוב רק מה שידוע וממוסמך כלומר שיש לו רשיון והסמכה לרפואה.

בנוסף הפרסום של "מקור ראשון" בעייתי, מסתמך על פוסט של אורן חזן ועדות של גורם אנונימי מביה"ח אך לא התבקשה תגובה מוסמכת מבית החולים.

אתה צודק. צריך מקור מסודר. אפשר לפנות אולי ללשכתו של חבר הכנסת אחמד טיבי ולבקש את הפרטים האלה. גילגמש • שיחה 12:47, 14 במרץ 2020 (IST)

טיבי אינו ביישן. הוא היה משתולל ותובע את כל מי שאפשר אם הטענה הזאת לא הייתה נכונה. העובדה שהוא שותק תומכת בנכונות הטענה, ועל כן ודאי נכון לציין שכך פורסם. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 21:08, 14 במרץ 2020 (IST)

בעיני מדובר בפרט לא נורא חשוב. סיים שלב א או לא סיים אני לא בטוח שהציון נשמר בכלל כל כך הרבה שנים ויתכן שאם ירצה להבחן יצטרך שוב לעבור שלב א. למשל בלימודים באונ' הציון נשמר נראה לי שש שנים אם מפסיקים את הלימודים באמצע. יתכן שגם פה יש איזשהו גבול. בכל אופן, אפשר להסתפק במקור שצוין או אם ממש רוצים אפשר לפנות ללשכתו. גילגמש • שיחה 21:11, 14 במרץ 2020 (IST)

גם בעיניי לא חשוב אם סיים שלב א'. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 21:53, 14 במרץ 2020 (IST)

אין הצדקה להסתמכות על גורם אנונימי, לא כאן ולא בערכים אחרים. דוד שי - שיחה 22:34, 14 במרץ 2020 (IST)

לא להסתמך, לצטט. הוא לא היה היחיד, זה טענה נפוצה, גם אורן חזן הזכיר אותה. המצב היה שונה אילו טיבי היה מכחיש. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 22:38, 14 במרץ 2020 (IST)

אני מקווה שאתה מסוגל לדמיין איך יראה הערך שרה נתניהו, למשל, אם נסתמך בו על "גורמים".

אין לצפות מאדם שיכחיש כל טענה שנאמרת עליו. עלינו להביא מידע אמין, לפחות מידע שניתן לייחס לאומרו. לאורן חזן אין ידיעה מבוססת בנושא (אני לא בטוח שהוא כבר נולד כשהאירוע המדובר התרחש לכאורה) ומובן שיש לו אינטרס פוליטי. דוד שי - שיחה 23:10, 14 במרץ 2020 (IST)

זו לא "כל טענה", זו טענה חוזרת בדבר אלימות משמעותית בעברו שגרמה להפסקת ההתמחות שלו. כאמור, המצב היה שונה אילו טיבי היה מכחיש ונותן גירסה ברורה מדוע הפסיק את ההתמחות. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 23:30, 14 במרץ 2020 (IST)

אני גם חושש מהסתמכות על גורמים אלמונים. היתי מוחק את האזכור של התקרית האלימה. עד כמה שאני מבין לא נפתחה חקירת משטרה ולא הייתה הרשעה בתקיפה. יתכן שהאירוע אכן קרה אבל כשאין מקורות מוצקים יש בעיה להוסיף את זה. גילגמש • שיחה 03:48, 15 במרץ 2020 (IST)

פיטרו אותו מההתמחות. זה יותר מפתיחת תיק. על כל פנים, הבאתי עכשיו מקור חדשותי. המאבטח נזקק לתפרים ואם לא נפתחה חקירה זה מוזר מאוד. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:37, 15 במרץ 2020 (IST)

תודה על הבדיקה. לאחר מציאת המקור אין ספק שהאירוע האלים התרחש. היות שהיו לאירוע הזה השלכות של ממש על חייו של טיבי, אני תומך בשמירת הקטע הזה בערך. יתכן שבאמת נפתחה חקירה. חבלה שגורמת לדימום זה תקיפה די רצינית. אולי המאבטח לא התלונן. בכל אופן, זה לא העיקר. גילגמש • שיחה 10:57, 15 במרץ 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אוקי, המקור שנוסף אכן מאשר את קיום התקרית ושהפיטורים אכן קרו בעקבותיה, אך אם מזכירים זאת צריך לתת את התמונה המלאה, שטיבי טען שהמאבטח תקף ראשון מה שאולי מסביר למה הוחלט לא להגיש כתב אישום בנושא, ושהמאבטח הפלה אותו באופן גזעני כשביקש לבדוק את תיקו, מאחר שידוע שטיבי עבד בבית החולים שנתיים לפני התקרית כך שיש סבירות שהמאבטח הכיר אותו וידע שהוא עובד שם. בנוסף במקור הזה מתגלה שטיבי אכן התמחה בגניקולוגיה, והוא עובד משנת 87 כגניקולוג בבתי חולים פרטיים. כך שצריך לתקן גם את ההערה.

ד"ר טיבי איננו גניקולוג בישראל כי לא סיים את התמחותו. הוא רופא כללי. לכן, לא סביר שעבד בבית חולים פרטי כלשהו בישראל כגניקולוג. גילגמש • שיחה 11:51, 15 במרץ 2020 (IST)

א. אכן, יכול להיות שעשה עבודה של גינקולוג, מה שברור שאינו גינקולוג. ב. בבית חולים נכנסים ויוצאים אלפי אנשים, אף מאבטח לא מכיר את כולם גם אם הוא ותיק (וגם את זה איננו יודעים). ג. איננו יודעים שלא הוגש כתב אישום, אבל לו יצויר שלא הוגש זה ודאי לא בגלל זה. העובדה הברורה היא שטיבי פוטר בעקבות התקרית, וזה כאמור חמור אף יותר מהגשת כתב אישום. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 11:57, 15 במרץ 2020 (IST)

לגבי גניקולוגיה, אין לו התמחות בישראל כנראה אך הוא עובד-עבד כגניקולוג כנראה שהשלים את ההתמחות שלא בישראל. אחרת משתמע שהוא מתחזה לגניקולוג ופועל ללא התמחות. לגבי התקיפה, זה אנחנו לא יודעים מה קרה חוץ מזה שהוא פוטר ולמרות הפציעה החמורה לא הוגש כתב אישום. אף אחד מאיתנו לא יודע מה קרה אבל יתכן שכפי שטיבי אומר, אם הותקף קודם ע"י המאבטח, זה משנה לדין הפלילי, אך לא דין משמעתי, כי רופא גם שהוא מותקף לא אמור לתקוף חזרה. בכל מקרה אנחנו לא יודעים ולכן ראוי להביא את התגובה שטיבי נתן למקרה ולא רק צד אחד.

יתכן שהשלים את ההתמחות במקום אחר, אך השלמה זו לא מוכרת בישראל כי הוא רשום בפנקס הרופאים הישראלי כרופא כללי בלבד ללא התמחות כלשהי. יתכן שעבד כגינקולוג במקום אחר כלשהו שבו התמחותו מוכרת. לגבי תגובתו של טיבי - לרוב אנחנו לא מוסיפים תגובות. ויקיפדיה היא לא עיתון. אנחנו מציינים את האירוע ואת התוצאה שלו. גילגמש • שיחה 14:26, 15 במרץ 2020 (IST)

לגבי התמחות לא יכול להיות אנחנו יודעים מהמקור החדש מלפני 20 שנה, שמובא בויקיפדיה, שהוא המשיך לעבוד כגניקולוג בבית חולים דג'אני בירושלים. כלומר הוא גנקולוג ככל הגנקולוגים בעולם שההתמחות שלהם היא במדינה אחרת מישראל.

לגבי תגובה אתה צודק אבל אם מביאים סיפור בן שלושים שנה שלא ברור מה קרה בו לא ברור לי למה להעדיף גרסה אחת על פני השניה ודווקא את הגרסה שלא מסתדרת עם ההחלטה של המשטרה לא לפתוח בחקירה למרות הפציעה הקשה שנגרמה.

יתכן שהכללים הם שונים לגבי מי שעובד במזרח ירושלים או שעבד כגינקולוג ללא תעודת מומחה. יתכן שהכללים היו שונים בשנות ה80. אני לא מכיר את הפרטים האלה. אני יודע רק שהוא לא מופיע בפנקס הרופאים כגינקולוג ולכן איננו בעל רשיון מומחה בישראל. אתה יכול לבדוק בעצמך - הינה הלינק: [1]. המאגר כולל את כל בעלי הרשיון הישראלים. לגבי התקיפה וכו' - יתכן שאתה צודק, אני לא מחסידיו של ד"ר טיבי ולא ראוי שאכריע בעניין. אני לא רוצה להכנס לדיון הזה. אשאיר את זה לוויקיפדים אחרים. גילגמש • שיחה 16:27, 15 במרץ 2020 (IST)

אין לנו מושג על שום החלטה של המשטרה, לכאן או לכאן. יכול להיות שאיכשהו התחמק מהעמדה לדין, יכול להיות שנחקר והואשם והורשע ונענש, פשוט לא יודעים. מה שברור הוא שטיבי תקף ופוטר בגלל זה, כי הוא מודה בזה. לא מפטרים מתמחה בשלב מתקדם על דבר של מה בכך. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 16:47, 15 במרץ 2020 (IST)

באיזה זכות מחקתם סתם כך את העריכה שלי?

אני כתבתי דברים מובנים מאד ונכונים, ולא זו בלבד שפסלתם אותם, אלא אף כתבתם לי שזה נחשב "השחתה" ללא סיבה אמיתית,ואני חשבתי שזו אמורה להיות "האנציקלופדיה החופשית" ולא סניף של מרצ!! אני לדוגמא הוספתי לאש"ף את התואר "ארגון טרור" וכי אין זה ארגון טרור הרי הוא הוקם בשביל לחסל את מדינת ישראל ובאיזה זכות פסלתם לי אותו?E0535456749 - שיחה 17:26, 5 באפריל 2020 (IDT)

טעות, אתה מוזמן לערוך שוב, אשף אכן ארגון טרור.

חיים אישיים

מדוע אין פסקה כזאת בערך?

עדכון הערך

הערך לא מעודכן. המאורע הפוליטי האחרון שמוזכר בו הוא התפלגות תע"ל מהמשותפת לפני כשנתיים כאשר בינתיים טיבי הספיק להתאחד עם חד"ש ולקבל 6 מנדטים בבחירות מועד א ולאחר מכן להתאחד חזרה עם שאר המפלגות הערביות ולרוץ איתם עוד שנים-שלוש (תלוי עם סופרים את המערכה הנוכחית) מערכות בחירות כשהוא מספר 2 ברשימה המשותפת. הייתי רוצה לעדכן את הערך אבל הערך חסום לעריכות משתמשים לא ותיקים ואני רק שבוע וחצי בויקיפדיה אז אשמח עם משתמש ותיק יוכל לעדכן את הפרטים שהזכרתי תודה מראש צורייה בן הראש - שיחה 12:23, 15 בפברואר 2021 (IST)

אתה יכול להביא כאן את מה שאתה רוצה להכניס, עדיף עם מקורות, ואם יהיה מוצלח מן הסתם יכניסו לערך. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א • 16:39, 15 בפברואר 2021 (IST)

עריכת התיאור הראשון- פוליטיקאי ערבי-ישראלי במקום טרוריסט 176.12.141.190 19:36, 28 ביולי 2021 (IDT)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 20:11, 28 ביולי 2021 (IDT)

מצעד הגאווה

האם יש הסכמה (בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏ + בעלי הידע בלהט"ב , גילגול‏) להוסיף את אמירתו של טיבי על מצעד הגאווה?, אני מביא ציטוט מכתבה לאנשים שלא מבינים על מה אני מדבר
"חה"כ טיבי אמר לא מכבר, כי הרשימה המשותפת מתנגדת לקידום "תופעת הלהט"ב" ותצביע נגד חוק לקידום להט"ב, ובכלל זה נגד החוק שהציע חבר הכנסת עידן רול לשנות את הכיתוב במסמכים הרשמיים מאבא ואימא ל 'אפוטרופוס 1' ו'אפוטרופוס 2' באומרו, כי מדובר ב"הצעה פרובוקטיבית". אמש בראיון להילה קורח בערוץ 13 הבהיר טיבי, כי במילה "תופעה" לא התכוון ללהט"ב אלא לפעילות של הלהט"ב, ובהקשר זה הביע התנגדות לעריכת מצעד הגאווה באום אל-פחם." - כמובן שלא נעתיק את הכתבה, אך הבאתי את הרקע לעניין • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 16:12, 19 במרץ 2021 (IST)

ברור שיש להוסיף את דבריו ועמדותיו בנושא זה. BAswim - שיחה 20:43, 19 במרץ 2021 (IST)

כן. דוג'רית - שיחה 20:47, 19 במרץ 2021 (IST)

יופי, רק רציתי שיהיה דיון, גם אם יהיה קצר - שתושג הסכמה • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 20:55, 19 במרץ 2021 (IST)

בהנחה שהובאו למעלה כל העובדות הרלוונטיות, צריך לכתוב שהוא מתנגד למצעדי גאווה במגזר הערבי ולכיתוב במסמכים רשמיים כנ"ל. נרו יאיר • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"א • 20:47, 20 במרץ 2021 (IST)

נאום ב2020, תוספת לפולמוסים

מעוניין להכניס את הנאום של אחמד טיבי בפברואר 2022 בו החליט לספוד לחוליית טרור על בימת הכנסת. בנוסף, תוהה האם כדאי להוסיף לערך את העובדה שהוא תומך ידוע של טרור.

משפט הפתיחה מטעה

"מכהן כחבר כנסת בסיעת הרשימה המשותפת מאז 1999".

יש להבהיר שהוא ח"כ מאז 1999, ומכהן כיום ברשימה המשותפת. לאורך השנים נבחר מטעם רשימות שונות.

דב ט. - שיחה 08:18, 15 באפריל 2022 (IDT)

מקווה שתיקנתי. דוד שי - שיחה 11:31, 15 באפריל 2022 (IDT)

פעילות נגד כוחות הבטחון

האם הגיע לרף הכנסה כפרק לערך? יש לא מעט כרגע

• המשטרה ביצעה מעצר, ח"כ אחמד טיבי הפריע - והחשוד נמלט, מאקו 12.5.22
• לאחר תקיפת ח"כ טיבי את לוחם גולני: המשטרה פתחה בבדיקת האירוע ישראל היום, 17/8/2021
• מתוך הערך: "באוגוסט 2015 דחף טיבי שני סוהרי שב"ס כאשר ניסו למנוע ממנו להיכנס עם טלפון נייד לחדר בבית החולים ברזילי שבו אושפז עציר מנהלי שובת רעב. השניים הגישו תלונה גם על כך שכינה אותם "פאשיסטים"{{הערה|שם=תקיפות} }."

Yyy774 - שיחה 22:51, 12 במאי 2022 (IDT)

נמתין להגשת כתב אישום. דוד שי - שיחה 04:59, 13 במאי 2022 (IDT)

מבחינתי כתב אישום זה הרף המינימלי, לא מספיק הבאז התקשורתי. אקסינו - שיחה 22:39, 13 במאי 2022 (IDT)

תת כותרת

כאשר משתמשים בטלפוןס ניתן לראות כי בתת כותרת הערך כתוב "מחבל"גלידונית - שיחה 20:04, 20 במאי 2022 (IDT)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 20:15, 20 במאי 2022 (IDT)

עדכון. הערך נעצר ב-2013.

יש פשוט לעדכנו. הפעילות הפוליטית של מר טיבי לא נעצרה ב-2013. אינני יכולה להוסיף תבנית. בהצלחה. 5.43.173.242 09:38, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

כמה פעמים שיבח אחמד טיבי טרור כנגד יהודים?

טקסט מודגשכמה פעמים שיבח אחמד טיבי טרור כנגד יהודים? לאחרונה, ח"כ טיבי ניסה להכשיר את "נאום השהידים" המפורסם שלו. מכון מבט לתקשורת הפלסטינית, מונה 4 פעמים לפחות בהם שיבח טיבי במפורש טרור או "התנגדות" כנגד ישראל הקול היהודי >> https://www.hakolhayehudi.co.il/item/security/%D7%9B%D7%9E%D7%94_%D7%A4%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%97_%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93_%D7%98%D7%99%D7%91%D7%99_%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8_%D7%9B%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D_ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A0D:6FC2:47D2:FC00:691:4F37:6C35:E074 16:06, 29 בינואר 2023 (IST)

משוב מ-15 בינואר 2024

כשמזכירים את ד״ר(דר לחינוך) סחר טיבי (השהידית)ראוי לציין שכחלק מהויתה אזרחית חפצת שלום ובלתי מעורבת שימשה כקצינה בדרגת נקיב המקבילה לדרגת סרן, במנגנוני חמאס. ניהלה את מחלקת הנשים של מרכז הרצועה במחלקה "להכוונה פוליטית ומוסרית", גוף שהקים חמאס בכדי להטמיע את האידיאולוגייה שלו בקרב מנגנוני ביטחון-הפנים ואף בקרב בתי ספר. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.210.177.224‏ 14:00, 15 בינואר 2024 (IST)

המידע על קרובי משפחתו של טיבי שנהרגו בעזה.

הוכנס פעמיים לערך מידע המתבסס על הקול היהודי. לא אתר אמין. גם הניסוחים במקור הם לא חד משמעיים. הסרתי את העריכה הזאת, ושוחזרתי בלי כל נימוק.ראו כאן. אני פותחת את הנושא לדיון. ועד אז בואו נהיה אנציקלופדים ולא נכתוב דברים המסתמכים על אתר כמו הקול היהודי. כמו שלחא מכניסים מידע בהסתמך על ערוץ 14. לא אתרים אמינים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:23, 15 בינואר 2024 (IST)

ynet בוודאי עדיף על פני "הקול היהודי". בכל אופן, אני לא רואה צורך לציין בערך זה את הריגתם של קרובי משפחה רחוקים שלו. דוד שי - שיחה 18:36, 15 בינואר 2024 (IST)

השחזור בוצע (שלא על ידי) על טענה שהופיעה בקול היהודי לשיוך ארגוני של הקרובה המדוברת. לא נראה לי שלמישהו יש התנגדות להבאת Ynet גם כן. מהי קרבת המשפחה המדוברת? איש עיטי - הבה נשיחה 18:53, 15 בינואר 2024 (IST)

דוד שי. גם זה פתרון, להסיר את כל הפסקה הזאת. היא באמת לא חשובה לערך עליו. האם אנחנו כותבים על קרובי משפחה בערכים על אנשים אחרים? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:01, 15 בינואר 2024 (IST)

חבר כנסת בישראל שקרובת משפחתו פועלת לרצח אזרחי ישראל ומשמשת כקצינה בארגון הטרור חמאס! אם זה לא פרט אנציקלופדי מעניין, לא יודע מה כן.
בעד הפסקה המקורית שנמחקה פעמיים.
לא ברור לי עניין הסתרת המידע. Yts24 - שיחה 20:20, 15 בינואר 2024 (IST)

מה לא ברור לך? מדובר בקרובי משפחה רחוקים מכדי שתהיה הצדקה להזכירם בערך זה, בלי קשר למעשיהם. דוד שי - שיחה 07:06, 16 בינואר 2024 (IST)

@דוד שי קירבה מספיק קרובה כדי שטיבי יוציא הודעת השתתפות באבל.

בעיניי מצב כל כך חריג שבו חבר פרלמנט ומנגד קצינה בארגון טרור שטובח אזרחי מדינה חייבים באזכור.

מניח שאם בן דוד שני של פוטין היה קצין אוקראיני זה היה ראוי לאזכור בערך של פוטין.

אין לי התנגדות שיצוין סוג הקירבה על מנת שיובן שלא מדובר בקירבה ראשונה, אך אזכור הוא ודאי מחויב. Yts24 - שיחה 08:10, 16 בינואר 2024 (IST)

ללא ההתיחסות של טיבי לקרובת משפחתו לא הייתה חשיבות לקרבה, אולם מרגע שהוא התייחס לכך וההתיחסות פורסמה, המצב אחר. כמעט בכל ערך על אדם כלשהו בויקיפדיה יש פרק על משפחתו\ה. לפיכך הסטנדט הוא שכן מוזכרים בני משפחה . בד"כ בעיקר קרבה ראשונה אבל לא רק. לכן יש לאזכר אולם לציין את הקרבה המדויקת. לגבי דיוק הנתונים, אין מחלוקת לגבי נכונותם (גם טיבי לא טען אחרת) Viki.coo - שיחה 14:03, 17 בינואר 2024 (IST)

מסכים עם Viki.coo, שימו לב לטיעוניו: (1) המידע מדויק ונשען על מקורות מהימנים. (2) החשיבות היא בגלל שטיבי התייחס לקרובת משפחתו ובגלל זה יש חשיבות לציין את השתייכותה לארגון טרור. אם טיבי לא היה מתייחס אז קרבה רחוקה (שלאדם לא אכפת ממנה) הופכת אותו ללא קשור. חזי חדשי - שיחה

אני לא מכיר סרגל חשיבות שמדריך לגבי איזה "דרגת קירבה" מצדיקה התייחסות.

כפי שנאמר, טיבי עצמו ציין את הנושא.

העניין משמעותי וראוי לציון כי לחבר כנסת מכהן יש קרובי משפחה מבין האויב שנהרגו במלחמה (וככל הנראה אחת מהם הייתה פעילה בארגון טרור שפועל נגד המדינה שבו מכהן). דןברקת - שיחה 15:18, 17 בינואר 2024 (IST)

אני מסכים שהעניין איננו רלוונטי לערך. Shannen - שיחה 17:00, 17 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה נועדה להקנות ידע ולא למחוק ידע וביתר הדגשה באנציקלופדיה שיתופית ומקוונת ONLINE. באופן עקרוני אני נגד מחיקת כל פיסת מידע שהיא נכונה וממוסמכת במקורות. העורכים שלפניי הציגו 2 מקורות על נכונות העובדה שקרובת משפחתו של טיבי הייתה קצינה בחמאס הנאצי וישנם עוד מקורות על נכונות העובדה מעבר למקורות אלה ישנם עוד הרבה מקורות לחיזוק הקשר המשפחתי, בין הקצינה סחר טיבי לאחמד טיבי. טיבי עצמו לא הכחיש זאת ואף הוציא הודעת השתתפות באבל. בהתייחס לטענה שאין מקום בערך על אחמד טיבי לציין את העובדה שקרובת משפחתו הייתה קצינה בחמאס הנאצי, אני שואל בקול רם איפה כן צריך לציין זאת? אולי בערך עליה ושם לציין שהיא קרובת משפחתו של אחמד טיבי? עובדה זו היא ידע שחייב להיות מתועד במקום כלשהו בויקיפדיה. מאחר ואין בשלב הנוכחי ערך אודות קרובת משפחתו של טיבי, בהחלט יש מקום לתעד את המידע הזה בפסקת המשפחה בערך אודות אחמד טיבי עצמו והוא אף יודה על כך לויקיפדיה. אי אפשר לטאטא את האמת העובדתית הזאת אל מתחת לשטיח, כבמעשה שלושת הקופים לא ראינו לא שמענו לא ידענו ועל כן, יש להחזיר את המידע הזה לערך. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 17:35, 17 בינואר 2024 (IST)

קירבת משפחה לא מצדיקה פרסום, אבל מודעת אבל מצידו זה פרט ראוי לאזכור. אייל • שיחה 17:50, 17 בינואר 2024 (IST)

בעד הכללת המידע. המידע סופר רלבנטי. העלמת המידע הזה ומחיקתו מנוגדת בעליל למטרה של ויקיפדיה שהינה להציג מידע רלבנטי ללא משוא פנים. עם כל הרצון ליחס כוונה טובה הנטייה לאתרג אנשים באמצעות העלמת מידע חשוב היא פרקטיקה פסולה. בן-צור - שיחה 18:07, 17 בינואר 2024 (IST)

כשתביא מקור אמין ולא את הקול היהודי שהוא אתר גרוע, לא אתר חדשות אפשר יהיה לדבר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:42, 18 בינואר 2024 (IST)

דוד שי וחנה, על פי איזה סרגל "אובייקטיבי" ומגובה בנתונים קבעתם את ה"עובדה" שווינט אמין והקול היהודי לא? כי האחד הוא ימני והשני שמאלני? זאת ועוד אם האתר ה"לא אמין" כדברכם היה מציין דעה, ניחא, אבל הוא ציין עובדה. אם כך, מה שאתם בעצם טוענים כי הוא שיקר. אני בטוחה שלא חשבתם על זה עד הסוף...בן-צור - שיחה 18:14, 17 בינואר 2024 (IST)

ynet אינו שמאלני - ynet הוא אתר חדשות ללא שיוך פוליטי, הנקרא ביותר בישראל. "הקול היהודי" הוא אתר של הימין הקיצוני, ומספר קוראיו קטן ביותר בהשוואה לאלה של ynet. זהו סרגל אובייקטיבי, ואני מופתע שנזקקת להסבר זה. דוד שי - שיחה 23:35, 17 בינואר 2024 (IST)

בערך על תמימי תמכתם בהכנסת מידע על קרובים עלומים מדרגה שלישית. אבל קצינה בחמאס של חבר כנסת לא?? אתם אמיתיים? להוסיף ומהר לערך זה. בורה בורה - שיחה 00:17, 18 בינואר 2024 (IST)

זה כי מתאים לך לתייג את זה כך. אתה פשוט חוזר על הטעונים המקוריים שלך במילים אחרות. ראיות? נתונים? בן-צור - שיחה 08:02, 18 בינואר 2024 (IST)

תבנית:בעד החזרת הפיסקה המידע רלוונטי בגלל שהביע צער על מותה של קצינת החמאס כאסמכתא לתמיכתו של טיבי בטרור SamiBuzaglo - שיחה 14:13, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד הכוונה SamiBuzaglo - שיחה 14:16, 18 בינואר 2024 (IST)

תגיד סאמי בוזאגלו, טיבי הביע צער על מותה של קרובת משפחתו, או שהביע צער "על מותה של קצינת החמאס"? כך אתה כותב בוויקיפדיה? תביא מקור שזה מה שטיבי אמר את מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:44, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד החזרת הפסקה המקורית. המידע החשוב אודות השתייכות קרובת משפחתו של ח"כ טיבי ראוי להיכלל בערך אודותיו. Pasta Gerev - שיחה 07:05, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד החזרת הפסקה. כפי שכתבו, אם לערך עהד תמימי נכנס סיפור על בן דוד של אמא שלה שנהרג (בפרק על משפחתה) ודאי שיש כאן מקום לערך על קרובת משפחה מהחמאס שנהרגה. לגבי התחקיר של הקול היהודי, אפשר לחשוב מה שרוצים על האתר, במקרה דנן הוא מביא נתונים, צילומי מסך, בדיקה שנערכה ברשתות החברתיות מהם עולה בבירור כי היא קצינה בתפקיד חינוך והסברה בארגון הטרור הרצחני חמאס. התחקיר צוטט באתרי חדשות רבים (אם כי לא בכולם)

יש לכך חשיבות גם בשל עמדותיו של טיבי כלפי החמאס. Avreymaleh - שיחה 08:20, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד החזרת הפסקה. Avreymaleh,מסכימה עם מה שכתבת. --ChedvaE - שיחה 15:09, 19 בינואר 2024 (IST)

זה פריט מידע מהותי והוא הרבה יותר מאינפורמציה על קשרים משפחתיים בעלמא.

בעד להכניס.

עם או בלי קשר - הקול היהודי וערוץ 14 הם אתרים אמינים ולגיטימיים וגם מי שלא אוהב אותם יכול להכיר בכך. Yehud830 - שיחה 16:42, 18 בינואר 2024 (IST)

יהודה, שעשעת אותי עם המשפט: "הקול היהודי וערוץ 14 הם אתרים אמינים". ערוץ 14 נולד רק כדי להיות שופרון של נתניהו. אין שם ריבוי דיעות, רק דיעה אחת. הקול היהודי באמת אתר אמין? אתר זניח של הימין הקיצוני, נראה גרוע אפילו מערוץ 14. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:47, 18 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

{בעד} אנחנו בויקיפדיה מציגים מידע ואינפורמציה על אנשים - זה חלק מהמידע היבש הקיים על אחמד ~~ לכל מי שחושב שאתר הקול היהודי הוא אתר אמין. מציעה לכם לקרוא את הערך על האתר הזה בוויקיפדיה, ותראו מה כתוב בו מבחינת טיב האתר. הערך במעקב שלי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:01, 18 בינואר 2024 (IST)

נראה אחלה אתר! תודה על הקישור Yts24 - שיחה 19:51, 18 בינואר 2024 (IST)

אז אתה מתעקש להתבסס על אתר שאפילו אינך מכיר? מוזר מאד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:13, 18 בינואר 2024 (IST)

מתעקש, לא זכור לי דבר כזה, אבל אכן תחקירים משמעותיים Yts24 - שיחה 20:48, 18 בינואר 2024 (IST)

תומך בהתעת Yts24 המידע על קרובי משפחתו של טיבי בעזה רלונטית מאוד

שהיתה קצינה בחמאס Stevesababa - שיחה 22:10, 18 בינואר 2024 (IST)

חסר רלבנטיות, או ערך אנציקלופדי וניסיון די שקוף של יצירת אשמה בגלל קרבה.

אחמד טיבי אבל על מותם של שלושה מבני משפחתו שנהרגו ברצועת עזה, בהם ילד בן 10. זה חלקו של טיבי בסיפור. ידיעה שהתפרסמה השבוע. מה קרבת המשפחה ביניהם? לא ידוע. מה חלקו של טיבי בפעילותה של קרובת משפחתו (מנישואיה לאחד מבני טיבי)? ככל הידוע עתה: אפס.

אם נתניהו/גנץ/לפיד היה אבל על מות אשתו של בן דוד מדרגה שלישית, ושני ילדיה ואחר כך היה מתברר שאותה אשה היתה שודדת בנקים/רוצחת סדרתית/עבריינית מין, האם זה היה ראוי לאיזכור מיידי בערך על אותה אישיות? לדעתי, לא.

לעומת זאת, אם יתברר מאוחר יותר שלטיבי היה קשר כלשהו לפעילותה של אותה קרובת משפחה, בהחלט ראוי להכניס מידע זה לערך אודותיו. Oy • שיחה 22:54, 19 בינואר 2024 (IST)

בעד זהו חלק מהמידע על האיש ויותר מכך הוא אינו מתבייש בו ולכן אין צורך להסתירו ויני הפו - שיחה 12:56, 21 בינואר 2024 (IST)

כפי שהזכירו רבים מהעורכים, אם טיבי לא היה מעלה פוסט אבל על קרובת משפחה החמאסניקית, היה מקום להתלבטות. מכיוון שהוא כן העלה את הפוסט הזה הוא מביע עמדה שרואה בצער את מותה של אישה שמחנכת את ילדי עזה ללכת בדרך הדעאשית של ארגון טרור מפלצתי.

זה מעבר לעניין משפחתי זו עמדתו האישית ומאפיין רלוונטי בדמותו.

ברוח דגש זה אני מציע את הנוסח הבא:

"במלחמת חרבות ברזל פרסם טיבי פוסט בו התאבל על מותם של שלושה מקרובי משפחתו שהתגוררו ברצועת עזה, בינהם ד״ר סחר טיבי- קצינה בדרגת נקיב, המקבילה לסרן בצה"ל, שהייתה אחראית על הטמעת אידיאולוגיית חמאס בקרב פעילות הארגון בבתי הספר ומנגנוני משטרת חמאס במרכז רצועת עזה." Yehud830 - שיחה 17:38, 21 בינואר 2024 (IST)

@Yehud830 הנוסח מעולה, אין הערות. אני מבצע את העריכה על פי המלצתך.

מבצע סיכום של העמדות בדיון. רוב ברור קיים כבר זמן רב בדיון זה ועל כן אין צורך להמתין זמן נוסף.

תומכים בעריכה 15:

Yts24

Viki.coo

חזי חדשי

דןברקת

Crocodile20

אייל

בן-צור

בורה בורה

SamiBuzaglo

Pasta Gerev

Avreymaleh

ChedvahE

Yehud830

Stevesababa

ויני הפו

מתנגדים 4:

Hanay

דוד שי

Shannen

Oyoyoy Yts24 - שיחה 21:03, 22 בינואר 2024 (IST)

הערות שוליים

בני משפחתו שנהרגו בעזה 2

בערך מופיע משפט על אישה בשם סחר טיבי, ממשפחת בן דודו של אביו של טיבי, שחיה בעזה ונהרגה עם שני בניה:

על פי הדיווח של אלחנן גרונר מאתר החדשות "הקול היהודי", סחר טיבי היא קצינה בדרגת נקיב, שהייתה אחראית על הטמעת אידאולוגיית חמאס בקרב פעילות הארגון בבתי הספר ומנגנוני משטרת חמאס במרכז רצועת עזה.

המקור היחיד הוא אתר "הקול היהודי".

אין לאישה קשר לערך על טיבי, מלבד העובדה שכאשר זה נודע לו הוא הביע צער[2]. המשפט עליה הוכנס על ידי Yts24 ברוב קולות מגויס בעליל מול 4 מתנגדים - כאן.

גילוי נאות: יש לי בת דודה כהניסטית, אין לי קשר לדעותיה, לא ראיתי אותה 30 שנה ואין לכתוב עליה שום דבר בערך עליי. אם יוודע לי שחלילה אירע לה משהו אביע צער.

אני מציעה למחוק. ‏ La Nave ‏🎗 10:28, 17 באפריל 2024 (IDT)

מסכים. הקשר הוא רחוק מידי. Eladti • שיחה 10:34, 17 באפריל 2024 (IDT)

וודאי שלמחוק ולתייג עריכה זו כעריכה פוליטית. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:40, 17 באפריל 2024 (IDT)

בעד הצעתה של La Nave Partirà. יוניון ג'ק • שיחה 10:48, 17 באפריל 2024 (IDT)

בעד ההצעה של @La Nave Partirà. סיון ל - שיחה 10:59, 17 באפריל 2024 (IDT)

נגד קרובת משפחה של חבר כנסת בישראל שמשרתת כקצינה בחמאס הוא מידע רלוונטי מאוד.

מתייג את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שיבחנו את הגיוס הברור שנעשה כאן: בין 10:28 ל-10:59 הגיעו 5 אנשים בעלי אותה דעה. Yts24 • שיחה 14:58, 17 באפריל 2024 (IDT)

תייגת אז באתי, אבקש שתסיר את ההאשמה הזו. אין לך שום אינדיקציה שמדובר באנשים בעלי 'אותה דעה' (ומהיכרות, הם לא) אלא בעלי אותה עמדה ביחס להצבעה הנוכחית. הגיוני ולגיטימי. לא לגיטימית ההערה שלך. ביקורת • שיחה 15:02, 17 באפריל 2024 (IDT)

Yts24, יותר מדי מניחים כאן לאחרונה "גיוסים"... אני מבקש ממך לא להניח הנחה זאת, ולנסות להניח כוונה טובה. ההערה שלך לעיל היא בבירור שגויה, אני מכיר את האנשים שהצביעו כאן, ונראה שזוהי עמדתם באשר להצבעה הנוכחית. אלדד • שיחה 15:57, 17 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות אם יתברר שהיה ביניהם קשר קרוב נוכל להכניס לערך. כרגע זה חסר חשיבות. בגדול אני מצטערת על רוב האנשים שמתים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:05, 17 באפריל 2024 (IDT)

גם אני נגד חשיבות. ממש אין קשר. נראה שהכנסת פרט זה נובעת ממניעים פוליטיים. אלדד • שיחה 16:05, 17 באפריל 2024 (IDT)

זה לא משהו שראוי לכתוב לדעתי
גם בגלל המרחק המשפחתי אבל גם אם זה היה דוד - זה פשוט לא רלוונטי אליו כבנאדם עצמאי. אקסינו • שיחה 06:12, 18 באפריל 2024 (IDT)

ל"גיוס" הזה קוראים ויקיפדיה:לוח מודעות... Eladti • שיחה 16:13, 17 באפריל 2024 (IDT)

אני מוחה על ההאשמה בדבריו של @Yts24 לעיל לגבי "גיוס". הגעתי לדיון הזה בעקבות הודעה בוק:לוח מודעות ולא משום סיבה אחרת. אני נוהגת לבדוק את ההודעות שם, במזנון, בכיכר העיר ובעוד מקומות, ואין בזה שום פסול. אולי כדאי שתחזור בך מהדברים האלה? סיון ל - שיחה 11:44, 18 באפריל 2024 (IDT)

נגד מחיקה ובכלל לא רואה סיבה למהר כל היום למחוק למחוק למחוק. יתכן שהמידע הזה לא הכי חשוב לערך אבל הוא רלוונטי ואין סיבה כל הזמן להשמיד

חושב שחושב • שיחה 17:21, 17 באפריל 2024 (IDT)

לא למהר למחוק עובדות, קודם כל לבדוק. יגעתי ומצאתי שגם אבו-עלי-אקספרס מצא פוסט בו מופיעה הד"ר במלוא הדרה החמאסי עם מדים ודרגות. זה לא דבר של מה בכך, שח"כ בכנסת ישראל מתאבל על קצינה בצבא הטרור שביצע טבח נורא ופשעים מחרידים נגד האנושות, ובשעות אלו ממשיך להחזיק למעלה ממאה נשים, ילדים, זקנים וגברים בשבי בתנאים נוראים, תוך התעללות קשה. יש לכך חשיבות אנציקלופדית. כמובן שהוא יכול לתקן זאת, ולהתנצל לאחר שהתברר זהותה המחרידה של קרובת משפחתו, זה באמת יהפוך את הנושא להרבה פחות משמעותי.

@Asaf M - לגבי הצעתך לתיוג - אני לא ממהר לפנות למפעילים, אלא מעדיף לפנות אליך ישירות: האשמת בהאשמה חמורה מאד של עריכה פוליטית את העורכים שהכניסו את העובדות על קרובת המשפחה של טיבי. אף לא טרחת לנמק את ההאשמה, כאילו שלהפריח האשמות כאלה הם דבר של מה בכך. אני מבקש ממך לחזור בך מההאשמה. זכותך לחשוב שהנושא לא צריך להופיע בערך, ואני מכבד את דעתך, אך צריך להיזהר מאד מהאשמות שווא. Avreymaleh • שיחה 18:05, 17 באפריל 2024 (IDT)

"אבו עלי אקספרס" לא מוסיף דבר על "הקול היהודי", שם לפחות לא כותבים בעילום שם, וזה כבר קריטריון אמינות בסיסי אחד יותר. ~ מקף ෴‏ 18:35, 17 באפריל 2024 (IDT)

לא למחוק אבועליאקספרס סמכות חשובה מאד גם בציטוט אחרים חושב שחושב • שיחה 09:48, 25 באפריל 2024 (IDT)

שלום @מקף - לא הבנתי את הטענה. אבו עלי אקספרס מביא בעיקר חומרים ויזואליים, כאן הוא מביא תמונה של פוסט ברשת חברתית בה מתוארת פעילותה של טיבי, "תמונה שווה אלף מילים". אתה מתווכח עם צילום המסך שהוא העלה? לגבי אמינות אסתפק בציטוט מהערך בויקיפדיה על הערוץ, נראה לי שזה מספיק בשביל להצדיק שימוש בתמונה שהועלתה לערוץ בערך בויקיפדיה:
כלי תקשורת ועיתונאים משתמשים מעת לעת בתכניו, בהם חדשות 12, ynet וירון אברהם וכן רשת הטלוויזיה אל־ערביה, העיתון הבריטי דיילי טלגרף וג'ואיש פרס.

Avreymaleh • שיחה 18:44, 17 באפריל 2024 (IDT)

תביא את המקור של צילום המסך, או מקור שניוני שאינו בעילום שם, שמתייחס לאותו מקור לצילום המסך.
לגבי הציטוט שאתה מביא מתוך הערך, מומלץ להסתכל בהיסטוריית הגרסאות של הערך ושל דף השיחה, תמצא אותי גם בעורכי המשפט הזה וגם בעמדה יותר מפורטת בדף השיחה. ~ מקף ෴‏ 18:59, 17 באפריל 2024 (IDT)

@מקף אני מבין שאנחנו מסכימים על זה שמחד גיסא הערוץ מופעל באופן אנונימי, ומאידך גיסא הוא משמש באופן תדיר כמקור מידע אמין עבור גופי תקשורת רבים בארץ ובעולם.

האם אתה חושד שצילום המסך הוא מזוייף? האם יש לך ראיות למקרים קודמים של זיופים על ידי הערוץ? לאור האמינות שמייחסים לו גופי התקשורת הנ"ל אני לא רואה מניעה להשתמש בהם כמקור. Avreymaleh • שיחה 19:19, 17 באפריל 2024 (IDT)

נגד הכללת הפיסקה. לא ראיתי בערכים אחרים כזה פירוט לגבי רחוקי משפחה. יש פה צ'רי פיקינג ולכן דינה של הפיסקה להימחק. Danny Gershoni • שיחה 19:23, 17 באפריל 2024 (IDT)

@Danny Gershoni הויכוח הוא כמעט העתק הדבק של הויכוח מלפני חודשיים, אז אני מפנה אותך שוב כמו אז לערך על עהד תמימי בה מופיעים קרובים מדרגה ראשונה, שניה שלישית וכו' Avreymaleh • שיחה 19:43, 17 באפריל 2024 (IDT)

נגד מחיקת הפסקה. השתכנעתי מטיעוני Avreymaleh ברק דיבה • שיחה 20:18, 17 באפריל 2024 (IDT)

בעד מחיקה. תומכת בטיעונים שהעלתה לה נווה Sofiblum • שיחה 21:25, 17 באפריל 2024 (IDT)

באופן עקרוני, נהוג לציין רק קרובי משפחה מדרגה ראשונה או קרובי משפחה רחוקים יותר שהיה להם קשר לאישיות המתוארת בביוגרפיה. חשוב לציין קשר בין שני האנשים האלה, אם אכן קיים כזה. כי ציון קרובת משפחה מדרגה רחוקה איננו נפוץ וצריכה להיות סיבה לחרוג מכך. באשר לציון סתמי של ״בעד״ או ״נגד״ מחיקת המידע - זה חסר משמעות ועל המפעילים לפעול לפי המדיניות. כל הפרת מדיניות צריכה להסתיים בחסימה. גילגמש • שיחה 22:02, 17 באפריל 2024 (IDT)

אפשר עץ משפחה להבין איך היא קשורה אליו? גם לא הבנתי מכל הסיפור וממה היא מתה Hila Livne • שיחה 22:36, 17 באפריל 2024 (IDT)

מסכימה עם גלגמש, לה נאווה ואחרים - היותם קרובי משפחה רחוקים לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. אם נמצא מקור שאומר שהוא הביע צער על מותה ומות ילדיה כי היא פעילת חמאס, זה עניין אחר. כרגע, בעד המחיקה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:10, 26 באפריל 2024 (IDT)

נגד מחיקה של הפסקה. פוליטיקאי אינו כמו אדם אלמוני מבחינת החשיבות של קשריו המשפחתיים, כמו גם החשיבות של פרטים אחרים בחייו. ואכן, רבים הפוליטיקאים שבויקיפדיה צויינו קשריהם המשפחתיים. Viki.coo • שיחה 00:18, 18 באפריל 2024 (IDT)

נגד הכללת הפיסקה. בלי קשר לשאלה האם המידע נכון, הוא חסר חשיבות - לאחמד טיבי אין שליטה במעשי קרוביו. דוד שי • שיחה 04:33, 18 באפריל 2024 (IDT)

תהיה מוכן לכתוב גם בערך עהד תמימי שאין לה שליטה במעשי קרוביה. כי חצי ערך שם זה תולדות המשפחה. אם כאן הפיסקה לא תוכלל אני גוזר גזירה שווה. בורה בורה • שיחה 05:33, 18 באפריל 2024 (IDT)

גם לו אחמד טיבי היה המתנגד הגדול ביותר של חמאס היתה משמעות לארוע, אך המשמעות גדולה הרבה יותר בהתחשב בעמדותיו של טיבי שאמר בראיון בשנת 2009 שהוא לא רואה בחמאס ארגון טרור, וחזר על האמירה בראיון בשנת 2019, אז אמר: "פלג לגיטימי שרבים בעם הפלסטיני בוחרים בו בקלפיות".

כל זאת אחרי פיגועי ההתאבדות של החמאס בתחילת שנות האלפיים, אחרי שנים של ירי רקטות וטילים על ישראל. Avreymaleh • שיחה 07:36, 18 באפריל 2024 (IDT)

בעד מחיקת הפסקה. אחמד טיבי איננו אחראי למעשי קרובי משפחה רחוקים, ולגיטימי מבחינתו להביע צער על מות אישה ושני ילדיה. אין שום סיבה להוסיף מידע כזה בערך שלו. שלומית קדם • שיחה 09:50, 18 באפריל 2024 (IDT)

אם האחיינית של שרה נתניהו מתביישת בשרה, בהחלט יתכן שאחמד טיבי מתבייש באחייניתו (בהנחה שהיא באמת אחייניתו ולא סתם אחת מאלפי בני משפחת טיבי). אין ערך אנציקלופדי להבעת צער על קרוב-רחוק שנהרג, זו פעולה אנושית טבעית וסטנדרטית (היתכן שבין קוראינו יש כאלה שעבורם עצם העובדה שטיבי הוא בן אנוש היא חידוש?). מסכים עם אסף שהעריכה הזאת היא עריכה פוליטית, שמנסה להשחיר את טיבי באמצעות אחייניתו. מסכים עם בורה בורה שאם קיים מידע דומה בערך על עאהד תמימי זו תקלה שיש לתקן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:01, 18 באפריל 2024 (IDT)

היא התחתנה לתוך ענף העזתי של בן דוד של אביו של טיבי. ‏ La Nave ‏🎗 10:51, 18 באפריל 2024 (IDT)

בעד מחיקת הפסקה. רכילות חסרת ערך אנציקלופדי. כלנית • שיחה 13:45, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני לא רואה טעם בלבדוק אם המידע בעל חשיבות – כל עוד אין מקורות עיתונאיים אמינים לביסוסו אין להכניסו לערך. חבל שהגענו למצב בו הסטנדרטים של חלק מהעורכים לא דורשים אפילו קונצנזוס בין כלי תקשורת (האידאל הוא, כמובן, לא לכתוב על בסיס כלי תקשורת בכלל. אם זה אומר שלא נכתוב על אקטואליה, זה מעולה).

העורך שהניח גיוסים בגלל הופעת כמה עורכים בסמיכות זמן, לאחר שהוא עצמו הופיע בסמיכות גדולה יותר לכמות גדולה יותר של עורכים בעלי דעה משותפת לו בכמה דיונים שלא פורסמו בלוח המודעות, צריך לא רק להיות מוזהר בדף שיחתו אלא גם להיחקר על השתתפות בגיוסים בעצמו, שכן קביעתו שהופעת עורכים בסמיכות זמן היא עדות לגיוס ודאי נאמנה גם על מעשיו שלו. בינתיים, לצערי, נראה שלא הוזהר על אמירתו, לא בדף שיחתו ולא פה. פעמי-עליון • שיחה 14:06, 18 באפריל 2024 (IDT)

לא השתנה דבר מאז הדיון הקודם. יש קרובת משפחה חמאסניקית. יש איש ציבור שהביע צער על מותה של חמאסניקית. זה מידע רלוונטי. Yehud830 • שיחה 22:40, 18 באפריל 2024 (IDT)

בעד מחיקה. מידע שולי. SigTif • שיחה 09:21, 21 באפריל 2024 (IDT)

נגד מחיקה. העובדה שיש קשר משפחתי מציג את המכלול השיקולים של טיבי כאיש ציבור. כמו שהתחיל כיועץ של ערפאת ועבר לחבר כנסת. גם כאן יש לו ניגוד עניינים בילט-ין. Stevesababa • שיחה 14:49, 24 באפריל 2024 (IDT)

נגד מחיקה, ו בעד חשיבות. כדלעיל Tshuva • שיחה 15:14, 24 באפריל 2024 (IDT)

איש ציבור שהביע צער על מותה של קצינה בחמאס זה מידע חשוב מאוד. היות ואחמד טיבי הביע כבר את העובדה שהוא רואה בחמאס פלג פלסטיני לגיטימי - זה נעשה עוד הרבה יותר חשוב ורלוונטי. מגבל • שיחה 15:50, 24 באפריל 2024 (IDT)

יש בפנינו עובדה, טיבי הביע צער על מותה של אישה. האם הוא הביע צער משום שהיא חמאסניקית או משום שהיא קרובת משפחה? נניח שלא הייתה חמאסניקית, האם בכל זאת היה מביע צער? ודאי וודאי, הרי נימוסים בסיסיים מחייבים הבעת צער במקרה של מות בת משפחה. פרשנויות דווקניות ומגמתיות, כדי לקשר בצורה עקיפה את טיבי לחמאס אינן הוגנות, אינן ניטרליות ואינן לכבודם של התומכים בכך. אין מקום לפסקה זאת, כמו שאין מקום לפסקה מקבילה על קרבת משפחה של אישים מסוימים לחברי המחתרת העברית. מקובל לציין קשר לקרובים מדרגה ראשונה, אב, אם, אח, אחות, בן, בת, לא מעבר לזה. בברכה. ליש • שיחה 19:07, 24 באפריל 2024 (IDT)

נגד נגד מחיקת הפיסקה, המידע הנ"ל חשוב ורלוונטי חזי חדשי • שיחה 18:47, 25 באפריל 2024 (IDT)

בעד מחיקה, מטעמי לה נאווה, פעמי עליון, ועוד. Kulli Alma • שיחה 00:48, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעד מחיקת הפסקה. אין כל חשיבות אנציקלופדית להבעת צער על מות קרובי משפחה רחוקים, יהיו אשר יהיו.שלומית קדם • שיחה 10:21, 26 באפריל 2024 (IDT)

"הפוסל במומו פוסל" @La Nave Partirà מאשימה בגיוס בניגוד להנחת כוונה טובה וללא כל תיקוף ומסכנת את המיזם בדיבה. ידוע שכאשר נוהגים בצורה מסוימת ממהרים לייחס את אותה התנהגות גם לאחרים. תגובה של קולי אלמה, שההסבר היחיד הניתן בה הוא "מטעמי לה נאווה" קשה להסביר אותה מכל סיבה אחרת מלבד גיוס... והיא מצטרפת לתגובות נוספות.

נראה שריבוי החסימות של לה נווה בשל מקרים דומים לא עזרו, ויש לשקול הכרזה כטרול או לפחות חונכות מנדטורית Viki.coo • שיחה 12:21, 26 באפריל 2024 (IDT)

אם אתה, כדבריך, פריק של אמת, ודאי רק במקרה לא שמת לב לעוד כמה ויקיפדים בעלי תגובות קצרצרות, מה שעלול להחשיד אותם למגויסים, אבל הם מצביעים כמוך... בברכה. ליש • שיחה 13:19, 26 באפריל 2024 (IDT)

@Wiki.coo זו התנהגות פסולה. המקום להאשים ולבקש נקיטת צעדים נגד עורכים אחרים הוא לא כאן באמצע דיון אלא בדף הבירורים. כשאתה מתבטא כאן בצורה הזאת זה נראה התרת דם והזמנה ללינץ'. אשמח אם להבא תימנע מלהתבטא כך. Kulli Alma • שיחה 13:44, 26 באפריל 2024 (IDT)

נגד מחיקת הפסקה ו- בעד חשיבות המידע. ראוי שנדע מי הם קרובי משפחתו של חבר כנסת בישראל, בוודאי במהלך מלחמה ובוודאי כשהם נושאים בתפקידים רשמיים במסגרת ארגון טרור שנגדו מדינת ישראל הכריזה מלחמה. המידע מופיע במספר מקורות בתקשורת ונאמר מעל בימת הכנסת עלידי חברת הכנסת גלית דיסטל.Pasta Gerev • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ד • 16:55, 26 באפריל 2024 (IDT)